Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Ветер и вечность" => Тема начата: Мальк, просто Мальк от 17 Мая, 2021, 15:51:36

Название: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Мая, 2021, 15:51:36
Поскольку на одном из сайтов выложили для свободного чтения неожиданно большой кусок - считай, четверть книги? - эту тему я решил открыть уже сегодня. Добро пожаловать.
На всякий случай, ещё раз напомню, что спойлерную информацию следует упрятывать под соответствующий тэг. И если (когда?) вы будете сожздавать собственные, более узкие темы - заголовки им следует давать тоже неспойлерные.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 17 Мая, 2021, 15:56:57
Я бы сказал, что там больше трети. 19/57 страниц.
Будет чем заняться, пока прояснится вопрос с доставкой книжки на бумаге.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 17 Мая, 2021, 16:58:29
Спойлер
Мда, вона что из Питера Придда выросло. Не хуже чем из Дика Окделла. Разве что закончилось быстрее - меньше успел нагадить. Удивлена такому сюжетному ходу после того, как развитие (в плохую сторону) Ричарда было показано во всех подробностях. Но неожиданно - тут не поспоришь. А хорошему шадди полагается лёгкая горчинка.

Если автор возьмётся писать именно детективы - ябыпочитала
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 17 Мая, 2021, 17:02:33
А ведь если сквозь рыбину продеть змею, получится почти лебедь!
Выдуманное чудище представилось столь живо, что Арлетта остановилась. В голове шумело, а казалось, где-то рядом злится несуществующий водопад; вкупе со змеерыбой это было слишком. (с)
Те кто составлял знамениты коллаж-загадку с рыбозмеёй, оказывается, были на диво буквальны:) Или автор их отлично зашедшую на форуме придумку позднее в текст вставила - в качестве улыбки любимым тестерам?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Мая, 2021, 17:25:36
А ведь если сквозь рыбину продеть змею, получится почти лебедь!
Выдуманное чудище представилось столь живо, что Арлетта остановилась. В голове шумело, а казалось, где-то рядом злится несуществующий водопад; вкупе со змеерыбой это было слишком. (с)
Те кто составлял знамениты коллаж-загадку с рыбозмеёй, оказывается, были на диво буквальны:) Или автор их отлично зашедшую на форуме придумку позднее в текст вставила - в качестве улыбки любимым тестерам?
Нет, конечно. Эр Прохожий сперва прочитал соответствующий кусок текста. И под впечатлением нарисовал картинку. И таки да, мы всю дорогу намекали, что она очень буквальна!
Цитировать
Если автор возьмётся писать именно детективы - ябыпочитала
У Gatty есть пара чисто детективных рассказов. И несколько повестей, в которых детектив и фантастика 50/50.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 17 Мая, 2021, 18:02:55

 Так я же и говорил: дословная иллюстрация! :).
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 17 Мая, 2021, 18:05:30
У Gatty есть пара чисто детективных рассказов. И несколько повестей, в которых детектив и фантастика 50/50.
Дайте наводки на них, пожалуйста. Рано или поздно эта история будет выпущена в мир до финала. И я (и подозреваю не только я) дозрею до продолжать знакомство с талантом автора. А "Кесари и боги" съела, и от незаконченной Арции шарахаюсь - слишком много Ожидания на одну меня:)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Мая, 2021, 18:10:34
Кстати, очень непривычно думать о брате Габриэлы как о Питере Придде. Для меня он был и остался Питер граф Гирке. ПрОклятое имя.
На месте Валентина я бы объявил титул выморочным.
Хотя, с другой стороны - то, что теперь старый дурак граф Гирке - в этом есть какая-то сермяжная правда..
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 17 Мая, 2021, 18:17:28
На месте Валентина я бы объявил титул выморочным.
Хотя, с другой стороны - то, что теперь старый дурак граф Гирке - в этом есть какая-то сермяжная правда..[/i](с)

Причём бездетный старый дурак, если я правильно поняла? Так больше вероятности что после естественной смерти оного титул в семью возвращать не поторопятся. А то и впрямь - хвост за этим именем так себе.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Мая, 2021, 18:20:26
Дайте наводки на них, пожалуйста.
"Всё, не считая призраков" - рассказ из сборника "Шпаги и шестерёнки".
"Треугольник ненависти" - из сборника "Бомбы и бумеранги".
"Белые ночи Гекаты".
"Белые ночи Итаки".
Даже "Волчье поле" - куда более детектив, чем может показаться на первый взгляд.

Всё это сейчас вряд ли доступно в бумаге, но на Литресе должно быть.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Нинель от 17 Мая, 2021, 18:32:08
Не успели с новыми героями познакомиться, они уже умирают.
Бедняги Придды, похоже на наследственное безумие. Или вселенцев -чужих. Габби погибла, и вселенец захватил Питера. И теперь ищет новое вместилище.  :o
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 17 Мая, 2021, 19:22:38
"Треугольник ненависти" - из сборника "Бомбы и бумеранги".

Про "Треугольник" говорилось, что, по условиям сборника, он там сильно в сокращении.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 17 Мая, 2021, 19:26:08
Не успели с новыми героями познакомиться, они уже умирают.
Бедняги Придды, похоже на наследственное безумие. Или вселенцев -чужих. Габби погибла, и вселенец захватил Питера. И теперь ищет новое вместилище.  :o

Комбинация романтических книг, высокого самомнения и постоянно слышимых рассуждений о "бедном, бедном Васспарде" могла оказаться вполне достаточной и сама по себе (складывает бритву Оккама и прячет её в чехол).
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 17 Мая, 2021, 19:36:34
Я прочитала весь доступный отрывок. Но до меня не доходит, на кого Питер ловушку с арбалетом ставил. На слуг ему без надобности. На Валентина? А раз не вышло с арбалетом - то уже отравить как план Б?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Нинель от 17 Мая, 2021, 19:45:19
Я прочитала весь доступный отрывок. Но до меня не доходит, на кого Питер ловушку с арбалетом ставил. На слуг ему без надобности. На Валентина? А раз не вышло с арбалетом - то уже отравить как план Б?

А я и финт со сливками не понимаю - он там массовые смерти хотел устроить? 11 лет, опять же.  Я за мозгового подселенца, которому чем больше смертей, тем лучше
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Мая, 2021, 19:51:22
Прочитала и дополнительный кусок - наслаждение и восторг!
И от детективной линии, и от любовной, и от междусобойчика на троих славных интриганов Рокэ, Лионеля и Хайнриха :D Ещё и горностайка короля душевно радует и телесно впечатляет :D Интересно, отчего это камушек в перстне Хайнриха красным и зелёным засверкал? Что-то обозначил? Есть у меня версия ещё со времени Полночи :)
Кажется, что линия с Питером ещё не завершена, что-то тревожное продолжает нависать над Приддами... Вот чего добился Лукас своими внушениями о достойных и недостойных сыновьях, редискакостная скотыняка! Возможно, он и подталкивал мальчишку в надежде потом его как убийцу выдать и навсегда, до конца жизни, получить обратно заветный титул... Утешает, что он, похоже, последний из Приддов, который и вовсе НЕ Придд (и даже не родственник). Может это болото очистится, осветлится. наконец.
Нежность Мэллит и Лионеля просто душевно радует, внушает надежду, что они вместе справятся с предстоящими испытаниями.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Нинель от 17 Мая, 2021, 20:06:27
Кажется, что линия с Питером ещё не завершена, что-то тревожное продолжает нависать над Приддами...

Конечно, там еще что-то будет,  надо раскрыть убийцу Джастина. И эпиграф намекает. И Габби со своими 16 смертями.
Кстати говоря, вот Луиза бросила кольцо и получила последыша -Цилу. Может быть, Анхелика тоже пожертвовала какое-нибудь ценное ожерелье и у нее последнй сын получился эээ своеобразный.

Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 17 Мая, 2021, 20:10:41
Кажется, что линия с Питером ещё не завершена, что-то тревожное продолжает нависать над Приддами...

Конечно, там еще что-то будет,  надо раскрыть убийцу Джастина. И эпиграф намекает. И Габби со своими 16 смертями.
Кстати говоря, вот Луиза бросила кольцо и получила последыша -Цилу. Может быть, Анхелика тоже пожертвовала какое-нибудь ценное ожерелье и у нее последнй сын получился эээ своеобразный.


Автор в официальной группе ВКонтакте отвечала, что выходцы - защитный механизм системы. Абсолют латал и ставил заплатки на заплатки как мог. И что Цилла - как раз следствие работы защитной программы Абсолюта. Королева Холода пыталась предотвратить прорыв скверны, но без своего короля это было невозможно. Я тоже удивилась. Но вот стало быть ответ на вопрос, почему когда Адриан делал свои эсперы выходцев ещё не было. Абсолют их ещё не наклепал для подпорок механизмов мироздания.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: miledi_l от 17 Мая, 2021, 23:11:11
Добрый вечер.подскажите  пожалуйста))где доп кусочек? Очень хочется а найти не могу. Ещё и бук24 с датами выхода напугал.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 17 Мая, 2021, 23:55:25
Добрый вечер.подскажите  пожалуйста))где доп кусочек? Очень хочется а найти не могу. Ещё и бук24 с датами выхода напугал.
в соседней ветке ссылка. Или вот, с 13ой страницы:
https://iknigi.net/avtor-vera-kamsha/213143-veter-i-vechnost-tom-1-predveschaet-pogonyu-vera-kamsha/read/page-13.html

Традиционная пометка: осторожно, в выложенном куске книги спойлеры:)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: miledi_l от 18 Мая, 2021, 00:37:43
Спасибо большое)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 18 Мая, 2021, 16:52:22
Юхана прям жаль. Он так старательно настраивается на выгодную коммерцию: " Раз уж спутался со знатью, не упускай ничего и никого, а от фрошеров, если не сглупить, можно поиметь очень неплохую выгоду (с)"
А вместо этого небось получите-распишитесь шаром судеб. И никаких тебе выгодных поставок пока в 4+16 на изломе не отработаешь. А видал он пока что судьбы мира - разве что в каких-то бессмысленных на его взгляд книжках, которые толком и не продашь. Нормальны маленький человек с крепкой деловой жилкой и заботах о личном благосостоянии.

В общем, очень удачно таким буржуа аристократов в схеме 4+16 разбавили.
Только вот пока знать судьбами мира занимается - им имения доход приносят. В той или иной степени, но на блюдечке. А Юхану никто и ренты не принесёт - только то, что сам выкрутит и сумеет заработать. А за процесс спасения мира ни тебе зарплаты, ни страховых или социальных выплат. Надеюсь потом как-то поправит свои дела хотя бы на эксклюзивных поставках кэнналийского.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2021, 17:19:28
Бедняги Придды, похоже на наследственное безумие. Или вселенцев -чужих. Габби погибла, и вселенец захватил Питера. И теперь ищет новое вместилище.  :o

Ну я бы сказал, что тут скорее древнее проклятье...  :)
Ну зато всем причастным ответки от собственной "крови" прилетели - и потомку Эридани, и Ветру и Волнам. Хорошо хоть Молнии и Скалы в заговоре не участвовали, а то бы и им прилетело.

Милая пасхалка.

«Надо же, почти полдень… – И когда только ночь кончилась?
– Часа четыре назад. Или ты имел в виду нечто другое?»

Впечатления обо всем.
1. С определение семейной принадлежности самоубийцы-рядом-с-золотом на форуме справились. Однако, верную, личность  мы так и не угадали. Хотя, даже если бы она прозвучала, то ее бы тапками закидали за излишнюю фантастичность и натягивание совы на глобус.
2. Юстиниан какой-то другой вырисовывается. Судя по соображениям Арлетты и Ко он просто воспользовался ситуацией. Но что-то подсказывает, что он все очень-очень хорошо и заранее спланировал.
3. Найери Юстиниана - та самая Лауренсия).
4. Питер - после арбалета, стало все ясно,правда мотивацию предполагал другую (боится быть брошенным в Васспарде с родственниками, когда Клаус уедет). Но детектив в стиле леди Агаты. Весьма добротно.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 18 Мая, 2021, 17:41:31
1. С определение семейной принадлежности самоубийцы-рядом-с-золотом на форуме справились. Однако, верную, личность  мы так и не угадали. Хотя, даже если бы она прозвучала, то ее бы тапками закидали за излишнюю фантастичность и натягивание совы на глобус.
2. Юстиниан какой-то другой вырисовывается. Судя по соображениям Арлетты и Ко он просто воспользовался ситуацией. Но что-то подсказывает, что он все очень-очень хорошо и заранее спланировал.

1. С именем дамы было без шансов. Она же по хроникам и приложениям жила долго и умерла своей смертью (или как там астэры завершают использование легенды?). Ни малейшего указания на раннюю подозрительную смерть, которая могла бы маскировать самоубийство в семье.

2. С Юстинианом вообще шедевр. Поддерживаю версию, что без тонкого расчёта Юстиниана тут никак. Иначе с чего бы голодной бедняжке обратить внимание именно на нужную троицу высокопоставленных врагов Юстиниана? Найери ж в основном молодых красивых стройных выбирает. В спутники - эориев. А на еду - демократично любое сословие годится, нов  пристрастии к далёким от античных канонов красоты телам не замечена. Троица врагов вроде не претендовали на лидерство в местном  конкурсе красоты среди мужчин. Небось Юстиниан сам заботливо подсказал спутнице, куда сходить подхарчиться. А когда убедился, что всех нужных она пометила (может и из слуг кого еще - но кто ж их считает-то) - радостно приложился к бокалу с ядом. Вынуждая найери "принять меры". Просто блеск! Хоть мемуары пиши: "Как совершить идеальное убийство с помощью спутницы-астеры и избежать любых обвинений".
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2021, 17:52:02
Я бы на месте Юстиниана в комнатах намеченных жертв лилии поставил. Найери к ним весьма неравнодушна.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Мая, 2021, 17:54:32
Меня в истории с Питером всё же смущает, что мальчик такую сложную систему продумал, при этом такую ненависть к старшему брату в столь юном возрасте имеет. Сдаётся мне, кто-то тщательно влил ему в уши эту ненависть, взлелеял... И почему-то подумалось, что это не только или не столько Лукас. Может я сильно ошибаюсь, но Лукасу наверное было бы сложно пойти на уничтожение ещё одного Придда, а вот супруга его квохчущая... Как-то слишком часто она про кольцо с ядом упоминала, в обморок вовремя упала. Титул любимому мужу навечно оставить могла хотеть. Ну, если напраслину на достойную и порядочную даму возвожу, позже попрошу у неё прощения ::) :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2021, 18:04:14
Делайте скидку на возраст.
В семь лет у него убивают брата, причем по слухам с кухни как бы не отец, за то что связался с Алва.
Потом дядю приканчивает все тот же Рокэ.
В течение года под королевскими пытками в тюрьме умирают мать с отцом.
А тут заявляется забывший честь брат, прислуживающий Олларам. Всех разгоняет, а Клауса забирает служить тирану.
Это против всех канонов чести, про которую твердит двоюродный дед. Это против семьи. Это против собственной крови.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2021, 18:11:44
Ну, оно, собственно, из разряда: "всех так учили, но почему ты оказался первым учеником?"
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2021, 18:32:06
Ну, на вкус и цвет фломастеры - разные. Раз на раз не приходится.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 18 Мая, 2021, 18:33:27
Ну, оно, собственно, из разряда: "всех так учили, но почему ты оказался первым учеником?"

Ну, он не хотел быть вторым? "Взялся – так делай"?

Очень по-приддски, если подумать. Ещё бы знак был тот...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2021, 18:50:41
На самом деле покушения на брата таки можно объяснять дурным влиянием
Как это сто раз делали с Окделлом, но мы сейчас не о том.
И даже, может быть, попытаться простить. Если б не одна мелочь, которая совсем даже и не мелочь, а наоборот. Убийство ментора. Вот это точно ни на какое влияние не спишешь, и никаких оправданий тут быть не может. Сам, всё сам.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Мая, 2021, 19:18:08
Валентин уже насмотрелся на Габриэлу, её ненависть и деяния. Потом ещё Гизелла добавила понимания, что таких людей не исправишь.
КМК размышления Арлетты об отправлении Питера на перевоспитание к Бертраму Валентин бы в душе не поддержал. Потому через себя переступил, позволил брату перестать быть...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2021, 19:26:44
КМК размышления Арлетты об отправлении Питера на перевоспитание к Бертраму Валентин бы в душе не поддержал. Потому через себя переступил, позволил брату перестать быть...
Ну так и размышления Арлетты завершались вполне однозначным "А если не перевоспитается, то Бертрам знает, как поступить".
Валентин не захотел ни бессмысленно затягивать процесс, ни, главное, перекладывать ответственность.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2021, 19:32:22
Более того, подозреваю, что стража у двери Питера не просто так отдыхать ушла.
Собственно все правильно. Арно тоже решил Дарзье не откладывать на потом.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2021, 19:38:55
Более того, подозреваю, что стража у двери Питера не просто так отдыхать ушла.
Собственно все правильно. Арно тоже решил Дарзье не откладывать на потом.
Ну, это уже конспирология. Фульгаты подчинялись Арно, не Валентину.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2021, 19:43:47
Может и так. Сути принятого решения это не меняет. А решение Валентином было принято, ведь Клауса он вытащил.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 18 Мая, 2021, 19:51:55
Может и так. Сути принятого решения это не меняет. А решение Валентином было принято, ведь Клауса он вытащил.

Но ведь и раздвоиться он не мог? А кто что решил...

Там ещё будет разбор полётов.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2021, 19:56:25
Но ведь и раздвоиться он не мог? А кто что решил...

Ну как самый младший тонуть начал, Валентин не дернулся. В отличие от. Но полагаю решение верным. Лучше вопрос с людьми такой формации решать сразу. Окделл не даст соврать.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Мая, 2021, 20:22:38
И мне ещё понравилось, что многажды подчёркнуто, как Валентин чувствует подлёдные ключи, а Лукас - нет... Помнится, как обсуждалось, кто кому родственник, и кто Придд, а кто и НЕ Придд, а вовсе даже Гонт, в 1+4+16 :) Лукас-то совсем НЕ, похоже...
И мысленная связь Валентина, направлявшего Арно.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2021, 20:32:51
Он не направлял. Валентин думал про себя, а Арно в него "провалился".
Очень забавно было прочитать образ мысли Валентина. Он даже в мыслях предельно учтив. Это его "спасибо, но не стоит".
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Мая, 2021, 20:53:13
Я имела в виду, что парни уже слышат мысли друг друга :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: marina-kochanina от 18 Мая, 2021, 20:55:35
Ё-мое! :o
Бедный Валентин! За что ему все это? За что столько ненависти? Радует, что рядом Арно, который, как оказалось, ради него не только шляпу съест. Все больше начинаю его любить. А вот Селина сначала умиляла, потом восхищала, интриговала, а сейчас, со своей правильностью, категоричностью, скорбью и полным равнодушием к своей женской сути стала раздражать. Прямо обидно, не девушка, а весталка какая-то. а из Мэллит сваха не очень...  :)/cut]
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2021, 20:58:01
Погодите еще. Я бы к паре Селина-Хайнрих присмотрелся бы.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: marina-kochanina от 18 Мая, 2021, 22:52:11
Алва публично назвал Селину эрэа Кальперадо. Значит поменял ей имя, как и брату? Если это так, то папенька должен от нее отстать. Интересно, при таком раскладе клятва в силе или нет?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Нинель от 18 Мая, 2021, 22:53:14
Там в голове у Арно как бы не целая компания собралась, включая Найери. Лето, жара, кувшинка это от нее. И не Лауренсия это, вангую. Отдельная найери, с которой еще Габриэлла договор имела. А теперь она перебралась из Альт-Вельльдера в Гирке.

А главный по Скалам теперь Хайнрих, кмк. Даром что камешки особенные себе прибрал. Символизирует.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2021, 22:55:45
Нам же указали, что Найери потом в Агарис перебралась. Так что Лауренсия. И у нее лилии, а не кувшинки. В этом она постоянна.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Нинель от 18 Мая, 2021, 22:59:50
Это герои предположили, они могут ошибаться. У читателей иногда информации побольше, чем даже у Арлетты. :)

Например она про слова Габриэллы о звездчатом аметисте не знает.

почему бы не быть еще одной найери, с кувшинками?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 19 Мая, 2021, 00:29:33
Это герои предположили, они могут ошибаться. У читателей иногда информации побольше, чем даже у Арлетты. :)

Например она про слова Габриэллы о звездчатом аметисте не знает.

почему бы не быть еще одной найери, с кувшинками?

Всё-таки лилии. Нашла отрывок:
"Виконт несся, прыгая через две ступеньки, не оглядываясь даже на Валентина, а лестница росла, уводя к зачарованному берегу, к белым дремотным лилиям. Что-то плескалось, что-то пело; расправляли неподрезанные крылья белые птицы, слишком большие для лебедей, а тростники раздвигала узкая тропка. По ней можно выйти к воде, к сердцу озера и сердцу песни, там рождается жемчуг и помнится вечное, а чужое, отжившее, ненужное, сносит к морю, и вода становится соленой. Соль – это слезы, а слезы – это память, но она же и жизнь, и песня. Забыв, не споешь, спев, не забудешь…"(с)
И имя совпадает. Врядли у найери один на всех оперативный псевдоним. Так что бритва Оккама заповедует что одна и та же.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Нинель от 19 Мая, 2021, 00:50:45
Не буду спорить.  :)
В сущности, кувшинку иногда называют водяной лилией. Всяко без  помощи Найери там на озере не обошлось, и в церкви, где клад, тоже
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Ranger_Z от 19 Мая, 2021, 10:32:33
Алва публично назвал Селину эрэа Кальперадо. Значит поменял ей имя, как и брату? Если это так, то папенька должен от нее отстать. Интересно, при таком раскладе клятва в силе или нет?
Реа Кальперадо. Селина просто носит титул брата. Насколько я понимаю, это естественно.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 19 Мая, 2021, 12:54:19
Алва публично назвал Селину эрэа Кальперадо. Значит поменял ей имя, как и брату? Если это так, то папенька должен от нее отстать. Интересно, при таком раскладе клятва в силе или нет?
Реа Кальперадо. Селина просто носит титул брата. Насколько я понимаю, это естественно.

И в таковом виде она с Арамонами-выходцами уже общалась, вместе с Луизой. Так что, надо полагать, она ему снова знакома.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 19 Мая, 2021, 14:21:54
Об актуальном Повелителе Скал

Да, Хайнрих усиленно слышит камни. Но он и был в составе 4+16 по линии Скал. Означает ли это то что титул Повелителя Скал перешёл к нему? Не факт. Давенпорт вон тоже кое-что скальное чует, но в повелители его никто не ладит. Недостаточно данных.
Да, Эйвон Ларак в делах каменных пока что не замечен - но он ничего кроме своей любви вокруг и не видит пока что. Вроде бы было подтверждение Хозяйки, что когда Рокэ объявил Ларака герцогом, то и повелительство перешло, т.к. совпало сразу несколько факторов? Кто-нибудь помнит, где это было?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 19 Мая, 2021, 14:57:42
Об актуальном Повелителе Скал

Да, Хайнрих усиленно слышит камни. Но он и был в составе 4+16 по линии Скал. Означает ли это то что титул Повелителя Скал перешёл к нему? Не факт. Давенпорт вон тоже кое-что скальное чует, но в повелители его никто не ладит. Недостаточно данных.
Да, Эйвон Ларак в делах каменных пока что не замечен - но он ничего кроме своей любви вокруг и не видит пока что. Вроде бы было подтверждение Хозяйки, что когда Рокэ объявил Ларака герцогом, то и повелительство перешло, т.к. совпало сразу несколько факторов? Кто-нибудь помнит, где это было?
Мне вспоминается, как Ларак рассказывал Луизе про своё видение на скалах Надора. В момент гибели Эгмонта, Эйвон видел сначала двойника Эгмонта, а потом себя в образе этого человека...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 19 Мая, 2021, 16:21:21
Вроде бы было подтверждение Хозяйки, что когда Рокэ объявил Ларака герцогом, то и повелительство перешло, т.к. совпало сразу несколько факторов? Кто-нибудь помнит, где это было?
ЕМНИП формулировка была в виде - в данном случае слова Рокэ были как "ввод" нажать.
Есть версия, что Эйвон внебрачный сын Эдварда Окделла и с Эгмонтом они полнокровные братья. Пока лишь версия.
В любом случае Эйвон - Повелитель Скал в глазах Абсолюта, согласно утвержденному списку 1+4+16.

Мне вспоминается, как Ларак рассказывал Луизе про своё видение на скалах Надора. В момент гибели Эгмонта, Эйвон видел сначала двойника Эгмонта, а потом себя в образе этого человека...

И аналогичное видение мы засвидетельствовали от лица Робера в момент смерти Анри-Гийома. Это жжжж - неспроста!

Ну и помниться, что Хозяйка как-то говорила, что имеет смысл покопать страшные тайны в семействе Повелителей Скал.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 19 Мая, 2021, 16:43:46
о Повелителе Скал
Ну и помниться, что Хозяйка как-то говорила, что имеет смысл покопать страшные тайны в семействе Повелителей Скал.
Мне помнится что ещё и подробностей Великой Любви Окделла к Айрис Хейл обещали. Той самой, ради которой этот рыцарь на всю голову сделал несчастным себя и Мирабеллу - заявлением что его сердце занято, а дочь надо назвать в честь его великой любви к другой женщине. И попортил психику всему семейству в целом, ибо атмосферка не про тепло, любовь и принятие. Айрис Хейл-младшая замечена среди фрейлин нового двора, согласно спойлеру об отмечании излома выпивает девушка в правильной компании:). Вот подозреваю, что невозможность жениться и трагедичку на всю жизнь Эгмонт себе самостоятельно придумал на ровном месте и понёс как знамя.

Хайнрих уже вовсю чует камни. Давенпорт замечен в подобном. Рудольфу Ноймаринену как-то не до того было. Тем интереснее, как Эйвона Скалы позовут, сумеют ли докричаться через его "вижу любовь, посвящаю в неё даже лошадок и не вижу ничего кроме" и что Эйвон с этим будет делать.
Рокслеи ещё в доме Скал, но я в них позорно запуталась :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Красный Волк от 19 Мая, 2021, 16:51:44
о Повелителе Скал
Ну и помниться, что Хозяйка как-то говорила, что имеет смысл покопать страшные тайны в семействе Повелителей Скал.
Мне помнится что ещё и подробностей Великой Любви Окделла к Айрис Хейл обещали. Той самой, ради которой этот рыцарь на всю голову сделал несчастным себя и Мирабеллу - заявлением что его сердце занято, а дочь надо назвать в честь его великой любви к другой женщине. И попортил психику всему семейству в целом, ибо атмосферка не про тепло, любовь и принятие. Айрис Хейл-младшая замечена среди фрейлин нового двора, согласно спойлеру об отмечании излома выпивает девушка в правильной компании:). Вот подозреваю, что невозможность жениться и трагедичку на всю жизнь Эгмонт себе самостоятельно придумал на ровном месте и понёс как знамя. 
Там всё было еще... кхм... интереснее ::). И Айрис Хейл-младшая об этом поведает собутыльникам из той самой правильной компании "воистину чудовищные вещи. Для здравого смысла чудовищные " (с). ::) >:(
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 19 Мая, 2021, 16:56:23
Цитировать
Вот подозреваю, что невозможность жениться и трагедичку на всю жизнь Эгмонт себе самостоятельно придумал на ровном месте и понёс как знамя.
Его умирающая бабушка заставила жениться на "подходящей девушке" из семьи ЛЧ, а Айрис Хейл была совсем "неподходящей" для потомка Святого Алана, не мог он жениться на "навознице". Повезло Айрис :)
А у Эдварда был ведь ещё первый брак, возможно с "неподходящей" девицей. Из-за чего бабуля так и переживала... Почему-то о той жене в семействе предпочитают не вспоминать. Интересно, а ребёнок-то был в том браке?..
Цитировать
Есть версия, что Эйвон внебрачный сын Эдварда Окделла и с Эгмонтом они полнокровные братья.
Тогда они единокровные :) Полнокровие это нечто иное... ;)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 19 Мая, 2021, 17:08:44
А у Эдварда был ведь ещё первый брак, возможно с "неподходящей" девицей. Из-за чего бабуля так и переживала... Почему-то о той жене в семействе предпочитают не вспоминать. Интересно, а ребёнок-то был в том браке?..
Первая жена была из Торки и умерла родами. Этот брак в Надоре не одобряли.
А во второй брак Эдвард вступил по настоянию матери. Женился на Симоне Ларак.
Есть предположение, что Симона забеременела и родила Эйвона, которого в связи с отсутствием наследников у Лараков и нежеланием разбираться с бастардом решили выдать за ее брата. Возможно, причиной так же был слишком юный возраст наследника для вступления в брак с не самой удачной партией (Лараку же 55 примерно?).
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Мая, 2021, 17:15:27
Рокслеи ещё в доме Скал, но я в них позорно запуталась :)
Там вроде всё просто (и не спойлерно).
Маршал Генри Рокслей убит Давенпортом. От него осталось два племянника. Старший, Джеймс, погиб в Доре. Дэвид жив, сопровождал Робера в исходе из Олларии, с тех пор пребывает в Эпинэ и никакой видимой роли в сюжете не играет.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 19 Мая, 2021, 17:15:44
Про бабулю -  я имела в виду бабушку Эгмона, она же матушка Эдварда.
Возможно не Симона родила бастарда, а от первого брака у Эдварда остался ребёнок, но его отдали в семью Лараков, выдав за брата Симоны.

Цитировать
Есть версия, что Эйвон внебрачный сын Эдварда Окделла и с Эгмонтом они полнокровные братья.
Тогда они единокровные :) Полнокровие это нечто иное... ;)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 19 Мая, 2021, 17:18:48
Его умирающая бабушка заставила жениться на "подходящей девушке" из семьи ЛЧ, а Айрис Хейл была совсем "неподходящей" для потомка Святого Алана, не мог он жениться на "навознице". Повезло Айрис :)

 Из трёх утверждений одно верное :).

Во всяком случае, по версии А.Х.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 19 Мая, 2021, 17:21:39
Я там, вроде бы четыре насчитала :) Первые три - по версии Э.Л. С четвёртым полностью согласна с А.Х. :D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 19 Мая, 2021, 17:24:53
Возможно не Симона родила бастарда, а от первого брака у Эдварда остался ребёнок, но его отдали в семью Лараков, выдав за брата Симоны.

Версия более логичная, но возникает вопрос - с какой радости Ларакам такой подарочек из чужой-то семьи?
Единственный вариант, если глава семейства уже не мог обзавестись наследником и после его смерти земли бы перешли в подвешенное состояние.

Кстати, тут возможен вариант, что брак с Симоной был условием того, что бастарда пристроят в семью Лараков. А временной разрыв между рождением Эйвона и Эгмонта почти в 10 лет можно теоретически объяснить малым возрастом Симоны для вступления в брак.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 19 Мая, 2021, 18:13:17
Я там, вроде бы четыре насчитала :) Первые три - по версии Э.Л. С четвёртым полностью согласна с А.Х. :D

Очевидно, я объединяю в (2) то, что эреа полагает (2) и (3) :).
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 20 Мая, 2021, 07:56:46
Возможно не Симона родила бастарда, а от первого брака у Эдварда остался ребёнок, но его отдали в семью Лараков, выдав за брата Симоны.

Версия более логичная, но возникает вопрос - с какой радости Ларакам такой подарочек из чужой-то семьи?
Единственный вариант, если глава семейства уже не мог обзавестись наследником и после его смерти земли бы перешли в подвешенное состояние.

Кстати, тут возможен вариант, что брак с Симоной был условием того, что бастарда пристроят в семью Лараков. А временной разрыв между рождением Эйвона и Эгмонта почти в 10 лет можно теоретически объяснить малым возрастом Симоны для вступления в брак.
У меня есть ещё одна конспирологическая мысль и я её думаю (с) :) -
а если гипотетически рассматривать Эйвона, как Окделла, то почему Наль столь не похож на папу? И вот взбрело же в мою головушку уже давненько и уйти не может, пока не опровергнуто стопроцентно: а если Аурелию вынудили родить ребёнка от кого-то другого, а не от Эйвона, чтобы эта линия Надорэа не продолжилась больше никогда?  И верность Ларака жене, и восьмилетнее воздержание - всё способствовало отсутствию возможных бастардов.
И ещё про Наля - его ведь Литтен вместе с Айрис был готов спасти. Айрис, потому что  отреклась от брата, а Наля - потому что не родня?
Словом, нагородила я много версий, ну так надо же чем-то заниматься в отсутствие новой информации к размышлению, т.е. новой книги :) Только сильно не бейте ::) "Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали..." (с) ;D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: фок Гюнце от 20 Мая, 2021, 08:26:33
Возможно не Симона родила бастарда, а от первого брака у Эдварда остался ребёнок, но его отдали в семью Лараков, выдав за брата Симоны.

Версия более логичная, но возникает вопрос - с какой радости Ларакам такой подарочек из чужой-то семьи?
Единственный вариант, если глава семейства уже не мог обзавестись наследником и после его смерти земли бы перешли в подвешенное состояние.

Кстати, тут возможен вариант, что брак с Симоной был условием того, что бастарда пристроят в семью Лараков. А временной разрыв между рождением Эйвона и Эгмонта почти в 10 лет можно теоретически объяснить малым возрастом Симоны для вступления в брак.
У меня есть ещё одна конспирологическая мысль и я её думаю (с) :) -
а если гипотетически рассматривать Эйвона, как Окделла, то почему Наль столь не похож на папу? И вот взбрело же в мою головушку уже давненько и уйти не может, пока не опровергнуто стопроцентно: а если Аурелию вынудили родить ребёнка от кого-то другого, а не от Эйвона, чтобы эта линия Надорэа не продолжилась больше никогда?  И верность Ларака жене, и восьмилетнее воздержание - всё способствовало отсутствию возможных бастардов.
И ещё про Наля - его ведь Литтен вместе с Айрис был готов спасти. Айрис, потому что  отреклась от брата, а Наля - потому что не родня?
Словом, нагородила я много версий, ну так надо же чем-то заниматься в отсутствие новой информации к размышлению, т.е. новой книги :) Только сильно не бейте ::) "Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали..." (с) ;D
/*хвалит*/Мысль смелая. Более того, дерзновенная.

Только зачем останавливаться на полпути?
Можно и дальше строить цпочку.

Эйвон - на самом деле Окделл.
Нынешние Окделлы - на самом деле потомки Люсьена Ларака. Не зря он, чувствуя вину перед единоутробным братом Ричардом, пытался передать ему титул.
Гвидо Ларак на самом деле - потомок Ликандра Надорэа. А Луциан Надорэа - сын не Ликандра Надорэа, а  одного из предков нынешних Лараков.
Ликандр Надорэа - не потомок старшего сына  Литтиона. А потомками старшего сына Литтиона были именно те  предки Лараков, которые стали Надорэа, ставшие предками Лараков, ставших Окделлами, ставших Лараками.
А  Надорэа, ставшие предками Лараков, которые стали Надорэа, ставшими Лараками, ставшими Окделлами - не потомки старшего сына Литтиона.

А Наль - это вообще не сын Эйвона, потому что Аурелию заставили родить сына не от мужа, а от Бертрама Валмона. Поэтому Наль был толстеньким и умненьким.
 
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 20 Мая, 2021, 08:46:23
Ну уж Наля я бы не приплетал. Наоборот, то что Наль и Эйвон участвовали в попытке бегства из замка перед катастрофой как раз скорее может подтвердить их принадлежность к дому Скал, чем опровергнуть. Абсолюту нужен наследник линии крови, а Ричард для этого совсем не годился.
Да и где там непохожесть Наля и Эйвона - ну растолстел младший. Бывает. Вот в юности был худой и высокий как папа.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 25 Мая, 2021, 14:32:02
В Лабиринте сейчас немного снизилась цена на "Предвещает погоню", пока ещё в Предзаказе.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Aida от 29 Мая, 2021, 15:25:47
    Всем доброго времени суток!) Наконец-то и я добралась до более полного варианта отрывка)
    Ну, что сказать...
    Наиболее яркие впечатления, вполне естественно, остались от эпизодов в Васспарде. Я аж обалдела, честно говоря - хотя сразу после прочтения сцены с арбалетом правильно предположила и виновника, и его мотивы. Но все равно - в таких случаях правота оказывается очень печальной. И да - сразу после того, как "добила" отрывок, полезла в Internet и, забив в поисковике "Убийца, одиннадцать лет" прифигела вторично. Увы, но иногда реальность не только созвучна вымыслу, но и кладет его на обе лопатки. Да, я и до этого слышала о малолетних бандах, творящих полнейший беспредел, но там все-таки постарше были, пусть и ненамного. А тут оказалось, что есть ребятки, которые в столь нежном возрасте и массовые расстрелы устраивали :-\ Так что "малыш Питер" - это еще цветуЁчек по сравнению с некоторыми... Хорошо, что не распустившийся :(
    Кстати, подумалось тут вот о чем: помнится, некоторое время назад Лионеля за одно его небезызвестное решение записали в "фашисты". Интересно, к кому причислят Валентина после его слов: "Брат Габриэлы для нашего семейства и Талига – это слишком..." Заметьте: то, что причислят - в этом я, к сожалению, не сомневаюсь. Вопрос - к кому ???
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: marina-kochanina от 29 Мая, 2021, 18:21:05
    Всем доброго времени суток!) Наконец-то и я добралась до более полного варианта отрывка)
    Ну, что сказать...
    Наиболее яркие впечатления, вполне естественно, остались от эпизодов в Васспарде. Я аж обалдела, честно говоря - хотя сразу после прочтения сцены с арбалетом правильно предположила и виновника, и его мотивы. Но все равно - в таких случаях правота оказывается очень печальной. И да - сразу после того, как "добила" отрывок, полезла в Internet и, забив в поисковике "Убийца, одиннадцать лет" прифигела вторично. Увы, но иногда реальность не только созвучна вымыслу, но и кладет его на обе лопатки. Да, я и до этого слышала о малолетних бандах, творящих полнейший беспредел, но там все-таки постарше были, пусть и ненамного. А тут оказалось, что есть ребятки, которые в столь нежном возрасте и массовые расстрелы устраивали :-\ Так что "малыш Питер" - это еще цветуЁчек по сравнению с некоторыми... Хорошо, что не распустившийся :(
    Кстати, подумалось тут вот о чем: помнится, некоторое время назад Лионеля за одно его небезызвестное решение записали в "фашисты". Интересно, к кому причислят Валентина после его слов: "Брат Габриэлы для нашего семейства и Талига – это слишком..." Заметьте: то, что причислят - в этом я, к сожалению, не сомневаюсь. Вопрос - к кому ???
Малыш змею Габриэлу перещеголял. Ненависть Габриэлы хотя бы понятна, а тут... Лапочка Окделл отдыхает. Валентина жалко очень. Наверное, это еще не конец того, что свалится на его голову.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Aida от 29 Мая, 2021, 19:35:07
Малыш змею Габриэлу перещеголял. Ненависть Габриэлы хотя бы понятна, а тут... Лапочка Окделл отдыхает. Валентина жалко очень. Наверное, это еще не конец того, что свалится на его голову.
    ИМХО, Габриэла была безумна безо всяких "если", и ненависть ее адекватной назвать все-таки нельзя - ну, если только отчасти. Слишком уж она сильна для нормального человека. Мальчишка, по всей видимости, тоже не избежал этого диагноза - просто вовремя все увидели и купировали.
    Собиралась сказать о "практически фамильном диагнозе", но потом подумала: итак, перед нами четыре брата и две сестры. Воспитание и генетика у всех, фактически, одинаковые, однако кто-то, гм, "распустился", а кто-то остался нормальным человеком. Так что не генами едиными и системой воспитания подобные психические отклонения определяются. Это либо есть в человеке, либо нет - и если есть, то проявится на любой мало-мальски серьезный раздражитель.
    То, что для Придда это еще не конец злоключений - вполне ясно читается. Однако, думаю, что он сможет достойно справиться с ними.
    ...
    Честно говоря, я уже в ожидании 04.06 все локти себе искусала ::) ;D ;D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 30 Мая, 2021, 00:17:11
    Собиралась сказать о "практически фамильном диагнозе", но потом подумала:
итак, перед нами четыре брата и две сестры. Воспитание и генетика у всех, фактически, одинаковые...

А вот некто Грегор Иоганн Мендель чего-то там такое рассказывал про ращепление... Ну, там, 3:1 и иже с ним...

Спойлер: это не спойлер :).
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Aida от 30 Мая, 2021, 12:16:27
    Собиралась сказать о "практически фамильном диагнозе", но потом подумала:
итак, перед нами четыре брата и две сестры. Воспитание и генетика у всех, фактически, одинаковые...

А вот некто Грегор Иоганн Мендель чего-то там такое рассказывал про ращепление... Ну, там, 3:1 и иже с ним...

Спойлер: это не спойлер :).
    Ну, о Менделе знаю, конечно же) Горох разноцветный, гладкий и мятый, ещё в школе проходили, ну и т.д., и т.п.
    Видимо, не совсем корректно выразилась, прошу прощения. Хотела сказать, что родители-то у них одни всё-таки.
    А так... Да, все правильно, комбинации генов могут быть причудливы и порой, даже спустя поколения, имеют шанс сложиться в эдакую кракозябру...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Yolka от 30 Мая, 2021, 14:27:38
Цитировать
Мальчишка, по всей видимости, тоже не избежал этого диагноза
Мне показалось, что мальчик вполне себе умненький гаденыш. Безо всяких диагнозов.
И если бы не убийство ментора, то его можно было бы обвинить только в неверно выбранной идеологической установке. Что, в общем-то, поддается коррекции.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Rukella от 31 Мая, 2021, 12:35:05
Удачно я вспомнила, что вроде очередной том обещали - в Лабиринте как раз скидки, пятого привезут.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 31 Мая, 2021, 12:44:56
Удачно я вспомнила, что вроде очередной том обещали - в Лабиринте как раз скидки, пятого привезут.


Главное верить  ;D

Если до 4 бумажный вариант не придет, придется читать электронку.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 31 Мая, 2021, 12:51:41
Удачно я вспомнила, что вроде очередной том обещали - в Лабиринте как раз скидки, пятого привезут.



Главное верить  ;D

Если до 4 бумажный вариант не придет, придется читать электронку.
Это вам повезло, эреа Rukella. Мне оператор Лабиринта сказал, что товара на складе пока нет. Только Предзаказ. Вот только что.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Ranger_Z от 31 Мая, 2021, 16:13:15
Прочитал книгу два раза. Очень жду всех остальных.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 31 Мая, 2021, 17:52:10
Удачно я вспомнила, что вроде очередной том обещали - в Лабиринте как раз скидки, пятого привезут.



Главное верить  ;D

Если до 4 бумажный вариант не придет, придется читать электронку.
Это вам повезло, эреа Rukella. Мне оператор Лабиринта сказал, что товара на складе пока нет. Только Предзаказ. Вот только что.
В Бук 24 уже пишут, что В наличии.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: R@mier1 от 31 Мая, 2021, 20:27:14
Прочитал книгу два раза. Очень жду всех остальных.

А вы где покупали?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Ranger_Z от 31 Мая, 2021, 20:31:48
Не знаю. Подарок от друзей -)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 31 Мая, 2021, 20:34:48
Цитировать
В Бук 24 уже пишут, что В наличии.
Они уже оформляют заказ. Я оформила, доставка 02.06.2021, но это по Москве.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 31 Мая, 2021, 21:16:38
Мне написали с Бук24, что заказ комплектуется :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: R@mier1 от 31 Мая, 2021, 21:26:55
Не знаю. Подарок от друзей -)
Делитесь впечатлениями в спойлерах)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 31 Мая, 2021, 21:30:47

 Эры и эреа! Поскольку у нас разговор о судьбе заказов и о продажах как-то ненароком даже не раздвоился, а аж растроился, и это надо исправить, то, пожалуйста, с этого момента на эту тему пишите сюда:

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1763 (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1763)

 Хранитель.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 02 Июн, 2021, 13:37:50
Немного поспойлерю.

1. Валентин не так прост.
2. Дювье получит по заслугам за свои деяния. Давно пора.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: R@mier1 от 02 Июн, 2021, 13:40:48
Немного поспойлерю.

1. Валентин не так прост.
2. Дювье получит по заслугам за свои деяния. Давно пора.
про Валентина вы имеете в виду сцену на льду или еще что-то позже произошло?
Про Дювье даже интересно, хотя и очень жаль, если умрет.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 02 Июн, 2021, 13:51:02
1. С Валентином все стало несколько однозначнее. Хотя в принципе подозрения и так были.
2. А насчет Дювье - так ему и надо. Убийца должен нести ответственность за свои поступки.
3. Что-то текст прямо кричит, что Ли будет возвращаться. Один словесный оборот за оборотом, предложение за предложением...
4. Эх, Карло... А весна была так рядом.
5. "Добрый день, госпожа маркграфиня". Ну прелесь же  :)
6. Фрида все больше напоминает слона в посудной лавке.
7. Не читавшие форум в вопросе эорийности Приддов сильной удивятся. Дважды.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 02 Июн, 2021, 16:37:38
Немного поспойлерю.
Кажется, Вы совсем чуть-чуть не дочитали до самого цимеса...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июн, 2021, 16:40:30
Книга у меня! Ура!
Такая блестящая, новенькая, и не очень толстая - до "Лика победы" далеко :).
Я может неправильный читатель, но начинаю с перелистывания. Притом с конца ;D 
Самое главное впечатление
Селина таки вышла замуж! За короля! И её выбор меня не очень удивил  ;) Вот мне не верили, а я чувствовала ещё с времён "Полночи", что Селина и Хайнрих нравятся друг другу. "Горностайка" - словно намёк на королеву  :P Тогда ещё прозвучало и вновь повторено - и недаром :D
Всё ушла дочитывать
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 02 Июн, 2021, 16:41:36
Кажется, Вы совсем чуть-чуть не дочитали до самого цимеса...

Я читаю и выкладываю впечатления в порядке поступления  :)
Доберусь вскорости.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Gatty от 02 Июн, 2021, 16:43:17
Книга у меня! Ура!
Такая блестящая, новенькая, и не очень толстая - до "Лика победы" далеко :).
Текста  больше, бумага  лучше.  :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 02 Июн, 2021, 16:44:38
Я читаю и выкладываю впечатления в порядке поступления  :)
Правильно делаете. Так интереснее.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: R@mier1 от 02 Июн, 2021, 16:51:37
1. С Валентином все стало несколько однозначнее. Хотя в принципе подозрения и так были.
2. А насчет Дювье - так ему и надо. Убийца должен нести ответственность за свои поступки.
3. Что-то текст прямо кричит, что Ли будет возвращаться. Один словесный оборот за оборотом, предложение за предложением...
4. Эх, Карло... А весна была так рядом.
5. "Добрый день, госпожа маркграфиня". Ну прелесь же  :)
6. Фрида все больше напоминает слона в посудной лавке.
7. Не читавшие форум в вопросе эорийности Приддов сильной удивятся. Дважды.

А можете поподробнее про пункт 2? Как это случилось?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 02 Июн, 2021, 16:54:26
А можете поподробнее про пункт 2? Как это случилось?

Закономерно. Закон Франциска говорит, что если убить кого-нибудь без суда и следствия, то будут последствия.
Действующий регент закон вынужден соблюдать, чтобы поддерживать верховенство права.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 02 Июн, 2021, 17:01:05
Такая блестящая, новенькая, и не очень толстая - до "Лика победы" далеко :).

Ещё бумага сильно тоньше.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июн, 2021, 17:09:35
Такая блестящая, новенькая, и не очень толстая - до "Лика победы" далеко :).

Ещё бумага сильно тоньше.
Я это только к тому, что когда в пункте выдачи посылку получила, немного удивилась - представляла два таких кирпичика, даже развернула прямо там :D
И сильно порадовалась, что уже владею заветной книгой! :D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 02 Июн, 2021, 17:12:06
Закономерно. Закон Франциска говорит, что если убить кого-нибудь без суда и следствия, то будут последствия.
Действующий регент закон вынужден соблюдать, чтобы поддерживать верховенство права.
Прикинула, сколько раз Алва убивал без суда и следствия не на дуэли. Пристрелил бездарного командующего, чтобы вытащить своего эра из окружения противника например вообще в юности - и ничего. Как был формализован расстрел Оскара Феншо сейчас не вспомню
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 02 Июн, 2021, 17:16:58
Командующий очень похоже был подкуплен, а Феншо не выполнил прямой приказ и вместо этого привел людей в засаду.
Оба военные преступники в условиях военной кампании.
Во втором случае так вообще Алва неподсуден в принципе ибо Прымпердор.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Красный Волк от 02 Июн, 2021, 17:19:01
Своими первыми впечатлениями от книги, которая тогда к выходу только готовилась, я на форуме уже осенью делилась. А сейчас, когда она вышла в бумаге, очень захотелось к ним добавить еще немножко впечатлений от ее финальных глав.
Дочитываешь их на одном дыхании, финальные страницы первого тома "Ветра и вечности" - и не просто понимаешь, что продолжения книги ты будешь, как всегда, ждать с жадно-тревожным нетерпением и с замиранием сердца. Оно - и без того как бы само собой разумеется. Эти главы глотаешь - и внутри снова крепнет убежденность: смерти нет. Пока ты не сдаешься. Пока бросаешь вызов и ей, и словам "неизбежно" и "невозможно". Пока не опускаешь шпаги, пока сражаешься, не жалея себя, за то, чем дорожишь и перед чем ты навсегда в долгу - и пока любишь жизнь. Взахлеб любишь, упрямо и яростно. И пока звучат у тебя в сердце слова кэналлийской песни: "Забудь о смерти до смерти. Весна танцует с ветрами..."
   "...Каждое наше несогласие, каждая наша попытка оспорить неоспоримое лишь усиливает кару. Мало того, мы подводим под нее тех, кто следует уже за нами..." Эти слова произносит в завершающих главах книги, обращаясь к Руппи Фельсенбургу, Олаф Кальдмеер."...Главное - осознание того, что всё повисло на тебе, а значит, ты не промахнешься и сделаешь что нужно. И когда нужно..." Это - размышления Лионеля Савиньяка, который на ее последних страницах снова готов шагнуть в Закат. Ради того, чтобы швырнуть тому, с чем спорить, казалось бы - самоубийство, в лицо перчатку. Ради того, чтобы не исчезла Кэртиана - "с горами и небом, зверями и росами, песнями и тишиной". И согласен даже "на полное небытие и забвение"  - только бы знать, что у него, у Рокэ и у всех тех, кто вместе с ними в этот бой вступил, всё получилось. Что мир устоял и выстоял. Что уцелели те, кто ему дорог - и что "когда припрет, а припрет оно обязательно, кто-то вновь сумеет взобраться на призрачную башню и развернуть то, что потомку огнеглазого Флоха представляется табуном..."
   В книге опять немало тревожного - и горечи тоже хватает. Иначе и быть не могло: герои - на войне, "да на такой, что другим и не снилась", как говорит Матильде Бонифаций. Но читаешь ее - и словно вправду дышишь весенним ветром, который пахнет талым снегом и мокрой землей, уже готовой зазеленеть после зимы первыми ростками новой травы. Во всю грудь дышишь. Потому что - да: весну и радость ничему не зачеркнуть и не убить, и именно "на войне радость ярче"... Вопреки всему. И поднимаются в финальных главах "Ветра и вечности" бокалы за Весенний Излом. Звенят струны - и на ветру бьется огонь факелов. Тают мороки, высекает алые искры из кремня сталь, вспыхивают и корежатся в пламени мертвые бумажные цветки, "казавшиеся в чужих руках живыми" - и Ойген Райнштайнер снова раскладывает всё... "нет, не по полкам - по ножнам и ольстрам": "...В Великий Излом истинный маяк гаснет, а ложные горят особенно ярко. Выбор перестает быть делом одной лишь совести, поскольку он так или иначе влияет на то, что народ гоганов очень удачно назвал Шаром Судеб..."
   А от вот этого в книге у меня просто россыпь мурашек по спине побежала: "...Своей крови бояться - всё одно, что жить в тине и не замечать, как тина эта кровью становится. И будет вместо тебя кусок болота мармалюцам на радость, хоть и мармалюцам огонь нужен. Своего нет, чужой высосать норовят вместе с жизнью, но через костер изломный нечисти не перескочить, и перескочивших до нового Излома не одолеть. А там новый огонь будет, чистый, сильный, а потом опять, и так до скончания времен. Пока боговы охотнички Смерть гонят, Жизнь нам достанется, что с ней сотворишь, то и будет!.." И с этими мыслями Матильды фраза, которой завершается первый том "Ветра и вечности", перекликается, как эхо: "Маяк горит и гореть ему долго..."
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: R@mier1 от 02 Июн, 2021, 17:30:17
Своими первыми впечатлениями от книги, которая тогда к выходу только готовилась, я на форуме уже осенью делилась. А сейчас, когда она вышла в бумаге, очень захотелось к ним добавить еще немножко впечатлений от ее финальных глав.
Дочитываешь их на одном дыхании, финальные страницы первого тома "Ветра и вечности" - и не просто понимаешь, что продолжения книги ты будешь, как всегда, ждать с жадно-тревожным нетерпением и с замиранием сердца. Оно - и без того как бы само собой разумеется. Эти главы глотаешь - и внутри снова крепнет убежденность: смерти нет. Пока ты не сдаешься. Пока бросаешь вызов и ей, и словам "неизбежно" и "невозможно". Пока не опускаешь шпаги, пока сражаешься, не жалея себя, за то, чем дорожишь и перед чем ты навсегда в долгу - и пока любишь жизнь. Взахлеб любишь, упрямо и яростно. И пока звучат у тебя в сердце слова кэналлийской песни: "Забудь о смерти до смерти. Весна танцует с ветрами..."
   "...Каждое наше несогласие, каждая наша попытка оспорить неоспоримое лишь усиливает кару. Мало того, мы подводим под нее тех, кто следует уже за нами..." Эти слова произносит в завершающих главах книги, обращаясь к Руппи Фельсенбургу, Олаф Кальдмеер."...Главное - осознание того, что всё повисло на тебе, а значит, ты не промахнешься и сделаешь что нужно. И когда нужно..." Это - размышления Лионеля Савиньяка, который на ее последних страницах снова готов шагнуть в Закат. Ради того, чтобы швырнуть тому, с чем спорить, казалось бы - самоубийство, в лицо перчатку. Ради того, чтобы не исчезла Кэртиана - "с горами и небом, зверями и росами, песнями и тишиной". И согласен даже "на полное небытие и забвение"  - только бы знать, что у него, у Рокэ и у всех тех, кто вместе с ними в этот бой вступил, всё получилось. Что мир устоял и выстоял. Что уцелели те, кто ему дорог - и что "когда припрет, а припрет оно обязательно, кто-то вновь сумеет взобраться на призрачную башню и развернуть то, что потомку огнеглазого Флоха представляется табуном..."
   В книге опять немало тревожного - и горечи тоже хватает. Иначе и быть не могло: герои - на войне, "да на такой, что другим и не снилась", как говорит Матильде Бонифаций. Но читаешь ее - и словно вправду дышишь весенним ветром, который пахнет талым снегом и мокрой землей, уже готовой зазеленеть после зимы первыми ростками новой травы. Во всю грудь дышишь. Потому что - да: весну и радость ничему не зачеркнуть и не убить, и именно "на войне радость ярче"... Вопреки всему. И поднимаются в финальных главах "Ветра и вечности" бокалы за Весенний Излом. Звенят струны - и на ветру бьется огонь факелов. Тают мороки, высекает алые искры из кремня сталь, вспыхивают и корежатся в пламени мертвые бумажные цветки, "казавшиеся в чужих руках живыми" - и Ойген Райнштайнер снова раскладывает всё... "нет, не по полкам - по ножнам и ольстрам": "...В Великий Излом истинный маяк гаснет, а ложные горят особенно ярко. Выбор перестает быть делом одной лишь совести, поскольку он так или иначе влияет на то, что народ гоганов очень удачно назвал Шаром Судеб..."
   А от вот этого в книге у меня просто россыпь мурашек по спине побежала: "...Своей крови бояться - всё одно, что жить в тине и не замечать, как тина эта кровью становится. И будет вместо тебя кусок болота мармалюцам на радость, хоть и мармалюцам огонь нужен. Своего нет, чужой высосать норовят вместе с жизнью, но через костер изломный нечисти не перескочить, и перескочивших до нового Излома не одолеть. А там новый огонь будет, чистый, сильный, а потом опять, и так до скончания времен. Пока боговы охотнички Смерть гонят, Жизнь нам достанется, что с ней сотворишь, то и будет!.." И с этими мыслями Матильды фраза, которой завершается первый том "Ветра и вечности", перекликается, как эхо: "Маяк горит и гореть ему долго..."

Спасибо! Очень волнительно и слегка страшновато...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 02 Июн, 2021, 17:44:49
А можете поподробнее про пункт 2? Как это случилось?

Закономерно. Закон Франциска говорит, что если убить кого-нибудь без суда и следствия, то будут последствия.
Действующий регент закон вынужден соблюдать, чтобы поддерживать верховенство права.

Ах, эр  Lasar, ах! Это я про пункт 2.  ;D ;D ;D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 02 Июн, 2021, 17:52:47
Так я же говорю. Закон суров, но это закон.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 02 Июн, 2021, 17:58:12
Так я же говорю. Закон суров, но это закон.
А Рокэ всё-таки не так говорил. "Вообще я мог бы нарушить закон, но с вами мы не настолько близки
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 02 Июн, 2021, 18:00:28
Ну Дювье сам увиливать от заслуженного начал.
В общем я считаю, что здесь он смалодушничал. И вообще, он соучастников выдал.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 02 Июн, 2021, 18:03:02
Ну Дювье сам увиливать от заслуженного начал.

Но Рокэ есть Рокэ. И Дювье получил всё, что ему причиталось. С бонусом.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 02 Июн, 2021, 18:08:08
Ну Дювье сам увиливать от заслуженного начал.
В общем я считаю, что здесь он смалодушничал. И вообще, он соучастников выдал.
Поначалу смалодушничал, но таки быстро смирился.
И они ешё говорят, что это я над нечитавшими измываюсь!
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июн, 2021, 18:29:07
Рада за Колена, он хороший человек :) Эжени эсперу подарил :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 02 Июн, 2021, 18:57:27
А я что? Я ничего. Все как было так и написал. Ни слова не приврал!  ;D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 02 Июн, 2021, 19:03:12
А я что? Я ничего. Все как было так и написал. Ни слова не приврал!  ;D
А я, между прочим, повелась и успела за п.2. обеспокоиться. А потом как дочитала... Очень изящно развели, не солгав ни единым словом. Аплодирую:)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: R@mier1 от 02 Июн, 2021, 19:20:29
А я что? Я ничего. Все как было так и написал. Ни слова не приврал!  ;D
А я, между прочим, повелась и успела за п.2. обеспокоиться. А потом как дочитала... Очень изящно развели, не солгав ни единым словом. Аплодирую:)

Так, что же все-таки там произошло?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 02 Июн, 2021, 19:22:04
Аккурат то, что я и написал. Слово в слово  :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 02 Июн, 2021, 19:57:57
Почётное звание самой сложной невесты (кого труднее всего пристроить) пора передавать следующей даме. Предлагаю кандидатуру:
- Закатные твари, да не хочу я с этой Фридой говорить! Я и видеть-то ее не хочу.
– Никто не хочет, но мы смирились, и ты смирись.(с)

Думала что Селину труднее всего пристроить замуж, ан нет. Урфриду еще посложнее будет, и без всякого отягощения с клятвами и условиями.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Нинель от 03 Июн, 2021, 02:39:20
 С Селиной неожиданный поворот.
Интересная у колечка с карасом история. Хайнрих- новый Повелитель Скал. А я говорила :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 03 Июн, 2021, 09:38:01
Почётное звание самой сложной невесты (кого труднее всего пристроить) пора передавать следующей даме. Предлагаю кандидатуру:
- Закатные твари, да не хочу я с этой Фридой говорить! Я и видеть-то ее не хочу.
– Никто не хочет, но мы смирились, и ты смирись.(с)

Думала что Селину труднее всего пристроить замуж, ан нет. Урфриду еще посложнее будет, и без всякого отягощения с клятвами и условиями.

Боюсь, что эта дама затеяла очередную игру с семейством Савиньяк, и ей невольно подыграл известный любитель сладких булочек с корицей. Я очень, очень хочу ошибиться, но после возвращения из Аконы, Урфрида постоянно жалуется на духоту и отказывается от вина. Не говоря уж о её рассуждениях о том, что они с Лионелем наконец поняли друг друга.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 03 Июн, 2021, 09:46:46
Продолжаю миниспойлерить. С обновлениями.

1. Рокэ в своем репертуаре. А я все удивлялся как Ричард нашел карас в большом городе. Я дома ключи-то не всегда найти могу.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июн, 2021, 09:54:10
Почётное звание самой сложной невесты (кого труднее всего пристроить) пора передавать следующей даме. Предлагаю кандидатуру:
- Закатные твари, да не хочу я с этой Фридой говорить! Я и видеть-то ее не хочу.
– Никто не хочет, но мы смирились, и ты смирись.(с)

Думала что Селину труднее всего пристроить замуж, ан нет. Урфриду еще посложнее будет, и без всякого отягощения с клятвами и условиями.

Боюсь, что эта дама затеяла очередную игру с семейством Савиньяк, и ей невольно подыграл известный любитель сладких булочек с корицей. Я очень, очень хочу ошибиться, но после возвращения из Аконы, Урфрида постоянно жалуется на духоту и отказывается от вина. Не говоря уж о её рассуждениях о том, что они с Лионелем наконец поняли друг друга.
Я тоже об этом же думаю. Возможно, именно потому Фрида так торопит свадьбу Эмиля - чтобы он не был свободен, когда выяснится то, о чём мы подумали.
Про восьмой орден - получается он назвался Память?..
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 03 Июн, 2021, 10:08:37
Я тоже об этом же думаю. Возможно, именно потому Фрида так торопит свадьбу Эмиля - чтобы он не был свободен, когда выяснится то, о чём мы подумали.

Да и просто угроза сорвать брак могла бы стать достаточно сильным аргументом.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Ranger_Z от 03 Июн, 2021, 10:21:30
Про восьмой орден - получается он назвался Память?..
Я понял именно так

Не понял самый конец.. Получается, пока все праздновали, Лионель зажигал маяк один из маяков. Другие не зажигали или нам этого не показали?
И кого таки должны звать адриановы эсперы? Звать назад тех, кого еще можно вернуть или звать на помощь хозяев/создателей Кэртианы?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июн, 2021, 10:25:22
Я тоже об этом же думаю. Возможно, именно потому Фрида так торопит свадьбу Эмиля - чтобы он не был свободен, когда выяснится то, о чём мы подумали.

Да и просто угроза сорвать брак могла бы стать достаточно сильным аргументом.
"Лучшая подруга милой Франчески" :o Змеюка подколодная гиеновидная! У меня ощущение, что в неё вселился дух эра Августа >:(

И кого таки должны звать адриановы эсперы? Звать назад тех, кого еще можно вернуть или звать на помощь хозяев/создателей Кэртианы?
Может быть разбредшихся по  миру и потерявших узнаваемые фамилии эориев? Раз уж исчезла возможность определять эорийскую кровь на Террасе Мечей?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 03 Июн, 2021, 10:33:24
Я тоже об этом же думаю. Возможно, именно потому Фрида так торопит свадьбу Эмиля - чтобы он не был свободен, когда выяснится то, о чём мы подумали.


Да и просто угроза сорвать брак могла бы стать достаточно сильным аргументом.

Я именно об угрозе и думаю. Она на шантаж пойдёт не дрогнув, тем более, что даже Арлетта засомневалась. Но как не хочется такого поворота.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 03 Июн, 2021, 10:53:35
Ахнув: неужто Фрида попытается пузом припереть? И как в мире без экспертизы ДНК определять истинное отцовство? И Терраса Мечей который век не работает, да и памятуя историю Ринальди - и её можно было использовать ко лжи, особенно при наличии подозреваемых братьев... Это конкретный такой ва-банк   
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июн, 2021, 11:33:06
Ахнув: неужто Фрида попытается пузом припереть? И как в мире без экспертизы ДНК определять истинное отцовство? И Терраса Мечей который век не работает, да и памятуя историю Ринальди - и её можно было использовать ко лжи, особенно при наличии подозреваемых братьев... Это конкретный такой ва-банк   
В стране фамильных носов Фрида любого Савиньяка может представить как виновника, в зависимости от ситуации... как ей будет удобнее или необходимее, что сильнее подействует. Совершенно беспринципная змеища, уверенная, что семья Ноймаринен сможет её защитить и надавить на Савиньяков. Особенно маменька Геора.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 03 Июн, 2021, 11:58:46
Ахнув: неужто Фрида попытается пузом припереть? И как в мире без экспертизы ДНК определять истинное отцовство? И Терраса Мечей который век не работает, да и памятуя историю Ринальди - и её можно было использовать ко лжи, особенно при наличии подозреваемых братьев... Это конкретный такой ва-банк   
В стране фамильных носов Фрида любого Савиньяка может представить как виновника, в зависимости от ситуации... как ей будет удобнее или необходимее, что сильнее подействует. Совершенно беспринципная змеища, уверенная, что семья Ноймаринен сможет её защитить и надавить на Савиньяков. Особенно маменька Геора.

Учитывая, что мне очень не нравится такое развитие событий, мне пришёл в голову совершенно уж еретический вариант, конечно, я ни в коем случае на этом не настаиваю. Просто я вспомнила, что маркграф Бергмарк, хоть и имел любовницу, но не сказать что уж очень увиливал от исполнения супружеских обязанностей. О том, что он не посещал супружескую спальню, мы знаем со слов Фриды, но самому-то маркграфу был очень нужен наследник. Так может быть, дело в  Урфриде? Отсюда и любовница и радостное, ИМХО, аннулирование брака, и беременность любовницы. А симулировать беременность не очень уж сложно, учитывая осведомлённость Урфриды в некоторых вопросах. ИМХО, повторяю. Куда отправился Лионель, Фрида не знает, она вообще, по словам Матильды, умом не богата, то, что он может и не вернуться, ей в голову вряд ли приходило.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 03 Июн, 2021, 12:13:26
Учитывая, что мне очень не нравится такое развитие событий, мне пришёл в голову совершенно уж еретический вариант, конечно, я ни в коем случае на этом не настаиваю. Просто я вспомнила, что маркграф Бергмарк, хоть и имел любовницу, но не сказать что уж очень увиливал от исполнения супружеских обязанностей. О том, что он не посещал супружескую спальню, мы знаем со слов Фриды, но самому-то маркграфу был очень нужен наследник. Так может быть, дело в  Урфриде? Отсюда и любовница и радостное, ИМХО, аннулирование брака, и беременность любовницы. А симулировать беременность не очень уж сложно, учитывая осведомлённость Урфриды в некоторых вопросах. ИМХО, повторяю. Куда отправился Лионель, Фрида не знает, она вообще, по словам Матильды, умом не богата, то, что он может и не вернуться, ей в голову вряд ли приходило.
[/quote]

Так Фрида вроде осознанно отказывалась рожать наследника маркграфу Бергмарк? Пила что-то. Цитату точную не вспомню и прямо сейчас не найду, но осталось ощущение что она намерено профилактировала деторождение. Что, разумеется, варианта с симулированием беременности вместо настоящей отменять не может.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 03 Июн, 2021, 12:16:17
Учитывая, что мне очень не нравится такое развитие событий, мне пришёл в голову совершенно уж еретический вариант, конечно, я ни в коем случае на этом не настаиваю. Просто я вспомнила, что маркграф Бергмарк, хоть и имел любовницу, но не сказать что уж очень увиливал от исполнения супружеских обязанностей. О том, что он не посещал супружескую спальню, мы знаем со слов Фриды, но самому-то маркграфу был очень нужен наследник. Так может быть, дело в  Урфриде? Отсюда и любовница и радостное, ИМХО, аннулирование брака, и беременность любовницы. А симулировать беременность не очень уж сложно, учитывая осведомлённость Урфриды в некоторых вопросах. ИМХО, повторяю. Куда отправился Лионель, Фрида не знает, она вообще, по словам Матильды, умом не богата, то, что он может и не вернуться, ей в голову вряд ли приходило.
Так Фрида вроде осознанно отказывалась рожать наследника маркграфу Бергмарк? Пила что-то. Цитату точную не вспомню и прямо сейчас не найду, но осталось ощущение что она намерено профилактировала деторождение. Что, разумеется, варианта с симулированием беременности вместо настоящей отменять не может.[/cut]
[/quote]

Это я просто забрела в такие дебри, потому что мне очень не нравится история с шантажом, особенно, если у Фриды хоть что-то получится.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 03 Июн, 2021, 12:56:57
 
особенно, если у Фриды хоть что-то получится.

 
Ну, пока мы можем предполагать, что первая часть плана "Б" ею успешно выполнена.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 03 Июн, 2021, 14:23:56
О Повелителе скал
Было же вроде хозяйское подтверждение по Эйвону? Впрочем, в процессе работы над финалом концепция может меняться и это нормально. У Эйвона Ларака теперь какой статус в системе? Остаётся не в числе 4, а в числе 16-ти в 1+4+16? Абсолют его продолжением рода все равно озаботится? Без помощи Системы ему боюсь не очень светит.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 03 Июн, 2021, 14:31:31
Впрочем, в процессе работы над финалом концепция может меняться и это нормально.

Мочь-то она, может быть, и может - но не вижу оснований считать, что поменялась.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Gatty от 03 Июн, 2021, 14:41:09
О Повелителе скал
Было же вроде хозяйское подтверждение по Эйвону? Впрочем, в процессе работы над финалом концепция может меняться и это нормально. У Эйвона Ларака теперь какой статус в системе? Остаётся не в числе 4, а в числе 16-ти в 1+4+16? Абсолют его продолжением рода все равно озаботится? Без помощи Системы ему боюсь не очень светит.

Повелители  на финал  вышедшей книги  те же,  что  и были.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 03 Июн, 2021, 15:05:34
Повелители  на финал  вышедшей книги  те же,  что  и были.

Вера Викторовна, как всегда очень осторожна в формулировках. Хотя предположить перспективную замену Эпинэ на Лионеля в доме Молний можно достаточно смело.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июн, 2021, 18:51:13
Раскрылась тайна семибуквенной фамилии дамы-опекунши стайки фрейлин
ею оказалась Франческа Скварца :) Неожиданно :D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 03 Июн, 2021, 19:04:36
Раскрылась тайна семибуквенной фамилии дамы-опекунши стайки фрейлин
ею оказалась Франческа Скварца :) Неожиданно :D
Поздравим эрэа passer-by с угадкой. Теперь можно.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Нинель от 03 Июн, 2021, 19:08:26
Селину жалко.
Вокруг столько молодых и красивых мужчин, а она вышла замуж даже не за человека возраста отца, а дедушки.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июн, 2021, 19:17:23
Селину жалко.
Вокруг столько молодых и красивых мужчин, а она вышла замуж даже не за человека возраста отца, а дедушки.
Сэль же всем окружающим и жалеющим её объяснила, почему не за молодого и красивого вышла...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Нинель от 03 Июн, 2021, 19:23:21
Селину жалко.
Вокруг столько молодых и красивых мужчин, а она вышла замуж даже не за человека возраста отца, а дедушки.
Сэль же всем окружающим и жалеющим её объяснила, почему не за молодого и красивого вышла...

И все равно жалко.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 03 Июн, 2021, 20:24:39
Селину жалко.
Вокруг столько молодых и красивых мужчин, а она вышла замуж даже не за человека возраста отца, а дедушки.

А как же знаменитая Раймонда Алва-Савиньяк, в девичестве Карлион? Сколько лет ей было, когда она вышла замуж за графа Савиньяка, причём ещё и из дома сбежала? (это не спойлер).
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 03 Июн, 2021, 20:40:29
С Раймондой другая история. Она сбежала к сыну, забеременела, потеряла возлюбленного и вышла фиктивным браком за отца. И уже после его смерти стала Алвой.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 03 Июн, 2021, 20:55:15
Так это, свершение брака Селины и Хайнриха назначено на весну. Может задумали чего-то с помощью Хайнриха, чтобы Селину из-под висящей над ней клятвы кровью вывести? Я только на середине книги и с неё мне пока брак Сэль и Хайнриха отлично рассчитанной с помощью Ли и Рокэ шахматной партией. И что король Гаунау согласился помочь Горностайке. Но я дальше ещё прочитаю конечно... Но кто уже дочитал - напишите пжлст, на конец книги насколько понятно что этот брак всерьёз?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 03 Июн, 2021, 21:18:13
Так это, свершение брака Селины и Хайнриха назначено на весну. Может задумали чего-то с помощью Хайнриха, чтобы Селину из-под висящей над ней клятвы кровью вывести? Я только на середине книги и с неё мне пока брак Сэль и Хайнриха отлично рассчитанной с помощью Ли и Рокэ шахматной партией. И что король Гаунау согласился помочь Горностайке. Но я дальше ещё прочитаю конечно... Но кто уже дочитал - напишите пжлст, на конец книги насколько понятно что этот брак всерьёз?

Вот абзац, который мне просто врезался в память.

Цитировать
Матильда все-таки прыгнула. (Через костёр, прим.) За мгновенье до того, как к дубу примчался Лауэншельд, размахивая, словно знаменем, девичьей сорочкой. Его величество Хайнрих не опозорился.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Красный Волк от 03 Июн, 2021, 21:25:45
А Сэль еще и поклялась в Липпе во время церемонии венчания с Хайнрихом: "Я хочу выйти замуж за его величество и постараюсь, чтобы ему со мной было хорошо. Клянусь своей кровью".
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 03 Июн, 2021, 21:28:50
Мне вообще почему-то очень понравились все главы, в которых действие происходит в Гаунау. Это оттого, наверно, что я тоже варвар.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Красный Волк от 03 Июн, 2021, 21:34:53
И для меня тоже то, что мы, читатели ОЭ, теперь увидели глазами героев в деталях и ярких красках не только Дриксен и Гайифу, но и Гаунау, стало в книге, пожалуй, одним из самых приятных подарков :). Давно уже об этом мечталось :).
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Gerda от 03 Июн, 2021, 21:47:17
Очень жаль Селину, до слез.  Никогда не поверю, что брак  с очень старым дедушкой, каким бы замечательным человеком он не был,  это здорово для юной девушки. Если бы Сэль его еще любила...а тут...
Рыдаю... :'( :'( :'(
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Нинель от 03 Июн, 2021, 22:30:20
Очень жаль Селину, до слез.  Никогда не поверю, что брак  с очень старым дедушкой, каким бы замечательным человеком он не был,  это здорово для юной девушки. Если бы Сэль его еще любила...а тут...
Рыдаю... :'( :'( :'(

Увы. И резоны ее почему нельзя с красивым и молодым - так себе резоны, а в постели пришлось лежать  со старым. Жертва на алтарь отечества, ага.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Yolka от 03 Июн, 2021, 22:45:24
Цитировать
резоны ее почему нельзя с красивым и молодым - так себе резоны, а в постели пришлось лежать  со старым. Жертва на алтарь отечества, ага.
Так в постель ей и с молодым не хочется. Так что брак с молодым был бы такой же жертвой, а учитывая, что молодой муж был бы, скорее всего, более темпераментным, так еще и бОльшая.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Gerda от 03 Июн, 2021, 23:00:10
Цитировать
резоны ее почему нельзя с красивым и молодым - так себе резоны, а в постели пришлось лежать  со старым. Жертва на алтарь отечества, ага.
Так в постель ей и с молодым не хочется. Так что брак с молодым был бы такой же жертвой, а учитывая, что молодой муж был бы, скорее всего, более темпераментным, так еще и бОльшая.

Мне все  ее рассуждения о том, что молодой и красивый  муж с ней будет несчастлив и тому подобное, напомнили  Мэллит. Она тоже считала себя сначала некрасивой, потом думала, что ничего не способна чувствовать с мужчиной, и, да, тоже была убеждена, что полюбивший ее  мужчина будет с ней несчастлив. И как же она ошибалась!
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 03 Июн, 2021, 23:01:09
Цитировать
резоны ее почему нельзя с красивым и молодым - так себе резоны, а в постели пришлось лежать  со старым. Жертва на алтарь отечества, ага.
Так в постель ей и с молодым не хочется. Так что брак с молодым был бы такой же жертвой, а учитывая, что молодой муж был бы, скорее всего, более темпераментным, так еще и бОльшая.

Кстати, Хайнриха выбрала сама Селина, это её выбор, никто от неё такой жертвы не требовал, а у неё были варианты. Два верных - Фельсенбург и Баата (тоже молодой и красивый), Придд, герцог, ну и Робер - это уже Меллит придумала. Но она выбрала Хайнриха. Сама выбрала. Видимо, у неё были свои резоны. Да, ещё и Лионель -  ради выполнения обещания папеньке. Он тоже предложил ей такой выход.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 04 Июн, 2021, 06:29:26
Сэль уже не раз доказала, что предвидит что-то в будущем. Возможно и выбор мужа для неё не просто исполнение папенькиной хотелки, а некое предвидение. "Так надо".  Возможно, когда она поклялась Арамоне выйти за короля, она уже что-то чувствовала...
Меня больше впечатлил Эмиль :( Совсем со своими булочками и женскими слёзками запутался, жалельщик дамский >:( Похоже, из-за него Лионелю предстоят неприятные разборки, да и всему семейству Савиньяк. Ещё и Франческа огорчится, если "лучшая подруга" свою пакостную интригу раскручивать начнёт...
Вот и пусть бы женился на Фриде, так ему и надо, раз так ему её жалко, и так с ней прекрасно...
А Франческа бы пусть вышла за Робера ::)  :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 04 Июн, 2021, 09:14:04
Сэль уже не раз доказала, что предвидит что-то в будущем. Возможно и выбор мужа для неё не просто исполнение папенькиной хотелки, а некое предвидение. "Так надо".  Возможно, когда она поклялась Арамоне выйти за короля, она уже что-то чувствовала...
Меня больше впечатлил Эмиль :( Совсем со своими булочками и женскими слёзками запутался, жалельщик дамский >:( Похоже, из-за него Лионелю предстоят неприятные разборки, да и всему семейству Савиньяк. Ещё и Франческа огорчится, если "лучшая подруга" свою пакостную интригу раскручивать начнёт...
Вот и пусть бы женился на Фриде, так ему и надо, раз так ему её жалко, и так с ней прекрасно...
А Франческа бы пусть вышла за Робера ::)  :)

Франческа гостила у Бертрама Валмона, сейчас цитату точную не приведу, лень искать, но помнится, она ему понравилась. И старый мудрый змей ей сказал, что она правильно выбрала дом, но не мужа. Похоже, Бертрам был прав.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Colombo от 04 Июн, 2021, 10:08:27
Очень жаль Селину, до слез.  Никогда не поверю, что брак  с очень старым дедушкой, каким бы замечательным человеком он не был,  это здорово для юной девушки. Если бы Сэль его еще любила...а тут...
Рыдаю... :'( :'( :'(

Увы. И резоны ее почему нельзя с красивым и молодым - так себе резоны, а в постели пришлось лежать  со старым. Жертва на алтарь отечества, ага.
Не могу отделаться от параллели с жертвой, которую принес Эгмонт Окделл. И резонами. Все навыворот, конечно, но что-то общее есть. Тапки в студию!  :D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: marina-kochanina от 04 Июн, 2021, 11:24:50
Сэль уже не раз доказала, что предвидит что-то в будущем. Возможно и выбор мужа для неё не просто исполнение папенькиной хотелки, а некое предвидение. "Так надо".  Возможно, когда она поклялась Арамоне выйти за короля, она уже что-то чувствовала...
Меня больше впечатлил Эмиль :( Совсем со своими булочками и женскими слёзками запутался, жалельщик дамский >:( Похоже, из-за него Лионелю предстоят неприятные разборки, да и всему семейству Савиньяк. Ещё и Франческа огорчится, если "лучшая подруга" свою пакостную интригу раскручивать начнёт...
Вот и пусть бы женился на Фриде, так ему и надо, раз так ему её жалко, и так с ней прекрасно...
А Франческа бы пусть вышла за Робера ::)  :)

Франческа гостила у Бертрама Валмона, сейчас цитату точную не приведу, лень искать, но помнится, она ему понравилась. И старый мудрый змей ей сказал, что она правильно выбрала дом, но не мужа. Похоже, Бертрам был прав.
Я не понимаю, зачем умной Франческе выходить замуж за мужчину, который любит тебя только когда видит, а в остальное время предпочитает булочки и иже с ними. Не понимаю, что она увидела радостного в его сомнениях и колебаниях? Зачем им обоим этот брак? Оставили бы все как есть- прекрасный роман без всяких обязательств и обыденности. Эмиль, конечно, симпатяга, но Бертрам был прав
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 04 Июн, 2021, 11:26:56
1. Эгмонт похоже был феерическим болваном, даже по меркам дома Скал. Бедная Мирабелла - ее бы к порядочному супругу и была бы счастлива.
2. У Фриды похоже совсем мозги отказали. Предвидеть последствия дальше чем на день и предугадать реакцию Ли на шантаж она вообще не в состоянии. Лионель ее пошлет нафиг (предельно вежливо, естественно), а Эмилю хватит глупости и благородства признать ребенка. Если Франческа действительно напоминает Арлетту, то она это выдержит. Если нет, то Валме составит ей неплохую пару.
3. Я так и не понял. Ли зажег уже маяк на новый круг? Мне казалось, что Излом наступит в ночь с 5 на 6 Весенних Скал, если не Весенних Ветров. Да и вообще там скорее Жермону зажигать надо.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Gatty от 04 Июн, 2021, 12:35:34
1. Эгмонт похоже был феерическим болваном, даже по меркам дома Скал. Бедная Мирабелла - ее бы к порядочному супругу и была бы счастлива.
2. У Фриды похоже совсем мозги отказали. Предвидеть последствия дальше чем на день и предугадать реакцию Ли на шантаж она вообще не в состоянии. Лионель ее пошлет нафиг (предельно вежливо, естественно), а Эмилю хватит глупости и благородства признать ребенка. Если Франческа действительно напоминает Арлетту, то она это выдержит. Если нет, то Валме составит ей неплохую пару.
3. Я так и не понял. Ли зажег уже маяк на новый круг? Мне казалось, что Излом наступит в ночь с 5 на 6 Весенних Скал, если не Весенних Ветров. Да и вообще там скорее Жермону зажигать надо.

1
Мирабелла бедная.  Но  это не отметает  того, что  она, увы, неумна и фанатична.  Сделать  такую счастливой проблематично,  хотя в теории можно. Вопрос,  буут ли счастливы  те,  кто  рядом.

Фрида не столь глупа, как  может показаться читателям,   и расчет  у нее в том числе и на длительное отсутствие Лионеля.

3.
Есть календарный Излом, есть мистический, случающийся раз  в 400  лет, когда по бергерским поверьям  ЗАГОРАЮТСЯ маяки. Сами. До  Лионеля в этот  процесс еще никто  не догадался вмешаться,  а дальше - спойлеры.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 04 Июн, 2021, 13:06:38
Фрида не столь глупа, как  может показаться читателям,   и расчет  у нее в том числе и на длительное отсутствие Лионеля.

Знать бы точно, чего хочет Фрида? Нужен ли ей именно Лионель или достаточно будет, чтобы ее сын стал главой дома Савиньяк?
Ли уехал, может быть навсегда. Через несколько месяцев Фрида родит, скажет, что ребенок от Ли. Внешность ребенка (темноглазый блондин) это подтвердит.
Если Ли вернется, можно будет его шантажировать счастьем Эмиля, если нет, то опровергнуть слова Фриды будет некому (Эмиль не станет браком рисковать без 100% уверенности, что ребенок его).
То что ребенок будет бастардом не существенно. Либо Рокэ, либо Рудольф подтвердят родство при наличии явного фамильного сходства.
В итоге можно получить контроль над графством Савиньяк, если конечно родится мальчик.

3.
Есть календарный Излом, есть мистический, случающийся раз  в 400  лет, когда по бергерским поверьям  ЗАГОРАЮТСЯ маяки. Сами. До  Лионеля в этот  процесс еще никто  не догадался вмешаться,  а дальше - спойлеры.

Ясно. Мне казалось, что повелитель круга зажигает маяк, судя по информации от Райнштайнера. Ну сам так сам. Тем интереснее, как это использует Ли.

"Мы стали бергерами, но не перестали быть агмами, и верим, что звезда Круга – маяк, зажженный его хозяином. Она разгорается, светит, пока не прогорят дрова, и гаснет. В чаше остается пепел, он должен остыть. Это и есть четырехсотый год. Он очень тяжелый, потому что среди ложных маяков нет истинного. На Изломе мы остаемся одни в ночи, пока новый хозяин не раздует новое пламя."
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Gatty от 04 Июн, 2021, 13:17:37
Ясно. Мне казалось, что повелитель круга зажигает маяк, судя по информации от Райнштайнера. Ну сам так сам. Тем интереснее, как это использует Ли.

Райнштайнер  имел  в виду  высшие сущности, а не людей, пусть и в статусе Повелителей. А  вот  то,  что именно в итоге сделал Лионель, можно обсуждать. И даже догадаться.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 04 Июн, 2021, 14:08:50
Запало в душу вот это:
"Всё будет хорошо..." Он ни разу не солгал, он ничего не обещал, просто дарит радость, как жемчуга. Серый конь идёт шагом, словно понимая и храня... Это и есть счастье, даже большее, чем то, что дарят поцелуи и объятия. Голод, когда он утолён, забывается, выпитое вино кружит голову недолго, а песня вплетается в душу и звучит, даже если смолкли струны.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 04 Июн, 2021, 14:48:56
Да, разбор путешествия Лионеля сложная тема.
Из того, что уловил.
1. Картины по разным сторонам галереи отражали символическое прошлое и будущее.
Компания, пришедшая с Сильвестром, отражала мятежников Талига, которые приключились за последний Круг. Бланш с сыном (хотя скорее должен был быть Рутгерт Гонт со своим восстанием), далее неопознанный товарищ в синем бархате, возможно Брендон Карлион (?), Генрих Оллар (неудачный мятежник), чета Борнов и Анри-Гийом. Это тот багаж, который в будущее брать не стоило и Ли их не пустил. Интересно, стали бы они выходцами, если бы добрались до заветных рамок? Или может быть вернулись?

2. Когда Ли зажег ветку, то увидел на фресках родословную Рокэ вглубь веков. До Альбина и даже раньше, до анаксов. Эту информацию Ли обдумает, и с большой долей вероятности придет к выводу, что Алва потомки Раканов. В любом случае он уловит закономерность, что все, кого он смог узнать до Альбина Борраска, принадлежали к одной линии. И анаксы в этом ряду неспроста. Примечательно, что портреты парные и отражают Ракана и фактического правителя, актуальных для того периода.
Видимо Ли воспользовался памятью общей крови. Что-то подобное произошло, когда Робер активировал ару.

3. Вопрос, что совершил Ли, когда зажег башню? Судя по тому что он увидел себя в Гальтаре, то таких башен должно быть четыре, а зажглась только одна. Мог ли он вмешаться в установленный порядок чередования кругов? Вообще возможно ли такое?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Tany от 04 Июн, 2021, 23:00:05
Давно собиралась написать это, кажется, наконец созрела :)

Прежде всего, это красиво.  ;) Как перебор гитарных струн, как  лунная ночь ранней осенью, как  алмазные капли росы на листьях манжетки.  А еще это цепляет, заставляет думать и анализировать, в волнении перелистывать страницы – А что там дальше?  И снова возвращаться к уже прочитанному, перелистывать и думать. За это, собственно, мы и любим автора. За то, что заставляет размышлять, анализировать, искать разрешения загадок, а иногда просто наслаждаться бездумно, как глотком терпкого вина,   случайным объятием с полузабытой давней любовью,  ароматом лесной земляники, прихваченной губами с протянутой навстречу  ладошки  родного  человека.
И будет много споров и возражений, возмущений и требований. Как!? Малолетний убийца? Невинный ребенок? Быть не может! Еще как может. Уж поверьте учителю с сорокалетним стажем. Нет, людей в 11 лет не убивали. Но собакам животы вспарывали, котятам глаза выкалывали, соучеников каблуками в лицо били. До убийства человека - один шаг. Некоторые позже преступили. Имею сомнительное счастье быть учительницей каннибала, расчленившего  и приготовившего тушенку из своей сожительницы. А первые звоночки были в нежном  невинном  возрасте, когда он с такими же малолетними сволочами полез в погреб к одинокому беззащитному старику, украли все припасы, а что унести не смогли, то разбили. А если бы этому тупорылому негодяю еще и аналитический ум Приддов? Да полсела бы прикончил, нимало не мучаясь раскаянием.
Ах, Селина не за того замуж пошла! Лучше бы за Руппи.  :oЧем лучше-то? Для кого? Для Селины, которая Руперта не любит? Для Руппи, который понимает, что его только терпят и постоянно сравнивают с другим, похожим, но иным?  Еще, полагаю, на десятке страниц начнется обсуждение возможности секса хрупкой Селины и грузного Хайнриха. Не стоит. Вполне возможно. Проверено. Неделю назад. ;) Поверьте на слово. Была бы между партнерами пусть не любовь, но нежность и уважение, остальное, не суть важно. Все прекрасно получится.
А еще отчаянно жаль этих двадцати – сорокалетних, которые взвалили на плечи и войну и беду. Не потому, что  они могут погибнуть. Это вещь вполне естественная на войне.   Боязно, как бы не растеряли в себе человечность, не преступили хрупкую грань между «надо» и вседозволенностью, на том только основании, что если не я, то кто же. Все же жутковато, когда молодые люди сожалеют, что не удалось убить на дуэли противника. Пусть негодяя, но человека же. Когда брату приходится решать судьбу брата, обрекая его на смерть. Когда юная девушка отрекается  от весенних надежд в пользу целесообразности. Когда приходится просчитывать каждый шаг, каждое слово, и ничего невозможно сказать и сделать в простоте.
Да,  замечательно, что тут много Арлетты, Матильды, Арно, Валентина, да почти всех любимых персонажей. А уж нелюбимые-то как отметились! И страдалец Луиджи, и хитромудрая Геора, и не менее хитрозадая Фрида. И появилось у меня недоброе  желание наградить любителя сдобы, утешителя невзыскательных, но находящихся в вечном поиске,  девиц, Эмиля, очаровательной супругой Уинфридой.  ;D Лионеля в ее паутину не запутать, да и вряд ли ему светит счастливое супружество с кем бы то ни было.
  А вот Пиончика жаль. За что ей?  Недостаток ума и излишняя сентиментальность еще не повод заполучить в мужья сомнительное сокровище в лице капитана Джильди. А вот Франческа с Марселем был бы замечтательной парой. А что, все мечтают и подправляют автора, а мне нельзя? Люблю я Марселя. И хочу ему настоящего счастья, а не построенного на соображениях дипломатии. И Луизе не хочу почти святого Эйвна. А то, она, по примеру дочери, бросится жертвовать собой направо и налево.
Ну, и конечно же, тонкий юмор и восхитительные пасхалки! Что-то угадывается, сразу, у чего обнаруживается двойное и даже тройное дно.  :)
А как украшают текст стихи Леночки, Елены Толоконниковой, Красного Волка!  :)
Словом, пошла перечитывать в четвертый раз. И ждать продолжения. И сожалеть, что мало, что скоро, совсем скоро, закончится история мира, который создан фантазией и титаническим трудом автора. Автора, в чем-то изменившего мою жизнь, сделавшего ее богаче, ярче, насыщеннее.  :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 05 Июн, 2021, 08:52:16
Давно собиралась написать это, кажется, наконец созрела :)

Прежде всего, это красиво.  ;) Как перебор гитарных струн, как  лунная ночь ранней осенью, как  алмазные капли росы на листьях манжетки.  А еще это цепляет, заставляет думать и анализировать, в волнении перелистывать страницы – А что там дальше?  И снова возвращаться к уже прочитанному, перелистывать и думать. За это, собственно, мы и любим автора. За то, что заставляет размышлять, анализировать, искать разрешения загадок, а иногда просто наслаждаться бездумно, как глотком терпкого вина,   случайным объятием с полузабытой давней любовью,  ароматом лесной земляники, прихваченной губами с протянутой навстречу  ладошки  родного  человека.
И будет много споров и возражений, возмущений и требований. Как!? Малолетний убийца? Невинный ребенок? Быть не может! Еще как может. Уж поверьте учителю с сорокалетним стажем. Нет, людей в 11 лет не убивали. Но собакам животы вспарывали, котятам глаза выкалывали, соучеников каблуками в лицо били. До убийства человека - один шаг. Некоторые позже преступили. Имею сомнительное счастье быть учительницей каннибала, расчленившего  и приготовившего тушенку из своей сожительницы. А первые звоночки были в нежном  невинном  возрасте, когда он с такими же малолетними сволочами полез в погреб к одинокому беззащитному старику, украли все припасы, а что унести не смогли, то разбили. А если бы этому тупорылому негодяю еще и аналитический ум Приддов? Да полсела бы прикончил, нимало не мучаясь раскаянием.
Ах, Селина не за того замуж пошла! Лучше бы за Руппи.  :oЧем лучше-то? Для кого? Для Селины, которая Руперта не любит? Для Руппи, который понимает, что его только терпят и постоянно сравнивают с другим, похожим, но иным?  Еще, полагаю, на десятке страниц начнется обсуждение возможности секса хрупкой Селины и грузного Хайнриха. Не стоит. Вполне возможно. Проверено. Неделю назад. ;) Поверьте на слово. Была бы между партнерами пусть не любовь, но нежность и уважение, остальное, не суть важно. Все прекрасно получится.
А еще отчаянно жаль этих двадцати – сорокалетних, которые взвалили на плечи и войну и беду. Не потому, что  они могут погибнуть. Это вещь вполне естественная на войне.   Боязно, как бы не растеряли в себе человечность, не преступили хрупкую грань между «надо» и вседозволенностью, на том только основании, что если не я, то кто же. Все же жутковато, когда молодые люди сожалеют, что не удалось убить на дуэли противника. Пусть негодяя, но человека же. Когда брату приходится решать судьбу брата, обрекая его на смерть. Когда юная девушка отрекается  от весенних надежд в пользу целесообразности. Когда приходится просчитывать каждый шаг, каждое слово, и ничего невозможно сказать и сделать в простоте.
Да,  замечательно, что тут много Арлетты, Матильды, Арно, Валентина, да почти всех любимых персонажей. А уж нелюбимые-то как отметились! И страдалец Луиджи, и хитромудрая Геора, и не менее хитрозадая Фрида. И появилось у меня недоброе  желание наградить любителя сдобы, утешителя невзыскательных, но находящихся в вечном поиске,  девиц, Эмиля, очаровательной супругой Уинфридой.  ;D Лионеля в ее паутину не запутать, да и вряд ли ему светит счастливое супружество с кем бы то ни было.
  А вот Пиончика жаль. За что ей?  Недостаток ума и излишняя сентиментальность еще не повод заполучить в мужья сомнительное сокровище в лице капитана Джильди. А вот Франческа с Марселем был бы замечтательной парой. А что, все мечтают и подправляют автора, а мне нельзя? Люблю я Марселя. И хочу ему настоящего счастья, а не построенного на соображениях дипломатии. И Луизе не хочу почти святого Эйвна. А то, она, по примеру дочери, бросится жертвовать собой направо и налево.
Ну, и конечно же, тонкий юмор и восхитительные пасхалки! Что-то угадывается, сразу, у чего обнаруживается двойное и даже тройное дно.  :)
А как украшают текст стихи Леночки, Елены Толоконниковой, Красного Волка!  :)
Словом, пошла перечитывать в четвертый раз. И ждать продолжения. И сожалеть, что мало, что скоро, совсем скоро, закончится история мира, который создан фантазией и титаническим трудом автора. Автора, в чем-то изменившего мою жизнь, сделавшего ее богаче, ярче, насыщеннее.  :)

Спасибо, эреа  Tany! Сказано всё, что хотелось бы сказать, но так хорошо не получится. Подписываюсь под каждым словом! Ну и помечтать хочется. У полковника Лауэншельда есть ли супруга? А как бы он подошёл Луизе!
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 05 Июн, 2021, 10:32:10
Давно собиралась написать это, кажется, наконец созрела :)

Прежде всего, это красиво.  ;) Как перебор гитарных струн, как  лунная ночь ранней осенью, как  алмазные капли росы на листьях манжетки.  А еще это цепляет, заставляет думать и анализировать, в волнении перелистывать страницы – А что там дальше?  И снова возвращаться к уже прочитанному, перелистывать и думать. За это, собственно, мы и любим автора. За то, что заставляет размышлять, анализировать, искать разрешения загадок, а иногда просто наслаждаться бездумно, как глотком терпкого вина,   случайным объятием с полузабытой давней любовью,  ароматом лесной земляники, прихваченной губами с протянутой навстречу  ладошки  родного  человека.
И будет много споров и возражений, возмущений и требований. Как!? Малолетний убийца? Невинный ребенок? Быть не может! Еще как может. Уж поверьте учителю с сорокалетним стажем. Нет, людей в 11 лет не убивали. Но собакам животы вспарывали, котятам глаза выкалывали, соучеников каблуками в лицо били. До убийства человека - один шаг. Некоторые позже преступили. Имею сомнительное счастье быть учительницей каннибала, расчленившего  и приготовившего тушенку из своей сожительницы. А первые звоночки были в нежном  невинном  возрасте, когда он с такими же малолетними сволочами полез в погреб к одинокому беззащитному старику, украли все припасы, а что унести не смогли, то разбили. А если бы этому тупорылому негодяю еще и аналитический ум Приддов? Да полсела бы прикончил, нимало не мучаясь раскаянием.
Ах, Селина не за того замуж пошла! Лучше бы за Руппи.  :oЧем лучше-то? Для кого? Для Селины, которая Руперта не любит? Для Руппи, который понимает, что его только терпят и постоянно сравнивают с другим, похожим, но иным?  Еще, полагаю, на десятке страниц начнется обсуждение возможности секса хрупкой Селины и грузного Хайнриха. Не стоит. Вполне возможно. Проверено. Неделю назад. ;) Поверьте на слово. Была бы между партнерами пусть не любовь, но нежность и уважение, остальное, не суть важно. Все прекрасно получится.
А еще отчаянно жаль этих двадцати – сорокалетних, которые взвалили на плечи и войну и беду. Не потому, что  они могут погибнуть. Это вещь вполне естественная на войне.   Боязно, как бы не растеряли в себе человечность, не преступили хрупкую грань между «надо» и вседозволенностью, на том только основании, что если не я, то кто же. Все же жутковато, когда молодые люди сожалеют, что не удалось убить на дуэли противника. Пусть негодяя, но человека же. Когда брату приходится решать судьбу брата, обрекая его на смерть. Когда юная девушка отрекается  от весенних надежд в пользу целесообразности. Когда приходится просчитывать каждый шаг, каждое слово, и ничего невозможно сказать и сделать в простоте.
Да,  замечательно, что тут много Арлетты, Матильды, Арно, Валентина, да почти всех любимых персонажей. А уж нелюбимые-то как отметились! И страдалец Луиджи, и хитромудрая Геора, и не менее хитрозадая Фрида. И появилось у меня недоброе  желание наградить любителя сдобы, утешителя невзыскательных, но находящихся в вечном поиске,  девиц, Эмиля, очаровательной супругой Уинфридой.  ;D Лионеля в ее паутину не запутать, да и вряд ли ему светит счастливое супружество с кем бы то ни было.
  А вот Пиончика жаль. За что ей?  Недостаток ума и излишняя сентиментальность еще не повод заполучить в мужья сомнительное сокровище в лице капитана Джильди. А вот Франческа с Марселем был бы замечтательной парой. А что, все мечтают и подправляют автора, а мне нельзя? Люблю я Марселя. И хочу ему настоящего счастья, а не построенного на соображениях дипломатии. И Луизе не хочу почти святого Эйвна. А то, она, по примеру дочери, бросится жертвовать собой направо и налево.
Ну, и конечно же, тонкий юмор и восхитительные пасхалки! Что-то угадывается, сразу, у чего обнаруживается двойное и даже тройное дно.  :)
А как украшают текст стихи Леночки, Елены Толоконниковой, Красного Волка!  :)
Словом, пошла перечитывать в четвертый раз. И ждать продолжения. И сожалеть, что мало, что скоро, совсем скоро, закончится история мира, который создан фантазией и титаническим трудом автора. Автора, в чем-то изменившего мою жизнь, сделавшего ее богаче, ярче, насыщеннее.  :)

Спасибо, эреа  Tany! Сказано всё, что хотелось бы сказать, но так хорошо не получится. Подписываюсь под каждым словом! Ну и помечтать хочется. У полковника Лауэншельда есть ли супруга? А как бы он подошёл Луизе!
Мне тоже думается, что лучше и не скажешь, чем уже написала эрэа Tany! Так красиво, поэтично и, одновременно, так страстно и вдумчиво! согласна со всеми высказанными мыслями! :) :-*
Про полковника Лауэншельда - а разве не он в Кунигунде влюблён?.. :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Gerda от 05 Июн, 2021, 10:39:10
... вряд ли ему светит счастливое супружество с кем бы то ни было.

А я надеюсь...  :'( :'( :'(
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 05 Июн, 2021, 10:46:35
Цитировать
Про полковника Лауэншельда - а разве не он в Кунигунде влюблён?.. :)
Вот не помню я про Кунигунде...Перечитываю сейчас, уже более вдумчиво. Его сын, Харальд, влюблён в Кримхильде, и кажется, взаимно. И прекрасно. После Фридриха -то!
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Красный Волк от 05 Июн, 2021, 10:57:02
Огромное спасибо, эрэа Tany! :) От всего сердца :).
А насчет человечности - вот тут я уверена: любимые герои ее в себе не растеряют. Ни за что. Ни при каких обстоятельствах. Несмотря на то, как неимоверно тяжела ноша, которая им на плечи свалилась - и как труден бой, в который они вступили... И в "Ветре и вечности" тоже немало эпизодов, которые убеждают: уж за что-за что, а за это мы, читатели, можем быть спокойными. Ну, хотя бы навскидку: стоит только вспомнить, к примеру, то, как Рокэ осчастливил Кроунера - или слова, с которыми обращается к Уилеру Ли: "...Только не гици я. Судьбу пытать на пару едем, может и до побратимской чаши допытаемся". А вот это, тоже прозвучавшее в книге из уст Ли и обращенное к Мэллит, меня снова заставило вспомнить страницы "Живых и мертвых" Симонова: "...Если я погибну, не сделав того, за что взялся, я не стану перед смертью думать о тебе. И о матери не стану, и о братьях, я буду ползти к цели. Но делать это я буду в том числе и для вас. Всех..."
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Tany от 05 Июн, 2021, 12:01:37
Тут отношение между офицерами и "нижними чинами" просто потрясающее. Достаточно вспомнить, как Валентин и Арно трогательно заботятся о научной карьере капрала Кроунера ;D Это вам не пренебрежительно-барская вежливость Дикона.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Красный Волк от 05 Июн, 2021, 12:11:36
Потому что и сами эти офицеры - потрясающие :). Во всех смыслах. И как офицеры, и, самое главное - как люди :).
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Delli от 05 Июн, 2021, 14:21:59
У полковника Лауэншельда есть ли супруга? А как бы он подошёл Луизе!

Вот я тоже об этом подумала!  :D Но, увы! Там - Ларак.

... вряд ли ему светит счастливое супружество с кем бы то ни было.

А я надеюсь...  :'( :'( :'(
Ну и зря. Подсчитайте, сколько в ОЭ  в последних книгах устроилось браков по любви? Кроме Гирени никому не свезло. Ли и Мэллит - вряд ли...У Лионеля - Фрида, от такой не отвяжешься :D А Мэллит уедет к своим, как и обещала, может быть за Чарльза или Валентина пойдет. :'( Франческа и Эмиль - тоже туманно все.Кстати, Мэллит там о какой-то девочке с черненькими глазками думала. Уж не беременная ли часом... ИМХО все
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Красный Волк от 05 Июн, 2021, 14:32:26
Я, к слову, тоже упрямо надеюсь и верю, что у Ли и Мэллит "всё будет так" ;). Лишь бы только Ли уцелел в том сражении, которое он ведет - хоть он и осознаёт, что может из него не вернуться, и от Мэллит этого не скрывает. Потому что к этим двоим пришло Настоящее - и того, что их соединило, уже не разорвать. А Фрида семейству Савиньяк крови теперь, скорее всего, действительно попортит немало, но полностью согласна с эрэа Tany: Ли - не тот человек, которого ей по силам опутать своей паутиной. О чем сам Ли в "Ветре и вечности" Фриде тоже сказал в лицо и открытым текстом. 
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 05 Июн, 2021, 14:42:04
Я, к слову, тоже упрямо надеюсь и верю, что у Ли и Мэллит "всё будет так" ;). Лишь бы только Ли уцелел в том сражении, которое он ведет - хоть он и осознаёт, что может из него не вернуться, и от Мэллит этого не скрывает. Потому что к этим двоим пришло Настоящее - и того, что их соединило, уже не разорвать. А Фрида семейству Савиньяк крови теперь, скорее всего, действительно попортит немало, но полностью согласна с эрэа Tany: Ли - не тот человек, которого ей по силам опутать своей паутиной. О чем сам Ли в "Ветре и вечности" Фриде тоже сказал в лицо и открытым текстом. 

А вот Франческе я такого счастья, как Эмиль не пожелала бы. Он кого видит, того и любит. Видит Франческу, любит Франческу, видит Беату - и её тоже любит. Зашёл к Фриде (в простеньком домашнем платьице дама была, уж не то ли это платьице, которое достаточно потянуть за один шнурок и оно исчезнет?) - так и Фриду... полюбил. На некоторое время. Четыре ночи, если не ошибаюсь. Вот женится он на Франческе (если Фрида ему свинью не подложит), допустим, отправится воевать и опять начнёт сомневаться в чём-нибудь и ещё кого-нибудь полюбит, ладно бы какую-нибудь Беату, а ведь можно и на Фриду номер два нарваться. Они, Фриды, всегда найдутся...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Gatty от 05 Июн, 2021, 14:53:30
Ну и зря. Подсчитайте, сколько в ОЭ  в последних книгах устроилось браков по любви? Кроме Гирени никому не свезло.
А Жермон с Ирэной как же?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Delli от 05 Июн, 2021, 15:27:42
Ну и зря. Подсчитайте, сколько в ОЭ  в последних книгах устроилось браков по любви? Кроме Гирени никому не свезло.
А Жермон с Ирэной как же?

Про них забыла. Конечно, у них все произошло быстро, внезапно и нежданно-негаданно, что и попереживать за их брак не успели как следует! Они - уже. :D А тут переживаешь сколько книг/лет за пару, а они расходятся, или погибает кто-то. Селина   :'( :'( :'( , Франческа - если  выйдет за Эмиля, то может быть несчастливой из-за его пристрастию к мучному. Мэллит - уже не жду и не надеюсь. :-[
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Gatty от 05 Июн, 2021, 15:32:56
Франческа - если  выйдет за Эмиля, то может быть несчастливой из-за его пристрастию к мучному.
Франческа умна  и прекрасно  видит,  что из себя представляет  Эмиль. Если она решит выйти  за него,  то  разочарований не будет.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 05 Июн, 2021, 15:34:33
Ну и зря. Подсчитайте, сколько в ОЭ  в последних книгах устроилось браков по любви? Кроме Гирени никому не свезло.
Да и с Гирени как-то странно... Вот Капрас уже на браслет, как на кандалы взглянул... Там уже не слёзки, как у Идалии Валмон, там истерики и рыдания, вопли и ор... И амбиции - из девок в принцессыгрязи в князи... Долго ли Карло терпеть сдюжит?..
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 05 Июн, 2021, 15:54:23
О перспективах Гирени и Капраса
Да и с Гирени как-то странно... Вот Капрас уже на браслет, как на кандалы взглянул... Там уже не слёзки, как у Идалии Валмон, там истерики и рыдания, вопли и ор... И амбиции - из девок в принцессыгрязи в князи... Долго ли Карло терпеть сдюжит?..
Рыдания там вроде всю дорогу были, как и детская радость? Темперамент и непосредственность. Искушение медными трубами - оно для всех трудное. Из рабыни-наложницы да в сёстры казара и в жёны маршалла-спасителя 3 провинций, - как не отреагировать-то и не попытаться показать статус? Особенно в том же замке где ее продавали как скот? Но полюбила она Капраса ещё когда особого статуса не светило. Думаю и надеюсь что у них хорошие шансы справиться. Только по имени первого ребёнка как-то договориться надо:) Про старший не будет убивать младших детей потому, что они не будут "злоумышлят" - это прелесть что такое из контакта цивилизаций:)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Tany от 05 Июн, 2021, 16:12:10
Гирени ... там не только контакт и контраст цивилизаций. Там скорее отношения: отец - балованный ребенок, да еще из грязи  в князи.  И никаких почти точек соприкосновения для любви-дружбы. Впрочем, Капраса пока устраивало, что кроме, как о "патомке" им и поговорить не о чем. А ее устраивает статус назначенной любимой женой
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 05 Июн, 2021, 16:16:08
Цитировать
Из рабыни-наложницы да в сёстры казара и в жёны маршалла-спасителя 3 провинций, - как не отреагировать-то и не попытаться показать статус? Особенно в том же замке где ее продавали как скот?
А стоит ли пятнадцатилетней девице так яро самоутверждаться за счёт любимого и любящего? И так часто цитировать "убытого тобой Сэрвылыя"? И точно ли там была любовь, а не способ подняться и самоутвердиться? Гирени с самого начала очень опасалась, что Карло её просто вернёт обратно или передаст кому-нибудь ещё ( тому же старому Сервилию). Уже начинаю подозревать, что она искала способ остаться насовсем при Капрасе в любом статусе... Пусть я ошибусь и раскаюсь, если милую нежную девочку обидела...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 05 Июн, 2021, 16:35:45
А стоит ли пятнадцатилетней девице так яро самоутверждаться за счёт любимого и любящего? И так часто цитировать "убытого тобой Сэрвылыя"? И точно ли там была любовь, а не способ подняться и самоутвердиться? Гирени с самого начала очень опасалась, что Карло её просто вернёт обратно или передаст кому-нибудь ещё ( тому же старому Сервилию). Уже начинаю подозревать, что она искала способ остаться насовсем при Капрасе в любом статусе... Пусть я ошибусь и раскаюсь, если милую нежную девочку обидела...
15-летняя же. Подросток ещё. Турагис, подозреваю, с Гирени разговаривал дольше чем сам Капрас (к Турагису ее сдали надолго и в спокойную обстановку). Турагис разговаривал с ней как с младшим, но с человеком, как с дочкой-внучкой - вот и нахваталась. Нечасто ей общение словами как с человеком на темы за пределами хозяйственно-бытовых перепадало. Ну и вообще, покосившись на Урфриду и часть дам возрождающегося двора - можно хоть кому-то ещё перепадёт не расчётливая змеюка? На Карло валится много дряни, ему бы любовь грубоватой но искренней дикарочки как отдушина очень бы пригодилась чтобы продержаться до зачистки Паоны.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 05 Июн, 2021, 16:40:47
Ну и зря. Подсчитайте, сколько в ОЭ  в последних книгах устроилось браков по любви? Кроме Гирени никому не свезло.
Да и с Гирени как-то странно... Вот Капрас уже на браслет, как на кандалы взглянул... Там уже не слёзки, как у Идалии Валмон, там истерики и рыдания, вопли и ор... И амбиции - из девок в принцессыгрязи в князи... Долго ли Карло терпеть сдюжит?..
Вот и я думаю - Гирени, может быть и повезло, а вот повезло ли Капрасу? У меня нет такого впечатления, судя по внезапно вспыхнувшим желаниям Гирени.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 05 Июн, 2021, 17:40:47
Ну и зря. Подсчитайте, сколько в ОЭ  в последних книгах устроилось браков по любви? Кроме Гирени никому не свезло.
Да и с Гирени как-то странно... Вот Капрас уже на браслет, как на кандалы взглянул... Там уже не слёзки, как у Идалии Валмон, там истерики и рыдания, вопли и ор... И амбиции - из девок в принцессыгрязи в князи... Долго ли Карло терпеть сдюжит?..
Вот и я думаю - Гирени, может быть и повезло, а вот повезло ли Капрасу? У меня нет такого впечатления, судя по внезапно вспыхнувшим желаниям Гирени.
Старый Сервилий в девуле развил  потребности, она полюбила сметану (с), взрастил амбиции. И её ничуть не смущают взгляды и преступления "убытого тобой Сэрвылыя", она именно его заветам намерена следовать, а не поддерживать планы и устремления Капраса ( она ими и не поинтересовалась, сама решила, сама запланировала и уступать не готова). Как  бы в будущем она не возомнила, что провинциальный маршал не чета дочери и сестре великого казара, потому должен исполнять её пожелания...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 05 Июн, 2021, 17:53:51
Страховочный механизм Абсолюта на случай, если Абвении не вернулись, а 1+4 не сразу или вообще не вытягивают. И что за "кое-что ещё" в Лионеле
у Хозяйки в официальной группе в ВК любопытное обсуждение.
1) цитаты Хозяйки: "это было ОЧЕНЬ продумано. и эта схема уже дважды в экстренных ситуациях срабатывала...  Схема срабатывала дважды в одном режиме, после чего включила запасной".... (с)

2) в новой книге рассуждения Лионеля в финале:
Победу Франциска чему только не приписывали, а причин у нее было ровно две. Пропасть, на краю которой билась в агонии Талигойя, и сам Франциск. Не случись марагонца, умники бы доказали, что гибель созданного демонскими отродьями королевства была неизбежна, но Франциск появился. Судьба? Случайность? Нет, воля, ум и способность оседлать время. Дар Абвениев? Но ушедшие, похоже, сделали все, чтоб таких францисков в Золотых Землях не появлялось.
Людям предписывалось тихо ждать возвращения богов, оставивших вместо себя нечто, на первый, взгляд схожее с судьбой, и эориев, которых от костров и соленых озер спасла победа марагонца. До одних это дошло, другие же собственную никчемность и выросшие из нее неудачи записали на счет Франциска. И, разумеется, возненавидели.(с)
вот появление Франциска Оллара похоже на сработавший механизм-предохранитель. Пассионарности человеку отсыпали с избытком.
___________
И ещё, Лионель, ты что вообще такое?
"Лионель и человек, и вассал Молиий, и при этом и кое-кто еще. Близнецы в семействе Савиньяк прежде не рождались. То, что Ли сделал в конце следствие не некой дарвоанной ему силы, а умения думать, задавать нужные вопросы, искать на них ответы и, когда концы сходятся, бросать на кон себя. Лионель "вычислил" ответ и проверил теорию практикой."(с) Хозяйка
вот что это за "кое-кто ещё". Часть страховочного механизма?

Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 05 Июн, 2021, 18:20:54
Мне понравилось,
что Арлетта (*скромно* как и я) сочла возможным и правильным выдать рыжую горячую Иоланту за душеньку Ойгена :D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Красный Волк от 05 Июн, 2021, 19:38:00
Иоланта - это вообще сокровище :). Уже хотя бы одно только то взять, сколько тепла общение с ней в книге Рудольфу подарило... И ее: "...А Большой Руди эту ярмарку на себе тянет. Его бы кто пожалел!.."
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 05 Июн, 2021, 19:52:05
Иоланта - это вообще сокровище :). Уже хотя бы одно только то взять, сколько тепла общение с ней в книге Рудольфу подарило... И ее: "...А Большой Руди эту ярмарку на себе тянет. Его бы кто пожалел!.."
И как же её за эту способность дарить тепло ненавидят дамы Ноймаринен! Они это дара, увы, лишены напрочь.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 05 Июн, 2021, 20:02:42
Иоланта - это вообще сокровище :). Уже хотя бы одно только то взять, сколько тепла общение с ней в книге Рудольфу подарило... И ее: "...А Большой Руди эту ярмарку на себе тянет. Его бы кто пожалел!.."
И как же её за эту способность дарить тепло ненавидят дамы Ноймаринен! Они это дара, увы, лишены напрочь.

Ну, это Вы несколько утрируете. Гизелла Иоланту банально ревнует, Фриде она откровенно пофиг, а Георгия... пока она выглядит искренне признавшей свою вину перед Иолантой и желающей, в меру своего понимания, загладить. Посмотрим, что дальше будет
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: prokhozhyj от 05 Июн, 2021, 23:04:39
Кстати, Мэллит там о какой-то девочке с черненькими глазками думала. Уж не беременная ли часом... ИМХО все

Увы... Там же, дальше,
"...но лунная кровь пришла вовремя...".
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: AngelNina888 от 06 Июн, 2021, 09:50:47
2. У Фриды похоже совсем мозги отказали. Предвидеть последствия дальше чем на день и предугадать реакцию Ли на шантаж она вообще не в состоянии. Лионель ее пошлет нафиг (предельно вежливо, естественно), а Эмилю хватит глупости и благородства признать ребенка. Если Франческа действительно напоминает Арлетту, то она это выдержит. Если нет, то Валме составит ей неплохую пару.
Фрида не столь глупа, как  может показаться читателям,   и расчет  у нее в том числе и на длительное отсутствие Лионеля.

Ко всему прочему получается, что сын Фриды наследует силу молний и кровное вассальство после смерти Ли и Ми. И если ее выдадут за кого-то вне семьи Савиньяк и объявят ребёнка сыном мужа, то Савиньяки после смерти Эмиля перестанут быть вассалами молний?

- - -
Хайнрих прекрасен!!! Было жалко, что у Матильды ничего не вышло с Дьегарроном ровно до встречи Матильды с Хайнрихом! Какая бы шикарная вышла пара! ::)

Иоланта просто прелесть. Вроде Базиля из Арции.

Не могу понять отношение героев к придворным дамам… То курятник, то табун. Почему? Какой у этих дам есть альтернативный вариант, кроме как дворец со всеми его правилами? Сидеть безвылазно в своих поместьях? Почему такое неуважительное отношение к людям, которые просто живут по правилам, навязанным обществом? У мужчин есть хотя бы альтернатива в виде армии, а у женщин? Если единственная возможность  для юной девы чего-то добиться - удачная партия, то почему надо презирать тех, кто охотится за женихами и пытается ну хоть как-то самостоятельно решить свою судьбу (т.е. хоть так поучаствовать в выборе будущей партии). ???

Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Convollar от 06 Июн, 2021, 09:52:11
Иоланта - это вообще сокровище :). Уже хотя бы одно только то взять, сколько тепла общение с ней в книге Рудольфу подарило... И ее: "...А Большой Руди эту ярмарку на себе тянет. Его бы кто пожалел!.."
И как же её за эту способность дарить тепло ненавидят дамы Ноймаринен! Они это дара, увы, лишены напрочь.

Ну, это Вы несколько утрируете. Гизелла Иоланту банально ревнует, Фриде она откровенно пофиг, а Георгия... пока она выглядит искренне признавшей свою вину перед Иолантой и желающей, в меру своего понимания, загладить. Посмотрим, что дальше будет

Пожалуй всё-таки не соглашусь, эр Мальк. Георгия именно только выглядит, а не является. Она всегда - выглядит, понимающей, прощающей, желающей загладить свою вину и прочее и прочее. И этот её образ мне, ИМХО, отнюдь не кажется безобидным. Собственно в её мудрость и доброту верит, пожалуй только Чарльз Давенпорт, а больше никто. Георгия всегда в маске, если маску снять - можно много чего интересного увидеть.  Урфриде, говорите, пофиг... Урфриде никто не пофиг, она лезет в чужую жизнь, и весьма бесцеремонно.  Не будь Иоланта защищена сразу Савиньяками, Валме, Приддом и Рудольфом, о как, Урфрида с удовольствием вышвырнула бы её из Старой Придды, а Георгия бы понимающе и всепрощающе вздохнула и согласилась. Иоланта виновата уж тем, что хочется мне кушать что сильно отличается от Фриды и не скрывает этого, не намеренно, просто она вообще такая. А Урфрида не любит тех, кто не вписывается в её канон. Например, Меллит и Селину. Гизелла, конечно, ревнует, сомнений нет, но рассуждает она также, как старшая сестра, и также прёт к цели напролом. И также ошибается.  В целом, на мой взгляд, все эти дамы из одного теста, все три, ну начинка немного разная, и способ выпечки, а тесто одно. Алисиной закваски. И мне всё больше жаль Берто Салину.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Gatty от 06 Июн, 2021, 12:37:51
Не могу понять отношение героев к придворным дамам… То курятник, то табун. Почему? Какой у этих дам есть альтернативный вариант, кроме как дворец со всеми его правилами? Сидеть безвылазно в своих поместьях? Почему такое неуважительное отношение к людям, которые просто живут по правилам, навязанным обществом? У мужчин есть хотя бы альтернатива в виде армии, а у женщин? Если единственная возможность  для юной девы чего-то добиться - удачная партия, то почему надо презирать тех, кто охотится за женихами и пытается ну хоть как-то самостоятельно решить свою судьбу (т.е. хоть так поучаствовать в выборе будущей партии). ???
Тут целая куча причин,  объективных и субъективных.
 Формирующийся в Старой Придде двор  создается Георгией из "нужных", подобранных  ей  поштучно  людей  и для конкретных целей,  и тон  задает  там именно она. Результат описан довольно  подробно, а "каков  поп, таков  и приход".  Георгия  ориентируется  на  то, что  ей кажется идеалом, а именно  на двор своей матери,  от которого бывшую
 заложницу Арлетту  до  сих пор трясет. Да,  она несколько  субъективна,  но  видя намеренное  возвращение  алисианства,  не может не злиться. Плюс  герои сочувствуют Иоланте, а Иоланту "нужные"  девы изящно подтравливают и в угоду Гизелле, и как "упавшую  с вершины"  и просто  для удовольствия,  как "не такую". Плюс разница в уровне информированности  и, соответственно, восприятия. Конечно, дамы и девицы, для которых  главная цель устроить свои личные  дела и  для которых уже понятно,  кто победил (и кто  теперь главный и  может  дать  конфету) не виноваты в том, что война продолжается, и пока  они кушают сласти  и подрезают  ленты на чужих туфлях,  другие умирают.  Рокэ осознанно и успешно  скрывает,  что ничего  еще не решено и главной  ое впереди, но знающие  это или чувствующие  герои при виде    птичьей  безмятежности и птичьей  жестокости злятся. Будь  репортерами те же дамы Тристрам, их репортажи были  бы в другом тоне,  но  репортеров  и так много.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 06 Июн, 2021, 13:30:59
К чему готовили Иоланту Манрик:

"всплывшие на днях познания Иоланты подтверждали, что дед готовил внучку в королевы." (с) Это субъективное мнение Марселя или объективная истина? Т.е. Иоланту Манрик дедушка натаскивал на понимание экономики не потому, что умница-любимица и искренне интересовалась предметом, хотела слушать и тянулась к этим знаниям, а ради эффективного пристроя замуж за овдовевшего Фердинанда?
Эх...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: AngelNina888 от 06 Июн, 2021, 13:31:42
Не могу понять отношение героев к придворным дамам… То курятник, то табун. Почему? Какой у этих дам есть альтернативный вариант, кроме как дворец со всеми его правилами? Сидеть безвылазно в своих поместьях? Почему такое неуважительное отношение к людям, которые просто живут по правилам, навязанным обществом? У мужчин есть хотя бы альтернатива в виде армии, а у женщин? Если единственная возможность  для юной девы чего-то добиться - удачная партия, то почему надо презирать тех, кто охотится за женихами и пытается ну хоть как-то самостоятельно решить свою судьбу (т.е. хоть так поучаствовать в выборе будущей партии). ???
Тут целая куча причин,  объективных и субъективных.
 Формирующийся в Старой Придде двор  создается Георгией из "нужных", подобранных  ей  поштучно  людей  и для конкретных целей,  и тон  задает  там именно она. Результат описан довольно  подробно, а "каков  поп, таков  и приход".  Георгия  ориентируется  на  то, что  ей кажется идеалом, а именно  на двор своей матери,  от которого бывшую
 заложницу Арлетту  до  сих пор трясет. Да,  она несколько  субъективна,  но  видя намеренное  возвращение  алисианства,  не может не злиться. Плюс  герои сочувствуют Иоланте, а Иоланту "нужные"  девы изящно подтравливают и в угоду Гизелле, и как "упавшую  с вершины"  и просто  для удовольствия,  как "не такую". Плюс разница в уровне информированности  и, соответственно, восприятия. Конечно, дамы и девицы, для которых  главная цель устроить свои личные  дела и  для которых уже понятно,  кто победил (и кто  теперь главный и  может  дать  конфету) не виноваты в том, что война продолжается, и пока  они кушают сласти  и подрезают  ленты на чужих туфлях,  другие умирают.  Рокэ осознанно и успешно  скрывает,  что ничего  еще не решено и главной  ое впереди, но знающие  это или чувствующие  герои при виде    птичьей  безмятежности и птичьей  жестокости злятся. Будь  репортерами те же дамы Тристрам, их репортажи были  бы в другом тоне,  но  репортеров  и так много.

Эрэа Gatty, спасибо. О субъективности всех репортеров по этому вопросу я как-то не подумала («табуном» придворных дам Хайнриха назвала Матильда, готовая за одну только необходимость носить парик схватиться если не за пистолеты, то за касеру  ;D, так что ждать от неё любви к придворным, действительно, тоже не приходится.)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Gatty от 06 Июн, 2021, 13:34:54
Эрэа Gatty, спасибо. О субъективности всех репортеров по этому вопросу я как-то не подумала («табуном» придворных дам Хайнриха назвала Матильда, готовая за одну только необходимость носить парик схватиться если не за пистолеты, то за касеру  ;D, так что ждать от неё любви к придворным, действительно, тоже не приходится.)[/cut]

Вообще-то  в устах Матильды табун  - скорее комплимент и выражение симпатии.  Она же завзятая лошадница.  А табун  кровных  лошадей это тебе  не курятник  и   не ызаржатник.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Gatty от 06 Июн, 2021, 13:41:36
К чему готовили Иоланту Манрик:

"всплывшие на днях познания Иоланты подтверждали, что дед готовил внучку в королевы." (с) Это субъективное мнение Марселя или объективная истина? Т.е. Иоланту Манрик дедушка натаскивал на понимание экономики не потому, что умница-любимица и искренне интересовалась предметом, хотела слушать и тянулась к этим знаниям, а ради эффективного пристроя замуж за овдовевшего Фердинанда?
Эх...

Одно другого  не исключает. Мало того  из первого для человека с таким скаладом ума, как дедушка Манрик, закономерно вытекает второе. Но Иоланта ничего  такого  не подозревала,  а прав Марсель  или нет,  можно только  гадать. Старший Манрик  нипочем теперь не признается  и  он не репортер.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Аниэлька от 06 Июн, 2021, 13:58:44
Прочитала.
Волшебно.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 06 Июн, 2021, 15:01:15
Когда придворных дам и фрейлин называют курятником, КМК в этом есть глубокий смысл :)
Я имею возможность в реале наблюдать, что творят эти милые "птички, которые несут яички" (с) ;D Они выдирают друг у друга перья, они отталкивают друг друга от кормушки или от самых, на их взгляд, лакомых зёрнышек, они даже петуху ноги расклёвывают (а он, добряк, даже не тюкнет ни одну по голове за это, только лапы поджимает, чем-то мне Фердинанда напоминает с его пирожными, за которые его же и злословили), они выясняют, чьё место на насесте самое уютное и близкое к петуху (там теплее всего). И при этом они постоянно кудахчут, кудахчут. И нельзя в эту, слаженную в деле добывания места под солнцем, стайку  ни в коем случае впустить новеньких - их будут травить и заклёвывать. Ну это так, лирическое отступление ;D 
А вот почему так обзывают этих дам и девиц - так ведь можно же как-то иначе себя вести, достойнее, что ли, порядочнее.. Но... именно таких и начинают клевать и изводить.
По поводу Иоланты и отношения   к ней дам Ноймаринен - думается, что они, завидуют  :) Ни одна из них не могла и не может стать королевой, а очень хочется. А Иоланта могла :D
Странно, почему у Георы такие дочери плохо воспитанные? Навязываются мужчинам, буквально преследуют, не принимают отказа. Младшая ещё и истерит и хамит на людях. Фрида говорит гадости с милой улыбкой от отсутствующих, читает нотации, будучи сама вовсе не безупречного нрава и поведения. И маменька ведь всё это видит. А строгость проявляет к племянникам. Сначала бы своих огранила достойно, а потом хвалилась, что такой весь из себя искусный ювелир.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Аниэлька от 06 Июн, 2021, 15:03:01
Рискну предположить...

Цитировать
Есть календарный Излом, есть мистический, случающийся раз  в 400  лет, когда по бергерским поверьям  ЗАГОРАЮТСЯ маяки. Сами. До  Лионеля в этот  процесс еще никто  не догадался вмешаться,  а дальше - спойлеры.

Когда маяки зажигались сами, все беды/ошибки/подлость/глупость (нужное подчеркнуть) прошлого и их последствия накапливались и превращались в пищу для раттонов/бактерии в зеленом вине/битые кластера жесткого диска (нужное подчеркнуть), приближая тем самым конец для Кэртианы (вместе с ее горами и небом, зверями и росами, песнями и тишиной).
Лионель пришел, протащил всю эту гадость сквозь Галерею, не дав остаться/закрепиться/повлиять (нужное подчеркнуть) - и уничтожил, спалив в огне истинного маяка.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Yolka от 06 Июн, 2021, 15:15:25
Цитировать
Не могу понять отношение героев к придворным дамам… То курятник, то табун.
...
почему надо презирать тех, кто охотится за женихами и пытается ну хоть как-то самостоятельно решить свою судьбу (т.е. хоть так поучаствовать в выборе будущей партии).
Может быть, потому, что у героев есть перед глазами примеры дам, которые не только охотятся за женихами, но и имеют собственные мысли, принципы, да и другим подлянки исподтишка не делают?
Разве к той же Иоланте или Айрис герои относятся столь же пренебрежительно? Они тоже фрейлины и сами поучаствовать в выборе будущего жениха явно не прочь. :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 06 Июн, 2021, 15:19:19
Иногда Арно произносит очень забавные фразочки ( в одной из предыдущих книг меня очень порадовало, когда он просит  "что-нибудь пожрать, а то я с утра не ужинал" :D.
А в новой книге меня умилило про самого Арно выражение, что он "так затряс головой, что чуть уши не захлопали" ;D

Нашлась очепятка на 589 стр. в предпоследнем абзаце - "Не ведающей о своём морском будущем кот выгнул спину горбом..."

Эмиля Фрида разыграла как мальчишку, на "слабо" - ах, никто ко мне подойти не осмеливается, все-все меня боятся, и маменьку боятся, и папеньку боятся... Словно она по-прежнему невинная девица из царственной семьи на выданье. А этот рыцарь-спаситель, жалельщик всех прослезившихся (но исключительно красавиц, почему-то) и проявил отвагу, храбрость беспримерную, на амбразуру кинулся! ;D А потом ещё и  на клятву о неразглашении развела, гюрза в шоколаде >:( Хорошо хоть кровью не поклялся, может Арлетта его выведет на чистую воду, если придётся. Она уже приглядывается к смущению сынка при виде госпожи маркграфини.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Беллатрикс от 06 Июн, 2021, 15:36:21
Дело о порче обуви
Подрезанные ленты обуви на утреннике у Иоланты и Гизеллы. Франческа и Айрис не зря же насчитали, что 4 попытки отвести Айрис от обуви-улики было предпринято, и вероятно хотя бы одна из них - не спроста. Виновных ещё установят? Проблема по сравнению с войной и спасением мира ерундовая, но не просто так же сохраняли улики-балетки и запоминали кто Айрис от них оттянуть пытался?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: AngelNina888 от 06 Июн, 2021, 15:55:46
Эрэа Gatty, спасибо. О субъективности всех репортеров по этому вопросу я как-то не подумала («табуном» придворных дам Хайнриха назвала Матильда, готовая за одну только необходимость носить парик схватиться если не за пистолеты, то за касеру  ;D, так что ждать от неё любви к придворным, действительно, тоже не приходится.)[/cut]

Вообще-то  в устах Матильды табун  - скорее комплимент и выражение симпатии.  Она же завзятая лошадница.  А табун  кровных  лошадей это тебе  не курятник  и   не ызаржатник.

Вот что значит «разница восприятия».
Спасибо за объяснение. А то ни за что бы не догадалась, что «табун» может быть комплиментом. :)


Цитировать
Не могу понять отношение героев к придворным дамам… То курятник, то табун.
...
почему надо презирать тех, кто охотится за женихами и пытается ну хоть как-то самостоятельно решить свою судьбу (т.е. хоть так поучаствовать в выборе будущей партии).
Может быть, потому, что у героев есть перед глазами примеры дам, которые не только охотятся за женихами, но и имеют собственные мысли, принципы, да и другим подлянки исподтишка не делают?
Разве к той же Иоланте или Айрис герои относятся столь же пренебрежительно? Они тоже фрейлины и сами поучаствовать в выборе будущего жениха явно не прочь. :)
Иоланта охотой не занимается. И именно к ней практически самое хорошее отношение.
Но в моем сообщении речь шла не о подлянках, а об отношении к самому явлению «придворная дама» (и их времяпрепровождению) что ли. То, что девиц, устраивающих подлянки, любить не будут это понятно. Но то, что не будут любить девиц, которые виноваты только в том, что им надо найти хорошую партию, - нет (по крайней мере, мне это было непонятно до объяснения, что основному «дворцовому» репортёру не по душе двор как таковой, так как копирует Алисианский.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Аниэлька от 06 Июн, 2021, 15:57:14
на амбразуру кинулся
Так вот как это теперь называется...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 06 Июн, 2021, 16:14:16
на амбразуру кинулся
Так вот как это теперь называется...
Ага, прям всей богатырской рыцарской грудью.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Аниэлька от 06 Июн, 2021, 17:26:35
На самом деле, пассаж Урфриды внушает мне надежду.
Лионель не может погибнуть.
Потому что гадине, рвущейся в дамки, автор не даст такой возможности. Нет, конечно, между ней и троном тогда будет стоять не только мальчик Карл, но и ворон Рокэ, но Лионель тут будет... Более к месту.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 06 Июн, 2021, 17:38:34
Катарина стала временно регентом, потому что была до этого женой короля. Её ребёнок законный. А Урфрида, КМК даже объявив себя будущей  матерью Савиньяка, не сможет быть регентом, не побывав замужем за другим Савиньяком - королём. Она будет просто матерью Савиньяка и при этом падшей женщиной (то есть тем, чем обзывала Мэллит).
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Аниэлька от 06 Июн, 2021, 17:45:07
Катарина стала временно регентом, потому что была до этого женой короля. Её ребёнок законный. А Урфрида, КМК даже объявив себя будущей  матерью Савиньяка, не сможет быть регентом, не побывав замужем за другим Савиньяком - королём. Она будет просто матерью Савиньяка и при этом падшей женщиной (то есть тем, чем обзывала Мэллит).

Регентом по нынешним законам она быть не сможет, но, видимо, имеет какой-то план... Я просто не вижу других вариантов, что ей надо.
Ну не рассчитывает же она на то, что он, увидев уси-пуси-маленького расчувствуется и женится? Она дура, конечно...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 06 Июн, 2021, 18:11:49
Ну, до появления маленького Савиньяка, Фрида может попросить Арлетту или маму с папой пожурить легкомысленного/безответственного/ неотвязнопреследовавшего её Лионеля, пошалившего и бросившего в интересном положении беззащитную Фриду. Пошантажировать Арлетту или самого Лионеля , что расстроит брак Эмиля.  Поскольку с Эмиля взята клятва о неразглашении, больше вроде бы некому приписать появление на свет черноглазого блондинчика. Разве что, совсем уж свихнувшись, Арно обвинить в ослепившей того страсти. :D Так что, Фрида может даже рассказать Лионелю откуда взялся маленький Савиньяк в её животе, но также сообщить, что Эмиль и под пытками не сознается в связи - потому. мол, тебе, дорогой Ли, не отвертеться. У Фриды же на всё свои резоны. Она уже повсюду всем подряд рассказывает, как они понимают друг друга с Лионелем, как она с ним , а он с ней делится важной информацией. Готовит почву...
Вот интересно, зачем она рассказала Арлетте, что Эмиль принимал её в резиденции регента в отсутствие этого самого регента и Лионеля? Тоже запасной план, чтобы Арлетта могла в будущем поверить в связь Фриды с Ми, но ради сохранения брака Франчески, уговорила Лионеля?
А на портрете с Арлеттой и Франческой позирует зачем? Чтобы народ привыкал к её неминуемому вхождению в дом Савиньяков? Франческу уже готова сестрой назвать, обхаживает. Может, чтобы в дальнейшем саму Франческу шантажировать?
Ухх, подленькая душонка, прилипала!..
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: marina-kochanina от 06 Июн, 2021, 18:12:31
Катарина стала временно регентом, потому что была до этого женой короля. Её ребёнок законный. А Урфрида, КМК даже объявив себя будущей  матерью Савиньяка, не сможет быть регентом, не побывав замужем за другим Савиньяком - королём. Она будет просто матерью Савиньяка и при этом падшей женщиной (то есть тем, чем обзывала Мэллит).

Регентом по нынешним законам она быть не сможет, но, видимо, имеет какой-то план... Я просто не вижу других вариантов, что ей надо.
Ну не рассчитывает же она на то, что он, увидев уси-пуси-маленького расчувствуется и женится? Она дура, конечно...
Вот интересно, как решал проблемы со своими не кстати забеременевшими любовницами Марсель? ;D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: AngelNina888 от 06 Июн, 2021, 19:31:31
Пришла в голову неожиданная мысль: а если Фрида из 100 неправильных предположений, таки сделала одно почти правильное? Только Селина становится похожей на Октавию не потому что дочь Рокэ, а потому что новая аватара Оставленной? Отсюда и магические странности, и равнодушие к мужчинам (всем, кроме Рокэ (ну любит Оставленная только Раканов, что уж тут поделаешь?) и способность ходить тропами холода и слышать выходцев.
Опять же, желание Луизы исполняла найери. А где найери - там Унд. Только вот как с этим «грязную фульгу» соединить непонятно :-\ 
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Lasar от 06 Июн, 2021, 19:48:11
Селина и Цилла - плата за Герарда. То что должно было достаться ему, распределилось между сестрами. Отсюда и необычность Селины. Она отмечена астерой. Герард естественно тоже.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления
Отправлено: Akjhtywbz22 от 06 Июн, 2021, 20:21:14
Селина и Цилла - плата за Герарда. То что должно было достаться ему, распределилось между сестрами. Отсюда и необычность Селины. Она отмечена астерой. Герард естественно тоже.
А родственность Селины и Лионеля, про которую он говорит? Это же, видимо, про кровь Молний...