Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Тема начата: prokhozhyj от 21 Мая, 2023, 02:43:54

Название: Записки мэтра Шабли
Отправлено: prokhozhyj от 21 Мая, 2023, 02:43:54
 В грядущем продолжении переиздания первых книг в дополнение к основным текстам начинают публиковаться "Записки мэтра Шабли" (они планируются как продолжающееся приложение к нескольким томам). Раньше из них видел свет только один небольшой кусок, да и тот не на бумаге... Впрочем, тот кусок был из второй тетради "Дневиков", а сейчас пока что готовится к выходу первая.

 Полностью первая тетрадь будет опубликована в готовящемся к выходу томе переиздания, вторая – в переиздании "Яда Минувшего", а третья – "Шара Судеб". Это три довольно-таки предвзятых рассказа о событиях, свидетелем и участником которых стал почтенный мэтр, и из которых читатель сможет почерпнуть некоторые сведения о юности Анри Дорака и Джастина Придда, восстании Эгмонта Окделла, а также рождении и первой смерти таинственного графа Медузы и связанных с этим обстоятельствах, мрачных, трагических и мистических.


 Итак,


 "Рукопись, прежде известная узкому кругу лиц, как «Записки мэтра Шабли», представляет собой довольно любопытный документ времён царствования Фердинанда Второго Оллара и состоит из девяти тетрадей, помеченных гальтарскими цифрами от 5 до 13 – очевидно, существовали ещё четыре, ныне утраченные. При этом сколь либо интересные широкой публике сведения содержат лишь тетради 5, 6, 10 и начало 11-й. Тетради однотипные, но не одинаковые: надо понимать, что, заполнив очередную из них, автор приобретал следующую, по возможности похожую на предыдущую. Это достаточно толстые тетради хорошей желтоватой бумаги, в твёрдых переплётах, некогда обтянутых бархатом тёмных тонов. На двух из них сохранились латунные петельки, свидетельствующие, что они могли запираться на миниатюрный висячий замочек, призванный уберечь их содержание от чужого любопытства. Отметим, что сперва мэтр Шабли вел свои записи на талиг, однако в конце девятой тетради счел нужным перейти на гальтарику. Начало первой из уцелевших тетрадей (помеченной «пятёркой») исполнено достаточно стойкими чёрными чернилами, однако после переезда автора в Лаик цвет чернил меняется, и они обретают характерный фиолетовый оттенок, хорошо известный исследователям казённых бумаг того времени. Очевидно, получив доступ к казённой чернильнице, автор перестал пополнять собственные запасы, и это печально, ибо новые чернила оказались куда менее стойкими и плохо выдержали проверку временем – картина, опять же хорошо знакомая завсегдатаям архивов. Положение усугубилось тем, что в какой-то момент тетрадям явно случилось если не промокнуть, то, как минимум, отсыреть, что, с одной стороны, размыло часть записей, а с другой – дало возможность развиться на бумаге агрессивной чёрной плесени. Когда бумага просохла вновь, плесень погибла, однако многие страницы оказались испорчены достаточно серьёзно, так что от части записей до нас дошли лишь фрагменты слов и предложений. К счастью, потери оказались не критичными в том смысле, что, уничтожив множество подробностей, они всё же не мешают следить за ходом описываемых событий. Поскольку данная публикация имеет скорее популярный характер, и её предполагаемый читатель вряд ли стал бы разбирать подобные головоломки, не поддающиеся расшифровке фрагменты были опущены, как и многочисленные пространные отступления на философские и литературные темы. Все лакуны в публикуемом тексте помечены звёздочками. Публикатор полагает эти записки имеющими определенную ценность, и надеется, что уважаемые читатели разделят его точку зрения, отнесясь при этом критически к ряду выводов и утверждений, которые делает автор рукописи..."


Начало первой из уцелевших тетрадей
(кликабельно : ) (http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably_text.html)

(http://kamsha.ru/graphic/shably.jpg)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: katarsis от 21 Мая, 2023, 18:10:48
Уже прочитала :)
Т.е., это ещё не вся тетрадь? Даже не знаю, как и быть. Есть ведь у меня Зимний Излом, но и дальше почитать хочется. :-\
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Hadley Hall от 22 Мая, 2023, 05:04:59
Т.е., это ещё не вся тетрадь? Даже не знаю, как и быть. Есть ведь у меня Зимний Излом, но и дальше почитать хочется. :-\
В официальной группе в ВК уже спрашивали. По словам Веры Викторовны, после переиздания ШС записки появятся на Литресе в виде отдельного текста.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 22 Мая, 2023, 10:53:05
Портрет впечатляет. Мэтр без какого-либо сочувствия твердо взирает на несовершенство мира. На мэтра, в свою очередь, из подозрительного темного угла смотрит некто - или нечто. И, присмотревшись, можно обнаружить еще один угол и пару глаз. Кто бы это мог быть? Кошки в Лаик замечены неоднократно, от концерта для Арамоны до Раймона включительно.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мая, 2023, 12:25:47
Посмотрел я внимательно в эти многочисленные глаза - и призадумался...
С одно стороны, известный Раймон, in spe Жан-Поль, наверняка должен был происходить от каких-то предков.
С другой стороны, отчего эти глаза смотрят на мэтра, озабоченного несовершенством мира, вместо того, чтобы делом заниматься? А по дому в это время крысы ходят. С во-о-о-т такими нечищенными зубами. однажды чуть унара не загрызли.

И вообще, почему в Лаик никто не занимается своим делом? Кошки крыс разводят, специалист по гальтарской словесности деткам географию преподает, Арамона Алву фехтованию учит... А потом удивляются, что страна последнее достояние проматывает...
 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: prokhozhyj от 22 Мая, 2023, 13:40:22
Уже прочитала :)
Т.е., это ещё не вся тетрадь?

Нет, конечно. В первой тетради ещё про Лаик полно. В том числе про юные годы Анри Дорака, он же Дарзье.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 22 Мая, 2023, 15:01:00
И вообще, почему в Лаик никто не занимается своим делом? Кошки крыс разводят, специалист по гальтарской словесности деткам географию преподает, Арамона Алву фехтованию учит...
...Клирики по библиотекам лазят, древнее знание откапывают. Кстати, для специалиста по гальтарской словесности это должно быть как нож острый. Ох, не все тут чисто с тем убийством...   
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мая, 2023, 15:38:33
Вот-вот - а тем временем духовное окормление юных неокрепших душ пущено на самотек.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 22 Мая, 2023, 17:55:30
Вот-вот - а тем временем духовное окормление юных неокрепших душ пущено на самотек.
Именно! А где общественная работа, где стенгазета? Доска почета, в конце концов? Когда эти унары последний раз исповедовались? Клирик "очень занят" - как вообще-то и предыдущий...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мая, 2023, 18:21:26
Да, наглядная агитация запущена, пропаганда не ведется, воспитательный процесс пущен на самотек, "в  посредрабисе образовалась колоссальная петрушка" (с).
При такой постановке педагогического процесса и столь вопиющем невнимании к вопросам отбора и расстановки кадров немудрено, что сами дети, цветы жизни, оказываются предоставленными самим себе, вместо соблюдения режима и правил общежития и поведения по ночам по территории шастают, на стенках малюют, в учебном заведении процветают антиобщественные проявления, в том числе, групповщина, хулиганство и воровство (чужих штанов).
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Tany от 22 Мая, 2023, 21:22:24
Да, наглядная агитация запущена, пропаганда не ведется, воспитательный процесс пущен на самотек, "в  посредрабисе образовалась колоссальная петрушка" (с).
При такой постановке педагогического процесса и столь вопиющем невнимании к вопросам отбора и расстановки кадров немудрено, что сами дети, цветы жизни, оказываются предоставленными самим себе, вместо соблюдения режима и правил общежития и поведения по ночам по территории шастают, на стенках малюют, в учебном заведении процветают антиобщественные проявления, в том числе, групповщина, хулиганство и воровство (чужих штанов).
С критикой несовершенства педагогического процесса согласна. А все оттого, что не проводятся политинформации по понедельникам, совещания при директоре по вторникам, педсоветы по средам, открытые партсобрания по четвергам, комсомольские собрания по пятницам и субботники по субботам. Но простите, воровство чужих штанов ведь не унар совершил?
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 22 Мая, 2023, 22:06:39
Не унар. Но среди вора чужих штанов работа тоже не велась. Молебны по воскресеньям не проводятся - надо приобщить к списку недостатков. Стенгазета "Оруженосец" - заманчиво, но Сильвестр не утвердит.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мая, 2023, 22:40:48
Но согласитесь, чужим штанам, отторгнутым от владельца, не легче от того, кто конкретно умыкнул их   в сей  юдоли разврата душевного и духовных  непотребств.
Тем более, что унары этого деяния не осуждали и даже напротив, разделяли всеми педагогически запущенными душами.

Да, наглядная агитация запущена, пропаганда не ведется, воспитательный процесс пущен на самотек, "в  посредрабисе образовалась колоссальная петрушка" (с).
При такой постановке педагогического процесса и столь вопиющем невнимании к вопросам отбора и расстановки кадров немудрено, что сами дети, цветы жизни, оказываются предоставленными самим себе, вместо соблюдения режима и правил общежития и поведения по ночам по территории шастают, на стенках малюют, в учебном заведении процветают антиобщественные проявления, в том числе, групповщина, хулиганство и воровство (чужих штанов).
С критикой несовершенства педагогического процесса согласна. А все оттого, что не проводятся политинформации по понедельникам, совещания при директоре по вторникам, педсоветы по средам, открытые партсобрания по четвергам, комсомольские собрания по пятницам и субботники по субботам.
Да, и, как верно заметил эр Colombo, воскресные молебствия.
Ни речевок "Если тебе унар имя, имя крепи делами своими", или "Кто идет - мы идем, дружные ребята, кто поет - мы поем, жеребята", ни уроков Закона Создателева, ни планов общественной работы преподавательского состава, ни отчетов  об их выполнении. Ни шефство над отстающими не организовано, ни ведра воды ветеранам не принесено, ни фунта металлолома не собрано.
Развал педагогической работы дошел до того, что за полугодие не было проведено ни одного родительского собрания.

Чего можно ожидать в таких условиях от молодого поколения?
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Красный Волк от 22 Мая, 2023, 23:47:40
Уже прочитала :)
Т.е., это ещё не вся тетрадь?

Нет, конечно. В первой тетради ещё про Лаик полно. В том числе про юные годы Анри Дорака, он же Дарзье.
Меня от прочитанного эмоциями ну очень сильно накрыло. Но все-таки постараюсь, по возможности, обойтись сейчас без особых спойлеров, чтобы другим читателям удовольствие заранее не портить :).
   
Проглотила я первую тетрадь "Дневников мэтра Шабли" залпом, не отрываясь, а к тому, что погружение в глубины внутреннего мира этого персонажа мне наверняка подарит массу новых чудных открытий, готовилась с самого начала. Но даже представить не могла, насколько же отборной и концентрированной мерзостью Жерар Шабли окажется. Анатомирована эта мерзость в повести потрясающе: читаешь – и вот реально ощущаешь себя вымазанной в чем-то липком и гадостном, к горлу тошнота подкатывает, а кулаки сжимаются… Пополнить, в итоге, ряды бесноватых ТАКОЕ, конечно, было обречено. А выражение «гнилой интеллигент» в самом плохом его смысле, когда с откровениями мэтра Шабли знакомишься, на ум приходит тут же – потому что душу ему действительно заменяет какой-то клубок опарышей. Наблюдаешь за тем, как они кишат и извиваются – и делается не просто противно до судороги, словно в помойную яму заглядываешь. Но и по-настоящему страшно. Вот так люто, утробной ненавистью, ненавидеть втихомолку весь мир за то, что ты не родился с пресловутой серебряной ложкой во рту – это, как по мне, уже на грани какой-то моральной патологии балансирует… Все вокруг него, такого высокоталантливого, утонченного, всеми фибрами души презирающего житейскую грязь и с самого рождения невыносимо страдающего от жестоких козней несправедливой судьбы – либо тупое быдло, либо незаслуженно обласканные мирозданием мерзавцы, либо то и другое в одном флаконе: четвертого не дано изначально. И невольно спрашиваешь себя: да как же живет-то на свете человек, столько яда накопивший внутри – и как он сам этим ядом насмерть не отравится?.. А уж отношение мэтра Шабли к аристократам, которых он, незаконнорожденный разночинец, на страницах своих дневников так обильно поливает помоями, не стесняясь в выражениях – это и вовсе классическое эзопово-лафонтеновско-крыловское «зелен виноград» во всей красе и в полный рост. Видит око, слюни капают, да зуб, увы, неймет – чего, хотя бы, один только момент с «фамильными» родинками стоит, где герой смешон и отвратителен ну просто зашкаливающе…
    И – да: всё познаётся в сравнении. Каким же милягой, если сравнивать с мэтром Шабли, в «Дневниках…» смотрится Арамона… А еще, читая первую тетрадь «Дневников…», я всё время думала: а любил ли, вообще, когда-нибудь в своей жизни мэтр искренне и по-настоящему хоть кого-то – или хоть что-то? Кроме себя обожаемого, разумеется? Даже о самых близких людях – приемных родителях и названых сестрах – на страницах его записок нигде не найти ни единого теплого и сердечного слова, а друзей, похоже, у него не было попросту никогда. Кошек – и тех он не любит… Любит «одной, но пламенной страстью», вроде бы, правда, книги, но когда я дочитала до его рассуждений о том, какие сокровища хранятся в библиотеке Лаик и как именно умный и ловкий человек мог бы этими сокровищами распорядиться, меня в очередной раз затошнило. А уж в неземную любовь Жерара Шабли к Ортанс я с самого начала не поверила ни на миг – что бы там пафосно ни писал несостоявшийся зять господина Дюмени о глазах, за которые якобы «готов был тысячу тысяч раз умереть». Живое, идущее от сердца чувство там и не ночевало. И, скорее всего, мне так показалось, руководил мэтром Шабли, когда он к Ортанс присматривался как к потенциальной супруге, в первую голову именно меркантильный расчет. Надежда шагнуть вверх по карьерной лестнице, женившись на ректорской дочке. А красота невесты и прочие ее достоинства им расценивались уже как приятный бонус… Между строк «Дневников…» это, на мой взгляд, читается вполне прозрачно – и всё время прорывается грязевыми фонтанчиками. Ну, а когда руку Ортанс отдали другому, тут-то и продемонстрировал мэтр со всем смаком, сколько в нем мелочной гаденькой подлости…
    А самое, пожалуй, мерзкое в этом персонаже, помимо того, что он по натуре своей вот такая гайифская шкатулка с двойным дном и с отравленной иглой под крышкой – его ненависть к стране, в которой он родился. Ненависть, тоже выросшая из убежденности, что «эта страна» не оценила его по достоинству и по заслугам – и что она ему, куда ни глянь и куда ни повернись, кругом должна (а вот он, свободомыслящий рафинированный фрондер-эстет, ей, естественно, не должен ничегошеньки)... Мэтр Шабли и вправду не в состоянии взять в толк, как ее, «эту страну», можно искренне любить, шагать ради нее под пули, по велению сердца проливать за нее кровь и посвящать ей стихи – и не жалеть собственной жизни, чтобы она жила: патриот – это ведь в его понимании либо карьерист, либо дурак, оболваненный государственной машиной. Зато если свалилась на тебя возможность урвать себе вкусных плюшек от щедрот так глубоко презираемой тобой короны – хватайся за этот шанс обеими руками и не заморачивайся никаким моральным диссонансом… Прогнуться ради оных плюшек перед тем, кого мысленно честишь мерзавцем – тоже не вопрос, спина ведь не переломится. Главное – подыскать себе красивые самооправдания в стиле «это не я подлец, это жизнь – штука подлая»…Узнаваемо до того, что аж зубами скрипеть хочется. Как узнаваем в «Дневниках…» просто до жути и тот же, к примеру, пассаж о Гайифе, где «всегда знали цену разуму и таланту» - или вот это: «…Назвать историю наукой могли лишь озабоченные своей дурной славой тираны. Так называемые «великие победы» Оллара – последствия либо везения, либо глупости агарисских святош и старой аристократии…»
    Словом, образ – предельно антипатичный (и представляю, как же противно было в шкуру такой погани влезать, душевные движения автора «Дневников…» описывая). Но живой в каждой своей антипатичной черточке ну до того, что волосы на голове шевелятся… А узнать, благодаря «Дневникам…», столько нового о Лаик – это был для меня настоящий подарок. Да, разумеется, мэтр Шабли откровенно предвзят, рассказывая о своих коллегах, начальстве, «головастиках», то бишь своих учениках-унарах, и о заведенных в Лаик порядках, но сами-то факты он, всё это живописуя, излагает аккуратно и подробно. И когда сопоставляешь их с тем, как в КНК показан «жеребячий загон» глазами Ричарда Окделла, очень многие важные детали как раз на нужные места и встают.
    А еще теперь мне гораздо понятнее стал виконт Дарзье, наследник графов Дорак. Вот здесь мэтр Шабли – да, прицельно попал в точку, аттестовав в своем дневнике унара Анри очень нелицеприятно: «…Юность отнюдь не всегда невинна и прекрасна, эта была отвратительной». И как тут снова не восхититься светлой головой и проницательностью умницы Валентина, который в «Рассвете-5» говорит Арно о Дарзье: «…Придется взять на заметку – этот господин умеет очень быстро понимать и решать… Прибавь к этому ощущение какой-то гнили, которую ни Герард, ни даже Селина раньше времени не разбудят…» Всё так и есть. И насчет талантов "этого господина", которые уже в Лаик ярко проявились, и насчет гнили.
    А возможности прочесть продолжение этой вещи буду теперь очень ждать. И о восстании Эгмонта страшно хочется узнать из «Дневников…» побольше, и о рождении и первой смерти графа Медузы, и о других секретах Лаик. И, конечно, с Джастином Приддом познакомиться… 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 23 Мая, 2023, 07:57:05
Ни речевок "Если тебе унар имя, имя крепи делами своими", или "Кто идет - мы идем, дружные ребята, кто поет - мы поем, жеребята"
Унарам доставило бы огромное удовольствие (за недостатком других) горланить: "Кто там ржет - мы там ржем, жеребята!". Часть менторского состава тихо радовалась бы безобидному выходу молодой энергии, клирик воздевал бы очи...
...ни уроков Закона Создателева, ни планов общественной работы преподавательского состава, ни отчетов  об их выполнении.
Насчет уроков по Ожиданке - не уверен, что их нет. Но что менторы не берут "оллобязательства" - это точно.
Ни шефство над отстающими не организовано, ни ведра воды ветеранам не принесено, ни фунта металлолома не собрано.
Ни песаны металлолома. И какое шефство, если все стремятся в первые, а лучших называет шпага? И если кто и принесет ветерану Арамоне ведро воды, то только чтобы над дверью пристроить.
Развал педагогической работы дошел до того, что за полугодие не было проведено ни одного родительского собрания.
Стоп-стоп! Вы еще родительский день учредите и лозунг "Унары - хозяева Лаик!". Есть принцип - без титулов. Спектакль по "Талигойской балладе" тоже, думается, не стоит. Леворукий, у них же там уроки танцев! Но, увы, в области балета в Талиге конь не валялся. А как бы унары боролись за роль добродетельной Беатрисы Борраска... М-няу...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мая, 2023, 14:09:42
Лошади - животные ленивые и от педагогики далекие. От того, что где-то какая-то лошадь не валялась, дело педагогики страдать не должно.
И как сказал Сократ, οποιος θέλει - ψάχνει τρόπο, ποιος δεν θέλει - ψάχνει λόγο, кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. Причин много: принцип без титулов, конь не валялся, клирик в библиотеке... А результат налицо - способов нет, а результаты - плачевные.

Возьмем те же танцы: можно и лошадь-неваляшку вспомнить, и отсутствие утвержденных методических указаний - а вот при желании уже давно вполне можно было найти способ отразить ценности, охватить учащихся и развернуть работу в высокохудожественной танцевальной форме!
 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Tany от 23 Мая, 2023, 22:49:41
Вся проблема в том, что это школа оруженосцев, а не трудовая политехническая. А ведь как хорошо было бы приобщить унар к труду, устраивать субботники и воскресники по уборке территории Лаик,  на уроках выпиливать лобзиком фигурки ызаргов и ежанов, выжигать на фанере силуэты основоположников марксизма-ленинизма олларианства, вышивать крестиком пуфики для любимой собачки Марианны, делать светильники и садовые фигурки из пластиковых бутылок подручного материалы... Да мало ли чем можно занять шкодливые  ручонки недорослей дворянских! А вся беда в том, что не стоит на должном уровне планирование учебного процесса, отсутствуют соответствующие циркуляры и инструктивно-методические письма, регулярно спускаемые сверху. Один Сильвестр не может справится с задачами, которые призваны в наше время решать МО, облоно и районо, ну и прочие оны.  А еще желательно каждые пару лет  вводить новые формы и методы обучения, все время менять программы и учебники, сроки обучения и требования к выпускным экзаменам...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: prokhozhyj от 23 Мая, 2023, 23:07:38
А ведь как хорошо было бы приобщить унар к труду

Ненароком задумался, как оно правильно: унар или унаров?
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мая, 2023, 23:39:14
Вся проблема в том, что это школа оруженосцев, а не трудовая политехническая. А ведь как хорошо было бы приобщить унар к труду, устраивать субботники и воскресники по уборке территории Лаик,  на уроках выпиливать лобзиком фигурки ызаргов и ежанов, выжигать на фанере силуэты основоположников марксизма-ленинизма олларианства, вышивать крестиком пуфики для любимой собачки Марианны, делать светильники и садовые фигурки из пластиковых бутылок подручного материалы... Да мало ли чем можно занять шкодливые  ручонки недорослей дворянских!
А я предлагал: воды натаскать (и дров напилить) семьям торских ветеранов (анонимно), металлолом собирать, конкурсы проводить на тему "я люблю свою лошадку", утренники тематические организовывать под лозунгом пионер - для детей пример унар - для детей э-э-э... ну, в общем, под каким-нибудь лозунгом.

А вся беда в том, что не стоит на должном уровне планирование учебного процесса, отсутствуют соответствующие циркуляры и инструктивно-методические письма, регулярно спускаемые сверху. Один Сильвестр не может справится с задачами, которые призваны в наше время решать МО, облоно и районо, ну и прочие оны. 
Педагогический процесс пущен на самотек, как и было сказано...

А еще желательно каждые пару лет  вводить новые формы и методы обучения, все время менять программы и учебники, сроки обучения и требования к выпускным экзаменам...
И не забыть главное: сам выпускной экзамен по фехтованию проводить в форме тестирования.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мая, 2023, 23:48:56
А еще...
Не забыть проводить регулярные смотры художественной самодеятельности и полезные воспитательные лекции, например, о вреде пьянства (унар Рокэ, Вы запомнили, наконец, что капля кэналлийского убивает лошадь?). 

А ведь как хорошо было бы приобщить унар к труду

Ненароком задумался, как оно правильно: унар или унаров?
В зависимости от рода.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 24 Мая, 2023, 10:38:37
А еще...
Не забыть проводить регулярные смотры художественной самодеятельности и полезные воспитательные лекции, например, о вреде пьянства (унар Рокэ, Вы запомнили, наконец, что капля кэналлийского убивает лошадь?). 
Рокэ: - Я в этом не уверен. Обычно убивает капля шадди.
Ментор: - Унар Рокэ, прошу вас умерить свое остроумие. (Добавляя про себя) За чужой счет, дурак кэналлийский.
Рокэ: - (тоже про себя) После Вас.

А ведь как хорошо было бы приобщить унар к труду

Ненароком задумался, как оно правильно: унар или унаров?
В зависимости от рода.
Род только мужской - и в этом корень проблемы, особенно если перестать зубоскалить по поводу среднего образования и вернуться к образованию верхнему, т.е. в том числе и к теме Записок.

Вот пишут... "Но даже представить не могла, насколько же отборной и концентрированной мерзостью Жерар Шабли окажется". Если и согласиться с этим, то Лаик тут точно ни при чем. Алиби 100%. И - в чем, собственно, виновата эта самая "отборная мерзость"?

Приемный сын в семье мещан, живущих честным трудом (обслуживая эксплуататоров - поклон эру фок Гюнце), волею случая и благодаря своим способностям получивший образование и замеченный признанным светилом науки. Написавший блестящую диссертацию... Один момент.

На диссертацию Шабли ушло довольно много сил его научного руководителя ("деда", как выражались на мехмате сугубо некоторые). Собственно, она была его последним подвигом (может, и в могилу свела она же). Единогласное голосование говорит только о большом уважении, которым пользовался "дед", и о том, что диссертация не была откровенно плохой. Не более, но и не менее.

Дальше "эстафету" принял ректор Дюмени - полная противоположность предыдущему руководителю. Своего личного ученика он не учил ничему, ему хватало услуг личного секретаря на казенном жалованье (ох уж это жалованье, только для поддержания штанов). Молодой человек вхож в семью, где расцветает юная Ортанс... И что, кто-то сомневался, что он положит на нее глаз?

И вот тут то самое "в зависимости от рода". Ну не было в Талиге высшего женского образования. В Оксенфуртском университете были медички на любой вкус, даже ведьмачий. А здесь - преподавательский состав, те самые "старцы"... Нету невест. А молодой, будем говорить, ассистент гробит лучшие годы, причем патрон его не мучит неудобными вопросами.* Вообще интересный патрон. Ректор понимал, что руководить по существу этой конторой  невозможно**, и обращал внимание только на угрозы статусу кво. Воздыхатель дочери становился угрозой, только будучи отвергнутым - и тут включается операция по удалению ученика к Леворуковой матери. Ученик страдал недолго, воспитал птичку (а мог бы и чего похуже устроить) и начал плавно перемещаться в Лаик.

Пока что отборных мерзостей не видно. Это личные записки, где нет необходимости приукрашивать свой образ. Молодой человек живет в обстановке постоянных ограничений (/*срываясь*/), не занимается спортом, не ходит в фехтовальный зал (слабость здоровья, но и экономия же), а энергия-то прет наружу. И ректор находит выход этой энергии, избавляясь от ее источника. Все логично.

Здесь пока что можно говорить не столько о мерзости, сколько о ее зачатках. Они-то и представлены. 

*
Жорик, я понимаю, что в доме  повешенного не говорят о веревке, но как у вас с диссертацией?. При цитировании имя изменено. ;D
**
Как говорил один из ректоров, "Московский университет - корабль неуправляемый. Но, к счастью, и непотопляемый".
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2023, 10:42:40
А еще...
Не забыть проводить регулярные смотры художественной самодеятельности и полезные воспитательные лекции, например, о вреде пьянства (унар Рокэ, Вы запомнили, наконец, что капля кэналлийского убивает лошадь?). 
Рокэ: - Я в этом не уверен. Обычно убивает капля шадди.
Ментор: - Унар Рокэ, прошу вас умерить свое остроумие. (Добавляя про себя) За чужой счет, дурак кэналлийский.
Рокэ: - (тоже про себя) После Вас.
И где мораль? Где в этом разгуле либерализма педагогический момент? Где воспитание молодежи?

А ведь как хорошо было бы приобщить унар к труду

Ненароком задумался, как оно правильно: унар или унаров?
В зависимости от рода.
Род только мужской - и в этом корень проблемы, особенно если перестать зубоскалить по поводу среднего образования и вернуться к образованию верхнему, т.е. в том числе и к теме Записок.
Ну, напоминаю, что упоминание о фамилии и роде, к которому принадлежит тот или иной унар, в Лаик запрещены.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 24 Мая, 2023, 11:13:05
А ведь как хорошо было бы приобщить унар к труду

Ненароком задумался, как оно правильно: унар или унаров?
В зависимости от рода.
Род только мужской - и в этом корень проблемы, особенно если перестать зубоскалить по поводу среднего образования и вернуться к образованию верхнему, т.е. в том числе и к теме Записок.
Ну, напоминаю, что упоминание о фамилии и роде, к которому принадлежит тот или иной унар, в Лаик запрещены.
Все каламбурим про Лаик? Речь ведь уже про университет, вскормивший автора "Записок". И про полное безрыбье в смысле прекрасного пола. Впрочем, в Лаик с этим абсолютный нуль. А ведь благотворное влияние женского сердца могло бы своротить мэтра с опасной дорожки. И не только его.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2023, 12:12:23
Напомню, что на момент действия текста "Записок" женское сердце, чье благотворное влияние могло своротить мэтра с опасной дорожки (и прилагающиеся к сердцу золотые ручки), еще находилось в Агарисе, в трактире "Оранжевая луна".

А фраза про род относилась к вопросу об именовании унаров.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 24 Мая, 2023, 12:23:00
Напомню, что на момент действия текста "Записок" женское сердце, чье благотворное влияние могло своротить мэтра с опасной дорожки (и прилагающиеся к сердцу золотые ручки), еще находилось в Агарисе, в трактире "Оранжевая луна".
Не вполне ясно: владелица сердца с ручками вроде бы с мэтром нигде не пересекалась.
А фраза про род относилась к вопросу об именовании унаров.
Унаров или унар - в зависимости от того, мужской род или женский, resp. Последний среди унаров Лаик отсутствует. Вообще название "унара" для воспитанниц заведения для дочерей ветеранов вполне подходит.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2023, 12:28:44
Напомню, что на момент действия текста "Записок" женское сердце, чье благотворное влияние могло своротить мэтра с опасной дорожки (и прилагающиеся к сердцу золотые ручки), еще находилось в Агарисе, в трактире "Оранжевая луна".
Не вполне ясно: владелица сердца с ручками вроде бы с мэтром нигде не пересекалась.
В этом и беда. Потому что именно это сердце могло бы, как показали последующие события, найти подход к наставлению мэтра на путь истинный. С другими подобными у сердца вполне внушительно получалось.

А фраза про род относилась к вопросу об именовании унаров.
Унаров или унар - в зависимости от того, мужской род или женский, resp. Последний среди унаров Лаик отсутствует. Вообще название "унара" для воспитанниц заведения для дочерей ветеранов вполне подходит.
Вот я и говорю - упоминание рода обучающихся в Лаик запрещено, поэтому вопрос о том, унаров ли упоминают, или унар, удовлетворительно решенным быть не может.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 24 Мая, 2023, 12:48:38
Напомню, что на момент действия текста "Записок" женское сердце, чье благотворное влияние могло своротить мэтра с опасной дорожки (и прилагающиеся к сердцу золотые ручки), еще находилось в Агарисе, в трактире "Оранжевая луна".
Не вполне ясно: владелица сердца с ручками вроде бы с мэтром нигде не пересекалась.
В этом и беда. Потому что именно это сердце могло бы, как показали последующие события, найти подход к наставлению мэтра на путь истинный. С другими подобными у сердца вполне внушительно получалось.
У сердца получалось вывернуть наружу гнусную сущность объекта, с обещаниями сделать с сердцем ..., ... и даже ... . И с последующей утилизацией объекта, "как потом и случилось однажды". Насколько это можно назвать истинным путем - затрудняюсь.
 
А фраза про род относилась к вопросу об именовании унаров.
Унаров или унар - в зависимости от того, мужской род или женский, resp. Последний среди унаров Лаик отсутствует. Вообще название "унара" для воспитанниц заведения для дочерей ветеранов вполне подходит.
Вот я и говорю - упоминание рода обучающихся в Лаик запрещено, поэтому вопрос о том, унаров ли упоминают, или унар, удовлетворительно решенным быть не может.
Это слишком современный подход - не упоминать о принадлежности к определенному полу, чтобы не ранить чуткую душу дитяти, а то и взросляти. Но такого в Талиге не замечено.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Gileann от 24 Мая, 2023, 12:50:09
Предлагаю политически корректный вариант "унаро".
Склоняется по типу "мыло", "решето", "долото".
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2023, 12:51:41
Напомню, что на момент действия текста "Записок" женское сердце, чье благотворное влияние могло своротить мэтра с опасной дорожки (и прилагающиеся к сердцу золотые ручки), еще находилось в Агарисе, в трактире "Оранжевая луна".
Не вполне ясно: владелица сердца с ручками вроде бы с мэтром нигде не пересекалась.
В этом и беда. Потому что именно это сердце могло бы, как показали последующие события, найти подход к наставлению мэтра на путь истинный. С другими подобными у сердца вполне внушительно получалось.
У сердца получалось вывернуть наружу гнусную сущность объекта, с обещаниями сделать с сердцем ..., ... и даже ... . И с последующей утилизацией объекта, "как потом и случилось однажды". Насколько это можно назвать истинным путем - затрудняюсь.
Других путей нет. Зато есть разнообразие методов - молоток для отбивания мяса, орудие пролетариата в тонкой нежной ручке... хвощ в горшке.

 
А фраза про род относилась к вопросу об именовании унаров.
Унаров или унар - в зависимости от того, мужской род или женский, resp. Последний среди унаров Лаик отсутствует. Вообще название "унара" для воспитанниц заведения для дочерей ветеранов вполне подходит.
Вот я и говорю - упоминание рода обучающихся в Лаик запрещено, поэтому вопрос о том, унаров ли упоминают, или унар, удовлетворительно решенным быть не может.
Это слишком современный подход - не упоминать о принадлежности к определенному полу, чтобы не ранить чуткую душу дитяти, а то и взросляти. Но такого в Талиге не замечено.
Пол, простите - категория биологическая. Но мы говорим про род - а это совсем другое дело.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2023, 12:59:09
Предлагаю политически корректный вариант "унаро".
Склоняется по типу "мыло", "решето", "долото".
Русский язык - очень сложный. Вот в былые времена в индоевропейском, как многие говорят, никаких родов не было - было два класса: активный и инактивный. Сам шевелится - он(а), само не шевелится - оно.
В некоторых языках, правда, и среднего рода никакого нет - ни одной лазейки не оставили. Там вообще не поймешь,как правильно...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 24 Мая, 2023, 13:05:48
Других путей нет. Зато есть разнообразие методов - молоток для отбивания мяса, орудие пролетариата в тонкой нежной ручке... хвощ в горшке.
Это жестоко по отношению к юноше, как сказал бы граф Ларак. Но мы постоянно отклоняемся от личности автора Записок. Где, на Ваш взгляд, точка невозврата? Он ведь не клялся ни горячей кровью, ни холодной, да и вряд ли его клятву приняли бы. А вот это вот "Душить его, душить!" - не в колыбели же?! Кто или что его укусило?

В некоторых языках, правда, и среднего рода никакого нет - ни одной лазейки не оставили. Там вообще не поймешь, как правильно...
https://www.youtube.com/watch?v=1YSltK-10zk
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2023, 14:12:21
Других путей нет. Зато есть разнообразие методов - молоток для отбивания мяса, орудие пролетариата в тонкой нежной ручке... хвощ в горшке.
Это жестоко по отношению к юноше, как сказал бы граф Ларак.
Это Шабли - юноша? Шабли - мэтр! В крайнем случае, миллимэтр.

Но мы постоянно отклоняемся от личности автора Записок. Где, на Ваш взгляд, точка невозврата? Он ведь не клялся ни горячей кровью, ни холодной, да и вряд ли его клятву приняли бы. А вот это вот "Душить его, душить!" - не в колыбели же?!
Такой ретроспективностью "Записки" не обладают.

Кто или что его укусило?
Зависть и чрезмерно пылкая любовь к себе, горячо обожаемому.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2023, 15:19:44
А фраза про род относилась к вопросу об именовании унаров.
Унаров или унар - в зависимости от того, мужской род или женский, resp. Последний среди унаров Лаик отсутствует. Вообще название "унара" для воспитанниц заведения для дочерей ветеранов вполне подходит.
/*Задумчиво*/ Genus unarii... Или genus unariorum? Шишков, прости, не знаю, как перевести: unarius - это, в принципе, единый, единственный в своем роде, но формально говоря - неизменный, имеющий единственную форму.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 24 Мая, 2023, 17:05:05
Кто или что его укусило?
Зависть и чрезмерно пылкая любовь к себе, горячо обожаемому.
Это симптомы. Гораздо интереснее причины - как он дошел до жизни такой? Кто виноват? Только не надо эту Дидериховину про неизвестного аристократа, не пожелавшего признать сына, мрачный дом в Отейле и прочий "Несчастный случай" (запевает приятным вполголосом):
"О если б мне хоть раз набраться сил,
Вы дали б мне за всё ответ!"

Где начало того конца? Когда произошла, выражаясь научно, би-фуркация? И - тогда он явно еще не был мэтром.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2023, 18:06:19
/*Наивно*/ Почему одни люди няки хорошие, а другие - бяки плохие? Когда и почему у них происходит вот это, которое назвали научным языком? О, кто-нибудь, дай ответ! Не дает ответа...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Tany от 24 Мая, 2023, 19:24:30
/*Наивно*/ Почему одни люди няки хорошие, а другие - бяки плохие? Когда и почему у них происходит вот это, которое назвали научным языком? О, кто-нибудь, дай ответ! Не дает ответа...
Вот-вот, среда, наследственность, воспитание, конечно играют определенную роль в том, вырастет из сына свин или нет, но есть еще какой-то, никем из Макаренок и прочих Песталоцци неразгаданный, фактор. Вот почему у прекрасной матери Луизы вместе с чудесными Герардом  и Селиной, вполне приличными средними детишками, уродилась Цилла?
А уж сколько знаю коллег, с виду людей почти идеальных (профессионал,  спортсмен, хороший семьянин, в связях, порочащих его замечен не был,  с товарищами поддерживает хорошие отношения), а сволочь сволочью. ;)
Ага, тесты по фехтованию - блеск! Лучше только дистанционные уроки физкультуры и музыки. ;D
ЗЫ. Пусть будет унаров ;D
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2023, 19:46:47
Дистанционный урок музыки я представляю с легкостью, а вот выпускное тестирование по фехтованию - только посредством нездорового воображения. Унары... В общем зале... Два часа... Под надзором... И перед каждым - листы бумаги, проштампованные геренцией (дело государственное, однако), в каждом - двести вопросов по фехтованию и по три варианта ответов (выбранный отметить). А потом - подведение итогов, и, соответственно, лучшего воистину называет шпага. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 24 Мая, 2023, 20:22:24
/*Наивно*/ Почему одни люди няки хорошие, а другие - бяки плохие? Когда и почему у них происходит вот это, которое назвали научным языком? О, кто-нибудь, дай ответ! Не дает ответа...
Тогда я рискну предположить, что иной Шабли не виноват, что он Шабли. Кстати, а в честь кого он Шабли? И - вопрос был не про любых мерзавцев, которые всегда могут обвинить во всем статистику ("Дак ведь я - дитя природы, пусть дурное, но дитя"). И вопрос был не "почему", а "когда". 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2023, 20:56:47
/*Наивно*/ Почему одни люди няки хорошие, а другие - бяки плохие? Когда и почему у них происходит вот это, которое назвали научным языком? О, кто-нибудь, дай ответ! Не дает ответа...
Тогда я рискну предположить, что иной Шабли не виноват, что он Шабли.
Скажете тоже!
Впрочем, это извечный социальный вопрос - каждый человек есть продукт наследственности и конкретных социальных условий - среда, семья, школа, воспитание, образование... Вывезенная библиотека - подсказывают мне некоторыеТМ.
Так что с некоторой точки зрения о какой ответственности человека за его дела может идти речь? - он не виноват, его так учили.
И, казалось бы, как с этим спорить? Один герой, потому что среда, семья и школа, другой наоборот, по этим же причинам - некого награждать, некого наказывать.

И - вопрос был не про любых мерзавцев, которые всегда могут обвинить во всем статистику ("Дак ведь я - дитя природы, пусть дурное, но дитя").
А есть ли в развитии личности та самая подлежащая определению и внешнему наблюдению точка бифуркации, в которой оная личность при столь же внешне определяемом и наблюдаемом воздействии свернула с прямого пути на кривую дорожку (или наоборот, встала на путь истинный)? 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 24 Мая, 2023, 21:07:42
Хороший вопрос. Что-то мне подсказывает, что без лабораторного эксперимента не обойтись. "В морилку, потом в сушилку и в распрямилку".  :)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2023, 21:13:52
Кстати, а в самом деле, почему Шабли?
Похоже на географическое название (и небось что-то еще гальтарское)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2023, 21:19:19
Хороший вопрос. Что-то мне подсказывает, что без лабораторного эксперимента не обойтись. "В морилку, потом в сушилку и в распрямилку".  :)
мэтр Шрёдингера... В сотню ящиков с мэтрами и их диссертациями поместить то, что положено помещать в ящик, в известное время открыть и посмотреть, по каким дорожкам мэтры пойдут.

Отчего-то меня в этом эксперименте с Шаблями более всего привлекает баллон с ипритом.
 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Tany от 24 Мая, 2023, 21:27:19

А есть ли в развитии личности та самая подлежащая определению и внешнему наблюдению точка бифуркации, в которой оная личность при столь же внешне определяемом и наблюдаемом воздействии свернула с прямого пути на кривую дорожку (или наоборот, встала на путь истинный)?
[/quote]
 Ответ прост - мало драли ;D
А мне Шабли все же марку вина напоминает или сорт винограда. Ну, suum cuique то бишь Jedem das Seine... ;D

Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Akjhtywbz22 от 24 Мая, 2023, 22:02:06
Так вино и есть, белое сухое, вкусное.  :D
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 24 Мая, 2023, 22:29:57
Кстати, а в самом деле, почему Шабли?
Похоже на географическое название (и небось что-то еще гальтарское)
Но какая связь? Допустим, подкидыша нашли на улице Шабли. Это как с другим подкидышем, которого нашли на ступеньках церкви St Jean Le Rond, отдали в приют, где так и окрестили Jean Le Rond. Отец, вернувшись в Париж, отдал малыша на воспитание жене стекольщика Mme Rousseau (не путать). Отец, а потом его семья платили за образование мальчика. В Коллеж Четырех Наций он записался под именем Jean-Baptiste Daremberg, но потом стал называться Jean d'Alembert. Два мира, два мэтра. :) Вот, сравните.
(https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Biographies/DAlembert/DAlembert_2.jpeg)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2023, 00:03:00
Так вино и есть, белое сухое, вкусное.  :D
И фабрикуется оно с древнеримских времен в местности, поименованной по еще галльскому селению, впервые упомянутому во времена  императора Марка Аврелия Проба под названием Capleia - от латинского "caput", голова. Нынче - Chablis.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2023, 00:24:34
Кстати, а в самом деле, почему Шабли?
Похоже на географическое название (и небось что-то еще гальтарское)
Но какая связь? Допустим, подкидыша нашли на улице Шабли.
Да скорее всего, есть где-нибудь в Эпине (от гальтарского spina - шип, колючка; колючие кусты: речонка такая протекает в тех местах, и на ее берегах некогда состоялась памятная битва) селеньице Шабли - от гальтарского caput; то ли на холме расположено, то ли в голове какого-нибудь забытого урочища).
Ну, а в простонародье как? Вышла какая-нибудь семья из народа деревни Шабли, переехала в большой город - и получила фамилию по исторической родине.

Это как с другим подкидышем, которого нашли на ступеньках церкви St Jean Le Rond, отдали в приют, где так и окрестили Jean Le Rond. Отец, вернувшись в Париж, отдал малыша на воспитание жене стекольщика Mme Rousseau (не путать). Отец, а потом его семья платили за образование мальчика. В Коллеж Четырех Наций он записался под именем Jean-Baptiste Daremberg, но потом стал называться Jean d'Alembert. Два мира, два мэтра. :)
... две морали...
Кстати, мэтр д'Аламбер - сын маркизы.
Вообще, в те странные времена в тех краях водились математики маркизского происхождения. А нынче маркиз уже не тот пошел...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2023, 00:30:29
А есть ли в развитии личности та самая подлежащая определению и внешнему наблюдению точка бифуркации, в которой оная личность при столь же внешне определяемом и наблюдаемом воздействии свернула с прямого пути на кривую дорожку (или наоборот, встала на путь истинный)?
Ответ прост - мало драли ;D
/*Задумывается над тем, сколько драли юного Лионеля Лэкдеми. Или Селину Арамона. На худой конец, Руперта фок Фельсенбурга*/
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 25 Мая, 2023, 08:07:09
Ну, а в простонародье как? Вышла какая-нибудь семья из народа деревни Шабли, переехала в большой город - и получила фамилию по исторической родине.
Какая-нибудь семья - сколько угодно, но мэтр воспитывался в семье Форе. Название соседней деревушки?

... две морали...
Кстати, мэтр д'Аламбер - сын маркизы.
Вообще, в те странные времена в тех краях водились математики маркизского происхождения. А нынче маркиз уже не тот пошел...
Да какая там маркиза... Так утверждает Википедия в статье о Даламбере, и там же выводят его происхождение highly likely от австрийского герцога Аренберга, о чем Сент-Эндрюс помалкивает, называя только генерала Детуша (и его семью). Но в статье о самой матери, м-ль де Тансен, упоминается лишь одна маркиза - Анна-Тереза де Ламбер, маркиза Сен-Бри по мужу, хозяйка литературного салона, который Клодин де Тансен взяла за образец для салона собственного. Еще упоминается ее брат, кардинал Пьер де Тансен, тоже ни разу не маркиз. Оба активные участники спекуляций Джона Лоу.

Не, маркиза - это Эмили дю Шатле (Gabrielle Émilie Le Tonnelier de Breteuil Marquise du Châtelet), сама математик, друг Клеро и Вольтера. Маркиз Кондорсе, маркиз Лопиталь... Из ранних - Гвидобальдо маркиз дель Монте, офицер, математик, механик, друг и спонсор Галилея.  А потом все больше бароны, не считая Луи де Бройля. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2023, 09:54:05
Ну, а в простонародье как? Вышла какая-нибудь семья из народа деревни Шабли, переехала в большой город - и получила фамилию по исторической родине.
Какая-нибудь семья - сколько угодно, но мэтр воспитывался в семье Форе. Название соседней деревушки?
Тоже возможно.

... две морали...
Кстати, мэтр д'Аламбер - сын маркизы.
Вообще, в те странные времена в тех краях водились математики маркизского происхождения. А нынче маркиз уже не тот пошел...
Да какая там маркиза... Так утверждает Википедия в статье о Даламбере, и там же выводят его происхождение highly likely от австрийского герцога Аренберга
Насколько мне помнится, highly likely - это стандартный оборот для случая оцениваемой вероятности более 80%.

, о чем Сент-Эндрюс помалкивает, называя только генерала Детуша (и его семью). Но в статье о самой матери, м-ль де Тансен, упоминается лишь одна маркиза - Анна-Тереза де Ламбер, маркиза Сен-Бри по мужу, хозяйка литературного салона, который Клодин де Тансен взяла за образец для салона собственного. Еще упоминается ее брат, кардинал Пьер де Тансен, тоже ни разу не маркиз. Оба активные участники спекуляций Джона Лоу.
А вообще, странно, конечно - согласно документам, уже после смерти Клодин де Тансен 23 марта 1751 года в наследование баронства  Сен Мартен де Ре была введена ее сестра Франсуаза маркиза де Тансен.
Теоретически, конечно, титул маркизы формально могла иметь только Франсуаза - а Клодин была такой же маркизой, как Эмиль Лэкдеми - Савиньяком.

Не, маркиза - это Эмили дю Шатле (Gabrielle Émilie Le Tonnelier de Breteuil Marquise du Châtelet), сама математик, друг Клеро и Вольтера. Маркиз Кондорсе, маркиз Лопиталь... Из ранних - Гвидобальдо маркиз дель Монте, офицер, математик, механик, друг и спонсор Галилея.  А потом все больше бароны, не считая Луи де Бройля.
Вот видите - сколько было маркизов-математиков? А нынче измельчал народ...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Tany от 25 Мая, 2023, 10:42:35
А есть ли в развитии личности та самая подлежащая определению и внешнему наблюдению точка бифуркации, в которой оная личность при столь же внешне определяемом и наблюдаемом воздействии свернула с прямого пути на кривую дорожку (или наоборот, встала на путь истинный)?
Ответ прост - мало драли ;D
/*Задумывается над тем, сколько драли юного Лионеля Лэкдеми. Или Селину Арамона. На худой конец, Руперта фок Фельсенбурга*/
Само собой, мало. Вот и выросло то, что выросло. Лионель всех, кто его маменьку обидел, на дуэлях убивает, а коли не может обидчицу вызвать, так ее ни в чем не повинного брата шпагой протыкает.  На дам с пониженной социальной ответственностью  деньги изводит, а денежки-то с несчастных крестьян в виде оброка, небось, собраны. В окна к незамужним дамам шастает... Девица Арамона в сопровождении военных по всему театру боевых действий носится, провоцирует народ на противоправные действия, замуж опять же по расчету...А уж Руперт чего только не натворил: из дому сбёг, разбив нежное незабудковое сердце матушки, народу опять-таки перебил и спровоцировал кучу, на жизнь сюзерена злоумышлял, с врагами Отечества снюхался, подарки от  них брал дорогущие, чужого дядьку папенькой именовал...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2023, 11:17:38
А есть ли в развитии личности та самая подлежащая определению и внешнему наблюдению точка бифуркации, в которой оная личность при столь же внешне определяемом и наблюдаемом воздействии свернула с прямого пути на кривую дорожку (или наоборот, встала на путь истинный)?
Ответ прост - мало драли ;D
/*Задумывается над тем, сколько драли юного Лионеля Лэкдеми. Или Селину Арамона. На худой конец, Руперта фок Фельсенбурга*/
Само собой, мало. Вот и выросло то, что выросло. Лионель всех, кто его маменьку обидел, на дуэлях убивает, а коли не может обидчицу вызвать, так ее ни в чем не повинного брата шпагой протыкает.  На дам с пониженной социальной ответственностью  деньги изводит, а денежки-то с несчастных крестьян в виде оброка, небось, собраны. В окна к незамужним дамам шастает...
Да, да! И, как и было сказано, мать-вдова трех сыновей поднимала, сладок кус не доедала, а детки нажитое эксплуатацией человека человеком на ветер пускают.

Девица Арамона в сопровождении военных по всему театру боевых действий носится, провоцирует народ на противоправные действия, замуж опять же по расчету...
Старшим дерзит, подругу просит своего родного брата скалкой ударить, ее же в блуд вовлекла, кота распустила с сестрой ленточками не поделилась.

А уж Руперт чего только не натворил: из дому сбёг, разбив нежное незабудковое сердце матушки, народу опять-таки перебил и спровоцировал кучу, на жизнь сюзерена злоумышлял, с врагами Отечества снюхался, подарки от  них брал дорогущие, чужого дядьку папенькой именовал...
Одного адмирала украл, второго повесил...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 25 Мая, 2023, 11:31:38
А вообще, странно, конечно - согласно документам, уже после смерти Клодин де Тансен 23 марта 1751 года в наследование баронства  Сен Мартен де Ре была введена ее сестра Франсуаза маркиза де Тансен.
Теоретически, конечно, титул маркизы формально могла иметь только Франсуаза - а Клодин была такой же маркизой, как Эмиль Лэкдеми - Савиньяком.
Еще более теоретически титул маркиза мог иметь ее брат. Скорее, по мужу. Про другую сестру (в др.ист. Мария-Анжелика) в предисловии к роману, написанному Клодин, говорится, что она жена графа Огюстена де Ферриоля (гоган?!!!). Отрывок из романа "Записки графа де Комменжа" (1999) см. по ссылке. Стиль вполне шаблический. Кажется, был у Дюма лейтенант Комменж. Гасконец, видимо, раз уж есть там такое графство.
https://magazines.gorky.media/nov_yun/1999/5/zapiski-grafa-de-kommenzha.html
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2023, 11:43:41
Сколько Тансенов в одной маленькой Франции?
Две сестры Тансен: одна Клодин, вторая - маркиза. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 25 Мая, 2023, 11:48:37
Сколько Тансенов в одной маленькой Франции?
Две сестры Тансен: одна Клодин, вторая - маркиза.
Три, не меньше (в Париж, в Париж!) - Мария-Анжелика, Франсуаза и Клодина. Да брат премьер-министр.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2023, 12:07:31
Вот и вопрос: отчего одна маркиза, а другая - не маркиза (но при этом обе - Тансены)?
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2023, 12:13:35
Отрывок из романа "Записки графа де Комменжа" (1999) см. по ссылке. Стиль вполне шаблический. Кажется, был у Дюма лейтенант Комменж. Гасконец, видимо, раз уж есть там такое графство.
Причем, очень старое гасконское графство как минимум, с первой половины Х века. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 25 Мая, 2023, 13:30:07
Вот и вопрос: отчего одна маркиза, а другая - не маркиза (но при этом обе - Тансены)?
Еще вопрос: Дидро называл Клодин де Тансен мерзавкой. И никто не ахал, что как же так можно, прямо не Дидерот, а Шабли какой-то... Видимо, это было самое хорошее, что про нее можно было сказать.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2023, 13:52:18
Дидро... Человек и пароход, который находится внутри Ферми... Очень любил, помнится, кумушек считать. А сам даже греческого не знал, на котором прямо про него написано: ἰατρέ, θεράπευσον σεαυτόν!

Впрочем, не о душевных красотах Клодин Тансен речь, а о происхождении д'Аламбера. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Dama от 25 Мая, 2023, 15:22:19
Ну, а в простонародье как? Вышла какая-нибудь семья из народа деревни Шабли, переехала в большой город - и получила фамилию по исторической родине.
Какая-нибудь семья - сколько угодно, но мэтр воспитывался в семье Форе. Название соседней деревушки?

Не-а. Габриэль Форе - это муж Николь, названой сестры нашего мэтра, перчаточник из Олларии, который после свадьбы перевёз новоиспечённую госпожу Форе в столицу, где её и навестил любящий братец. Думаю, есть основания предполагать, что Шабли - это фамилия приёмного отца Жерара, ну и Николь - тоже урождённая Шабли. А ещё - вспоминается мне, что Жерар Шабли приходится приёмному отцу племянником - он сын его брата и служанки.

Но что семейство Шабли родом из Эпинэ - в этом сомнений нет.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 25 Мая, 2023, 20:34:11
Ну, а в простонародье как? Вышла какая-нибудь семья из народа деревни Шабли, переехала в большой город - и получила фамилию по исторической родине.
Какая-нибудь семья - сколько угодно, но мэтр воспитывался в семье Форе. Название соседней деревушки?

Не-а. Габриэль Форе - это муж Николь, названой сестры нашего мэтра, перчаточник из Олларии, который после свадьбы перевёз новоиспечённую госпожу Форе в столицу, где её и навестил любящий братец. Думаю, есть основания предполагать, что Шабли - это фамилия приёмного отца Жерара, ну и Николь - тоже урождённая Шабли. А ещё - вспоминается мне, что Жерар Шабли приходится приёмному отцу племянником - он сын его брата и служанки.
Спасибо, теперь часть пазла собралась. Но неужто происхождение Жерара было такой уж тайной, что он возмечтал о благородных предках, коим положено тупо лупить друг друга дубинами и глушить сивуху почем зря? Неужели не знали в Талиге о наследственности? Ведь благородство предков, по мнению Шабли, означает тупость и ограниченность, оно требует умения фехтоваться острыми предметами, в части же изящной словесности допустим разве что острый язык, но никак не писание диссертаций.

Впрочем, Шабли слишком уж строг к благородному сословию, хотя и интересуется входами в оное. Один из упомянутых выше маркизов, Guillaume-François-Antoine Marquis de l'Hôpital, Marquis de Sainte-Mesme, Comte d'Entremont et Seigneur d'Ouques-la-Chaise, показал выдающиеся способности к математике, но служил капитаном в кавалерийском полку и вышел в отставку из-за страшной близорукости. То, что писал о нем его друг Фонтенель, тоже касается того, не позорит ли ученость человека благородного.

Он поступил на службу, но не отказался от своей заветной страсти. Он изучал геометрию даже в своей палатке. Он уволился оттуда, чтобы учиться дальше, но также и чтобы скрыть свою принадлежность к науке. Ибо следует признать, что французская нация, воспитанная не хуже любой другой, все еще находится в том роде варварства, при котором она задается вопросом, совместимы ли науки, доведенные до определенного уровня, с благородством и не более ли благородно ничего не знать. ... Я сам наблюдал, как некоторые из тех, кто служил в то же время, очень удивлялись тому, что человек, живший так, как они, был одним из ведущих математиков Европы.
Бернар де Фонтенель, "О Лопитале". История Парижской Академии наук, 1704.

Сам же Фонтенель (1657 - 1757) был историком, популяризатором науки, постоянным секретарем Академии с 1697 года и постоянным автором некрологов. Захаживал и в салоны Нинон де Ланкло и госпожи Тансен.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2023, 20:48:20
Вот и я удивляюсь. Солидный человек благородного происхождения из приличной и славной в истории семьи, маркиз, родственник герцогских  фамилий, потомок, скорее всего, каких-никаких, но королей - и вдруг занимается счетоводством, будто конторщик у купца. Книжки пишет о том, как ловчее считать, целыми днями корпеет над подсчетами маленьких чисел (большие его, видимо, не устраивают), всерьез описывает, по какой дорожке быстрее тележка скатится (зачем маркизу телеги катать?) И Вы хотите сказать, что это - занятия, достойные благородного человека?
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Tany от 25 Мая, 2023, 21:17:32
Шабли слишком уж строг к благородному сословию, хотя и интересуется входами в оное - браво, эр Colombo, ёмче не скажешь! :)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 26 Мая, 2023, 10:01:00
Шабли слишком уж строг к благородному сословию, хотя и интересуется входами в оное - браво, эр Colombo, ёмче не скажешь! :)
Это не я, это Шабли ёмок - в нем умещается и совмещается все, мухи и котлеты, Инь и Янь...

Но вот еще один сын незаконный.
Он точно знал, что благородней духом,
Не посрамил занятием наукой
Своих он предков, не пошел на службу
Ни статским, ни военным - не тянуло
При эдаких деньжищах. Взял он в жены
То, от чего держаться бы подальше,
Побыл в плену, там, к счастью, овдовел.
"Он стал какой-то чистый, как из бани",
Как говорила про него супруга,
К которой под башмак он удалился.
Когда ж ему занятья предлагали,
Он неизменно отвечал: "А хрен вам!",
Как научил его в плену Платон.
Мы ж говорим "Hasta la vista, baby".
Науки проникают в нас без спроса,
И знанье, разъедающее мозг.
(Какое еще, в ж..у, благородство?!)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Tany от 26 Мая, 2023, 16:15:21
 ;D ;D ;D
Но этот незаконный сын хотя бы не стал бесноватым, под каблуком у жены, с ладонью, подходящей под попку младенца, он еще и в тайных обществах умудрялся участвовать. Возможно все дело в том, что отец ему завещал все состояние?
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 26 Мая, 2023, 17:56:21
Он был любимый незаконный сын.
Законных там, по счастью, не имелось. :)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мая, 2023, 18:18:04
Помним, как же... Был такой. Вначале пылко и публично любил Наполеона и в недостаточно вменяемом виде коллективно пытался утопить стража порядка, привязав его к медведю; потом унаследовал "знатный капитал и дом на Маросейке" (с), из-за этого растерялся,  пошел в масоны и женился (все в том же ограниченно вменяемом виде), все так же растерянно и не приходя в себя чуть не застрелил любовника жены, затем саму жену выгнал из дома (за большие деньги), потом некоторое время, так и не придя в себя, не производил никаких действий; между тем началась война, отчего сей герой сходил на Бородинское поле, растерянно потоптался там, не оказав заметного воздействия на результат сражения, отступил в Москву, опередив армию, и, поскольку был уже солидным и женатым, сходил убить Наполеона, в  результате чего встретился с Платоном, и растерянность прошла, сменившись непонятной для непосвященных определенностью - в частности,  так как тем временем его жена умерла по причине злокачественного отторжения сюжетом, повторно женился, и брак оказался счастливым: жена превратилась в безмозглую самку, а сам он - в заговорщика (занимаясь комплотами, конспирациями и конфиденциями наездами: приедет раз-два в год, поконспирирует - и домой)...

Такого никакая зелень не возьмет.
В общем, идеальная иллюстрация задушевной мысли автора о том, что только бессознательная деятельность приносит плоды: правда, самих принесенных плодов читателю дождаться не удается...

Я бы его с дубом познакомил - может, он в результате  еще бы одно-два коленца выкинул позамысловатее - самоубился бы, в астрономы бы пошел, в математики, а то, глядишь, на море подался и стал бы известным адмиралом - но увы, не судьба...    
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 26 Мая, 2023, 18:35:15
Я бы его с дубом познакомил - может, он в результате  еще бы одно-два коленца выкинул позамысловатее - самоубился бы, в астрономы бы пошел, в математики, а то, глядишь, на море подался и стал бы известным адмиралом - но увы, не судьба...   
Вот это да... Рецепт ведь нам знаком:
Так в Бакрии вгоняют социальность
В упрямую скотину - а потомок
Стариннейшего рода, кончив школу,
Уже и сам бы мог дорогу выбрать.
...он выбрал в результате "boczne drogi"*,
"С тех пор пред ним и тянутся одни лишь
Кривые и окольные пути".**

*
Иоанна Хмелевская.
*
АБС, "За миллиард лет до конца света"
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мая, 2023, 18:39:57
Нельзя дорогу выбрать в этом мире,
Где лишь безмозглость пышно плодоносит,
А по пути встречаются дубы,
Сворачивая в сторону движенье,
Всех, мимо проходящих...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 26 Мая, 2023, 19:02:57
... но, однако,
Одни из проходящих удобряют
Под дубом почву и проходят мимо,
Другие бьют челом. На этом путь их
Рискует завершиться без итога.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мая, 2023, 19:22:33
А третьи (как и говорилось выше)
Сворачивают в сторону движенье
И вдаль бредут в случайном направленье,
Известном одному лишь только дубу.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 26 Мая, 2023, 20:06:16
"Ди-фракция" - так Кроунер назвал бы
Рассеянье движенья направлений,
Которое приводит в результате
К тому, что не проворным достается
Успешный бег, и не разумным - деньги,
Не мудрым - хлеб... да много есть такого,
Над чем лишь случай властен. Но однако
Везет достойным - пусть нам повезет!  ;)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мая, 2023, 20:38:37
Увы, нам никогда не повезет:
Мы упустили шанс вкусить блаженства,
Про дуб неосторожно прочитав;
Про путника, который регулярно
У того дуба  мудрости искал,
Про друга путника, пьянчугу и бретера,
Масона, двоеженца и убийцу,
Не преуспевшего в своем кровавом деле;
И про княжну с лучистыми глазами,
Гусара окрутившую невольно;
Про мир и про войну, про это все,
Про паровоз, что двигается силой,
Движенью равной, и про приказанья,
Составившие много приказаний,
Не потому, что составляли приказанья,
А потому что с чем-то там совпали...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: passer-by от 26 Мая, 2023, 22:26:03
Увы, нам никогда не повезет:
Мы упустили шанс вкусить блаженства,
Про дуб неосторожно прочитав;
Про путника, который регулярно
У того дуба  мудрости искал,

Глядя на величественное дерево, Андрей Волконский чувствует себя таким же дубом.
Из школьного сочинения.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 27 Мая, 2023, 09:06:57
Увы, нам никогда не повезет:
Мы упустили шанс вкусить блаженства,
Про дуб неосторожно прочитав;
Про путника, который регулярно
У того дуба  мудрости искал,

Глядя на величественное дерево, Андрей Волконский чувствует себя таким же дубом.
Из школьного сочинения.
Балконский. Сам себе казался он таким же дубом...

А что насчет потерянного рая?
Дуб мудрости, от одного лишь вида
Которого познанье возникало
Добра и зла? - Я думаю, наврали,
От созерцанья вред преувеличен.
Другое дело, если слопать желудь,
Потом еще... и присоединиться
К толпе других подобных едоков,
Которые не ведают ответов,
Поскольку позабыли про вопросы,
И никаких мучений в результате.
Сон разума. Чудовища, ау!

А вот в раю на Древе том познанья
Росли плоды любых сортов и видов,
И почему Змей яблоко-то выбрал?
Спросить бы... но куда-то он уполз.
А так-то - были там и мандарины,
И груши, коих в мире нет сочнее,
И вишни, и черешни... Было все,
Как на восточном рынке. И вокруг
Все, словно Змеи, требуют: "Попробуй!
Познай наш вкус! Купи со скидкой ты!"
И чувствуешь себя ты дурианом... :)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2023, 10:09:52
Да, дуриан - именно это слово. Лучше и не скажешь. Развесистый гибрид мака с коноплей,  который млеет и колышется, заманивает путников, а затем вступает с ними в разговоры, одурианивая до тех пор, пока им не начнут видеться:
- коты, выглядывающие из коробок из-под телескопов со стручками кайенского перца в зубах: на кактус сядет - песнь заводит, упадет в пианино -  сказки говорит, в кастрюлю с водой свалится - па-де-катр четырьмя лапами станцует;
- русалки, залезшие на дуриан в поисках водоема;
- кривые пальцы, выражающие что-то странное.

В результате одурианенный путник необратимо теряет мировоззрение, мироощущение и миросозерцание и приобретает соответствующее  всему описанному новое.

В качестве альтернативы дуриану может выступать пустое и величественное этой самой пустотой небо: пристальное разглядывание этой пустоты  вызывает тот же эффект. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2023, 10:19:19
Был бы у меня литературный дар - непременно описал бы встречи мэтра Шабли с тем самым дубом и что из них вышло. В частности, рассказал бы о том, как мэтр после первой встречи въехал в Лаик на белом коне, сжег диссертацию и ушел в фульгаты.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 27 Мая, 2023, 12:01:25
Мне очень жаль - кто мог предположить,
что дуриан скрозь Интернет проникнет,
воздействуя на мозг? Шабли и дуб?
Да никаких коней: эклогу сложит
и в диссер себе вставит. Может быть.
Если еще он к диссеру вернется
от поисков своих родимых пятен.
Но я вот отчего-то сомневаюсь.
Сжечь диссертацию? Опять-таки, где смысл?
Три копии хранятся, жечь напрасно
(а авторефераты - и подавно).
Нет, дубом мэтра не проймешь, другое
здесь нужно средство. Я таких не знаю.
Шабли - он совершенен сам в себе.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2023, 12:13:06
Всесилен дуб: он каждого Шабли 
Способен вылепить во что угодно -
В гусара, в плотника, в героя, в адмирала.
Не верите - Толстого расспросите.
Он граф, он не обманет. Если  к дубу
Кота с русалкой присовокупить -
Достичь удастся большего эффекта,
Преобразив Шабли хоть в Беатрису
Борраска, хоть в Баловника
Короткохвостого...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: passer-by от 27 Мая, 2023, 13:07:19
Был бы у меня литературный дар - непременно описал бы встречи мэтра Шабли с тем самым дубом и что из них вышло. В частности, рассказал бы о том, как мэтр после первой встречи въехал в Лаик на белом коне, сжег диссертацию и ушел в фульгаты.

Не доводите до греха.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2023, 14:43:25
Вас?

Не дойдя до фульгатов, мэтр Шабли опять встретил дуб...
Поболтав с ним, он повернул обратно, вошел в ворота Лаик и закричал: "Не потерплю! Разорю!"
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 27 Мая, 2023, 15:55:44
Хохочущего сьентифика заперли в чулане, после чего капитан созвал совещание менторов, чтобы выбрать ремедиум. Клирик предложил экзорцизм, учитель рисования - спилить дуб. Других предложений не поступило, доктор сказался больным. Чтобы не ронять авторитет олларианства, решили пилить. Когда дуб рухнул, что-то темное с воем вылетело из кроны и исчезло, сьентифик сделался тих, и все подумали о демонских отродиях, супротив коих клирик и врач суть бесполезны.

Не верите - Толстого расспросите.
Не верю, потому что Ваш Толстой
Сьентификов описывать не брался.
Глубины их натуры осветить
Не всякий может. Далеко не всякий...*
*
Да, грубая лесть.
 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2023, 16:09:07
Я бы просил без этого оголтелого критиканства.
Наш Толстой мог описать и осветить все: и движение паровоза, и дифференциальное исчисление, и смысл исторических процессов, и императоров, и крестьян, и женщин (особенно увлекаясь этим процессом), и мужчин, и биологию, и психологию; попадись бы ему под руку топология, теория хаотической инфляции или суперсимметричная теория струн - он бы и их осветил и описал.

А дуба никто не спилит: пойдут к нему с пилами, он с пришедшими поговорит - и разойдутся они, кто в гоганы, кто в адуаны, кто в гренадеры, кто в мушкетеры, а иные и вовсе в бродячие философы, бочку по размеру искать.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: passer-by от 27 Мая, 2023, 16:46:08
Вас?
Меня, конечно, не минимэтра же. Его уже довели.

Не дойдя до фульгатов, мэтр Шабли опять встретил дуб...
Поболтав с ним, он повернул обратно, вошел в ворота Лаик и закричал: "Не потерплю! Разорю!"
*привычно* А потом удушу.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2023, 16:54:29
Вас?
Меня, конечно, не минимэтра же. Его уже довели.
Э-э-э.. . А до какого именно? Они, грехи, разные бывают.

Не дойдя до фульгатов, мэтр Шабли опять встретил дуб...
Поболтав с ним, он повернул обратно, вошел в ворота Лаик и закричал: "Не потерплю! Разорю!"
*привычно* А потом удушу.
И заклюю...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Tany от 27 Мая, 2023, 18:26:51
Ну, мне к этому нечего добавить, кроме гениальных строк моей подруги Лены-Яги, которые каждый может лицезреть и читать в моем профиле ;D

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2023, 18:30:07
Разум в нашем мире неуместен. И это никуда не пройдет.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: passer-by от 27 Мая, 2023, 20:20:58
– Как можно жить в таком безумном мире,
Где жизнь – театр, трагедия в сатире, –
Спросила дочка горестно у мамы, –
Когда кругом невежды или хамы?
– Живи в любви, нежданной, негасимой,
Не осуждай людей и будь терпимой,
Не досаждай обидами своими,
Словами не разбрасывайся злыми,
Не придавай завистливым значенье –
И наше вам почтенье.
 :)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: prokhozhyj от 28 Мая, 2023, 02:23:13
бочку по размеру искать.

...и прикидывать, из какого дуба её выдолбить...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2023, 06:28:30
Только не дуба.
Во-первых, иной дуб сам кому угодно череп выдолбит корявыми пальцами, не прекращая млеть и колыхаться, во-вторых, дубовые бочки (а особенно, их содержимое) до добра не доводят. Одна бочка... Другая бочка... А потом человек втягивается и уходит по кривой дорожке...   
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Tany от 28 Мая, 2023, 08:16:24
Только не дуба.
Во-первых, иной дуб сам кому угодно череп выдолбит корявыми пальцами, не прекращая млеть и колыхаться, во-вторых, дубовые бочки (а особенно, их содержимое) до добра не доводят. Одна бочка... Другая бочка... А потом человек втягивается и уходит по кривой дорожке...   
В недоумении: почему по кривой? ;)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2023, 08:47:38
По чему кривой? По оси ординат. :)
Прогрессивно опускающейся вниз. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 28 Мая, 2023, 09:12:48
Только не дуба.
Во-первых, иной дуб сам кому угодно череп выдолбит корявыми пальцами, не прекращая млеть и колыхаться, во-вторых, дубовые бочки (а особенно, их содержимое) до добра не доводят. Одна бочка... Другая бочка... А потом человек втягивается и уходит по кривой дорожке...   
В недоумении: почему по кривой? ;)
Она к тому же еще и окольная. ;)

Это зависит и от предрасположенности. Один страдает шаблитом, причем никто не может указать, когда он подцепил заразу. Другой ищет истину в бочке, не забывая свалить вину за последствия на дуб. Третий зеленеет и крысеет от поветрия. Разнообразны пути Врага.

...Тот же поведал старик, что дубы, мол, во всем виноваты.
В чем-то, товарищи, да, но далеко не во всем.
(Уже цитированные "Гекзаметры", с правкой)

По чему кривой? По оси ординат. :)
Прогрессивно опускающейся вниз. 
Фи! Кривизна - внутреннее свойство геометрии кривой, определяемое в ее локальных координатах. Декарт с его координатами здесь ни при чем. Да и был он не подкидышем, а вполне законным сыном, хотя, когда отец овдовел и женился во второй раз, ушел жить к бабушке.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2023, 09:25:29
Ну, да, с одной стороны, винить дуб за злоупотребление содержимым бочки нехорошо. Тем более, что иной дуб не виноват в том, что он дуб.
С другой стороны, знаем мы, что бывает такой дуб, который иного путника может довести до полного одубенения - причем, неоднократно: встретится бедолага с дубом и сам не заметит, как оказывается индоктринирован дубовыми идеями...

А что до кривой - вот представьте себе, скажем, дорогу (траекторию или путь развития) личности, чрезмерно увлеченной содержимым дубовой бочки, задаваемую в виде функции m=-Сt2, где m - показатель душевных красот и высот, t - время, С - некоторая константа, зависящая от внешних факторов.
Можно ли эту дорогу назвать прямой?
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 28 Мая, 2023, 09:42:05
Ну, да, с одной стороны, винить дуб за злоупотребление содержимым бочки нехорошо. Тем более, что иной дуб не виноват в том, что он дуб.
С другой стороны, знаем мы, что бывает такой дуб, который иного путника может довести до полного одубенения - причем, неоднократно: встретится бедолага с дубом и сам не заметит, как оказывается индоктринирован дубовыми идеями...
Проще говоря, дублированным. И не будет отличаться от дубеля.

А что до кривой - вот представьте себе, скажем, дорогу (траекторию или путь развития) личности, чрезмерно увлеченной содержимым дубовой бочки, задаваемую в виде функции m=-Сt2, где m - показатель душевных красот и высот, t - время, С - некоторая константа, зависящая от внешних факторов.
Можно ли эту дорогу назвать прямой?
Можно ли это назвать дорогой? Я бы вообще взял экспоненту с отрицательным показателем. У нее и асимптота есть...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2023, 10:25:59
Ну, да, с одной стороны, винить дуб за злоупотребление содержимым бочки нехорошо. Тем более, что иной дуб не виноват в том, что он дуб.
С другой стороны, знаем мы, что бывает такой дуб, который иного путника может довести до полного одубенения - причем, неоднократно: встретится бедолага с дубом и сам не заметит, как оказывается индоктринирован дубовыми идеями...
Проще говоря, дублированным. И не будет отличаться от дубеля.
Или одубеневшим, как и было сказано.

А что до кривой - вот представьте себе, скажем, дорогу (траекторию или путь развития) личности, чрезмерно увлеченной содержимым дубовой бочки, задаваемую в виде функции m=-Сt2, где m - показатель душевных красот и высот, t - время, С - некоторая константа, зависящая от внешних факторов.
Можно ли эту дорогу назвать прямой?
Можно ли это назвать дорогой? Я бы вообще взял экспоненту с отрицательным показателем. У нее и асимптота есть...
Нет, там градус падения, математиками производной именуемый, со временем уменьшается, а при употреблении содержимого дубовых бочек - увеличивается (по абсолютной величине, подсказывают с одной стороны, по модулю - с другой).
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 28 Мая, 2023, 13:50:41
А что до кривой - вот представьте себе, скажем, дорогу (траекторию или путь развития) личности, чрезмерно увлеченной содержимым дубовой бочки, задаваемую в виде функции m=-Сt2, где m - показатель душевных красот и высот, t - время, С - некоторая константа, зависящая от внешних факторов.
Можно ли эту дорогу назвать прямой?
Можно ли это назвать дорогой? Я бы вообще взял экспоненту с отрицательным показателем. У нее и асимптота есть...
Нет, там градус падения, математиками производной именуемый, со временем уменьшается, а при употреблении содержимого дубовых бочек - увеличивается (по абсолютной величине, подсказывают с одной стороны, по модулю - с другой).
*С интересом* И что происходит, когда градус достигает 360о? Хоть по абсолютной величине, хоть по относительной.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2023, 14:17:55
Ну, 360 там не будет. Может, разве что, 180. :)
 А в самых общих чертах - то же, что с зелененькой линией здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91305#msg91305
Переход в новое качество.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Tany от 28 Мая, 2023, 20:18:00
Гм... 360 -  возвращение к истокам! Ведьмин круг!

(https://i.ibb.co/h9Qqq3J/20201008-132650.jpg) (https://ibb.co/Rbr55Rk)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2023, 20:22:03
/*Строго*/Возвращаясь к истокам, отрываешься от корней!
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 28 Мая, 2023, 21:37:58
/*Строго*/Возвращаясь к истокам, отрываешься от корней!
Et vice versa.
Но мне эта история с градусами показалась Уроборосом, который хватил горячительного, заметался в поисках закуски... и таки закусил. Все. Триста шестьдесят. И как он теперь протрезвеет, будучи системой замкнутой?  :D

Похожая модель, но разомкнутая, рассмотрена в South Park, 15-й сезон, HUMANCENTiPAD.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мая, 2023, 06:13:07
A почему 360? Во-первых, не все градусы - угловые, есть еще много всяких градусов, потому что "градус" - это шаг, слово, кстати, однокоренное с прогрессом. Или регрессом.
Во-вторых, даже если мы ограничимся только угловыми градусами, при чем тут уроборос?  Коль речь идет о Кэртиане, может в ее Вселенной при повороте на 360 градусов объекты переходят не в исходное, а в зеркально симметричное состояние, а в исходное - только при повороте на 720 градусов?
По крайней мере, в нашей Вселенной дело обстоит именно таким образом. А вещественные объекты, которые переходят в исходное состояние при повороте лишь на 360 градусов - редкое исключение.

PS
Я подчеркиваю - речь идет именно о вещественных, точнее говоря, имеющих ненулевую массу покоя объектах.
В целом же, если учитывать и материальные объекты с нулевой массой покоя, то согласно очень многим физическим теориям, большинство объектов как нашей, так и кэртианской Вселенной переходят в исходное состояние при повороте на 180 градусов, а в зеркально отраженное - при повороте на 90 градусов.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 30 Мая, 2023, 08:58:55
Во-вторых, даже если мы ограничимся только угловыми градусами, при чем тут уроборос?
У Уробороса есть любопытное свойство: он может вращаться не только вокруг центра окружности, приближающей его кишечник, но и вокруг самого кишечника. Если на нем (Уроборосе) при этом что-нибудь написать, в какой момент надпись извернется?
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 30 Мая, 2023, 09:17:29
Как нетрудно видеть и легко понять, это зависит от величины собственного момента импульса уробороса: если он равен Ah/2π Дж•с, где А - нечетное натуральное число (то есть, если уроборос является фермионом) - то уроборос примет исходное положение при повороте на 720 градусов; если Ah/π (то есть, если уроборос является бозоном) - то при повороте на 360 градусов; если 2Ah/π  - то при повороте на 180 градусов.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 30 Мая, 2023, 09:25:25
Интересен также случай скалярного уробороса, собственный момент импульса которого равен нулю. Такого как ни поворачивай - а он все в исходном положении...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 31 Мая, 2023, 11:56:35
Применительно к Шабли речи о градусах не идет, но некоторые инвариантные свойства видны. Так, отношение к окружающему не зависит от системы координат, в которой(ых) оказывается автор Записок.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 31 Мая, 2023, 15:19:38
Применительно к Шабли речи о градусах не идет
/*Заинтересовавшись*/ Потому что он ходить не умеет?*1
Или его невозможно ни с кем (и ни с чем) сравнивать?*2
Или он не занимает никакого положения?*3
Или его положение остается неизменным в любом смысле?*4
И это еще не все про градусы: вот, к примеру, возьмем стандартное словосочетание gradus scalarum. И это вовсе не градус шкалы.*5

, но некоторые инвариантные свойства видны. Так, отношение к окружающему не зависит от системы координат, в которой(ых) оказывается автор Записок.
Ну, это - достойная твердость и незыблемость. Не зависящие от реальности и ей не корректируемые.

*1
Gradus - шаг.
*2
Gradus - ступень, уровень, степень сравнения; gradus positivus - положительная степень (Chablis), gradus comparativus - сравнительная степень (Chablior), gradus superlativus - превосходная степень (Chablissimus).
*3
Gradus - общественное положение, степень, достоинство, звание, ранг
*4
Gradus - продвижение, течение, ход.
*5
А вовсе ступенька лестницы.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 31 Мая, 2023, 19:37:37
Применительно к Шабли речи о градусах не идет
/*Заинтересовавшись*/ Потому что он ходить не умеет?*1
Или его невозможно ни с кем (и ни с чем) сравнивать?*2
Или он не занимает никакого положения?*3
Или его положение остается неизменным в любом смысле?*4
И это еще не все про градусы: вот, к примеру, возьмем стандартное словосочетание gradus scalarum. И это вовсе не градус шкалы.*5
Нет нужды измышлять других градусов - речь о питии горячительного. О причинах трезвенности мэтра и объяснениях оной для публики можно рассуждать, но в Записках презрение к пьющим коллегам сквозит. Мне кажется, круг источников удовольствия от жизни для мэтра вообще достаточно узок, и это сознательно. Вот добудет он шинель мантию с Ветвью, тогда все переменится, тогда... "Вы меня еще не знаете, вы меня еще узнаете с плохой стороны!".

*1
Gradus - шаг.
*2
Gradus - ступень, уровень, степень сравнения; gradus positivus - положительная степень (Chablis), gradus comparativus - сравнительная степень (Chablior), gradus superlativus - превосходная степень (Chablissimus).
*3
Gradus - общественное положение, степень, достоинство, звание, ранг
*4
Gradus - продвижение, течение, ход.
*5
А вовсе ступенька лестницы.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 31 Мая, 2023, 20:11:47
Применительно к Шабли речи о градусах не идет
/*Заинтересовавшись*/ Потому что он ходить не умеет?*1
Или его невозможно ни с кем (и ни с чем) сравнивать?*2
Или он не занимает никакого положения?*3
Или его положение остается неизменным в любом смысле?*4
И это еще не все про градусы: вот, к примеру, возьмем стандартное словосочетание gradus scalarum. И это вовсе не градус шкалы.*5
Нет нужды измышлять других градусов - речь о питии горячительного.
А отчего именно о нем? Отчего вдруг коснулись столь щекотливой темы? Есть не менее верные способы покатиться под уклон по кривой дорожке.

О причинах трезвенности мэтра и объяснениях оной для публики можно рассуждать, но в Записках презрение к пьющим коллегам сквозит.
Ну, а отчего бы благородному мэтру не проявлять неприязнь к столь низменным занятиям?

Мне кажется, круг источников удовольствия от жизни для мэтра вообще достаточно узок, и это сознательно. Вот добудет он шинель мантию с Ветвью, тогда все переменится, тогда... "Вы меня еще не знаете, вы меня еще узнаете с плохой стороны!".
Синдром Корейко - Александр Иванович Корейко из "Золотого теленка" тоже вел здоровый образ жизни и избегал любого рода чувственных удовольствий в чаянии того дня, когда все переменится, и он сможет зажить на широкую ногу, ни в чем себе не отказывая.

Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 31 Мая, 2023, 22:36:39
Нет нужды измышлять других градусов - речь о питии горячительного.
А отчего именно о нем? Отчего вдруг коснулись столь щекотливой темы? Есть не менее верные способы покатиться под уклон по кривой дорожке.
А отчего именно под уклон? Зачем эти намеки про лестницу, ведущую вниз (тоже книга про школу)? Мы мэтру желаем только хорошего, проблема же в том, чего желает сам мэтр.

О причинах трезвенности мэтра и объяснениях оной для публики можно рассуждать, но в Записках презрение к пьющим коллегам сквозит.
Ну, а отчего бы благородному мэтру не проявлять неприязнь к столь низменным занятиям?
К слову, список низменных занятий у него немалый. Но открыто он неприязнь не проявляет.

Мне кажется, круг источников удовольствия от жизни для мэтра вообще достаточно узок, и это сознательно. Вот добудет он шинель мантию с Ветвью, тогда все переменится, тогда... "Вы меня еще не знаете, вы меня еще узнаете с плохой стороны!".
Синдром Корейко - Александр Иванович Корейко из "Золотого теленка" тоже вел здоровый образ жизни и избегал любого рода чувственных удовольствий в чаянии того дня, когда все переменится, и он сможет зажить на широкую ногу, ни в чем себе не отказывая.
Ну, не знаю... Он ведь и сейчас может себе кое-что позволить. А вот свое представление об удовольствиях он даже Запискам пока не доверяет. Или щадит чувства возможных читателей, или представление оное еще не до конца сформировалось. Боюсь, что оно относится к пресловутой роскоши человеческого общения в самом плохом смысле. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 01 Июн, 2023, 06:24:21
Нет нужды измышлять других градусов - речь о питии горячительного.
А отчего именно о нем? Отчего вдруг коснулись столь щекотливой темы? Есть не менее верные способы покатиться под уклон по кривой дорожке.
А отчего именно под уклон? Зачем эти намеки про лестницу, ведущую вниз (тоже книга про школу)? Мы мэтру желаем только хорошего, проблема же в том, чего желает сам мэтр.
Мэтр тоже желает себе только хорошего. И побольше.

О причинах трезвенности мэтра и объяснениях оной для публики можно рассуждать, но в Записках презрение к пьющим коллегам сквозит.
Ну, а отчего бы благородному мэтру не проявлять неприязнь к столь низменным занятиям?
К слову, список низменных занятий у него немалый. Но открыто он неприязнь не проявляет.
Собственно, нет у него такого списка. Все просто: низменное - это то, чем занимаются другие (или то, чем не умеет заниматься он сам).

Мне кажется, круг источников удовольствия от жизни для мэтра вообще достаточно узок, и это сознательно. Вот добудет он шинель мантию с Ветвью, тогда все переменится, тогда... "Вы меня еще не знаете, вы меня еще узнаете с плохой стороны!".
Синдром Корейко - Александр Иванович Корейко из "Золотого теленка" тоже вел здоровый образ жизни и избегал любого рода чувственных удовольствий в чаянии того дня, когда все переменится, и он сможет зажить на широкую ногу, ни в чем себе не отказывая.
Ну, не знаю... Он ведь и сейчас может себе кое-что позволить. А вот свое представление об удовольствиях он даже Запискам пока не доверяет. Или щадит чувства возможных читателей, или представление оное еще не до конца сформировалось. Боюсь, что оно относится к пресловутой роскоши человеческого общения в самом плохом смысле.
Корейко тоже мог бы себе позволить. Но не позволял.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 01 Июн, 2023, 07:34:25
Корейко тоже мог бы себе позволить. Но не позволял.
Случай Корейко особый. Поздний Корейко уже накопил содержимое чемоданчика, который держал в камерах хранения. Он конспиратор, а наш мэтр, хоть и критически относится к текущей элите, вполне не против в нее влиться. Тогда как Александр Иванович ждет смены элит - в отличие от Остапа Ибрагимовича, который предпочел смену среды, а то ведь можно и не дожить до капитализма-то, с его удовольствиями. И в этом был как раз прав.

P.S. Общее в них - поддержка существующего строя на словах. Но "Записки" Корейко никакого шанса прочитать нет - да и было бы это чтение скучнейшим. А Шабли в записях откровенен, он поносит короля, кардинала, да вообще всех. При этом имеет в виду привлечь родню унаров к защите своей диссертации. Интересно, отзывы у них практикуются?
Будучи специалистом по землеописанию, я сравнительно мало занимался вопросами гальтарской драмы. Тем не менее, в качестве внимательного читателя я высоко оцениваю работу Жерара Шабли "Сравнительный анализ драматических образов у Иссерциала и Дидериха". Можно согласиться с его выводом, что современная драма измельчала. Она не поднимается до вершин, дости... гнутых... - - - - _ _ ....
/*Просыпаясь*/ Надо же, как этот поганец вгоняет в сон. Но старику об этом лучше не говорить. Он и так жалуется, что к его ногам привязана гиря по имени Шабли. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 01 Июн, 2023, 08:47:09
Корейко тоже мог бы себе позволить. Но не позволял.
Случай Корейко особый. Поздний Корейко уже накопил содержимое чемоданчика, который держал в камерах хранения. Он конспиратор, а наш мэтр, хоть и критически относится к текущей элите, вполне не против в нее влиться. Тогда как Александр Иванович ждет смены элит - в отличие от Остапа Ибрагимовича, который предпочел смену среды, а то ведь можно и не дожить до капитализма-то, с его удовольствиями. И в этом был как раз прав.
Просто у Александра Ивановича не было шансов влиться в существующую элиту на уровень, соответствующий его притязаниям, зато был опыт наблюдения альтернативных элит - а мэтр подобные шансы воображал, а альтернативные элиты даже представить себе не мог.

P.S. Общее в них - поддержка существующего строя на словах. Но "Записки" Корейко никакого шанса прочитать нет - да и было бы это чтение скучнейшим. А Шабли в записях откровенен, он поносит короля, кардинала, да вообще всех.
Не знаю, не знаю. Корейко со своим умом вполне мог наедине с собой мог бы проявить, думается, очень даже язвительныйслог, достойный Демосфена и Цицерона, описывая свое окружение.

При этом имеет в виду привлечь родню унаров к защите своей диссертации. Интересно, отзывы у них практикуются?
По крайней мере, неофициальные - наверняка.

Будучи специалистом по землеописанию, я сравнительно мало занимался вопросами гальтарской драмы. Тем не менее, в качестве внимательного читателя я высоко оцениваю работу Жерара Шабли "Сравнительный анализ драматических образов у Иссерциала и Дидериха". Можно согласиться с его выводом, что современная драма измельчала. Она не поднимается до вершин, дости... гнутых... - - - - _ _ ....
/*Просыпаясь*/ Надо же, как этот поганец вгоняет в сон. Но старику об этом лучше не говорить. Он и так жалуется, что к его ногам привязана гиря по имени Шабли. 
А ведь измельчала... Где нынешние Лахузы? Где Софиметы? Один, прости, Создатель, простите, Четверо, недовыпоротый Дидерих...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 01 Июн, 2023, 12:21:25
Будучи специалистом по землеописанию, я сравнительно мало занимался вопросами гальтарской драмы. Тем не менее, в качестве внимательного читателя я высоко оцениваю работу Жерара Шабли "Сравнительный анализ драматических образов у Иссерциала и Дидериха". Можно согласиться с его выводом, что современная драма измельчала. Она не поднимается до вершин, дости... гнутых... - - - - _ _ ....
/*Просыпаясь*/ Надо же, как этот поганец вгоняет в сон. Но старику об этом лучше не говорить. Он и так жалуется, что к его ногам привязана гиря по имени Шабли. 
А ведь измельчала... Где нынешние Лахузы? Где Софиметы? Один, прости, Создатель, простите, Четверо, недовыпоротый Дидерих...
В нашем мире из недовыпоротых помню только Франсуа-Мари Аруэ, пострадавшего от спесивой знати. И он тоже драмы писал, хотя ценился как обличитель клерикалов и все такое. Пролистал я его "Танкред" в переводе Гнедича. М-да... Может, перевод виноват, но Дидерихом таки отдает. Недолгие разыскания выдали очень подробную характеристику этой личности - букет довольно пахуч.
https://proza.ru/2021/07/15/1255
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 01 Июн, 2023, 12:55:26
Было еще какое-то Руссо из восьми букв - достаточно сходное.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 01 Июн, 2023, 21:11:00
Было еще какое-то Руссо из восьми букв - достаточно сходное.
Не, Руссо добралось до глубин невменяемости, которые Вольтеру и не снились. Это издержки общества, в котором нету ни телевизора, ни Интернета, а всех развлечений - жрать, пить, колотить друг друга дубинами и наблюдать, до какой низости может довести человека хорошее образование. После такого поневоле задумаешься, что благородней духом - такое вот Руссо или tabula rasa без помарок.   
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 01 Июн, 2023, 22:06:10
Что касается Руссо - там и образования  какого-то особенного не замечено. Одно лишь бла-ародное стремление к переделке этого неправильного (потому что не ценящего) мира до основанья а затем.
В кругу таких Руссо, Фальтаков, Вольтеров, Маратов, Робеспьеров и Сэц-Пьеров мэтр Шабли смотрелся бы очень гармонично. И вполне мог бы ведать просвещением в Конвенте Дуксии Свободной Данарии
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 02 Июн, 2023, 09:25:25
Что касается Руссо - там и образования  какого-то особенного не замечено. Одно лишь бла-ародное стремление к переделке этого неправильного (потому что не ценящего) мира до основанья а затем.
В кругу таких Руссо, Фальтаков, Вольтеров, Маратов, Робеспьеров и Сэц-Пьеров мэтр Шабли смотрелся бы очень гармонично. И вполне мог бы ведать просвещением в Конвенте Дуксии Свободной Данарии
"Но как же он служил в очистке" мировой морали и нравственности? Ведь трактаты писал, это не какой-нибудь месье Сферье.
Насчет министерства - а почему не внутренних дел? Помнится, П.С. Лаплас работал министром этого ведомства целых три месяца - потом император его уволил, заявив, что П.С. принес в правительство дух бесконечно малых. Хотя... вытирать ноги об академиков (тех, которые "несчастные старики") - это тоже неплохая мотивация. Уже помянутая "роскошь человеческого общения".
Касательно же градусов, якобы принятых мэтром перед последней ступенью своего жизненного пути, прямых указаний на них нет. Только предположение Сэц-Пуэна, что мэтру "нехорошо".
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июн, 2023, 13:47:09
Что касается Руссо - там и образования  какого-то особенного не замечено. Одно лишь бла-ародное стремление к переделке этого неправильного (потому что не ценящего) мира до основанья а затем.
В кругу таких Руссо, Фальтаков, Вольтеров, Маратов, Робеспьеров и Сэц-Пьеров мэтр Шабли смотрелся бы очень гармонично. И вполне мог бы ведать просвещением в Конвенте Дуксии Свободной Данарии
"Но как же он служил в очистке" мировой морали и нравственности? Ведь трактаты писал, это не какой-нибудь месье Сферье.
Насчет министерства - а почему не внутренних дел? Помнится, П.С. Лаплас работал министром этого ведомства целых три месяца - потом император его уволил, заявив, что П.С. принес в правительство дух бесконечно малых. Хотя... вытирать ноги об академиков (тех, которые "несчастные старики") - это тоже неплохая мотивация. Уже помянутая "роскошь человеческого общения".
Мэтр - персона возвышенная и одухотворенная, он выше внутренних дел и прочей суеты. Нет, только просвещение, культура и мораль.
Вот если я стану императором всея чего-нибудь, у меня вообще никаких министерств внутренних дел не будет. Взамен будут приказ благочиния и благолепия и приказ благонравия и благорастворения. 

Касательно же градусов, якобы принятых мэтром перед последней ступенью своего жизненного пути, прямых указаний на них нет. Только предположение Сэц-Пуэна, что мэтру "нехорошо".
Градус - понятие сложное, многообразное, подчас даже противоречивое. См. выше. А с тех пор, когда физики повадились эти самые градусы еще и к самым неожиданным понятиям применять (вот скажите, что общего между плоским углом, температурой, координатой, местом в масонской ложе и содержанием этанола в жидкости?) - тем более.   
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 02 Июн, 2023, 20:09:05
Вот если я стану императором всея чего-нибудь, у меня вообще никаких министерств внутренних дел не будет. Взамен будут приказ благочиния и благолепия и приказ благонравия и благорастворения. 
А сервиллионики там будут? Я почему спрашиваю...  ;D

Благорастворение - это понятно. Нет человека - нет проблемы. Что-то похожее было у А.Ю. Пехова в "Созерцателе", там оно называлось Министерство вод. Казнили через утопление, но без ызаргов.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июн, 2023, 20:32:49
Вот если я стану императором всея чего-нибудь, у меня вообще никаких министерств внутренних дел не будет. Взамен будут приказ благочиния и благолепия и приказ благонравия и благорастворения. 
А сервиллионики там будут? Я почему спрашиваю...  ;D
Нет. И Сервилия ut talis не будет. А буду я. И мои приказные головы: приказа благочиния и благолепия, приказа благонравия и благорастворения, приказа благосостояния душевного, приказа благосостояния телесного, приказа благовоспитания, приказа благосклонных благодеяний... Ну, и так далее.

Благорастворение - это понятно. Нет человека - нет проблемы. Что-то похожее было у А.Ю. Пехова в "Созерцателе", там оно называлось Министерство вод. Казнили через утопление, но без ызаргов.
У Пехова вечно казнят через утопление - то в Риерте, то на Летосе. Какое уж тут благорастворение? - это же явно проходит по ведомству благочиния и благолепия.   
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 05 Июн, 2023, 07:48:16
А сервиллионики там будут? Я почему спрашиваю...  ;D
Нет. И Сервилия ut talis не будет. А буду я. И мои приказные головы: приказа благочиния и благолепия, приказа благонравия и благорастворения, приказа благосостояния душевного, приказа благосостояния телесного, приказа благовоспитания, приказа благосклонных благодеяний... Ну, и так далее.
Приказ благомыслия - это не "и так далее", это в первую очередь. И распылять по нескольким приказам в надежде, что они будут конкурировать, негоже. У четырех семи нянек - сами знаете. Тем более: если они навострятся подсиживать друг друга, то в один прекрасный момент кто-то из них подымет кверху рыло и задумается насчет все того же дуба.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 05 Июн, 2023, 10:50:17
А сервиллионики там будут? Я почему спрашиваю...  ;D
Нет. И Сервилия ut talis не будет. А буду я. И мои приказные головы: приказа благочиния и благолепия, приказа благонравия и благорастворения, приказа благосостояния душевного, приказа благосостояния телесного, приказа благовоспитания, приказа благосклонных благодеяний... Ну, и так далее.
Приказ благомыслия - это не "и так далее", это в первую очередь. И распылять по нескольким приказам в надежде, что они будут конкурировать, негоже. У четырех семи нянек - сами знаете. Тем более: если они навострятся подсиживать друг друга, то в один прекрасный момент кто-то из них подымет кверху рыло и задумается насчет все того же дуба.
Нет уж, функции каждого приказа четко распределены.
И казни и иные личные взыскания и наказания - это как раз функция приказа приказа благочиния и благолепия. Равно как и розыск неблагих дел телесных.
А вот приказ приказа благонравия и благорастворения среди прочего учиняет розыск неблагих дел душевных, сиречь, неблагих помыслов. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 05 Июн, 2023, 11:41:17
Выглядит четырежды божественно.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 05 Июн, 2023, 17:18:35
И при этом все во благо.
Это я еще приказы благодати и благоговения, повседневного благоустроения и всеобщего благоденствия не упомянул.   
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 07 Июн, 2023, 09:39:09
Подданные с нетерпением ждут указа "Богатым жениться на бедных, бедным на богатых". В русле определенных традиций, как-никак. Возможно, это по линии Приказа благопристойности.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 07 Июн, 2023, 09:53:05
Что значит, указ "каким-то богатым жениться на каких-то бедных"?
Какое, простите, благоустроение может быть, если какие попало богатые вздумают жениться на каких попало бедных или же наоборот? От таких самочинных поступков ни благонравия, ни же благорастворения не дождешься.
Нет уж, кому на ком жениться укажет приказ благонравия и благорастворения в согласии с приказом повседневного благорастворения - а брачующие за отеческую заботу должны внести посильную благодарность в приказ всеобщего благоденствия, за чем проследит приказ благодати и благоговения.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 07 Июн, 2023, 10:03:16
Что значит, указ "каким-то богатым жениться на каких-то бедных"?
То и значит. Указ же не к подданным обращен, а к соответствующему Приказу, коий и будет осуществлять политику в интересах. А интерес прямой: нечего богатеть сверх меры, с императором состязаться*. И внесение благодарности в фонд благоденствия той же цели послужит.

*
Известный случай, когда, прочитав адрес к своему юбилею, Менделеев заявил, что печатать его нельзя: "Титул длиннее, чем у царя". Со всеми почетными и непочетными званиями там и выходило.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 07 Июн, 2023, 10:08:07
Соответствующий приказ  благонравия и благорастворения определит каждому мужу жену и каждой жене мужа в согласии с приказом повседневного благоустроения согласно руководящим правилам всеобщего блага, положенным в основу их деятельности
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 07 Июн, 2023, 10:13:16
Мечтаю прочитать о встрече за столом Доверенного куратора Фуриса и барона Инголса по случаю заключения договора о дружбе и сотрудничестве между Талигом и Мирикийской Федерацией. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 07 Июн, 2023, 10:36:27
Мэратон!
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Dama от 07 Июн, 2023, 16:41:29
Мечтаю прочитать о встрече за столом Доверенного куратора Фуриса и барона Инголса по случаю заключения договора о дружбе и сотрудничестве между Талигом и Мирикийской Федерацией.

Насчёт федерации не уверена, скорее это будет великое герцогство. Гирени, к слову, так и считает, хотя она предпочла бы, чтобы её муж назывался казаром. Но это уже чревато дипломатическим скандалом - казар под этим небом может быть только один, о чём свидетельствует история Хаммаила-ло-Заггаза. А вот Карло, великий герцог Кипаромирикии (или Мирикипары) - самое то.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 07 Июн, 2023, 18:27:26
Или, может, все же нечто типа Великого герцогства  Кипара, Мирикия и Левкра.
Или Соединенные Провинции Верхних Земель - возглавляемые правителем с титулом катохократа* :)

*Это сокращенное на гайи; на дриксенском этот титул звучал бы  штатхальтер. :)
А сами Верхние Земли - Ано Хорес. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 07 Июн, 2023, 21:15:59
Или какой-нибудь великий пенсионарий (Raadpensionaris*)... Но Гирени нравится, как звучит титул Карла Магна.
*
Этот пост в свое время занимал математик, автор учебника по аналитической геометрии. См. также Alexandre Dumas, "La Tulipe noire".
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 07 Июн, 2023, 22:52:39
Да, помню, как же: Elementa curvarum linearum - то ли начала изогнутых ниток, то ли первые буквы кривых строчек.
 
Но пенсионарий - это только одной провинции.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 08 Июн, 2023, 07:56:08
Да, помню, как же: Elementa curvarum linearum - то ли начала изогнутых ниток, то ли первые буквы кривых строчек.
 
- Curvarum? - с сомнением переспросил пан Заглоба. 
Но пенсионарий - это только одной провинции.
Притом это были Объединенные провинции.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июн, 2023, 12:14:16
Да, помню, как же: Elementa curvarum linearum - то ли начала изогнутых ниток, то ли первые буквы кривых строчек.
 
- Curvarum? - с сомнением переспросил пан Заглоба. 
- Dokładnie tak! - подтвердили ему хором. - Wszyscy matematycy to wielcy żartownisie
Но пенсионарий - это только одной провинции.
Притом это были Объединенные провинции.
Verenigde? Вроде, Соединенные.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 08 Июн, 2023, 12:53:57
Но пенсионарий - это только одной провинции.
Притом это были Объединенные провинции.
Verenigde? Вроде, Соединенные.
Wszystko jedno! В любом случае, ищешь какую-то вертикаль власти, а там оказывается curvarum, а то и curvarium.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июн, 2023, 18:04:16
Но пенсионарий - это только одной провинции.
Притом это были Объединенные провинции.
Verenigde? Вроде, Соединенные.
Wszystko jedno! В любом случае, ищешь какую-то вертикаль власти, а там оказывается curvarum, а то и curvarium.
Ну, да, elementa curvarum linearum - это еще и то ли начала гнутых отвесов, то ли истоки кривых вертикалей.
Elementa curvarum linearum imperiorum...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: prokhozhyj от 08 Июн, 2023, 21:38:28
истоки кривых вертикалей

Это к Раткевич :).
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: zloradovich от 09 Июн, 2023, 19:40:38
   Записки мэтра Шабли - это переход на новый уровень. Умение жизненно описать ситуацию одновременно с настолько разных точек зрения,  даже с точки зрения неприятного многим персонажа, это несомненное мастерство.
   Правда Вера Камша и раньше вела повествование от имени разных не согласных друг с другом персонажей, хотя в это раз противоречия ожидаются резче.
   Толстой и Достоевский скромно курят в сторонке.
   
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 09 Июн, 2023, 21:08:19
"Да уже от...тесь от меня!" - закричал Толстой и нервно бросил курить. А Достоевский не бросил, из-за чего и помер.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 09 Июн, 2023, 22:33:47
Протестую, Достоевский бессмертен!
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 09 Июн, 2023, 23:18:27
Протестую, Достоевский бессмертен!
Это что же получается? Котов цитируем? Причем niger и тоже, небось, retorta cauda.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июн, 2023, 08:11:02
Котов не цитируем. Цитируем писателей, не забывая при этом, что процитированный писатель является автором бессмертной фразы  "Мне кажется почему-то, что вы не очень-то кот".
Так что процитированную фразу произносит именно упомянутый не очень-то кот, а некто ad modum cattus niger retorta cauda, (как еще до войны в XIII веке мы говорили с господином окружным начальником было сказано другим классиком).
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 10 Июн, 2023, 08:28:25
Котов не цитируем. Цитируем писателей, не забывая при этом, что процитированный писатель является автором бессмертной фразы  "Мне кажется почему-то, что вы не очень-то кот".
Так что процитированную фразу произносит именно упомянутый не очень-то кот, а некто ad modum cattus niger retorta cauda, (как еще до войны в XIII веке мы говорили с господином окружным начальником было сказано другим классиком.
Ну это же совсем другое дело! "Это не кот, это наш сотрудник". Действительно, обычный ближайший сотруднег Сатаны, хотя и ad modum cattus niger. На кактус не садится, в пианино не прыгает* - у инквизиции никаких вопросов.

* А жаль, картина была бы достойна кисти Мастера. Но откуда у Степы Лиходеева пианино? Да и кактус...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июн, 2023, 08:47:46
Котов не цитируем. Цитируем писателей, не забывая при этом, что процитированный писатель является автором бессмертной фразы  "Мне кажется почему-то, что вы не очень-то кот".
Так что процитированную фразу произносит именно упомянутый не очень-то кот, а некто ad modum cattus niger retorta cauda, (как еще до войны в XIII веке мы говорили с господином окружным начальником было сказано другим классиком.
Ну это же совсем другое дело! "Это не кот, это наш сотрудник". Действительно, обычный ближайший сотруднег Сатаны, хотя и ad modum cattus niger. На кактус не садится, в пианино не прыгает* - у инквизиции никаких вопросов.
Именно.
Инквизиция вообще - орган борьбы с комарами, а не с болотом спасения душ человеческих, а не борьбы с нечеловеческими сущностями - в ее задачи вопросы в этим... ad modum, получение ответов на них и вообще взаимодействие с ними  не входило. В крайнем случае, можно было их прогонять, чтобы эти самые души не соблазняли.

* А жаль, картина была бы достойна кисти Мастера. Но откуда у Степы Лиходеева пианино? Да и кактус...
В принципе, шкаф и подоконник были. Зеркало было. Люстра была, пока не свалилась. Да и квартира была, пока некто ad modum с посильным участием внешних сил ее не разгромил. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Tany от 10 Июн, 2023, 15:05:09
Протестую, Достоевский бессмертен!
Это что же получается? Котов цитируем? Причем niger и тоже, небось, retorta cauda.
Ну, некоторых котов не грех и процитировать. Я так и вовсе живу исключительно по указке котов. А если собираюсь совершить что-нибудь особо безумное, подруги вовремя одергивают: А котов на кого оставишь? ;D

А уж кот,  починяющий примусА, предлагающий дамам только чистый спирт, и вовсе достоин минимум целой монографии  ;)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июн, 2023, 16:04:39
Протестую.
Он в людей стрелял, головы им отрывал (нанося им этим психические травмы), присваивал чужое имущество и сову убил. И это - еще не все устроенные им безобразия.
В пианино, правда, не падал, в душ не прыгал, невинную флору не истреблял - но этим его достоинства и ограничиваются.   

Кстати, еще и хвастался безбожно: наговорил про себя много хорошего, а ничего не выполнил - шалил, других трогал, ни одного примуса так и не починил. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 11 Июн, 2023, 10:10:56
И в шахматы жульничал, и в трамвае правила нарушил! Но изначально (XIII век) претензии к котам черным, с хвостами закрученными, состояли совсем в ином. А теперь роемся в мелочах. Примус не починил, видите ли... Да когда в Вашем примусе появляются дырки от пуль, ремонт как-то отодвигается на второй план.

Я так и вовсе живу исключительно по указке котов.
Да, их советы порой приносят пользу.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июн, 2023, 10:21:35
И в шахматы жульничал, и в трамвае правила нарушил!
Вот именно!

Но изначально (XIII век) претензии к котам черным, с хвостами закрученными, состояли совсем в ином.
Не было никаких претензий!
Претензии были к тому, кто переодевшись до неузнаваемости под видом черного кота с закрученным хвостом возвращался.
А уж это - точно не претензия к котам: они привычки принимать вид котов не имеют; у них и так этот вид есть.

А теперь роемся в мелочах. Примус не починил, видите ли... Да когда в Вашем примусе появляются дырки от пуль, ремонт как-то отодвигается на второй план.
Во-первых, этот, который под видом кота, заявлял еще, что он-де не шалит и никого не трогает, что являлось открытым искажением действительности, в которой он и шалил, и трогал.
Во-вторых, до появления указанных дырок он примус, вопреки его утверждениям, тоже не чинил.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 11 Июн, 2023, 11:02:36
Но изначально (XIII век) претензии к котам черным, с хвостами закрученными, состояли совсем в ином.
Не было никаких претензий!
Претензии были к тому, кто переодевшись до неузнаваемости под видом черного кота с закрученным хвостом возвращался.
А уж это - точно не претензия к котам: они привычки принимать вид котов не имеют; у них и так этот вид есть.
Да, но возможность отличить кота от "под видом" появляется только когда упомянутый "под видом" уже совершит что-нибудь, для кота нехарактерное - например, починит примус. Или оторвет голову.
А теперь роемся в мелочах. Примус не починил, видите ли... Да когда в Вашем примусе появляются дырки от пуль, ремонт как-то отодвигается на второй план.
Во-первых, этот, который под видом кота, заявлял еще, что он-де не шалит и никого не трогает, что являлось открытым искажением действительности, в которой он и шалил, и трогал.
Во-вторых, до появления указанных дырок он примус, вопреки его утверждениям, тоже не чинил.
Во-первых - это опять мелочи. Ведь эти сущности могут "исказить действительность" не только словами, но и, так сказать, делом - иногда довольно существенно. 
Во-вторых, на чем основано это "не чинил"? Перед любым ремонтом положен осмотр. Примус же - прибор сложный и капризный, это Вам не керосинка.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июн, 2023, 11:19:47
Но изначально (XIII век) претензии к котам черным, с хвостами закрученными, состояли совсем в ином.
Не было никаких претензий!
Претензии были к тому, кто переодевшись до неузнаваемости под видом черного кота с закрученным хвостом возвращался.
А уж это - точно не претензия к котам: они привычки принимать вид котов не имеют; у них и так этот вид есть.
Да, но возможность отличить кота от "под видом" появляется только когда упомянутый "под видом" уже совершит что-нибудь, для кота нехарактерное - например, починит примус. Или оторвет голову.
Да, это - одна из причин негативного отношения к тому, кто под видом: безобразия творит, в том числе, шалит, трогает и всячески не чинит примус он -  под видом - а подозрения навлекаются на многих частично невинных (частично - потому что они тоже зачастую ничего не чинят и, более того, шалят и трогают).

А теперь роемся в мелочах. Примус не починил, видите ли... Да когда в Вашем примусе появляются дырки от пуль, ремонт как-то отодвигается на второй план.
Во-первых, этот, который под видом кота, заявлял еще, что он-де не шалит и никого не трогает, что являлось открытым искажением действительности, в которой он и шалил, и трогал.
Во-вторых, до появления указанных дырок он примус, вопреки его утверждениям, тоже не чинил.
Во-первых - это опять мелочи. Ведь эти сущности могут "исказить действительность" не только словами, но и, так сказать, делом - иногда довольно существенно. 
Могут. И искажают. Но неприглядная суть не меняется - сова убита, психическая травма нанесена, примус не починен.

Во-вторых, на чем основано это "не чинил"? Перед любым ремонтом положен осмотр. Примус же - прибор сложный и капризный, это Вам не керосинка.
Тогда нужно было честно признаться: осматриваю, мол, примус. А не голословно заявлять, что-де починяю.
Эдак каждый посетитель в музее заявит: Рембранта, мол, реставрирую...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 11 Июн, 2023, 19:58:29
Во-вторых, на чем основано это "не чинил"? Перед любым ремонтом положен осмотр. Примус же - прибор сложный и капризный, это Вам не керосинка.
Тогда нужно было честно признаться: осматриваю, мол, примус. А не голословно заявлять, что-де починяю.
Эдак каждый посетитель в музее заявит: Рембранта, мол, реставрирую...
Здесь возникает много вопросов по квалификации действий. Условием (и составной частью) ремонта является не только осмотр, но и договор, пусть устный, об оказании услуг. Вот, допустим, у соседской косилки от тяжелой жизни оторвалась вилка. Ремонт выполнен после заключения договора в форме "хорошо, посмотрю". ;D А каков порядок ремонта, если некто случайно повредил собственный инструмент? Тогда осмотр является условием, но не основанием для ремонта ("да, пора уже ее выкинуть"). Именно поэтому бензин из примуса до осмотра слит не был. Далее, ремонт был прерван на этапе осмотра, так как примусу были нанесены несовместимые повреждения, и было принято решение от ремонта отказаться.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июн, 2023, 20:09:19
В любом случае из всего сказанного следует, что процесс собственно ремонта места не имел ut talis - даже процесс подготовки к ремонту, требующий эвакуации из ремонтируемого аппарата горючих веществ,  не был завершен. Таким образом, фраза "починяю примус" являлась умышленным искажением действительности.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июн, 2023, 20:39:18
PS Вообразите ситуацию: Вы - командир линкора. Стоите на мостике, на груди бинокль, под ногами - корабль, рядом с кораблем - док, внутри корабля в топливных емкостях мазут плещется, в погребах снаряды лежат, в крюйт-камерах - заряды, а Вы заявляете, что, мол, линкор починяете. Что Вам скажут? Все правила докования вспомнят: нет уж, топливо откачайте, погреба разгрузите, крюйт-камеры освободите, прочий боезапас, кроме, разве что, зенитного, вместе с лишней командой на берег отправьте, в док судно поставьте - вот тогда и говорите про ремонт. А если бензин в примусе - о каком ремонте речь?   
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 11 Июн, 2023, 23:05:35
Должен ли джентльмен (c) сливать топливо перед заменой лампочки в фаре, или достаточно ограничиться отключением аккумулятора (тоже бред), как настаивает инструкция от производителя?

Ситуацию с командиром линкора вообразить не могу, потому что в обязанности командира починка линкора не входит. Если же командир настаивает, на этот случай на линкоре есть врачи.     
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июн, 2023, 05:56:41
Напрасно Вы так думаете. Если линкор не выводится из службы, то при ремонте на нем есть командир, несущий ответственность, как минимум, за контроль процесса и приемку результата.
И за удаление топлива и боеприпасов перед ремонтов именно командир отвечает. А если он, линкором размахивая, всем рассказывает, что он линкор починяет, а тот полон бензина, мазута и тому подобных веществ, то  он либо обманывает, либо некомпетентен в починке примусов линкоров - сиречь, все равно обманывает.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 12 Июн, 2023, 10:03:56
Напрасно Вы так думаете. Если линкор не выводится из службы, то при ремонте на нем есть командир, несущий ответственность, как минимум, за контроль процесса и приемку результата.
И за удаление топлива и боеприпасов перед ремонтов именно командир отвечает. А если он, линкором размахивая, всем рассказывает, что он линкор починяет, а тот полон бензина, мазута и тому подобных веществ, то  он либо обманывает, либо некомпетентен в починке примусов линкоров - сиречь, все равно обманывает.
То есть, Вы имеете в виду, что на линкоре завелся кто-то ad modum командира? Это совсем другое дело. При спуске линкора командир должен был обеспечить батюшку, чтобы нечисть не завелась. А завелась - пусть расхлебывает все, что положено.
Но мы сильно ушли вбок. Вот такой вопрос: Шабли, как мы знаем, в конце концов взбесился. Как у него с задатками и предпосылками, насколько это вообще типично для сьентификов младших магистров?
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июн, 2023, 11:46:15
Напрасно Вы так думаете. Если линкор не выводится из службы, то при ремонте на нем есть командир, несущий ответственность, как минимум, за контроль процесса и приемку результата.
И за удаление топлива и боеприпасов перед ремонтов именно командир отвечает. А если он, линкором размахивая, всем рассказывает, что он линкор починяет, а тот полон бензина, мазута и тому подобных веществ, то  он либо обманывает, либо некомпетентен в починке примусов линкоров - сиречь, все равно обманывает.
То есть, Вы имеете в виду, что на линкоре завелся кто-то ad modum командира?
Ага. Retorta cauda. Заявляет, что-де линкор починяет - а топливо из танков не слил. И боезапас не сдал.

Это совсем другое дело. При спуске линкора командир должен был обеспечить батюшку, чтобы нечисть не завелась. А завелась - пусть расхлебывает все, что положено.
Так ведь между спуском и доковым ремонтом уй сколько времени прошло. И линкор по разным темным местам шастал sicut infantem errantem in tenebris, мало ли, кто на нем мог завестись - и начать вещать: не шалю, мол, никого не трогаю, линкор починяю....

Но мы сильно ушли вбок. Вот такой вопрос: Шабли, как мы знаем, в конце концов взбесился. Как у него с задатками и предпосылками, насколько это вообще типично для сьентификов младших магистров?
Так с такими злобно-завистливыми задатками и предпосылками, до поры до времени подавленными только страхом (разумной осторожностью, если сказать мягче) - идеальный кандидат.
А на вопрос, сколько таких среди младших магистров, думается, ответ таков: столько же, сколько среди мореплавателей, плотников, академиков и героев. Вряд ли душевные качества и склонности человека существенно зависят от рода деятельности.   
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: zloradovich от 12 Июн, 2023, 15:03:40
   Про "Записки Мэтра Шабли". А ведь их можно издать и в составе новой (не знаю, предпоследней или заключительной) книги "Отблесков Этерны". Это не противоречит хронологии, поскольку записки может обнаружить и прочесть кто угодно даже в новой книге.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 12 Июн, 2023, 17:05:42
Но мы сильно ушли вбок. Вот такой вопрос: Шабли, как мы знаем, в конце концов взбесился. Как у него с задатками и предпосылками, насколько это вообще типично для сьентификов младших магистров?
Так с такими злобно-завистливыми задатками и предпосылками, до поры до времени подавленными только страхом (разумной осторожностью, если сказать мягче) - идеальный кандидат.
А на вопрос, сколько таких среди младших магистров, думается, ответ таков: столько же, сколько среди мореплавателей, плотников, академиков и героев. Вряд ли душевные качества и склонности человека существенно зависят от рода деятельности.   
Но выбранный род деятельности может далее наложить отпечаток на душевные качества, повлиявшие на его выбор. Или не повлиявшие: как мы знаем, мэтр свою специальность особо не выбирал, ему предложили бесплатное образование, и он согласился, что само по себе еще не грех. Далее на него влияли недостаток средств, Дидерих, Лахуза, Иссерциал, Веннен и научный руководитель. Последний как-то ухитрился не отвратить ученика от изящной словесности, несмотря на гестаповские жесткие методы руководства. Мэтр сливал негатив в Записки. Считать ли их признаком зоны риска или фактором, умягчающим нрав, - тоже вопрос.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июн, 2023, 18:00:56
Но мы сильно ушли вбок. Вот такой вопрос: Шабли, как мы знаем, в конце концов взбесился. Как у него с задатками и предпосылками, насколько это вообще типично для сьентификов младших магистров?
Так с такими злобно-завистливыми задатками и предпосылками, до поры до времени подавленными только страхом (разумной осторожностью, если сказать мягче) - идеальный кандидат.
А на вопрос, сколько таких среди младших магистров, думается, ответ таков: столько же, сколько среди мореплавателей, плотников, академиков и героев. Вряд ли душевные качества и склонности человека существенно зависят от рода деятельности.   
Но выбранный род деятельности может далее наложить отпечаток на душевные качества, повлиявшие на его выбор. Или не повлиявшие: как мы знаем, мэтр свою специальность особо не выбирал, ему предложили бесплатное образование, и он согласился, что само по себе еще не грех. Далее на него влияли недостаток средств, Дидерих, Лахуза, Иссерциал, Веннен и научный руководитель. Последний как-то ухитрился не отвратить ученика от изящной словесности, несмотря на гестаповские жесткие методы руководства. Мэтр сливал негатив в Записки. Считать ли их признаком зоны риска или фактором, умягчающим нрав, - тоже вопрос.
Их, как легко видеть, следует считать показателем настроения, образа мыслей и мнения об окружающем мире. Несовершенном, не оценившем, невосторженном, не признающем и не желающем признать истинного величия, не дающем воспарить к высотам (зато возносящем туда других, во всем уступающих субъекту, пылко любимому собой). Этакая квинтэссенция тупой, нерассуждающей, злобной зависти ко всем более преуспевшим.
А насчет жестких методов руководства - да, без сомнения, требовать от человека, чтобы он достаточно качественно выполнил работу, не ограничиваясь минимальным (по затратам сил и ума) качеством - это просто неслыханный садизм.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 13 Июн, 2023, 08:18:33
Надо все же заметить, что мэтр, осуждая других, не занимается превознесением (превозношением?) себя лично. Ему обидно за искусство, за кафедру гальтарской словесности, но за себя - лишь постольку-поскольку. Не оценили - это другое. Ну и, если кто считает этот мир совершенным, пусть первым бросит в меня тапок.
   
Тут еще такое обстоятельство... Нельзя отождествлять автора Записок с их же лирическим героем. Изливая эмоции, автор мог допускать перелив.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 13 Июн, 2023, 08:51:34
Надо все же заметить, что мэтр, осуждая других, не занимается превознесением (превозношением?) себя лично.
Ну, как это.
Там в каждой строчке видны:
- и жалобы на то, как в корыто господ академиков, ректоров и деканов корона исправно сыплет таллы, в то в время, как истинный ученый (сиречь, лично мэтр) видит мясо лишь по праздникам и годами ходит в одних башмаках. Разумеется, при этом господа академики ректоры и деканы - это плесень на теле науки; то ли дело наш великий ученый, который ее движет и переворачивает (правда, научных трудов за ним не числится - одна лишь начальная диссертация, которую научный руководитель пинками из него вымучил - зато какие грандиозные планы!);
- и рассказы о том, что не доставшаяся ему прелестница получит ко дню свадьбы достойный ее подарок (сиречь, гнусную и глупую выходку обиженного мэтра), а у него останется его наука (в которой он пока ничего внятного не совершил) и его книга (которую он так и не собрался даже начать писать);
- и высказывание о том, что "на весах разума магистр изящной словесности перевесит не только старшего магистра, но и вице-академика, озабоченного бросанием камней, ломанием палок и прочими вещами, приличествующим каменотесам и плотникам, но не ученым". Ну, да. Физика, математика, механика и прочее - это недостойные занятия, и чего бы человек в них не достиг, он всегда будет ниже истинно великого мэтра, который пока  величие себе дарует авансом (но очень щедро), не совершив ничего - у него диссертация на треть написана, понимаете ли;
- и скромная оценка себя, любимого, как "одного из немногочисленных знатоков гальтарской поэзии и драмы". Ну, да. Цену его знаниям мы увидели - в более поздние времена. На фоне Арлетты Савиньяк;
- и не менее скромная оценка своего места в науке: "Что до старших курсов, то их ведут старшие магистры. И неважно, что их работы лишены глубины и выполнены не ради науки, а ради вожделенного диплома. Я к своим трудам отношусь иначе, но дуб растет медленней огурца.". Ага. Специалист свою на треть написанную работу уже оценил куда выше, чем работы, выполненные другими - он единственный на свете, чья работа будет исполнена истинной глубины и пишется не ради диплома. Дуб самозваный;
- и очередные жалобы на то, что "звания старшего магистра добиваются многие, и большинство не талантом и не умом, а тупым упорством". Ну, да, а он, талантливый и умный, не добился. Зато очень уверенно обсуждает других, добившихся.
Ну, и так далее...

Ему обидно за искусство, за кафедру гальтарской словесности, но за себя - лишь постольку-поскольку. Не оценили - это другое.
За искусство и словесность ему обидно постольку, поскольку его притязания эти самые искусство и словесность не оценили.

Ну и, если кто считает этот мир совершенным, пусть первым бросит в меня тапок.
/*Кисло*/ Ну, и как это технически осуществить?
   
Тут еще такое обстоятельство... Нельзя отождествлять автора Записок с их же лирическим героем. Изливая эмоции, автор мог допускать перелив.
А отчего мы полагаем, что мэтр Шабли в Записках отличается от мэтра Шабли в реальной жизни?
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 13 Июн, 2023, 10:02:27
Надо все же заметить, что мэтр, осуждая других, не занимается превознесением (превозношением?) себя лично.
Ну, как это.
Там в каждой строчке видны:
- и жалобы на то, как в корыто господ академиков, ректоров и деканов корона исправно сыплет таллы, в то в время, как истинный ученый (сиречь, лично мэтр) видит мясо лишь по праздникам и годами ходит в одних башмаках.
И что не так про башмаки? Хаживали... м-м... /*с сомнением смотрит на свои башмаки*/

Разумеется, при этом господа академики ректоры и деканы - это плесень на теле науки; то ли дело наш великий ученый, который ее движет и переворачивает (правда, научных трудов за ним не числится - одна лишь начальная диссертация, которую научный руководитель пинками из него вымучил - зато какие грандиозные планы!);
Некоторые - плесень, причем проросшая в телевизор и... или надо про Талиг? Про Талиг таких данных нет. Один был, шелудивый, но от него науку вроде очистили.

- и рассказы о том, что не доставшаяся ему прелестница получит ко дню свадьбы достойный ее подарок (сиречь, гнусную и глупую выходку обиженного мэтра),
Жест отчаяния. Рухнула одна из опор будущей карьеры.

а у него останется его наука (в которой он пока ничего внятного не совершил) и его книга (которую он так и не собрался даже начать писать);
Опять таки, не всем достается совершить внятное. Это не значит, что остальных учёных учили зря. Один мой сокурсник с мировым именем Ипполит говаривал, что, мол, зато они не совершат моих ошибок. И был в этом смысле плодовит (это не я, это вещает вселившийся дух поганца  ;D). 

- и высказывание о том, что "на весах разума магистр изящной словесности перевесит не только старшего магистра, но и вице-академика, озабоченного бросанием камней, ломанием палок и прочими вещами, приличествующим каменотесам и плотникам, но не ученым".
Личное мнение, оценочное суждение.

Ну, да. Физика, математика, механика и прочее - это недостойные занятия, и чего бы человек в них не достиг, он всегда будет ниже истинно великого мэтра, который пока  величие себе дарует авансом (но очень щедро), не совершив ничего - у него диссертация на треть написана, понимаете ли;
- и скромная оценка себя, любимого, как "одного из немногочисленных знатоков гальтарской поэзии и драмы". Ну, да. Цену его знаниям мы увидели - в более поздние времена. На фоне Арлетты Савиньяк;
Мэтр несколько пристрастен, но мир жесток, мир жесток и Шабли в нем так унижен; быть Шабли – это ж просто беда! Быть Шабли – не порок, но судьбою ты обижен навсегда, навсегда, навсегда!
/*очнувшись*/ А в поздние времена и мэтр уже не тот, сильно потрепанный.

- и не менее скромная оценка своего места в науке: "Что до старших курсов, то их ведут старшие магистры. И неважно, что их работы лишены глубины и выполнены не ради науки, а ради вожделенного диплома. Я к своим трудам отношусь иначе, но дуб растет медленней огурца.". Ага. Специалист свою на треть написанную работу уже оценил куда выше, чем работы, выполненные другими - он единственный на свете, чья работа будет исполнена истинной глубины и пишется не ради диплома. Дуб самозваный;
Это не он дуб, это работа дуб. Кто ж знает, мы ее вряд ли прочтем (еще не хватало...)

- и очередные жалобы на то, что "звания старшего магистра добиваются многие, и большинство не талантом и не умом, а тупым упорством". Ну, да, а он, талантливый и умный, не добился. Зато очень уверенно обсуждает других, добившихся.
Ну, и так далее...
Да, в нем говорит обида. Ничто человеческое Шабли не чуждо. ("Люди, будьте бдительны!" ;D)

Ему обидно за искусство, за кафедру гальтарской словесности, но за себя - лишь постольку-поскольку. Не оценили - это другое.
За искусство и словесность ему обидно постольку, поскольку его притязания эти самые искусство и словесность не оценили.
Постольку-поскольку - субъективно.

Ну и, если кто считает этот мир совершенным, пусть первым бросит в меня тапок.
/*Кисло*/ Ну, и как это технически осуществить?
То есть, как сделать мир совершенным? Не знаю. Тапок по доверенности может бросить, например, дочь. Но потом. :)

Тут еще такое обстоятельство... Нельзя отождествлять автора Записок с их же лирическим героем. Изливая эмоции, автор мог допускать перелив.
А отчего мы полагаем, что мэтр Шабли в Записках отличается от мэтра Шабли в реальной жизни?
Предполагать можно то и другое с одинаковым успехом.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 13 Июн, 2023, 10:48:55
Надо все же заметить, что мэтр, осуждая других, не занимается превознесением (превозношением?) себя лично.
Ну, как это.
Там в каждой строчке видны:
- и жалобы на то, как в корыто господ академиков, ректоров и деканов корона исправно сыплет таллы, в то в время, как истинный ученый (сиречь, лично мэтр) видит мясо лишь по праздникам и годами ходит в одних башмаках.
И что не так про башмаки? Хаживали... м-м... /*с сомнением смотрит на свои башмаки*/
Вот и я не знаю, отчего душа обиженного мэтра башмаками уязвлена стала.

Разумеется, при этом господа академики ректоры и деканы - это плесень на теле науки; то ли дело наш великий ученый, который ее движет и переворачивает (правда, научных трудов за ним не числится - одна лишь начальная диссертация, которую научный руководитель пинками из него вымучил - зато какие грандиозные планы!);
Некоторые - плесень, причем проросшая в телевизор и... или надо про Талиг? Про Талиг таких данных нет. Один был, шелудивый, но от него науку вроде очистили.
Ну, некоторые... Некоторые и диссертацию на треть написали - а страдают от того, что иных, диссертации (и не только) написавших, вкуснее кормят.

- и рассказы о том, что не доставшаяся ему прелестница получит ко дню свадьбы достойный ее подарок (сиречь, гнусную и глупую выходку обиженного мэтра),
Жест отчаяния. Рухнула одна из опор будущей карьеры.
Ну, да, ну, да. Душевные красоты налицо. Возвышенный ученый, собирающийся двигать науку и страдающий от незаслуженных наград, раздаваемых другим, подвижник науки и бессребреник...

а у него останется его наука (в которой он пока ничего внятного не совершил) и его книга (которую он так и не собрался даже начать писать);
Опять таки, не всем достается совершить внятное. Это не значит, что остальных учёных учили зря. Один мой сокурсник с мировым именем Ипполит говаривал, что, мол, зато они не совершат моих ошибок. И был в этом смысле плодовит (это не я, это вещает вселившийся дух поганца  ;D). 
Так наш мэтр и невнятного не совершил.
Если тебе корова имя, у тебя должны быть молоко и вымя. А если ты без молока и без вымени, то черта ль в твоем в коровьем имени! А если тебе ученый имя, имя крепи трудами своими.

- и высказывание о том, что "на весах разума магистр изящной словесности перевесит не только старшего магистра, но и вице-академика, озабоченного бросанием камней, ломанием палок и прочими вещами, приличествующим каменотесам и плотникам, но не ученым".
Личное мнение, оценочное суждение.
Разумеется.
А материал для бесноватых определяется его, материала, личными мнениями и оценочными суждениями. Я, мол, истинный ученый - в отличие от этих мастеровых. Я - истинный Повелитель, избранный Кэртианой, в отличие от этих человечишек. И тому подобное...

Ну, да. Физика, математика, механика и прочее - это недостойные занятия, и чего бы человек в них не достиг, он всегда будет ниже истинно великого мэтра, который пока  величие себе дарует авансом (но очень щедро), не совершив ничего - у него диссертация на треть написана, понимаете ли;
- и скромная оценка себя, любимого, как "одного из немногочисленных знатоков гальтарской поэзии и драмы". Ну, да. Цену его знаниям мы увидели - в более поздние времена. На фоне Арлетты Савиньяк;
Мэтр несколько пристрастен, но мир жесток, мир жесток и Шабли в нем так унижен; быть Шабли – это ж просто беда! Быть Шабли – не порок, но судьбою ты обижен навсегда, навсегда, навсегда!
/*очнувшись*/ А в поздние времена и мэтр уже не тот, сильно потрепанный.
Вот и забыл гальтарский, одним из немногих знатоков которого (по своему мнению) он был. 

- и не менее скромная оценка своего места в науке: "Что до старших курсов, то их ведут старшие магистры. И неважно, что их работы лишены глубины и выполнены не ради науки, а ради вожделенного диплома. Я к своим трудам отношусь иначе, но дуб растет медленней огурца.". Ага. Специалист свою на треть написанную работу уже оценил куда выше, чем работы, выполненные другими - он единственный на свете, чья работа будет исполнена истинной глубины и пишется не ради диплома. Дуб самозваный;
Это не он дуб, это работа дуб. Кто ж знает, мы ее вряд ли прочтем (еще не хватало...)
От бобра бобренок, от свиньи - поросенок, от дуба - дубина, от скота - скотина... 

- и очередные жалобы на то, что "звания старшего магистра добиваются многие, и большинство не талантом и не умом, а тупым упорством". Ну, да, а он, талантливый и умный, не добился. Зато очень уверенно обсуждает других, добившихся.
Ну, и так далее...
Да, в нем говорит обида. Ничто человеческое Шабли не чуждо. ("Люди, будьте бдительны!" ;D)
И на что наш мэтр обиделся? На то, что люди, диссертацию написавшие, ценятся больше, чем он, любимый, за оную едва присевший? Или за то, что они занимаются всякой ерундой, а он, единственный, занимается (точнее, собирается как-нибудь заняться) истинной наукой?

Ему обидно за искусство, за кафедру гальтарской словесности, но за себя - лишь постольку-поскольку. Не оценили - это другое.
За искусство и словесность ему обидно постольку, поскольку его притязания эти самые искусство и словесность не оценили.
Постольку-поскольку - субъективно.
В смысле, субъективно не оценили?
Так пусть покажет предмет объективной оценки.

Ну и, если кто считает этот мир совершенным, пусть первым бросит в меня тапок.
/*Кисло*/ Ну, и как это технически осуществить?
То есть, как сделать мир совершенным? Не знаю.
Нет, как тапок бросить?
Мир лучше не трогать - у него диапазон антропности предельно узок; раз тронете - потом исправлять некому будет.

Тапок по доверенности может бросить, например, дочь. Но потом. :)
Нет, такие вещи на чужие плечи перекладывать я не хотел бы.  :)

Тут еще такое обстоятельство... Нельзя отождествлять автора Записок с их же лирическим героем. Изливая эмоции, автор мог допускать перелив.
А отчего мы полагаем, что мэтр Шабли в Записках отличается от мэтра Шабли в реальной жизни?
Предполагать можно то и другое с одинаковым успехом.
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Gingerma от 28 Авг, 2023, 08:33:39
Ответ прост - мало драли ;D
/*Задумывается над тем, сколько драли юного Лионеля Лэкдеми. Или Селину Арамона. На худой конец, Руперта фок Фельсенбурга*/
Ли вполне себе драли:)) Одна отповедь графини "про извольте впредь быть неподражаемым", это ж эквивалент минимум 10 розог
Руперта драла маменька, с оттяжечкой. Слезками, вздохами, "братиками", бантиками и прочим. Очень качественно драла, как мы видим, на уровне кнута.
С Селиной сложнее, конечно, ну да что с грязной деревянной фульги взять...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: prokhozhyj от 22 Сен, 2023, 15:13:18

 О, тут по поводу выхода из печати IV тома переиздания в сеть выложен его рекламный фрагмент...

 ...в который попали "Записки" целиком :). Ну, первая часть, вестимо.

  Здесь (https://vk.com/doc13480574_666446546?hash=JdI3VS9zW8cBCEw3PiyS5oQUeEZJJld2kwZn1a1czrX&dl=4psGdppFWwAYZDD5e1Mkvwx3NR8AlvlGcO3OlBhCmDc).
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 24 Сен, 2023, 14:28:05
Ему обидно за искусство, за кафедру гальтарской словесности, но за себя - лишь постольку-поскольку. Не оценили - это другое.
За искусство и словесность ему обидно постольку, поскольку его притязания эти самые искусство и словесность не оценили.
Постольку-поскольку - субъективно.
В смысле, субъективно не оценили?
Так пусть покажет предмет объективной оценки.
А вот теперь интересно: "предмет объективной оценки" таки существует и даже удостоен включения в IV том переиздания. В отличие от никому не нужной диссертации, которую писать было просто неинтересно (а читать, кмк, вообще страшно). Зато мы теперь имеем картину жизни в ракурсе. Нет, не зря мэтр стаптывал башмаки, просиживал штаны и изводил бумагу.

Возможно, проблема Шабли в том, что профессия писателя в ЗЗ - большая редкость. Кого мы знаем из относительно современных, кроме неоднозначного Дидериха? Вот... И если сызмальства "сам к бумаге тянется рука", то куда определить отпрыска? А если бы вместо филологии с землеописанием занялся правом, то и вышел бы из него второй Вольтер. Склонности соответствуют.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 18 Дек, 2025, 13:38:56
Возможно, проблема Шабли в том, что профессия писателя в ЗЗ - большая редкость. Кого мы знаем из относительно современных, кроме неоднозначного Дидериха? Вот... И если сызмальства "сам к бумаге тянется рука", то куда определить отпрыска? А если бы вместо филологии с землеописанием занялся правом, то и вышел бы из него второй Вольтер. Склонности соответствуют.
А мог бы книгу написать. Многотомную. Скажем, "Мир и война" - про Двадцатилетнюю войну. Про ленивого, сонного и мудрого Алонсо Алву, который ничего не делал, потому что все и так само правильно сделается; про неумного, легкомысленного и пылкого Рене Эр-При, который бессмысленно губил тысячи жизней ради наград и почестей, и все это было без толку, потому что враги и без его участия сами победились, ибо только бездумная деятельность приносит плоды; про генерала Арно Савиньяка, который без толку погиб, пытаясь произвести впечатление на окружающих... Про миллионы приказаний, из которых составились тысячи приказаний не потому, что приказания отличались от приказаний, а потому что ряд совпал с рядом; про то, что все действующие лица не имели в себе ни простоты, ни добра, ни правды, а все, кто писал про эти события раньше, были глупы, наивны и нечестны...

Думаю, публика бы оценила. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 18 Дек, 2025, 16:13:59
А мог бы достигнуть больших успехов, если бы не забивал себе голову "любовными глупостями". Например, показал бы общность языков Талига, Марагоны, еще кого-нибудь (почему не Агария?) и обосновал необходимость единства во всех смыслах, включая территориальный. Вылез бы в академики, а будучи не дурак, нашел бы, где и как еще к штыку приравнять перо. В меру своих слабых сил. Языкознание при должном применении может много дать.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 18 Дек, 2025, 16:21:41
Нет, это бы не получилось. Тут диссертация нужна, а не с грехом вымученная треть. 
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 18 Дек, 2025, 19:01:50
Нет, это бы не получилось. Тут диссертация нужна, а не с грехом вымученная треть.
Да и то - треть, если мерить по объему бумаги. Нет, это был бы уже не тот Шабли, которого мы знаем.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 18 Дек, 2025, 19:04:34
А вот гениальную апуэпопею, описанную выше, тот Шабли, которого мы знаем, написать вполне мог бы. Проникнутую духом подлинного, истинного и непревзойденного шаблизма.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 20 Дек, 2025, 10:51:52
Все еще забавнее. Сегодня Егор Яковлев рассказал, что первоначально классик, вдохновленный романом "Учитель фехтования", решил написать роман о декабристах. Но из принципа фундаментальности решил начать издалека - ведь без 1812 года не было бы и декабристов. Тема оказалась всепоглощающей, до собственно декабристов классик добрался уже под старость, и даже три главы якобы написал. Ну и вот: о каком восстании Шабли мог бы написать вдох-и-выдохновенный роман, со ссылкой... куда бы мне их сослать? В снега и лютые морозы Агариса?
P.S. И о каком фехтовальщике. ;D
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 20 Дек, 2025, 11:12:22
Ну, наш мэтр тоже целился бы не в Двадцатилетнюю войну, а в нечто более позднее - но растекся мысью (что бы это ни означало*) по Тому Самому Дубу, и оно в результате само написалось (мы же помним, что "только бессознательная деятельность приносит плоды").

Впрочем, классик здешних мест про декабристов написал нечто совершенно невнятное - без толстоведов, профессионально разъясняющих нам  смысл того, что написал автор (ибо в писаниях самого автора этот самый смысл найти невозможно) мы бы и не знали, что наезды Петра Кирилловича в столицу (раз в год на две недели) каким-то образом соотносились с какой-либо общественной, политической или социальной деятельностью.     


*
В качестве единственного приходящего мне в голову смысла выражения "растечься мысью по древу" могу лишь предположить, что речь идет о сверхзвуковом столкновении мыси с деревом.
Ибо если мысь на сверхзвуковой скорости сталкивается с деревом, она по нему растекается.

Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 20 Дек, 2025, 11:36:47
*
В качестве единственного приходящего мне в голову смысла выражения "растечься мысью по древу" могу лишь предположить, что речь идет о сверхзвуковом столкновении мыси с деревом.
Ибо если мысь на сверхзвуковой скорости сталкивается с деревом, она по нему растекается.

Есть вариант попроще: когда мысь (=белка) быстрыми рывками перемещается по древу, за ней невозможно уследить, и возникает ощущение, что она присутствует на древе везде, с некоторой плотностью вероятности. Столкновение - вряд ли. Можно посчитать скорость, при которой древо упадет, а мысь вообще испарится, минуя жидкую фазу, но ты ее сперва попробуй разогнать до этой скорости (вспомним "Колумбиаду"). А "сверхзвуковые" эффекты здесь вообще ни при чем, разве что ударная волна посшибает с древа желуди.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 20 Дек, 2025, 11:45:32
При таком подходе можно думать, скорее, о квантовых эффектах - мысь описывается некоторой волновой функцией, как правило,  нормированной на единицу в пределах дерева, то есть, в любой момент существует ненулевая  вероятность обнаружить ее в любой точке дерева. При этом в силу туннельного эффекта мысь может в определенных случаях обнаруживаться и на другом дереве, преодолевая потенциальный барьер.
Но если все же мысь рассматривать как макроскопический объект, то при достаточно высокой, например, сверхзвуковой скорости столкновения с деревом она по дереву растекается, поскольку в момент столкновения при плотности кинетической энергии,  превышающей удельную энергию связи, она ведет себя как жидкость.
Думаю, что эксперимент в лабораторных условиях это подтвердит.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: Colombo от 20 Дек, 2025, 11:53:50
Разбрызгается.
"Сейчас здесь будет очень грязно".
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 20 Дек, 2025, 12:20:46
Разбрызгается.
"Сейчас здесь будет очень грязно".
/*С достоинством*/ Это провокация.
Рванет - это когда давление изнутри. А при столкновении давление не изнутри, а снаружи.
Конечно, разбрызгаться может, н чтобы минимизировать этот эффект, достаточно правильно выбрать скорость столкновения.
Понадобится несколько экспериментов.
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 13:48:35
А вообще, ничего бы мэтр не написал. И себе (и нам) бы обьяснил, что написанию великого труда воспрепятствовала необходимость хлеб свой насущный добывать непосильным трудом. Это какому-нибудь графу, уродившемуся в блаженной праздности в каком-нибудь замке Клерьер де Гро, хорошо... Землю попашет, попишет стихи...
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: AngelNina888 от 23 Фев, 2026, 09:07:35
Эры и эрэа (накрыло ностальгией - сколько лет не пользовалась этим обращением  :D),
есть ли в "Записках" информация, необходимая для решения загадок из книг ОЭ? Пока осилила только первую часть (чтение мыслей данного персонажа вызывает такое чувство брезгливости, что читать с удовольствием не получается никак). Вот и думаю, надо ли себя заставлять ради решения загадок основного цикла? :-\
Заранее спасибо)
Название: Re: Записки мэтра Шабли
Отправлено: prokhozhyj от 26 Мар, 2026, 19:50:47

  В переиздании "Шара Судеб" вышла вторая часть "Записок": период восстания Окделла.