Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Тема начата: Dama от 09 Июн, 2021, 13:20:12

Название: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Dama от 09 Июн, 2021, 13:20:12
Если я правильно поняла, Одинокий к этому времени уже лет 16 по Кэртиане странствовал (про 16 лет из Приложения к ЛП о периодических появлениях в Кэртиане неузнанного Создателя)... И Абсолют в эти годы уже вовсю пропалывал младшую ветвь Раканов-Алва...

Нет, Одинокий заглядывал в Кэртиану время от времени, не оставаясь надолго - просто отдохнуть. У него было слишком много дел на Рубеже, который нельзя было оставлять надолго.

А пропалывал Абсолют не только Алва - погибли трое братьев Эпинэ, погибли братья Райнштайнера (Ойген говорит, что он у матери последний живой сын), а Окделл и Ариго и так были единственными... Это Абсолют перед Изломом концентрировал Силу в одном носителе.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Ирина Рах от 10 Дек, 2021, 15:18:26
Атрибуция скрывает имя автора документа и дату написания)
А не записки ли это Эрнани, которые нашлись в могиле Диамнида (извините, если напутала с именами).
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: prokhozhyj от 10 Дек, 2021, 15:38:58
Атрибуция скрывает имя автора документа и дату написания)
А не записки ли это Эрнани, которые нашлись в могиле Диамнида (извините, если напутала с именами).

Нет. Ну по стилю же видно, что нет :).
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: фок Гюнце от 10 Дек, 2021, 15:43:36
Чтобы не продолжать разговор в теме про расшифровку видений, перенесу мысль сюда.

В принципе, возможен такой вариант.
Физически комплекс, отвечающий за функционирование системы Абсолюта, может находиться где угодно. Скажем, его материальный носитель может размещаться под Гальтарами (там и аккумуляторы поля и прочая аппаратура).
Фактически Абсолют в течение круга занимается своими делами, хранит Раканов и Повелителей как элементы системы и т.п. В конце Круга он уходит на "перезагрузку", и в это время защита снимается. В результате на Изломе может возникнуть нехорошая ситуация прерывания линий Повелителей и Раканов.
Одним из механизмов защиты линий является изломный отсев - к Излому допускается лишь один потомок каждой линии, что позволяет не допустить "размазывания" силы по нескольким носителям и обеспечивает ее концентрацию в одном носителе, наиболее пригодном для целей, заложенных в программу Абсолюта.
И вот появляется мысль, что лично Астрап или все Абвении вместе подстраховались резервом - заложив в одну из линий потомков Астрапа, причем, не только в старшую, резервную функцию - либо инактивный "генетический комплекс Ракана", либо некоторый его функциональный (более или менее ограниченный) аналог. При этом этот "комплекс Астрапа" проявляется у некоторых потомков этой линии еще перед Изломом, за определенное время до его начала, в результате чего Абсолют либо допускает существование на Изломе этих дополнительных потомков вместе с основными (не допуская их изломного отсева), либо вообще не распознает их как часть соответствующей линии и допускает к Излому независимо от других. Соответственно, программа Абсолюта обеспечивает рождение (и выживание) перед Изломом дополнительных носителей из этого Дома.
Если (или пока) Ракан благополучно проходит Излом, "комплекс Астрапа" остается неактивным и после Излома благополучно спит дальше, а его носитель оказывается именно тем исключением в Доме Астрапа, который переживает Излом вместе с родичами. Но если вдруг Ракан исчезнет, "комплекс Астрапа" окажется активирован, что позволит его носителю полностью или частично взять на себя функции Ракана. 

В таком варианте на текущем Изломе граф Савиньяк - потенциальный более или менее Ракан, точнее, его заместитель (еще и в некоторой степени активированный смертью Рокэ), граф Лэкдеми - потенциальный глава своего дома Керва из Дома Молнии, потомков третьего сына Астрапиона (в программе Абсолюта 1+4+16).

 
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Ирина Рах от 10 Дек, 2021, 16:21:34
Атрибуция скрывает имя автора документа и дату написания)
А не записки ли это Эрнани, которые нашлись в могиле Диамнида (извините, если напутала с именами).

Нет. Ну по стилю же видно, что нет :).
А мы от него разве что то уже читали? Научный труд мог бы как раз он написать....
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Ирина Рах от 10 Дек, 2021, 16:29:39
Эр Фок Гюнце!
Вот не зря влюбилась)))
Всё стройненько, логичненько.
Возражений нет.
Добавлю только, что не поняв, ху из так сказать Ли, мы не поймём, почему Сильвестр и чем там вообще в лабиринте Ли занят))))
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: prokhozhyj от 10 Дек, 2021, 16:33:16
А мы от него разве что то уже читали? Научный труд мог бы как раз он написать....

Мог бы. Но каким слогом?
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 10 Дек, 2021, 16:36:01
Я думаю, что это должен быть ученый муж. Остепененный. В летах уже.
И звать его Кроунер. ;D
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 10 Дек, 2021, 16:44:36
А что до обсуждаемого наследования Повелительства...
Если Повелитель умрет, то его может заменить Ракан.
А что делать, если умрет последний Ракан? Кто его заменит в случае чего?
Вот такой спящий ген Ракана среди потомков Астрапа и могли зарыть.
А близнецы в этот раз появились, потому что уже 2 раза перед Изломом Абсолют оставался с недееспособным Раканом (Альбин и Рамиро мл.) в самый Излом.
Заложенное Абвениями правило сработало.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Ирина Рах от 10 Дек, 2021, 16:46:25
А мы от него разве что то уже читали? Научный труд мог бы как раз он написать....

Мог бы. Но каким слогом?
У меня склеросссс...  :'(
Напомните, пожалуйста, где мы уже имели возможность оценить его слог?
В версию не упираюсь, нет так нет.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Ирина Рах от 10 Дек, 2021, 16:48:44
В поддержку версии фок Гунце и Lasara.
А ызарги тоже могут не только кишеть, но и менять пол, например...  ::)
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Ирина Рах от 10 Дек, 2021, 16:53:33
Я думаю, что это должен быть ученый муж. Остепененный. В летах уже.
И звать его Кроунер. ;D
Красиво!!!!
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: prokhozhyj от 10 Дек, 2021, 18:01:36
У меня склеросссс...  :'(
Напомните, пожалуйста, где мы уже имели возможность оценить его слог?
В версию не упираюсь, нет так нет.

А скажите, вот у нас тут Вы смогли бы, ничего не зная об авторе, различить тексты, скажем, XIV, XVII, XIX, XX и XXI веков?
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: фок Гюнце от 10 Дек, 2021, 18:03:09
Полагаю, Эрнани последний не обсуждал бы Абвениев, Кэртианскую Бусину, проблему цветовосприятия эориев и прочие понятия, далеко выходящие за пределы его информированности.

Замечу: в Золотых землях концепции множественности миров в тот момент места не было: о ней и через четыреста лет могли бы в самом маловероятном случае теоретически быть осведомлены максимум один-два человека. 
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Ирина Рах от 10 Дек, 2021, 18:08:32
У меня склеросссс...  :'(
Напомните, пожалуйста, где мы уже имели возможность оценить его слог?
В версию не упираюсь, нет так нет.

А скажите, вот у нас тут Вы смогли бы, ничего не зная об авторе, различить тексты, скажем, XIV, XVII, XIX, XX и XXI веков?
Вот как!!!!)))))
Ну..... Я точно нет, не смогла бы.
Хорошо, верю Вам.)
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Ирина Рах от 10 Дек, 2021, 18:13:55
Полагаю, Эрнани последний не обсуждал бы Абвениев, Кэртианскую Бусину, проблему цветовосприятия эориев и прочие понятия, далеко выходящие за пределы его информированности.

Замечу: в Золотых землях концепции множественности миров в тот момент места не было: о ней и через четыреста лет могли бы в самом маловероятном случае теоретически быть осведомлены максимум один-два человека. 
И поддержу даже - сложно догадаться о цветовосприятии, будучи не эорием.
С другой стороны, мы предполагаем, не утверждая пока, что он абвениарх. Способности которых, опять же, нам доподлинно не известны.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: фок Гюнце от 10 Дек, 2021, 18:16:25
Тут физиология. Абвениарх - не эорий, генетически определенное цветовосприятие другое.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Ирина Рах от 10 Дек, 2021, 22:22:51
По поводу Повелительства Хозяйка здесь даёт подсказку
https://vk.com/wall-202365035_2979?reply=3178
И обсуждение, совсем короткое, интересное.
Прстите новичка, если вы уже сотни раз все это обсуждали....
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Dama от 11 Дек, 2021, 06:07:44
Полагаю, Эрнани последний не обсуждал бы Абвениев, Кэртианскую Бусину, проблему цветовосприятия эориев и прочие понятия, далеко выходящие за пределы его информированности.

Замечу: в Золотых землях концепции множественности миров в тот момент места не было: о ней и через четыреста лет могли бы в самом маловероятном случае теоретически быть осведомлены максимум один-два человека. 

Так, чего-то я не поняла.

Эрнани XI Последний был эсператистом, а концепция множественности миров - краеугольный камень эсператизма, ведь Создатель, согласно этому вероучению, странствует по мирам и когда-нибудь придёт в Кэртиану. Следовательно, не знать об Ожерелье миров Эрнани XI не мог.

Эрнани Святой, если речь о нём, должен был принять эту же концепцию при своём переходе в эсператизм, то есть и тогда она была известна, хотя, судя по тому, чтоо ней не знал Ринальди, она считалась, видимо, сакральным знанием эсператистов, недоступным иноверцам.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: фок Гюнце от 11 Дек, 2021, 06:33:54
Это я крайне неудачно сформулировал.

Множественности наблюдаемых миров.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Зануда от 11 Дек, 2021, 22:48:25
Цитировать
   Эрнани Святой, если речь о нём, должен был принять эту же концепцию при своём переходе в эсператизм, то есть и тогда она была известна, хотя, судя по тому, чтоо ней не знал Ринальди, она считалась, видимо, сакральным знанием эсператистов, недоступным иноверцам.
Так и в абвенианстве Кэртиана не единственный мир. Абвении же ушли куда-то ненадолго.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 11 Дек, 2021, 23:39:37
Учитывая научный уровень текста, а также уровень развития современных биологических знаний в Кэртиане можно смело признать, что они не соответствуют.
Отсюда следуют как минимум 2 возможных варианта. Либо это рукопись Ринальди, либо уровень развития науки резко возрастет по итогам цикла.
В любом случае ни один из Эрнани написать подобный текст физически не мог.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: фок Гюнце от 12 Дек, 2021, 06:27:39
Учитывая научный уровень текста, а также уровень развития современных биологических знаний в Кэртиане можно смело признать, что они не соответствуют.
В Золотых землях...

Отсюда следуют как минимум 2 возможных варианта. Либо это рукопись Ринальди, либо уровень развития науки резко возрастет по итогам цикла.
Или, как вариант, имеем труд какого-нибудь мориска
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 12 Дек, 2021, 09:37:48
Как вариант. Но все-таки думается, что при столь разительном перепаде знаний от морисков что-нибудь бы рано или поздно просочилось бы в ЗЗ. Но указаний на это нет.

Мне хочется верить, что после планируемого путешествия в Бирюзовые земли один из участников экспедиции издаст местный вариант "Происхождения видов". Почему бы не Кроунер. :)
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: фок Гюнце от 12 Дек, 2021, 09:51:56
Вряд ли бы просочилось.
Жителям Золотых земель в Багряные хода нет. А те единицы, которым открыт доступ, к излишней откровеннности не склонны, и даже если им между охотой на львов и посещением агирнэйской библиотеки устраивают экскурсии по лабораториям молекулярной генетики или интерферометрическим обсерваториям, все равно никому и ничего не расскажут. Особенно, если пообещают. Как, впрочем, и сами мориски.

А что до Кроунера - ему для издания таких трудов еще учиться, учиться и учиться.
А Вальдесу - экспедиционное судно (или, если их несколько - флагман) назвать  "Гончая". Все лучше, чем "Кружка" или "Детка". :)
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 12 Дек, 2021, 10:03:26
Насчет Кроунера - согласен. Но если подобное исследование будет издано лет через 40 и Кроунер не забросит образование, то почему нет.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: фок Гюнце от 12 Дек, 2021, 10:10:39
Бросит службу, займется самообразованием, глядишь, в сьентифики выбьется...
Лучше бы астрономией занялся - а то какие там, в Кэртиане, материалы для изучения происхождения видов, если там эволюция длится считанные тысячи лет? Боюсь, ни одного нового таксона (по крайней мере, у крупных многоклеточных) не появилось.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: фок Гюнце от 12 Дек, 2021, 17:29:34
PS С другой стороны...
Если Кэртиана сформирована с какой-то исходной матрицы (пусть даже с некоторой правкой напильником доработкой, модификацией и мелиорацией) - вдруг в ней могут найтись унаследованные от исходника ископаемые, окаменелости и прочие фоссилии? Какие-нибудь пронесенные через множество копирований кости мамонтов и строматолиты?
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: prokhozhyj от 12 Дек, 2021, 17:41:27
Какие-нибудь пронесенные через множество копирований кости мамонтов и строматолиты?

...с неизбежно набежавшими ошибками...
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: фок Гюнце от 12 Дек, 2021, 18:01:06
И очень даже запросто...
И палеонтологи грядущих Кругов будут мучительно спорить об эволюционной истории пентаподов с бицефалами и загадках происхождения гастродонтов.   
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Ирина Рах от 12 Дек, 2021, 18:54:39
PS С другой стороны...
Если Кэртиана сформирована с какой-то исходной матрицы (пусть даже с некоторой правкой напильником доработкой, модификацией и мелиорацией) - вдруг в ней могут найтись унаследованные от исходника ископаемые, окаменелости и прочие фоссилии? Какие-нибудь пронесенные через множество копирований кости мамонтов и строматолиты?
Некие лиловые кости с вытекающей временами жидкостью...
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: фок Гюнце от 12 Дек, 2021, 19:44:22
...с четырьмя рогами, с восемью ногами...
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Diva от 20 Мар, 2024, 05:10:36
Тут физиология. Абвениарх - не эорий, генетически определенное цветовосприятие другое.

У эориев тетрахроматия
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Diva от 10 Апр, 2024, 04:22:37
К наследованию повелительства. Я, конечно, на форуме поздно объявилась (слава пиратам рыцарям в протертых на заду джинсах - зато теперь вся полка заставлена книгами в аляповатых обложках), и все баталии пропустила, а то бы могла вставить свои пять копеек.
Малое количество детей и отбор количества потомков до критического связан с Y-хромосомой. И у меня есть документальное подтверждение такому казусу в земном мире
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: prokhozhyj от 03 Сен, 2024, 20:28:46

 Во исполнение обещанного, полный конспект лекции "О наследовании эорийности и Повелительства", которая, возможно, будет однажды прочитана в МГУ имени Карла Оллара, без лакун, которые были как явно обозначены, так и неявно присутствовали в показанном ранее её куске, включая Раканов, напечатан как приложение к свежевышедшему пятому тому переиздания, "Яду минувшего".
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 03 Сен, 2024, 22:37:32
Столько спойлеров за раз в одном предложении.
Эр prokhozhyj Вы ли это? ;D
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: prokhozhyj от 05 Сен, 2024, 09:23:21
Столько спойлеров за раз в одном предложении.
Эр prokhozhyj Вы ли это? ;D

На самом деле они не тут :). Возможно ;).
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Скьявона от 29 Окт, 2024, 21:00:25
Прослушав лекцию... То есть Астрап дал всем молниям спящий ген-перехватчик, который должен был активироваться в случае необходимости (отсутствия Ракана)?
Активация штатно сработала для Чезаре и Шарля на Изломах, и нештатно – для Арно в битве при Каделе. Совпала экстримальная ситуация у эория, в которой он искал любые ресурсы, и близость Ракана, который поднял ген молний до уровня повелительского.
А дальше Абсолют занялся своим любимым делом: гасить менее перспективный приемник (текущий Повелитель Молний Абсолют полностью устраивал). Ну или Адриан где-то в Кэртиане в этот момент всплыл, и повторилась история Талигойской баллады.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: prokhozhyj от 29 Окт, 2024, 22:14:33

 Всё таки по всем сплетням данным слухам очень похоже, что закладка Астрапа была одноразовой...
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 30 Окт, 2024, 11:17:13
Эрэа Скьявона, небольшое уточнение которое многое меняет.
1. Между Алонсо и Арно возникла мистическая эорийская связь. Причем настолько тесная, что Арно получил доступ к тем возможностям, которые есть только у Ракана и это фактически активировало его скрытый Астрапов ген, отвечающий за возможность перехвата управления, на период, когда Ракан отсутствует или недееспособен.
2. С точки зрения Абсолюта неожиданно появляется наместник и при этом существует полноценный дееспособный Ракан, запланированный для продолжения рода.
3. Наместник нужен только на период, когда Ракан не может исполнять свои обязанности. Как только Ракан вступает в силу - наместник умирает, причем наместник не может иметь детей. Это случилось с Шарлем ст., это должно было случиться с Чезаре, но он ушел в церковь и сменил имя и Абсолют его потерял.
4. С учетом пункта 3 от Арно пришлось незамедлительно избавиться. Полагаю, что Кракл не просто так начудил - Абсолют подтолкнул. И бергерские полки бы тоже стояли до конца на своей позиции, не будь их командиром фок Варзов наделенный как эорий большой степенью свободы воли.
5. Наместник не должен иметь детей, чтобы не передавать свои гены дальше, ведь эти гены могут вступить в контакт с магическим полем на уровне Ракана. Но у Арно был сын, который еще не родился и программа Астрапа его не увидела. Эории в Кэртиане практически целиком копируют Y- хромосому своих отцов. Соответственно потомки Арно из дома Савиньяк теперь с минимальными затратами от системы могут быть подключены в качестве наместника (только галочку поставить).
6. А так как механизм сбойнул и обошел заложенное Астрапом ограничение на продолжение потомства у наместника, то программа Астрапа нашла вариант с сохранением нужных генов и в дальнейшем, раз уж приближался очередной Излом. Близнецы - генетические копии друг друга. Если кто-то из них станет наместником, то нужные гены сохраняться от второго близнеца и на следующем Круге.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Скьявона от 30 Окт, 2024, 12:49:10

 Всётаки по всем сплетням данным слухам очень похоже, что закладка Астрапа была одноразовой...
Да? То есть Чезаре и Шарль по другому ведомству? Жаль, такая хорошая теория была, объясняющая и гороскоп Шарля, и близнецов...

Эр Lasar , а что меняет это уточнение?
 P. S.  Про Кракла - нет. Свобода воли - она у всех, над этим Абсолют не властен.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 30 Окт, 2024, 14:02:07
Да? То есть Чезаре и Шарль по другому ведомству? Жаль, такая хорошая теория была, объясняющая и гороскоп Шарля, и близнецов...
Таки это скорее намек, что у закладки Астрапа не должно быть продолжения...
А закладка срабатывала как минимум 3 раза, так что она явно не одноразовая в этом смысле.

Эр Lasar , а что меняет это уточнение?
Статус Арно. Подняться на уровень Повелителя он мог бы только если бы Рене никуда не годился. А это не так.  А активация гена наместника четко объясняет последующих близнецов.

P. S.  Про Кракла - нет. Свобода воли - она у всех, над этим Абсолют не властен.
КМК не вмешайся Абсолют эта гаденькая мыслишка осталось бы просто мыслишкой и не переросла в действие. Абсолют еще как влияет на обычных людей, иначе бы ему было бы сложно сохранять всех 1+4+16.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: prokhozhyj от 30 Окт, 2024, 23:12:01
А закладка срабатывала как минимум 3 раза

Я бы поостерёгся держать это за аксиому :).
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 31 Окт, 2024, 09:44:17
Эр prokhozhyj. Интересное предположение.
Как мы знаем по словам ВВ близнецы в доме Савиньяк появились как раз из-за закладки Астрапа.
Если она была одноразовой, то Чезаре и Шарль - следствие стандартной схемы работы Абсолюта, предусмотренной всеми Абвениями?
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Скьявона от 31 Окт, 2024, 23:36:35

Эр Lasar , а что меняет это уточнение?
Статус Арно. Подняться на уровень Повелителя он мог бы только если бы Рене никуда не годился. А это не так.  А активация гена наместника четко объясняет последующих близнецов.
А, поняла. Но формально он же и был Повелителем в тот момент, когда поток шёл к нему.
Цитировать
P. S.  Про Кракла - нет. Свобода воли - она у всех, над этим Абсолют не властен.
КМК не вмешайся Абсолют эта гаденькая мыслишка осталось бы просто мыслишкой и не переросла в действие. Абсолют еще как влияет на обычных людей, иначе бы ему было бы сложно сохранять всех 1+4+16.
Убить человека в разгар боя есть куда более простые способы, чем подталкивать Кракла.

Допустим закладка одна, и откопал её Чезаре. Выполнил обязанности Ракана и оставил эту способность своей генетической линии. Или ничего не оставлял, но Абсолют запомнил, что так можно, и когда Раканы опять поразбежались, обратился к Повелителю Молний. Это объясняет Шарля. Как туда вписался Савиньяк - пока не объясняет.
Или в сторону Абвениарха покопать... (Да, эориям не допускалось становиться Абвениархами, но ведь не сказано, что это невозможно). Если Арно выступил щитом и заместителем Алваро (а они сами не знали, где чьё место)... Если рядом пробегал Ринальди... Савиньяку могло прилететь от Абсолюта то, что причиталось Алве.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Gatty от 01 Ноя, 2024, 14:21:01
Если честно, я   не совсем уловила  нить рассуждений.  Давайте попробуем выяснять  по порядку.
Круг  еще и не думает кончаться,  начинается большая война,  причем начинается для Талига неудачно.  У Каделы  действуют одновременно  двое наследников. Наследник анакса  и наследник одного из вассалов Молний, причем их связывает близкая дружба, отцы обоих живы и дееспособны,  но братьев сопоставимого возрасты ни у первого  ни у второго не  уцелело. В штатном режиме уцелеть должны оба,  но что-то пошло не так. Что и почему?
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 01 Ноя, 2024, 17:21:04
Критические события у Каделы и близкая дружба Алонсо и Арно привели к тому, что они образовали магическую связь и стали действовать, мыслить, ощущать себя как единое целое.
Вероятно, в мистическом плане Арно получил из-за этого доступ к способностям, доступным лишь Раканам. Причина скорее всего в той закладке, которую оставил Астрап в доме Молний.
Абсолют это заметил и избавился от Арно, так как лишний и более слабый "Ракан" должен умереть.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Скьявона от 01 Ноя, 2024, 19:31:12
Так, должен был уцелеть, но что-то пошло не так... В случае с Раканами дважды что-то шло не так вопреки звездам, когда появлялся Ринальди (если бы он заглянул сейчас, это сняло бы защиту с Алваро, но не с Арно, не подходит). У Эгмонта что-то пошло не так, когда он встал на линию с Раканом (но тут Алваро ничего не угрожало, не подходит). А еще нужно неудачную войну в это вплести: вот Адриан возвращался, когда Талигойе грозила опасность; мог почувствовать, что все снова плохо и вернуться еще раз, верно? Правда тогда Абсолют захотел бы заменить Рене, а не Арно. Опять не подходит.
В общем, дальше пока двигаться не выходит. Пойду перечитаю ПОВ Алваро, может осенит.

Критические события у Каделы и близкая дружба Алонсо и Арно привели к тому, что они образовали магическую связь и стали действовать, мыслить, ощущать себя как единое целое.
*голосом Табаки: а в основном цикле герои кровь слышат, в бою друг друга зеркалят, Рокэ через Робера приказы раздает - и им за это ничего не делается.

Цитировать
Вероятно, в мистическом плане Арно получил из-за этого доступ к способностям, доступным лишь Раканам. Причина скорее всего в той закладке, которую оставил Астрап в доме Молний.
Абсолют это заметил и избавился от Арно, так как лишний и более слабый "Ракан" должен умереть.
Так-то у Алонсо таких способностей еще нет. Но да, если Абсолют воспринял Арно как еще одного наследника Раканов, то мог снять с него защиту. А остальное доделала война.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 01 Ноя, 2024, 19:42:20
Арно по всем параметрам обязан был уцелеть. В той ситуации его смерть могла случиться только по прямому вмешательству Абсолюта.

А в основном цикле у нас есть уже 1 кандидат, непонятно когда активировавшийся (Ли почувствовал смерть Эгмонта, а Вальтер нет, хотя были они рядом друг с другом - это явно неспроста). Так что у Робера уже не было шансов - вакансия занята)
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Gatty от 01 Ноя, 2024, 20:02:54
Вальтер не репортер, а до Излома еще оставалось несколько лет (это я про Лионеля). С Алонсо (не АЛваро!)  все еще свободней  - Круг в самом разгаре,  на этом этапе даже побочные ветки без нужды не отсекаются, у них есть время отсохнуть и отпасть естественным путем. 
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 01 Ноя, 2024, 20:27:34
Значит Арно ликвидировался не как лишний Ракан, а как ошибка в системе. Как сбой в работе Механизма.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Gatty от 01 Ноя, 2024, 21:05:04
Значит Арно ликвидировался не как лишний Ракан, а как ошибка в системе. Как сбой в работе Механизма.
К тому времени сбои уже стали системой или, вернее, система превратилась  в тришкин кафтан. Тут есть нюанс, вроде бы и очевидный... 
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 01 Ноя, 2024, 22:20:25
Может дело в том, что Абсолют запомнил чехарду с Раканами времен Талигойской баллады. Тогда он поставил все на Ринальди, а тот неожиданно исчез.
А сейчас события схожи - неудачная война, один внезапно возникший вроде как Ракан, да еще и похожий на Ринальди... ну его куда подальше. Лучше без него обойдемся, а то проблем будет - выше крыши.
В общем адаптивная система адаптировалась и прореагировала весьма странно.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Скьявона от 01 Ноя, 2024, 22:42:17
Ох, эрэа Gatty, за что я так люблю ваши книги, так это за бесценную возможность почувствовать себя дуб дубом.
С Алонсо (не АЛваро!) 
Да, конечно. Прошу прощения.

один внезапно возникший вроде как Ракан, да еще и похожий на Ринальди... ну его куда подальше.
А когда Ринальди явился полюбоваться каштанами, Абсолют ещё раз передумал?
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 01 Ноя, 2024, 22:46:12
В той ситуации еще и проклятие работало.
И тем более Ринальди неизмеримо сильнее любого другого потенциального Ракана в Кэртиане.
А Алонсо и Арно по потенциалу в лучшем случае были примерно на одном уровне (а может и Арно значительно слабее).
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Gatty от 01 Ноя, 2024, 23:29:31
В той ситуации еще и проклятие работало.
И тем более Ринальди неизмеримо сильнее любого другого потенциального Ракана в Кэртиане.
А Алонсо и Арно по потенциалу в лучшем случае были примерно на одном уровне (а может и Арно значительно слабее).
А теперь можно порассуждать  об  этих двоих.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 02 Ноя, 2024, 07:10:23
Эм-м-м.
Арно потенциально был более подходящим кандидатом для наследования силы, чем Алонсо?
И "лишней веткой" стал бы как раз Алонсо?
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Gatty от 02 Ноя, 2024, 12:00:13
А если отринуть построенные  теории  и просто подумать  о  людях  и  о  ситуации?  Просто по пунктам.  Я все намеки дала,  но  вы упорно  плывете в Индию, не замечая Америку.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Скьявона от 02 Ноя, 2024, 17:19:34
Люди были друзьями и побратимами, люди хотели победы, готовы были жизнь за это отдать, хотя предпочли бы, чтобы это сделал неприятель... Оба были очень горячими... У одного сын готовился появиться...
Но в какой-то момент должна была метафизика вступить в дело. Защиту Абсолюта ведь что-то сняло. Мысли Алонсо после того, как он почувствовал смертельный удар, напоминают мысли эориев, захваченных стихией. И вот мне с одной стороны интересно, не обитала ли в ставке гайифского генерала скверна; а с другой - кровь Ракана+стихия, несущаяся убивать... Не Зверя ли мы в тот момент наблюдали? И тогда его появление последовало за смертельным ударом Арно. Цена Зверю - смерть и вот всё это... Может Арно очень хотел победы и Абсолют снял защиту, чтобы тот мог своей смертью помочь Алонсо призвать Зверя?
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 02 Ноя, 2024, 22:39:15
Зверя не было. Зверь известно как проявляется. Стихийных явлений не было.

А я что-то усматриваю сходство Арно и Алонсо с Чезаре и Ринальди. Много пересечений в сложившейся ситуации.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 03 Ноя, 2024, 10:34:24
Стоп. А ведь на Алонсо висело проклятье Ринальди. Если Арно образовал с ним связь, то для Абсолюта сложилась ситуация, когда имеется 2 наследника Раканов в самом расцвете сил и оба под проклятьем. И это не дает выполнить критерий, про последнего в роду.
И чтобы проклятье имело возможность к исполнению, Арно срочно должен был умереть.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Gatty от 03 Ноя, 2024, 22:33:29
У них оты живы у обоих, а у Арно еще и сын наметился. Пол ребенка никакая магия не меняет, он определяется при зачатии.
Зверя не было, само собой,  Зверь так просто  не вырывается.
Необходимости "заменять"  отсутствующего  не деспособного  Ракана тоже не было  - имелось двое вполне дееспособных, да и до Излома было очень далеко.  И все же... Все же Арно погиб.
Название: Re: О наследовании Повелительства - II
Отправлено: Lasar от 04 Ноя, 2024, 12:17:38
А нет у нас тут пересечения с ТБ? Тогда близкий друг Рамиро Шарль стал заместителем Ракана, а Рамиро умер.
У Шарля тоже возможно был нерожденный сын в тот момент.
В обстоятельствах у нас тоже неудачная война.
Шарль тоже внезапно умер, когда Рамиро мл. достиг подходящего возраста.
Может Абсолют глюкануло и отталкиваясь от ситуации ТБ решил устранить Арно, так как он по сути воспроизводил крайне плохую ситуацию из ТБ?