Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Матчасть! => Тема начата: Аэлинн от 22 Июл, 2020, 17:33:52
-
Генри Рокслей примечательная личность.
Вот, что про него говорит Чарльз Давенпорт
...пугать других и себя неслучившимися бедами Давенпорту не советовал еще Генри Рокслей. Когда был не покойником, а маршалом и талигойцем.
Он был эром у Марселя Валме. Значит, с ним договорился или сам граф Бертрам Валмон или кто-то по его просьбе. Т.о. служба у него считалась почетной, не смотря на то, что проходила в столице, а не в Торке. После получения офицерского чина можно было стать военным или остаться в Олларии.
У него служил Джастин. И Бертрам, и Вальтер слывут умными людьми. Человека глупого в эры они не выбрали бы.
У него есть жена, любительница оруженосцев. Сам Рокслей был вхож к Марианне, после отъезда Лионеля. Судя по Марселю, Лионелю, Эпинэ, Удо Борну, потенциальному Рокэ и тому, что Звезда Олларии была против Килеана-ур-Ломбаха, Генри Рокслей раз уж оказался принят, был не неприятным человеком.
Вот такие вопросы:
1 Что Генри Рокслей за человек?
2 Что он думал будет дальше после заговора против короля? Рокэ в Урготе не поселился бы навечно.
3 Что их связывало с Вальтером? Друзья, сторонники...?
-
В голосовании не хватает варианта "шантаж".
Его могли если не подкупить, то пригрозить обнародованиеп чего-либо за что Рокэ с Савиньяком по голове не погладят.
Скорее всего совместное с манриком-колиньяром, иначе бы ему это раньше предъявили
-
Общее у Валмонов с Приддами то, что они не рвутся в армию. То есть маршал Генри мог быть таким "вузом с военной кафедры".
Маршал опять же. Эра особо не вспоминали ни Марсель ни Валеньтн.
При этом им было нормально высказаться напрямую типа "эр Генри меня кое-чему научил, жаль, что подлецом оказался"
-
Он был эром у Марселя Валме. Значит, с ним договорился или сам граф Бертрам Валмон
Бертрам, я думаю, совершенно не хотел сообщать человечеству, что он видит сына кансильером, или принцем-регентом Ургота, или что-то в роде того. Его вполне устраивало, что Марсель лет до тридцати будет считаться безнадёжным болваном. Тем более что и он сам в юности считался безнадёжным болваном, и ему это понравилось. Поэтому он и пристроил сына к идиоту Рокслею - тем более что Рокслей не мог содействовать гражданской карьере, а к военной Марсель сам тогда испытывал искреннее отвращение. То есть это был способ сказать миру, что из парня ничего не выйдет. И оно, чёрт возьми, сработало.
Сам Рокслей был вхож к Марианне, после отъезда Лионеля.
Не Генри - как я понимаю, Марианна принимала Джеймса.
-
На самом деле все просто.
Есть два подхода к решению, плохой человек или хороший.
Первый - с точки зрения Хозяйки, второй - с любой другой точки зрения.
С точки зрения ВК граф Генри не может быть хорошим человеком, потому что:
- Ему изменяет жена, даже не скрываясь, а вся Оллария в курсе, что жена ему изменяет с его собственными оруженосцами. Всех приличных людей жены любят, а если и изменяют им, то стыдливо, как Катари. Ну или хотя бы тайно, как Каро.
- У него нет и не было сыновей (мы помним, что с точки зрения "дикарей" -- сыновья -- это правильно), сыновья чуть мешали бы линии наследования эорийской силы, конечно, но все же: у хорошего человека, если он женат, должны быть сыновья. Вот марграф бергмарк - хороший человек, и верный союзник, и тараканы жены не помешали ему завести сына
- О нем не говорит доброго слова ни один из оруженосцев. При том, что Эр ожидается ментором и учителем. Про большинство значимых хороших людей их бывшие оруженосцы хоть одно доброе слово да находили.
- Это, конечно, призма восприятия Дикона, но Дикон считает, что Рокслеи - всегда верные вассалы скал.
Это значит, что Рокслеи не осбо запятнали себя подвигами во славу Талига и Олларов (как минимум после двадцатилетней) -- у дворянства Талига явно семейная ответсвенность.
Что тоже косвенно говорит нам, что Рокслей -- истинный человек чести со всеми вытекающими
Если серьезно, то я думаю, что Генри ни плох, ни хорош: ему что Талиг, что Талигойя.
Примерно как Мевен до гибели Альдо.
-
В голосовании не хватает варианта "шантаж".
Его могли если не подкупить, то пригрозить обнародованием
Получилось добавить варианты :) Возможно, опять гоганское золото?
-
Общее у Валмонов с Приддами то, что они не рвутся в армию. То есть маршал Генри мог быть таким "вузом с военной кафедры".
Маршал опять же. Эра особо не вспоминали ни Марсель ни Валеньтн.
При этом им было нормально высказаться напрямую типа "эр Генри меня кое-чему научил, жаль, что подлецом оказался"
Насколько помню, Валентин Генри Рокслея не упоминал. А вот с Джеймсом ладил - говорит ли это что-то о старшем родственнике? Валме своего эра вспоминал в теме "эр и его жена Дженифер". Этих двоих Генри Рокслей, видимо, не впечатлил. Или прошел в жизни нейтрально. По крайней мере у Валме.
-
На самом деле все просто.
Есть два подхода к решению, плохой человек или хороший.
Первый - с точки зрения Хозяйки, второй - с любой другой точки зрения.
С точки зрения ВК граф Генри не может быть хорошим человеком, потому что:
- Ему изменяет жена, даже не скрываясь, а вся Оллария в курсе, что жена ему изменяет с его собственными оруженосцами. Всех приличных людей жены любят, а если и изменяют им, то стыдливо, как Катари. Ну или хотя бы тайно, как Каро.
- У него нет и не было сыновей (мы помним, что с точки зрения "дикарей" -- сыновья -- это правильно), сыновья чуть мешали бы линии наследования эорийской силы, конечно, но все же: у хорошего человека, если он женат, должны быть сыновья. Вот марграф бергмарк - хороший человек, и верный союзник, и тараканы жены не помешали ему завести сына
- О нем не говорит доброго слова ни один из оруженосцев. При том, что Эр ожидается ментором и учителем. Про большинство значимых хороших людей их бывшие оруженосцы хоть одно доброе слово да находили.
- Это, конечно, призма восприятия Дикона, но Дикон считает, что Рокслеи - всегда верные вассалы скал.
Это значит, что Рокслеи не осбо запятнали себя подвигами во славу Талига и Олларов (как минимум после двадцатилетней) -- у дворянства Талига явно семейная ответсвенность.
Что тоже косвенно говорит нам, что Рокслей -- истинный человек чести со всеми вытекающими
Если серьезно, то я думаю, что Генри ни плох, ни хорош: ему что Талиг, что Талигойя.
Примерно как Мевен до гибели Альдо.
Джеймс и Дэвид безоговорочно согласились перейти в Великую Талигойю. Это служит подтверждением ваших слов о Рокслеях. Их сомнения мучили позже, Дэвида точно.
У меня есть предположение, что Генри Рокслей ответственный или защищает тех, кого считает "своими". Валентина сразу приказал не трогать(хотя это со стороны верноподданых Талига ему повредило), обезопасил его от заговорщиков и для Альдо он стал перебежчиком на его сторону. Если бы у Придда не было собственного мнения, какую сторону занять, ему бы не пришлось бороться с заговорщиками. Да и Чарльза - сына знакомого генерала убивать не хотел.
-
Поэтому он и пристроил сына к идиоту Рокслею - тем более что Рокслей не мог содействовать гражданской карьере, а к военной Марсель сам тогда испытывал искреннее отвращение. То есть это был способ сказать миру, что из парня ничего не выйдет. И оно, чёрт возьми, сработало.
Вопрос не совсем по теме: Вальтер тоже хотел "спрятать" сына? Если так, тоже сработало)
Не Генри - как я понимаю, Марианна принимала Джеймса.
- И не будете, – маркиз заржал еще раз, – а линарцев Марианне преподнес граф Савиньяк. Увы, красавчику пришлось отправляться в Надор, и к баронессе зачастил граф Рокслей. Ныне опять-таки покойный, так что у вас есть шанс.
Искала ответ на вопрос благодаря чему Марианна составила свое мнение о Валентине и как раз проверяла был ли у нее его эр. Правда, ответ более вероятно связан с Капуль-Гизайлем. Но разговор с Салиганом был до Доры, где погиб граф Джеймс Рокслей. И получается мужа Генри согласилась принять Марианна, а его жена Дженифер заглядывается на оруженосцев...
-
На самом деле все просто.
Есть два подхода к решению, плохой человек или хороший.
Первый - с точки зрения Хозяйки, второй - с любой другой точки зрения.
С точки зрения ВК граф Генри не может быть хорошим человеком, потому что:
- Ему изменяет жена, даже не скрываясь, а вся Оллария в курсе, что жена ему изменяет с его собственными оруженосцами. Всех приличных людей жены любят, а если и изменяют им, то стыдливо, как Катари. Ну или хотя бы тайно, как Каро.
- У него нет и не было сыновей (мы помним, что с точки зрения "дикарей" -- сыновья -- это правильно), сыновья чуть мешали бы линии наследования эорийской силы, конечно, но все же: у хорошего человека, если он женат, должны быть сыновья. Вот марграф бергмарк - хороший человек, и верный союзник, и тараканы жены не помешали ему завести сына
- О нем не говорит доброго слова ни один из оруженосцев. При том, что Эр ожидается ментором и учителем. Про большинство значимых хороших людей их бывшие оруженосцы хоть одно доброе слово да находили.
- Это, конечно, призма восприятия Дикона, но Дикон считает, что Рокслеи - всегда верные вассалы скал.
Это значит, что Рокслеи не осбо запятнали себя подвигами во славу Талига и Олларов (как минимум после двадцатилетней) -- у дворянства Талига явно семейная ответсвенность.
Что тоже косвенно говорит нам, что Рокслей -- истинный человек чести со всеми вытекающими
А вот здесь я хотел бы увидать либо ссылку на источник информации, либо сертификат на право управления хрустальным шаром :).
-
Что именно? Что эти четыре пункта следуют из матчасти? Или что вышеперечисленное свойственно бОльшей частью неприятгым персонажам книги?
-
Что именно? Что эти четыре пункта следуют из матчасти? Или что вышеперечисленное свойственно бОльшей частью неприятгым персонажам книги?
Почему это именно так с точки зрения ВК.
-
Черновые выводы.
Человек ни плохой, ни хороший.
Идиот.
Истинный Человек Чести со всеми вытекающими.
-
Почему это именно так с точки зрения ВК.
Если я правильно поняла ваше недоумение, тут имелось ввиду ВК, как мир Отблесков и всех персонажей, а не точка зрения Веры Викторовны.
Кстати герои говорят про Рокслея - раз заговорщик, то равно поганец. Или стал поганцем.
-
Если я правильно поняла ваше недоумение, тут имелось ввиду ВК, как мир Отблесков и всех персонажей, а не точка зрения Веры Викторовны.
Гм.
Есть два подхода к решению, плохой человек или хороший.
Первый - с точки зрения Хозяйки, второй - с любой другой точки зрения.
С точки зрения ВК ...
-
Я прочитала именно так :)
-
Если я правильно поняла ваше недоумение, тут имелось ввиду ВК, как мир Отблесков и всех персонажей, а не точка зрения Веры Викторовны.
Гм.
Есть два подхода к решению, плохой человек или хороший.
Первый - с точки зрения Хозяйки, второй - с любой другой точки зрения.
С точки зрения ВК ...
Уточнение: с точки зрения логики повествовния.
Точнее, высших сил Кэртианы, и того, что силами этими награждается и порицается.
С другой стороны, судя по фейсбуку самой Веры Викторовны, сильные миров Этерны цености с ней разделяют.
-
У него нет и не было сыновей (мы помним, что с точки зрения "дикарей" -- сыновья -- это правильно), сыновья чуть мешали бы линии наследования эорийской силы, конечно, но все же: у хорошего человека, если он женат, должны быть сыновья.
Странный признак. Хайнриху, который сам "дикарь и варвар", как-то тоже в браке не повезло с сыновьями, да и про внебрачных нигде ни мяу. Он плохой человек? А Эгмонт и капитан Свин, у которых сыновья были, хорошие люди?
-
У него нет и не было сыновей (мы помним, что с точки зрения "дикарей" -- сыновья -- это правильно), сыновья чуть мешали бы линии наследования эорийской силы, конечно, но все же: у хорошего человека, если он женат, должны быть сыновья.
Странный признак. Хайнриху, который сам "дикарь и варвар", как-то тоже в браке не повезло с сыновьями, да и про внебрачных нигде ни мяу. Он плохой человек? А Эгмонт и капитан Свин, у которых сыновья были, хорошие люди?
Да, Хайнриха я не учла :)
Ну то есть наличие сыновей не означает, что кто-то -- хороший человек, это правда.
Еще на самом деле фок Варзов бездетен, но он называл Рокэ сыном, и я ему засчитала.
Ну а Хайнрих... как мы помним, варитов, воспользовавшихся неурядицами в Талиге, чтобы возобновить большую войну, осуждали все. Хайнриха вот Скалам пришлось вразумлять, чтобы он за ум взялся.
Однозначно плохих персонажей у ВК немного, но вот совсем безупречным с этической точки зрения медведя не назовешь
-
А где у Веры Викторовны этически безупречные люди? В теме о нерукопожатности нашлось что предъявить даже морскому огурцу. :)
-
А где у Веры Викторовны этически безупречные люди? В теме о нерукопожатности нашлось что предъявить даже морскому огурцу. :)
Это тоже да.
Четыре пункта, понятное дело, были скорее шуткой (с некоторой долей не сильно, но все же притянутых фактов).
Хотя... вот если перечитать еще раз, то я готова, наверное, найти хорошие примеры на все, кроме сыновей (тема с сыновьями как отметиной нехорошести отдает каким-то кальвиничтическим предопределением и не относится к системе Кэртианы, хотя в некоторых этических системах прокатило бы)
А в теме с рукопржатностью происходит то же, что в BLM: людей прошлых эпох судят по законам нынешним.
С точки зрения иерархии ценностей вылезающей из книг, там много кто безупречен.
Потому что высщая ценность - Талиг, как государство, потому что обеспечивает людям возможность жить и созидать, потом -- обыватели (причем совокупность людей ценнее индивидуума - убить без суда десяток человек, чтобы они не забесноватили всю округу - нормально), потом уже верность дружбе (если друг не оказывается последним мерзавцем, тогда от него можно отречься), потом порядочность и совесть, и под конец - честность (а Салигану и без нее хорошо).
Те, кому не досталось Талига в родины, можно начинать с заботы об обывателях своего государства.
-
Четыре пункта, понятное дело, были скорее шуткой
Тема про нерукопожатность вообще была юмористической от и до. :) А этическая безупречность даже с вашей небесспорной иерархией всё равно не выходит.
-
Четыре пункта, понятное дело, были скорее шуткой
Тема про нерукопожатность вообще была юмористической от и до. :) А этическая безупречность даже с вашей небесспорной иерархией всё равно не выходит.
Так я не претендую на истину в высшей инстации :)
Я не уверена, что ее точно и непротиворечиво сможет соформулировать даже эрэа Gatty.
Просто потому, что любая этическая система содержит в себе внутренние противоречия, которые и движут цивилизацию вперед.
Как только получится некая бесспорная и внутренне непротиворечивая этическая система (а иерархия ценностей это обычно краеугольный камень любой этической системы), тут-то развитие цивилизации и остановится.
Четверо, хоть и приглушили пассионарность, к полной стагнации явно не стремились, так что наличие небесспорной иерархии просто невозможно в принципе :)
ЗЫ... еще пара прогонов в таком стиле, и тему пора будет в Домециусу переносить, если не к Павсанию.
-
Четверо, хоть и приглушили пассионарность, к полной стагнации явно не стремились, так что наличие небесспорной иерархии просто невозможно в принципе
Вы хотели сказать "бесспорной", наверное? С этим соглашусь. Но "благо Талига" - вещь скользкая. Мы, разумеется, согласимся со многими персонажами ОЭ, что зовущий захватчиков в свою страну - мерзавец без всяких скидок. Однако в оппозиции были не только Штанцлеры и агарисская шушера, но и люди, которые вполне могли искренне верить, что действуют во благо Талига.
-
Четверо, хоть и приглушили пассионарность, к полной стагнации явно не стремились, так что наличие небесспорной иерархии просто невозможно в принципе
Вы хотели сказать "бесспорной", наверное? С этим соглашусь. Но "благо Талига" - вещь скользкая. Мы, разумеется, согласимся со многими персонажами ОЭ, что зовущий захватчиков в свою страну - мерзавец без всяких скидок. Однако в оппозиции были не только Штанцлеры и агарисская шушера, но и люди, которые вполне могли искренне верить, что действуют во благо Талига.
Да, опечатка. Пока пыталась попонятнее сформулировать запуталась в отрицаниях.
И соглашусь про неоднозначность трактовки "блага Талига".
В этом смысле мне интересен Дорак -- пекся о благе Талига, но покусился при этом на короля.
-
С Сильвестром я могу согласиться только в одном: король-попка - это очень плохо в такой ситуации, даже если не учитывать всякие магические явления. Но методы, которыми кардинал взялся исправлять положение, ничего другого дать не могли.
-
С Сильвестром я могу согласиться только в одном: король-попка - это очень плохо в такой ситуации, даже если не учитывать всякие магические явления. Но методы, которыми кардинал взялся исправлять положение, ничего другого дать не могли.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1482.0 а пойдемте к Домециусу?
-
На самом деле все просто.
Есть два подхода к решению, плохой человек или хороший.
Первый - с точки зрения Хозяйки, второй - с любой другой точки зрения.
С точки зрения ВК граф Генри не может быть хорошим человеком, потому что:
- Ему изменяет жена, даже не скрываясь, а вся Оллария в курсе, что жена ему изменяет с его собственными оруженосцами. Всех приличных людей жены любят, а если и изменяют им, то стыдливо, как Катари. Ну или хотя бы тайно, как Каро.
- У него нет и не было сыновей (мы помним, что с точки зрения "дикарей" -- сыновья -- это правильно), сыновья чуть мешали бы линии наследования эорийской силы, конечно, но все же: у хорошего человека, если он женат, должны быть сыновья. Вот марграф бергмарк - хороший человек, и верный союзник, и тараканы жены не помешали ему завести сына
- О нем не говорит доброго слова ни один из оруженосцев. При том, что Эр ожидается ментором и учителем. Про большинство значимых хороших людей их бывшие оруженосцы хоть одно доброе слово да находили.
- Это, конечно, призма восприятия Дикона, но Дикон считает, что Рокслеи - всегда верные вассалы скал.
Это значит, что Рокслеи не осбо запятнали себя подвигами во славу Талига и Олларов (как минимум после двадцатилетней) -- у дворянства Талига явно семейная ответсвенность.
Что тоже косвенно говорит нам, что Рокслей -- истинный человек чести со всеми вытекающими
Если серьезно, то я думаю, что Генри ни плох, ни хорош: ему что Талиг, что Талигойя.
Примерно как Мевен до гибели Альдо.
Как интересно, пусть и просто. Нельзя ли озвучить второй универсальный подход? Тот, "который с любой другой тчои зрения"?
А заодно еще и первый замотивировать, а то у ВК оказывается есть какая-то точка зрения, а я не в курсе. Обидно.
Если же по пунктам.
1 "Всех приличных людей жены любят" - Женевьев Окделл, Мирабелла Окделл.
жены неприличнх людей: Ирэна Гирке, Георгия Ноймаринен, Урфрида Ноймаринен, графиня Ларак..
2 "...но все же: у хорошего человека, если он женат, должны быть сыновья" Хорошие люди Анэсти Ракан, Эгмонт Окделл, Манрик, Колиньяр, мэтр Капотта, Анри-Гийом, Гогенлоэ, Дорак... А вот фок Варзов был плохим.
3 "При том, что Эр ожидается ментором и учителем" - кем-кем?
4. "Это, конечно, призма восприятия Дикона". Призма она такая, да... Ни общеизвестной литературы до Лаик, ни хотя бы знаний о родстве с Алва и Савиньяками.
И как тут не вспомнить историю о фонаре и потерявшем часы господине?
-
На самом деле все просто.
Есть два подхода к решению, плохой человек или хороший.
Первый - с точки зрения Хозяйки, второй - с любой другой точки зрения.
Как интересно, пусть и просто. Нельзя ли озвучить второй универсальный подход? Тот, "который с любой другой тчои зрения"?
Все ещё проще.
Есть ваша, Вера Викторовна, точка зрения на "что такое хорошо, и что такое плохо". Именно с этой точки зрения написаны ваши романы. Ну или, если придираться, то вы в романах и фейсбуке транслируете весьма схожие ценности.
Любая другая точка зрения на "хорошесть" ваших героев применима не больше, чем мнение активистов возникшего в 21
движения BLM к тому, насколько хорошим государственным деятелем был Джорж Вашингтон в своем 18-м.
То есть универсальной характеристикой любого другого подхода является его некорректность.
Что касается моих четырех пунктов, то от второго(про сыновей) я уже отказалась (и про Варзова был мой комментарий), на четвертом сразу не настаивала.
Что касается неверности жен и "плохости" как эра, можно побороться, но будет выглядеть как разговор Воланда с Бездомным.
Или резолюции школьной учительницы из известной байки про сына друзей писателя Катаева. ;)
Если эреа Gatty сама говорит, что это не так, то значит, что ничего такого и не было
-
Я думаю, Генри Рокслей просто слабохарактерный. Отсюда же, кстати, вытекает и то, что жена изменяет, а он смотрит сквозь пальцы. В хорошие, безопасные времена он человек не плохой, а тут испугался. Манрик и Колиньяр начали чистку Талига от ЛЧ. Манрик и Колиньяр - бывшие сторонники Сильвестра, Алва и Савиньяки - тоже. Вот он и решил, что политика МиК со всеми согласована и, когда вернутся, хоть Алва, хоть Манрик, она продолжится. На внезапно осмелевшего короля надежды было мало, а догадаться, что Алва - это не то же, что Манрик, ума не хватило. Подход Альдо ему показался единственным спасением.
-
Нет уж. Сбрасывать с расклада гоганов - некорректно. Рыжим нужно было усадить Альдо на трон, хотя бы на пару дней, чтобы с их стороны соглашение было выполнено.
Без предательства Рокслея и Ко осада столицы бы затянулась надолго. Возможно вообще Алва подоспел бы с армией раньше.
Так что Генри или купили, или запугали, или и то и другое.
Сомнительно, что он бы пошел на измену по своей воле - не совсем же он дурак в самом деле и ему было, что терять.
-
Я думаю, одного подкупа недостаточно. Ну, получит он деньги, а потом что будет делать, когда Алва с армией вернётся? А вот, если он считал, что с этой властью ему не выжить, то Альдо - шанс хлипкий, но хоть какой-то.
-
Давайте-ка прикинем, какая у Генри Рокслея была альтернатива предательству.
Король назначил его комендантом столицы, а значит, он должен возглавить оборону города от сил противника значительно превосходящих имеющееся в его подчинении войско. Учитывая, что военные таланты маршала Генри-младшего описываются, как весьма посредственные, тот должен понимать, что эту войну ему не выиграть. Олларию ждет осада, обстрелы, штурм и бои на улицах. А дальше что? Опять Багерлее. И для короля между прочим тоже.
Но, если сдать столицу Ракану, то удастся сохранить город, остаться на свободе и выиграть время, чтобы позже сдать город еще раз армии Талига.
Вот мне очень интересно, про какое "все в порядке" Джеймс Рокслей хотел "после объяснить" ворвавшемуся во время ареста короля Давенпорту. Пока что есть надежда, что на счет планов и мотивов дядюшки Генри нас просветит Дэвид.
-
Вот мне очень интересно, что именно Джеймс Рокслей хотел "после объяснить" ворвавшемуся во время ареста короля Давенпорту. Пока что есть надежда, что на счет планов и мотивов дядюшки Генри нас просветит Дэвид.
Увы. Дэвид говорил, что Генри всех предал и они все расплачивпются.
Кажется, уже и после смерти Альдо.
-
А кто бы стал с ним разговаривать, случись всё по этому плану? Изменника - в Багерлее и далее в Занху! Да и оставлять комендантом человека, уже однажды сдавшего столицу, для Альдо было бы несколько опрометчиво и вредно для здоровья ;) И не понять этого мог бы Ричард, но не Генри. И не Альдо. Уж на подлости у него нюх хороший имелся, все возможные и невозможные видел! (этого, правда, Рокслей знать не мог, но надеяться на прекраснодушие
узурпатора Вернувшего Себе Трон Предков Законного Короля Великой Талигойи - повторюсь, это для Окделла. Пускай Генри и не великий мыслитель, но в голову он не только ел и шляпу на ней носил, а использовал сию часть организма ещё одним способом ;D
-
не совсем же он дурак в самом деле
Откуда это следует?
-
не совсем же он дурак в самом деле
Откуда это следует?
Откровенных дураков среди маршалов, даже придворных не наблюдается. Подлецы могут встречаться, но сложить два и два они в состоянии, в том числе Генри Рокслей.
-
Откровенных дураков среди маршалов, даже придворных не наблюдается.
Кстати, маршал Лионель с вами бы не согласился ;)
Помните, что он сказал в разговоре с Манриком: "Кстати, с маршалом Генри все просто. Паркетный болван вообразил, что получит все, и не устоял. Не он первый… Вы тоже не устояли". ("Синий взгляд смерти. Закат", ч.3, гл.1, стр.235)
-
Вот честно не помню знал ли тогда Ли про влияние гоганов. Мне почему-то кажется, что нет. А значит он не мог учитывать этот фактор в раскладах.
-
А что за дела у Рокслея с гоганами?
-
На мой взгляд гоганы должны были предусмотреть возможность взятия столицы. Без внутреннего предательства сам факт взятия и сроки мероприятия становились неопределенными. Нет город бы в итоге взяли, но вот был риск не успеть до подхода Алвы или северной армии. Значит гоганам надо было организовать сдачу города.
-
Вот честно не помню знал ли тогда Ли про влияние гоганов. Мне почему-то кажется, что нет. А значит он не мог учитывать этот фактор в раскладах.
Про влияние гоганов стало известно с момента прибытия Мэллит к Ноймаринену. Было бы очень странно, если бы эту информацию тогда же не донесли до Савиньяка (тем более что штурмовать Олларию предполагалось именно ему).
Но это несколько перпендикулярно тому обстоятельству, что Ли Рокслея знал лично и вполне мог составить представление о степени его глупости задолго до измены.
На мой взгляд гоганы должны были предусмотреть возможность взятия столицы.
Это факт. Что гарнизон Олларии был подкуплен, прямо сказано в тексте.
Вот был бы куплен Рокслей или сам примазался, это неизвестно. Но опять же факт, что на момент покупки он никакого поста в Олларии не занимал, и скорее всего уже сидел.
-
Ну ладно. Спишем все на невообразимую глупость.
-
Откровенных дураков среди маршалов, даже придворных не наблюдается.
Кстати, маршал Лионель с вами бы не согласился ;)
Помните, что он сказал в разговоре с Манриком: "Кстати, с маршалом Генри все просто. Паркетный болван вообразил, что получит все, и не устоял. Не он первый… Вы тоже не устояли". ("Синий взгляд смерти. Закат", ч.3, гл.1, стр.235)
Для боевого маршала, да ещё и такого, как Лионель - паркетный болван. Но в сравнении со "средним по больнице" Генри смотрится не так убого. Уж ложку к уху не нёс точно, ну и сложить два и два вполне способен. А для просчёта последствий этого деяния ненамного больше требовалось.
Так что склоняюсь к комбинации из гоганского шантажа и нежелания вернуться в Багерлее при победе "партии покойного Сильвестра". В общем, достаточно и одного из слагаемых было, а тут оба в наличии.
-
Так что склоняюсь к комбинации из гоганского шантажа
Когда ж его шантажировали-то?
Я бы выдвинул ещё версию не упомянутую в опросе. Что он, как и Робер ранее, оказался заложником ситуации. С той разницей, что Робер не просто жизнь спасал, а и чувствовал ответственность за мятежников. А этот... просто жизнь спасал.
Человека выдернули из Багерлее и поставили на непривычную ему должность, командовать незнакомыми ему людьми. В тот же вечер или на следующее утро, не успел он толком принять обязанности и хотя бы в лицо подчинённых запомнить - вваливаются к нему эти подчинённые, тычут пистолетом в лицо и спрашивают: "Привет, мы тут узурпатора идём свергать, ты с нами или как?" И как поступать нормальному эгоисту, даже если он вдруг умный и понимает, что временщики придут ненадолго?
Застрелить кого-то и сбежать, как Давенпорт, не позволяют возраст и отсутствие физической подготовки. Перереагитировать - не позволяют отсутствие авторитета и, вероятно, харизмы. Понадеяться, что не убьют, а только под замок посадят - логично, но очень боязно. Остаётся присоединиться. Спасти шкуру сейчас, а о том, как это отольётся завтра - думать завтра.
Выглядит правдоподобно, ибо а) делиться с ним гоганским золотом у заговорщиков никакого резона нет и б) гоганские эмиссары к тому времени уже несколько недель мертвы.
-
Насчёт того, что все гоганские эмиссары мертвы - это вряд ли. Одна команда на весь Талиг - маловато будет.
-
Насчёт того, что все гоганские эмиссары мертвы - это вряд ли.
Это практически факт. Иначе совершенно непонятно, зачем Енниолю надо было тащиться аж из Агариса, если были эмиссары ближе.
Но даже если они и были, и присутствовали на тот момент в Олларии - совершенно непонятно, по какой счастливой случайности у них под рукой оказался компромат именно на того рандомного идиота, которого Фердинанд по велению левой ноги назначил комендантом за считанные часы до уже намеченного мятежа. И если и оказался, то зачем они его использовали. Мятеж бы и без Рокслея удался - его участие было приятным бонусом, но не более того.
-
Иначе совершенно непонятно, зачем Енниолю надо было тащиться аж из Агариса, если были эмиссары ближе.
Это как раз очень даже понятно. Не амбар старый покупали, чтоб любой эмиссар зафиксировать исполнение сторонами договора мог! Уровень не тот, чтобы региональному представителю такое передоверить можно было. Только сам достославный из достославных.
Про время - тут да, принимается. Снимаю шантаж гоганов.
Остаётся непонимание ситуации - не видел разницы между МиК и Рокэ с Савиньяками, не хотел обратно в камеру. Ну и поплыл по течению тоже.
-
Вариант добавила.
На Малетте был не Генри Рокслей?
Последняя версия мне нравится.
Кракл мог проявить инициативу, быть активистом. Он с компанией слаженно сработали после смерти Альдо. Тогда они считали, что освободят Рокэ Алву. А в ЛП заговорщикам тоже нужен был военный для руководства гарнизонами. Если бы отказался Рокслей, им был бы Морен или Айнсмейлер. Судя по репликам Кракл, Вускерд, Джеймс о заговоре знали заранее.
Алва говорил про маршала Эктора что-то вроде - он не сдавался до последнего. И это после проигранного сражения Франциску. Я думаю, скорей всего, (чтоб не делать его совсем уж идиотом ;))Генри Рокслей не борец, человек не деятельный, не энергичный плюс к этому не обладает нужными для маршала и генерала качествами полководца. Во время Сильвестра развелось генераль Заль, маршал Ариго и генерал Манрик. Когда был мир, в спокойной Олларии ему было спокойно, он чувствовал себя как рыба в воде. А вот на войне был бы кем-то вроде, помните в Рассвете4 против Рейфера выступал генерал, которому дали приказ и он незыблемо этот приказ выполнял, без лишней иницициативы. Выбрал разумный выход, исходя из своих умений и неблизких союзных войск. Про приезд Алвы ведь он не знал.
-
Иначе совершенно непонятно, зачем Енниолю надо было тащиться аж из Агариса, если были эмиссары ближе.
Это как раз очень даже понятно. Не амбар старый покупали, чтоб любой эмиссар зафиксировать исполнение сторонами договора мог! Уровень не тот, чтобы региональному представителю такое передоверить можно было. Только сам достославный из достославных.
Не было в Талиге никаких "региональных представителей". Гоганы (как и мориски) исполняют религиозные запреты, поскольку знают, что это не пустой звон "для быдла". Вон магнус Истины решил, что ему море по колено и где теперь этот магнус? Поэтому Енниоль рисковал своими родными и собой только в крайнем случае, когда речь шла о Шаре Судеб. При этом он исходил из собственной теории, которая была частично правильна, а частично - не очень.
Что до маршала Рокслея, то, если бы я голосовала, то отметила бы "свой вариант". ;)
-
Тогда вероятно стоит предположить нереализованные амбиции.
Тогда хорошо, что его пристрелили. Заранее сократили поголовье потенциальных бесноватых на одну единицу.
-
Тогда хорошо, что его пристрелили.
Вы допускаете существования сценария, в котором плохо, что его пристрелили?..
-
Ну Багерлее и Занха на мой взгляд более предпочтительный вариант для изменника. Ибо пример на натуре весьма убедителен.
А вот бесноватых лучше сразу в расход, а не тянуть время.
-
Добавила вариант.
А что если с Рокслеем поговорили послы, например, посол Гайифы, разложив по полочкам будущее положение Талига на границах. В центре Оллария занята Рокслеем и Альдо, север - Дриксен и Гаунау, Кадану уже победили, но и она может добавить. Свободных армий у Талига две и все на севере. Третья еще долго будет штурмовать Бордон и занята договором с Фомой. На юге часть Эпинэ взбунтовалась. Остаются кэналлийцы и Дорак, если у него есть армия. Но куда послы дели Рокэ? Или без свободной армии и Ворон не летает? А Гаунау с Дриксен сначала оттянут армии на границе, а потом разобьют. С таким прогнозом Рокслею можно и свои амбиции реализовать.