Официальный форум Веры Камши
Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Лоренц Берья от 05 Авг, 2020, 02:32:52
-
Во взрыве нас никто не обвинил?
-
Вроде, израильтян обвиняют...
-
Вроде, израильтян обвиняют...
ОбвиняЛИ. На что израильтяне заявили, что это не склад боеприпасов Хезболлы рванул (а Хезболла подтвердила). Но и сами ливанцы версию уже сменили, признав собственное разгильдяйство: "Премьер-министр и президент Ливана заявили, что причиной взрыва стало ненадлежащее хранение на протяжении шести лет 2750 тонн аммиачной селитры (нитрат аммония)".
-
Судя по хронологии сообщения на РИА, то про склад с селитрой сказали уже через 30 минут после первых новостей о взрыве.
-
Во взрыве нас никто не обвинил?
Как в воду глядел ;D 8)
СМИ: селитра, которая взорвалась в Бейруте, принадлежала российскому бизнесмену
Аммиачная селитра, взрыв которой в Бейруте привел к многочисленным жертвам и разрушениям, была конфискована в 2014 году с судна Rhosus. Об этом передает ливанский телеканал LCBI со ссылкой на итоги заседания Высшего совета по обороне.
«Медиазона» обратила внимание, что в 2014 году моряки, работавшие на судне, заявляли, что его фактическим владельцем является российский предприниматель Игорь Гречушкин, проживающий на Кипре. Сообщалось, что бизнесмен фактически бросил Rhosus в порту после того, как у него возникли технические неполадки. Судно перевозило селитру из Батуми в Мозамбик.
Шесть лет 2750 тонн конфискованной селитры хранились на складе в бейрутском порту, ожидая дальнейшей утилизации.
-
Очаровательно. Не Медиазона это выяснила и заметила.
-
А какая разница, кому оно принадлежало? Бывший хозяин уж точно не обязан был организовывать надлежащие условия хранения конфискованной собственности.
-
А какая разница, кому оно принадлежало? Бывший хозяин уж точно не обязан был организовывать надлежащие условия хранения конфискованной собственности.
Он даже эту собственность не разгружал. Все сами, все от жадности. А иначе удобрение бы доехало, попало на поля, сколько голодных накормили бы... Ну или взрывчатки себе наделали. Теперь вот - траур.
-
Если там взрывом чуть не весь город разнесло, то 100 жертв - это ещё по-божески. :(
-
Боюсь больше будет. И еще сверху смертность среди раненных ляжет.
Он даже эту собственность не разгружал. Все сами, все от жадности. А иначе удобрение бы доехало, попало на поля, сколько голодных накормили бы... Ну или взрывчатки себе наделали. Теперь вот - траур.
Там вроде все законно было. Владелец мутный, зашел для ремонта и ремонтировать не захотел, экипаж фактически сразу же разбежался. За неуплату судно арестовали и конфисковали груз.
-
Законно-то законно, но думать тоже иногда желательно...
-
Конфисковали законно, конечно, и что - это повод такую кучу взрывоопасного вещества хранить так по-разгильдяйски? :-\
-
Конфисковали законно, конечно, и что - это повод такую кучу взрывоопасного вещества хранить так по-разгильдяйски? :-\
Хранить её вообще не надо было. Как только стало ясно, что продать её и с прибылью не выйдет, и с убытком не выйдет - а это, похоже, было ясно с самого начала - надо было уничтожать.
Но кто будет оплачивать банкет-то? Вполне понятно, что в бюджет Ливана не были включены расходы на ликвидацию вот всего этого.
-
Подозреваю, что нынешние убытки в ливанском бюджете тем более не заложены. Если эта селитра на удобрение годится, то правильно эр Colombo сказал - раздали бы бесплатно своим крестьянам. Скупой платит дважды и, к сожалению, не только деньгами.
-
Подозреваю, что нынешние убытки в ливанском бюджете тем более не заложены. Скупой платит дважды и, к сожалению, не только деньгами.
Сейчас выхода нет.
Если эта селитра на удобрение годится, то правильно эр Colombo сказал - раздали бы бесплатно своим крестьянам.
Да вот не факт, что удобрение, предназначенное для земель средней полосы, пригодно для Ближнего Востока. И даже если пригодно - не факт, что во всём маленьком Ливане нашлось бы достаточное количество крестьян, чтобы эти количества использовать.
Как ни крути, а виноват в первую очередь тот идиот, который этот груз конфисковал. Хотя он действовал строго по закону и формально сажать его не за что - а на том свете спросят с него.
На этом свете спросят, более-менее как всегда, с непричастных...
-
"Тот идиот" это сделал шесть лет тому назад. Не он же решал, что делать с конфискованным. И совсем не факт, что тот же идиот засунул пиротехнику на один склад с этой селитрой.
не факт, что во всём маленьком Ливане нашлось бы достаточное количество крестьян, чтобы эти количества использовать.
Если годится, то за столько лет уж как-нибудь справились бы.
-
"Тот идиот" это сделал шесть лет тому назад. Не он же решал, что делать с конфискованным.
Он не только не решал, он не думал, что делать с конфискованным. И именно потому он идиот.
По хорошему надо было застрелить Карлиона выпнуть этот корабь за пределы территориальных вод, вместе с грузом. Это было бы идеальным решением, по крайней мере для Ливана. Возможно, по результату бы пострадали другие страны, но Ливана это уже не касалось бы никак.
Но мы ж не думаем, мы тупо выполняем инструкцию.
И совсем не факт, что тот же идиот засунул пиротехнику на один склад с этой селитрой.
Откуда известно, что там была пиротехника?
-
Он не только не решал, он не думал, что делать с конфискованным.
А это в его должностные обязанности входит? Те, кому положено распоряжаться конфискованным, вообще ни при чём? Ещё хуже идиоты, имхо.
По хорошему надо было застрелить Карлиона выпнуть этот корабь за пределы территориальных вод, вместе с грузом.
Да, был бы оптимальный вариант, но увы.
Откуда известно, что там была пиротехника?
Читала где-то с утра, ссылку уже не найду. Впрочем, сейчас опубликовано совершенно противоположное мнение химиков - что пиротехника взрывается иначе - так что не настаиваю.
-
Он не только не решал, он не думал, что делать с конфискованным.
А это в его должностные обязанности входит?
Может, и не входит. Потому я и говорю, что на том свете будет отвечать. Там по идее спрашивают не по должностным инструкциям, а по уму и по совести. По уму и по совести - надо было смотреть, что конфискуешь.
Те, кому положено распоряжаться конфискованным, вообще ни при чём?
А у них какой выбор был? Вот представьте, что к Вам домой неожиданно привезли хотя бы центнер вот этого - что Вы будете делать?
-
Потому я и говорю, что на том свете будет отвечать.
А на этом свете и по должностным инструкциям, и по уму с совестью спросить надо с тех, кто должен был дальше конфискатом распоряжаться. Конфисковавшие хоть по инструкции действовали, а эти вообще на всё с прибором положили.
А у них какой выбор был?
Раздать/уничтожить/вернуть владельцу/ещё что-нибудь. Но уж всяко не хранить опасную дрянь в чёрт знает каких условиях в непосредственной близости от жилых кварталов столицы.
-
А у них какой выбор был?
Раздать/уничтожить/вернуть владельцу/ещё что-нибудь.
Всё это требует денег. Очень больших денег. Которые в бюджете не заложены и которых просто так никто не даст. Где деньги взять, Зин?..
-
Полагаю, на раздачу и возвращение владельцу больших денег не требуется.
-
Полагаю, на раздачу и возвращение владельцу больших денег не требуется.
Полагаю, Вы ошибаетесь. Чтобы кто-то взял что-то, чего он брать не хочет - ему надо очень хорошо заплатить.
-
Владелец этот груз куда-то вёз. Значит, рассчитывал его продать и получить деньги. С чего бы ему не хотеть? А крестьян местных, полагаю, вообще никто не спрашивал.
-
Вот представьте, что к Вам домой неожиданно привезли хотя бы центнер вот этого - что Вы будете делать?
Черт, надо разобрать сарай наконец. Там на дне лет двадцать лежит мешок с чем-то слежавшимся и стертой надписью "...литра амм...". ;)
Эта штука время от времени взрывается в разных странах, каждый раз к немалому удивлению населения. История вопроса с 2000 года: ТАСС-Досье. С картинками!
https://tass.ru/info/9125369
-
Владелец этот груз куда-то вёз. Значит, рассчитывал его продать и получить деньги. С чего бы ему не хотеть?
У владельца груз конфисковали за неуплату долга. Потому что он не хотел его оплачивать, очевидно. Имеет ли администрация порта право вернуть ему груз несмотря на факт неоплаты? Или она должна была оплатить из своих?
А крестьян местных, полагаю, вообще никто не спрашивал.
На чём основано это предположение?
-
Имеет ли администрация порта право вернуть ему груз несмотря на факт неоплаты? Или она должна была оплатить из своих?
Вы уж определитесь: мы про закон с инструкцией или про ум с совестью? Те, кто конфисковывал, тоже по инструкции и закону не имели права сидеть на попе ровно, когда имеется долг. А по уму и совести должны были это корыто со всем грузом выпнуть из территориальных вод, чтоб не у Ливана голова об этом болела.
На чём основано это предположение?
На том, что у селитры не одно возможное употребление, а местные крестьяне не только землю пашут. Кинули бы клич "разбирайте бесплатно самовывозом" - за столько лет разобрали бы не на одну цель, так на другую. Принцип, что на халяву и уксус сладкий, не только в России работает.
-
Те, кто конфисковывал, тоже по инструкции и закону не имели права сидеть на попе ровно, когда имеется долг.
Те, кто конфисковывал, по закону имели право и обязанность оценить стоимость груза. И понять, что она отрицательная.
Кинули бы клич "разбирайте бесплатно самовывозом" - за столько лет разобрали бы не на одну цель, так на другую. Принцип, что на халяву и уксус сладкий, не только в России работает.
Ага - а потом оно взрывалось бы уже у этих халявщиков. Куда как лучше.
-
Те, кто конфисковывал, по закону имели право и обязанность оценить стоимость груза. И понять, что она отрицательная.
Кто сказал, что она отрицательная? Владелец же не просто так эту селитру по морю катал.
потом оно взрывалось бы уже у этих халявщиков. Куда как лучше.
Лучше, конечно. У халявщиков оно если бы и взрывалось (что не факт), то не тысячами тонн за раз.
-
Кто сказал, что она отрицательная?
Рынок-с. Раз за столько лет всё это не удалось продать - значит, ничего оно и не стоило.
Опять же, насчёт раздать задаром людЯм - ну, я помню, как это в СССР было. Очень ляхко было за это подсесть. Что государственное, но ненужное - полагалось уничтожать, по акту. Раздать - статья, даже если это просто доски.
А уж если это что-то потенциально опасное - тут уж можно было сесть надолго. И оно в общем правильно.
-
Раз за столько лет всё это не удалось продать
...то могли и продавать так же хорошо, как хранили.
я помню, как это в СССР было. Очень ляхко было за это подсесть. Что государственное, но ненужное - полагалось уничтожать, по акту.
Насчёт СССР вам виднее, я его намного меньше застала. Но ок, уничтожить - кто мешал за столько лет изыскать на это деньги? Супруг тут нашёл статью шестилетней давности о конфискации этого корабля - случившаяся попа там была предсказана.
-
Раз за столько лет всё это не удалось продать
...то могли и продавать так же хорошо, как хранили.
А поскольку хранить объективно лучше было нельзя...
Но ок, уничтожить - кто мешал за столько лет изыскать на это деньги?
Что значит "изыскать"? Статью о нецелевом расходовании средств тоже никто не отменял - вон, Серебрянников недавно сел примерно за это.
Потратить на уничтожение можно было ровно те деньги, которые правительство выделило конкретно на это, а не сэкономленные на чём-то ещё. А поскольку правительство выделило примерно ни... ну, Вы поняли.
С другой стороны, правительство тоже можно понять - Ливан сильно небогатая страна, ещё и под санкциями, бюджет не резиновый.
В общем, очень много проблем. Которые, может быть, и можно было бы решить... только в миллион раз проще было бы их изначально не создавать. Всегда проще проблему изначально не создавать.
-
А поскольку хранить объективно лучше было нельзя...
Опять же, кто сказал, что именно "нельзя" а не "положили болт"?
Что значит "изыскать"?
То и значит. Оно там лежало не месяц и не два, а 6 (шесть) лет. Бомбардировать правительство слёзными письмами: "Один тупой сын паршивого ишака притащил в страну кучу опасной дряни, которая может половину Бейрута снести, да упасёт нас от этого милосердный Аллах! Надо что-то делать". Уж как-нибудь ужались бы да нашли, откуда выделить на это деньги. Даже в небогатой стране. Ну не поголовно же там идиоты в правительстве, кто-нибудь мог догадаться, что в итоге будут огромные убытки, не говоря уж о материях неденежных.
-
за столько лет всё это не удалось продать
А они пытались?
Всегда проще проблему изначально не создавать.
Вот именно. У нищих слуг нет.
Так что если "страна небогатая" - нефиг было и хвост задирать, конфисковывать то, с чем справиться не в состоянии...
-
Он не только не решал, он не думал, что делать с конфискованным. И именно потому он идиот.
На абсолютно незнакомого человека вешается табличка "идиот" за законные действия в рамках исполнения служебных обязанностей. Прелестно.
-
Пиротехника там была, с неё и началось. Даже на некоторых видео видно, как в изначальном пожаре звёздочки вспыхивают.
А загорелось вроде потому, что для пущей безопасности послали мужиков с автогеном заварить дверь склада. С автогеном. К взрывчатке.
-
И всё-таки, если представить в целом –
...Повезти в Африку селитру на старом корыте, сломаться, зайти в незапланированный порт...
...Получить проблему с оплатой стоянки, бросить судно и груз...
...Получить проблему с оплатой стоянки, конфисковать груз...
...Получить проблемы с продажей конфиската, выгрузить на склад на причале и бросить там на несколько лет...
...Зафигарить по случаю на тот же склад китайскую пиротехнику...
...Послать мужиков с автогеном заварить дверь склада, чтобы никто не растаскивал то ли фейерверки, то ли селитру...
– из-за какой же рутинной возни, жадности и недомыслия взорвался бейрутский порт...
-
– из-за какой же рутинной возни, жадности и недомыслия взорвался бейрутский порт...
Какой-какой... Традиционной. Примеры ниже, ссылку на картинки приводил - https://tass.ru/info/9125369
2001 год, промзона Тулузы, склад с 300 т аммиачной селитры. Взрыв сравнивали с землетрясением магнитудой 3,4. Погибли 31 человек (из них 21 работник завода), ранения получили более 10 тыс. человек. Причиной назвали небрежное хранение, директора завода посадили на 3 года, позже приговор отменили. Следствие шло 8 лет.
2004 год, КНДР, железнодорожная станция города Рёнчхон. Кабель под напряжением 2600 вольт оборвался и упал на вагон с аммиачной селитрой. Вагон загорелся и взорвался, сдетонировали еще четыре вагона с селитрой и бензином. От второго взрыва погибли 161 человек, ранения получили более 1 300 человек.
2004 год, Румыния, город Михайлешти. Загорелся грузовик с аммиачной селитрой. Когда на место прибыли пожарные и съемочная группа, груз взорвался. Погибло 18 человек, еще 13 получили ранения.
2013 год, США, Техас, город Уэст. Пожар на заводе минеральных удобрений. После прибытия пожарных взорвались 60 т аммиачной селитры. Погибло 15 человек (большинство - пожарные и медики), около 160 получили ранения. Причиной всего объявили поджог.
2015 год, Китай, город Тяньцзинь. Возгорание на складе вызвало два взрыва мощностью в 3 и 21 т в тротиловом эквиваленте. Погибли 173 человека, восемь пропали без вести, 797 человек получили ранения. Следствие назвало причиной ненадлежащее хранение взрывоопасных веществ. Из-за жары из нитроцеллюлозы испарился увлажняющий реагент, произошло самовозгорание, огонь распространился на аммиачную селитру. Ущерб оценили в $1,1 млрд, 49 человек приговорили к разным срокам лишения свободы. Следствие шло один год.
Крупнейшим в истории по числу жертв взрывом минеральных удобрений считается детонация французского судна с грузом 2,1 тыс. т аммиачной селитры в порту города Тексас-Сити (Техас, США) 16 апреля 1947 года. Тогда в результате цепной реакции (взрывов и пожаров на двух соседних судах с аналогичным грузом, в портовых нефтехранилищах и расположенных поблизости от порта химических предприятиях) погиб в общей сложности 581 человек, более 5 тыс. пострадали.
-
Интервью с капитаном "Rhosus":
https://echo.msk.ru/programs/rikoshet/2687233-echo/
-
Бомбардировать правительство слёзными письмами
Дык, правительство и так всё знало. И в общем понимало масштаб проблемы. И все эти годы пыталось это удобрение сбагрить кому-нибудь за пределами своей юрисдикции. "Ну, не шмогла!" (c)
Ладно, я в общем готов признать, что складские тоже не белые и не пушистые, и напортачить напортачили. Но это никак не оправдывает первоначального решения о конфискации.
-
Он не только не решал, он не думал, что делать с конфискованным. И именно потому он идиот.
На абсолютно незнакомого человека вешается табличка "идиот" за законные действия в рамках исполнения служебных обязанностей. Прелестно.
Oh my. У нас в своей-то стране легионы чиновников и депутатов, которые чуть не еженедельно - законно и в рамках исполнения - творят глупейшие, а порою и мерзейшие вещи.
Факт, что вследствие действий незнакомого нам чиновника (который имел право это делать, но имел право и не делать) Ливан получил тонны ненужного ему "имущества", которое ещё задолго до взрыва создало всем массу проблем. Называть его после этого идиотом или нет - вопрос скорее эстетический. Но решение было принято однозначно ошибочное.
-
Он не только не решал, он не думал, что делать с конфискованным. И именно потому он идиот.
На абсолютно незнакомого человека вешается табличка "идиот" за законные действия в рамках исполнения служебных обязанностей. Прелестно.
Oh my. У нас в своей-то стране легионы чиновников и депутатов, которые чуть не еженедельно - законно и в рамках исполнения - творят глупейшие, а порою и мерзейшие вещи.
"Когда глупец делает что-нибудь, чего он стыдится, он всегда заявляет, что это его долг". Бернард Шоу, "Цезарь и Клеопатра".
-
У нас в своей-то стране легионы чиновников и депутатов, которые чуть не еженедельно - законно и в рамках исполнения - творят глупейшие, а порою и мерзейшие вещи.
А в Штатах негров линчуют... Какое отношение российские чиновники и депутаты имеют к произошедшему в Ливане мне не понятно и, честно говоря, не интересно.
который имел право это делать, но имел право и не делать
То есть гипотетический ливанский чиновник имел право выбирать, накладывать ли арест на имущество ответчика по делу о споре хозяйствующих субъектов, и на какое именно имущество? Не подскажете, где можно ознакомиться с этой информацией?
-
"Когда глупец делает что-нибудь, чего он стыдится, он всегда заявляет, что это его долг". Бернард Шоу, "Цезарь и Клеопатра".
И что доказывает эта фраза? Даже если принять её за абсолютную и непререкаемую истину, то в обратную сторону она всё равно не работает.
-
То есть гипотетический ливанский чиновник имел право выбирать, накладывать ли арест на имущество ответчика по делу о споре хозяйствующих субъектов, и на какое именно имущество?
Ну разумеется имел. Ни малейших даже сомнений быть не может.
Более того, мы заведомо точно знаем, что он этим правом воспользовался.
Груз-то арестовали, а корабль нет. Хотя и то имущество, и другое имущество.
Спрашивается: если можно было так, то что мешало сделать наоборот?
-
То есть гипотетический ливанский чиновник имел право выбирать, накладывать ли арест на имущество ответчика по делу о споре хозяйствующих субъектов, и на какое именно имущество?
Ну разумеется имел. Ни малейших даже сомнений быть не может.
Более того, мы заведомо точно знаем, что он этим правом воспользовался.
Груз-то арестовали, а корабль нет. Хотя и то имущество, и другое имущество.
Спрашивается: если можно было так, то что мешало сделать наоборот?
Простите, эр СБВМ, чиновник может быть круглым идиотом, а может быть светлейшей личностью. Мы этого просто не знаем. Ибо к селитре это не имеет никакого отношения. Процедуру конфискации морских (равно как и прочих) грузов регулирует таможенное законодательство. Я не знаю ливанского законодательства и не знаю обстоятельств дела. В общем случае для конфискации груза по законодательству моей страны требуется решение суда, таможня только готовит дело к слушанию. Даже если предположить, что ливанское законодательство не предусматривает судебных решений, таможенный кодекс четко оговаривает процедуру. Таможенник в этой ситуации может быть преступником (если он произвел незаконную конфискацию), но никак не идиотом. Не говоря уж о том, что это решение готовилось и принималось (если оно было принято не по суду) большим количеством чиновников, а не одним человеком.
Что касается классификации грузов, определения режима хранения, мониторинга соблюдения этого режима, это совершенно другая песня, которая к процедуре конфискации ну никакого отношения не имеет. Если я конфисковал незаконно ввезенный Мерседес, который потом угнали со склада, а через 6 лет на это Мерседесе задавили президента и в результате началась мировая война в результате которой погибла цивилизация, то честное пионерское, я в этой войне не виноват, хотя цивилизацию мне жалко.
И вообще,
Снесла яйцо затейница Пеструшка.
Дед с бабой били - не разбили, ну - калеки!
А мышка, по профессии норушка,
Хвостом махнула, и яйцо - салям алейкум!
Вот плачут дед и баба, но напрасно -
Всё предначертано, яйцо должно разбиться.
Зло пораждает зло в наш век ужасный.
Ты хочешь знать, чем эта сказка завершится?
Старуху ту Раскольников зарубит,
И не со зла, причём, так по сюжету надо.
Старик же, пьянством горе усугубив,
Эрцгерцога застрелит Фердинанда. :)
-
"Когда глупец делает что-нибудь, чего он стыдится, он всегда заявляет, что это его долг". Бернард Шоу, "Цезарь и Клеопатра".
И что доказывает эта фраза? Даже если принять её за абсолютную и непререкаемую истину, то в обратную сторону она всё равно не работает.
Она ничего не должна доказывать. Это оценочное суждение - и даже не Цезаря, а одного служителя муз по имени Аполлодор.
Но если обратиться к истории происшествий с селитрой (см. выше), то есть у них кое-что общее. Никто не предусматривал последствий, хотя дурная слава за селитрой тянется давно.
-
А вот это было внезапно. Для меня во всяком случае.
https://colonelcassad.livejournal.com/6076849.html
А вот и стервятники потянулись на место взрыва в Бейруте.
Прибывший в Ливан Макрон фактически выдвинул ультиматум руководству страны, требуя в обмен на оказание помощи разоружить "Хезбаллу" и допустить на территорию Ливана войска НАТО.
Ультиматум Макрона
Немного о том, что именно предложил Эммануэль Макрон во время визита в Ливан. Типичный пример европейской помощи.
1. Объявить Бейрут демилитаризованной зоной.
2. Полное разоружение всех офисов и отделов «Хизбаллы» в Бейруте и его пригородах.
3. Передать Международный аэропорт Бейрута совместному международному контингенту во главе с Германией.
4. Разместить силы UNIFIL в Бейруте и ливанских горах, а в прибрежных водах разместить группировку военных кораблей от Бейрута до южных границ страны.
5. Ликвидировать все ракетные войска и установки «Хизбаллы» на юге, а командные пункты «Хизбаллы» передать UNIFIL.
6. Отправить в отставку парламент и правительство, провести досрочные выборы с последующим выбором президента.
7. Составить списки действующих сотрудников спецслужб с последующей их заменой вплоть до смены руководства структур.
8. В случае отказа местных властей - в течение 10 дней продавить резолюцию Совбеза ООН с последующим поручением НАТО обеспечить безопасность в Ливане и выполнение вышеуказанных пунктов.
Всё это было озвучено представителем Макрона президенту Ливана Мишелю Ауну.
Во Франции пытаются использовать шоковое состояние и надавить. Какие вам ещё нужны гарантии мира, безопасности и стабильности в некогда «Арабской Швейцарии»?
(с) Рыбарь
Макрон пытается играть в большую политику в бывшем французском протекторате, который ныне находится в сфере влияния Ирана, который благодаря своему шиитскому мосту Тегеран-Бейрут перекроил сферы влияния на Ближнем Востоке в свою пользу.
Разумеется, этот план-ультиматум принят не будет, так как даже попытка его реализовать приведет к большой крови, по сравнению с которой жертвы взрыва в порту Бейрута покажутся несущественной мелочью. Так что есть мнение, что французам не подадут.
Никакую резолюцию в ООН Франция продавить не сможет - она будет заблокирована Россией и Китаем, так что никакого мандата от ООН на вторжение в Ливан ни Франция, ни НАТО получить не смогут. Расчет Макрона строится на том, что Ливану действительно нужна помощь и в обмен на нее на фоне колоссального шока, ему предлагают продать свою дряхлую независимость с потрохами бывшим владельцам Ливана. В принципе, это все что нужно знать о "французской помощи". Достаточно банальная империалистическая попытка под предлогом помощи захватить пострадавшую страну.
-
Таможенник
Простите, я хоть где-то сказал хоть слово о таможенниках?
Как бы понятно, что таможенники тут вообще никаким боком не причастны. Груз конфисковывал тот или иной судебный или арбитражный орган по представлению руководства порта, в счёт убытков, понесённых портом по вине должника.
(Заметим, что эти убытки так и не были никогда покрыты. Так что если бы даже это селитра и не взорвалась - ущерб всё равно налицо)
Если я конфисковал незаконно ввезенный Мерседес
Совершенно не подходящая к делу аналогия.
Правильная аналогия: если Вы согласитесь в счёт долга (Вам или третьему лицу) принять дохлого осла - в глазах людей Вы будете выглядеть... не очень практичным человеком. А если потом из-за этого лежащего на складу дохлого осла ещё и эпидемия чумы разразится - то и много хуже, чем просто не очень практичным.
-
Таможенник
Простите, я хоть где-то сказал хоть слово о таможенниках?
Как бы понятно, что таможенники тут вообще никаким боком не причастны. Груз конфисковывал тот или иной судебный или арбитражный орган по представлению руководства порта, в счёт убытков, понесённых портом по вине должника.
(Заметим, что эти убытки так и не были никогда покрыты. Так что если бы даже это селитра и не взорвалась - ущерб всё равно налицо)
Вы сказали "чиновник". Слово "чиновник" к выборному представителю судебной власти, на мой взгляд, неприменимо, поэтому я даже не рассматривал версию о том, что Вы имеете в виду судью или арбитра. Впрочем, российские сайты весьма расширительно интерпретируют слово "чиновник". Я встречал его примененным по отношению к президенту футбольного клуба и даже к главе одной из стран третьего мира :)
Если Вы говорите о суде, то ситуация там несколько иная. Судья может принять решение о конфискации груза с последующим уничтожением или без оного. Здесь есть определенная судебная практика - к примеру, конфискованные наркотики, как правило, уничтожаются, а конфискованные предметы бытовой техники, как правило, нет. Я никогда не слышал об уничтожении конфискованных удобрений. Эр Коломбо привел несколько нехороших примеров, но они не привели ни к запрету на производство селитры ни к запрету на ее складирование. Это просто взрывоопасное вещество коих десятки тысяч, и оно должно храниться с соблюдением определенных правил. У судьи или арбитра не было никаких оснований требовать уничтожения конфискованного груза.
Далее. После того как конфискованный груз был складирован, судья или арбитр не имеет к нему никакого отношения. Если это таможенный склад, то ответственность за дальнейшее хранение и вообще судьбу груза несет таможня. Если через год, к примеру, таможня видит, что реализовать этот груз не представляется возможным, а складские ресурсы нужны на что-то другое, то она вправе инициировать процедуру уничтожения (это административный процесс, суд уже не нужен ибо товар не меняет собственника). Если таможне недосуг, а складских ресурсов достаточно, то зачем делать лишнюю работу? А затем произошло то, что произошло. Сейчас полиция будет расследовать нарушались ли правила хранения, если да, то виновных в нарушении этих правил будут судить. Я также могу предположить, что во многих странах будут внесены изменения в правила хранения селитры (в сторону ужесточения), а суды или трибуналы, принимающие решения о судьбе продукта после конфискации будут учитывать происшедшее как прецедент.
Если я конфисковал незаконно ввезенный Мерседес
Совершенно не подходящая к делу аналогия.
Правильная аналогия: если Вы согласитесь в счёт долга (Вам или третьему лицу) принять дохлого осла - в глазах людей Вы будете выглядеть... не очень практичным человеком. А если потом из-за этого лежащего на складу дохлого осла ещё и эпидемия чумы разразится - то и много хуже, чем просто не очень практичным.
[/quote]
Ваша аналогия была бы правильной, если бы конфискованный груз был дохлым ослом. Он не был. Нитрат аммония - один из наиболее распространенных фертилайзеров. Только Россия в 2017 произвела почти 10 миллионов тонн нитрата аммония. Я никогда не слышал о производстве дохлых ослов, но нитрат аммония - нормальный коммерческий продукт, как и Мерседес.
Мне кажется, у Вас несколько неправильное представление о назначении и распространенности нитрата аммония. Посмотрите, пожалуйста, к примеру, https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate или https://knoema.com/atlas/topics/Agriculture/Fertilizers-Production-Quantity-in-Nutrients/Ammonium-nitrate-production
:)
-
Слово "чиновник" к выборному представителю судебной власти, на мой взгляд, неприменимо,
Учитывая, что мы не знаем, выборные ли в Ливане судьи - наверно, применимо. Но это терминологический спор.
Судья может принять решение о конфискации груза с последующим уничтожением или без оного.
Разумееется, в данном контексте говорить об уничтожении невозможно. Ибо конфискация производилась с конкретной целью выручить те деньги, которые ответчик задолжал истцу. Цель достигнута не была, это факт.
И вопрос состоит, собственно, в том, мог ли (и если мог, то должен ли) судья предвидеть, что цель достигнута не будет - а стало быть, конфисковывать данный груз бессмысленно. Тем более что в наличии была другая собственность ответчика, очевидно более ликвидная (уж продать корабль за шесть лет бы явно удалось).
Мне представляется, что мог и должен был. Не по закону, так по совести.
-
Разумееется, в данном контексте говорить об уничтожении невозможно. Ибо конфискация производилась с конкретной целью выручить те деньги, которые ответчик задолжал истцу. Цель достигнута не была, это факт.
И вопрос состоит, собственно, в том, мог ли (и если мог, то должен ли) судья предвидеть, что цель достигнута не будет - а стало быть, конфисковывать данный груз бессмысленно. Тем более что в наличии была другая собственность ответчика, очевидно более ликвидная (уж продать корабль за шесть лет бы явно удалось).
Мне представляется, что мог и должен был. Не по закону, так по совести.
Во-первых, судья не бизнесмен. Он конфисковывает материальные ценности за неуплату, забота о продаже ценностей лежит на других людях.
Во-вторых, повторю еще раз, нитрат аммония - ценное сельскохозяйственное удобрение с обьемом рынка свыше 5 миллиардов долларов. Ну никак не неликвид.
В-третьих, мы не знаем в каком состоянии был корабль. Вот он запросто может оказаться неликвидом (если только на металлолом).
В-четвертых, "не по закону, так по совести" - лозунг любого коррумпированного демагога (к Вам совершенно не относится, Вы не политик и не юрист :)). Судья обязан действовать по закону. Иначе он не судья :)
-
Ну разумеется имел. Ни малейших даже сомнений быть не может.
Более того, мы заведомо точно знаем, что он этим правом воспользовался.Груз-то арестовали, а корабль нет. Хотя и то имущество, и другое имущество.
Спрашивается: если можно было так, то что мешало сделать наоборот?
Какая безапелляционность утверждений... А между тем:
Однако в Бейруте администрация порта, обнаружив многочисленные недостатки, конфисковала судно, членам экипажа было предписано оставаться на борту. В августе 2014 года экипаж отпустили, а судно осталось брошенным. Груз с Rhosus – около 2750 тонн аммиачной селитры – ливанские власти транспортировали в портовый склад.
В 2015 году, как отмечает издание, судно передвинули примерно на 300 метров вверх от места стоянки, где оно пребывало, чтобы не мешать движению кораблей. Как утверждает издание, основываясь на анализе фотографий со спутника, в феврале 2018 года судно стало тонуть и в течение нескольких дней погрузилось под воду.
https://ria.ru/20200808/1575518820.html
-
Спасибо за информацию, эр Хель. Ох уж эта мне доверчивость: сказали, что судно не было конфисковано, я удивился, но поверил :)
-
Спасибо за информацию, эр Хель. Ох уж эта мне доверчивость: сказали, что судно не было конфисковано, я удивился, но поверил :)
Надо учитывать, что это всего лишь описание ситуации в одном из СМИ. Поэтому утверждать на основе этой статьи, что имела место именно конфискация, а не задержание/арест/что-нибудь ещё, я не возьмусь. Но отпускать судно просто так явно не собирались.
Что касается самого судна:
Rhosus — торговое грузовое судно, построенное в 1986 в Японии в городе Наруто. Изначально называлось Daifuku Maru № 8, затем несколько раз переименовывалось: в 2002 году — в Seokjung № 505, в 2005 году — в Zheng Long, в 2007 году — в New legend glory. Название Rhosus носит с 2008 года.
На тематических форумах моряков встречаются негативные отзывы о компании и судовладельце Игоре Гречушкине: бывшие сотрудники писали о задержках по зарплате, нехватке продуктов на борту и аварийном состоянии судна.
https://aif.ru/incidents/chto_za_sudno_rhosus_s_kotorogo_vygruzili_vzorvavshuyusya_v_beyrute_selitru
-
Но отпускать судно просто так явно не собирались.
Но в итоге его не отпустили и оно утонуло в том же порту.
-
Тем временем мырные мытынгувальныкы разносят Бейрут
Kotsnews, [08.08.20 21:36]
Вообще, до какой же степени надо быть, простите, скотиной, чтобы в эти дни в Бейруте устраивать такой гайгуй с переходом в чагага. У вас еще люди под руинами, спасатели со всего мира разгребают ваши развалины, врачи оперируют ваших детей, а вы, вместо того, чтобы встать в цепочку на разбор завалов, затеваете уличные бои.
Я такое только на Гаити видел сразу после землетрясения. Весь мир спасает, и только местные мародерят. Вот то, что сейчас происходит на улицах Бейрута, - это ментальное мародерство.
То, что не уничтожено взрывом, похоже, добьет очередная цветная революция :'(
-
Не сильно верю в её успех, хотя при бузе много что поломать могут.
-
Спасибо за информацию, эр Хель. Ох уж эта мне доверчивость: сказали, что судно не было конфисковано, я удивился, но поверил :)
Я, видимо, в свою очередь поверил недостоверному источнику. Сожалею.
Тем не менее:
Во-первых, судья не бизнесмен. Он конфисковывает материальные ценности за неуплату, забота о продаже ценностей лежит на других людях.
Судья, разбирающий хозяйственные дела - должен разбираться в предмете обсуждения. По-моему, так.
Во-вторых, повторю еще раз, нитрат аммония - ценное сельскохозяйственное удобрение с обьемом рынка свыше 5 миллиардов долларов. Ну никак не неликвид..
В общем случае, в теории - да. Однако ж данная конкретная партия таки оказалась неликвидом.
Судья обязан действовать по закону.
Безусловно. Если совсем точно, то в рамках закона. Которые обычно довольно широки. (К примеру - за убийство в СССР полагалось от 6 до 15 лет - куда ещё шире?)
Но мы-то, простые граждане, вполне можем оценивать решения судьи и по совести тоже.
-
Судья, разбирающий хозяйственные дела - должен разбираться в предмете обсуждения. По-моему, так.
2750 тонн удобрений. Не знаю, как в Ливане, а в России продаётся по оптовой цене порядка 12.000 рублей за тонну.
В общем случае, в теории - да. Однако ж данная конкретная партия таки оказалась неликвидом.
Не так давно некоторое время нефть была неликвидом.
Но мы-то, простые граждане, вполне можем оценивать решения судьи и по совести тоже.
А по совести судья - не провидец.
-
Не знаю, как в Ливане,
Вот мне с каждым днём всё интереснее: а как в Ливане? Это ж в основном пустыня, вроде бы? Там вообще земледелие есть как род занятий?
В бывшей Палестине, как я слышал, земледелием занимаются одни евреи. В Ливане евреев как бы нет. А арабы - скотоводы, куда им эти удобрения?..
Не так давно некоторое время нефть была неликвидом.
Некоторое время - это примерно сутки. Не шесть лет.
-
Не шесть лет.
Которые никакого отношения к решению судьи не имеют. Если, конечно, к удобрениям не прилагалась справка "Склад мёртвых ниггеров" "Неликвид". С подписями и печатями.
Вот мне с каждым днём всё интереснее: а как в Ливане? Это ж в основном пустыня, вроде бы? Там вообще земледелие есть как род занятий?
В 2018 году Ливан экспортировал:
1) Продовольственных товаров (в основном растительного происхождения) - на 402 млн долларов.
2) Овощей и фруктов - на 276 млн долларов.
https://oec.world/en/profile/country/lbn/
-
Вот мне с каждым днём всё интереснее: а как в Ливане? Это ж в основном пустыня, вроде бы?
Горы.
-
Вот мне с каждым днём всё интереснее: а как в Ливане? Это ж в основном пустыня, вроде бы?
Горы.
И долина Бекаа, примерно 20% территории, плюс прибрежная полоса (узкая).
-
И в Израиле есть арабские кланы, которые уже века на своем клочке земли работали...
-
Как я и предполагал с цветной революцией не выгорело, но действительно немало напакостили.
-
Это ж в основном пустыня, вроде бы?
Совсем не. Прибрежная полоса отгороженная от пустыни горами. В древности основным предметом экспорта был ливанский кедр.Не знаю, как там с кедрами сейчас, но если когда-то кедры росли, то сейчас что-то приличное вырастить можно.
-
Это ж в основном пустыня, вроде бы?
Совсем не. Прибрежная полоса отгороженная от пустыни горами. В древности основным предметом экспорта был ливанский кедр.Не знаю, как там с кедрами сейчас, но если когда-то кедры росли, то сейчас что-то приличное вырастить можно.
Вика пишет что еще в давние времена в более менее доступных местах вырубили, теперь остались на высоте не ниже 1500 метров.
-
В 2018 году Ливан экспортировал:
1) Продовольственных товаров (в основном растительного происхождения) - на 402 млн долларов.
2) Овощей и фруктов - на 276 млн долларов.
https://oec.world/en/profile/country/lbn/
Ок, принято.
Теперь хотелось бы понять, сколько Ливан экспортировал и-или потребил удобрений (скажем, с 2004 по 2014 год), и каких именно. Если Вам случайно попадались такие цифры...
-
Видео со взрывом с большим разрешением и замедлением. Может кто не видел еще.
https://www.youtube.com/watch?v=0tQ80Sj3QUs
Совершенно очевиден очень мощный пожар перед взрывом на складе пиротехники. Сам по себе этот пожар очень высокой категории.
-
Не знаю, как там с кедрами сейчас
Хреново там сейчас с кедрами - практически все "отэкспортировали". Как говорится в одной грустной шутке - "ливанский кедр остался только на флаге..."
-
Теперь хотелось бы понять, сколько Ливан экспортировал и-или потребил удобрений (скажем, с 2004 по 2014 год), и каких именно. Если Вам случайно попадались такие цифры...
Про "потребил" не знаю, а про "экспортировал" есть по той же ссылке.
-
Правительство ушло
-
Правительство ушло
Это уже, наверное, обратно в А-революции...
-
Тоже так думаю.
-
Теперь хотелось бы понять, сколько Ливан экспортировал и-или потребил удобрений (скажем, с 2004 по 2014 год), и каких именно. Если Вам случайно попадались такие цифры...
Про "потребил" не знаю, а про "экспортировал" есть по той же ссылке.
Импортировал, конечно, не экспортировал.
Собираюсь посмотреть, но пока некогда. Не теряйте меня.
-
https://strana.ua/news/284400-vzryv-v-bejrute-budet-rassledovat-fbr-prezident-livana-dal-dobro.html
Президент Ливана Мишель Аун во время встречи с помощником государственного секретаря США по политическим вопросам Дэвидом Хейлом согласился, чтобы группа из Федерального бюро расследований занялась расследованием взрыва в Бейруте.
Об этом со ссылкой на ливанского лидера сообщает "УНН".
"Посол Хейл передал соболезнования президенту Ауну от президента США Дональда Трампа и госсекретаря США Майка Помпео в связи с жертвами взрыва в бейрутском порту, подчеркнув, что США стоят на стороне Ливана и ливанцев в этом трудном испытании", - говорится в сообщении.
По словам Хейла, президент США уже распорядился, чтобы к вылету в Ливан была готова специальная группа ФБР.
В то же время президент Ливана Мишель Аун рассказал, что сейчас уже ведутся расследования причин взрыва в Бейруте.
"Президент Аун приветствовал группу ФБР США по оказанию ливанской стороне помощи в проведении расследований и указал, что в настоящее время проводится расследование в отношении ряда нынешних и бывших должностных лиц порта, указав, что новое правительство, которое будет сформировано, будет стремиться к проведению реформ в качестве своей первоочередной задачи", - говорится в тексте сообщения.
Мне любопытно прямо таки, сколько шансов за то что ФБР не будет это дело Хезбалле шить.
-
Прошло чуть больше месяца: https://www.rbc.ru/society/10/09/2020/
Изумительное разгильдяйство.
-
https://www.rbc.ru/society/10/09/2020/
Изумительное разгильдяйство.
https://www.rbc.ru/society/10/09/2020/
404
Cтраницa не найдена
Посмотрите другие материалы или воспользуйтесь поиском
-
Видимо, криво скопировала. Ну вот другая: https://regnum.ru/news/3059541.html
-
Может быть и диверсией от тамошних прозападных, они же просаудовские.
-
Всё может быть. Но если это диверсия, то тамошнюю службу безопасности тем более надо иметь во все дыхательные и пихательные.
-
Проблема в том что эти просаудовские это где то четверть Ливана с представительствами у силовиков и в правительстве.
-
Ливан потребовал арестовать двух россиян по делу о взрыве в порту Бейрута
Власти Ливана запросили у Интерпола международный ордер на арест двух граждан России на фоне произошедшего в августе взрыва в порту Бейрута, в результате которого погибли почти 200 человек.
...
Речь идет о владельце судна Rhosus, на котором доставили партию аммиачной селитры в порт, а также о капитане судна. Их имена агентство не приводит.
https://www.rbc.ru/society/02/10/2020/5f7695a39a7947d268a6646f
-
А разве кэп не украинец?
-
Вроде бы русский. Но мне интересно, как в запросе обоснована связь судовладельца и капитана со взрывом конфискованного груза, несколько лет пролежавшего на складе.
-
Мне тоже это было бы интересно узнать. Тем более, что, по одной из версий, взрыв произошёл по вине ливанских рабочих, производивших там сварку... ::)
-
Еще один взрыв.
Взрыв прогремел на топливном складе в жилом квартале Бейрута.
В столице Ливана снова прогремел мощный взрыв, после которого начался пожар. Видео с места происшествия публикуют пользователи соцсетей.
Сообщается, что взрыв произошёл на топливном складе в жилом районе Тавик-Джиде. Также некоторые источники сообщают о взрыве резервуара с мазутом. По словам местных жителей, они ощутили взрывную волну.
Точное количество пострадавших неизвестно, на данный момент (23:20 по мск 9 октября) сообщают о трёх погибших и 50 пострадавших.
Это уже похоже на систему.
-
А мазут, случаем, не конфискованный был? ::)