Официальный форум Веры Камши

Увлечения => История => Тема начата: [Alessandra] от 13 Апр, 2021, 12:17:45

Название: На каком боку?
Отправлено: [Alessandra] от 13 Апр, 2021, 12:17:45
Случайно заметила. А то, что мечи у всех по правому бедру, это, получается, все воины - левши?
Название: Re: На каком боку?
Отправлено: Hadley Hall от 13 Апр, 2021, 13:08:20
Случайно заметила. А то, что мечи у всех по правому бедру, это, получается, все воины - левши?
не обязательно.
к примеру, гладиус носился у правого бедра, хотя далеко не все легионеры были левшами...
Название: Re: На каком боку?
Отправлено: [Alessandra] от 13 Апр, 2021, 13:14:04
Так его же наверное вынимать правой рукой из правых ножен неудобно. :o
Название: Re: На каком боку?
Отправлено: фок Гюнце от 13 Апр, 2021, 13:21:53
При приведенной на рисунке длине меча (примерно локоть) использовать ножны на правом боку вполне удобно.
Отчего гладиус на правом бедре и носился.
Название: Re: На каком боку?
Отправлено: Hadley Hall от 13 Апр, 2021, 13:27:22
Так его же наверное вынимать правой рукой из правых ножен неудобно. :o
От применения зависит. Тот же гладиус от левого бедра вынимать было бы куда неудобнее. Но кавалерийский меч - спата, носился уже на левом бедре. На мой взгляд, в данном конкретном случае имеем эксцесс исполнителя. Всадники должны скакать вперёд, в европейском стереотипе слева направо, у всадников должно быть видно мечи - рисуем мечи на правом бедре.
Название: Re: На каком боку?
Отправлено: Hadley Hall от 13 Апр, 2021, 13:29:32
При приведенной на рисунке длине меча (примерно локоть) использовать ножны на правом боку вполне удобно.
Отчего гладиус на правом бедре и носился.
Все же, гладиус на правом бедре носился по иной причине )
На левом бедре его носить весьма неудобно. Но это уже совсем другая история...
Название: Re: На каком боку?
Отправлено: фок Гюнце от 13 Апр, 2021, 13:51:20
Речь о том, что если бы длина гладиуса не позволяла извлечь егго из ножен правой рукой, он бы носился на левом. Как более длинная спата.
Длина мечей, показанных на рисунке, вполне позволяет достать их из ножен, находящихся на правом бедре - зачем вешать их на левое?
Название: Re: На каком боку?
Отправлено: Hadley Hall от 13 Апр, 2021, 14:08:48
Речь о том, что если бы длина гладиуса не позволяла извлечь егго из ножен правой рукой, он бы носился на левом. Как более длинная спата.
Вы путаете причину со следствием. Не “гладиус висит справа, потому что короткий”, а “гладиус короткий, потому что должен висеть справа”.
В истории с гладиусом ключевое слово “скутум”, но, как я уже писал выше, это совсем другая история, хотя и весьма интересная.
Название: Re: На каком боку?
Отправлено: фок Гюнце от 13 Апр, 2021, 14:13:27
Речь о том, что если бы длина гладиуса не позволяла извлечь егго из ножен правой рукой, он бы носился на левом. Как более длинная спата.
Вы путаете причину со следствием. Не “гладиус висит справа, потому что короткий”, а “гладиус короткий, потому что должен висеть справа”.

Никоим образом.
Гладиус короткий не потому, что он должен висеть справа, а потому, что в сомкнутом тяжеловооруженном пехотном строю, прикрытом щитами, длинный меч элементарно менее эффективен. 
Название: Re: На каком боку?
Отправлено: Hadley Hall от 13 Апр, 2021, 14:22:36
Речь о том, что если бы длина гладиуса не позволяла извлечь егго из ножен правой рукой, он бы носился на левом. Как более длинная спата.
Вы путаете причину со следствием. Не “гладиус висит справа, потому что короткий”, а “гладиус короткий, потому что должен висеть справа”.

Никоим образом.
Гладиус короткий не потому, что он должен висеть справа, а потому, что в сомкнутом тяжеловооруженном пехотном строю, прикрытом щитами, длинный меч элементарно менее эффективен.
Хорошо, хорошо, я не буду спорить. Иначе придётся вслед за скутумом упоминать гасту и пилум, а у модераторов терпение отнюдь не из бронзы, по себе знаю )
Название: Re: На каком боку?
Отправлено: фок Гюнце от 13 Апр, 2021, 14:28:24
Тем более, что потом придется вспоминать описанную многократно технику работы гладиусом (колющие удары из-за щита) и обсуждать, как ее использовать с дрыном длиной в два с лишним локтя.
Название: Re: На каком боку?
Отправлено: Dama от 13 Апр, 2021, 16:14:25
Речь о том, что если бы длина гладиуса не позволяла извлечь егго из ножен правой рукой, он бы носился на левом. Как более длинная спата.
Вы путаете причину со следствием. Не “гладиус висит справа, потому что короткий”, а “гладиус короткий, потому что должен висеть справа”.

Никоим образом.
Гладиус короткий не потому, что он должен висеть справа, а потому, что в сомкнутом тяжеловооруженном пехотном строю, прикрытом щитами, длинный меч элементарно менее эффективен.
Хорошо, хорошо, я не буду спорить. Иначе придётся вслед за скутумом упоминать гасту и пилум, а у модераторов терпение отнюдь не из бронзы, по себе знаю )

Ну зачем же лезть в такие дебри? Можно просто сказать, что короткий меч носили справа, потому что на левой руке несли большой пехотный щит. Щиты всадников были меньшего размера, поэтому длинный меч кавалеристов был слева.
Название: Re: На каком боку?
Отправлено: Hadley Hall от 14 Апр, 2021, 11:25:36
Ну зачем же лезть в такие дебри? Можно просто сказать, что короткий меч носили справа, потому что на левой руке несли большой пехотный щит. Щиты всадников были меньшего размера, поэтому длинный меч кавалеристов был слева.
Право, все самое интересное находится как раз в дебрях. Не залезешь - не увидишь.