Официальный форум Веры Камши
Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: prokhozhyj от 16 Ноя, 2021, 15:58:14
-
Проект Постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении правил русской орфографии" (подготовлен Минпросвещения России 09.11.2021): https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56800589/ .
-
Наконец-то! Свершилось! :) С 1957 (если не ошибаюсь) года просто ничего не было. Если до пунктуации доберутся, можно памятник ставить.:)
-
Конную статую. И я даже знаю, кому заказать.
-
Конную статую. И я даже знаю, кому заказать.
Это о том скульпторе, который отметился "Большой кучей №4"? Следующий шаг - собственно лошадь - логичен, но как на ней разместить авторский коллектив? Или... под ней?
-
Ну, вообще-то, я думал об авторе памятника трехсотлетию российского флота.
-
Ну, вообще-то, я думал об авторе памятника трехсотлетию российского флота.
А как решить композицию? Каждому по лошади - нереально. Надо что-то вроде телеги, чтобы влезли все причастные, особенно деепричастные. По бокам телеги цитаты и примеры. На облучке кто-то из начальства. Тут хватит работы всей мастерской. А про кучу - это я так, обойдемся без иностранцев. Что не отменяет саму кучу.
P.S. Но вот насколько такой памятник может считаться конным?
-
Конную статую. И я даже знаю, кому заказать.
Это о том скульпторе, который отметился "Большой кучей №4"? Следующий шаг - собственно лошадь - логичен, но как на ней разместить авторский коллектив? Или... под ней?
Под. По 1 тонне сверху за каждый год с 1957.
-
Ну, вообще-то, я думал об авторе памятника трехсотлетию российского флота.
А как решить композицию? Каждому по лошади - нереально. Надо что-то вроде телеги, чтобы влезли все причастные, особенно деепричастные. По бокам телеги цитаты и примеры. На облучке кто-то из начальства. Тут хватит работы всей мастерской. А про кучу - это я так, обойдемся без иностранцев. Что не отменяет саму кучу.
P.S. Но вот насколько такой памятник может считаться конным?
Если каждому по лошади, то это точно уже не конный памятник - это памятник его кавалерии. Нечто вроде "Первая Конная на прогулке".
Разумеется, один на всех и все - на одного. В смысле, весь творческий коллектив на одной лошади. С шашкой.
-
Если каждому по лошади, то это точно уже не конный памятник - это памятник его кавалерии. Нечто вроде "Первая Конная на прогулке".
Разумеется, один на всех и все - на одного. В смысле, весь творческий коллектив на одной лошади. С шашкой.
Мне видится одна лошадь, но троянская и с окошечками, из которых выглядывают фигуранты.
-
Сорока
горбый верблюдместная лошадка.
-
Мне видится одна лошадь, но троянская и с окошечками, из которых выглядывают фигуранты.
Гениальная идея! Ржу как лошадь. ;D
-
Что характерно, собственно про предлагаемые правила никто не сказал ни слова... :(
-
А лошадки интереснее!
Тем более, что меня уже давно - как минимум, с тех времен, как в России появилось горячее кофе, интересует один вопрос.
В мире есть несколько стран, использующих русский язык в качестве одного из государственных языков, а также несколько культурных групп, использующих русский язык в качестве средства общения. Всяческие постановления правительства РФ их не касаются и на их территории не действуют, так что у них кофе - горячий. И если завтра-послезавтра очередным решением российского правительства в порядке следования развитию узаконят, скажем, простынь и "на тарелке лежало пару помидор" - у них останутся простыня и два помидора. И горячий кофе.
Проще говоря, у них правила русского языка уже отличаются от тех, которые действуют на территории РФ, и чем больше таких постановлений появится - тем сильнее эти правила будут отличаться.
А что бывает, когда на разных территориях один и тот же язык начинает эволюционировать по-разному, известно каждому, кто брался переводить тексты с французского на испанский или оттуда - на португальский.
Вот меня и интересует, сколько русских языков со своими различными правилами и нормами на территории земного шара пытается генерировать такими постановлениями российское правительство и зачем ему нужно иметь на подведомственной территории не такой русский язык, как на территории других государств.
-
А лошадки интереснее!
Тем более, что меня уже давно - как минимум, с тех времен, как в России появилось горячее кофе, интересует один вопрос.
В мире есть несколько стран, использующих русский язык в качестве одного из государственных языков, а также несколько культурных групп, использующих русский язык в качестве средства общения. Всяческие постановления правительства РФ их не касаются и на их территории не действуют, так что у них кофе - горячий. И если завтра-послезавтра очередным решением российского правительства в порядке следования развитию узаконят, скажем, простынь и "на тарелке лежало пару помидор" - у них останутся простыня и два помидора. И горячий кофе.
Проще говоря, у них правила русского языка уже отличаются от тех, которые действуют на территории РФ, и чем больше таких постановлений появится - тем сильнее эти правила будут отличаться.
А что бывает, когда на разных территориях один и тот же язык начинает эволюционировать по-разному, известно каждому, кто брался переводить тексты с французского на испанский или оттуда - на португальский.
Вот меня и интересует, сколько русских языков со своими различными правилами и нормами на территории земного шара пытается генерировать такими постановлениями российское правительство и зачем ему нужно иметь на подведомственной территории не такой русский язык, как на территории других государств.
Постановление правительства необходимо только для кодификации требований к обязательному экзамену по языку, который наши дети и внуки сдают на выпуске. Делается это для решения конфликтных ситуаций, когда в пособии любимого Розенталя написано "иногда обособляются". Ну и для использования в законодательных актах.
Что же касается употребления языка в быту и искусстве, на это всем глубоко наплевать. Язык сам живет как хочет, законодательство только фиксирует некоторый этап его развития.
-
Тем более, что меня уже давно - как минимум, с тех времен, как в России появилось горячее кофе, интересует один вопрос.
"Горячее кофе" даже в словарях появилось ещё в семидесятые. В качестве отдельных примеров ещё раньше, и, я надеюсь, вы не будете обвинять Бунина и Шульгина в дурном владении русским языком. За пределами России "горячее кофе" тоже наверняка есть - эта трансформация естественна, даже если она нам не нравится.
-
Так дело именно в том, что любые принимаемые подобным образом нормы и правила будут кодифицированы на территории одного из государств. На территориях других государств они действовать не будут.
В результате уже сейчас существуют предпосылки к ситуации, при которой "дети и внуки" на территории одних государств изучают русский язык с одними правилами, а других - с другими. И в "законодательных актах" одних государств будут использоваться одни правила русского языка, а других - другие.
Сколько нужно времени, чтобы в результате сформировались различные русские языки?
Ilona, у меня нет информации о том, что на территориях иных государств "горячее кофе" принималось как языковая норма.
-
Что характерно, собственно про предлагаемые правила никто не сказал ни слова... :(
Просто недостает наглости влезать в детали, в которых кроется Враг. Вот со своей колокольни вижу, что пытаются правила сделать алгоритмичнее, а какие последствия могут воспоследовать - здесь лучше уступить место специалистам.
Оффтопом - есть одна старая песенка, посвященная лингвистам, но странное дело - ни Гугл, ни Яндекс ее не видят. Много можно найти про Евдокию Михайловну Галкину-Федорук, но в определенном смысле, лакомом для Виктора Ерофеева и иже с ним. А песенка вроде шуточная, ничего обидного такого - особенно по нынешним меркам. На всякий случай воспроизвожу по памяти. На суд выше и ниже упомянутых специалистов.
Супруги Галкины-Федоруки -
Они ведь вовсе не придурки,
Они ученые-лингвисты,
Да будет вам об том известно.
Однажды темной-темной ночью
Она сказала: "Галкин, хочешь...
Объединившись, создадим - учебник -
Ведь не способен ты один".
Но тут сказал Федор Федорихе,
Что заподозрил он ее в грехе,
Что как-то раз ее застали
Не с кем-нибудь, а с Розенталем.
"Сознайся, ты ему дала
Все наши планы и дела,
И Розенталь, старик никчемненький,
Напишет тысячи учебников.
Ведь мы с тобой едино целое
И дело общее мы делаем,
Зачем же ты торгуешь темою,
Уж лучше б торговала телою".
Закончил он "Катись ты к матери",
Собрал вещички сам и сел в такси,
Вот так распалася грамматика
На морфологию и синтаксис.
Сколько нужно времени, чтобы в результате сформировались различные русские языки?
Видимо, за это время они обзаведутся и названиями. Но вряд ли язык кардинально поменяется из-за написания таких редких слов, как "драчёвый (от названия рубанка)". Тут специалисты промахнулись: драчевый напильник мы проходили в школе, а рубанок "драч" - это что-то южнорусское. И вообще, рубанки, хвала Петру, у нас называются по-европейски. :D
Да не будет никакого нового русского языка. Язык саморегулируется, данная реформа не последняя.
-
Я, собственно, к чему...
Если не пытаться изобретать сферические в вакууме способы и формы регулирования языка посредством правительственных постановлений и действий местного Минпроса, Минсорго или Минсои, считая себя первопроходцами-вагоновожатыми, пролагающими своему трамваю новые пути, а оглянуться вокруг себя, то окажется, что есть многолетний опыт решения подобных проблем, причем, успешный. В случаях использования того или иного языка как государственного или официального несколькими государствами, функциями регулятора наделяются уполномоченные межгосударственные неправительственные органы - например, ASALE, Asociación de Academias de la Lengua Española, или IILP, Instituto Internacional da Língua Portuguesa. Это как минимум гарантирует унификацию языковых норм стран, использующих данный язык.
-
Я, собственно, к чему...
Если не пытаться изобретать сферические в вакууме способы и формы регулирования языка посредством правительственных постановлений и действий местного Минпроса, Минсорго или Минсои, считая себя первопроходцами-вагоновожатыми, пролагающими своему трамваю новые пути, а обратиться к давноимеющемуся опыту, то окажется, что он, этот опыт, есть. И успешный. В случаях использования того или иного языка как государственного или официального несколькими государствами, функциями регулятора наделяются уполномоченные межгосударственные неправительственные органы - например, ASALE, Asociación de Academias de la Lengua Española, или IILP, Instituto Internacional da Língua Portuguesa. Это как минимум гарантирует унификацию языковых норм стран, использующих данный язык.
Ну, это не наш случай. У нас нет государства, сравнимого по населению, которое официально использует русский язык. Ближайший кандидат сейчас занят борьбой с этим самым русским языком, так что неправительственный орган пока не актуален. А Португалии просто повезло с Бразилией.
-
Насколько мне помнится, статус государственного или официального русский язык имеет в целом ряде государств. Даже несравнимых по населению.
Если, собственно, речь идет о политическом решении - целенаправленно разунифицировать "их" и "свой" русский язык, точнее, заняться локальным регулированием "своего" языка - это, конечно, другое дело. Тем более, что результаты могут сказаться не сегодня и не завтра, а через десятилетия - а такая глубина прогнозирования никого из авторов решения явно не интересует.
-
Белоруссия
Но в Бресте что-то знают. :)
https://colonelcassad.livejournal.com/7233956.html
-
А что про территории... Ну вот большие ли проблемы английскому языку создаёт colour / color?
-
Пока они не начинают регулироваться указами президента и приказами в совете - небольшие. Даже обычно понимают друг друга без переводчиков.
-
Так дело именно в том, что любые принимаемые подобным образом нормы и правила будут кодифицированы на территории одного из государств. На территориях других государств они действовать не будут.
Конкретно в случае с "кофе" вы ставите телегу впереди лошади. Советские словари, где было зафиксировано колебание кофе по роду, были едины для всей страны, за пределами которой русский язык малоупотребителен. А если сейчас зафиксировали средний род как основную норму (не видела сами правила), то это просто отражает и без того повсеместно существующее.
-
Все эти долгоиграющие "общественные организации" в конечном счете жрут всё тот же самый бюджет. Так что без разницы. Коллектив авторов от этого не изменится.
-
Так дело именно в том, что любые принимаемые подобным образом нормы и правила будут кодифицированы на территории одного из государств. На территориях других государств они действовать не будут.
Конкретно в случае с "кофе" вы ставите телегу впереди лошади. Советские словари, где было зафиксировано колебание кофе по роду, были едины для всей страны, за пределами которой русский язык малоупотребителен. А если сейчас зафиксировали средний род как основную норму (не видела сами правила), то это просто отражает и без того повсеместно существующее.
Это отражает законы языка, где слова, заканчивающиеся на О, относятся к среднему роду. Заимствование просто банально русифицировалось в связи с распространением кофе в широкие народные массы.
Интересно, когда уберут дурацкие исключения "жюри, брошюра, парашют". Это уже лет сто напрашивается.
-
Да, жури, брашура и парашут давно напрашываюца. Штобы руский езык был биз услажняющых исключениев. И дурацкие "жи" и "ши" тоже убрать. А каму ни нравица пусть гаварят на сваем. И законы езыка будут давольны.
И биз дурацких абщественых арганизацый. Нипричем общество раз бюджет жрут.
-
Это отражает законы языка, где слова, заканчивающиеся на О, относятся к среднему роду.
В данном случае на -е, но да, именно так - унификация относительно нового заимствования с однотипными родными словами.
Интересно, когда уберут дурацкие исключения "жюри, брошюра, парашют". Это уже лет сто напрашивается.
А откуда они взялись вообще? С цыганом и цыплёнком хотя бы есть идея, в чём дело.
-
Это отражает законы языка, где слова, заканчивающиеся на О, относятся к среднему роду.
В данном случае на -е, но да, именно так - унификация относительно нового заимствования с однотипными родными словами.
Интересно, когда уберут дурацкие исключения "жюри, брошюра, парашют". Это уже лет сто напрашивается.
А откуда они взялись вообще? С цыганом и цыплёнком хотя бы есть идея, в чём дело.
Из французского U. Обычная традиция "транслитерации от балды", вероятно, какой-то общественной организацией в ту далекую пору, когда не было государственных институтов.
-
Занимательный разбор нового свода с кучей претензий:
https://www.youtube.com/watch?v=00HMX2YV1VI&t=3472s
-
Это отражает законы языка, где слова, заканчивающиеся на О, относятся к среднему роду.
В данном случае на -е, но да, именно так - унификация относительно нового заимствования с однотипными родными словами.
Интересно, когда уберут дурацкие исключения "жюри, брошюра, парашют". Это уже лет сто напрашивается.
А откуда они взялись вообще? С цыганом и цыплёнком хотя бы есть идея, в чём дело.
Из французского U. Обычная традиция "транслитерации от балды", вероятно, какой-то общественной организацией в ту далекую пору, когда не было государственных институтов.
Ну там всё ж не чистая транслитерация. Произносятся во французском они именно так.
-
Это отражает законы языка, где слова, заканчивающиеся на О, относятся к среднему роду.
В данном случае на -е, но да, именно так - унификация относительно нового заимствования с однотипными родными словами.
Интересно, когда уберут дурацкие исключения "жюри, брошюра, парашют". Это уже лет сто напрашивается.
А откуда они взялись вообще? С цыганом и цыплёнком хотя бы есть идея, в чём дело.
Из французского U. Обычная традиция "транслитерации от балды", вероятно, какой-то общественной организацией в ту далекую пору, когда не было государственных институтов.
Ну там всё ж не чистая транслитерация. Произносятся во французском они именно так.
Так они и в русском произносятся мягче, чем грубое "У-у". Никакие не дурацкие. Наоборот, нельзя во всем равняться на дебилов (извините за неполиткорректность).
-
Это отражает законы языка, где слова, заканчивающиеся на О, относятся к среднему роду.
В данном случае на -е, но да, именно так - унификация относительно нового заимствования с однотипными родными словами.
Интересно, когда уберут дурацкие исключения "жюри, брошюра, парашют". Это уже лет сто напрашивается.
А откуда они взялись вообще? С цыганом и цыплёнком хотя бы есть идея, в чём дело.
Из французского U. Обычная традиция "транслитерации от балды", вероятно, какой-то общественной организацией в ту далекую пору, когда не было государственных институтов.
Ну там всё ж не чистая транслитерация. Произносятся во французском они именно так.
Так они и в русском произносятся мягче, чем грубое "У-у". Никакие не дурацкие. Наоборот, нельзя во всем равняться на дебилов (извините за неполиткорректность).
Иллюзия :) Ничего там мягче не произносится. Ж и Ш всегда твердые звуки.
-
Это отражает законы языка, где слова, заканчивающиеся на О, относятся к среднему роду.
В данном случае на -е, но да, именно так - унификация относительно нового заимствования с однотипными родными словами.
Интересно, когда уберут дурацкие исключения "жюри, брошюра, парашют". Это уже лет сто напрашивается.
А откуда они взялись вообще? С цыганом и цыплёнком хотя бы есть идея, в чём дело.
Из французского U. Обычная традиция "транслитерации от балды", вероятно, какой-то общественной организацией в ту далекую пору, когда не было государственных институтов.
Ну там всё ж не чистая транслитерация. Произносятся во французском они именно так.
Так они и в русском произносятся мягче, чем грубое "У-у". Никакие не дурацкие. Наоборот, нельзя во всем равняться на дебилов (извините за неполиткорректность).
Иллюзия :) Ничего там мягче не произносится. Ж и Ш всегда твердые звуки.
Звуки Ж и Ш могут смягчаться в слогах жю и шю. А могут не смягчаться! Жуль Верн - так и запишем.
-
Это отражает законы языка, где слова, заканчивающиеся на О, относятся к среднему роду.
В данном случае на -е, но да, именно так - унификация относительно нового заимствования с однотипными родными словами.
Интересно, когда уберут дурацкие исключения "жюри, брошюра, парашют". Это уже лет сто напрашивается.
А откуда они взялись вообще? С цыганом и цыплёнком хотя бы есть идея, в чём дело.
Из французского U. Обычная традиция "транслитерации от балды", вероятно, какой-то общественной организацией в ту далекую пору, когда не было государственных институтов.
Ну там всё ж не чистая транслитерация. Произносятся во французском они именно так.
Так они и в русском произносятся мягче, чем грубое "У-у". Никакие не дурацкие. Наоборот, нельзя во всем равняться на дебилов (извините за неполиткорректность).
Иллюзия :) Ничего там мягче не произносится. Ж и Ш всегда твердые звуки.
Звуки Ж и Ш могут смягчаться в слогах жю и шю. А могут не смягчаться! Жуль Верн - так и запишем.
О сколько нам открытий чудных... (с) Если уж совсем правду, то звуков в русском языке намного больше, чем букв. И если мы будем для каждого варианта придумывать свою букву, то изучение алфавита станет несколько затруднительно :) Особенно гласные в этом хороши. Только изучаются эти особенности в курсе "русский язык как иностранный".
-
О сколько нам открытий чудных... (с) Если уж совсем правду, то звуков в русском языке намного больше, чем букв. И если мы будем для каждого варианта придумывать свою букву, то изучение алфавита станет несколько затруднительно :) Особенно гласные в этом хороши. Только изучаются эти особенности в курсе "русский язык как иностранный".
Мы не будем ничего придумывать, только удалять. В самом деле, букв столько, что на клавиатуру не влазят (недавно открыл для себя, как на телефоне ввести "ъ" и "ё"). ] Я понял Вас так, что букву "ю" можно и... оптимизировать?
-
О сколько нам открытий чудных... (с) Если уж совсем правду, то звуков в русском языке намного больше, чем букв. И если мы будем для каждого варианта придумывать свою букву, то изучение алфавита станет несколько затруднительно :) Особенно гласные в этом хороши. Только изучаются эти особенности в курсе "русский язык как иностранный".
Мы не будем ничего придумывать, только удалять. В самом деле, букв столько, что на клавиатуру не влазят (недавно открыл для себя, как на телефоне ввести "ъ" и "ё"). ] Я понял Вас так, что букву "ю" можно и... оптимизировать?
Теоретически можно, но неэффективно, потому что придется вводить дополнительные буквы для обозначения мягких согласных.
-
Иллюзия :) Ничего там мягче не произносится. Ж и Ш всегда твердые звуки.
Простите, не понял.
В словах "каша" и "парашют" звук "ш" одинаково твердый?
А во фразе "Как же, господин кардинал, поживают ваши верные телохранители, эти бедные Бернажу и Жюссак?" звуки "ж" одинаково твердые в обеих фамилиях?
Возможно, Вы имели в виду, что в незаимствованных словах звуки "ж" и "ш" всегда твердые (одесский акцент не считается), но ведь тысячи заимствованных слов давно стали частью языка.
-
Иллюзия :) Ничего там мягче не произносится. Ж и Ш всегда твердые звуки.
Простите, не понял.
В словах "каша" и "парашют" звук "ш" одинаково твердый?
А во фразе "Как же, господин кардинал, поживают ваши верные телохранители, эти бедные Бернажу и Жюссак?" звуки "ж" одинаково твердые в обеих фамилиях?
Возможно, Вы имели в виду, что в незаимствованных словах звуки "ж" и "ш" всегда твердые (одесский акцент не считается), но ведь тысячи заимствованных слов давно стали частью языка.
Все заимствованные с течением времени приводятся к языковому стандарту. Парашют одинаково твердый с кашей. Жюссак я произношу на французский манер с смыягчением Ж, но это крайне редко употребляемое имя собственное, которое каждый произносит в зависимости от своих представлений о прекрасном. От него веет Пьером Безухоффым :)
-
Ой, подозрительно мне это, эр Sergiy. Вот и жена моя полночи про парашют меня убеждала, причем почти Вашими словами. Ой, подозрительно...
Понимаете, меня очень напрягает, когда теннисные комментаторы обсуждают ШарапОву с КузнЕцевой, а в фильмах "русские" бандиты орут "ньеееет". Ну на кой коверкать, если можно без труда не коверкать?
А с другой стороны, если уж коверкать, то все, а не выборочно. Тогда должны быть сер, мер и пер :)
-
Понимаете, меня очень напрягает, когда теннисные комментаторы обсуждают ШарапОву с КузнЕцевой, а в фильмах "русские" бандиты орут "ньеееет". Ну на кой коверкать, если можно без труда не коверкать?
Ох, эр Gileann, это еще что. Я слышал, как Дмитрий Дибров произнес на игре "СкладовскАя-Кюри". Кстати о мягком "к". ;D Да, можно не коверкать, но это уже от другого зависит.
-
Понимаете, меня очень напрягает, когда теннисные комментаторы обсуждают ШарапОву с КузнЕцевой, а в фильмах "русские" бандиты орут "ньеееет". Ну на кой коверкать, если можно без труда не коверкать?
Ох, эр Gileann, это еще что. Я слышал, как Дмитрий Дибров произнес на игре "СкладовскАя-Кюри". Кстати о мягком "к". ;D Да, можно не коверкать, но это уже от другого зависит.
Ну а следующий шаг к языковому стандарту будет СкладовскАя-КУры. Ибо Кюри - это не пойми что, а куры - всем ясно :)
-
И чего это вы, эры, все по-старославянски до сих пор не говорите? И несколько сот корней с ять наизусть не учите? :)))
-
И чего это вы, эры, все по-старославянски до сих пор не говорите? И несколько сот корней с ять наизусть не учите? :)))
Того, что не умеем, да и не с кем. Старославянский принадлежит своей эпохе, наш русский язык - нашей. Некоторые специалисты считают, что он принадлежит им. Это заблуждение, он принадлежит нам всем. Что касается ятя - выше уже указывалось, что букв в алфавите многовато, а никакой функции ять в языке вроде бы не выполнял. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
-
И чего это вы, эры, все по-старославянски до сих пор не говорите? И несколько сот корней с ять наизусть не учите? :)))
Того, что не умеем, да и не с кем. Старославянский принадлежит своей эпохе, наш русский язык - нашей. Некоторые специалисты считают, что он принадлежит им. Это заблуждение, он принадлежит нам всем. Что касается ятя - выше уже указывалось, что букв в алфавите многовато, а никакой функции ять в языке вроде бы не выполнял. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Всё верно.
А орфография и пунктуация всё равно будет принадлежать специалистам, точнее той школе или группе, которая ближе к министерским ушам. И защитники жюри и парашютов озвучивают точку зрения таких же специалистов, которые писали предыдущий свод правил. :)
-
Ну а следующий шаг к языковому стандарту будет СкладовскАя-КУры.
С чего бы это? Фонема "к'" (мягкая) в русском языке была, есть и будет есть.
Что касается ятя - выше уже указывалось, что букв в алфавите многовато, а никакой функции ять в языке вроде бы не выполнял
Выполнял. В словах "хлеб" и "берёза" фонемы явно были разные. Другой вопрос, что было это очень давно и к моменту реформы давно утратило актуальность. А по-старославянски на Руси никогда не говорили.
-
А по-старославянски на Руси никогда не говорили.
Не стоит усложнять. :) Мы тут с "жюри" разобраться не можем. :)
-
Мы тут с "жюри" разобраться не можем.
*ехидно* А кто из эров спорщиков может правильно выговорить фамилию Цюрупа? Так, как она должна выговариваться? :P
-
Мы тут с "жюри" разобраться не можем.
*ехидно* А кто из эров спорщиков может правильно выговорить фамилию Цюрупа? Так, как она должна выговариваться? :P
Улица Цурюпы рядом с моей работой, я ее легко выговариваю, а Яндекс легко находит. А что... вот, значит, как... :D :D :D
-
Улица Цурюпы рядом с моей работой
Он не Цурюпа, а Цюрупа, и "ц" там должно быть мягкое. При родном русском и средних способностях имитировать чужое произношение тренироваться, чтобы правильно это выговорить, надо долго. :P Над моими попытками муж ржёт, как конь.
-
Улица Цурюпы рядом с моей работой
Он не Цурюпа, а Цюрупа, и "ц" там должно быть мягкое. При родном русском и средних способностях имитировать чужое произношение тренироваться, чтобы правильно это выговорить, надо долго. :P Над моими попытками муж ржёт, как конь.
Я в курсе, мне говорили. (c) Есть еще Цюрих и малоизвестный тоже немецкий Цюндапп, но его могут и через "у" написать. А Цюрупе просто не повезло - он созвучен слову "цурюк", которое знают все. Ну, по фильмам.
-
А Цюрупе просто не повезло - он созвучен слову "цурюк", которое знают все.
Скорее это случай, когда слово подстраивается под язык-реципиент: "ю" переехало туда, где оно русскому языку и уху привычнее и удобнее.
-
При всём при том остаюсь с жюри, брошюрой и парашютом. И кофе среднего рода для меня возможно, но только если оно растворимое или там жёлудёвое (а не жОлудёвое, прах меня разбери!) ;D
И да, Ы после шипящих и ц писать наверное тоже проще? З/С в приставках - зачем? Писали ж не так давно "безтолковый" да "безсмертный"!
-
При всём при том остаюсь с жюри, брошюрой и парашютом. И кофе среднего рода для меня возможно, но только если оно растворимое или там жёлудёвое (а не жОлудёвое, прах меня разбери!) ;D
И да, Ы после шипящих и ц писать наверное тоже проще? З/С в приставках - зачем? Писали ж не так давно "безтолковый" да "безсмертный"!
С И и Ы ситуация сложнее, поскольку нет консенсуса одна это фонема или две, хотя единообразие в данном случае просто напрашивается. Но есть нюанс: такая стандартизация может вступить в противоречие с морфологическим принципом, положенным в основу нынешней орфографии.
Приставки на З/С теоретически можно привести к единообразию по аналогии с приставками ПОД или ОТ.