Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Наука и образование => Тема начата: фок Гюнце от 18 Июн, 2023, 11:10:55

Название: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Июн, 2023, 11:10:55
Читаю и наслаждаюсь...

Международная команда исследователей обнаружила нечастые изменения яркости формирующейся звезды. Эти изменения, происходящие с периодом 18 месяцев, не только представляют собой необычное явление для ученых, но и указывают на присутствие скрытой планеты в системе.
Какой радостной новостью с нами поделился журналист! Какое необычное явление обнаружила команда! Просто уникальное!
Мы же читали - и  http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg112679#msg112679, и http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg112419#msg112419, и http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg90089#msg90089, и многое другое про метод транзитов и его возможности. Один лишь "Кеплер" за время работы обнаружил более двух тысяч транзитов, еще восемь тысяч - в кандидатах, а их (транзиты планеты по диску звезды с периодическим изменением ее яркости) обнаруживал не только "Кеплер".
Воистину, необычное явление - всего лишь тысячами наблюдается...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Июл, 2023, 15:02:08
Мы не понимаем подавляющее большинство материи во Вселенной. Мы называем ее темной материей, но это лучшее, что у нас есть.
Как жалко человека... Как скудна его жизнь, если лучшее, что у него есть - это темная материя.
Нет, вы не подумайте чего-то такого: мне темная материя нравится, в целом я отношусь к ней хорошо, но сказать, что она - лучшее, что у меня есть, я не могу.

Некоторые из моделей предполагают, что темная материя не состоит из одного вида частиц, заполняющих Вселенную. Вместо этого она может состоять из множества различных видов частиц Подумать только... Некоторые предполагают, что обед может не состоять из одного блюда. Вместо этого он может состоять из нескольких блюд.

У этой галактики есть особенность, похожая на хвост.Как жаль, что человек взялся писать про астрономию, а не про зоологию. Про котиков, скажем, или про змей, про то, что у них тоже есть особенность, похожая на хвост.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 01 Июл, 2023, 21:05:28
Мы не понимаем подавляющее большинство материи во Вселенной. Мы называем ее темной материей, но это лучшее, что у нас есть.
Как жалко человека... Как скудна его жизнь, если лучшее, что у него есть - это темная материя.
Нет, вы не подумайте чего-то такого: мне темная материя нравится, в целом я отношусь к ней хорошо, но сказать, что она - лучшее, что у меня есть, я не могу.
Издержки перевода, возможно, машинного. Можно просто добавить слово: "Мы называем ее темной материей, и это название лучшее из тех, что у нас есть.

Некоторые из моделей предполагают, что темная материя не состоит из одного вида частиц, заполняющих Вселенную. Вместо этого она может состоять из множества различных видов частиц Подумать только... Некоторые предполагают, что обед может не состоять из одного блюда. Вместо этого он может состоять из нескольких блюд.
А темная материя точно состоит из частиц? А то так позовут обедать, а там - сюрприз! - ни одного блюда.

У этой галактики есть особенность, похожая на хвост.Как жаль, что человек взялся писать про астрономию, а не про зоологию. Про котиков, скажем, или про змей, про то, что у них тоже есть особенность, похожая на хвост.
Если бы он писал про зоологию, он бы сравнивал хвосты с галактиками, а глаза со звездами.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Июл, 2023, 22:58:32
Мы не понимаем подавляющее большинство материи во Вселенной. Мы называем ее темной материей, но это лучшее, что у нас есть.
Как жалко человека... Как скудна его жизнь, если лучшее, что у него есть - это темная материя.
Нет, вы не подумайте чего-то такого: мне темная материя нравится, в целом я отношусь к ней хорошо, но сказать, что она - лучшее, что у меня есть, я не могу.
Издержки перевода, возможно, машинного. Можно просто добавить слово: "Мы называем ее темной материей, и это название лучшее из тех, что у нас есть.
Ничуть не лучше.
Неужели же мы не имеем (и не заслуживаем) ничего, совершенно ничего лучшего, чем название "темная материя"?

Некоторые из моделей предполагают, что темная материя не состоит из одного вида частиц, заполняющих Вселенную. Вместо этого она может состоять из множества различных видов частиц Подумать только... Некоторые предполагают, что обед может не состоять из одного блюда. Вместо этого он может состоять из нескольких блюд.
А темная материя точно состоит из частиц?
Да. С ненулевой массой (покоя). 

А то так позовут обедать, а там - сюрприз! - ни одного блюда.
И заявят, что название обед - самое вкусное из того, что у них есть...

У этой галактики есть особенность, похожая на хвост.Как жаль, что человек взялся писать про астрономию, а не про зоологию. Про котиков, скажем, или про змей, про то, что у них тоже есть особенность, похожая на хвост.
Если бы он писал про зоологию, он бы сравнивал хвосты с галактиками, а глаза со звездами.
"За ушами у змей есть особенности,  похожие на приливный хвост галактик"
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 02 Июл, 2023, 10:30:58
Некоторые из моделей предполагают, что темная материя не состоит из одного вида частиц, заполняющих Вселенную. Вместо этого она может состоять из множества различных видов частиц Подумать только... Некоторые предполагают, что обед может не состоять из одного блюда. Вместо этого он может состоять из нескольких блюд.
А темная материя точно состоит из частиц?
Да. С ненулевой массой (покоя). 
*Мрачно* Небось, еще и различных видов.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2023, 10:54:08
Некоторые из моделей предполагают, что темная материя не состоит из одного вида частиц, заполняющих Вселенную. Вместо этого она может состоять из множества различных видов частиц Подумать только... Некоторые предполагают, что обед может не состоять из одного блюда. Вместо этого он может состоять из нескольких блюд.
А темная материя точно состоит из частиц?
Да. С ненулевой массой (покоя). 
*Мрачно* Небось, еще и различных видов.
/*Уныло*/ Похоже... Все больше кажется, что они - с различными массами и, соответственно, температурами. В основном, она холодная, но с небольшой примесью теплой. И безусловно, толикой горячего компонента - впрочем, он не очень темный, и как раз его мы знаем. Точнее, не его, а их, - три сорта нейтрино.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2023, 13:31:42
Наблюдения показали, что объект является очень ярким квазаром, которому присвоили научное название J1144. Очень быстрое движение газа свидетельствовало, что он питается от черной дыры.
Эм-м-м... Квазар - это наблюдаемый объект, представляющий собой черную дыру, ее мощный аккреционный диск и полярный джет (джеты),  испускаемые при взаимодействии аккреционного диска с черной дырой. Какие наблюдения нужны для выяснения того, чем квазар при этом питается (что бы это не означало) и чем еще он может питаться?
 Наблюдения проезжающего паровоза показали, что он движется силой, равной видимому движению.

И, кстати, если уж на то пошло, то научное название этого квазара, содержащее сведения о первичном источнике информации и координате объекта - SMSS J114447.77-430859.3, а вовсе не вот то, что написано.

Квазар J1144 оказался намного ярче, чем другие объекты такого же возраста. Его свет в 7000 раз превосходил свечение всего Млечного Пути.
Эм-м-м? Светимость Млечного пути точно известна только журналисту. Оценивается она с той или иной точностью примерно в двадцать миллиардов солнечных (вот уж светимость Солнца известна хорошо). Получается светимость квазара 140 триллионов солнечных. Это, конечно, очень много, но на фоне собратьев, имеющих яркости в сотни триллионов большие солнечной (рекорд, напомню, около квадриллиона), понять, отчего вдруг этот квазар оказался "намного ярче, чем другие объекты", трудно. В ряду ярких квазаров его место - далеко не первое. И, вроде, даже не десятое.
Конечно, сказанное обрело бы смысл, если бы журналист пояснил свои слова про возраст - беда лишь в том, что сам он их не понял. Ибо возраст самого квазара и "других объектов" здесь совсем не при чем.

А весь интерес, о котором бравый журналист так и не смог рассказать - в том, что квазар SMSS J114447.77-430859.3 он же для простоты J1144 удален от нас всего лишь примерно на 9,6 миллиарда световых лет по времени распространения, наблюдается в тот момент, когда Вселенной было уже более четырех миллиардов лет - а его более яркие собратья наблюдаются в намного более ранние и бурные времена первого-второго миллиарда лет, и то, что уже в достаточно зрелой Вселенной спустя долгое время после завершения эры реионизации еще встречались такие монстры, достаточно любопытно.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2023, 17:51:55
Какая прелесть...

Считается, что шаровые скопления содержат одни из самых старых звезд в Млечном Пути. Редкость элементов, из которых состоят эти звезды (красные гиганты), указывает на то, что они образовались вскоре после Большого взрыва
Даже не представляю, откуда журналист этого набрался...
Нет, в общем-то, все правильно. Шаровые скопления действительно по большей части состоят из очень старых звезд второго поколения.
Вот только состоят эти звезды преимущественно  из водорода и гелия с очень небольшим содержанием металлов. Это о редкости водорода с гелием во Вселенной нам толкуют?
Ну, и "эти звезды" в шаровых скоплениях, как вы понимаете - это красные карлики, а вовсе не красные гиганты. Красные карлики - это класс звезд малой массы (примерно до 47% солнечной) http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg78266#msg78266, а красные гиганты http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77141#msg77141 - это стадия эволюции звезд, которую, кстати, красные карлики не проходят  (потому что еще ни один красный карлик Вселенной до нее не дожил) и теоретически никогда не пройдут  (потому что массы для начала горения гелия в ядре ни при каких условиях не хватит).

Астрономы обнаружили, что в этой группе (звезд вокруг центра Галактики) есть несколько отсутствующих звезд.
Это только мне видится некоторое противоречие во фразе? Так они, отсутствующие, есть или они, которые есть, отсутствуют?
Странное дело: фраза в первоисточнике играет совсем другими оттенками смысла: было обнаружено снижение концентрации звезд. 

В этом году ожидается три важных астрономических явления — днем 22 сентября небо украсит планета Юпитер, 25 октября пройдет частное солнечное затмение, 6 декабря можно будет увидеть Марс
/*Сглотнув и проморгавшись*/ Спешите видеть! Впервые за год наше небо посетят Юпитер и Марс! Количество билетов ограничено.

Академик Зайцев допустил новые столкновения метеоритов с Землей.
Ну, по крайней мере, теперь в случае падения метеорита будет известно, кого обвинять, с кого спрашивать и кто допустил это безобразие.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 02 Июл, 2023, 21:57:02
Академик Зайцев допустил новые столкновения метеоритов с Землей.
Ну, по крайней мере, теперь в случае падения метеорита будет известно, кого обвинять, с кого спрашивать и кто допустил это безобразие.
Там есть любопытные подробности.

"Ежедневно в сфере притяжения Земли пролетает новый астероид, поэтому вероятность столкновения таких объектов с планетой существует. Особую опасность представляют случаи, когда небесное тело движется со стороны Солнца. Об этом в беседе с URA.RU рассказал генеральный директор НП «Центр планетарной защиты», академик МАИБ Анатолий Зайцев".
https://ura.news/news/1052532526

Об академии.
Международная академия исследований будущего (International Futures Research Academy) — сообщество исследователей ряда стран мира, занятых проблемами теории и практики прогнозирования.
http://www.maib.ru/

Так что это даже не РАЕН.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июл, 2023, 00:19:15
Но все равно: как можно допускать такие безобращия?
Тем более, директору центра этой самой планетарной защиты, который, как следует из самого названия центра, отвечает именно за то, чтобы их не допускать?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Июл, 2023, 11:37:21
Считается, что около 70 процентов Вселенной состоит из темной энергии - так называется неизвестная сила, которая заставляет Вселенную расширяться ускоренными темпами. И 25 процентов - это темная материя, которая, как считается, связывает Вселенную воедино и составляет около 80 процентов ее массы.
Интересно, что такое по мысли автора - процент Вселенной. И почему 25 этих процентов оставляют 80% ее массы.
Или я чего-то не знаю о процентах, или об арифметике...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 07 Июл, 2023, 09:24:44
Считается, что около 70 процентов Вселенной состоит из темной энергии - так называется неизвестная сила, которая заставляет Вселенную расширяться ускоренными темпами. И 25 процентов - это темная материя, которая, как считается, связывает Вселенную воедино и составляет около 80 процентов ее массы.
Интересно, что такое по мысли автора - процент Вселенной. И почему 25 этих процентов оставляют 80% ее массы.
Или я чего-то не знаю о процентах, или об арифметике...
Действительно странно. Ну ладно, пусть масса и энергия эквивалентны согласно известной формуле. Но 70+25=95, то есть на долю обычных (не темных) материи и энергии приходится 5 процентов. И из них никак не могут получиться недостающие 20 процентов массы Вселенной. Принцип дуализма бухгалтерии в действии.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Июл, 2023, 13:19:41
Это вообще понять невозможно.
Для начала - как получилось, что 25 процентов Вселенной составляют 80% ее массы.
В чем исчисляются проценты Вселенной?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: prokhozhyj от 07 Июл, 2023, 13:51:42
В чем исчисляются проценты Вселенной?

В её сотых долях, разумеется.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Июл, 2023, 14:03:33
Уточняю вопрос: в чем исчисляются доли Вселенной?
Ну, и, заодно, если речь идет об обсуждаемом высказывании, что его автор вообще понимает под Вселенной? 

Поясняю уточненный вопрос: в принципе, если автор высказывания доли (проценты) Вселенной воспринимает как геометрические части ее наблюдаемого объема (напомню http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77531#msg775 - радиус по времени распространения 13,8 миллиарда световых лет; сопутствующий радиус - около 47,2 миллиарда световых лет), можно подумать, что он имеет в виду следующее: 70 процентов объема наблюдаемой Вселенной лежит отдельно и изготовлено из темной энергии, а 25% объема наблюдаемой Вселенной лежит отдельно и состоит из темной материи. И эти 25% объема составляют 80% массы. В таком варианте арифметика не страдает, чего нельзя сказать о разуме.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 07 Июл, 2023, 21:53:29
В таком варианте арифметика не страдает, чего нельзя сказать о разуме.   
Да нет, разум уже не страдает. Все же просто: объем Вселенной состоит либо из темной материи, либо из темной энергии. А объем, занимаемый присутствующими, пренебрежимо мал по сравнению с.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Июл, 2023, 22:01:44
В таком варианте арифметика не страдает, чего нельзя сказать о разуме.   
Да нет, разум уже не страдает. Все же просто: объем Вселенной состоит либо из темной материи, либо из темной энергии. А объем, занимаемый присутствующими, пренебрежимо мал по сравнению с.
так это... Что получается - что 70% объема занято темной энергией, а 25% - темной материей,  и эти 25 % составляют 80% массы?
Нет, в этой идее разум страдает. От ужаса. Причем эмоции разума точно описаны бессмертным Юрайдой  - это ужас нерожденного. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 08 Июл, 2023, 08:30:57
В таком варианте арифметика не страдает, чего нельзя сказать о разуме.   
Да нет, разум уже не страдает. Все же просто: объем Вселенной состоит либо из темной материи, либо из темной энергии. А объем, занимаемый присутствующими, пренебрежимо мал по сравнению с.
так это... Что получается - что 70% объема занято темной энергией, а 25% - темной материей,  и эти 25 % составляют 80% массы?
Нет, в этой идее разум страдает. От ужаса. Причем эмоции разума точно описаны бессмертным Юрайдой  - это ужас нерожденного.
Да что ж тут ужасного-то? Вот у человека (абстрактного. про присутствующих не говорим!) есть голова, руки, ноги, спина, эээ... часть пониже спины, нос, уши, живот... Живот даже меньше, чем 25% человека! А вот его (живота) масса у некоторых и больше 80% потянет. А Вселенная чем хуже???
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июл, 2023, 08:48:34
В таком варианте арифметика не страдает, чего нельзя сказать о разуме.   
Да нет, разум уже не страдает. Все же просто: объем Вселенной состоит либо из темной материи, либо из темной энергии. А объем, занимаемый присутствующими, пренебрежимо мал по сравнению с.
так это... Что получается - что 70% объема занято темной энергией, а 25% - темной материей,  и эти 25 % составляют 80% массы?
Нет, в этой идее разум страдает. От ужаса. Причем эмоции разума точно описаны бессмертным Юрайдой  - это ужас нерожденного.
Да что ж тут ужасного-то? Вот у человека (абстрактного. про присутствующих не говорим!) есть голова, руки, ноги, спина, эээ... часть пониже спины, нос, уши, живот... Живот даже меньше, чем 25% человека! А вот его (живота) масса у некоторых и больше 80% потянет. А Вселенная чем хуже???
Да в том-то и дело, что Вселенная куда лучше - и нет у нее отдельного куска из темной материи, отдельного куска из светлой барионной материи, а отдельного - из темной энергии.

 Если уж говорить применительно к человеку, то исходная фраза - это что-то уровня "25% человека - это кислород, который составляет 80% его массы".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: prokhozhyj от 08 Июл, 2023, 11:27:08
Если уж говорить применительно к человеку, то исходная фраза - это что-то уровня "25% человека - это кислород, который составляет 80% его массы".

Лень считать: это уже трансурановый кислород получается, или ещё нет?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июл, 2023, 11:54:19
Если уж говорить применительно к человеку, то исходная фраза - это что-то уровня "25% человека - это кислород, который составляет 80% его массы".

Лень считать: это уже трансурановый кислород получается, или ещё нет?
Да нет, даже не железный: кислород в норме составляет где-то 55-70% (в зависимости от возраста) массы человека. Вспомним, какое химическое соединение составляет основную массу организма - а кислорода в нем по массе чуть ли не 9/10 (варьируется за счет изотопного состава)...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: zloradovich от 08 Июл, 2023, 14:49:31
  фок Гюнце, мне хочется согласиться с Вашим недоверием этих рассчитанных долей массы Вселенной.
  Ляпнуть мимо науки может каждый. Но вот я не не понимаю почему темная энергия составляет около 70-80% массы Вселенной, если эту странную энергию при этом называют отрицательной? Тогда и масса у нее отрицательная?  :o Тогда как же они ее складывают? Или надо вычитать?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июл, 2023, 15:44:52
Про отрицательную массу темной энергии...

Технически, конечно, уравнение состояния есть связь давления с плотностью энергии. Можно поиграться с мыслью, что если давление в уравнении состояния пропорционально плотности энергии, а давление темной энергии отрицательно, то, соответственно, если, как нам привычно для "нормальной" материи, сиречь, электромагнитного излучения, говоря шире, привычных бозонов и релятивистских частиц (сиречь, привычных фермионов), параметр уравнения состояния (коэффициент пропорциональности между плотностью энергии и давлением) положителен, то...
Можно даже, как эпизодически делают, поиграть с вариантом моделирования темной энергии непрерывным генерированием в пространстве частиц с отрицательной массой (антигравитирующих). 

Но все изящные модели, определяющие среду с отрицательным давлением через понятия отрицательных массы, энергии и гравитации (с положительным параметром уравнения состояния), сталкиваются с одной проблемой: плотность, а стало быть, и масса наблюдаемой Вселенной (находящейся внутри поверхности последнего рассеяния) известны с весьма неплохой точностью - я даже, вроде бы, рассказывал как: наблюдением углового распределения неравномерностей реликтового излучения. Плотности барионной и темной материи кропотливым изучением тоже известны неплохо - и не составляют в сумме и трети наблюдаемой плотности Вселенной. Отсюда, как ни изящны революционные построения, следует, что вводить в теорию понятия "обыкновенной" материи с отрицательной массой (да и мыслимо ли такое физически?) как объяснение среды с отрицательным давлением, не получается - наблюдаемая масса темной энергии оказывается положительной - и ее плотность по результатам наблюдения составляет более 68% средней плотности Вселенной.
И приходится довольствоваться стандартным объяснением темной энергии как среды с положительной плотностью энергии и отрицательным параметром уравнения состояния (отрицательным коэффициентом пропорциональности между давлением и плотностью). 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июл, 2023, 16:02:16
PS А отрицательной я бы назвал темную энергию только за одно - за ее поведение и личностные качества.

А если серьезно - то отрицательное давление темной энергии в любом обычном варианте ее объяснения - будь то поле квинтэссенции, то ли просто космологическая постоянная, сиречь, собственная энергия и неотъемлемый атрибут пространства - я бы в предельно примитивном варианте объяснил, точнее, проиллюстрировал бы так:
Имеем на вид парадоксальный случай среды с отрицательным давлением. То есть, берем ящик, запихиваем в него эту среду (то есть, пустое пространство с темной энергией) и обнаруживаем, что давление у среды отрицательное - она не выдавливает стенки ящика, а наоборот, втягивает их внутрь. Надо же, говорим мы, какой парадокс - внутри что-то есть, и оно стенки ящика само внутрь втягивает; без антигравитации, отрицательной массы и энергии такое не объяснить...
А отчего? Внутри - пространство. Физическое. Пустое. И ничего больше. А отчего оно стенки внутрь втягивает? - так ведь снаружи то же самое пространство, такое же пустое, только снаружи его куда больше; а с точки зрения физики и математики совершенно все равно - что внутреннее пространство стенки втягивает (что выглядит удивительным), что наружное, которого намного больше, их туда вдавливает (что уже явно не столь контринтуитивно).
А построить ящик (даже теоретически), у которого внутри есть пространство, а снаружи нет, и чтобы еще и стенки у него были для пространства непроницаемыми - чтобы различить эти два случая - мягко говоря, сложно. А не мягко говоря - попросту немыслимо.
 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2023, 12:33:49
В новом исследовании, проведенном с помощью Очень Большого Телескопа (VLT) и других инструментов, группа астрономов обнаружила, что когда черная дыра поглощает звезду, она может совершить мощный выброс вещества наружу.
В новом исследовании, проведенном с помощью большой каракки и других средств, группа мореплавателей обнаружила, что когда долго плывешь в одну сторону, приплываешь туда, откуда уплыл.
Если это - новое исследование, то делать со старыми, исправно обнаруживавшими то же самое? 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июл, 2023, 08:15:45
Фонтан чистой незамутненной радости...

В NASA заявили, что секс в космосе невозможен из-за невесомости, но русские ученые уже придумали выход из ситуации.
Из какой? Из секса, из невозможности, из космоса или из заявления NASA?
Кстати, ссылку на заявление самой NASA, вдруг озаботившейся этой темой, нам не приводят - так что выяснить, когда же и кто именно "в NASA" огласил это заявление - какой-нибудь администратор, научный работник, вахтерша у дверей или, может быть, весь трудовой коллектив (то ли восемнадцать тысяч штатных работников, то ли в придачу к ним еще двести восемьдесят тысяч работников по временным контрактам) собрался на перекрестке около здания на Ист Стрит, 300, Вашингтон, округ Колумбия, и принялся хором скандировать "Секс в космосе невозможен из-за невесомости!" - оказывается невозможным. 

Вопрос возможности нормального секса в космосе отнюдь не праздный. Только к Марсу лететь полгода. А для полетов к далеким планетам потребуется еще больше времени. Космонавты не монахи.
Других проблем межпланетных перелетов так и не нашли...
Так и видятся статьи в какой-нибудь португальской или испанской газете XVI века - "Вопрос возможности нормального секса в открытом море отнюдь не праздный. Только к Америке плыть полгода. А для кругосветных путешествий потребуется еще больше времени. Мореплаватели не монахи.
И все... Эпоха географических открытий заканчивается, не начавшись - пока ученые какой-нибудь передовой нации не "придумают выход из ситуации".

 Да и для колонизации Красной планеты, о которой в последнее время столько разговоров, потребуется рождение новых поколений колонистов.
Э-э-э? А на Марсе тоже невесомость? Или журналисты опасаются, что за время полугодового перелета будущие колонисты забудут, как это делается?

Выходит, человечество приковано к Земле навсегда?
Вот оно, основное препятствие на пути отковывания человечества от Земли...

 Не все так плохо. Российские ученые недавно добились на одном из беспилотных аппаратов, запущенных в космос, создания искусственной гравитации при помощи вращающейся центрифуги, развив идеи, предложенные еще Константином Циолковским. При искусственной гравитации на космических кораблях, совершенствованием которой в настоящее время занимается Роскосмос, заниматься сексом можно будет вполне привычными способами.
Ура!
Главный барьер - сексуальный - отделяющий человечество от космоса, взят посредством центрифуги. Вращающейся - напоминают нам, оставляя без ответа вопрос о том, что такое невращающаяся центрифуга и почему она центрифуга. А заодно в поисках космического секса российские ученые (опытным путем в лабораторных условиях) проверили теории Ньютона о всяких центробежных силах и прочих инерциях, известные еще Константину Циолковскому, но неизвестные невежественной  NASA.

Люблю я журналистов...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июл, 2023, 08:30:40
Фраза дня

Когда формируются звезды, царит столпотворение
А представляете, что царит, когда формируются столпы?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 16 Июл, 2023, 18:32:30
Фраза дня

Когда формируются звезды, царит столпотворение
А представляете, что царит, когда формируются столпы?
Можно вспомнить, что термин "столпотворение" возник в связи со строительством одного конкретного столпа (Вавилонской башни) и характеризует внезапно возникший на стройке хаос (а она и до того вряд ли была воплощением порядка). Еще сбивает с толку созвучие со словом "толпа". Вот кто мог толпиться (и кишеть) при формировании звезд? Кроме ангелов, никого подходящего не вижу.

Выход из ситуации с сексом предлагал не только Циолковский, но и Артур Кларк, придумавший анабиоз для экипажа при путешествии вроде бы к Юпитеру - там еще была какая-то ахинея про черные камни, обучающие питекантропов трудовой деятельности. Но именно для секса в невесомости можно придумать кучу приспособлений и даже испытать их в лабораторных условиях.* Серьезным препятствием было бы требование оставаться при этом в скафандрах, но это уже вопрос к разработчикам скафандров.

*
У нас на физфаке (кафедра моря) работал Сережа Касьянов, у которого день рождения приходился на Касьянов день (по-старому, 29 февраля  :) ). Так он показывал авторское свидетельство на способ взвешивания (определения массы, понятно) космонавтов в невесомости на основе измерения моментов инерции космонавта относительно нескольких осей. После этого говорить о какой-то проблеме секса просто смешно...   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июл, 2023, 18:47:26
Фраза дня

Когда формируются звезды, царит столпотворение
А представляете, что царит, когда формируются столпы?
Можно вспомнить, что термин "столпотворение" возник в связи со строительством одного конкретного столпа (Вавилонской башни) и характеризует внезапно возникший на стройке хаос (а она и до того вряд ли была воплощением порядка). Еще сбивает с толку созвучие со словом "толпа". Вот кто мог толпиться (и кишеть) при формировании звезд? Кроме ангелов, никого подходящего не вижу.
Да, какие столпы строят при формировании звезд?
Загадка...

Выход из ситуации с сексом предлагал не только Циолковский, но и Артур Кларк, придумавший анабиоз для экипажа при путешествии вроде бы к Юпитеру - там еще была какая-то ахинея про черные камни, обучающие питекантропов трудовой деятельности.
Анабиоз, говорите...
Что только не придумают, чтобы сексуальные проблемы космонавтов не решать!

Но именно для секса в невесомости можно придумать кучу приспособлений и даже испытать их в лабораторных условиях. Серьезным препятствием было бы требование оставаться при этом в скафандрах, но это уже вопрос к разработчикам скафандров.
Здесь есть вопрос о том, где взять невесомость для испытаний в лабораторных условиях.
Собственно, зачем нужны скафандры при полугодовом и более полете, тоже непонятно.
А вообще, мне интересно, задумывался ли исполненный пылкого энтузиазма журналист, отчего летающие годами орбитальные станции этой самой   искусственной гравитацией при помощи вращающейся центрифуги в развитие идеи, предложенной еще Константином Циолковским, не оснащаются. Неужели потому, что российские ученые только сейчас на идеи Циолковского натолкнулись?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 16 Июл, 2023, 19:02:18
Здесь есть вопрос о том, где взять невесомость для испытаний в лабораторных условиях.
На орбитальной станции. А еще можно подключить к проблеме космических туристов - наука, мол, требует.
Собственно, зачем нужны скафандры при полугодовом и более полете, тоже непонятно.
Просто для примера.
А вообще, мне интересно, задумывался ли исполненный пылкого энтузиазма журналист, отчего летающие годами орбитальные станции этой самой   искусственной гравитацией при помощи вращающейся центрифуги в развитие идеи, предложенной еще Константином Циолковским, не оснащаются. Неужели потому, что российские ученые только сейчас на идеи Циолковского натолкнулись?
Идея раскручивать станцию и получать искусственную тяжесть стара. Именно для этого станции придумывали в форме бублика. Но сопутствующий этому геморрой (не в медицинском смысле) обходится много дороже. И потом, если искусственная гравитация подчиняется закону необратных квадратов, легкость в голове может возникнуть при одновременной тяжести в ногах. Вот это действительно требует лабораторных экспериментов.
А еще магнитные ботинки предлагали - тут тоже что-то не так? Для секса вроде разуваться не обязательно...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июл, 2023, 19:10:45
Здесь есть вопрос о том, где взять невесомость для испытаний в лабораторных условиях.
На орбитальной станции. А еще можно подключить к проблеме космических туристов - наука, мол, требует.
А налогоплательщики потом спросят: мы что, за ЭТО деньги платим?

Собственно, зачем нужны скафандры при полугодовом и более полете, тоже непонятно.
Просто для примера.
Ну, для примера их и снять можно...

А вообще, мне интересно, задумывался ли исполненный пылкого энтузиазма журналист, отчего летающие годами орбитальные станции этой самой   искусственной гравитацией при помощи вращающейся центрифуги в развитие идеи, предложенной еще Константином Циолковским, не оснащаются. Неужели потому, что российские ученые только сейчас на идеи Циолковского натолкнулись?
Идея раскручивать станцию и получать искусственную тяжесть стара. Именно для этого станции придумывали в форме бублика. Но сопутствующий этому геморрой (не в медицинском смысле) обходится много дороже. И потом, если искусственная гравитация подчиняется закону необратных квадратов, легкость в голове может возникнуть при одновременной тяжести в ногах. Вот это действительно требует лабораторных экспериментов.
А еще магнитные ботинки предлагали - тут тоже что-то не так? Для секса вроде разуваться не обязательно...
Собственно, сохранение ориентации объекта методом его вращения применялось в космонавтике с ранних времен. Но для искусственной гравитации нужны и размеры побольше, и частота повыше. Разве что, груз-противовес на длинной веревке прицепить и раскручивать.
И вот тут возникает простой вопрос - и как эти бублики или же гантели будут маневрировать?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 16 Июл, 2023, 19:38:52
Здесь есть вопрос о том, где взять невесомость для испытаний в лабораторных условиях.
На орбитальной станции. А еще можно подключить к проблеме космических туристов - наука, мол, требует.
А налогоплательщики потом спросят: мы что, за ЭТО деньги платим?
А им ответят - нет, это ОНИ за это деньги платят. А мы просто даем относительно небольшую скидку...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июл, 2023, 20:09:22
Хм. Боюсь, ОНИ желают платить деньги за что-то другое, а не за подобные эксперименты.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 17 Июл, 2023, 08:53:37
Науке порой приходится преодолевать самые разные предрассудки.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 17 Дек, 2023, 18:12:27
И снова ученые подгрызают закон сохранения энергии.

ТАСС: саратовские ученые нашли способ не платить за отопление

"С целью уменьшения затрат энергии на отопление помещений в зимнее время года важно теплоту, содержащуюся в вытяжном воздухе, передавать потоку приточного воздуха. Поэтому мы разработали специальное устройство для обмена теплотой и влагой между двумя потоками воздуха, которое позволяет свести к минимуму затраты энергии на температурную доводку потока приточного воздуха, подаваемого в помещение", - привели в пресс-службе слова разработчика, профессора Юрия Печенегова.

Как отметили в СГТУ, благодаря устройству возможно полностью исключить платежи потребителей за отопление. Это касается, например, помещений с теплоизолированными стенами, достаточным количеством светильников и других источников тепла. В таком случае платежи будут приходить только за электроэнергию, пояснили в вузе.

https://nauka.tass.ru/nauka/19559907?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

На самом-то деле это попытка нарушить другие законы. Если у вас помещение без отопления в доме, который отапливается, то вас могут заставить платить за теплопроводность и конвекцию. Но поскольку в ТАСС это попало в раздел науки, становится боязно и за закон сохранения энергии. При том, что принцип противотока и теплообмена проходят еще в школе - на химии, помнится.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мая, 2025, 09:59:53
Ну, и опять.

Учёные обнаружили новое доказательство того, что на Марсе могла быть вода.

Именно так. Не была - что давным-давно известно; не есть - что тоже, вообще-то, хорошо известно; а осторожно - могла быть. Нашлось новое доказательство, понимаете ли. А на земных полюсах мог быть лёд...

Учёные обнаружили новое доказательства того, что у тараканов могли быть ножки.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 12 Мая, 2025, 09:26:12
Эр Гюнце, это просто опечатка.
Имелось в виду: "Ученые обнаружили, что на Марсе могла быть водка"   8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 12 Мая, 2025, 10:20:56
Эр Гюнце, это просто опечатка.
Имелось в виду: "Ученые обнаружили, что на Марсе могла быть водка"   8)
Ну, это еще ничего не значит. Вот если бы они обнаружили колючую проволоку...
"Тут есть мои собратья! - подумал я. - Плотину может возвести и бобр, тоннель пророет и крот, многие птицы и звери сооружают строения из веток и глины, шелковую ткань ткет не хуже ткача насекомое, но только одни разумные существа создали с божьего благословения колючую проволоку, вместе со всем к ней причитающимся".
(А. Шаров, "Иллюзония, или Королевство кочек")
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 12 Мая, 2025, 18:35:14
Эр Гюнце, это просто опечатка.
Имелось в виду: "Ученые обнаружили, что на Марсе могла быть водка"   8)
Водка - понятие недостаточно определенное. И ответ на вопрос о том, существовала ли на Марсе водка, зависит от его (понятия) определения. Потому что вода на Марсе была и есть, этиловый спирт был наверняка (другое дело - в какой концентрации)...

Эр Гюнце, это просто опечатка.
Имелось в виду: "Ученые обнаружили, что на Марсе могла быть водка"   8)
Ну, это еще ничего не значит. Вот если бы они обнаружили колючую проволоку...
Вы поверхность Марса видели?
Она красно-рыжая.
Почему она красно-рыжая? Потому что в песке, ее покрывающем, очень много оксида железа.
Почему на поверхности Марса так много оксида железа? Потому что колючая проволока, находившаяся на Марсе в достаточном количестве, в течение сотен миллионов лет полностью окислилась, превратившись в ржавчину.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 13 Мая, 2025, 06:51:45
Вы поверхность Марса видели?
Она красно-рыжая.
Почему она красно-рыжая? Потому что в песке, ее покрывающем, очень много оксида железа.
Почему на поверхности Марса так много оксида железа? Потому что колючая проволока, находившаяся на Марсе в достаточном количестве, в течение сотен миллионов лет полностью окислилась, превратившись в ржавчину.
А куда делись те, кого она колола? В смысле, где они продолжают колоться?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Мая, 2025, 06:57:59
В настоящее время 95,3% атмосферы Марса - углекислый газ. Откуда он мог взяться? Разумеется, в результате долгого, в течение сотен миллионов лет, распада органики, оставшейся от наколовшихся на проволоку.
История Марса таит в себе страшные тайны...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 13 Мая, 2025, 07:19:47
В настоящее время 95,3% атмосферы Марса - углекислый газ. Откуда он мог взяться? Разумеется, в результате долгого, в течение сотен миллионов лет, распада органики, оставшейся от наколовшихся на проволоку.
История Марса таит в себе страшные тайны...
Да, кислород связало проволокой и органикой, легкий водород тю-тю. Нет воды, одни следы. Зато можно добывать железо и использовать по второму (?) разу.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 13 Мая, 2025, 10:02:06
В настоящее время 95,3% атмосферы Марса - углекислый газ. Откуда он мог взяться? Разумеется, в результате долгого, в течение сотен миллионов лет, распада органики, оставшейся от наколовшихся на проволоку.
История Марса таит в себе страшные тайны...
О, да! Адовы тайны! Не напрасно Марс так богат серой  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Мая, 2025, 11:45:16
В настоящее время 95,3% атмосферы Марса - углекислый газ. Откуда он мог взяться? Разумеется, в результате долгого, в течение сотен миллионов лет, распада органики, оставшейся от наколовшихся на проволоку.
История Марса таит в себе страшные тайны...
Да, кислород связало проволокой и органикой, легкий водород тю-тю. Нет воды, одни следы. Зато можно добывать железо и использовать по второму (?) разу.
Если другие источники чем-то не угодили...

В настоящее время 95,3% атмосферы Марса - углекислый газ. Откуда он мог взяться? Разумеется, в результате долгого, в течение сотен миллионов лет, распада органики, оставшейся от наколовшихся на проволоку.
История Марса таит в себе страшные тайны...
О, да! Адовы тайны! Не напрасно Марс так богат серой  8)
Конечно - как же белки без серы.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 13 Мая, 2025, 11:48:33
Конечно - как же белки без серы.
А при чем тут сера? Вы имели в виду - без орехов?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Мая, 2025, 11:57:42
Как могут существовать белки без орехов, представить себе можно - а вот как без серы - трудно: протеины денатурируются.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 13 Мая, 2025, 14:37:28
Как могут существовать белки без орехов, представить себе можно - а вот как без серы - трудно: протеины денатурируются.
Ну вот, я сейчас спать иду, ибо уже без 25 полночь, а Вы мне на ночь такие кошмары!
Денатурированная белка - жуть какая!!!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Мая, 2025, 15:03:18
Как могут существовать белки без орехов, представить себе можно - а вот как без серы - трудно: протеины денатурируются.
Ну вот, я сейчас спать иду, ибо уже без 25 полночь, а Вы мне на ночь такие кошмары!
Денатурированная белка - жуть какая!!!
Конечно жуть - потому что без серы.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 14 Мая, 2025, 02:51:37
Как могут существовать белки без орехов, представить себе можно - а вот как без серы - трудно: протеины денатурируются.
Ну вот, я сейчас спать иду, ибо уже без 25 полночь, а Вы мне на ночь такие кошмары!
Денатурированная белка - жуть какая!!!
Конечно жуть - потому что без серы.
И без белки  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мая, 2025, 06:10:07
Белка без серы - это как сера без белки, только наоборот. Et vice versa.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 14 Мая, 2025, 12:30:17
Белка без серы - это как сера без белки, только наоборот. Et vice versa.
Absolutely!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 14 Мая, 2025, 13:25:54
Белка без серы - это как сера без белки, только наоборот. Et vice versa.
Absolutely!
А с другой стороны, белое - это частный случай серого. Иными словами, высшая стадия. А серое - наоборот, последняя стадия белого.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мая, 2025, 16:23:48
/* Задумывается о том, можно ли считать нуль высшей стадией произвольного числа. И можно ли считать произвольное число последней стадией нуля. И если это все можно на Земле, то можно ли будет на Марсе. Особенно, учитывая денатурирование многих белков при разрушении дисульфидных связей. */
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мая, 2025, 18:45:27
Мощнейшая модель показывает, как магнетизм мешает гравитации и формирует космос.

Журналист уклонился от объяснения того, что такое "мощнейшая" модель. Какой именно мощности в этой модели очень много - производной энергии по времени, количества операций в секунду, выпуска продукции в год или ещё чего-нибудь очень уж неожиданного (скажем, кардинальное число у нее необычайно велико).
Зато он внятно объяснил свое представление о причинах существования космоса - космос существует  потому что магнетизм (что бы это слово ни означало) его формирует (попутно мешая гравитации). А если бы не магнетизм (или если бы магнетизм не мешал гравитации), космос бы не сформировался. И на границе  земной атмосферы была бы хрустальная сфера, к которой звёздочки золотыми гвоздиками приколочены.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 16 Мая, 2025, 02:33:14
Мощнейшая модель показывает, как магнетизм мешает гравитации и формирует космос.

Журналист уклонился от объяснения того, что такое "мощнейшая" модель. Какой именно мощности в этой модели очень много - производной энергии по времени, количества операций в секунду, выпуска продукции в год или ещё чего-нибудь очень уж неожиданного (скажем, кардинальное число у нее необычайно велико).
Зато он внятно объяснил свое представление о причинах существования космоса - космос существует  потому что магнетизм (что бы это слово ни означало) его формирует (попутно мешая гравитации). А если бы не магнетизм (или если бы магнетизм не мешал гравитации), космос бы не сформировался. И на границе  земной атмосферы была бы хрустальная сфера, к которой звёздочки золотыми гвоздиками приколочены.
Правильно! Только золотыми, и ни в коем случае не железными. Иначе - магнетизм!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мая, 2025, 06:15:13
А с другой стороны, у Земли магнитное поле есть. Значит, магнетизм. И как пойдет он мешать гравитации и формировать космос!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 17 Мая, 2025, 04:21:18
Концентрируйтесь на положительном! И станем мы все космонавтами!  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2025, 05:55:25
Между этими двумя предложениями усматривается определенное противоречие.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 17 Мая, 2025, 07:58:42
Нисколько. Космонавты - очень оптимистичные люди!  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2025, 08:03:24
Космонавты - да. Потому что они will be back.
А вот у нас всех какое основание для оптимизма, если нам грозит стать космонавтами?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2025, 08:33:53
Кстати, я подумал... Если мы все станем космонавтами, то на одном квадратном километре околоземной поверхности столпится в среднем шестьдесят космонавтов. И будут там летать. В разные стороны.  Со скоростью почти тридцать тысяч километров в час. Это так оптимистично!

А если заставить их (или нас?) летать в одну сторону, во избежание столкновений, то выстроиться в замкнутое кольцо, крутящееся вокруг Земли с этой самой скоростью не получится - интервал между плоскостями симметрии космонавтов должен быть пять миллиметров. Нужно будет выстроиться в двести эшелонированных по высоте колонн с расстоянием между космонавтами в каждой колонне один метр. И так летать над Землёй. Очень оптимистично и увлекательно. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 17 Мая, 2025, 10:03:20
Мощнейшая модель показывает, как магнетизм мешает гравитации и формирует космос.

Журналист уклонился от объяснения того, что такое "мощнейшая" модель. Какой именно мощности в этой модели очень много - производной энергии по времени, количества операций в секунду, выпуска продукции в год или ещё чего-нибудь очень уж неожиданного (скажем, кардинальное число у нее необычайно велико).
Да знаем мы за эту мощнейшую модель.
"А хорошая гипотеза, сир. Столько всего объясняет..." - Ж. Лагранж
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2025, 10:11:39
Полагаете, это та самая модель?

И магнетизм в ней являлся инструментом творения?
 
Или даже не инструментом, а...? Ой!
Получается, Магнетизм в борьбе с Гравитацией творит мироздание? А Гравитация ему препятствует?
И она, Гравитация, везде! Тщится нами завладеть! И лишь чистые души, исполненные заповедей Магнетизма, ей неподвластны, как птицы небесные, ибо Магнетизм не вводит их в искушение, но избавляет от Гравитации!

Кстати, эта модель не только все объясняет, но и многое предсказывает. Например, метод проверки чистоты души: если взять человека и сбросить, скажем, с десятого этажа, то, если его душа достаточно чиста, Магнетизм одолеет в нем Гравитацию, и испытуемый устремится к Небу - но если душа чиста недостаточно, то Магнетизм в нем Гравитацию не одолеет, и испытуемый устремится к Земле.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 17 Мая, 2025, 10:47:17
Полагаете, это та самая модель?
Полагать - некузяво, это еще Ньютон замечал. И подробностей устройства модели нам же не сообщили.

И магнетизм в ней являлся инструментом творения?
 
Или даже не инструментом, а...? Ой!
Получается, Магнетизм в борьбе с Гравитацией творит мироздание? А Гравитация ему препятствует?
И она, Гравитация, везде! Тщится нами завладеть! И лишь чистые души, исполненные заповедей Магнетизма, ей неподвластны, как птицы небесные, ибо Магнетизм не вводит их в искушение, но избавляет от Гравитации!
Именно такъ!

Кстати, эта модель не только все объясняет, но и многое предсказывает. Например, метод проверки чистоты души: если взять человека и сбросить, скажем, с десятого этажа, то, если его душа достаточно чиста, Магнетизм одолеет в нем Гравитацию, и испытуемый устремится к Небу - но если душа чиста недостаточно, то Магнетизм в нем Гравитацию не одолеет, и испытуемый устремится к Земле.
Это все же не предсказание, а своего рода весы. И если выбирать... Многие, думаю, от тестирования вообще откажутся: на Небо успеется, а тут дела, то-се... И с местом прилета нет ясности.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2025, 11:04:47
Полагаете, это та самая модель?
Полагать - некузяво, это еще Ньютон замечал.
Он замечал, что сам этим не занимается (non fingo - не представляю себе или же не развиваю). Но другим этого отнюдь не возбранял.

 
И магнетизм в ней являлся инструментом творения?
 
Или даже не инструментом, а...? Ой!
Получается, Магнетизм в борьбе с Гравитацией творит мироздание? А Гравитация ему препятствует?
И она, Гравитация, везде! Тщится нами завладеть! И лишь чистые души, исполненные заповедей Магнетизма, ей неподвластны, как птицы небесные, ибо Магнетизм не вводит их в искушение, но избавляет от Гравитации!
Именно такъ!
Магнетизмъ иже еси о зарядѣ́ летяща...

 
Кстати, эта модель не только все объясняет, но и многое предсказывает. Например, метод проверки чистоты души: если взять человека и сбросить, скажем, с десятого этажа, то, если его душа достаточно чиста, Магнетизм одолеет в нем Гравитацию, и испытуемый устремится к Небу - но если душа чиста недостаточно, то Магнетизм в нем Гравитацию не одолеет, и испытуемый устремится к Земле.
Это все же не предсказание, а своего рода весы. И если выбирать... Многие, думаю, от тестирования вообще откажутся
А для чего их спрашивать? Служителей Гравитации нужно всемерно выявлять и изловлять, прилюдно изобличать и уличать и всеконечно истреблять ради мироздания, творению коего они препятствуют.

 
: на Небо успеется, а тут дела, то-се... И с местом прилета нет ясности.
Вот пока то да сё, мироздание не сформируется, ибо сильна Гравитация и может овладеть душами.
/*Идёт дописывать трактат Malleus Servorum Gravitatis*/.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 17 Мая, 2025, 13:20:48
Вот пока то да сё, мироздание не сформируется, ибо сильна Гравитация и может овладеть душами.
/*Идёт дописывать трактат Malleus Servorum Gravitatis*/.

Не забыть Маллеусу полюсы покрасить - красным и синим.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2025, 13:29:11
И Магнетические знаки нанести - на красном полюсе равноконечный крест, означающий единство Мироздания во всех его проявлениях, на синий же - горизонтальную перекладину, разделяющую Высшее и Низшее.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2025, 14:32:42
Рядом с Солнечной системой находится "галактическая бомба замедленного действия"

Испугавшись бомбы, осторожно вглядываюсь в текст. Там действительно страшно: неподалеку от нас, в 159 световых годах, "в созвездии Геракла" (надо же - а я про такое и не слышал. Возможно, имеется в виду созвездие Hercules - но его можно именовать  созвездием Геракла с тем же основанием, что и, скажем, Canes Venatici именовать созвездием Охотничьих Собак. А Corona Australis - созвездием Австралийского Венка) нашли пару белых карликов.
А дальше - ещё страшнее. Белые карлики находятся друг от друга на расстоянии всего 2,5 млн км, и это означает, что они взорвутся сверхновой в ближайшее время.

Ночь спать не буду в ожидании взрыва сверхновой... В ближайшее ведь время. И совсем близко - 159 световых лет. И каждому, кто читает этот пост, желаю дождаться и посмотреть вблизи на это зрелище.
 Ведь в самом деле есть такая система, WDJ181058.67+311940.94;
- в самом деле она состоит из двух белых карликов;
- в самом деле они обращаются с периодом 14,5 часов на расстоянии 2,5 миллиона километров друг от друга;
- в самом деле сближаются друг с другом из-за потери орбитальной энергии за счёт излучения гравитационных волн...
- и в самом деле, если им в перспективе ничего не помешает, они сольются друг с другом с образованием сверхновой типа Ia... через двадцать три миллиарда лет.

Воистину, замедленное действие и ближайшее время...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2025, 18:22:37
Кстати, я подумал - а ведь среди созвездий ещё много вариантов для игривых репортёрские умов с повышенным потенциалом интеллектуального развития - созвездия Водоноса, Пахаря, Лучника (или Стрелочника?), Быка, Верблюдопантеры, Извозчика, Фунта, Барана, Большой (и Маленькой) Собаки, Алтаря, Нормы, Венка Борея, Лошади...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 17 Мая, 2025, 19:33:23
Онкологии...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2025, 19:46:14
Это да...
А ещё есть созвездия Колумба и Индуса. И Ящичка.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2025, 11:21:57
Исследователи отмечают, что «Кипу» является настолько выдающейся структурой, что её можно заметить невооружённым глазом на карте неба с кластерами в целевом диапазоне красного смещения.

Признаюсь, я не все уяснил себе в этой умной фразе - например, откуда и что это за целевой диапазон.
Но главное - понял. Вновь выделенное гиперскопление оказалось таким большим, что его изображение на карте неба можно увидеть невооружённым глазом. Без микроскопа, телескопа или, скажем, бинокля. В отличие от других изображений на картах, которые обычно просто так не увидишь.

Интересно, а от размеров самой карты этот феномен зависит?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 18 Мая, 2025, 18:38:21
Исследователи отмечают, что «Кипу» является настолько выдающейся структурой, что её можно заметить невооружённым глазом на карте неба с кластерами в целевом диапазоне красного смещения.

Признаюсь, я не все уяснил себе в этой умной фразе - например, откуда и что это за целевой диапазон.
Но главное - понял. Вновь выделенное гиперскопление оказалось таким большим, что его изображение на карте неба можно увидеть невооружённым глазом. Без микроскопа, телескопа или, скажем, бинокля. В отличие от других изображений на картах, которые обычно просто так не увидишь.

Интересно, а от размеров самой карты этот феномен зависит?
Зависит и от того, в каком смысле структура является выдающейся.
- Путь на Буг, господа, лежит через Сокаль, - изрек полковник с видом прорицателя и продвинул по памяти указательный палец к Карпатам, но при этом влез в одну из тех кучек, с помощью которых кот старался сделать рельефной карту театра военных действий.
- Was ist das, meine Herren? - с удивлением обратился он к офицерам, когда что-то прилипло к его пальцу.
- Wahrscheinlich Katzendreck, Herr Oberst - очень вежливо сказал за всех капитан Сагнер.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2025, 18:43:44
Полковник Шредер был очень близорук. Офицеры маршевого батальона с интересом следили за тем, как палец полковника Шредера приближался к этим кучкам.

Так что и в данном случае выдающуюся структуру можно было увидеть на карте невооружённым глазом.


С другой стороны, создайте карту звездного неба размером 0,01×0,01 мм - и попробуйте рассмотреть на ней какие угодно структуры невооружённым глазом. Или, скажем, возьмем глобус такого диаметра - много структур рассмотрим?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2025, 20:21:47
Ученые заявили об обнаружении новой экзопланеты к югу от Нептуна.

Я никогда не переоценивал журналистов - но даже от них такого не ожидал... Для того, чтобы додуматься до такого определения местоположения, нужно иметь очень уж специфический мыслительный аппарат. Почему к югу именно от Нептуна? А почему не указать направление от Урана, скажем? Или от Марса?

И вообще, где находится юг у Нептуна (в понимании журналиста, естественно)? Вопрос не праздный -
 если верить каталогам, координаты родительской звезды обнаруженной планеты, GJ410 - прямое восхождение R.A.11ч02м38.34с, склонение dec +21° 58' 1".7. Вспоминаем http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77129#msg77129 - знак + в обозначении склонения объекта означает, что он находится к северу от небесного экватора.

Так что получается, нашли экзопланету к северу от Земли и к югу от Нептуна. Заодно выяснили, вестимо, что и сам Нептун находится к северу от Земли, о чем и не подозревала астрономия по крайней мере, с 23 сентября 1846 года...


Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 18 Мая, 2025, 21:21:06
Ученые заявили об обнаружении новой экзопланеты к югу от Нептуна.

Я никогда не переоценивал журналистов - но даже от них такого не ожидал... Для того, чтобы додуматься до такого определения местоположения, нужно иметь очень уж специфический мыслительный аппарат. Почему к югу именно от Нептуна? А почему не указать направление от Урана, скажем? Или от Марса?
А если отринуть предрассудки и встать на точку зрения (в шкуру - не надо) журналиста? Смог бы он выдать что-то подобное без посторонней помощи? Вот дали ему фотографию участка звездного неба, где указано положение новой экзопланеты - вместе с родительской звездой. Он хочет понять, где это все, а рядом как раз сравнительно крупная точка. "Это Нептун", говорят ему. Следует новый вопрос: "А где тут север?". Ему показывают небесный экватор. Остальное журналист додумывает сам, а если что - сошлется на того неосторожного сотруднега, который все понятно объяснил.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2025, 22:05:40
Ученые заявили об обнаружении новой экзопланеты к югу от Нептуна.

Я никогда не переоценивал журналистов - но даже от них такого не ожидал... Для того, чтобы додуматься до такого определения местоположения, нужно иметь очень уж специфический мыслительный аппарат. Почему к югу именно от Нептуна? А почему не указать направление от Урана, скажем? Или от Марса?
А если отринуть предрассудки
Это легко.

и встать на точку зрения (в шкуру - не надо) журналиста?
А вот это - почти невозможно.

Смог бы он выдать что-то подобное без посторонней помощи?
Боюсь даже представить помощь, посредством которой могло родиться подобное.

Вот дали ему фотографию участка звездного неба, где указано положение новой экзопланеты - вместе с родительской звездой.
Ой, вряд ли ему такое давали.

Он хочет понять, где это все, а рядом как раз сравнительно крупная точка. "Это Нептун", говорят ему.
Вы будете смеяться - Нептун на тот момент был в созвездии Рыб, звезда GJ410 - в созвездии Льва. Вообще совсем разные стороны северного неба. Какое уж там "рядом"...

. Следует новый вопрос: "А где тут север?". Ему показывают небесный экватор.
По логике вещей, в ответ на такой вопрос показывают Полярную.

Остальное журналист додумывает сам, а если что - сошлется на того неосторожного сотруднега, который все понятно объяснил.
Боюсь, что журналист и карту не видел. А в крайнем случае, увидел, и, скорее всего, ничего не спрашивал - а лежала она нулем (нулевым прямым восхождением) кверху, а в этой позе  Рыбы  сверху, а Лев снизу - и привычно счёл, что сверху север, снизу юг. А то, что Полярная звезда как раз в центре - так кого это волнует?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 21 Мая, 2025, 13:09:12
Я думаю, все проще.
Нептун - он же холодный! А экзопланета - она же такая экзо, такая приятная, тепленькая. Значит - к югу от Нептуна, наверняка.
Но к северу от Меркурия, там уж чересчур тепло, как в какой-нибудь Нджамене!  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мая, 2025, 14:12:58
Проблема в том, что Меркурий в этот момент как раз находился весьма недалеко от Нептуна и, кстати, немного севернее...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 21 Мая, 2025, 14:16:55
Проблема в том, что Меркурий в этот момент как раз находился весьма недалеко от Нептуна и, кстати, немного севернее...
Это Вы о космосе.
А я - о журналисте.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мая, 2025, 14:41:06
Проблема в том, что Меркурий в этот момент как раз находился весьма недалеко от Нептуна и, кстати, немного севернее...
Это Вы о космосе.
А я - о журналисте.
Боюсь, что Вы пытаетесь подобрать рациональное объяснение результатам игр журналистского сознания, рациональностью не обладающего.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 21 Мая, 2025, 20:44:10
Какое такое "журналистское сознание"? Его даже в эвфемизмы не примут. Сон разума, ага! Лета-грический.

Сразу видно породу, она не бедна, а пуста,
Беспородная груда просеянной серой золы.
За пустую породу, за общие наши места,
За готовое ты отвали от меня, отвали.

(А. Левин, В. Строчков, "Отвальная")
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мая, 2025, 20:58:45
Ну, если сознанием считать рефлексию окружающего мира, определяющую реакцию на его изменения, то определенной формой сознания обладают и амёбы. И даже иные котики, которые, упав в пианино, рефлексируют этот факт, на основе этого оглашая мир душераздирающими воплями. Правда, про юг Нептуна котик при этом умалчивает, что свидетельствует о достаточно высоком уровне  психического развития (сравнительно с журналистом).
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Июн, 2025, 11:52:00
А я такой замечательный сайт нашел!

И чтобы одному им не пользоваться, делюсь с окружающими: https://cosmos-online.ru

Этот сайт нужно рекомендовать всем, кто изучает русский язык. Чтобы изучали...
Радужный аэродинамический азор. Почему небо светится как гигантская повторяющаяся радуга? Авиалоу. Теперь воздух все время светится, но обычно его трудно увидеть. Однако нарушение — как приближающийся шторм — может привести к заметному ряду в атмосфере Земли.
Вуаль туманность: шахты древнего сверхновой. Подобные пузырьки — все, что остается видимым в звезде Млечного Пути. Около 7000 лет назад эта звезда взорвалась в сверхновой, оставив туманность. В то время расширяющаяся облако, вероятно, было таким же ярким, как полумесяца, оставаясь видимым в течение нескольких недель для людей, живущих на рассвете зарегистрированной истории.
UGC 1810: дико взаимодействующая галактика из Хаббла.


Я бы хотел верить, что это - космические новости Шоарра, но верхний уровень доменного имени смущает...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Июн, 2025, 12:18:38
Не одними журналистами культура человеческая прибавляется...

Вот и какой-то всемирный фонд памятников (World Monuments Fund, WMF) подсуетился и тоже внес свою струйку лепту в это благородное дело, объявив объектом культурного наследия, находящимся под угрозой исчезновения, Луну.

Ну, что тут сказать?

С одной стороны, сама претензия на то, что Луна является объектом какого бы то ни было человеческого наследия, отдает изрядной самоуверенностью, а точнее, просто наглостью. От кого вы, господа, ее унаследовали, если она появилась на свет задолго до того, как не только ваш ближайший, но и самый дальний общий предок вякнуть успел?

С другой стороны, если спорить с тем, что Луна (равно как и любой небесный объект, будь то Венера, Сириус, галактика M 87, она же NGC4486 или, скажем, гиперскопление Геркулес-Северная Корона) является чьим бы то ни было наследием, вполне возможно* - то спорить с тем, что Луна находится под угрозой исчезновения, совершенно невозможно. Более того, речь идет не об угрозе, а практически о неизбежном исчезновении in spe.

С третьей стороны, очень хочется узнать, какие меры готов принять этот самый WMF для того, чтобы Луна избежала печальной участи. Минимально необходимые меры, как нетрудно видеть, это:

- обеспечение постоянного дополнительного силового воздействия на Луну в направлении ее движения по околоземной орбите, компенсирующего торможение Луны приливными силами. Это позволит избежать удаления Луны от Земли и последующего, в течение ближайших семи-восьми миллиардов лет, снижения ее орбиты (вызванным приливным торможением самой Земли при ее движении относительно Солнца) а соответственно, и разрушения Луны по истечении указанного промежутка времени приливными силами при пересечении границы Роша;

 - постоянное удаление из солнечного ядра продуктов реакций протон-протонного цикла (в первую очередь, излишка гелия) при соответствующем постоянном добавлении (впрыске в ядро) чистого водорода, компенсирующего его "выгорание".  Ориентировочное количество удаляемого гелия и, соответственно, добавляемого водорода должно составлять около шестисот миллионов тонн в секунду (не следует забывать, что для сохранения постоянства светимости Солнца количество впрыскиваемого в его ядро водорода должно превосходить количество удаляемого из ядра гелия на примерно 4,26 миллиона тонн в секунду).
Это позволит стабилизировать излучение Солнца и сохранить его на главной последовательности, а в перспективе, следовательно, избежать его перехода на стадию красного гиганта с очень существенным ростом светимости, грозящим серьезным повреждением (вплоть до испарения) Луны. Приятным дополнительным бонусом реализации этого мероприятия явится сохранение жизни на Земле, которой в противном случае грозит гибель из-за роста светимости Солнца в течение ближайшего миллиарда лет.
Нельзя забывать также, что удаление гелия и впрыск водорода должны производиться именно в ядре - центральной части Солнца размером не более 20% его радиуса, причем, с учетом достаточно большой вязкости ядра, удаление гелия и распределение добавляемого водорода весьма желательно производить во всем объеме ядра равномерно.
Справочно: температура в этом самом объеме составляет около 15 миллионов градусов, давление - от двухсот до трехсот (в самом центре) миллиардов атмосфер.

В принципе, стоило бы подумать над изменением траектории движения (за счет придания дополнительного импульса) галактик Млечный путь и Андромеды, поскольку при их столкновении определенные угрозы для будущности Луны все же появятся, пусть и маловероятные.

Я бы пожелал этому самому фонду начиная с завтрашнего дня бросить все свои силы, средства и энергию на решение указанных задач.


*
Если когда-нибудь не объявится и не захочет обсудить эту тему лицо, существо и/или сущность, имеющая на них заведомое право собственности, основанное на факте их создания. Господа из фонда могут, конечно, поспорить и с ним - но в перспективности этого занятия есть большие сомнения...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 10 Июн, 2025, 00:09:03
С одной стороны, сама претензия на то, что Луна является объектом какого бы то ни было человеческого наследия, отдает изрядной самоуверенностью, а точнее, просто наглостью. От кого вы, господа, ее унаследовали, если она появилась на свет задолго до того, как не только ваш ближайший, но и самый дальний общий предок вякнуть успел?
Тут общая беда ВСЕХ специалистов: являясь безусловными экспертами в своей области, они незаметно переходят ее границу и оказываются, что называется, на чужой территории. В данном случае речь идет о наглости. По поводу оной я и решился внести поправку.
Само наследование объектов, появившихся на свет задолго до предков наследователя, не является чем-то из ряда вон выходящим. Объект ведь не обязан быть чем-то исключительным, вроде горы Эверест. Да просто участок земли с определенными координатами на территории, не особо подверженной тектоническим изменениям, прекрасно может наследоваться (могу документ показать).
Но вот беспокойство за будущность Луны со стороны отдельных представителей рода человеческого (и не исключено, что и рода в целом) - вот это действительно феерическая наглость. К кому, собственно, обращено это беспокойство? Кто его должен, так сказать, унаследовать? Впрочем, рассматривать Луну как некую ценность - это наглость не меньшая.
...Однако и термин "человечество", принятый им, взят из языка племени Земли (именно так звучит настоящее название этой  заброшенной, провинциальной планеты), тогда как наша наука определяет землян несколько по-иному. Надеюсь, что не утомлю это Высокое Собрание,  зачитав полное наименование и классификацию вида, членство которого в ООП мы рассматриваем; я воспользуюсь трудом выдающихся специалистов, а именно: Галактической монстрологией" Граммплюсса и Гзеемса.
   Он раскрыл перед собой огромную книжищу там, где была закладка.
   - "В соответствии с общепринятой систематикой, встречающиеся в нашей Галактике аномальные формы составляют тип Aberrantia (извращенцы), который делится на подтипы: Debilitales (кретиноиды) и Antisapientinales (противоразумники). К этому последнему подтипу   относятся классы Canaliacaea (мерзантропы) и Necroludentia (трупоглумы). Среди трупоглумов, в свою очередь, различается отряд   Patricidiaceae (отцегубы), Matriphagideae (мамоеды) и Lasciviaceae (омерзенцы, или блуднецы). Омерзенцы, формы уже крайне выродившиеся, подразделяются на Cretininae (тупонцы, в частности, Cadaverium Mordans, или трупогрыз-межеумок) и Horrorissimae  (квазиморды, классическим представителем которых может служить  обалдон-выпрямленец, Idiontus Erectus Gzeemsi). Некоторые из квазиморд образуют собственные квазикультуры; сюда относятся, в частности, такие  виды, как Anophilus Belligerens, или задолюб-кромешник, именующий себя Genius Pulcherrimus Mundanus - красивец-гениалец вселенчатый, а также редкостный экземпляр с почти лысым телом, наблюдавшийся Граммплюссом в самом темном закоулке нашей Галактики, - Monstroteratum Furiosum (тошняк-полоумник), называющий себя Homo Sapiens.
(С.Лем, Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие Восьмое)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июн, 2025, 00:45:25
Наследовать участки земли (если угодно - Земли) - это одно. А предъявлять претензии на наследование целого небесного тела, уж никак в собственности не находящегося - совсем другое, Луна ли это или же, скажем, галактика Дева А.
Кольца Сатурна явно исчезнут раньше Луны - тоже объявим угрожаемым наследием?

Почему бы не объявить объектом наследия, находящимся под угрозой, любую черную дыру (квантовомеханическое испарение http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77234#msg77234!) или, скажем, достаточно крупную звезду (взрыв сверхновой!). Вот, скажем, η Киля http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91782#msg91782 - сколько ей осталось?
А ведь, см. там же, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77234#msg77234, простереть притязания можно и на всю материю Вселенной...
 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 10 Июн, 2025, 07:35:42
А ведь, см. там же, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77234#msg77234, простереть притязания можно и на всю материю Вселенной...
 

"Не, в мировом масштабе не потяну - языков ксеносов не знаю". Но можно обратиться в микромир и заявить права на какой-нибудь протон (а то и все сразу) в составе тела владельца тела. Оспаривать вряд ли кто будет, но как владелец собирается следить за своим имуществом и кому предъявлять, если что? Тут такие презумпции начнутся! Да и в случае кончины тела - сначала его судьба более-менее предсказуема, но потом?
На зеленых коврах хорасанских полей
Вырастают тюльпаны из крови царей
Вырастают фиалки из праха красавиц
Из пленительных родинок между бровей

Вот... А им Луну с неба подавай. Может, просто штрафовать за что-нибудь собираются? Как за углеродный след, к примеру? "Губа моя не дура" (c)
Попробовал прогнать предложенную Лемом номенклатуру через переводчик. В чем-то совпало с переводом автора, но часть оказалась Гуглу не по зубам, ушел в транслит. "Cadaverium Mordans" он перевел как "Кусающийся труп", а "Genius Pulcherrimus Mundanus" - как "Самый красивый гений мира" (в целом близко).
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июн, 2025, 08:17:12
А ведь, см. там же, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77234#msg77234, простереть притязания можно и на всю материю Вселенной...
 

"Не, в мировом масштабе не потяну - языков ксеносов не знаю". Но можно обратиться в микромир и заявить права на какой-нибудь протон (а то и все сразу) в составе тела владельца тела. Оспаривать вряд ли кто будет, но как владелец собирается следить за своим имуществом и кому предъявлять, если что? Тут такие презумпции начнутся!
Я и хуже того скажу - а обладают ли протоны индивидуальностью? 
Заявишь вот так притязания на данный конкретный протон, а сосед объявит наследием другой протон - и как потом отличить свой протон от соседского?
А если пойти дальше, и в данном атоме объявить наследием некий конкретный электрон?

Да и в случае кончины тела - сначала его судьба более-менее предсказуема, но потом?
На зеленых коврах хорасанских полей
Вырастают тюльпаны из крови царей
Вырастают фиалки из праха красавиц
Из пленительных родинок между бровей
А потом вчинять иск наследникам за выделение парниковых газов.

Вот... А им Луну с неба подавай. Может, просто штрафовать за что-нибудь собираются? Как за углеродный след, к примеру? "Губа моя не дура" (c)
А я на Форуме предлагал проект международной конвенции по предотвращению харассмента галактик, потому что галактики - они тоже наше наследие. Ибо нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый Человек есть часть Материка, часть Планеты, часть Галактики, часть Скопления галактик, часть Сверхскопления галактик, часть Гиперскопления галактик; и если стриппинг, газлайтинг или, скажем, странгуляция умалит любую Галактику, меньше станет Скопление галактик;  и так же, если мерджингом уничтожит Галактику твою или друга твоего; ущерб каждого Небесного Объекта умаляет и меня, ибо я един со всей Вселенной, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 10 Июн, 2025, 09:01:20
А ведь, см. там же, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77234#msg77234, простереть притязания можно и на всю материю Вселенной...
 

"Не, в мировом масштабе не потяну - языков ксеносов не знаю". Но можно обратиться в микромир и заявить права на какой-нибудь протон (а то и все сразу) в составе тела владельца тела. Оспаривать вряд ли кто будет, но как владелец собирается следить за своим имуществом и кому предъявлять, если что? Тут такие презумпции начнутся!
Я и хуже того скажу - а обладают ли протоны индивидуальностью? 
Заявишь вот так притязания на данный конкретный протон, а сосед объявит наследием другой протон - и как потом отличить свой протон от соседского?
А если пойти дальше, и в данном атоме объявить наследием некий конкретный электрон?
Это тонкая материя. Вот, скажем, монета обретает со временем кое-какую индивидуальность, формально ею не обладая - в отличие от купюры, индивидуальность которой пользователю видна - архитектурно, как говорится. Но с точки зрения наследия важна лишь сумма денег, а отдельные индивидуальности смешаны вместе, как в какой-нибудь кастрюле.

Поглядите на мастера глиняных дел:
Месит глину прилежно, умён и умел.
Приглядитесь внимательней: мастер – безумен,
Ибо это не глина, а месиво тел!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июн, 2025, 09:37:14
Это - в части микромира, где купюры, как и монеты, неотличимы друг от друга - и бдительный казначей и/или мюнцмейстер напомнит, что финансово бессмысленным является утверждение о наличии отдельных купюр или монет: с точки зрения финансов существует лишь некая сумма. Явление это именуется количественной финансовой спутанностью (quantum financial entaglement).   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 10 Июн, 2025, 11:18:35
Это - в части микромира, где купюры, как и монеты, неотличимы друг от друга - и бдительный казначей и/или мюнцмейстер напомнит, что финансово бессмысленным является утверждение о наличии отдельных купюр или монет: с точки зрения финансов существует лишь некая сумма. Явление это именуется количественной финансовой спутанностью (quantum financial entaglement).
Но и наличие тех или иных сумм может быть... скажем, нечетким (fuzzy).
   - У меня все записано. Поручик Яната был мне должен семьсот крон и, несмотря на это, осмелился погибнуть в битве на Дрине. Подпоручик Прашек попал в плен на русском фронте, а он мне должен две тысячи крон. Капитан Вихтерле, будучи должен мне такую же сумму, позволил себе быть убитым собственными солдатами под Равой Русской. Поручик Махек попал в Сербии в плен, а он остался мне должен полторы тысячи крон. И таких у меня в книжке много. Один погибает на Карпатах с моим неоплаченным векселем, другой попадает в плен, третий как назло тонет в Сербии, а четвертый умирает в госпитале в Венгрии.

А с другой стороны, если у Вас обнаружили несколько купюр с одинаковыми номерами, ссылки на "quantum financial entaglement" могут не сработать.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июн, 2025, 11:37:20
Это - в части микромира, где купюры, как и монеты, неотличимы друг от друга - и бдительный казначей и/или мюнцмейстер напомнит, что финансово бессмысленным является утверждение о наличии отдельных купюр или монет: с точки зрения финансов существует лишь некая сумма. Явление это именуется количественной финансовой спутанностью (quantum financial entaglement).
Но и наличие тех или иных сумм может быть... скажем, нечетким (fuzzy).
Это запросто.
Если данные суммы столь же квантово сцеплены с другими суммами.
Утешает лишь то, что сумма всех сумм определяется строго, твердо и незыблемо, независимо от состояния составляющих ее сумм.
И равна она нулю


   - У меня все записано. Поручик Яната был мне должен семьсот крон и, несмотря на это, осмелился погибнуть в битве на Дрине. Подпоручик Прашек попал в плен на русском фронте, а он мне должен две тысячи крон. Капитан Вихтерле, будучи должен мне такую же сумму, позволил себе быть убитым собственными солдатами под Равой Русской. Поручик Махек попал в Сербии в плен, а он остался мне должен полторы тысячи крон. И таких у меня в книжке много. Один погибает на Карпатах с моим неоплаченным векселем, другой попадает в плен, третий как назло тонет в Сербии, а четвертый умирает в госпитале в Венгрии.
А вот тут на этот самый entaglement накладывается еще и виртуальный характер для случая, когда сумма представляет собой не реальную величину, а виртуальный долг.
Любой, замечу, напомнит, что на такие виртуальные суммы не распространяются, в частности, ни законы сохранения, ни законы арифметики. 

А с другой стороны, если у Вас обнаружили несколько купюр с одинаковыми номерами, ссылки на "quantum financial entaglement" могут не сработать.
В принципе, это логично. При любом quantum financial entaglement наблюдение вызывает коллапс волновой функции, и соответственно, наблюдение однозначно определяет квантовые финансовые номера (quantum financial numbers). Но заранее их предсказать и/или определить их значение до проведения наблюдения невозможно. 
Это как с нейтрино - каждое из образованной в какой-то момент пары нейтрино живет как смесь электронной, мюонной и таонной мод. Но как только хотя бы одно наблюли (и ни мгновением раньше), второе немедленно подчиняется закону сохранения. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 10 Июн, 2025, 12:22:24
И равна она нулю

- А эмиссия, дон Румата, вы забыли про эмиссию!
- Ты дурак, брат Аба.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июн, 2025, 12:28:01
А это - загадочное квантовое свойство, по которому эмиссия конечной суммы не изменяет.
И судьба тех, кто не знает этого свойства, как указано в литературе, печальна.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Авг, 2025, 13:41:27
Каннабис — универсальное растение, которое, по мнению некоторых исследователей, может оказаться полезным для будущих колонистов Луны и Марса. В рамках эксперимента его семена подвергнут воздействию радиации на орбите, чтобы понять, как они реагируют на условия космоса.

Я боюсь думать, в чем именно по мнению журналиста заключаются универсализм указанного растения и его польза для будущих колонистов чего бы то ни было.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 02 Авг, 2025, 14:04:50
Каннабис — универсальное растение, которое, по мнению некоторых исследователей, может оказаться полезным для будущих колонистов Луны и Марса. В рамках эксперимента его семена подвергнут воздействию радиации на орбите, чтобы понять, как они реагируют на условия космоса.

Я боюсь думать, в чем именно по мнению журналиста заключаются универсализм указанного растения и его польза для будущих колонистов чего бы то ни было.
Ну как... из него можно свить чего-нибудь. А веревочка - она и в космосе пригодится.
Или съесть. А что, Апиций эти семена не использовал? Или, к примеру, Гиппократ? Но в любом случае никто не будет задавать риторический вопрос - откуда на корабле марихуана?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Авг, 2025, 14:30:02
Каннабис — универсальное растение, которое, по мнению некоторых исследователей, может оказаться полезным для будущих колонистов Луны и Марса. В рамках эксперимента его семена подвергнут воздействию радиации на орбите, чтобы понять, как они реагируют на условия космоса.

Я боюсь думать, в чем именно по мнению журналиста заключаются универсализм указанного растения и его польза для будущих колонистов чего бы то ни было.
Ну как... из него можно свить чего-нибудь. А веревочка - она и в космосе пригодится.
Это в космосе вить веревочки из каннабиса?
Трепание, замачивание, сушка, прядение, скручивание...
Или съесть. А что, Апиций эти семена не использовал?
Нет, да и другие римляне тоже.
Или, к примеру, Гиппократ?
Не знаю. Но где-то в медицинской книге встречал римский рецепт при боли в ухе капать в уши масло молодой конопли.
Не уверен, что иных средств от этой напасти в арсенале современной фармакологии нет.
Но в любом случае никто не будет задавать риторический вопрос - откуда на корабле марихуана?
Потому что журналист назвал ее универсальным и полезным в космонавтике и при освоении планет растением?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 02 Авг, 2025, 14:56:55
Или, к примеру, Гиппократ?
Не знаю. Но где-то в медицинской книге встречал римский рецепт при боли в ухе капать в уши масло молодой конопли.
Не уверен, что иных средств от этой напасти в арсенале современной фармакологии нет.
Не уверен, что это из фармакологии, но ушные свечи применять доводилось. В отличие от некоторых других видов свечей, их действительно втыкают в уши и зажигают. Выглядит феерично.

Но в любом случае никто не будет задавать риторический вопрос - откуда на корабле марихуана?
Потому что журналист назвал ее универсальным и полезным в космонавтике и при освоении планет растением?
Потому что вопрос риторический.
И опять история, поведанная коллегой. из времен службы на флоте. Командир потом сделал быструю карьеру в ВМФ Украины, когда она незалежнулась.
- Скажите, Ш., откуда водка на корабле?
- Откуда сведения, товарищ командир?
- (хитро) Телепатия.
- (честно) Тогда... телекинез.

Взыскание "за телекинез" можно считать подтверждением существования оного.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Авг, 2025, 15:03:06
Или, к примеру, Гиппократ?
Не знаю. Но где-то в медицинской книге встречал римский рецепт при боли в ухе капать в уши масло молодой конопли.
Не уверен, что иных средств от этой напасти в арсенале современной фармакологии нет.
Не уверен, что это из фармакологии, но ушные свечи применять доводилось. В отличие от некоторых других видов свечей, их действительно втыкают в уши и зажигают. Выглядит феерично.
ЭМ-м-м... Конопляные?

Но в любом случае никто не будет задавать риторический вопрос - откуда на корабле марихуана?
Потому что журналист назвал ее универсальным и полезным в космонавтике и при освоении планет растением?
Потому что вопрос риторический.
А что в нем риторического?
Завтра универсальные и полезные производные лизергиновой кислоты в космос потащат - тоже вопрос о том, откуда она взялась сочтем риторическим?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 26 Авг, 2025, 22:38:48
Вот не знаю, куда отнести - в науку, политику или православие.
"В РПЦ призвали россиян помолиться за мессенджер МАХ". Там, правда, не уточнили: за здравие или за упокой.
https://dzen.ru/a/aK3vQ64f5Gy_AhDZ?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 28 Авг, 2025, 06:45:32
Вот не знаю, куда отнести - в науку, политику или православие.
"В РПЦ призвали россиян помолиться за мессенджер МАХ". Там, правда, не уточнили: за здравие или за упокой.
https://dzen.ru/a/aK3vQ64f5Gy_AhDZ?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Прочитал и решил поэкспериментировать.
Мессенджер - это, конечно, слишком узко. Поэтому я загуглил фразу "молитва чтобы машина не испортилась". Я имел в виду машину в широком смысле, но гугловский Искусственный Интеллект интерпретировал ее в узком, как автомобиль. Я приведу только резюмирующую часть ответа ИИ.

Как молиться перед дорогой
- Соблюдайте правила дорожного движения. Это лучшая защита от аварий.
- Сделайте остановку в дороге. Присядьте отдохнуть и переключитесь.
- Попросите благословения у священника. Перед дальней дорогой можно получить благословение.


Вполне разумно, не правда ли?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2025, 07:14:54
Эх, жаль чудесную древность.
 Представляю себе древний Рим. 
Перед дальней дорогой принеси в жертву Янусу, Фортуне и Юстиции фунт каши из полбы, фунт жареного мяса и секстарий лучшего вина. После принесения все съешь и отправляйся в путь.
Делай остановки в дороге. На каждом перекрестве принеси в жертву ларам-компиталиям либум, вознеси молитву, либум съешь.
Соблюдай правила дорожного движения. Если нарушил правило, остановись, принеси Янусу, Юноне и Юстиции искупительную жертву - ягненка. Жертву не ешь, пожертвуй в храм.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 28 Авг, 2025, 09:08:34
Как молиться перед дорогой
- Соблюдайте правила дорожного движения. Это лучшая защита от аварий.
- Сделайте остановку в дороге. Присядьте отдохнуть и переключитесь.
- Попросите благословения у священника. Перед дальней дорогой можно получить благословение.


Вполне разумно, не правда ли?
Характерно, что ИИ не ответил на вопрос. Мой эксперимент: "текст молитвы перед дорогой", ИИ предложил варианты "на машине" и "на самолете". Выбрал первое.

Обзор от ИИ
Молитва перед дорогой на машине – это не конкретный текст, а обращение к Богу с просьбой о защите в пути. Общепринятая молитва водителя звучит так: "Боже, Всеблагий и Всемилостивый, всех охраняй Своею милостию и человеколюбием, смиренно молю Тя, предстательством Богородицы и всех святых, сохрани от внезапной смерти и всякой напасти мене, грешнаго, и вверенных мне человек и помози невредимых доставлять каждого по его потребе. Боже Милостивый! Избави мене от зла духа лихачества, нечистой силы, пьянства, вызывающих несчастья и внезапную смерть без покаяния. Сподоби мене, Господи, с чистой совестью дожить до глубокой старости без бремени убитых и искалеченных по моему нерадению людей, и да прославится имя Твое Святое, ныне и присно, и во веки веков. Аминь".
Как молиться:
Перед началом пути, когда садитесь в машину, произнесите молитву, прося Господа о защите и благополучном пути.
Важно молиться от всего сердца, веря, что Бог устроит всё наилучшим образом. 

Катаюсь с 1971 года, а о такой полезной молитве не знал. "От зла духа лихачества" - как сильно сказано! Но я бы добавил насчет малых сих, что лезут под колеса очертя (это от какого слова?) голову.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2025, 09:23:00
О еже избавити раба своего от всякия скорби, беды, гнева и нужды и от всех врагов видимых и невидимых и от малых сих иже под колеса лезуща, здравием же, долгоденствием и машины невредимостью, и миром, и ангел своих ополчением верных Своих всегда оградити, Господу помолимся.
Господи, помилуй!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 28 Авг, 2025, 09:36:04
"...о покрышек, и капота, и дверей, и крыльев, и стекол целости, о тормозов, руля и сцепления исправности, такожде двигателя, коробки передач и ШРУСов, о технических жидкостей достатке, об аккумулятора зарядке, колес накачке, и прочая, и прочая".
А раньше говорили просто: "ни гвоздя, ни жезла". Похоже, ИИ с батюшками в доле.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2025, 09:40:47
Это уже просительная ектения, отвечать следует "Подай, Господи".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2025, 10:46:34
Спаси, Господи, раба своего, и дома его, и жены его, и раба его, и рабыни его, и вола его, и осла его, и машины его, и покрышек ея, и капота ея, и дверей ея, и крыльев ея, и стекол ея, и тормозов ея, и руля ея, и сцепления ея, и двигателя ея, и коробок ея, и ШРУСов ея, и всего, что есть у него...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 28 Авг, 2025, 15:17:09
...И избави нас от оборотня, нечистого на руку, и камер глючных, а пошли нам ангела... нет, лучше никого не посылай!
Голос с неба: "Ну и обнаглели вы там!"
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Сен, 2025, 18:44:03
Загадка дня

Нижеследующий загадочный, может, даже таинственный текст был обнаружен на бескрайних просторах Интернета.


Туманности, возможно, столь же известны тем, что их идентифицируют со знакомыми формами, как, возможно, кошки для попадания в неприятности. Тем не менее, ни одна известная кошка не могла создать обширную туманность Кошачьи Лапы, видимую к (sic!) созвездии скорпиона. (строчная буква - в оригинальном тексте).

- Очень милые стишки, - сказала Алиса задумчиво, - но понять их не так-то легко.
(Знаете, ей даже самой себе не хотелось признаться, что она ничего не поняла.)
- Наводят на всякие мысли - хоть я и не знаю, на какие... Одно ясно: кто-то кого-то здесь убил... А, впрочем, может, и нет...


Прочитав этот текст, хочется только в очередной раз констатировать болезненную тягу журналистов к преувеличениям (туманность NGC 6334, она же ESO 392-EN9 или же CED 140, отродясь именовалась Cat's Paw Nebula, Кошачья Лапа - и лапа там действительно всего  одна. Единственная) - ну, и еще, пожалуй, разучиться читать. А больше уже ничего не хочется...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Сен, 2025, 19:08:01
Телескоп Джеймса Уэбба, находящийся за пределами земной атмосферы, обладает уникальной способностью улавливать слабейшие фотоны.


Мда... Я не знаю, что такое слабейшие фотоны, чем они отличаются от сильнейших и в чем она, сила фотонов, заключается. Смутно ощущается, что в энергии - но тогда способностью улавливать слабейшие фотоны обладает не "телескоп Джеймса Уэбба", а антенны для приема сверхдлинных радиоволн длинами в десятки километров. А JWST "улавливает" фотоны с длинами примерно от 0,6 до 30 мкм - то есть, имеющие в десятки миллиардов раз большую энергию.
Кстати, мобильный телефон журналиста улавливает фотоны, в десятки тысяч раз "слабейшие", чем восхитивший его телескоп - вот только как ему это объяснить?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 19 Сен, 2025, 05:14:15
Телескоп Джеймса Уэбба, находящийся за пределами земной атмосферы, обладает уникальной способностью улавливать слабейшие фотоны.


Как недавно стало известно, телескоп Джеймса Вебба, который господин Вебб предусмотрительно вывел за пределы земной атмосферы в тщетной попытке избежать ответственности, отлавливает мирно пролетающие мимо фотоны, не пренебрегая даже самыми слабыми и беззащитными. Эта антигуманная, можно сказать -бесчеловечная, деятельность телескопа не должна, однако, удивлять тех, кто хорошо знает биографию пресловутого господина Вебба. Всю свою жизнь он был вторым. В армии США дослужился лишь до должности второго лейтенанта. Службу в госдепе закончил на унизительной (в буквальном смысле!) позиции - подсекретарем. Даже в НАСА он стал только вторым по счету администратором. Ничего удивительного в том, что у униженного жизнью Вебба развился психологический комплекс неполноценности. Одним из проявлений этого комплекса стала неоправданная и беззащитная жестокость по отношению ко всем, кто слабее и беззащитнее других. Последствия этого комплекса и испытывают сейчас слабые фотоны, абсолютно бесправные вне земной атмосферы!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 19 Сен, 2025, 09:01:11
А некоторые "эксперты" еще добавляют масла в огонь, закрывая глаза на очевидное и заявляя - они, мол, "не знают, что такое слабейшие фотоны, чем они отличаются от сильнейших". Разумеется, такие заявления на руку только сильнейшим фотонам. Qui prodest, как говорится. И можно ли доверять таким "экспертам"?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Сен, 2025, 09:35:33
У фотонов рук нет.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 19 Сен, 2025, 11:19:12
Телескоп Джеймса Уэбба, находящийся за пределами земной атмосферы, обладает уникальной способностью улавливать слабейшие фотоны.


Как недавно стало известно, телескоп Джеймса Вебба, который господин Вебб предусмотрительно вывел за пределы земной атмосферы в тщетной попытке избежать ответственности, отлавливает мирно пролетающие мимо фотоны, не пренебрегая даже самыми слабыми и беззащитными. Эта антигуманная, можно сказать -бесчеловечная, деятельность телескопа не должна, однако, удивлять тех, кто хорошо знает биографию пресловутого господина Вебба. Всю свою жизнь он был вторым. В армии США дослужился лишь до должности второго лейтенанта. Службу в госдепе закончил на унизительной (в буквальном смысле!) позиции - подсекретарем. Даже в НАСА он стал только вторым по счету администратором. Ничего удивительного в том, что у униженного жизнью Вебба развился психологический комплекс неполноценности. Одним из проявлений этого комплекса стала неоправданная и беззащитная жестокость по отношению ко всем, кто слабее и беззащитнее других. Последствия этого комплекса и испытывают сейчас слабые фотоны, абсолютно бесправные вне земной атмосферы!

(https://i.postimg.cc/Df5WzJ4q/1.jpg) (https://postimages.org/) (https://postimages.org/ru/)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 19 Сен, 2025, 12:12:24
У фотонов рук нет.
Жалкие отговорки... Это даже переводчик знает - и переводит "quidam photones ex hoc utilitatem capiunt". Обошелся без рук, как видим.
Эти "эксперты" укрылись под славным лозунгом "Эгалите" - дескать, все фотоны равны. А про себя добавляют - "но некоторые равнее". 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Сен, 2025, 12:40:40
У фотонов рук нет.
Жалкие отговорки...
Ничего себе, отговорки...
Рук нет, ног нет, головы нет, даже внутреннего устройства нет! - какие уж тут  тут отговорки


Это даже переводчик знает - и переводит "quidam photones ex hoc utilitatem capiunt". Обошелся без рук, как видим.
  Ловкость рук переводчика (у которого из тоже якобы нет), ибо стоило бы обойтись без рук фразой  hoc nonnullis photonis favet.
И вот тут sapiens quaestionem ponet: quid bonum est pro photonis? nisi granum frumenti cadens in terram, mortuum fuerit, ipsum solum manet: si autem mortuum fuerit, multum fructum affert - et sic semper photonis.

Эти "эксперты" укрылись под славным лозунгом "Эгалите" - дескать, все фотоны равны. А про себя добавляют - "но некоторые равнее".
We hold these Truths to be self-evident, that all Photons are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Parameters, that among these are Spin, Wavelength and the Pursuit of Moving at the speed of Light.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 19 Сен, 2025, 15:15:17
У фотонов рук нет.
Жалкие отговорки...
Ничего себе, отговорки...
Рук нет, ног нет, головы нет, даже внутреннего устройства нет! - какие уж тут  тут отговорки
...и сказочки про Колобка!

И вот тут sapiens quaestionem ponet: quid bonum est pro photonis? nisi granum frumenti cadens in terram, mortuum fuerit, ipsum solum manet: si autem mortuum fuerit, multum fructum affert - et sic semper photonis.
Да знаем мы, кто любит цитировать Священное Писание.

Эти "эксперты" укрылись под славным лозунгом "Эгалите" - дескать, все фотоны равны. А про себя добавляют - "но некоторые равнее".
We hold these Truths to be self-evident, that all Photons are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Parameters, that among these are Spin, Wavelength and the Pursuit of Moving at the speed of Light.
Ну это уже... Алон-маршон какой-то. Кто-то будоражит и возбуждает мирные фотоны.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Сен, 2025, 15:21:43
У фотонов рук нет.
Жалкие отговорки...
Ничего себе, отговорки...
Рук нет, ног нет, головы нет, даже внутреннего устройства нет! - какие уж тут  тут отговорки
...и сказочки про Колобка!
Вот именно - сказочки. Но у Колобка была масса покоя - а у фотонов и ее нет!

И вот тут sapiens quaestionem ponet: quid bonum est pro photonis? nisi granum frumenti cadens in terram, mortuum fuerit, ipsum solum manet: si autem mortuum fuerit, multum fructum affert - et sic semper photonis.
Да знаем мы, кто любит цитировать Священное Писание.
Священные Писатели. Кто же еще?

Эти "эксперты" укрылись под славным лозунгом "Эгалите" - дескать, все фотоны равны. А про себя добавляют - "но некоторые равнее".
We hold these Truths to be self-evident, that all Photons are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Parameters, that among these are Spin, Wavelength and the Pursuit of Moving at the speed of Light.
Ну это уже... Алон-маршон какой-то. Кто-то будоражит и возбуждает мирные фотоны.
Это не алон-маршон, а декларация независимости фотонов от нефотонов - подавляющего большинства от подавленного меньшинства. 
А что до мирных фотонов - Вы кога-нибудь гамма-квант видели? Очень мирный....
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 19 Сен, 2025, 17:33:05
Вот именно - сказочки. Но у Колобка была масса покоя - а у фотонов и ее нет!
У слабейших ее отняли! Вместе с покоем.

Да знаем мы, кто любит цитировать Священное Писание.
Священные Писатели. Кто же еще?
Такие, с рогами и хвостом. У Лема они назывались NaN'ы.

А что до мирных фотонов - Вы кога-нибудь гамма-квант видели? Очень мирный....
Вот он как раз возбужденный. Есть даже такая народная забава - разогнать квант и шандарахнуть в преграду.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Сен, 2025, 17:51:37
Вот именно - сказочки. Но у Колобка была масса покоя - а у фотонов и ее нет!
У слабейших ее отняли! Вместе с покоем.
И куда дели? У сильнейших ее тоже нет. Как и покоя.

Да знаем мы, кто любит цитировать Священное Писание.
Священные Писатели. Кто же еще?
Такие, с рогами и хвостом. У Лема они назывались NaN'ы.
С рогами и хвостом цитировали Священное Писание?

А что до мирных фотонов - Вы кога-нибудь гамма-квант видели? Очень мирный....
Вот он как раз возбужденный. Есть даже такая народная забава - разогнать квант и шандарахнуть в преграду.
Вот. А говорите - мирные.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Сен, 2025, 08:22:14
Тогда же JWST возведен бысть в космос и сказано ему бяше: гряди на орбиту, и сотворю ты ловца фотонов.

Tunc TSIW ductus est in spatium et ei aitum est: veni in orbitam et faciam te piscatorem photonum.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 20 Сен, 2025, 09:32:40
Альзо шпрахт фок Гюнце... Паки и понеже.
Лень было подумать, а вот теперь: ведь энергия фотона определяется частотой. "И слабейшие станут сильнейшими" et vice versa. И исходно говорилось про энергию фотонов - то есть, все дело в обидном прилагательном?
А определим более слабые фотоны как те, что труднее ловить - и расточатся... эти, которые. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Сен, 2025, 09:44:19
Почему в обидном?
Если вспомнить высказанные в этой теме претензии к JWST - то я их сам не понял: он выполняет свою работу, на которую его наняли, честно уловляя фотоны длинами от шестисот нанометров до 30 микрометров.
Если вспомнить слова автора исходного пассажа - то претензия к нему в том, что он облыжно обвинил JWST: "слабейшие" фотоны он не улавливает; он специализируются на вполне себе могучих фотонах оранжевого, красного и ближнего инфракрасного диапазонов.

Обидным прилагательное являться не должно: каждый фотон, независимо от длины волны, прекрасен, каждый по-своему ценен, каждый нам дорог.

Кстати, не надо пугать нервную публику фразами о том, что слабейшие станут сильнейшими. Оснований для пессимизма не так уж много, а зрелищем смерти, печали душу народную грех возмущать: в наши времена, как известно, энергия любого фотона со временем снижается из-за рождения на его пути нового пространства, сиречь, расширения Вселенной; возрастать она могла бы начать, если процесс обратился бы вспять, и  Вселенная начала бы сжиматься.
Вспомните - большинство фотонов еще недавно, 13,8 Gyr назад, имело длину около 1,7 мкм; сегодня же их длина в 1100 раз больше и энергия, соответственно, в 1100 раз меньше*1. И что, это разве для них обидно?*2

*1
А в момент своего рождения они имели энергию еще примерно в 1030раз больше

*2
Самое главное - это то, что фотонов примерно в 1630000000 раз больше, чем барионов. Они в большинстве своем даже не знают о существовании ничтожного количества барионов, и тем более, не интересуются, что барионная материя о них думает и говорит.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Сен, 2025, 10:29:15
А что такое "фотоны, которые трудно ловить"?
Разные фотоны ловятся разными способами. Фотоны длиной в десять километров - одним, в метр - другим, в миллиметр - третьим, в микрометр - четвертым... И так далее. Ловля некоторых фотонов доступна даже неспециалистам.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Сен, 2025, 12:39:10
PS Под катом - пример существа, которое в процессе миллиардов лет химической и биологической эволюции приобрело способность самостоятельно, без помощи каких бы то ни было технических средств улавливать  фотоны с длинами волн примерно от 0,45 до 0,57 мкм - немногим более высокой энергии, чем улавливает JWST.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Cat03.jpg/250px-Cat03.jpg)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 20 Сен, 2025, 12:46:51
И это не предел - черные коты улавливают еще больше. Должны же они что-то улавливать. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Сен, 2025, 12:57:16
Они просто поглощают. Смутно чувствуется какая-то связь с черными дырами.

Кстати, наблюдая поведение этих существ, я давно подозреваю, что они относительно недавно утратили присущие им хлоропласты в результате какой-то жестокой naturae ludum.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Сен, 2025, 13:29:29
Кстати, а вот это существо таким же образом получило способность без помощи технических устройств улавливать фотоны с длинами волн 0,38 - 0,76 мкм.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/ISS-08_Michael_Foale_conducts_an_inspection_of_the_Microgravity_Science_Glovebox.jpg/2880px-ISS-08_Michael_Foale_conducts_an_inspection_of_the_Microgravity_Science_Glovebox.jpg)
Нетрудно видеть, это частично повтопяет способности "Уэбба".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 20 Сен, 2025, 15:29:03
Они просто поглощают. Смутно чувствуется какая-то связь с черными дырами.
Не просто: фотоны запутываются в шерсти, сворачивают в сторону свой бег - и теряют все. 

Кстати, наблюдая поведение этих существ, я давно подозреваю, что они относительно недавно утратили присущие им хлоропласты в результате какой-то жестокой naturae ludum.
Все еще сложнее, потому что их шкура под черной шерстью белее нашей.

И вообще. Нет фотона, который был бы как Остров, сам по себе, каждый фотон есть часть Потока, и сила Потока складывается из силы фотонов.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Сен, 2025, 15:43:31
Они просто поглощают. Смутно чувствуется какая-то связь с черными дырами.
Не просто: фотоны запутываются в шерсти, сворачивают в сторону свой бег - и теряют все. 
Имя действия. Зато кота греют - nisi granum frumenti cadens in terram...

Кстати, наблюдая поведение этих существ, я давно подозреваю, что они относительно недавно утратили присущие им хлоропласты в результате какой-то жестокой naturae ludum.
Все еще сложнее, потому что их шкура под черной шерстью белее нашей
Ну, так хлоропластов больше нет...

.

И вообще. Нет фотона, который был бы как Остров, сам по себе, каждый фотон есть часть Потока, и сила Потока складывается из силы фотонов.
Проще говоря, фотоны являются бозонами и подчиняются статистике Бозе-Эйнштейна, как и положено частицам с целым спином (в случае фотона - 1•h/2π).
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 20 Сен, 2025, 19:04:26
Они просто поглощают. Смутно чувствуется какая-то связь с черными дырами.
Не просто: фотоны запутываются в шерсти, сворачивают в сторону свой бег - и теряют все. 
Имя действия. Зато кота греют - nisi granum frumenti cadens in terram...
Это тонкая материя. Если дотронуться до кота, лежащего на солнышке, то внешне он невероятно горячий. А вот внутренне - не факт. Хотя у каттусов температура тела выше нашей.

.
И вообще. Нет фотона, который был бы как Остров, сам по себе, каждый фотон есть часть Потока, и сила Потока складывается из силы фотонов.
Проще говоря, фотоны являются бозонами и подчиняются статистике Бозе-Эйнштейна, как и положено частицам с целым спином (в случае фотона - 1•h/2π).
Еще проще - чем больше фотонов в потоке, тем легче их обнаружить. Один фотон слаб...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Сен, 2025, 20:30:48
Они просто поглощают. Смутно чувствуется какая-то связь с черными дырами.
Не просто: фотоны запутываются в шерсти, сворачивают в сторону свой бег - и теряют все. 
Имя действия. Зато кота греют - nisi granum frumenti cadens in terram...
Это тонкая материя. Если дотронуться до кота, лежащего на солнышке, то внешне он невероятно горячий. А вот внутренне - не факт. Хотя у каттусов температура тела выше нашей.
Так фотоны преимущественно захватываются внешними слоями кота, соответственно их нагревая - а внутренние слои, тепловыделение в которых осуществляется за счет биохимических процессов низкой интенсивности, сохраняют относительно низкую температуру, несколько превышающую 310 градусов.
С достаточно хорошим приближением внутренние области кота могут быть представлены изотермической  жидкостью с высокой вязкостью (и, соответственно, подавленной конвекцией).

.
И вообще. Нет фотона, который был бы как Остров, сам по себе, каждый фотон есть часть Потока, и сила Потока складывается из силы фотонов.
Проще говоря, фотоны являются бозонами и подчиняются статистике Бозе-Эйнштейна, как и положено частицам с целым спином (в случае фотона - 1•h/2π).
Еще проще - чем больше фотонов в потоке, тем легче их обнаружить. Один фотон слаб...
Это поток слаб - а фотон силен.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 22 Сен, 2025, 16:00:27
Система состоит из голубой звезды-гиганта массой в 70 солнечных и черной дыры массой около 15,7 солнечных. Черная дыра вращается вокруг своего компаньона с периодом 3,45 дней, периодически затмевая его.

Какая прелесть... Диаметр звезды - около восемнадцати миллионов километров.
Диаметр горизонта событий черной дыры - несколько менее пятидесяти километров. Вот она всеми своими пятьюдесятью километрами периодически затмевает восемнадцать миллионов километров диска звезды...

Это нам не Меркурий, который, как нас однажды пугали в этой теме, закроет Солнце; эта штука куда сильнее...

Я уж не говорю, что эта дырочка вообще затмить звезду не способна - по милости гравитации она свет звезды линзирует, так что при таком затмении яркость звезды хоть на несколько процентов, но увеличивается.

Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 23 Сен, 2025, 14:43:29
Система состоит из голубой звезды-гиганта массой в 70 солнечных и черной дыры массой около 15,7 солнечных. Черная дыра вращается вокруг своего компаньона с периодом 3,45 дней, периодически затмевая его.

Какая прелесть... Диаметр звезды - около восемнадцати миллионов километров.
Диаметр горизонта событий черной дыры - несколько менее пятидесяти километров. Вот она всеми своими пятьюдесятью километрами периодически затмевает восемнадцать миллионов километров диска звезды...


Да без проблем. Все зависит от позиции наблюдателя. Если встать на расстоянии метров 500 от этой черной дырочки, то будет затмевать.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 23 Сен, 2025, 14:49:27

Ну это уже... Алон-маршон какой-то. Кто-то будоражит и возбуждает мирные фотоны.
/*chante fièrement*/
Allons, photons de la lumière,
Au télescope vous arrivée!

Aux armes, photons!
Formez paquet d'onde!
Marchons, marchons!
Que votre lumière
Illumine le miroir du télescope!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 23 Сен, 2025, 20:53:15
Система состоит из голубой звезды-гиганта массой в 70 солнечных и черной дыры массой около 15,7 солнечных. Черная дыра вращается вокруг своего компаньона с периодом 3,45 дней, периодически затмевая его.

Какая прелесть... Диаметр звезды - около восемнадцати миллионов километров.
Диаметр горизонта событий черной дыры - несколько менее пятидесяти километров. Вот она всеми своими пятьюдесятью километрами периодически затмевает восемнадцать миллионов километров диска звезды...


Да без проблем. Все зависит от позиции наблюдателя. Если встать на расстоянии метров 500 от этой черной дырочки, то будет затмевать.
Не будет. Ибо линзирование. С пятисот метров от дырочки при затмении звезда будет светить и спереди, и с боков и еще немного сзади.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 24 Сен, 2025, 09:16:31
Система состоит из голубой звезды-гиганта массой в 70 солнечных и черной дыры массой около 15,7 солнечных. Черная дыра вращается вокруг своего компаньона с периодом 3,45 дней, периодически затмевая его.

Какая прелесть... Диаметр звезды - около восемнадцати миллионов километров.
Диаметр горизонта событий черной дыры - несколько менее пятидесяти километров. Вот она всеми своими пятьюдесятью километрами периодически затмевает восемнадцать миллионов километров диска звезды...


Да без проблем. Все зависит от позиции наблюдателя. Если встать на расстоянии метров 500 от этой черной дырочки, то будет затмевать.
Не будет. Ибо линзирование. С пятисот метров от дырочки при затмении звезда будет светить и спереди, и с боков и еще немного сзади.

С пятисот метров от дырочки диаметром в 50 километров вы вообще ничего кроме дырочки не увидите. Ее края за горизонтом будут  8)
А если не будут - то со ста метров :)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2025, 09:35:59
Э, нет.
С пятисот метров от горизонта событий черной дыры я буду видеть, причем, со всех сторон, свет расположенной за ней звезды.  И не только видеть, но и ощущать всеми прочими способами. Так сказать, купаться в море света...
Но это - сугубо умозрительное обсуждение: на расстоянии сто-пятьсот метров от горизонта событий этой дырочки разрушающая наблюдателя приливная сила (разность сил притяжения, действующих на  переднюю и заднюю часть тела наблюдателя) составляет примерно сто тысяч тонн.  Мне совсем не хочется, чтобы меня разрывало такой силой.
Для воздействия градиента силы тяжести вблизи черных дыр небольшого размера есть сочный термин spaghettification.     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2025, 11:12:03
Пояснение к спагеттификации.

Количество пространственных измерений в нашем мире равно трем. Это известный факт (менее известный - что это является одним из компонентов антропности нашего мира: в мире с другим количеством измерений  существование устойчивых систем материальных объектов невозможно).

В пространстве с количеством измерений, равным трем, действие гравитационного поля точечного источника зависит от расстояния до источника по закону обратных квадратов (сила обратно пропорциональна квадрату расстояния). В четырехмерном пространстве действовал бы закон обратных кубов, в двухмерном - обратной пропорциональности и т.п.

 Соответственно, когда мы находимся в гравитационном поле черной дыры (как и любом другом сферическом гравитационном поле) лицом к ней, расстояние от нашего лица до источника поля оказывается меньшим, чем расстояние от этого источника до нашего затылка.  А соответственно, сила, с которой любая точка лица притягивается к источнику, оказывается большей, чем для любой точки затылка. Потому что лицо ближе к источнику, чем затылок.
Собственно, это и есть приливная сила - подлунная точка Земли тоже притягивается к Луне сильнее, чем ей противоположная, потому что расположена ближе к Луне - вот Земля и растягивается по направлению к Луне. Постоянно. Рождая приливы.
Собственно, зачем я это рассказываю - не понимаю: это и так все знают.
А вот того, что для черной дыры массой 15,7 солнечной на расстоянии в двадцать пять километров от сингулярности (то есть, поблизости от ее горизонта событий) приливная разность сил притяжения, действующих на ближнюю и дальнюю точки объекта размером 25 сантиметров (то есть, в нашем случае, сил, воздействующих на лицо и затылок человека, разглядывающего эту дыру. Если он повернется вбок - то не правое и левое  ухо. Ну, и на остальные части тела, разумеется, эта разность тоже действует) составляет почти сто тысяч тонн, знают уже немногие.
Самим человеком это воспринималось бы как разрывающее его усилие.

А мне бы такое не понравилось.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 24 Сен, 2025, 11:46:01
Пояснение к спагеттификации.

Количество пространственных измерений в нашем мире равно трем. Это известный факт (менее известный - что это является одним из компонентов антропности нашего мира: в мире с другим количеством измерений  существование устойчивых систем материальных объектов невозможно).

В пространстве с количеством измерений, равным трем, действие гравитационного поля точечного источника зависит от расстояния до источника по закону обратных квадратов (сила обратно пропорциональна квадрату расстояния). В четырехмерном пространстве действовал бы закон обратных кубов, в двухмерном - обратной пропорциональности и т.п.

 Соответственно, когда мы находимся в гравитационном поле черной дыры (как и любом другом сферическом гравитационном поле) лицом к ней, расстояние от нашего лица до источника поля оказывается меньшим, чем расстояние от этого источника до нашего затылка.  А соответственно, сила, с которой любая точка лица притягивается к источнику, оказывается большей, чем для любой точки затылка. Потому что лицо ближе к источнику, чем затылок.
Собственно, это и есть приливная сила - подлунная точка Земли тоже притягивается к Луне сильнее, чем ей противоположная, потому что расположена ближе к Луне - вот Земля и растягивается по направлению к Луне. Постоянно. Рождая приливы.
Собственно, зачем я это рассказываю - не понимаю: это и так все знают.
А вот того, что для черной дыры массой 15,7 солнечной на расстоянии в двадцать пять километров от сингулярности (то есть, поблизости от ее горизонта событий) приливная разность сил притяжения, действующих на ближнюю и дальнюю точки объекта размером 25 сантиметров (то есть, в нашем случае, вил, воздействующих на лицо и затылок человека, разглядывающего эту дыру. Если он повернется вбок - то не правое и левое  ухо. Ну, и на остальные части тела, разумеется, эта разность тоже действует) составляет почти сто тысяч тонн, знают уже немногие.
Самим человеком это воспринималось бы как разрывающее его усилие.

А мне бы такое не понравилось.
Вам бы это не успело не понравиться. В отсутствие противодействия Вас бы понесло (в, гм, хорошем смысле) к притяжителю с ускорением, которое трудно себе представить (если отвлечься от вопроса, как Вы вообще ТАМ оказались). Скорость мыслительных процессов - про то физиологи* ведают, но она по-любому уступает. Так что потеря целостности наступит раньше оценки. Возмутительно, а что делать?

*
Всегда удивляло, почему у англичан врач - это почти физик. Et vice versa. То ли дело маори.
physician - врач (маори: rata)
physicist - физик (маори: tohunga ahupūngao; tohunga - это эксперт)
physic - физика (маори: tinana, хотя вообще-то tinana - это "тело")
physics - физика (маори: ahupūngao)
physiologist - физиолог (маори: tohunga tinana)

 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2025, 11:54:07
Пояснение к спагеттификации.

Количество пространственных измерений в нашем мире равно трем. Это известный факт (менее известный - что это является одним из компонентов антропности нашего мира: в мире с другим количеством измерений  существование устойчивых систем материальных объектов невозможно).

В пространстве с количеством измерений, равным трем, действие гравитационного поля точечного источника зависит от расстояния до источника по закону обратных квадратов (сила обратно пропорциональна квадрату расстояния). В четырехмерном пространстве действовал бы закон обратных кубов, в двухмерном - обратной пропорциональности и т.п.

 Соответственно, когда мы находимся в гравитационном поле черной дыры (как и любом другом сферическом гравитационном поле) лицом к ней, расстояние от нашего лица до источника поля оказывается меньшим, чем расстояние от этого источника до нашего затылка.  А соответственно, сила, с которой любая точка лица притягивается к источнику, оказывается большей, чем для любой точки затылка. Потому что лицо ближе к источнику, чем затылок.
Собственно, это и есть приливная сила - подлунная точка Земли тоже притягивается к Луне сильнее, чем ей противоположная, потому что расположена ближе к Луне - вот Земля и растягивается по направлению к Луне. Постоянно. Рождая приливы.
Собственно, зачем я это рассказываю - не понимаю: это и так все знают.
А вот того, что для черной дыры массой 15,7 солнечной на расстоянии в двадцать пять километров от сингулярности (то есть, поблизости от ее горизонта событий) приливная разность сил притяжения, действующих на ближнюю и дальнюю точки объекта размером 25 сантиметров (то есть, в нашем случае, вил, воздействующих на лицо и затылок человека, разглядывающего эту дыру. Если он повернется вбок - то не правое и левое  ухо. Ну, и на остальные части тела, разумеется, эта разность тоже действует) составляет почти сто тысяч тонн, знают уже немногие.
Самим человеком это воспринималось бы как разрывающее его усилие.

А мне бы такое не понравилось.
Вам бы это не успело не понравиться. В отсутствие противодействия Вас бы понесло (в, гм, хорошем смысле) к притяжителю с ускорением, которое трудно себе представить (если отвлечься от вопроса, как Вы вообще ТАМ оказались). Скорость мыслительных процессов - про то физиологи* ведают, но она по-любому уступает. Так что потеря целостности наступит раньше оценки. Возмутительно, а что делать?
Проблема в том, что по пути туда приливные силы все росли бы и росли... вначале граммы, потом килограммы, потом центнеры... Потом уже все равно, but the process is unpleasant...
Спагеттификация, как и было сказано...


*
Всегда удивляло, почему у англичан врач - это почти физик. Et vice versa. То ли дело маори.
physician - врач (маори: rata)
physicist - физик (маори: tohunga ahupūngao; tohunga - это эксперт)
physic - физика (маори: tinana, хотя вообще-то tinana - это "тело")
physics - физика (маори: ahupūngao)
physiologist - физиолог (маори: tohunga tinana)
Шутники они, эти маори. Пустите такого по соседству, скажем, в Чили- попросит он "Kei te hiahia ahau ki te rata" - ему и принесут rata...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 24 Сен, 2025, 12:48:44
Вам бы это не успело не понравиться. В отсутствие противодействия Вас бы понесло (в, гм, хорошем смысле) к притяжителю с ускорением, которое трудно себе представить (если отвлечься от вопроса, как Вы вообще ТАМ оказались). Скорость мыслительных процессов - про то физиологи* ведают, но она по-любому уступает. Так что потеря целостности наступит раньше оценки. Возмутительно, а что делать?

*
Всегда удивляло, почему у англичан врач - это почти физик. Et vice versa. То ли дело маори.
physician - врач (маори: rata)
physicist - физик (маори: tohunga ahupūngao; tohunga - это эксперт)
physic - физика (маори: tinana, хотя вообще-то tinana - это "тело")
physics - физика (маори: ahupūngao)
physiologist - физиолог (маори: tohunga tinana)

Маленькая поправка.

physician - врач (маори: rata)
physicist - физик (маори: tohunga ahupūngao; tohunga - это эксперт)
physic - физика (маори: tinana, хотя вообще-то tinana - это "тело")
physics - физика (маори: ahupūngao)
physiologist - физиолог (маори: tohunga tinana)


Слово "physic" в английском языке не означает "физика". "Физика" - это "physics" и ни как иначе.

Physic (noun):
Medicine: Primarily, it refers to a strong laxative or any medicine used to purge the body.
Medical Art: It is also an archaic term for the practice or profession of medicine.
Archaic: In some older contexts, "physic" was also used to mean "natural science".
Physic (adjective):
Related to materials: It can mean "relating to or concerning existent materials," which is synonymous with "physical".

А у Маори разница между врачом и физиком действительно велика. Что неудивительно, ибо целитель (то бишь "рата") - это древнейшая профессия, а слово для физики (ahupūngao) - это современный конструкт, состоящий из ahu - "движение в определенном направлении" или "указание на определенное направление", и pūngao - "сила, мощь, энергия". То есть, ahupūngao - это учение о движении энергии.

Но вообще-то в жизни Маори просто скажет "physics" :)
Кстати, только чуть меньше четверти Маори считают Те Рео первым языком. Правда, эта пропорция увеличивается от сенсуса к сенсусу.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2025, 13:32:01
Интересно...
Rata - целитель.
Rata - один из мифологических героев.
Rata - еще одни железноутробные деревья (Metrosideros), имеющие какое-то отношение к предыдущему (то ли он их рубил, то ли их цветы красил) - причем есть южный рата, он же Железноутробная тененоска, Metrosideros umbellata, и северный рата, он же Железноутробная здоровячка, Metrosideros robusta.

Интересно, как они все связаны.
 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 24 Сен, 2025, 13:50:41
Интересно...
Rata - целитель.
Rata - один из мифологических героев.
Rata - еще одни железноутробные деревья (Metrosideros), имеющие какое-то отношение к предыдущему (то ли он их рубил, то ли их цветы красил) - причем есть южный рата, он же Железноутробная тененоска, Metrosideros umbellata, и северный рата, он же Железноутробная здоровячка, Metrosideros robusta.

Интересно, как они все связаны.
 

Более того, рата глагол означает нравиться, а рата прилагательное - дружелюбный или тихий (неагрессивный).
Но это все еще и от племени зависит. Те Рео может заметно различаться у разных племен.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2025, 13:57:37
Прелесть какая...
Мне нравится дружелюбный врач.
А с учетом последнего замечания вдруг вспоминается рассказ Шекли "Shall we Have a Little Talk?"
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 24 Сен, 2025, 17:48:00
Прелесть какая...
Мне нравится дружелюбный врач.
А с учетом последнего замечания вдруг вспоминается рассказ Шекли "Shall we Have a Little Talk?"
Спасибо за подсказку - рассказ интересный, хотя поначалу от языка ожидалось большего. Так-то вспомнился другой дружелюбный персонаж Шекли, заявивший "Мне нравится пассивная протоплазма". 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2025, 18:14:35
 Этот персонаж какой-то... негуманный во всех смыслах.
Активная протоплазма ему, кстати, тоже нравилась.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 24 Сен, 2025, 18:37:24
Этот персонаж какой-то... негуманный во всех смыслах.
Активная протоплазма ему, кстати, тоже нравилась.
А вот с Little Talk не все так просто.
"Smalltalk — это чистый объектно-ориентированный язык программирования с динамической типизацией, разработанный в 1970-х годах и оказавший большое влияние на развитие многих других языков программирования".
Все же некоторые вещи знать вредно. Например, языки, "оказавшие большое влияние", когда можно напрямую познакомиться с результатом этого влияния. Как в истории с Бивисом и Батхедом: "Зачем мне заморачиваться с выращиванием кукурузы, когда я могу пойти в супермаркет и купить попкорн?"
И ответ: "Чувак, это школа. Тут все делают через задницу".
 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2025, 18:53:02
Этот персонаж какой-то... негуманный во всех смыслах.
Активная протоплазма ему, кстати, тоже нравилась.
А вот с Little Talk не все так просто.
"Smalltalk — это чистый объектно-ориентированный язык программирования с динамической типизацией, разработанный в 1970-х годах и оказавший большое влияние на развитие многих других языков программирования".
Все же некоторые вещи знать вредно. Например, языки, "оказавшие большое влияние", когда можно напрямую познакомиться с результатом этого влияния. Как в истории с Бивисом и Батхедом: "Зачем мне заморачиваться с выращиванием кукурузы, когда я могу пойти в супермаркет и купить попкорн?"
И ответ: "Чувак, это школа. Тут все делают через задницу".

Персонаж некоего Фонвизина (фон Визена) тоже разделял это мнение - только в части географии.
Но был неправ. Ибо, к примеру, вышеуказанное обсуждение окрестностей черной дыры само по себе наводит на мысль, что даже если дворянин только скажет: повези меня туда, — извозчики не свезут, куда он изволит.
И  в истории с Бивисом и Батхедом: попади они в Рим (тот самый, настоящий) - нипочем не купили бы попкорн в супермаркете. И выдай им две телеги кукурузных семян - не помогло бы.

Или возьмем, к примеру, журналиста, пишущего "пронауку".
Казалось бы, ученые-то на что ж? Это их дело. Таки и наука-то не журналистское дело. Журналист только скажи: расскажи мне то — расскажут, что  изволит
А на деле всякие закавыки выходят...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 24 Сен, 2025, 21:39:35
И  в истории с Бивисом и Батхедом: попади они в Рим (тот самый, настоящий) - нипочем не купили бы попкорн в супермаркете. И выдай им две телеги кукурузных семян - не помогло бы.
Да и семян этих негде было взять - разве что в Мексике.

Казалось бы, ученые-то на что ж? Это их дело. Таки и наука-то не журналистское дело. Журналист только скажи: расскажи мне то — расскажут, что  изволит
А на деле всякие закавыки выходят...
Вопрос "ученые-то на что ж" сложен и многопланов, точный и полный ответ на него - это вроде языка хон планеты На: всякий новый ответ одновременно добавляет смысла вопросу. Есть удачные афоризмы, вроде того, на надгробии Гильберта: "Wir müssen wissen. Wir werden wissen". Или про хобби за казенный счет. Есть, правда, подвижники-популяризаторы... но круг их узок.     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2025, 21:44:12
И  в истории с Бивисом и Батхедом: попади они в Рим (тот самый, настоящий) - нипочем не купили бы попкорн в супермаркете. И выдай им две телеги кукурузных семян - не помогло бы.
Да и семян этих негде было взять - разве что в Мексике.
Вот именно. С другого конца света им бы две телеги драгоценных семян доставили - и без толку, представляете?
Казалось бы, ученые-то на что ж? Это их дело. Таки и наука-то не журналистское дело. Журналист только скажи: расскажи мне то — расскажут, что  изволит
А на деле всякие закавыки выходят...
Вопрос "ученые-то на что ж" сложен и многопланов, точный и полный ответ на него - это вроде языка хон планеты На: всякий новый ответ одновременно добавляет смысла вопросу. Есть удачные афоризмы, вроде того, на надгробии Гильберта: "Wir müssen wissen. Wir werden wissen". Или про хобби за казенный счет. Есть, правда, подвижники... но круг их узок.   
А их любой круг неширок. Относительно.
Извозчиков и то больше.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Сен, 2025, 14:36:47
Ускорение объекта весьма невелико и составляет менее 15 метров в сутки в квадрате. Это говорит о том, что ядро объекта обладает значительной массой и сопротивляется изменению ускорения.

Я знаю, чему равняется два в квадрате. Я знаю, чему равен угол в квадрате (напомню, что в пределах точности измерений он в среднем для нашего мира равен примерно девяноста градусам, и это весьма неплохо подтверждает инфляционную теорию). Я не раз слышал про дураков в квадрате. Но что такое сутки в квадрате -  не знаю. Подозреваю, что имеется в виду что-то, сутками как таковыми не являющееся.

Про сопротивление изменению ускорения - особый разговор. Не знаю, отдает ли себе отчет журналист, озаривший мир процитированной вспышкой красноречия, в том, что:
- изменение ускорения - это третья производная координат по времени;
- при постоянной силе, действующей на объект, она пропорциональна скорости изменения массы (первой производной массы по времени);
- к величине массы способность, хм, "сопротивляться мзменению ускорения" отношения не имеет - она имеет отношение лишь к способности эту массу не изменять;
- умные люди не рассуждают публично о вещах, лежащих далеко за границами их понимания.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 28 Сен, 2025, 14:52:36
Ускорение объекта весьма невелико и составляет менее 15 метров в сутки в квадрате. Это говорит о том, что ядро объекта обладает значительной массой и сопротивляется изменению ускорения.

Я знаю, чему равняется два в квадрате. Я знаю, чему равен угол в квадрате (напомню, что в пределах точности измерений он в среднем для нашего мира равен примерно девяноста градусам, и это весьма неплохо подтверждает инфляционную теорию). Я не раз слышал про дураков в квадрате. Но что такое сутки в квадрате -  не знаю. Подозреваю, что имеется в виду что-то, сутками как таковыми не являющееся.
Рискну предположить, что 9.8 м/сек2 вопросов не вызывает. Но сутки - это тоже единица времени, хоть и внесистемная. Т.е. прилетела из другой системы, но размерность-то не пропьешь? Есть, конечно, правила произнесения таких вещей - возможно, дело в их нарушении? Эстеты могут произносить "метров в секунду за секунду", но написан-то квадрат? Добрее надо... Как говорил герой Диккенса, "Не ищите в них плохое, ищите в них хорошее" ("Hard Times").
А дурак в квадрате - это ничего страшного. Во-первых, он положительный - если не говорить о дураке мнимом, как М.Валме. ;D
P.S. Чуть не забыл - давно как-то купил модельку самолета - ттурбогвинтовий винищувач-бомбардувальник Харієр, максимальна швидкість 900 км/год.. От це швидкiсть! А то - "прискорення 15 метрів на добу у квадраті".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Сен, 2025, 15:01:43
Тогда как, простите, понять вот то, что там сказано? Чтобы перевести в системные единицы, нужно разделить 15 на 7,46496x109?
Мягко говоря, сомневаюсь, что суть "суток в квадрате" заключалась в этом.

Цитировать
А дурак в квадрате - это ничего страшного. Во-первых, он положительный
Булыжник, падающий на голову - тоже. И масса положительная, и твердость.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 28 Сен, 2025, 15:11:05
Тогда как, простите, понять вот то, что там сказано? Чтобы перевести в системные единицы, нужно разделить 15 на 7,46496x109?
Мягко говоря, сомневаюсь, что суть "суток в квадрате" заключалась в этом.
В сутках 86400 секунд. Делите 15 м на (86400 сек)2. У меня вышло 2.0094 x10-9 м/сек2. За "сек" отдельные извинения - привычка.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 28 Сен, 2025, 15:14:41
Цитировать
А дурак в квадрате - это ничего страшного. Во-первых, он положительный
Булыжник, падающий на голову - тоже. И масса положительная, и твердость.
Никак Вас не уговорить видеть вокруг хорошее. А что сутки - это "доба", Вас не возмущает? У квадратi...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Сен, 2025, 15:22:43
Еще раз повторюсь - автор явно под сутками в квадрате явно имел в виду не  7,46496x109 с2, а что-то недоступное нормальному человеческому разуму
Ибо величина ускорения, рассчитанная Вами, исходя из гипотезы о его, автора, вменяемости и применения им термина "сутки" для обозначения интервала времени, находится далеко за пределами точности измерения и любых разумных величин.

 Уж про "изменение ускорения", да, этого самого, я вообще молчу.

Цитировать
А дурак в квадрате - это ничего страшного. Во-первых, он положительный
Булыжник, падающий на голову - тоже. И масса положительная, и твердость.
Никак Вас не уговорить видеть вокруг хорошее.
В булыжнике?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Сен, 2025, 15:31:54
. А что сутки - это "доба", Вас не возмущает? У квадратi...
/*Чопорно*/ Сутки - это dies. Tempus quo Tellus se vertit.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Сен, 2025, 15:40:25
PS Странное дело. В первоисточнике, пересказанном журналистом, фраза странным образом  выглядит осмысленно: "Дополнительный прирост скорости мал и составляет менее 15 м/с за сутки"
И никаких квадратов...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Сен, 2025, 15:47:59
PPS А я сумел уговорить себя видеть положительное.
Например, положительным является заряд альфа-частиц.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 28 Сен, 2025, 16:44:58
Еще раз повторюсь - автор явно под сутками в квадрате явно имел в виду не  7,46496x109 с2, а что-то недоступное нормальному человеческому разуму
Кому явно - тому явно. Мыслей не читаю, промежду строк не вижу. О каком "объекте" речь, никто не пояснил.

Ибо величина ускорения, рассчитанная Вами, исходя из гипотезы о его, автора, вменяемости и применения им термина "сутки" для обозначения интервала времени, находится далеко за пределами точности измерения и любых разумных величин.
Да с чего бы? Сутки - это 86400 секунд, но сам автор не использует 5-значных чисел. Время он указывает в штуках суток, точность его данных - 15 плюс-минус 1/2. Если добавить к сказанному "примерно", то вообще говорить не о чен. Ну, оговорился, надо было говорить не "изменение ускорения", а "изменение скорости", но "ошибаются все".

Цитировать
А дурак в квадрате - это ничего страшного. Во-первых, он положительный
Булыжник, падающий на голову - тоже. И масса положительная, и твердость.
Никак Вас не уговорить видеть вокруг хорошее.
В булыжнике?
В промахнувшемся булыжнике, разумеется. Но я бы остерегался мнимого дурака в квадрате, он-то отрицательный.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Сен, 2025, 17:02:21
Еще раз повторюсь - автор явно под сутками в квадрате явно имел в виду не  7,46496x109 с2, а что-то недоступное нормальному человеческому разуму
Кому явно - тому явно. Мыслей не читаю, промежду строк не вижу. О каком "объекте" речь, никто не пояснил.
Да какой бы ни был, ускорения такой величины - это нечто по ту сторону.
Ибо величина ускорения, рассчитанная Вами, исходя из гипотезы о его, автора, вменяемости и применения им термина "сутки" для обозначения интервала времени, находится далеко за пределами точности измерения и любых разумных величин.
Да с чего бы? Сутки - это 86400 секунд, но сам автор не использует 5-значных чисел. Время он указывает в штуках суток, точность его данных - 15 плюс-минус 1/2. Если добавить к сказанному "примерно", то вообще говорить не о чен.
Ага. Ускорение 15/(864002) - если в м/с2 - это какая точность? Автор вообще сознавал, что писал?
Нет, я понимаю, что попытаться интерпретировать его писания таким образом, чтобы придать им мало-мальски осмысленный вид, можно - но это даже с писаниями про "к югу от Урана" пробовали...
Ну, оговорился, надо было говорить не "изменение ускорения", а "изменение скорости", но "ошибаются все".
А откуда мы знаем, что оговорился, а не написал именно то, что хотел?
Он же не в кабачке с друзьями разговаривал - он это... как его... скажем так, мысли излагал в письменном виде с умыслом, заранее обдуманным намерением и последующими вычиткой и проверкой.

Цитировать
А дурак в квадрате - это ничего страшного. Во-первых, он положительный
Булыжник, падающий на голову - тоже. И масса положительная, и твердость.
Никак Вас не уговорить видеть вокруг хорошее.
В булыжнике?
В промахнувшемся булыжнике, разумеется.
А если он промахнулся, откуда мы знаем, что:
- он был?
- он был положительным?
- в нем было что-то хорошее?

.Но я бы остерегался мнимого дурака в квадрате, он-то отрицательный.
Если отрицательный в смысле отрицательной величины глупости - так зачем остерегаться?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 28 Сен, 2025, 18:13:19
Еще раз повторюсь - автор явно под сутками в квадрате явно имел в виду не  7,46496x109 с2, а что-то недоступное нормальному человеческому разуму
Кому явно - тому явно. Мыслей не читаю, промежду строк не вижу. О каком "объекте" речь, никто не пояснил.
Да какой бы ни был, ускорения такой величины - это нечто по ту сторону.
Вообще-то пора уточнить, за чей счет оное ускорение возникает. Если это притяжение другого объекта, то один хрен все равно, какая масса у первого, она все равно сокращается. А если это что-то вроде светового давления?

Если отрицательный в смысле отрицательной величины глупости - так зачем остерегаться?
Отрицательный в смысле как персонаж. Интегрально. Вводить вектор параметров скучно, потому что их много.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Сен, 2025, 18:52:51
Еще раз повторюсь - автор явно под сутками в квадрате явно имел в виду не  7,46496x109 с2, а что-то недоступное нормальному человеческому разуму
Кому явно - тому явно. Мыслей не читаю, промежду строк не вижу. О каком "объекте" речь, никто не пояснил.
Да какой бы ни был, ускорения такой величины - это нечто по ту сторону.
Вообще-то пора уточнить, за чей счет оное ускорение возникает. Если это притяжение другого объекта, то один хрен все равно, какая масса у первого, она все равно сокращается. А если это что-то вроде светового давления?
А какая разница?
Все равно ускорение в 2х10-9 м/с2, рассчитанное в предположении о наличии хотя ьы минимального разума у автора, никакому измерению не поддаются. Особенно с учетом дальнейших пассажей о сопротивлении изменению ускорения.
Кстати, если Вы правы в том, что автор оговорился и под ускорением понимал скорость, то напомню: у сопротивления изменению скорости есть специальная мера: она именуется привлекательностью.
И теория относительности учит нас тому, что чем тело привлекательнее, в смысле, чем сильнее оно привлекает к себе другие тела, тем сильнее оно сопротивляется изменению скорости.


Если отрицательный в смысле отрицательной величины глупости - так зачем остерегаться?
Отрицательный в смысле как персонаж.
Погодите.
Мы говорили не про мнимого персонажа (тогда в квадрате он является отрицательным квадратным персонажем), а только про мнимую глупость (которая в квадрате становится отрицательной, а это хорошо).

Интегрально. Вводить вектор параметров скучно, потому что их много.
Так это наоборот, весело, когда много.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Сен, 2025, 18:56:05
PS.
Кстати, нехитрое правило опознания мнимых дураков: если дурак мнимый, у него на конце обязательно должна быть i.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 28 Сен, 2025, 20:35:48
А какая разница?
Все равно ускорение в 2х10-9 м/с2, рассчитанное в предположении о наличии хотя ьы минимального разума у автора, никакому измерению не поддаются.
Оно поддаются теоретической оценке.

PS.
Кстати, нехитрое правило опознания мнимых дураков: если дурак мнимый, у него на конце обязательно должна быть i.
Проверка этого условия сопряжена с некоторым риском.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Сен, 2025, 20:41:29
Фраза "ускорение объекта невелико, это говорит о том, что ядро обоадает значительной массой" имеет отношение к теоретической оценке?
Хм.
Тогда и сутки в квадрате поддаются теоретической оценке - если взять журналиста и посадить в квадрат на двадцать четыре часа, результат будет являться сутками в квадрате. Но лучше на три года в Соловки.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Сен, 2025, 20:46:47
PS.
Кстати, нехитрое правило опознания мнимых дураков: если дурак мнимый, у него на конце обязательно должна быть i.
Проверка этого условия сопряжена с некоторым риском.
Не узнать букву i на конце?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: prokhozhyj от 28 Сен, 2025, 22:11:22

 А что есть -ii ? Мнимая мнимость?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 00:38:28
Нет, ii = -1.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 29 Сен, 2025, 04:21:41
Ну и раз уж речь зашла о мнимости, не могу не вспомнить следующее:
- Послушайте, кем вы себя мните?!
- А вот это не ваше дело, кем я себя мну!!!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 06:09:55
Это не про числа; потому что если бы было про числа, они бы были не мнимые, а мнятые.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 29 Сен, 2025, 06:50:01
Это не про числа; потому что если бы было про числа, они бы были не мнимые, а мнятые.
Да, в данном случае может быть не про числа, потому что не числом, а умением  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 07:05:22
Мнимые умения?
И комплексные умения - состоящие из действительной и мнимой части.

Я, кстати, никак не могу понять традиционного противопоставления навыка выполнения действий субъектом и математического объекта.
 Тем более, при описании боевых действий.
А особенно - при том, что в современных условиях в разных вариантах боевых действий может использоваться или первое, или второе. Например, баллистические вычислители или системы автоматического управления используют не умения, а числа.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 29 Сен, 2025, 08:52:41
Мнимые умения?
И комплексные умения - состоящие из действительной и мнимой части.
Это не самое страшное. А вот комплексные обеды времен как раз изучения ТФКП до сих пор вспоминаются. Как и этимология слова "биточки".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 09:15:14
Интересно - если уж обед комплексный, то его квадрат (лат. quadratus - площадь, соразмерность, правильный, добротно сделанный, бодрый) отрицателен или положителен?
Возможны разные варианты.

А биточки |(лат. duopuncti, др.греч. διπλήτελείεσ) - это вообще некая математическая абстракция, туманно ассоциирующаяся с латинским сopia и древнегреческим πλήθος. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 29 Сен, 2025, 09:25:31
Интересно - если уж обед комплексный, то его квадрат (лат. quadratus - площадь, соразмерность, правильный, добротно сделанный, бодрый) отрицателен или положителен?
Возможны разные варианты.
При ненулевых действительной и мнимой частях a+bi его квадрат (a2-b2)+2abi не может быть действительным. Он может быть чисто мнимым в искусственном случае a=b.

А биточки |(лат. duopuncti, др.греч. διπλήτελείεσ) - это вообще некая математическая абстракция, туманно ассоциирующаяся с латинским сopia и древнегреческим πλήθος.
Первая часть названия говорит, что их два, а "точки" указывает на размер.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 09:51:50
Интересно - если уж обед комплексный, то его квадрат (лат. quadratus - площадь, соразмерность, правильный, добротно сделанный, бодрый) отрицателен или положителен?
Возможны разные варианты.
При ненулевых действительной и мнимой частях a+bi его квадрат (a2-b2)+2abi не может быть действительным. Он может быть чисто мнимым в искусственном случае a=b.
Это понятно  - но интересует знак действительной части квадрата.
Ибо если он отрицателен, налицо идеальная диета для похудения.


А биточки |(лат. duopuncti, др.греч. διπλήτελείεσ) - это вообще некая математическая абстракция, туманно ассоциирующаяся с латинским сopia и древнегреческим πλήθος.
Первая часть названия говорит, что их два, а "точки" указывает на размер.
Ну, да. А также на состав, ибо, как мы помним, σημεῖόν ἐστιν, οὗ μέρος οὐθέν, точка есть то, часть чего ничто (Евг. Клейдос, "Буквы" (а может, "Элементы")).
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 11:22:53
Белый карлик вытягивает и поглощает материю со своей звезды-соседки с колоссальной скоростью. Этот процесс настолько интенсивен, что на поверхности белого карлика идут термоядерные реакции, и он сияет, как маяк в ночном небе. По словам ученых, две звезды постепенно сближаются, и продолжающееся накопление массы белым карликом приведет к колоссальному взрыву, аналогичному вспышке новой звезды, в ближайшие годы.

Восхитительная фраза. Вспоминаем http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77144#msg77144, п. 4.1. и переводим ее на человеческий язык: "По словам ученых, продолжающееся накопление массы белым карликом приведет к вспышке новой звезды, аналогичной вспышке новой звезды".

Поиски животного, которое выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, приведут к нахождению животного, которое выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, аналогичного утке.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 29 Сен, 2025, 11:29:34
Интересно - если уж обед комплексный, то его квадрат (лат. quadratus - площадь, соразмерность, правильный, добротно сделанный, бодрый) отрицателен или положителен?
Возможны разные варианты.
При ненулевых действительной и мнимой частях a+bi его квадрат (a2-b2)+2abi не может быть действительным. Он может быть чисто мнимым в искусственном случае a=b.
Это понятно  - но интересует знак действительной части квадрата.
Ибо если он отрицателен, налицо идеальная диета для похудения.
А какая связь? Едим-то мы обед, а не квадрат. Платим же вроде бы за модуль, как он определяется в пространстве имени Евы Клид. Есть и другие определения*. Все это - вопрос соглашений.
*
Манхеттенская метрика, к примеру - пришлось испробовать в городе Алма-ата. Для массовых вычислений расстояния квадратный корень нежелателен, поэтому Гунилла Боргефорс придумала метрику с путем по сетке по сторонам клеток и по диагоналям. Но в городе Алма-ата попытки пройти квартал по диагонали успеха не имели. Да и в Москве это как повезет.

Белый карлик вытягивает и поглощает материю со своей звезды-соседки с колоссальной скоростью. Этот процесс настолько интенсивен, что на поверхности белого карлика идут термоядерные реакции, и он сияет, как маяк в ночном небе. По словам ученых, две звезды постепенно сближаются, и продолжающееся накопление массы белым карликом приведет к колоссальному взрыву, аналогичному вспышке новой звезды, в ближайшие годы.
Ну вот что не так? "приведет к взрыву, сравнимому по силе с вспышкой новой звезды". Хм... А с какой, собственно, силой вспыхивает новая звезда? Вот про ближайшие годы - понятно, хотя уже и не верится.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 11:41:04
Интересно - если уж обед комплексный, то его квадрат (лат. quadratus - площадь, соразмерность, правильный, добротно сделанный, бодрый) отрицателен или положителен?
Возможны разные варианты.
При ненулевых действительной и мнимой частях a+bi его квадрат (a2-b2)+2abi не может быть действительным. Он может быть чисто мнимым в искусственном случае a=b.
Это понятно  - но интересует знак действительной части квадрата.
Ибо если он отрицателен, налицо идеальная диета для похудения.
А какая связь? Едим-то мы обед, а не квадрат.
А чем насыщаемся?


 Платим же вроде бы за модуль, как он определяется в пространстве имени Евы Клид. Есть и другие определения*. Все это - вопрос соглашений.
Вот платим мы за модуль, это точно. Мнимая часть обеда в оплату входит.
А насыщаемся чем? Я полагаю, что именно этим - квадратным корнем из действительной части квадрата. И чем больше мнимая часть, тем меньше насыщение...


Белый карлик вытягивает и поглощает материю со своей звезды-соседки с колоссальной скоростью. Этот процесс настолько интенсивен, что на поверхности белого карлика идут термоядерные реакции, и он сияет, как маяк в ночном небе. По словам ученых, две звезды постепенно сближаются, и продолжающееся накопление массы белым карликом приведет к колоссальному взрыву, аналогичному вспышке новой звезды, в ближайшие годы.
Ну вот что не так? "приведет к взрыву, сравнимому по силе с вспышкой новой звезды". Хм... А с какой, собственно, силой вспыхивает новая звезда? Вот про ближайшие годы - понятно, хотя уже и не верится.
Все н так. Описана будущая новая, которая готовится к вспышке новой по механизму новой.  If it looks like a nova, accrets matter like a nova, and will erupt  like a nova, then it probably is a future nova.
Но журналист обещает, что это будет не вспышка новой, а "взрыв, аналогичный вспышке новой".
В общем, если зверь выглядит как кошка, ведет себя как кошка и мяукает как кошка, то в недалеком будущем он будет животным, аналогичным кошке. Retorta cauda.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 29 Сен, 2025, 12:44:50
А насыщаемся чем? Я полагаю, что именно этим - квадратным корнем из действительной части квадрата. И чем больше мнимая часть, тем меньше насыщение...
Вот кто бы мне подсказал адрес этой столовой где квадратным корнем насыщаются. По мне хоть мнимым, хоть действительным - без разницы. Хочу немного вес сбросить :)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 13:11:58
А насыщаемся чем? Я полагаю, что именно этим - квадратным корнем из действительной части квадрата. И чем больше мнимая часть, тем меньше насыщение...
Вот кто бы мне подсказал адрес этой столовой где квадратным корнем насыщаются. По мне хоть мнимым, хоть действительным - без разницы. Хочу немного вес сбросить :)
Квадратным корнем не насыщаются.
Их, квадратных корней, вообще не существует - это выдумка математиков. Любой ботаник, биолог или просто наблюдательный человек заметит, что корни - они круглые, иногда - овальные. Бывают уплощенные. Если в поперечном сечении. А вообще, они продолговатые. И вообще, трехмерные - а квадрат является двухмерной фигурой.

А что до сбрасывания веса - это сложная процедура.
Вначале нужно найти столовую, в которой подают комплексный обед.
Потом этот обед поместить возвести в квадрат.
Из  полученного квадрата выделить действительную часть. И если она отрицательна (или, хотя бы, нулевая) - то обед вызовет похудение. А при регулярном употреблении - истощение.

Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 13:34:59
А с какой, собственно, силой вспыхивает новая звезда?
С большой. Ожидаемая абсолютная звездная величина от -7m до −8m c небольшим, сиречь, раз в 50 -200 тысяч ярче Солнца  по абсолютной величине (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77390#msg77390).
Правда, все удовольствие будет длиться несколько дней, максимум, недели. И с расстояния в восемь тысяч световых лет ничего особенного представлять собой не будет - так, нечто третьей-четвертой звездной величины. Если знать, куда смотреть, можно будет даже увидеть невооруженным глазом.


Вот про ближайшие годы - понятно, хотя уже и не верится.
Смотря, что считать ближайшими: событие ожидается в период от 2065 до 2090 г. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 15:21:14
Главное отличие материи и антиматерии заключается в противоположных зарядах составляющих их частиц. Хотя эта разница может показаться незначительной, она приводит к их взаимной аннигиляции при контакте.

Главное отличие цилиндрической башни от цилиндрического колодца заключается в противоположной ориентации их торцев относительно поверхности земли. Хотя эта разница может показаться незначительной, она приводит к их взаимной аннигиляции при совмещении башни с колодцем.
Интересно, если эта разница может показаться незначительной, какая разница, по мнению журналиста, не может показаться незначительной? И вообще, другие разницы между плюсом и минусом ему тоже могут показаться незначительными? Например, плюс десять тысяч долларов на счет и минус десять тысяч долларов со счета?

А еще интересна странная причина аннигиляции, изложенная журналистом. Мол, к аннигиляции приводит разница в знаке заряда (кажущееся незначительной) А вот спросить бы журналиста, что делать, например, с нейтроном?  У нейтрона заряд равен нулю, у антинейтрона заряд удручающим образом ему одновременно равен и противоположен, потому что тоже равен нулю. Разница не только кажется незначительной, она просто отсутствует. Что же приводит к их взаимной аннигиляции?

Интересно также было бы полюбопытствовать у него, если знак заряда (какого-нибудь) - это главное отличие материи от антиматерии, то каковы, по его мнению, второстепенные. И послушать ответ.
 Мы-то с вами знаем, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77234#msg77234 - а вот что он скажет?

 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 17:17:17
За пределами Солнечной системы белый карлик поглощает замерзший фрагмент планеты

Новость просто восхитительная...
Чем отличаются новость от сенсации, а они обе - от явного фейка, я как-то говорил - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1828.msg91529#msg91529

Вот и думаю: это новость или сенсация? Зачем подчеркивать, что белый карлик предается своему неприглядному занятию именно за пределами Солнечной системы?  Если бы занимался им в пределах Солнечной системы, это, конечно, было бы сенсацией - но, к счастью, увы... Пока (подчеркиваю, пока!) в нашей системе нет белого карлика.

Интересно, нашел бы журналист что-нибудь странное в заголовке новости "За пределами Антарктиды бенгальский тигр съел корову"?

Или он просто прорицает - и новость относится к временам, которые наступят через пять - семь миллиардов лет, когда белый карлик в Солнечной системе наверняка заведется?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 30 Сен, 2025, 00:37:56
Главное отличие материи и антиматерии заключается в противоположных зарядах составляющих их частиц. Хотя эта разница может показаться незначительной, она приводит к их взаимной аннигиляции при контакте.

А вот это уже тянет на шедевр :)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 30 Сен, 2025, 00:44:27
Их, квадратных корней, вообще не существует - это выдумка математиков.

Вот! Я подозревал! Математики - им совсем верить нельзя! Квадратный корень - это еще ладно. А вот один тут недавно вообще сказанул, что способен извлечь корень из квадратного трехчлена. При дамах!!! Совсем стыд потеряли  :(
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 06:51:41
Главное отличие материи и антиматерии заключается в противоположных зарядах составляющих их частиц. Хотя эта разница может показаться незначительной, она приводит к их взаимной аннигиляции при контакте.

А вот это уже тянет на шедевр :)
Это точно...

Их, квадратных корней, вообще не существует - это выдумка математиков.

Вот! Я подозревал! Математики - им совсем верить нельзя! Квадратный корень - это еще ладно. А вот один тут недавно вообще сказанул, что способен извлечь корень из квадратного трехчлена. При дамах!!! Совсем стыд потеряли  :(
Я думаю, что это нарочно при дамах говорилось, чтобы щегольнуть цинизмом и обратить на себя внимание
Подобные субъекты даже книжки пишут, в которых упражняются в расколах и безверьи рассуждают о корнях многочленов.
Докатились...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 30 Сен, 2025, 07:58:26
Их, квадратных корней, вообще не существует - это выдумка математиков.

Вот! Я подозревал! Математики - им совсем верить нельзя! Квадратный корень - это еще ладно. А вот один тут недавно вообще сказанул, что способен извлечь корень из квадратного трехчлена. При дамах!!! Совсем стыд потеряли  :(
Я думаю, что это нарочно при дамах говорилось, чтобы щегольнуть цинизмом и обратить на себя внимание
Подобные субъекты даже книжки пишут, в которых упражняются в расколах и безверьи рассуждают о корнях многочленов.
Докатились...
Это эпатаж называется. На самом деле у квадратного трехчлена есть пара корней, но их не извлекают, а...
- А я квадратный трехчлен, и у меня корней нет!
- А если найду?
- Ну... действительных* действительно нету.
- У тебя там целых два корня, причем сопряженных. Комплексно!

*
Как нам объяснял Тот Самый Демидович, основное отличие ленинградской математической школы от московской - то, что они называют действительные числа вещественными. Жаль, что для мнимых ничего не нашлось. Е..Р.Е.Т.И.К.И.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 08:07:16
Эпатаж.

А сопряженные (любым способом, пусть даже комплексно) корни многочлена - это уже эпатаж в квадрате.
Представьте себе сорокачлен (ужас какой!) - и у него сорок сочлененных корней... 

*
Как нам объяснял Тот Самый Демидович, основное отличие ленинградской математической школы от московской - то, что они называют действительные числа вещественными. Жаль, что для мнимых ничего не нашлось. Е..Р.Е.Т.И.К.И.
А все - из- за нестрогой, нелогичной и противоречивой терминологии.
Если бы московской математической школой были приняты термины "действительное" и "страдательное" число, а ленинградской - "вещественное " и "мнимое", тогда все бы нашлось с легкостью.
А я бы предложил еще "бездуховные" и "духовные" числа.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 30 Сен, 2025, 09:27:38
Эпатаж.

А сопряженные (любым способом, пусть даже комплексно) корни многочлена - это уже эпатаж в квадрате.
Представьте себе сорокачлен (ужас какой!) - и у него сорок сочлененных корней... 
И впрямь - эпатаж в квадрате. Вот так начнут сорокачлен обыскивать, тридцать девять корней нашли (из них максимум 38 попарно сопряженные, про кратные пока помолчим), а где сороковой, колись! А он - "ну нету сорокового, родненькие!". Так и запытают, а не найдут. Нету.
Это называется "ошибка заборного столба", описанная еще Марком Витрувием Поллионом.
https://dzen.ru/a/Yw9kYMXBci0DjWBK
 
А все - из- за нестрогой, нелогичной и противоречивой терминологии.
Если бы московской математической школой были приняты термины "действительное" и "страдательное" число, а ленинградской - "вещественное " и "мнимое", тогда все бы нашлось с легкостью.
А я бы предложил еще "бездуховные" и "духовные" числа.
"Материальные" и "идеальные".
"Телесные" и "бестелесные".
"Наличные" и "безналичные".
Но ленинградская школа во главе с Гроссфихтенгольцем пошла своим путем.

P.S. "Настоящие" и "фальшивые". Полный конец обеда.
"Реалистичные" и "фантазийные". Этак можно до бесконечности.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 11:22:59
Эпатаж.

А сопряженные (любым способом, пусть даже комплексно) корни многочлена - это уже эпатаж в квадрате.
Представьте себе сорокачлен (ужас какой!) - и у него сорок сочлененных корней... 
И впрямь - эпатаж в квадрате. Вот так начнут сорокачлен обыскивать, тридцать девять корней нашли (из них максимум 38 попарно сопряженные, про кратные пока помолчим), а где сороковой, колись! А он - "ну нету сорокового, родненькие!". Так и запытают, а не найдут. Нету.
Это называется "ошибка заборного столба", описанная еще Марком Витрувием Поллионом.
https://dzen.ru/a/Yw9kYMXBci0DjWBK
Ну, так нечего сорокачленам с заборными столбами дело иметь! Многочлены - это вообще ошибка теории, не подтвержденная экспериментами в лабораторных условиях!

 

А все - из- за нестрогой, нелогичной и противоречивой терминологии.
Если бы московской математической школой были приняты термины "действительное" и "страдательное" число, а ленинградской - "вещественное " и "мнимое", тогда все бы нашлось с легкостью.
А я бы предложил еще "бездуховные" и "духовные" числа.
"Материальные" и "идеальные".
"Телесные" и "бестелесные".
"Наличные" и "безналичные".
Но ленинградская школа во главе с Гроссфихтенгольцем пошла своим путем.
Все логично.
Но следующий вопрос: а чтоделать с кватернионами, октанионами и прочими детищами Кэли и Диксона https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%9A%D1%8D%D0%BB%D0%B8_%E2%80%94_%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 30 Сен, 2025, 11:44:51
Ну, так нечего сорокачленам с заборными столбами дело иметь! Многочлены - это вообще ошибка теории, не подтвержденная экспериментами в лабораторных условиях!
Зажали Пожалели сорок первый член, а теперь - "нечего"...

Но следующий вопрос: а чтоделать с кватернионами, октанионами и прочими детищами Кэли и Диксона
Мне казалось, что кватернионы придумал все же Уильям Роуэн Гамильтон (не путать с Уильямом Стирлингом Гамильтоном, баронетом - то был философ и логик).
Сначала он мучился, придумывая "триплеты", и даже его дети были в курсе. Каждое утро они спрашивали:
    Well, Papa can you multiply triplets?
А потом, на прогулке вот по этому мосту его осенило: не тройки, а четверки!
(https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Diagrams/quaternion_2.jpg)
Он нацарапал формулу на камне моста. Потом там повесили более подобающую доску.

(https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Diagrams/Quaternion_2.jpeg)


Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 11:53:12
Ну, так нечего сорокачленам с заборными столбами дело иметь! Многочлены - это вообще ошибка теории, не подтвержденная экспериментами в лабораторных условиях!
Зажали Пожалели сорок первый член, а теперь - "нечего"...
Все, что больше одного - нечего!


Но следующий вопрос: а чтоделать с кватернионами, октанионами и прочими детищами Кэли и Диксона
Мне казалось, что кватернионы придумал все же Уильям Рован Гамильтон (не путать с Уильямом Стирлингом Гамильтоном, баронетом - то был философ и логик).
Сначала он мучился, придумывая "триплеты", и даже его дети были в курсе. Каждое утро они спрашивали:
    Well, Papa can you multiply triplets?
А потом, на прогулке вот по этому мосту его осенило: не тройки, а четверки!
(https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Diagrams/quaternion_2.jpg)
Он нацарапал формулу на камне моста. Потом там повесили более подобающую доску.

(https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Diagrams/Quaternion_2.jpeg)
Да, кватернионы придумал он. А перечисленные придумали операцию умножения на два, чтобы удваивать количество этих... нионов - октанионы, числом восемь, седенионы, числом 16, тригиндуонионы, сексагинкватернионы и т.п.
В общем, как сказало известное матерое зеркалище, математики нашли и мнимые числа, и кватернионы, а из них сделали октанионы, а из них еще что-то. Занятия эти, очевидно, долго не кончатся, потому что им, очевидно, и конца быть не может, и потому ученым некогда заняться тем, что нужно людям.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 12:07:40
Ученые нашли многочлены, а в многочленах корешки, а в корешках еще что-то, а в этих штучках еще что-то.  Занятия эти, очевидно, долго не кончатся, потому что им, очевидно, и конца быть не может, и потому ученым некогда заняться тем, что нужно людям. Если бы они занялись не разведением многочленов, а выведением многоногих кур, сегодня каждый  человек мог бы есть куриные ноги три раза в день.
/*С чувством глубокого удовлетворения собой перечитывает написанное, разувается и идет пахать*/
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 30 Сен, 2025, 12:12:22
Да, кватернионы придумал он. А перечисленные придумали операцию умножения на два, чтобы удваивать количество этих... нионов - октанионы, числом восемь, седенионы, числом 16, тригиндуонионы, сексагинкватернионы и т.п.
В общем, как сказало известное матерое зеркалище, математики нашли и мнимые числа, и кватернионы, а из них сделали октанионы, а из них еще что-то. Занятия эти, очевидно, долго не кончатся, потому что им, очевидно, и конца быть не может, и потому ученым некогда заняться тем, что нужно людям.
Именно так. Нет бы придумать метод деления пополам* - наоборот, надо им умножать на два. А на, простите, кой?

* Или бисекции - полезная вещь, хоть и медленная. Но какой Джек его придумал - неведомо. Вот про метод Ньютона, который несколько быстрее, - ведомо. Но программировать его дольше.

Ученые нашли многочлены, а в многочленах корешки, а в корешках еще что-то, а в этих штучках еще что-то.  Занятия эти, очевидно, долго не кончатся, потому что им, очевидно, и конца быть не может, и потому ученым некогда заняться тем, что нужно людям. Если бы они занялись не разведением многочленов, а выведением многоногих кур, сегодня каждый  человек мог бы есть куриные ноги три раза в день.
/*С чувством глубокого удовлетворения собой перечитывает написанное, разувается и идет пахать*/
Все это верно, за исключением кур. От их постоянного поедания в организме перемены делаются. "Мы то, что мы едим".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 12:18:54
Да, кватернионы придумал он. А перечисленные придумали операцию умножения на два, чтобы удваивать количество этих... нионов - октанионы, числом восемь, седенионы, числом 16, тригиндуонионы, сексагинкватернионы и т.п.
В общем, как сказало известное матерое зеркалище, математики нашли и мнимые числа, и кватернионы, а из них сделали октанионы, а из них еще что-то. Занятия эти, очевидно, долго не кончатся, потому что им, очевидно, и конца быть не может, и потому ученым некогда заняться тем, что нужно людям.
Именно так. Нет бы придумать метод деления пополам* - наоборот, надо им умножать на два. А на, простите, кой?
Вот и я говорю, на кой.
Правда, на кой делить пополам размерность поля действительных чисел - тоже вопрос.
А умножать на два ноги у кур надо!


Ученые нашли многочлены, а в многочленах корешки, а в корешках еще что-то, а в этих штучках еще что-то.  Занятия эти, очевидно, долго не кончатся, потому что им, очевидно, и конца быть не может, и потому ученым некогда заняться тем, что нужно людям. Если бы они занялись не разведением многочленов, а выведением многоногих кур, сегодня каждый  человек мог бы есть куриные ноги три раза в день.
/*С чувством глубокого удовлетворения собой перечитывает написанное, разувается и идет пахать*/
Все это верно, за исключением кур. От их постоянного поедания в организме перемены делаются.
От недоедания перемены тоже делаются. И еще неизвестно что хуже.
Точнее, известно.

"Мы то, что мы едим".
- прокукарекал хорек, выходя вперевалку из курятника...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 30 Сен, 2025, 12:46:29
А умножать на два ноги у кур надо!
Спорно. Их будет труднее догонять, проще удвоить число кур. Вы пробовали догнать кошку? Но с другой стороны, должно быть критическое число ног, после которого догонять будет легче и легче. А если скрестить такую курицу с ящерицей, она сможет отбрасывать ноги - ко всеобщему удобству и удовольствию.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 12:52:00
А умножать на два ноги у кур надо!
Спорно. Их будет труднее догонять, проще удвоить число кур.
А зачем?
Вот, к примеру, у коровы, свиньи или овцы четыре ноги - но никто за ними не гоняется.
Опять же, удваивая количество кур, удваиваем заодно и количество несъедобных или ограниченно съедобных частей, и количество требуемого корма.


 Вы пробовали догнать кошку?
Нет. Даже убегать не пробовал.
Даже когда она, в смысле, он, со шкафа падает.


Но с другой стороны, должно быть критическое число ног, после которого догонять будет легче и легче. А если скрестить такую курицу с ящерицей, она сможет отбрасывать ноги - ко всеобщему удобству и удовольствию.
А я и говорю - нужны многоногие куры.
Скажем, сороканогие.
.И, да, регенерация в данном случае тоже полезна.
Вот сколько полезного могла бы наука с курами сделать! А она вместо этого корнями каких-то вымышленных многочленов занимается. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 30 Сен, 2025, 13:58:47
"Сказано было глухо, что профессор IV университета изобрел луч, невероятно повышающий жизнедеятельность низших организмов, и что луч этот нуждается в проверке в лабораторных условиях".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 14:09:42
А вот, кстати, жаль, что фантастика - а ведь какие ноги были бы у кур... 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 14:17:55
Фраза дня

Обнаружен космический резервуар спирта: ключ к разгадке происхождения жизни на Земле

Зачем, спрашивается, я начал читать текст? Почему не довольствовался заголовком?
Речь идет о том, что в протопланетном облаке формирующейся двойной системы HD 100453 (340 световых лет от нас, массы компонентов, пока еще далеких от завершения формирования, равны 1,6 и 0,2 солнечных) обнаружены следы метанола.
А так интригующе начиналось...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 14:25:02
Продолжение пира духа

Оказывается, все же не зря я начал этот текст читать, ибо нашлось в заметке диво дивное:
В результате наблюдений в диске HD 100453 были обнаружены метанол и его редкие изотопы.

Да... Изотопы - это, если мне ничего не изменяет, разновидности атомов одного химического элемента, которые отличаются количеством нейтронов в ядре, то есть, массой ядра и количеством нуклонов в нем (при неизменном количестве протонов).
Неужели же метанол - это химический элемент? Всю периодическую таблицу элементов придется переписывать из-за гениального открытия одного журналиста...
/*Озабоченно*/ А если среди этих самых изотопов метанола есть радиоактивные, вредно влияющие на здоровье окружающих?

Впрочем, есть и повод для оптимизма: может, если хорошо поискать в периодической таблице, там и химический элемент под названием этанол найдется. И, авось, среди его изотопов радиоактивных и опасных для здоровья не будет - только полезные.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 16:15:41
И еще один пир духа

Работа, проведенная сотрудником SETI Ангерхаузеном, дает ответ на вопрос о том, что можно извлечь из исследований, не обнаруживших жизнь в космосе. С помощью сложного статистического анализа Ангерхаузен и его команда разработали, как такой результат может установить новые базовые показатели количества и типов миров, подлежащих изучению. Один из главных выводов исследования заключается в том, что будущие ученые могут использовать необнаруженные планеты для установления верхних пределов вероятности того, что на определенных типах планет есть жизнь. Например, если ученые исследуют от 40 до 80 экзопланет и не обнаружат признаков жизни, они могут сделать обоснованный вывод, что подобные планеты имеют менее чем 10-20-процентный шанс быть обитаемыми. Даже этот небольшой процент все равно оставит значительное число потенциальных кандидатов. (Стилистика и грамматика подлинника старательно сохранена)

Замечательное исследование.
Что можно извлечь из исследований, не обнаруживших живых тираннозавров в городских парках и сквериках? Как минимум, установить верхние пределы вероятности того, что тираннозавры в городских парках и сквериках не водятся. Например, если вы обследовали от сорока до восьмидесяти парков и сквериков и не нашли в них ни одного тираннозавра, вы можете сделать обоснованный вывод, что подобные биотопы имеют менее чем 10-20-процентный шанс быть заселенными тираннозаврами. Но не унывайте - ведь даже этот небольшой процент все равно оставит значительное число потенциальных кандидатов, так что городские парки и скверики ждут вас!

Кстати, тот же вывод с тем же успехом можно применить и к другим ситуациям - скажем, к живым килькам в бутылках с соляной кислотой, птичкам киви в ледниках Гренландии и свежим бубликам с маком в марсианских пустынях.     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: prokhozhyj от 30 Сен, 2025, 21:35:46
/*Озабоченно*/ А если среди этих самых изотопов метанола есть радиоактивные, вредно влияющие на здоровье окружающих?

Так вот в чём дело!..
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 01 Окт, 2025, 04:09:59
Продолжение пира духа

Оказывается, все же не зря я начал этот текст читать, ибо нашлось в заметке диво дивное:
В результате наблюдений в диске HD 100453 были обнаружены метанол и его редкие изотопы.

Да... Изотопы - это, если мне ничего не изменяет, разновидности атомов одного химического элемента, которые отличаются количеством нейтронов в ядре, то есть, массой ядра и количеством нуклонов в нем (при неизменном количестве протонов).
Неужели же метанол - это химический элемент? Всю периодическую таблицу элементов придется переписывать из-за гениального открытия одного журналиста...
/*Озабоченно*/ А если среди этих самых изотопов метанола есть радиоактивные, вредно влияющие на здоровье окружающих?

Впрочем, есть и повод для оптимизма: может, если хорошо поискать в периодической таблице, там и химический элемент под названием этанол найдется. И, авось, среди его изотопов радиоактивных и опасных для здоровья не будет - только полезные.   

Посетите нашу сеть ликерно-водочных магазинов в октябре!
Большие скидки на водку "Столичная" и ее изотопы - "Особую", "Московскую" и "Русский Стандарт"!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Окт, 2025, 05:08:09
Точно!!!

Завод ликеро-водочных изделий - ключ к разгадке происхождения жизни на Земле!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Окт, 2025, 05:15:10
/*Озабоченно*/ А если среди этих самых изотопов метанола есть радиоактивные, вредно влияющие на здоровье окружающих?

Так вот в чём дело!..
Вот! А мы-то думали...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 01 Окт, 2025, 09:49:44
Посетите нашу сеть ликерно-водочных магазинов в октябре!
Большие скидки на водку "Столичная" и ее изотопы - "Особую", "Московскую" и "Русский Стандарт"!
Истопник сказал, что "Столичная" очень хорошо от стронция. А мне "Талку", пожалуйста.

/*Озабоченно*/ А если среди этих самых изотопов метанола есть радиоактивные, вредно влияющие на здоровье окружающих?

Так вот в чём дело!..
Вот! А мы-то думали...
Так вот почему главный санитарный врач Онищенко запретил незамерзайку с метанолом! Страшную правду скрывали! А мы-то, размазывая по ветровому стеклу дорогие изопропиловые сопли, думали, что, если не внутрь, то ничего... Чего! 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 01 Окт, 2025, 11:11:18
Посетите нашу сеть ликерно-водочных магазинов в октябре!
Большие скидки на водку "Столичная" и ее изотопы - "Особую", "Московскую" и "Русский Стандарт"!
Истопник сказал, что "Столичная" очень хорошо от стронция. А мне "Талку", пожалуйста.
Нет проблем, "Талку" так "Талку".
Сообщите, пожалуйста Ваш адрес и номер банковского счета  ::)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 01 Окт, 2025, 11:18:46
На ледниковой воде с настоем шикши.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 01 Окт, 2025, 12:32:45
На ледниковой воде с настоем шикши.
Не извольте беспокоиться. Все будет тип-топ - и вода, и настой. Только вот адресок и банковский счетик попервоначалу нужен  ::)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 01 Окт, 2025, 12:47:08
На ледниковой воде с настоем шикши.
Не извольте беспокоиться. Все будет тип-топ - и вода, и настой. Только вот адресок и банковский счетик попервоначалу нужен  ::)
Это Вы не извольте - мне в "Пятерке" только руку протянуть. А за личные данные пенсионер должен держаться мертвой хваткой. Все время жулики звонят - то замена домофона, то курьеры с заказом, то прибавка к пенсии, то директор в WhatsApp личные отношения предлагает... Я из-за этого чуть бывшего директора не послал, когда он позвонил на самом деле. Ужасные времена...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 01 Окт, 2025, 13:09:50
На ледниковой воде с настоем шикши.
Не извольте беспокоиться. Все будет тип-топ - и вода, и настой. Только вот адресок и банковский счетик попервоначалу нужен  ::)
Это Вы не извольте - мне в "Пятерке" только руку протянуть. А за личные данные пенсионер должен держаться мертвой хваткой. Все время жулики звонят - то замена домофона, то курьеры с заказом, то прибавка к пенсии, то директор в WhatsApp личные отношения предлагает... Я из-за этого чуть бывшего директора не послал, когда он позвонил на самом деле. Ужасные времена...

Ну, как знаете...

Ситуация одна вспомнилась. Сидит мужик в ресторане, хорошо поел-попил, время провел, и официанта зовет чтобы расплатиться. Официант подходит, говорит: "С Вас 270 долларов" [извините, я российских цен не знаю, мне в своих ценах проще рассказывать]
Мужик, хоть и поддал изрядно, слегка очумел. "Да откуда столько-то взялось? Давай счет показывай!"
Ну, официант с явной неохотой дает ему распечатку.
"Так, - говорит мужик, - посмотрим. Салатик весенний - 12 долларов, лангет - 35 долларов, кофе с ликером - 18 долларов, бутылка красного - 75 долларов, получилось - 130 долларов. Эй, а что это такое - получилось?"
"Эх, - говорит официант, - ну, значит, не получилось..."
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 01 Окт, 2025, 14:04:08
Или объявление: "Требуется повар с опытом работы и официант без опыта работы".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Окт, 2025, 17:43:21
Эк как вас с темы изотопов свернуло-то...
Шикша... Про такое даже Апиций не слыхал...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 01 Окт, 2025, 19:21:21
Эк как вас с темы изотопов свернуло-то...
Шикша... Про такое даже Апиций не слыхал...
Кустарник, изотоп водяники сибирской, лечит нервы и пище варение. AI считает, что это трава - ну раз целебная?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Окт, 2025, 19:38:51
Вот ни в одном рецепте от римлян это растение не встречается. А они все, что нужно, перебрали. Значит, несъедобная.
Посмотрел я куда надо - эта шикша по-научному называется Empetrum. Eμ πετρον, стало быть, на камне. С таким названием прилично только лишайником быть.
Попробовал понять, откуда взялось само слово "шикша" (ну, не считая очевидного варианта). Выяснил, что есть менее очевидный: на санскрите слово "шикша" означает "урок", "наставление". Задумался...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: prokhozhyj от 01 Окт, 2025, 19:49:42

 Как страшно жыть...

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6386080/6386080_original.png)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 01 Окт, 2025, 22:38:43

 Как страшно жыть...

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6386080/6386080_original.png)

BREAKING NEWS!!!!

Вчера в 13.42 скорость солнечного света достигла 384 тысяч километров в земную секунду. Это уже на 4,82% больше, чем скорость света Альфы Центавра, хотя пока и уступает скорости света голубого сверхгиганта Ригеля на незначительные 26 тысяч километров в земную секунду или всего на 3,5 тысячи километров в секунду Ригеля. Однако с продолжением магнитных бурь на Солнце мы ожидаем, что уже через пару недель скорость солнечного света превзойдет скорость света Ригеля и вплотную приблизится к абсолютному вселенскому рекорду, зафиксированному в  созвездии Гончих Псов в 1283 земном году.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Окт, 2025, 01:31:14
И это все - еще не учитывая скорости изотопов солнечного света.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Окт, 2025, 02:22:39
Ученые установили: накопление изотопов нуклеиновых кислот может вызывать у людей мутации.
(Не обращайте внимания - это я тренируюсь. Почему другим можно, а мне нельзя?)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Окт, 2025, 07:08:52
Земля была безжизненной, пока не столкнулась с другой планетой, что привело к образованию Луны и зарождению жизни

Журналист пытается своими словами пересказать очередное исследование, посвященное формированию Луны - и при этом изрекает глубокую, нетленную истину: четыре с половиной миллиарда лет назад, через пятьлесят-шестьдесят миллионов лет после образования в каком-то законченном виде Солнечной системы (а Земли - еще меньше) жизни на Земле еще не было.
Кто бы мог подумать?
Порой задумываешься: тот факт, что и спустя четыре с половиной миллиарда лет жизнь на Земле уже существует, а интеллект - не очень, существенно порочит все усилия энтузиастов по поиску инопланетного разума.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 02 Окт, 2025, 09:34:51
Однако с продолжением магнитных бурь на Солнце мы ожидаем, что уже через пару недель скорость солнечного света превзойдет скорость света Ригеля и вплотную приблизится к абсолютному вселенскому рекорду, зафиксированному в  созвездии Гончих Псов в 1283 земном году.
"МЫ БЫСТРЕЕ!"

Порой задумываешься: тот факт, что и спустя четыре с половиной миллиарда лет жизнь на Земле уже существует, а интеллект - не очень, существенно порочит все усилия энтузиастов по поиску инопланетного разума.
А могло все быть вообще в обратном порядке: сначала разумные динозавры, с ужасом осознающие свою тупиковость, а уж потом теплокровные, вообще не осознающие свою тупость. И мы теперь встречаем лишь остатки того разума, когда какой-нибудь ворон или попугай "случайно" пошлет собеседника куда подальше. И не спрашивай, кого он пошлет, потому что это относится ко всем в равной степени.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Окт, 2025, 09:47:23
Однако с продолжением магнитных бурь на Солнце мы ожидаем, что уже через пару недель скорость солнечного света превзойдет скорость света Ригеля и вплотную приблизится к абсолютному вселенскому рекорду, зафиксированному в  созвездии Гончих Псов в 1283 земном году.
"МЫ БЫСТРЕЕ!"
Кто сказал???!!!


Порой задумываешься: тот факт, что и спустя четыре с половиной миллиарда лет жизнь на Земле уже существует, а интеллект - не очень, существенно порочит все усилия энтузиастов по поиску инопланетного разума.
А могло все быть вообще в обратном порядке: сначала разумные динозавры, с ужасом осознающие свою тупиковость, а уж потом теплокровные, вообще не осознающие свою тупость. И мы теперь встречаем лишь остатки того разума, когда какой-нибудь ворон или попугай "случайно" пошлет собеседника куда подальше. И не спрашивай, кого он пошлет, потому что это относится ко всем в равной степени.
Если обсуждать это в тех временных масштабах, о которых говорит журналист, то все еще хуже: вначале разумные пребиотические молекулы, потом туповатые прокариоты, потом совсем тупые одноклеточные прокариоты, а уж затем - совершенно безмозглые многоклеточные...   

А вершина интеллекта была у гениальных атомов. С изотопами.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 02 Окт, 2025, 10:48:47
Однако с продолжением магнитных бурь на Солнце мы ожидаем, что уже через пару недель скорость солнечного света превзойдет скорость света Ригеля и вплотную приблизится к абсолютному вселенскому рекорду, зафиксированному в  созвездии Гончих Псов в 1283 земном году.
"МЫ БЫСТРЕЕ!"
Кто сказал???!!!
Те, у кого Гончие Псы на гербе, естественно.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Окт, 2025, 11:01:19
Я думал, фотоны, а оказалось, валмоны.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Окт, 2025, 12:02:14
Я уже не знаю - сюда ли это, или в тему "Космос"

Есть такая звезда, красный карлик Gliese 832, расположенный совсем рядом, 16,1 светового года от нас.
 Карлик старый, более девяти миллиардов лет, для своего класса крупный, 0,45 массы Солнца, обладает планетной системой, о которой в свое время любили поговорить.

И вот удалось мне набрести на слепленную нынче, в 2025 году (обратите внимание на даты) популярную заметку о том, какая хорошая у этого красного карлика планета Gliese 832с, как удачно она расположилась в зоне обитаемости, какие замечательные у нее там, на поверхности (вообще-то при массе планеты в 5 земных - суперземля это, и что там у таких с поверхностью - не совсем ясно) условия, а еще - о том, что зря она занимает четвертое место по степени землеподобия среди всех открытых экзопланет, надо бы повыше.   И о том, что эксцентриситет орбиты у нее - не проблема, потому что при такой массе атмосфера планеты обладает высокой тепловой инерционностью, и за 35 дней, которые как раз равны ее году, ни замерзнуть, ни нагреться чрезмерно она не успевает. И о том, что нам очень повезло, что она рядом, и неплохо было бы с ней связаться, потолковать малость о том, о сем - благо, планета старая (авторы и это знают!), а стало быть, ее обитатели (которые, как вы понимаете, просто-таки непременно должны на ней завестись. А пусть нам экспериментом в лабораторных условиях докажут, что их там нет!) должны быть очень умными...

Читал я это, наслаждался - и одного понять не мог. На дворе 2025 год - а еще три года назад, в августе 2022 года были опубликованы результаты глубокого исследования этой самой системы Gliese 832 (можете почитать: https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2022/08/aa43063-22/aa43063-22.html), в которых содержался обескураживающий результат - нет такой планеты, Gliese 832с. И не было. И больше не будет. А был лишь типичный артефакт наблюдения - недоизучив систему и недоизмерив ее характеристики, люди поспешили опубликовать предварительные результаты. Правда, они и не скрывали того, что результаты - предварительные, и за все выводы энтузиастов о жизнепригодности и землеподобии ответственности не несут.

Вот так. Нормальным людям уже три года известно, что ее нет - а адепты Святой Экзобиоты все ее обсуждают. И радуются, насколько это пустое место сумело приспособиться для жизни и хорошо бы с ним, пустым местом, пообщаться. И никакими фактами их не проймешь - их мыслительная активность от фактов не зависит и ими не корректируется. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Окт, 2025, 16:56:02
Ценная информация от "сайта о космосе и Вселенной"


В день осеннего равноденствия и еще два последующих дня открываются все силы энергетических потоков вселенной.
В остальные дни года,  362 с лишним, все силы энергетических потоков вселенной закрыты. Что бы это ни означало. Может, они открыты в другом месте - например, на других планетах, на которых наступает осеннее равноденствие.
А как выглядят энергетические потоки вселенной с закрытыми силами (и что такое вообще - энергетические потоки вселенной и их силы) - о том сайт о космосе и Вселенной умалчивает. И о том, почему в этом месте он слово "Вселенная" пишет со строчной буквы - тоже. 
Но кое-какие мысли есть. Скажем, поток электромагнитного поля - это явно энергетический поток Вселенной. И, стало быть, в любой день кроме как в осеннее равноденствие (и два последующих дня) у потока электронов в проводах закрыты все силы. А в эти три дня они открываются. И бьют полным потоком всех, мимо проходящих.
И гравитационное поле - тоже сила Вселенной. А поток гравитонов - это энергетический поток. 362 дня в году его сила закрыта, а в осеннее равнодействие она ой еак открывается! Все тела начинают притягиваться друг к другу!

Но для их помощи необходимо совершить определенные действия. Очищаем свой дом, моем, чистим, выбрасываем и сжигаем все ненужные вещи. При этом уйдет весь накопленный негатив.
В том числе, заряды накопившихся с прошлого года электронов. Ну, и, скажем, антипротонов (если кто-то ими обзавелся).
Особенно актуально это для любителей пленочной фотографии: осеннее равноденствие - лучшее время для избавления от накопленных негативов. 
А у магнитов в эти дни пропадают отрицательные полюса. Три дня в году у каждого магнита полюса - строго положительные. А по проводам бегают не электроны с негативным зарядом, а позитроны - с позитивным. Если, конечно, в эти дни вы не забыли очистить свой дом, помыть, почистить, выбросить и сжечь (именно в этой последовательности) все ненужные вещи.

Интересно, в остальное время очищать дом можно? Или нельзя раньше времени терять негатив?   

И еще интересно - обязательно ли ненужные вещи мыть, чистить, выбрасывать и сжигать? Если один из пунктов программы пропустить - скажем, какую-нибудь ненужную вещь помыть, выбросить и сжечь, не почистив, или не сжечь ее после выбрасывания - негатив останется? Или уйдет, но не весь?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 03 Окт, 2025, 14:45:27
О новостях и не только

Добрые люди поделились новостью, опубликованной еще 21 ноября 2024 года (каюсь - я ее вовремя не увидел):
Астрономы впервые сфотографировали звезду за пределами Млечного Пути

Вот тут я задумался...
В ночь с 5 на 6 ноября 1923 года Эдвин Хаббл в сеансе фотографирования туманности M31 (она же NGC 224) в обсерватории Маунт Уилсон получил фотографию цефеиды http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96404#msg96404 (позже он обнаружил там же еще одну).
Поскольку цефеиды имеют достаточно однозначную связь периода с абсолютной светимостью, сравнение абсолютной светимости с видимой яркостью позволило определить расстояние до указанных цефеид и выяснить, что М31 - объект, удаленный от наблюдателя на величину намного большую размеров нашей Галактики. Нынче она называется галактикой Андромеды.
Фотопластинка, на которой запечатлена эта самая цефеида - первая звезда, сфотографированная в другой галактике, до сих пор любовно хранится.

От этого момента до публикации вышеприведенной новости прошло сто один год, один месяц и пятнадцать дней. Оперативность журналистов восхищает...

Люди, вы, случайно, не знаете адресов популярных изданий или сайтов, посвященных географии? Вдруг на днях была (или вскоре будет) опубликована информация о том, что путешественники впервые вернулись в Санлукар с востока, изначально отплыв из Санлукара на запад, и тем доказали, что Земля круглая.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 04 Окт, 2025, 01:08:48
Вы, вероятно, не дочитали до конца.
21ноября - Всемирный День Приветствий. И фотография звезды вне Млечного Пути - это первая в истории фотография, на которой звезда вне Млечного Пути ПРИВЕТСТВУЕТ фотографа.
Вот ведь... Все надо обьяснять!!!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 04 Окт, 2025, 01:14:23
Ценная информация от "сайта о космосе и Вселенной"
...
В день осеннего равноденствия и еще два последующих дня открываются все силы энергетических потоков вселенной.
...
Но для их помощи необходимо совершить определенные действия. Очищаем свой дом, моем, чистим, выбрасываем и сжигаем все ненужные вещи. При этом уйдет весь накопленный негатив.
Теперь мне, наконец, понятно, для чего в преддверии определенных праздников надо тщательно очищать дом   8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Окт, 2025, 05:41:15
Ценная информация от "сайта о космосе и Вселенной"
...
В день осеннего равноденствия и еще два последующих дня открываются все силы энергетических потоков вселенной.
...
Но для их помощи необходимо совершить определенные действия. Очищаем свой дом, моем, чистим, выбрасываем и сжигаем все ненужные вещи. При этом уйдет весь накопленный негатив.
Теперь мне, наконец, понятно, для чего в преддверии определенных праздников надо тщательно очищать дом   8)
Чтобы остаться без электронов и неотпечатанных пленок?
Или чтобы открыть все силы энергетических потоков Вселенной?

По крайней мере, хочется хотя бы понять, почему определенные праздники должны происходить в момент пересечения центром видимого диска Солнца небесного экватора при его движении к югу и прохождения терминатора через полюса Земли. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Окт, 2025, 05:51:45
Вы, вероятно, не дочитали до конца.
21ноября - Всемирный День Приветствий. И фотография звезды вне Млечного Пути - это первая в истории фотография, на которой звезда вне Млечного Пути ПРИВЕТСТВУЕТ фотографа.
Вот ведь... Все надо обьяснять!!!
А я все равно ничего не понимаю
21 ноября 2024 года, во всемирный день приветствий и очередную годовщину высадки с "Мейфлауэра", нам вдруг сообщили, что астрономы впервые сфотографировали звезду за пределами галактики,  при том, что впервые это сделал 05/06 ноября 1923 года астроном, родившийся 20 ноября 1889 года.
Да я и вообще сомневаюсь, что любая звезда вне пределов нашей Галактики интересуется фотографами. Внегалактические объекты еще даже не узнали, что на Земле изобретена фотография.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 04 Окт, 2025, 09:07:54
Да я и вообще сомневаюсь, что любая звезда вне пределов нашей Галактики интересуется фотографами. Внегалактические объекты еще даже не узнали, что на Земле изобретена фотография.
Внегалактические могут предполагать на Земле высокий уровень развития. В том числе и наличие фотографов - это же стандарт!
Вот, к примеру, гуляете Вы по природе, и Вам навстречу несомненный пришелец. Будьте уверены, он Вас уже сфотографировал и передал данные в Центр. Видите, у него на лбу "украшение"? Вон та точечка - объектив. И еще два в воротнике.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Окт, 2025, 10:05:27
Да я и вообще сомневаюсь, что любая звезда вне пределов нашей Галактики интересуется фотографами. Внегалактические объекты еще даже не узнали, что на Земле изобретена фотография.
Внегалактические могут предполагать на Земле высокий уровень развития. В том числе и наличие фотографов - это же стандарт! 
Это с чего бы это?
Давайте проведем мысленный эксперимент - в сопутствующем пространстве переместимся в галактику Андромеды 6 ноября 1923 года и предcтавим себе, что обитатели одной из ее планет в это время изучают Землю и наблюдают за ее жизнью. В частности, изучая научные и технологические достижения представителей этой самой жизни - австралопитеков африканских, афарских, гархских, седиба и им подобных.
Кого из перечисленных они должны заподозрить в занятиях фотографированием?

Вот, к примеру, гуляете Вы по природе, и Вам навстречу несомненный пришелец. Будьте уверены, он Вас уже сфотографировал и передал данные в Центр. Видите, у него на лбу "украшение"? Вон та точечка - объектив. И еще два в воротнике.
Да, я представляю. Гуляю, стало быть, по природе полем зрения могучего телескопа, навстречу ковыляет мелкое волосатое травоядное существо... 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 04 Окт, 2025, 12:35:04
Да я и вообще сомневаюсь, что любая звезда вне пределов нашей Галактики интересуется фотографами. Внегалактические объекты еще даже не узнали, что на Земле изобретена фотография.
Внегалактические могут предполагать на Земле высокий уровень развития. В том числе и наличие фотографов - это же стандарт! 
Это с чего бы это?
Давайте проведем мысленный эксперимент - в сопутствующем пространстве переместимся в галактику Андромеды 6 ноября 1923 года и предcтавим себе, что обитатели одной из ее планет в это время изучают Землю и наблюдают за ее жизнью. В частности, изучая научные и технологические достижения представителей этой самой жизни - австралопитеков африканских, афарских, гархских, седиба и им подобных.
Кого из перечисленных они должны заподозрить в занятиях фотографированием?
Если Мы заподозрили Их в занятиях астрономией, то должны заподозрить и в умении считать - соответственно, прикинут Они расстояние и темпы роста с учетом перспектив - умение вставать на задние конечности и т.п. И придут к выводу, что уж фотографировать они (которые Мы) в данный момент научились. А теперь обратите внимание: насколько фотография прочно угнездилась в быту. Каждая, извините, сопля умеет фотки скидывать. Чувствую себя даже не динозавром, трилобитом - вон под столом фотоувеличитель (с таймером!), но кюветы давно выкинул - потрескались.

Вот, к примеру, гуляете Вы по природе, и Вам навстречу несомненный пришелец. Будьте уверены, он Вас уже сфотографировал и передал данные в Центр. Видите, у него на лбу "украшение"? Вон та точечка - объектив. И еще два в воротнике.
Да, я представляю. Гуляю, стало быть, по природе полем зрения могучего телескопа, навстречу ковыляет мелкое волосатое травоядное существо...
Это готовый сюжет: профессор Йцук в системе... в далекой системе наводит могучий телескоп, а в это время представители Той Самой цивилизации проскакивают червоточину и высаживаются в непосредственной близости от телескопа. И что он им скажет? "Я вас вот такими помню"?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Окт, 2025, 13:03:09
Да я и вообще сомневаюсь, что любая звезда вне пределов нашей Галактики интересуется фотографами. Внегалактические объекты еще даже не узнали, что на Земле изобретена фотография.
Внегалактические могут предполагать на Земле высокий уровень развития. В том числе и наличие фотографов - это же стандарт! 
Это с чего бы это?
Давайте проведем мысленный эксперимент - в сопутствующем пространстве переместимся в галактику Андромеды 6 ноября 1923 года и предcтавим себе, что обитатели одной из ее планет в это время изучают Землю и наблюдают за ее жизнью. В частности, изучая научные и технологические достижения представителей этой самой жизни - австралопитеков африканских, афарских, гархских, седиба и им подобных.
Кого из перечисленных они должны заподозрить в занятиях фотографированием?
Если Мы заподозрили Их в занятиях астрономией, то должны заподозрить и в умении считать - соответственно, прикинут Они расстояние и темпы роста с учетом перспектив - умение вставать на задние конечности и т.п. И придут к выводу, что уж фотографировать они (которые Мы) в данный момент научились.
Хм... Как ни умей считать, но, возможность, разглядывая позднеплиоценовую/раннеплейстоценовую земную биоту, узнать, что она ровно через два с половиной миллиона лет займется фотографией, весьма сомнительна.
Вот Вы бы например, взялись хотя бы определить, потомок какого из бродячих по саваннам и прочим биотопам существа сумеет это сделать? и когда именно?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Australopithecus_afarensis.png)
(https://www.fundeu.es/wp-content/uploads/2016/08/reco-lucy-australopiteco-wikipedia-shalom.png)
Вот Вам пара на выбор.


 А теперь обратите внимание: насколько фотография прочно угнездилась в быту. Каждая, извините, сопля умеет фотки скидывать. Чувствую себя даже не динозавром, трилобитом - вон под столом фотоувеличитель (с таймером!), но кюветы давно выкинул - потрескались.
Ну, так уже не верхний плиоцен, а наоборот.


Вот, к примеру, гуляете Вы по природе, и Вам навстречу несомненный пришелец. Будьте уверены, он Вас уже сфотографировал и передал данные в Центр. Видите, у него на лбу "украшение"? Вон та точечка - объектив. И еще два в воротнике.
Да, я представляю. Гуляю, стало быть, по природе полем зрения могучего телескопа, навстречу ковыляет мелкое волосатое травоядное существо...
Это готовый сюжет: профессор Йцук в системе... в далекой системе наводит могучий телескоп, а в это время представители Той Самой цивилизации проскакивают червоточину и высаживаются в непосредственной близости от телескопа. И что он им скажет? "Я вас вот такими помню"?
Не-а, он поинтересуется, знакома ли представителям Той Самой цивилизации теория относительности.
Куда забавнее сюжет - перемещаясь в червоточине, одновременно отправляешься в соответствующее время. Перебрался по червоточине на  два с половиной Mly - соответственно, оказался во времени спустя два с половиной Myr от старта.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 04 Окт, 2025, 21:04:03
Хм... Как ни умей считать, но, возможность, разглядывая позднеплиоценовую/раннеплейстоценовую земную биоту, узнать, что она ровно через два с половиной миллиона лет займется фотографией, весьма сомнительна.
Вот Вы бы например, взялись хотя бы определить, потомок какого из бродячих по саваннам и прочим биотопам существа сумеет это сделать? и когда именно?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Australopithecus_afarensis.png)
(https://www.fundeu.es/wp-content/uploads/2016/08/reco-lucy-australopiteco-wikipedia-shalom.png)
Вот Вам пара на выбор.
Когда - не возьмусь, а вообще второй выглядит более интеллигентно.

Куда забавнее сюжет - перемещаясь в червоточине, одновременно отправляешься в соответствующее время. Перебрался по червоточине на  два с половиной Mly - соответственно, оказался во времени спустя два с половиной Myr от старта.
А был сюжет у Михаила Пухова, когда из машины времени сделали космический корабль - природа боролась с парадоксом близнецов тем, что отбрасывала оную машину на соответствующее расстояние. В какую сторону - природе было пофиг. Что природа включала в состав отбрасываемого объекта, автор не уточнил. Но было бы любопытно: вот поставили на машину пространственно-временной двигатель, все сели, закрыли двери, заводим - и тут двигатель исчезает. С хлопком: возникший вакуум заполнен воздухом, смешанным с краской и грязью, которые двигатель с собой не взял.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Окт, 2025, 21:15:09
Хм... Как ни умей считать, но, возможность, разглядывая позднеплиоценовую/раннеплейстоценовую земную биоту, узнать, что она ровно через два с половиной миллиона лет займется фотографией, весьма сомнительна.
Вот Вы бы например, взялись хотя бы определить, потомок какого из бродячих по саваннам и прочим биотопам существа сумеет это сделать? и когда именно?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Australopithecus_afarensis.png)
(https://www.fundeu.es/wp-content/uploads/2016/08/reco-lucy-australopiteco-wikipedia-shalom.png)
Вот Вам пара на выбор.
Когда - не возьмусь, а вообще второй выглядит более интеллигентно.
Интеллигент - без штанов и очков. Дайте такому фотоаппарат...
И потомки у него, уверен, не лучше - от дуба желуденок бобра бобренок недалеко плавает

Куда забавнее сюжет - перемещаясь в червоточине, одновременно отправляешься в соответствующее время. Перебрался по червоточине на  два с половиной Mly - соответственно, оказался во времени спустя два с половиной Myr от старта.
А был сюжет у Михаила Пухова, когда из машины времени сделали космический корабль - природа боролась с парадоксом близнецов тем, что отбрасывала оную машину на соответствующее расстояние. В какую сторону - природе было пофиг. Что природа включала в состав отбрасываемого объекта, автор не уточнил. Но было бы любопытно: вот поставили на машину пространственно-временной двигатель, все сели, закрыли двери, заводим - и тут двигатель исчезает. С хлопком: возникший вакуум заполнен воздухом, смешанным с краской и грязью, которые двигатель с собой не взял.
Исчез двигатель, кресла и штаны космопроходцев...
А через два с половиной миллиона лет в соседней галактике М31 группа исследователей ломала голову на тем, кто и зачем прислал им допотопную гиперпространственно-деритринитационную нуль-Т-развалюху, и что это за непонятные аксессуары к ней приложены (тестирование аксессуаров не выявило ни малейшего признака разума). 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 05 Окт, 2025, 10:07:20
Хм... Как ни умей считать, но, возможность, разглядывая позднеплиоценовую/раннеплейстоценовую земную биоту, узнать, что она ровно через два с половиной миллиона лет займется фотографией, весьма сомнительна.
Вот Вы бы например, взялись хотя бы определить, потомок какого из бродячих по саваннам и прочим биотопам существа сумеет это сделать? и когда именно?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Australopithecus_afarensis.png)
(https://www.fundeu.es/wp-content/uploads/2016/08/reco-lucy-australopiteco-wikipedia-shalom.png)
Вот Вам пара на выбор.
Когда - не возьмусь, а вообще второй выглядит более интеллигентно.
Интеллигент - без штанов и очков. Дайте такому фотоаппарат...
И потомки у него, уверен, не лучше - от дуба желуденок бобра бобренок недалеко плавает
У него добрый взгляд. Ну не хотите такого предка - не надо. Сейчас есть услуга - восстановить родословную. Если попросить вычислить плейстоценового предка - это ведь возможно? Даже без ДНК, просто методами распознавания изображений, в коих AI весьма успешен. Кстати, приложение такое уже предлагают - определить этническую принадлежность по фото. Вот загрузить туда оба Ваших примера, и пусть AI решает, кто здесь интеллигентнее.

Исчез двигатель, кресла и штаны космопроходцев...
Что ж Вам штаны-то так покою не дают? И почему кресла? Обычно у МВ есть корпус, ограничивающий ее действие, внутри которого должны находиться пассажиры - тогда штаны (и их содержимое) останутся при них. Весь вопрос в том, что для МВ может считаться таким корпусом, и будет ли он расталкивать космический мусор в точке прибытия.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 05 Окт, 2025, 10:35:03
Хм... Как ни умей считать, но, возможность, разглядывая позднеплиоценовую/раннеплейстоценовую земную биоту, узнать, что она ровно через два с половиной миллиона лет займется фотографией, весьма сомнительна.
Вот Вы бы например, взялись хотя бы определить, потомок какого из бродячих по саваннам и прочим биотопам существа сумеет это сделать? и когда именно?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Australopithecus_afarensis.png)
(https://www.fundeu.es/wp-content/uploads/2016/08/reco-lucy-australopiteco-wikipedia-shalom.png)
Вот Вам пара на выбор.
Когда - не возьмусь, а вообще второй выглядит более интеллигентно.
Интеллигент - без штанов и очков. Дайте такому фотоаппарат...
И потомки у него, уверен, не лучше - от дуба желуденок бобра бобренок недалеко плавает
У него добрый взгляд.
Уже приводился пример существа с добрым взглядом

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Cat03.jpg/250px-Cat03.jpg)
Тоже будем искать эволюционный потенциал к фотографированию?

Ну не хотите такого предка - не надо. Сейчас есть услуга - восстановить родословную. Если попросить вычислить плейстоценового предка - это ведь возможно?
Ну, сидя в галактике Андромеды и разглядывая стада разнообразных бродячих австралопитеков, вычислить, кто из них станет предком появившегося через два с половиной миллиона лет фотографа - вряд ли.

Даже без ДНК, просто методами распознавания изображений, в коих AI весьма успешен. Кстати, приложение такое уже предлагают - определить этническую принадлежность по фото. Вот загрузить туда оба Ваших примера, и пусть AI решает, кто здесь интеллигентнее.
Ну, да, пусть решит нехитрую задачу - загрузить изображение австралопитеков, и пусть определяет внешний вид их потомков через 2,5 Myr.
Я бы его заставил еще и по картинкам эдиакарской фауны определять, что из нее вылупится проэволюционирует через 550 миллионов лет.

Исчез двигатель, кресла и штаны космопроходцев...
Что ж Вам штаны-то так покою не дают?
Почему не дают? Дают. Покой и отдохновение.
Просто они мне пришли в голову, потому что некоторые люди имеют обыкновение их носить и в сидячем положении соприкасаться ими с креслом.

И почему кресла?
Чтобы на них сидеть.

Обычно у МВ есть корпус, ограничивающий ее действие, внутри которого должны находиться пассажиры - тогда штаны (и их содержимое) останутся при них. Весь вопрос в том, что для МВ может считаться таким корпусом, и будет ли он расталкивать космический мусор в точке прибытия.
А пассажиры в МВ что делают? Стоят? Набившись битком и держась за поручень?
Тогда да, они останутся в штанах, но без обуви. Тоже радость андромедянам.
А если сидят - то останутся без штанов.
Потому что улетит сам МВ и, возможно, та часть  пассажиров, которая с ним непосредственно контактирует (если они стоят - то контактирующие с полом ботинки, если сидят - то контактирующие с креслами штаны).
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 05 Окт, 2025, 11:33:26
PS
Есть мнение, что где-то на картинке есть предок фотографа.
(https://www.australianenvironmentaleducation.com.au/wp-content/uploads/2021/07/Ediacaran-organisms-cropped.jpg)
Возьмемся его найти?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 05 Окт, 2025, 13:42:14
PPS Портрет дяди фотографа.
(https://i.natgeofe.com/n/d1a513db-c8a2-4462-8ca0-b519f7a7f2ae/48407.jpg)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 05 Окт, 2025, 17:40:14
PS
Есть мнение, что где-то на картинке есть предок фотографа.
(https://www.australianenvironmentaleducation.com.au/wp-content/uploads/2021/07/Ediacaran-organisms-cropped.jpg)
Возьмемся его найти?
Тут все такие интеллигентные... Не буянят, не горланят, пьют только водичку. Один вроде даже отмечен печатью святости.
PPS Портрет дяди фотографа.
(https://i.natgeofe.com/n/d1a513db-c8a2-4462-8ca0-b519f7a7f2ae/48407.jpg)
А вот дядя чем-то фотографу крепко досадил. Et vice versa.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 05 Окт, 2025, 17:45:12
PS
Есть мнение, что где-то на картинке есть предок фотографа.
(https://www.australianenvironmentaleducation.com.au/wp-content/uploads/2021/07/Ediacaran-organisms-cropped.jpg)
Возьмемся его найти?
Тут все такие интеллигентные... Не буянят, не горланят, пьют только водичку. Один вроде даже отмечен печатью святости.
И даже почти друг друга не едят.
А фотографов родят не все. Парадокс.

PPS Портрет дяди фотографа.
(https://i.natgeofe.com/n/d1a513db-c8a2-4462-8ca0-b519f7a7f2ae/48407.jpg)
А вот дядя чем-то фотографу крепко досадил. Et vice versa.
Вот уж нет. Хорошая фотография. Портретная. С любовью сделанная.
Но вот посмотрит на такого исследователь из соседнего сверхскопления - и вовсе не поймет, когда и какие на Земле заведутся фотографы.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 07 Окт, 2025, 10:19:08
PS
Есть мнение, что где-то на картинке есть предок фотографа.
(https://www.australianenvironmentaleducation.com.au/wp-content/uploads/2021/07/Ediacaran-organisms-cropped.jpg)
Возьмемся его найти?
Тут все такие интеллигентные... Не буянят, не горланят, пьют только водичку. Один вроде даже отмечен печатью святости.
И даже почти друг друга не едят.
А фотографов родят не все. Парадокс.
Это не парадокс, а естественный отбор. Фотографа создает труд - и еще мечта о фотоаппарате. На данный момент говорить, кто из представленных более достоин, рано. Признаки должны проявиться и закрепиться. ;D

PPS Портрет дяди фотографа.
(https://i.natgeofe.com/n/d1a513db-c8a2-4462-8ca0-b519f7a7f2ae/48407.jpg)
А вот дядя чем-то фотографу крепко досадил. Et vice versa.
Вот уж нет. Хорошая фотография. Портретная. С любовью сделанная.
Но вот посмотрит на такого исследователь из соседнего сверхскопления - и вовсе не поймет, когда и какие на Земле заведутся фотографы.
Я не из соседнего, и то не очень узнаю, чей это сильно побитый жизнью предок. Надеюсь, что не мой.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Окт, 2025, 10:34:17
PS
Есть мнение, что где-то на картинке есть предок фотографа.
(https://www.australianenvironmentaleducation.com.au/wp-content/uploads/2021/07/Ediacaran-organisms-cropped.jpg)
Возьмемся его найти?
Тут все такие интеллигентные... Не буянят, не горланят, пьют только водичку. Один вроде даже отмечен печатью святости.
И даже почти друг друга не едят.
А фотографов родят не все. Парадокс.
Это не парадокс, а естественный отбор. Фотографа создает труд - и еще мечта о фотоаппарате. На данный момент говорить, кто из представленных более достоин, рано. Признаки должны проявиться и закрепиться. ;D
А вот так и возникает соответствующий вопрос - как, глядя на этих... интеллигентных, которые не буянят, не горланят, пьют только водичку и друг друга почти не кушают, понять, кто именно из их потомков и когда именно окажется более достоин и какой он будет иметь вид?
И наблюдатель из соседней галактики просто окажется в тупике.


PPS Портрет дяди фотографа.
(https://i.natgeofe.com/n/d1a513db-c8a2-4462-8ca0-b519f7a7f2ae/48407.jpg)
А вот дядя чем-то фотографу крепко досадил. Et vice versa.
Вот уж нет. Хорошая фотография. Портретная. С любовью сделанная.
Но вот посмотрит на такого исследователь из соседнего сверхскопления - и вовсе не поймет, когда и какие на Земле заведутся фотографы.
Я не из соседнего, и то не очень узнаю, чей это сильно побитый жизнью предок. Надеюсь, что не мой.
А зря надеетесь. Если даже и не предок, то в любом случае, ближайший (некоторые называют его базарным базальным) родственник.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Окт, 2025, 13:15:38
Ученые впервые обнаружили «кирпичики жизни» в межзвездной комете 3I/ATLAS.
Международная команда астрономов впервые в истории зафиксировала присутствие молекулы синильной кислоты в атмосфере третьего известного межзвездного объекта — кометы 3I/ATLAS.


Я не буду вспоминать о том, что в космосе очень трудно найти места, в которых нет синильной кислоты. В наше время практически любая эволюция звезды сопровождается или заканчивается синтезом и азота, и углерода (среди прочих элементов) - а как только они выбираются из звезды наружу тем или иным способом, они с огромным удовольствием начинают вступать в реакцию с водородом, благо, уж этого добра в космосе искать не приходится. 
Ее, синильной кислоты, в космосе так много, что ее давно используют как маркер холодных газовых облаков - да и, собственно, лет пятнадцать назад было продемонстрировано, что по ее излучению неплохо обнаруживаются аккреционные диски сверхмассивных черных дыр.

Я не буду обращать внимание на то, что журналист явно дезинформирует публику - зафиксировано присутствие не одной молекулы синильной кислоты, их там несколько.

Я не буду обсуждать загадочное высказывание про обнаружение этой самой кислоты впервые в истории. Что касается синильной кислоты вообще, ее обнаруживали в истории не раз и намного раньше (для некоторых невезучих это подчас оказывалось последним, что им удавалось обнаружить в жизни). Если даже речь идет о том, что это случилось впервые в истории исследования объекта  3I/ATLAS - то эта история насчитывает чуть больше двух месяцев, и найти там что-то не впервые достаточно сложно.

А вот мысль о том, что HCN является кирпичиком жизни, заслуживает интереса. В том числе, и потому, что какая жизнь из нее построена - непонятно; в основном, для земной жизни она если и является кирпичиком, то разве что тем, который падает на голову. Биохимия журналиста и его происхождение (в самом общем смысле) заставляют задуматься....
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Окт, 2025, 14:31:33
Телескоп «Джеймс Уэбб» нашёл возможный признак жизни: фосфин в атмосфере далёкого коричневого карлика

Да... Коричневые карлики в обитаемости еще никто не обвинял...
Этот самый коричневый карлик (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77142#msg77142), нерожденная звезда массой 0,045 солнечной (полсотни без малого масс Юпитера) Wolf 1130С, он же WISE J200520.38+542433.9, отнюдь не далек - 61 световой год от нас - и является местом, просто-таки напрашивающимся на возникновение и поддержание жизни: гравитация на его поверхности составляет около 155 g, температура 647 градусов (Кельвина, разумеется) - правда, раньше, эдак миллиардов десять назад был он горячее - более 2500 градусов - но он, как любой коричневый карлик, постоянно остывает.

Фосфина, кстати, на нем примерно столько же (в процентном отношении), сколько в атмосферах Юпитера или Сатурна, образовывался он по тому же механизму - но отчего-то  важным признаком жизни на Сатурне или Юпитере его ни один журналист не назвал. Правда, несколько лет назад пылкие энтузиасты называли фосфин в числе возможных биомаркеров, но это, думается, лишь потому, что о внешнем мире, в том числе, о планетах вообще и их атмосферах в частности они ничего не знают - лишние знания только мешают порождать идеи. Впрочем, если помните, недавно фосфин чуть не нашли нашли и на Венере, в облаках, и некоторые любители просто-таки захлебнулись восторгом, не объяснив, отчего - но потом он как-то незаметно сгинул, и восторги поутихли до лучших времен.

В общем, жаль, что межзвездные перелеты невозможны - я бы журналиста отправил на этот самый Wolf 1130С. Прямо на поверхность. Поискать еще каких-нибудь следов жизни. Даже скафандр бы выдал - я же не зверь какой-то!
А впрочем, не выдавал бы. Во-первых, незачем скафандры расходовать, во-вторых, жизнь, признак которой журналист на звезде обнаружил, там наверняка без скафандра ходит. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 07 Окт, 2025, 18:10:14
Я не из соседнего, и то не очень узнаю, чей это сильно побитый жизнью предок. Надеюсь, что не мой.
А зря надеетесь. Если даже и не предок, то в любом случае, ближайший (некоторые называют его базарным базальным) родственник.
Базальный... "Этим ученым лишь бы название придумать". Мне все же хотелось бы человекоподобного предка. С человеческим лицом, так сказать. Вроде второго из двух австралопитеков. Проблема только в том, что эта мысль для наблюдателя в далекой-далекой галактике может показаться непонятной и где-то антропоцентричной.
Был рассказ, никак не могу найти автора и/или название. В городок из пустыни явились двое - один огромный, ярко-краснокожий, нечеловеческого вида, верхом на ослике, которого вел второй, вполне обычный, с виду старатель. Собралась толпа, краснокожий объявил, что он пришелец из космоса, а в ходе взаимных приветствий вдруг заявил, что ему пора, и потерял сознание. Старатель объяснил, что краснокожий - это муляж, и что на самом деле пришелец - это он. Принимающая сторона выразила радость от того, что брат по разуму все же принадлежит к высшей расе, но тут старатель объявил, что ему тоже пора, а ослик сказал "С куклами все" и поинтересовался, а что такое высшая раса.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Окт, 2025, 18:30:05
Я не из соседнего, и то не очень узнаю, чей это сильно побитый жизнью предок. Надеюсь, что не мой.
А зря надеетесь. Если даже и не предок, то в любом случае, ближайший (некоторые называют его базарным базальным) родственник.
Базовый... "Этим ученым лишь бы название придумать". Мне все же хотелось бы человекоподобного предка. С человеческим лицом, так сказать.
Всем бы хотелось. Чтобы все предки, от архея начиная, были со сплошным человеческим лицом. Никаких прокариотов, никаких одноклеточных, водоплавающих, болотоползающих, древолазящих, задохвостых (и заднежгутиковых) и вообще обезьян.
Вроде второго из двух австралопитеков.
Странные у Вас представления о человеческом лице - как по мне, там две обезьяньих морды.
Проблема только в том, что эта мысль для наблюдателя в далекой-далекой галактике может показаться непонятной и где-то антропоцентричной.
Она и в более близкой галактике выглядит не лучше.
Был рассказ, никак не могу найти автора и/или название. В городок из пустыни явились двое - один огромный, ярко-краснокожий, нечеловеческого вида, верхом на ослике, которого вел второй, вполне обычный, с виду старатель. Собралась толпа, краснокожий объявил, что он пришелец из космоса, а в ходе взаимных приветствий вдруг заявил, что ему пора, и потерял сознание. Старатель объявил, что на самом деле пришелец - это он. Принимающая сторона выразила радость от того, что брат по разуму все же принадлежит к высшей расе, но тут старатель объявил, что ему тоже пора, а ослик сказал "С куклами все" и поинтересовался, а что такое высшая раса.
Fredric Brown, Puppet Show, Кукольный спектакль.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 07 Окт, 2025, 18:54:08
Вроде второго из двух австралопитеков.
Странные у Вас представления о человеческом лице - как по мне, там две обезьяньих морды.
Смотря с чем сравнивать. "Дядя фотографа", например, даже морду предъявить не в состоянии. И потом, "морды"... Ксенофобией отдает.

Fredric Brown, Puppet Show, Кукольный спектакль.
Спасибо. В переводе он значится как "Кукольный театр" либо "Театр марионеток". Классика...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Окт, 2025, 19:19:37
Вроде второго из двух австралопитеков.
Странные у Вас представления о человеческом лице - как по мне, там две обезьяньих морды.
Смотря с чем сравнивать. "Дядя фотографа", например, даже морду предъявить не в состоянии.
Это можно сказать о большей части наших предков, по крайней мере, за последние три с половиной миллиарда лет.
Но это не основание у каждого из ничтожного количества предков, имеющих голову или нечто вроде ее, а у этой головы (в том или ином виде) переднюю и заднюю (или любым иным способом ориентированные) поверхности, именовать ту или иную поверхность человеческим лицом!
Нет уж, человеческое лицо - это преимущественно атрибут человека. 

И потом, "морды"... Ксенофобией отдает.
Mordere - "кусать"; и что тут такого?
И вообще, ксенофилия - это в темах про чистоту и простоту, которые мы у древних берем. Там много говорится о любви к братьям нашим меньшим - лебедям, злакам, голубям, журавлям, козликам, свинкам, актиниям, руте, мяте, рыбкам, смирнии, папоротникам, перцу, в конце концов.

Fredric Brown, Puppet Show, Кукольный спектакль.
Спасибо. В переводе он значится как "Кукольный театр" либо "Театр марионеток". Классика...
Ну... а почему шоу переводится как театр? Странно.

Эдак и название The Catcher  in the Rye переведут как "Над ямой во ржи". Хотя ясно же, что переводить надо как "Фильтр-поглотитель в хлебной водке".
 И ведь уже перевели  The Universe in a Nutshell Стивена Хокинга как "Вселенная в ореховой скорлупке".
Ага. "Наша Дама из Парижа".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Окт, 2025, 20:52:21
Кстати, внимательно рассматривая портрет дяди фотографа, можно увидеть, что если с человеческим лицом у него пока еще была проблема, то с человеческими наоборот проблем явно не было
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Окт, 2025, 07:27:09
С другой стороны, почитал я биологов - многие пишут, что это был не дядя, а вовсе дедушка.
А дядя при этом - как раз обладатель богатого и разнообразного внутреннего мира, на днях на форуме непочтительно охарактеризованнвй как "мешок фигни, по бокам - огни".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 08 Окт, 2025, 09:17:28
Fredric Brown, Puppet Show, Кукольный спектакль.
Спасибо. В переводе он значится как "Кукольный театр" либо "Театр марионеток". Классика...
Ну... а почему шоу переводится как театр? Странно.

Эдак и название The Catcher  in the Rye переведут как "Над ямой во ржи". Хотя ясно же, что переводить надо как "Фильтр-поглотитель в хлебной водке".
 И ведь уже перевели  The Universe in a Nutshell Стивена Хокинга как "Вселенная в ореховой скорлупке".
Ага. "Наша Дама из Парижа".
Никаких претензий к переводу - просто, когда вспоминаешь название, лучше опираться на уже использованное. А так - да, переводчики развлекаются. Перевод названия - самое, пожалуй, сложное в их работе, но тут бывают просто чудеса. Старенькая песенка Тома Джонса "Help Youtself" на пластинке называлась "Помоги себе сам" - смысл, можно сказать, изменился на противоположный.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Окт, 2025, 09:57:24
Кстати пример переводов названий книг.

Три книги - название и буквальный перевод:
La Reine étranglée - "Задушенная королева"
Les Poisons de la Couronne - "Яды короны"
La Loi des mâles - "Закон мужчин"

А в русском издании, соответственно, "Узница Шато-Гайяра", "Яд и корона" (очень странное изменение) и "Негоже лилиям прясть"
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 08 Окт, 2025, 13:16:30
Еще пример, когда "Krokodyl z kraju Karoliny" Иоанны Хмелевской легко превращается в "Крокодил из страны Шарлотты" - "обыграли" Шарлоттенлунд.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Окт, 2025, 18:15:20
Хотя бы имена собственные однокоренные.
Вот помню, есть книга Lillebror och Karlsson på taket - Младший брат и Карлссон на крыше. А как ее название перевели?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Окт, 2025, 14:00:16
Загадки Юпитера

Популярный сайт об астрономии публикует заметку  под названием "10 самых интересных фактов о Юпитере".
Прочитав ее, я понял, что Юпитер - самая, пожалуй,  загадочная планета во Вселенной. В качестве обоснования этой мысли - факты, приведенные в заметке:

Наша Земля похожа на крошечный мрамор по сравнению с Юпитером и в 318 раз легче Юпитера.
Осознать, какими свойствами должен быть наделен какой бы то ни было объект, чтобы Земля в сравнении с ними была бы подобна крошечному мрамору, мне не удалось.
Впрочем, а кому бы это удалось? Мрамор - это такое вещество, кальцит с примесями, а как вещество может быть крошечным (крошечный мрамор, крошечный гнейс, крошечное железо, крошечный динитрофенол...) - понять трудно.
Может, автор хотел сказать "крошащийся"?   Тоже странно...   

Размер и вес Юпитера в настоящее время сбалансированы. Ученые говорят, что, если масса Юпитера еще больше увеличится, он (кто???) уменьшит размер Юпитера из-за увеличения его гравитационного притяжения
Загадка - вовсе не в непонятном балансе Юпитера между его существующим диаметром и существующей массой, при котором любое изменение массы изменит и диаметр. Так любой грузик на пружинке умеет - он восхитительным образом сбалансирован, и ученые говорят, что если ему изменить массу, изменится и длина пружинки.
Воистину вызывает изумление то, что Юпитер, оказывается, имеет вес, да еще сбалансированный каким-то образом с размером. Ибо у всех остальных тел, порхающих по космическому пространству, вес ни с чем не сбалансирован и равен нулю. Любой космонавт на околоземной орбите подтвердит. 

Поскольку Юпитер — газовый гигант, его скорость вращения варьируется от экватора к полюсам. Полюса вращаются немного медленнее, чем экватор, и разница составляет всего 6 минут. Высокая скорость вращения Юпитера заставляет его экватор выпячиваться наружу и выравнивать полюса.
Воистину, загадочная и уникальная планета - с выпяченным наружу экватором и выравненными полюсами. Я такую даже представить себе не могу...

Магнитное поле отклоняет электрически заряженные частицы в солнечных ветрах в сторону космоса и его полюсов.
Какая еще сторона в космосе (кроме стороны космоса) есть, я не знаю - зато навсегда запомню, что Юпитер - уникальнейший объект Вселенной: в его окрестности космос имеет полюса.
В других местах Вселенной никаких полюсов у космоса просто не бывает.

Известны 79 спутников Юпитера. Это большое количество спутников, но есть только 4 главных спутника, которые также называются галилеевыми спутниками; Это Ганимед, Европа, Ио и Каллисто. Ганимед — самая большой спутник Юпитера, а Титан — второй по величине спутник.
Воистину, Юпитер - загадочная планета: у нее вторым по величине спутником каким-то загадочным образом оказывается спутник Сатурна.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 09 Окт, 2025, 15:15:55
Наша Земля похожа на крошечный мрамор по сравнению с Юпитером и в 318 раз легче Юпитера.
Осознать, какими свойствами должен быть наделен какой бы то ни было объект, чтобы Земля в сравнении с ними была бы подобна крошечному мрамору, мне не удалось.
Впрочем, а кому бы это удалось? Мрамор - это такое вещество, кальцит с примесями, а как вещество может быть крошечным (крошечный мрамор, крошечный гнейс, крошечное железо, крошечный динитрофенол...) - понять трудно.
Может, автор хотел сказать "крошащийся"?   Тоже странно...   
Это просто корявый перевод.
marble - мрамор
marbles - шарики; marbles game - игра в шарики
marbless - мраморный (этого я понять не могу)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Окт, 2025, 15:22:50
Ну... как вариант...
Диаметр Юпитера - примерно 140 тысяч километров.
Диаметр Земли - примерно 12750 километров. В одиннадцать раз меньше.
Обычный марбл имеет диаметр полтора-два, иногда три сантиметра. Крошечный может быть и три-четыре миллиметра.
Если Земля по сравнению с Юпитером похожа на крошечный марбл, то Юпитер, стало быть, похож на шарик диаметром размером три-пять сантиметров. Если марбл недостаточно крошечный - то может быть и до тридцати. В зависимости от того, какой марбл автор считает крошечным.

Да, пожалуй, это дает впечатляющее представление о величии Юпитера.
 

Юпитер так велик, что по сравнению с Землей он похож на не слишком большой шарик по сравнению с небольшим.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Окт, 2025, 15:38:11
А еще отчего-то вспомнились gobstones, плюй-камни, модная игра в Хогвардсе... 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 09 Окт, 2025, 22:15:53
Юпитер так велик, что по сравнению с Землей он похож на не слишком большой шарик по сравнению с небольшим.
Линейные размеры отличаются в 11 раз - это если бы мы сравнивали макароны.
Размеры шариков уместнее сравнивать по площади в поле зрения - это уже в 121 раз. Два порядка.
А мудрец, видящий скрытое, скажет, что объем различается в 1331 раз, хотя масса - всего в 318 раз.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Окт, 2025, 23:37:20
Юпитер так велик, что по сравнению с Землей он похож на не слишком большой шарик по сравнению с небольшим.
Линейные размеры отличаются в 11 раз - это если бы мы сравнивали макароны.
Или марблы по размеру.


Размеры шариков уместнее сравнивать по площади в поле зрения - это уже в 121 раз. Два порядка.
А мудрец, видящий скрытое, скажет, что объем различается в 1331 раз, хотя масса - всего в 318 раз.
Удивительно - но получается, что если Землю сравнивать с крошечным марблом диаметром в сантиметр, то Юпитер окажется сравним с иарблом диаметром 11 сантиметром, который тоже...
В любом случае, если Земля по сравнению с Юпитером кажется крошечным марблом, то Юпитер по сравнению с Землей кажется крупным марблом.
А если по массе сравнивать - так еще и крупным, но легковесным.
А Сатурн по сравнению с ними покажется не очень крупным марблом и таким легковесным, что в чашке с водой не тонет.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Окт, 2025, 00:24:28
А вообще, напрашивается хороший вопрос на знание планет Солнечной системы.

Какая планета Солнечной системы не может утонуть в ванне с водой?
Ответ под катом.


Часто встречается версия, что это - Сатурн с его плотностью 687 кг/м3.
Ответ неверен.

Правильный ответ - любая. Ни одна планета Солнечной системы в ванне с водой не поместится.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 10 Окт, 2025, 08:46:15
А вообще, напрашивается хороший вопрос на знание планет Солнечной системы.

Какая планета Солнечной системы не может утонуть в ванне с водой?
Ответ под катом.


Часто встречается версия, что это - Сатурн с его плотностью 687 кг/м3.
Ответ неверен.

Правильный ответ - любая. Ни одна планета Солнечной системы в ванне с водой не поместится.
Хо-хо!
Однако, какое коварство!  :D
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Окт, 2025, 08:52:34
А вообще, напрашивается хороший вопрос на знание планет Солнечной системы.

Какая планета Солнечной системы не может утонуть в ванне с водой?
Ответ под катом.


Часто встречается версия, что это - Сатурн с его плотностью 687 кг/м3.
Ответ неверен.

Правильный ответ - любая. Ни одна планета Солнечной системы в ванне с водой не поместится.
Хо-хо!
Однако, какое коварство!  :D
Не коварство, простите, а формализм и занудство.  :D
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 10 Окт, 2025, 09:20:50
А вообще, напрашивается хороший вопрос на знание планет Солнечной системы.

Какая планета Солнечной системы не может утонуть в ванне с водой?
Ответ под катом.


Часто встречается версия, что это - Сатурн с его плотностью 687 кг/м3.
Ответ неверен.

Правильный ответ - любая. Ни одна планета Солнечной системы в ванне с водой не поместится.
Ну тут явно подмена вопроса - речь ведь не о возможности реализовать эксперимент, а о принципе. Так-то "утонуть" подразумевает наличие верха и низа, т.е. внешнего гравитационного поля и отсутствия посторонних воздействий. А в Солнечной системе все вокруг всего вращается и каждый тянет к себе. За ее пределами есть проблемы с жидкой водой. А вот ванну мог бы создать Создатель, и сомневаться в Его всемогуществе - ересь!

И еще вопрос (не я придумал, вчера попался): какая планета Солнечной системы не вращается вокруг Солнца?
Вообще отдельно взятая планета вращается не столько вокруг Солнца, сколько вокруг их общего центра масс. И лишь у одной из них масса настолько велика, что их общий центр масс находится вне Солнца. Не будем показывать пальцем, но это все тот же...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Окт, 2025, 10:11:55
А вообще, напрашивается хороший вопрос на знание планет Солнечной системы.

Какая планета Солнечной системы не может утонуть в ванне с водой?
Ответ под катом.


Часто встречается версия, что это - Сатурн с его плотностью 687 кг/м3.
Ответ неверен.

Правильный ответ - любая. Ни одна планета Солнечной системы в ванне с водой не поместится.
Ну тут явно подмена вопроса - речь ведь не о возможности реализовать эксперимент, а о принципе. Так-то "утонуть" подразумевает наличие верха и низа, т.е. внешнего гравитационного поля и отсутствия посторонних воздействий. А в Солнечной системе все вокруг всего вращается и каждый тянет к себе. За ее пределами есть проблемы с жидкой водой. А вот ванну мог бы создать Создатель, и сомневаться в Его всемогуществе - ересь!
Никакой подмены вопроса.
Что бы там вокруг чего ни вращалось, при определенных условиях что-нибудь в чем-нибудь утонуть могло бы.
Но, простите, для того, чтобы что-то (объект утонутия) в чем-то (субъект утонутия, который утонул в себе утопляемый объект) могло утонуть, должны как минимум существовать как объект (который тонет), так и субъект (в котором тонут).
В данном случае, объектом утонутия должна являться планета, а субъектом утонутия - ванна с водой.
Однако нетрудно видеть и легко понять, что в данном случае субъект утонутия - ванна с водой - существовать не может. И никакой Создатель ее не создать (см. парадокс всемогущества), поскольку:
- для того, чтобы тело могло утонуть в чем-то с водой, это что-то должно иметь размеры, большие объекта, и вмещать в себя воду в достаточном для утопления количестве;
- для случая ванны с водой, достаточной для того, чтобы  вместить планету, они (ванна и вода) под действием собственной гравитации примут форму гидростатического равновесия (приблизительно шаровидную);
- при погружении шаровидной планеты в шаровидный объем воды, сравнимый или превосходящий ее по массе, под действием собственной гравитации оба тела (и субъект, и объект) утратят индивидуальность, в результате чего появится новый объект, принявший форму гидростатического равновесия.
То есть, при попытке утопить планету в ванне с водой окажется потерянной и планета, и ванна, зато получится новая планета, массой, примерно соответствующей сумме масс исходных тел. Понять, кто, что и в чем утонуло (и утонуло ли вообще), в таком случае будет невозможно.

Отсюда вывод - ни одну планету Солнечной системы невозможно утопить в ванне с водой: пока ванна существует, планета в нее не помещается, как только планета может поместиться в ванну, ванна более не существует, а процесс утопления приводит к утрате и планеты, и ванны, взамен чего создается новая планета. 

И еще вопрос (не я придумал, вчера попался): какая планета Солнечной системы не вращается вокруг Солнца?
Вообще отдельно взятая планета вращается не столько вокруг Солнца, сколько вокруг их общего центра масс. И лишь у одной из них масса настолько велика, что их общий центр масс находится вне Солнца. Не будем показывать пальцем, но это все тот же...
Положение общего центра масс к определению того, кто вокруг чего вращается, не имеет ни малейшего отношения.
В качестве примера - в системе "Солнце-Юпитер" общий центр масс системы может часть времени находится вне поверхности Солнца, а часть времени - внутри (я уж не говорю, что это может еще зависеть от того, каким определением поверхности Солнца захочется пользоваться -по крайней мере, то, что обычно в просторечии именуют "поверхностью" Солнца - это всего лишь  слой толщиной в несколько сотен километров, в котором в силу изменения оптических свойств фотосферы с глубиной прекращается пленение излучения. Говорить о поверхности Солнца столь же продуктивно, как, скажем, о поверхности земной атмосферы). 

На вопрос, какая планета Солнечной системы  не вращается вокруг Солнца, есть два ответа. Вернее, ответ один - но два приводящих к нему решения.
 
Решение первое.
Замечу для начала, что вокруг Солнца ничего не вращается. Вокруг Солнца что-то может обращаться. Немного разные понятия.
Для того, чтобы разобраться, что обращается вокруг Солнца, а что нет, стоит задуматься над тем, что такое обращение одного тела вокруг другого (или двух тел вокруг некоторой точки). Ответ достаточно прост - это наличие устойчивой орбиты одного тела в системе отсчета [центра масс] другого. Или наличие устойчивых орбит тел в системе отсчета центра их масс.
Именно поэтому в решениях IAU никогда не говорится о "вращении" или "обращении" планеты вокруг Солнца - говорится только об "орбите  вокруг Солнца", https://drive.google.com/file/d/1ckh-gW-oMYBbxKd8PgVyKwdMg1ywhA7h/view.
А вот вопрос, в каких случаях можно говорить об обращении одного тела вокруг другого, а в каких - о взаимном обращении двух тел друг относительно друга (относительно некоторого центра масс) то есть, о том, когда нужно говорить о том, что тела обращаются вокруг центра масс, а когда - о том, что одно является спутником другого, с легкостью находит ответ: тело А считается спутником тела В, обращающимся вокруг него, если сила притяжения со стороны тела  В является определяющей орбитальное движение тела А, то есть, если сила притяжения тела В, действующая на тело А, превосходит все остальные суммарные силы притяжения со стороны других тел. Если же это не выполняется, то тела считаются обращающимися вокруг общего центра.
Применительно к Солнечной системе, соответственно:
- суммарная сила притяжения всех объектов Солнечной системы, действующая на Солнце, пренебрежимо мала по сравнению с силами притяжения, действующими на Солнце со стороны остальных небесных тел (собственно, остальной Галактики);
- силы притяжения, действующие на любую планету Солнечной системы со стороны  остальных небесных тел, пренебрежимо малы по сравнению с силой притяжения Солнца.
Отсюда мораль - все планеты Солнечной системы обращаются вокруг Солнца.

Решение второе, формальное
Согласно резолюции IAU B5 2006 года планетой по определению считается тело, находящееся на орбите вокруг Солнца (см. выше).
Если в Солнечной системе появится тело, не находящееся на планете вокруг Солнца (вот сейчас мы наблюдаем одно такое - 3I/ATLAS), оно по определению планетой считаться не будет. Независимо от своей массы.
И если вне Солнечной системы обнаружится любое тело, не попадающее под определение других небесных тел (например, звезды) - оно тоже планетой не является. Поэтому само словосочетание "планета Солнечной системы" некорректно и избыточно - нечто вроде "позвоночный слон с хоботом". Пока действующая система определений в астрономии предусматривает, что планетой может являться только тело Солнечной системы (как и биология утверждает, что слоном может являться только позвоночное животное).   
А далее - см. решение 1
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Окт, 2025, 10:42:52
Заодно возник вопрос:
Сколько тел Солнечной системы, соответствующих пунктам (b) и (с) резолюции IAU B5 2006 года (имеющих достаточную массу для того, чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия (приблизительно шарообразную) и способных очистить от посторонних тел окрестности орбиты или захватить их) обращается вокруг Солнца (то есть, имеют устойчивую орбиту вокруг Солнца, причем сила притяжения, действующая на них со стороны Солнца, превосходит силы притяжения от других небесных тел)?   

Чтобы в вопросе не искали подвоха, сразу говорю: имеются  виду тела, известные людям по состоянию на... ну, скажем, 01 октября 2025 года.

Прошу для чистоты эксперимента назвать количество, не используя посторонние источники информации.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 10 Окт, 2025, 12:17:15
Заодно возник вопрос:
Сколько тел Солнечной системы, соответствующих пунктам (b) и (с) резолюции IAU B5 2006 года (имеющих достаточную массу для того, чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия (приблизительно шарообразную) и способных очистить от посторонних тел окрестности орбиты или захватить их) обращается вокруг Солнца (то есть, имеют устойчивую орбиту вокруг Солнца, причем сила притяжения, действующая на них со стороны Солнца, превосходит силы притяжения от других небесных тел)?   

Чтобы в вопросе не искали подвоха, сразу говорю: имеются  виду тела, известные людям по состоянию на... ну, скажем, 01 октября 2025 года.

Прошу для чистоты эксперимента назвать количество, не используя посторонние источники информации.
Лабораторные условия допускают чашку шадди по-эйнрехтски?
Тогда... Мер, Вен, Зем, Мар, Юпи, Сат, Ура, Неп = 8... Плутона, помнится, исключили за необеспеченность. Понимаю, что подвох, но спорить с Чистотой и Истиной не решусь.

Теперь по поводу закона Архимеда и плавания планет. На этот счет есть теория подобия и размерностей в механике, которая позволяет провести эксперимент в лабораторных условиях, сохраняя главные критерии подобия. Можно долго рассуждать про шарообразные ванны без стенок, но вот ситуация: этот самый вопрос задан на ЕГЭ по физике. Можно поумничать в ответе, можно заявлять протест, а можно смоделировать интеллект сочинителя вопроса (вообще не проблема) и дать "правильный" ответ. Дураком быть выгодно (c).

А можно пожалеть сочинителя и поиграть с определением "утопить". Утопленной будем считать планету, со всех сторон окруженную водой (или в чем там ее собрались топить). И тогда рецепт очевиден: "Просто добавь воды", а шарообразную форму она как-нибудь сама примет. Тогда планета утонет, лишь будучи достаточно плотной. А если ее плотность мала, то вместо того, чтобы окружить планету со всех сторон, вода "утонет" сама. Солярис...

P.S. Утопить Меркурий таким образом не получится, поэтому еще одно условие: на поверхности планеты для жидкости должны быть соответствующие, извините, условия. В случае Венеры, насколько я помню условия там, это как лить воду в серную кислоту: может плюнуть. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Окт, 2025, 12:43:29
Заодно возник вопрос:
Сколько тел Солнечной системы, соответствующих пунктам (b) и (с) резолюции IAU B5 2006 года (имеющих достаточную массу для того, чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия (приблизительно шарообразную) и способных очистить от посторонних тел окрестности орбиты или захватить их) обращается вокруг Солнца (то есть, имеют устойчивую орбиту вокруг Солнца, причем сила притяжения, действующая на них со стороны Солнца, превосходит силы притяжения от других небесных тел)?   

Чтобы в вопросе не искали подвоха, сразу говорю: имеются  виду тела, известные людям по состоянию на... ну, скажем, 01 октября 2025 года.

Прошу для чистоты эксперимента назвать количество, не используя посторонние источники информации.
Лабораторные условия допускают чашку шадди по-эйнрехтски?
Тогда... Мер, Вен, Зем, Мар, Юпи, Сат, Ура, Неп = 8... Плутона, помнится, исключили за необеспеченность. Понимаю, что подвох, но спорить с Чистотой и Истиной не решусь.
Подвох, подвох...
Перечислены планеты Солнечной системы. Но не все тела, соответствующие указанным критериям и обращающиеся вокруг Солнца, считаются планетами. :)

Теперь по поводу закона Архимеда и плавания планет. На этот счет есть теория подобия и размерностей в механике, которая позволяет провести эксперимент в лабораторных условиях, сохраняя главные критерии подобия. Можно долго рассуждать про шарообразные ванны без стенок, но вот ситуация: этот самый вопрос задан на ЕГЭ по физике. Можно поумничать в ответе, можно заявлять протест, а можно смоделировать интеллект сочинителя вопроса (вообще не проблема) и дать "правильный" ответ. Дураком быть выгодно (c).
У теории подобия в механике есть проблемы как с гравитацией (вот попробуйте в рамках теории подобия в механике провести экспериментальную проверку критериев гидростатического равновесия. Скажем, до каких размеров гантеля остается гантелей, не превращаясь в шар), так и с моделированием смешивания сред (при каких размерах железный шар, соприкасаясь с водяным шаром, начинает смешиваться с ним в однородную массу, и как далее происходит процесс гравитационной дифференциации).   

А можно пожалеть сочинителя и поиграть с определением "утопить". Утопленной будем считать планету, со всех сторон окруженную водой (или в чем там ее собрались топить).
Ключевое слово - "планету".
При соединении, скажем, шара из Сатурна диаметром 116 тысяч километров и из воды диаметром, к примеру, 120 тысяч километров, не остается ни Сатурна, ни шара из воды. Вода, конечно, останется - и та, которая была в Сатурне, и та, которая была в шаре из воды - но выяснить, что теперь в образовавшемся шаре откуда, а тем более, что там плавает, а что тонет, будет затруднительно.   


И тогда рецепт очевиден: "Просто добавь воды", а шарообразную форму она как-нибудь сама примет. Тогда планета утонет, лишь будучи достаточно плотной. А если ее плотность мала, то вместо того, чтобы окружить планету со всех сторон, вода "утонет" сама. Солярис...
Э, нет, это уже не утопить.
Средняя плотность Солнца, скажем, около 1400 кг/м3. Утонет Солнце в воде, если к нему добавлять воду?
Так и с Сатурном. Если добавлять туда в воду в планетарном масштабе, то мы будем не Сатурн топить, а новый газовый гигант получать - и разобраться, что там и в чем тонуло, и что в конечном итоге утонуло, будет совершенно невозможно.

P.S. Утопить Меркурий таким образом не получится, поэтому еще одно условие: на поверхности планеты для жидкости должны быть, извините, соответствующие условия. В случае Венеры, насколько я помню условия, это как лить воду в серную кислоту: может плюнуть.
Ну, если взять водяной шар диаметром, скажем, в сто двадцать тысяч километров и опускать туда Меркурий, он, в общем, остынет. Но все равно при таком утоплении будут наблюдаться странные картины.
Кстати, Меркурий не так уж горяч - средняя по объему температура еще и поменьше земной. Тем более, сатурновской. Потому что остывал намного быстрее. А нюансы взаимодействия планет при столкновении (вы же понимаете, что ванна с водой размером с Меркурий является планетой?) в гораздо большей степени определяются средней температурой по объему (удельной тепловой энергией), а не температурой на границе (поверхности).     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Окт, 2025, 13:27:01
А вот теперь, кстати, напомню: в процессе погружения Сатурна в ванну с водой, имеющей массу, скажем, в две массы Сатурна (нужно же Сатурну иметь место для того, чтобы тонуть. Или плавать) несчастный Сатурн закончит разрушаться на расстоянии минимум сто двадцать тысяч километров от поверхности воды. Собственно, с этого момента процесс утопления будет выглядеть как взаимодействие двух интенсивно сталкивающихся друг с другом (с взаимной скоростью порядка шестидесяти километров в секунду) струй жидкости, одна из которых вдвое массивнее другой, а суммарная масса струй составляет примерно  1,7*1024 тонн, проще говоря, 285 масс Земли.
И что именно и в чем в этом процессе должно утонуть?
И как этот процесс, точнее, все происходящие при этом процессы и прогрессы этих процессов промоделировать в рамках теории подобия и размерностей в механике?


Кстати, для случая утопления Меркурия картина будет, конечно, менее эффектной, но качественно той же самой.       
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Окт, 2025, 13:57:50
И PS
Представил себе эксперимент в лабораторных условиях (Опасно! Самостоятельно не повторять! Допускается проведение только под контролем квалифицированного персонала!) по проверке того, утонет ли в воде нейтронная звезда массой, скажем, 2,2 солнечных (диаметр 24 километра, плотность 6*1018 кг/м3).

Начинаем добавлять на нейтронную звезду воду. Смотрим внимательно, благо на зеркальной поверхности нейтронной звезды воду увидеть легко. Можно для удобства воду даже подкрашивать.
Льем. Воды нет. Еще льем. Воды нет. Еще льем. А воды все нет. Наливаем побольше. Воды не видно. Задумываемся о том, что, раз мы воду льем, а ее не видно, видимо, все же вода тонет в нейтронной звезде, а не наоборот - а следовательно, нейтронная звезда в воде утонуть не может. Но на всякий случай решаем еще раз перепроверить и добавляем еще воды. И тут...

И знаете, что самое обидное? Что даже удаленные на много световых лет наблюдатели, любуясь картиной взрыва сверхновой при коллапсе нейтронной звезды в черную дыру, в спектре взрыва воду тоже не найдут...


Есть, впрочем, более быстрый эксперимент. Находим где-нибудь на Земле лужу глубиной километров двадцать пять и бросаем туда нейтронную звезду... 
Утешает лишь то, что по прикидкам, если все делать правильно, планета в астрономическом смысле имеет шансы уцелеть. Точнее, сохраниться. А еще точнее, не пропасть - не все, конечно, но что-то от Земли и где-то назад в единую планету соберется. В перспективе.
Но это - если мы нейтронную звезду в лужу бросаем. Относительно издалека.
Если же мы ее аккуратно опустим, так, чтобы при контакте с водой ее скорость в системе центра масс Земли была нулевой, то мы так и не узнаем, что же и где утонуло. Или наоборот, всплыло. Ибо анализ того, что же осталось от Земли, размазавшись тонким слоем по коре нейтронной звезды, достаточно сложен.

Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 10 Окт, 2025, 16:11:36
И что именно и в чем в этом процессе должно утонуть?
Так в том-то и дело, что нужна предельная осторожность с понятиями. Это Вам не Архимеда в ванне топить.

И как этот процесс, точнее, все происходящие при этом процессы и прогрессы этих процессов промоделировать в рамках теории подобия и размерностей в механике?
А вот тут надо сознавать, что "все" процессы в их прогрессе данная теория моделировать не может, не должна и не пытается. Она должна вычленять главное, пренебрегая деталями. А потом, сравнивая с наблюдениями, определяем законность сделанных предположений. Посчитали ядерный взрыв - испытали, сравнили. 

Кстати, для случая утопления Меркурия картина будет, конечно, менее эффектной, но качественно той же самой.       
Если топить Меркурий на его орбите, то Солнце будет сильно мешать. Интересно, если подпрыгнуть на Меркурии, можно улететь на Солнце?

P.S. А закона нет и нет,
Капает из крана,
Видно, нужен Архимед. Видно, нужен Архимед,
А не только ванна.

Радионянька:

Вот уже две тыщи лет с той минуты банной,
Как о чем-то Архимед догадался в ванной.
Я купаться полюблю, стану знаменитым.
Я вас тоже удивлю чем-то неоткрытым.

Можно выйти на балкон, если встать с дивана,
Можно выдумать закон, если в доме ванна.
Если воду лить и лить, так вода прольется.
Если тело утопить – отвечать придется.

Я сижу четыре дня, воду проливаю.
Все, что давит на меня, преодолеваю.
А закона нет как нет… Капает из крана…
Видно, нужен Архимед, а не только ванна!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Окт, 2025, 16:22:54
И что именно и в чем в этом процессе должно утонуть?
Так в том-то и дело, что нужна предельная осторожность с понятиями. Это Вам не Архимеда в ванне топить.
А предельная осторожность и приводит к выводу о том, что понятие "топить в ванне" к планете неприменимо, следовательно, планету в ванне утопить невозможно.

И как этот процесс, точнее, все происходящие при этом процессы и прогрессы этих процессов промоделировать в рамках теории подобия и размерностей в механике?
А вот тут надо сознавать, что "все" процессы в их прогрессе данная теория моделировать не может, не должна и не пытается. Она должна вычленять главное, пренебрегая деталями. А потом, сравнивая с наблюдениями, определяем законность сделанных предположений. Посчитали ядерный взрыв - испытали, сравнили. 
И какие процессы при столкновении двух планет, одна из которых состоит из воды (процесс утопления планеты в ванне) являются главными? И какие из этих главных процессов моделируются в рамках теории подобия и размерностей в механике?
Деталями здесь любая модель будет пренебрегать.

Кстати, для случая утопления Меркурия картина будет, конечно, менее эффектной, но качественно той же самой.       
Если топить Меркурий на его орбите, то Солнце будет сильно мешать.
Чем уже Солнце помешало? Хорошая звезда, класса G2V, благого нрава и пристойного поведения.


Интересно, если подпрыгнуть на Меркурии, можно улететь на Солнце?
Разумеется. Четыре с лишним километра в секунду - и можно лететь, куда угодно (в пределах разумного, конечно - до Юпитера и даже Марса долететь не удастся). 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Окт, 2025, 16:35:28
P.S. А закона нет и нет,
Капает из крана,
Видно, нужен Архимед. Видно, нужен Архимед,
А не только ванна.
Все перемены в натуре случающиеся такого суть состояния, что сколько у одного тела отнимается, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте. Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые ванны: ибо ванна, присовокупившая к себе тело, столько же воды у себя теряет и на пол выливает, сколько тела к себе присовокупила.  В планеты же он не простирается, ибо планета, присовокупляясь к ванне, натуру теряет не только свою, но и ванную; так что при оном присовокуплении натура теряет течение свое, так что не остается ни ванны, ни воды, ниже самой планеты, а остаются токмо прогрессы процессов, каковые сему всеобщему естественному закону не подчиняются, а подчиняются многим частным, иные из коих и вовсе неестественные.       
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 10 Окт, 2025, 16:48:26
Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые ванны: ибо ванна, присовокупившая к себе тело, столько же воды у себя теряет и на пол выливает, сколько тела к себе присовокупила.
Нет такого закона, чтобы на пол воду лить и соседей заливать! Больше того: ванны и раковины обычно снабжены вторым сливом, который может смягчить последствия (нанося при этом определенный вред науке). А вот автор цитируемого закона как раз был известен буйным нравом, так что вполне мог и воду на пол лить. Асоциальный тип.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Окт, 2025, 16:51:15
Просто натура наша так устроена, что на каждый закон находит свое беззаконие.
И к этому закону сие тоже относится.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 10 Окт, 2025, 17:00:43
Просто натура наша так устроена, что на каждый закон находит свое беззаконие.
И к этому закону сие тоже относится.
Я так понимаю, что "натура наша" здесь в расширительном смысле, не токмо лишь человеческая, но и "все сие существующее".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Окт, 2025, 18:06:11
Наша - это, преимущественно относится к нашему домену или, по крайней мере, если немного сузить, к нашей наблюдаемой Вселенной.
Наша, же, в смысле, человеческая натура беззакония не приемлет и сугубо по законам течение свое имеет.

Возможно, именно поэтому человеку не дано жить в гармонии с природой.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 11 Окт, 2025, 12:39:25
Наша, же, в смысле, человеческая натура беззакония не приемлет и сугубо по законам течение свое имеет.
Надо бы как-то назвать это чудо природы. Homo oboediens? Homo socialis?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Окт, 2025, 12:50:18
Давайте назовем его скромно и сдержанно: Homo sapiens.
И биологи будут довольны.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 11 Окт, 2025, 16:22:25
Давайте назовем его скромно и сдержанно: Homo sapiens.
И биологи будут довольны.
Да... биологов лучше не раздражать. Такого глумления над объектом изучения ("мешок фигни" и пр.) ни в одной науке, пожалуй, нет. Есть, правда, еще политические науки, но это вообще за гранью.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Окт, 2025, 16:49:07
Давайте назовем его скромно и сдержанно: Homo sapiens.
И биологи будут довольны.
Да... биологов лучше не раздражать. Такого глумления над объектом изучения ("мешок фигни" и пр.) ни в одной науке, пожалуй, нет. Есть, правда, еще политические науки, но это вообще за гранью.
Да, причем речь идет о древнем племени, возможно, брате нашего древнейшего предка.
Ну, впрочем, авторы зоологической номенклатуры несчастных гребневиков обзывали издавна: и расчески они, мол, носят (ктенофоры), и на глину похожи (болинопсисы) *1,  и ребра у них короткие (плевробрахии), хотя ни один гребневик отроду не осквернял себя ребрами, и внебрачными дочками Афродиты (Бероё) называли, хотя любой гребневик - исключительно законного происхождения, а один класс вообще обозвали Nuda. Представляете? Словно дегтем по забору. Словно все остальные  животные в штанах ходят. Или в тогах.


*1 Найдите ее, глину:
(https://assets.artdatabanken.se/image/_5/8601_239368_5.jpg)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 12 Окт, 2025, 09:46:48
Земля была безжизненной, пока не столкнулась с другой планетой, что привело к образованию Луны и зарождению жизни

Потрясающая новость. Вернее, сенсация.
Напомню, столкновение молодой Земли с Тейей, породившее Луну, произошло примерно 4,5±0,03 миллиарда лет назад. Примерно через тридцать-пятьдесят миллионов лет после возникновения Земли.
И кто бы мог подумать, спрашивается, что к этому времени, не имея воды и внятной атмосферы, Земля все еще была безжизненной?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 12 Окт, 2025, 10:18:08
Земля была безжизненной, пока не столкнулась с другой планетой, что привело к образованию Луны и зарождению жизни

Потрясающая новость. Вернее, сенсация.
Напомню, столкновение молодой Земли с Тейей, породившее Луну, произошло примерно 4,5±0,03 миллиарда лет назад. Примерно через тридцать-пятьдесят миллионов лет после возникновения Земли.
И кто бы мог подумать, спрашивается, что к этому времени, не имея воды и внятной атмосферы, Земля все еще была безжизненной?
Попробовал подумать. Сначала не получилось. Зато потом...
1. Столкновение произошло сравнительно быстро. А вот возникновение Земли - это долго. "Мы строили, строили...". И нет ссылок на акт приемочной комиссии, то есть этот недострой мог стоять себе, а в нем уже зародилась жизнь - с недостроями это случается.
2. А вот утверждение, что столкновение привело к зарождению жизни, ни на чем не основано и... ну, Вы понимаете. А вдруг столкновение убило уникальную зарождающуюся жизнь, на месте которой возникло вот это вот все. И надо еще проверить, было ли столкновение непредумышленным.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 12 Окт, 2025, 10:39:24
Земля была безжизненной, пока не столкнулась с другой планетой, что привело к образованию Луны и зарождению жизни

Потрясающая новость. Вернее, сенсация.
Напомню, столкновение молодой Земли с Тейей, породившее Луну, произошло примерно 4,5±0,03 миллиарда лет назад. Примерно через тридцать-пятьдесят миллионов лет после возникновения Земли.
И кто бы мог подумать, спрашивается, что к этому времени, не имея воды и внятной атмосферы, Земля все еще была безжизненной?
Попробовал подумать. Сначала не получилось. Зато потом...
1. Столкновение произошло сравнительно быстро. А вот возникновение Земли - это долго. "Мы строили, строили...".
Все, конечно, зависит от того, что считать моментом завершения формирования Земли (а что - моментом начала процесса), но оценка динамики процесса дает прирост до 90% конечной массы максимум за три-пять миллионов лет (аозможно, быстрее). Большая часть времени формирования Солнечной системы - это предварительный процесс, преимущественно, орределяемый ранней эволюцией Солнца
В любом случае, время завершения всего процесса  формирования Земли - не позже 4,57 - 4,54 миллиарда лет.
И нет ссылок на акт приемочной комиссии, то есть этот недострой мог стоять себе, а в нем уже зародилась жизнь - с недостроями это случается.
Ага. Еще ядро не сформировалось, мантия не зародилась, асякая дрянь на поверхность продолжала обильно сыпаться, судя по всему, поверхность была покрыта океаном жидких силикатов соответственной температуры (в лучшем случае, поверх уже образовалась твердая корка, местами, но это не подтверждено) - а жизни все не было. Странно.

2. А вот утверждение, что столкновение привело к зарождению жизни, ни на чем не основано и... ну, Вы понимаете. А вдруг столкновение убило уникальную зарождающуюся жизнь, на месте которой возникло вот это вот все.
Да ничего оно не убило. 5сли, конечно, не считать (что возможно), что жизнь старше Солнечной стстемы
Но вот мысль о том, что без столкновения жизни на Земле не было бы, как ни странно (для автора фразы), достаточно разумна. Ибо есть многие гипотезы и построения, подтверждающие, что для процесса возникновения и развития жизни на Земле Луна была необходима.
И надо еще проверить, было ли столкновение непредумышленным.
Мы пока не можем это проверить даже для случая возникновения Вселенной.
[/quote]
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 12 Окт, 2025, 11:47:26
Какая прелесть...

Современные методы поиска жизни в основном ориентированы на обнаружение кислорода и озона — признаков землеподобных условий. Однако ученые работают над созданием более полного списка газов, которые могут указывать на жизнедеятельность микроорганизмов в других мирах.

Это - авторитетное мнение многоопытного искателя инопланетной жизни. Он открыто признает - ему подобные ищут кислород и озон, а не худо было бы поискать что-то еще.
Интересно - а не пробовали ли эти обладатели альтернативного мышления поговорить с биологами, геологами или палеонтологами, на худой конец, отвлечься от увлеченного перечитывания (и переписывания) трудов друг друга и почитать что-нибудь на тему жизни на Земле?
Вдруг бы их заинтересовало мнение этих самых биологов, геологов или палеонтологов о том, что с момента возникновения жизни в течение сотен миллионов лет кислорода с озоном на поверхности Земли и в атмосфере не водилось, а сама жизнь от этого никак не страдала? Более того, уймища живых существ и нынче от этой ядовитой дряни прячется по всевозможным углам?
Кстати, закономерность бурного развития в конце концов кислородного фотосинтеза и насыщения земной атмосферы кислородом отнюдь не очевидна - да и в течение многих сотен миллионов лет после бурного всплеска содержания кислорода и гуронского оледенения его количество в атмосфере опять упало почти до следовых значений и начало более или менее заметно расти разве что в кембрии, почти через полтора миллиарда лет.
В течение большей части времени существования земной биоты Земля была бескислородной или почти бескислородной планетой. Какую жизнь ищут энтузиасты?

Более того, энтузиастам не стоило бы ломать голову (и выклянчивать денежку) ради составления этого самого "более полного списка газов" - достаточно для начала попросить специалистов рассказать про состав архейской атмосферы. Можно даже не приставать к специалистам - достаточно почитать соответствующую популяризацию, чтобы узнать этот список: азот, метан, углекислый газ, вода, возможно, аммиак.
Жто, конечно, печально (для энтузиастов)  - больно все тривиально и никаких вожделенных биосигнатур. Ибо вообще, возможность их существования ничем, кроме пылкого желания энтузиастов, не подтверждена.
 
Собственно, это - лишнее подтверждение того, что для увлеченного поиска жизни в других мирах требуется для начала как можно меньше знать о собственном.

Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 12 Окт, 2025, 11:48:57
Но вот мысль о том, что без столкновения жизни на Земле не было бы, как ни странно (для автора фразы), достаточно разумна. Ибо есть многие гипотезы и построения, подтверждающие, что для процесса возникновения и развития жизни на Земле Луна была необходима.
И не только как первичный пинок, но и как постоянное воздействие с определенным периодом - что может быть взято за основу уже в собственных инициативах ("угольная лопата, скособоченная вправо").
И надо еще проверить, было ли столкновение непредумышленным.
Мы пока не можем это проверить даже для случая возникновения Вселенной.
Wir müssen wissen, Wir werden wissen.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 12 Окт, 2025, 11:58:57
Собственно, это - лишнее подтверждение того, что для увлеченного поиска жизни в других мирах требуется для начала как можно меньше знать о собственном.
Ну так любой первооткрыватель не должен знать, что предмет его первооткрывания невозможен, противоречит науке и пр. А то никакого энтузиазма не хватит. С другой стороны, если бы не было Галилея, полноценной его замены из Симплицио бы не вышло. Как в той песенке: "Видно, нужен Архимед". 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 12 Окт, 2025, 12:13:40
Но вот мысль о том, что без столкновения жизни на Земле не было бы, как ни странно (для автора фразы), достаточно разумна. Ибо есть многие гипотезы и построения, подтверждающие, что для процесса возникновения и развития жизни на Земле Луна была необходима.
И не только как первичный пинок, но и как постоянное воздействие с определенным периодом - что может быть взято за основу уже в собственных инициативах ("угольная лопата, скособоченная вправо").
Одна из прелестей Луны - стабилизация вращения (в частности, направления оси) Земли. Возможная вторая, косвенная - удержание наклона оси вращения Земли к эклиптике, что обеспечивает существенно большую однородность климатических условий Земли. Кроме этого, косвенным следствием рождения Луны является высокая скорость вращения Земли.
Если бы не появление и существование Луны, Земля вполне могла быть планетой бкз регулярных смен времен года с экстремально холодными полюсами и экстремально горячим экватором, весьма слабым магнитным полем и сутками длительностью в несколько месяцев. С соответствующими суточными перепадами температур.  Да еще и неторопливым и значительным  дрейфом полюсов.
Развилась бы в таких условиях жизнь?

И надо еще проверить, было ли столкновение непредумышленным.
Мы пока не можем это проверить даже для случая возникновения Вселенной.
Wir müssen wissen, Wir werden wissen.
Wissen ist verboten. Eo quid in multa sapientia multa sit indignatio; et qui addit scientiam, addit et laborem.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 12 Окт, 2025, 12:29:07
Собственно, это - лишнее подтверждение того, что для увлеченного поиска жизни в других мирах требуется для начала как можно меньше знать о собственном.
Ну так любой первооткрыватель не должен знать, что предмет его первооткрывания невозможен, противоречит науке и пр.
Но как минимум, любой первооткрыватель должен знать что-нибудь о предмете первооткрывания и о науке.
Чтобы не выходили в 2025 году в каком-нибудь "Вестнике южной оконечности Северного географического полюса" глубокомысленные статьи о том, что из Европы в Индию сухопутным путем добираться долго, морем вокруг Африки - далеко (опять же, там акулы, пираты и большие злые крокодилы), а плавать на запад нельзя, потому что с края Земли упадешь.
Или в "Новостях голоцена" - статьи о том, что рубить булыжники пополам не всегда эффективно, и стоит попробовать отбивать от них отщепы, заостряя края. Но при этом отнюдь не усердствовать, чтобы клыки не оставались без работы и не уменьшились.
На худой конец - в "Известиях астрономических наук" - обзоры развития астрономии, напоминающие, что Вселенная существует вечно, если даже какой-нибудь ее кусочек отчего-то произошел, галактикам - сотни миллиардов лет, и происходят они из празвездной материи, которая у них в серединке находится.

А то никакого энтузиазма не хватит. С другой стороны, если бы не было Галилея, полноценной его замены из Симплицио бы не вышло.
Вот и хорошо, если у таких энтузиазма не хватит. Меньше станет экспериментальных проверок вечных двигателей,  меньше лесов изведут на бумагу для книг о происхождение этрусского языка от русского, египетских пирамид - от инопланетян, движении фотонов гравимагнитной энергией торсионных полей, а паровоза - силой, равной видимому движению, и о происхождении ряда приказаний от миллиона приказаний не потому, что приказания соответствовали приказаниям, а потому что произошедший ряд приказаний совпадал с рядом событий.

Как в той песенке: "Видно, нужен Архимед".
Архимед, напомню - представитель правящего класса и эксплуататор человека человеком, который даже залезание в ванну использовал не во благо человечества, а ради короны своего родственника.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 13 Окт, 2025, 03:26:16
Земля была безжизненной, пока не столкнулась с другой планетой, что привело к образованию Луны и зарождению жизни

Потрясающая новость. Вернее, сенсация.
Напомню, столкновение молодой Земли с Тейей, породившее Луну, произошло примерно 4,5±0,03 миллиарда лет назад. Примерно через тридцать-пятьдесят миллионов лет после возникновения Земли.
И кто бы мог подумать, спрашивается, что к этому времени, не имея воды и внятной атмосферы, Земля все еще была безжизненной?
Попробовал подумать. Сначала не получилось. Зато потом...
1. Столкновение произошло сравнительно быстро. А вот возникновение Земли - это долго. "Мы строили, строили...". И нет ссылок на акт приемочной комиссии, то есть этот недострой мог стоять себе, а в нем уже зародилась жизнь - с недостроями это случается.
2. А вот утверждение, что столкновение привело к зарождению жизни, ни на чем не основано и... ну, Вы понимаете. А вдруг столкновение убило уникальную зарождающуюся жизнь, на месте которой возникло вот это вот все. И надо еще проверить, было ли столкновение непредумышленным.

Простите, что вмешиваюсь, уважаемые эры, но я не понимаю, о чем Вы спорите. Жизни как тогда не было, так и сейчас нет. Это разве жизнь?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Окт, 2025, 06:07:00
Так мы и не спорим про сейчас. Про сейчас все ясно жизни нет. А то, что есть, называется другим словом.
Мы спорим про четыре с половиной миллиарда лет назад - была ли жизнь тогда? Я говорю, что тоже не было, а эр Colombo говорит, что она, может, зарождалась.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 13 Окт, 2025, 09:10:49
Так мы и не спорим про сейчас. Про сейчас все ясно жизни нет. А то, что есть, называется другим словом.
Мы спорим про четыре с половиной миллиарда лет назад - была ли жизнь тогда? Я говорю, что тоже не было, а эр Colombo говорит, что она, может, зарождалась.
Все многообразие форм и вариантов жизни мы даже отдаленно не можем себе представить. Зато есть понятный критерий: только наличие жалоб на жизнь как таковую ("разве это жизнь?") может служить окончательным подтверждением наличия жизни. И то же применительно к "была ли жизнь тогда". Жалоб не было? - не было.  - Ну вот, видите?
И можно вспомнить аналогичный критерий наличия разумной жизни, введенный А. Шаровым.
Шагах в ста путь преградила ограда из ржавой колючей проволоки.
"Тут есть мои собратья! - подумал я. - Плотину может возвести и бобр, тоннель пророет и крот, многие птицы и звери сооружают строения из веток и глины, шелковую ткань ткет не хуже ткача насекомое, но только одни разумные существа создали с божьего благословения колючую проволоку, вместе со всем к ней причитающимся".
P.S. При этом первый критерий нельзя использовать в том же качестве, что второй.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Окт, 2025, 09:38:19
Так мы и не спорим про сейчас. Про сейчас все ясно жизни нет. А то, что есть, называется другим словом.
Мы спорим про четыре с половиной миллиарда лет назад - была ли жизнь тогда? Я говорю, что тоже не было, а эр Colombo говорит, что она, может, зарождалась.
Все многообразие форм и вариантов жизни мы даже отдаленно не можем себе представить.
Отчего?
Конечно, всех известных форм жизни мы пока не знаем - но уйма типичных представителей с широчайшим разнообразием форм и вариантов нам известны. Ух, какие там формы и варианты.
А воображение у нас богатое и нездоровое - можно еще и не такие формы и варианты представить..

А для каких-нибудь альтернативных вариантов нужны уже знания, а не воображение. Чтобы на заниматься представлением всякой ерунды - то кремнийорганической жизни,  то жизни на основе соединений с замещением (двухвалентного) кислорода (одновалентным) фтором, то еще чего-нибудь в этом роде.

А вообще, если серьезно, то для представлений о вариантах и формах жизни вначале неплохо было бы как минимум:
- определить, что такое жизнь, и чем она отличается от чего-нибудь другого. А то пока внятного определения выстроить не получилось - в лучшем случае, одни описания, требующие непрерывного уточнения и непрекращающегося пояснения. В лучшем случае, эти описания старательно (и громоздко) достраиваются ad hoc, включая в себя цепочку новых случайно подобранных критериев , чтобы исключить то, что к удивлению автора попадает под это описание, но самим автором жизнью не считается;
- добиться того, чтобы определение жизни  содержало не результаты попыток описать последствия известных человеку (не человечеству в целом, а автору описания) процессов развития земной биоты, а общие принципы обоснованного отличия живого от неживого в пределах действующих в наблюдаемой Вселенной законов природы.

Пока даже куда более узкую задачу - определить, что такое земная жизнь - решить явно не удается.
Не верите? Тогда вот пример: являются ли вирусы живыми существами - ответа нет. Их привычно считают живыми, но большинство "определений" жизни на них распространяться не хочет.
А когда пытаются встроить вирусы в определение жизни, туда же нахально лезут прионы, хотя это - просто молекулы, причем, не самые сложные.
А мобильные генетические элементы, скачущие между организмами - они живые или нет? Если нет, то почему живыми многие считают вирусов?

А если вирусы неживые, то с какого момента нуклеиновую кислоту в белковой упаковке следует считать чем-то живым?
а еще один интересный вопрос - митохондрии живые? Если нет, то с какого момента перестала жить инкорпорированная в клетку эукариота альфа-протеобактерия? То же - для хлоропласта и цианобактерии.

Для Земли ответов не знаем - а про глобальный масштаб хотим мыслить... 
 

 Зато есть понятный критерий: только наличие жалоб на жизнь как таковую ("разве это жизнь?") может служить окончательным подтверждением наличия жизни.
Вовсе нет. Только лишь разума. Хоанофлагелляты, серобактерии или эшерихия коли на жизнь не жалуются.
А является ли разум атрибутом жизни и наоборот - неизвестно (как минимум, потому что неизвестно, ни что такое жизнь, ни что такое разум).


 И то же применительно к "была ли жизнь тогда". Жалоб не было? - не было.  - Ну вот, видите?

Хм. Из аккреционного диска квазара или с поверхности нейтронной звезды тоже пока не слышали ни одной жалобы. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Окт, 2025, 10:46:55
Пятиминутка бреда

Команда перуанских ученых займется выращиванием картофеля в условиях, имитирующих марсианские, чтобы попытаться спасти жизни миллионы людей.
Заголовок озадачивает: чтобы спасти миллионы людей в условиях, имитирующих марсианские, вначале, казалось бы, нужно решить проблему доставки миллионов людей в эти самые условия.
А если суметь решить эту проблему - так может, для обеспечения их жизни и картошка не понадобится. С одной стороны, миллиарды людей с момента появления вида Homo sapiens до XVI века и даже позже жили (а многие и сейчас живут) в условиях, имитирующих земные, без всякого картофеля - и ничего. Правда, мне могут возразить, что большинство из них умерло...

В общем, так ничего и не понял - и решил прочитать сам текст. И озадачился еще сильнее:
Если нынешним ученым удастся вырастить картофель в таких условиях, как на Марсе, они смогут обеспечить будущих поселенцев необходимыми знаниями, а также спасти многие жизни на Земле. Цель эксперимента заключается в расширении знаний о картофеле и, особенно, о его земледелии в засушливых районах, где существует недоедание и нищета.   
Оказывается, одна из целей этих странных занятий - не на Марсе, а на Земле.
Похоже,  команда перуанских ученых полагает, что недоедание и нищета существуют потому, что земледельцы засушливых районов существуют в марсианских условиях.

Не верите? А зря:
В нынешнем эксперименте будут использоваться почвы, почти идентичные марсианским. Их привезут из Пустыни Пампа в Перу, после чего ученые скопируют марсианские атмосферные условия и приступят к выращиванию.
Вот как, оказывается, нужно узнавать о земледелии картофеля в засушливых районах, где существует недоедание и нищета - проимитировать марсианскую почву и марсианскую атмосферу. И знание того, как картошка растет на мелкодисперсном реголите (полевой шпат, пироксен, оливин, 25% песка, 15% оксида железа) в атмосфере, на 95% состоящей из углекислого газа, при температурах от нуля до -130 по Цельсию и давлении около 0,006 атмосферы (не забыть радиацию, в 750 раз превышающую земную) необычайно поможет земледельцам засушливых районов. Если эксперимент перуанских ученых закончится хорошо, этим земледельцам останется только переселиться в соответствующие условия (или создать их у себя), и ни голода, ни нищеты в помине не будет. Или если будет, то недолго - ровно столько, сколько может прожить земледелец в марсианских условиях.    

Правда, остаются вопросы:
- для того, чтобы привезти что б то ни было из пустыни Пампа в Перу, нужно вначале найти в Перу пустыню Пампа (или как-то переопределить имеющиеся в Перу пустыни). Пока там ни одной "пустыни Пампа" не существует;
- если имеется в виду не загадочная "пустыня Пампа" в Перу, а реально существующие пампас, то это - никак не пустыня, а степь, почва в которых похожа на что угодно, только не на марсианский реголит;
-  если журналист перепутал, как с такими журналистами регулярно случается, и имел в виду какую-то другую перуанскую пустыню, то ее поверхность по составу похожа на марсианскую меньше, чем выхухоль на слона - по форме.     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 13 Окт, 2025, 12:19:05
Правда, остаются вопросы:
- для того, чтобы привезти что б то ни было из пустыни Пампа в Перу, нужно вначале найти в Перу пустыню Пампа (или как-то переопределить имеющиеся в Перу пустыни). Пока там ни одной "пустыни Пампа" не существует;
- если имеется в виду не загадочная "пустыня Пампа" в Перу, а реально существующие пампас, то это - никак не пустыня, а степь, почва в которых похожа на что угодно, только не на марсианский реголит;
-  если журналист перепутал, как с такими журналистами регулярно случается, и имел в виду какую-то другую перуанскую пустыню, то ее поверхность по составу похожа на марсианскую меньше, чем выхухоль на слона - по форме.     
Глубокоуважаемый эр цепляется за мелочи, такие как издержки машинного перевода, и упускает страшное. Если перуанским ученым удастся вывести картофель в условиях, пусть и не до конца моделирующих марсианские, то большая часть заслуги в этом будет принадлежать самому картофелю. И он вряд ли остановится на достигнутом, а пойдет дальше захватывать свободные (от картофеля) пространства. Останутся ли при этом у него съедобные клубни? Позволит ли модифицированный картофель их отобрать? Вот о чем нужно беспокоиться! В литературе проблема отчасти исследована: некий С. Лем описал картофель, пиратствующий на космических путях. И, как ни цинично звучит, такой картофель позволит решить проблему голода - путем уничтожения голодающих.
"...И потому нам больше не можно оставаться беспристрастными фильтрами, а должно нам вспомнить, что мы - люди, и как людям нам должно защищаться от убийцы. И не обсуждать должно нам, а судить! Но нет законов для такого суда, и потому должно нам не судить, а беспощадно карать, как карают охваченные ужасом. И я, старший здесь, нарушая законы и правила, первый говорю: смерть!"
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Окт, 2025, 12:47:28
Правда, остаются вопросы:
- для того, чтобы привезти что б то ни было из пустыни Пампа в Перу, нужно вначале найти в Перу пустыню Пампа (или как-то переопределить имеющиеся в Перу пустыни). Пока там ни одной "пустыни Пампа" не существует;
- если имеется в виду не загадочная "пустыня Пампа" в Перу, а реально существующие пампас, то это - никак не пустыня, а степь, почва в которых похожа на что угодно, только не на марсианский реголит;
-  если журналист перепутал, как с такими журналистами регулярно случается, и имел в виду какую-то другую перуанскую пустыню, то ее поверхность по составу похожа на марсианскую меньше, чем выхухоль на слона - по форме.     
Глубокоуважаемый эр цепляется за мелочи, такие как издержки машинного перевода
И где они, издержки?
Никакой машинный перевод не может отменить того факта, что ни в пустыне, ни в пампе марсианского грунта не найдешь.

и упускает страшное.
Да вот страшного - того, что подобные тексты излагаются теми, кто причисляет себя к сапиенсам - я как раз не упускаю.

Если перуанским ученым удастся вывести картофель в условиях, пусть и не до конца моделирующих марсианские, то большая часть заслуги в этом будет принадлежать самому картофелю.
Картофель - существо безответное. Где получается, там и растет. В чем его заслуга?

И он вряд ли остановится на достигнутом, а пойдет дальше захватывать свободные (от картофеля) пространства.
Подобные марсианским?
Луну еще можно попробовать - на Марсе условия куда ближе к лунным, чем к земным.

Останутся ли при этом у него съедобные клубни?
Или хотя бы аминокислоты...

Позволит ли модифицированный картофель их отобрать? Вот о чем нужно беспокоиться! В литературе проблема отчасти исследована: некий С. Лем описал картофель, пиратствующий на космических путях. И, как ни цинично звучит, такой картофель позволит решить проблему голода - путем уничтожения голодающих.
"...И потому нам больше не можно оставаться беспристрастными фильтрами, а должно нам вспомнить, что мы - люди, и как людям нам должно защищаться от убийцы. И не обсуждать должно нам, а судить! Но нет законов для такого суда, и потому должно нам не судить, а беспощадно карать, как карают охваченные ужасом. И я, старший здесь, нарушая законы и правила, первый говорю: смерть!"
Хм. Лем описывает результаты естественной многолетней эволюции Утешителя горбатого (Solanum tuberosum), а не плоды трудов перуанских ученых.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 13 Окт, 2025, 13:52:11
Если перуанским ученым удастся вывести картофель в условиях, пусть и не до конца моделирующих марсианские, то большая часть заслуги в этом будет принадлежать самому картофелю.
Картофель - существо безответное. Где получается, там и растет. В чем его заслуга?
Никто не знает, какие возможности дремлют до поры в картофеле. Если перуанские ученые случайно откроют ящик Пандоры, то заслугой это никто не назовет. Цитируя классика - "Пущай суд распределит лавры".

И он вряд ли остановится на достигнутом, а пойдет дальше захватывать свободные (от картофеля) пространства.
Подобные марсианским?
Луну еще можно попробовать - на Марсе условия куда ближе к лунным, чем к земным.
Зачем ему вообще марсианские условия, когда земные куда благодатнее. Фактически перуанские ученые намекают на создание чудо-оружия. Нет сомнений - деньги дадут.

Хм. Лем описывает результаты естественной многолетней эволюции Утешителя горбатого (Solanum tuberosum), а не плоды трудов перуанских ученых.   
Лем предупреждает!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Окт, 2025, 14:11:03
Если перуанским ученым удастся вывести картофель в условиях, пусть и не до конца моделирующих марсианские, то большая часть заслуги в этом будет принадлежать самому картофелю.
Картофель - существо безответное. Где получается, там и растет. В чем его заслуга?
Никто не знает, какие возможности дремлют до поры в картофеле.
Ив других местах тоже.
Например, килограмм картошки содержит 21,5 мегатонны тротилового эквивалента энергии. Хватит, чтобы разогнать до второй космической скорости в земных условиях ракету массой 720 тысяч тонн. А в марсианских - более миллиона тонн. И пока эксперименты в лабораторных условиях не подтвердят, что эта энергия в марсианских условиях не высвободится, будить возможности картофеля марсианскими условиями опасно.


Если перуанские ученые случайно откроют ящик Пандоры, то заслугой это никто не назовет. Цитируя классика - "Пущай суд распределит лавры".
А вот если картофелю понравятся марсианские условия и он, выбравшись из лаборатории, начнет терраформировать Землю...
...то у него ничего не получится...


И он вряд ли остановится на достигнутом, а пойдет дальше захватывать свободные (от картофеля) пространства.
Подобные марсианским?
Луну еще можно попробовать - на Марсе условия куда ближе к лунным, чем к земным.
Зачем ему вообще марсианские условия, когда земные куда благодатнее. Фактически перуанские ученые намекают на создание чудо-оружия. Нет сомнений - деньги дадут.
Хм. Разводить картофель в земных условиях - это вообще серьезный и опасный эксперимент.
Я бы такое запретил. Во избежание.


Хм. Лем описывает результаты естественной многолетней эволюции Утешителя горбатого (Solanum tuberosum), а не плоды трудов перуанских ученых.   
Лем предупреждает!
Лем предупреждает не о перуанских ученых, а об опасностях хаотической эволюции, протекающей вне порядка, условий и контроля.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Окт, 2025, 16:04:44
Космос сошёл с ума. Блуждающая планета растёт быстрее, чем звёзды!
Не знаю (и сильно сомневаюсь) насчет космоса - но насчет журналиста подозрения имеются.
Звезды главной последовательности практически не растут ни по массе, ни по диаметру (диаметр возрастает, когда они сходят с главной последовательности, а масса в принципе постоянно снижается- за полтораста миллионов лет Солнце, к примеру, теряет примерно одну земную массу), поэтому любому телу, вокруг которого есть газопылевой диск (а речь идет именно про него, блуждающую планету Cha 1107-7626) расти быстрее звезды немудрено.

Первая чёрная дыра в истории делает то, чего никто не ожидал
Хорошо журналисту - он знает, какая черная дыра была первой в истории. Больше этого не знает никто...
А вообще, речь идет о центральной черной дыре галактики Дева А  - может, журналист имеет в виду, что она была первой сверхмассивной черной дырой, радиоизлучение которой было картировано с высокой точностью ("фотография черной дыры")
Замечу, журналист нас обманывает. Центральная черная дыра галактики М87 (Дева А) продолжает делать то, что от нее все ожидали - исправно излучает джеты, исправно закручивает свой аккреционный диск и захватывает из него немного вещества. Уже многие миллионы лет. А журналист пытается рассказать о том, что это магнитное поле у нее переменное по направлению, и "никто" в данном случае  - это преувеличение. Возможно, разве что, сам журналист этого не ожидал.

 Учеными зафиксировано, как за пределами Солнечной системы белый карлик поглощает замерзший фрагмент планеты, богатый водой
Интересно, приходит ли в голову журналисту, что если бы белый карлик занимался этим в пределах Солнечной системы, фиксировать его действия в этих самых пределах было бы некому?
 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Окт, 2025, 19:41:41
Открытие воды в далекой галактике подтверждает, что в ней возможно существование жизни.

Эмм-мм-ммм... Рассказал бы кто-нибудь журналисту про то, что такое вода и из чего она состоит... Хотя бы про то, что вода - это химическое соединение, состоящее из даух атомов самого распространенного во Вселенной элемента - водорода - и одного атома активно производимого массивными звездами на поздних этапах их эволюции и, соответственно, широко распространенного в галактической среде элемента - кислорода; а также о том, что оба эти элемента весьма химически активны и с легкостью вступают в реакцию друг с другом.
Может, до него бы тогда дошло даже без посторонней помощи, что встретить галактику (как минимум, в возрасте несколько сотен миллионов лет, тг есть, даже юную) и не найти в ней воды - это тяжелый труд и редкая удача. Очень тяжелый труд и очень редкая удача. По крайней мере, пока такого ни у одного искателя не получилось. Ни практически, ни, даже, теоретически.

А хорошо бы, если бы ему еще рассказали, что в аккреционном диске, скажем, ярчайшего известного людям объекта Вселенной, блазара APM 08279+5255 (я про него рассказывал, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96752#msg96752 - помните? светимость квадриллион солнечных) содержится воды в сто сорок триллионов раз больше, чем на Земле. Интересно, он бы тоже сделал вывод о том, что в нем, в диске, то бишь (условия в диске - по ссылке) возможно существование жизни? На 140000000000000 биот хватит!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 13 Окт, 2025, 21:08:04
Все равно, как-то приятнее, когда вода есть и с собой везти не надо.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Окт, 2025, 21:10:34
Да, в частности, это безусловно является причиной для радости любого, оказавшегося в аккреционном диске  APM 08279+5255.
Этой радости ему на всю оставшуюся жизнь хватит.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Окт, 2025, 10:29:25
Фраза дня.

Исследователи наблюдали десять черных дыр и увидели, что одна из них движется. Почему, пока что не понятно

А остальные стоят на месте. Почему - понятно. Журналисту. А вот одна не стоит, а движется. Совершенно непонятно, почему. Пока что. Может, потом он поймет. Когда-нибудь. Например, если его спросят, как он представляет себе "не двигающийся космический объект".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Окт, 2025, 10:48:27
Странные люди...

Представьте себя пришельцем-астрономом, нацеливающим свой телескоп на нашу звездную систему в поисках признаков разумной жизни.
Не могу, сколько ни стараюсь.
Во-первых, у нас с вами нет звездной системы. Если она есть у автора - он явно инопланетянин, потому что, напомню, звездная система по определению - это гравитационно связанная система, состоящая из двух или нескольких звезд, а также, возможно, объектов, не являющихся звездами. До ближайшей звездной системы от меня 4,36 светового года, и меня там нет.  А есть я в планетной системе Солнца, в которой только одна звезда.
Во-вторых, зачем мне приходить к журналисту в его (их?) звездную систему и уже в ней нацеливать на нее свой телескоп? Я не мог этого дома сделать? И вообще, как, находясь внутри звездной системы, нацелить на нее что-то? Она же, система, вокруг со всех сторон! А если я нацеливаю свой телескоп куда бы то ни было (например, на звездную систему журналиста) снаружи системы (скажем, у себя дома) - то какой же я пришелец?
В третьих, если я узнаю, в какой звездной системе обитает этот журналист - какие у меня основания искать в ней признаки разумной жизни? Только надежда на то, что они там невесть с чего могут найтись?

Мы давно заметны для инопланетян — и на сотни световых лет, выяснили ученые... Речь идет о мощных сигналах, которые испускают как гражданские, так и военные радары — в частности, те, что используются в аэропортах, а также системы раннего предупреждения, созданные еще в годы Холодной войны.
Переводим эту мысль на человеческий язык. В космосе распространяются мощные сигналы, которые как гражданские, так и военные радары — в частности, те, что используются в аэропортах, а также системы раннего предупреждения, созданные еще в годы Холодной войны испускали сотни лет назад (ну, раз они давно заметны на расстояниях сотни световых лет). То ли сигналы систем раннего предупреждения империи Сун на северных границах (не помогли), то ли военных аэропортов французского королевства времен Столетней войны, то ли гражданских - империи Тауантинсуйю.
Ясно что древний Рим, Парфию или, скажем, Египет журналист в виду не имеет - иначе речь шла бы не о сотнях, а о тысячах световых лет.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 15 Окт, 2025, 13:12:04
Представьте себя пришельцем-астрономом, нацеливающим свой телескоп на нашу звездную систему в поисках признаков разумной жизни.
Не могу, сколько ни стараюсь.
Во-первых, у нас с вами нет звездной системы.
На Вас не угодишь. Ну вот: доброжелательный пришелец, и не пешком шел, а прилетел на своем корабле, на подлете нацелил телескоп (извне). Видит: одна звезда, несколько разнокалиберных планет без признаков попыток терраформирования. Об определении звездной системы, принятой у аборигенов, он не в курсе, а его определение может отличаться, главное - хоть одна-то звезда есть. Тепло, свет, вода... Поищем абонентов.

Во-вторых, зачем мне приходить к журналисту в его (их?) звездную систему и уже в ней нацеливать на нее свой телескоп? Я не мог этого дома сделать?
Могли. Но так можно увидеть больше подробностей. Вот я приближаюсь к Солнечной системе, посылаю сигнал в общегалактическом стандарте связи, в ответ - молчание. "Ничего, - думаю, - дело наживное, а глянем-ка мы покамест в телескоп..."

В третьих, если я узнаю, в какой звездной системе обитает этот журналист - какие у меня основания искать в ней признаки разумной жизни? Только надежда на то, что они там невесть с чего могут найтись?
К сожалению, наличие журналистов обычно связано с наличием разумной жизни. Его, наличие, и так проверять положено, чтобы не навредить случайно выхлопом или чем еще. А уж если журналист - тут нужна двойная осторожность. Они, хоть формально и сапиенсы, но неприятности доставить могут. Лезут везде, спасу от них нет.

Мы давно заметны для инопланетян — и на сотни световых лет, выяснили ученые... Речь идет о мощных сигналах, которые испускают как гражданские, так и военные радары — в частности, те, что используются в аэропортах, а также системы раннего предупреждения, созданные еще в годы Холодной войны.
А тут вообще претензия с потолка. Сказано, что нас можно обнаружить на расстоянии сотен световых лет - и что? Это значит лишь, что еще сотню-другую обычных лет можно не париться, что нас прилетят разоружать, грабить ресурсы, заключать в резервации и учить правильно выражаться. И данный пришелец - он, может, вообще из другой организации, что-то вроде ИЭИ.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Окт, 2025, 13:34:12
Представьте себя пришельцем-астрономом, нацеливающим свой телескоп на нашу звездную систему в поисках признаков разумной жизни.
Не могу, сколько ни стараюсь.
Во-первых, у нас с вами нет звездной системы.
На Вас не угодишь. Ну вот: доброжелательный пришелец, и не пешком шел, а прилетел на своем корабле, на подлете нацелил телескоп (извне).
Хм. ничего не понял.
Если прилетел на своем корабле - то не пришелец а... э... это как-то иначе нужно называть. Скажем, прилётец.
И если он нацелил телескоп на подлете, еще не  придя и не прилетев, то какой он пришелец или прилётец? Пришелец - это когда уже пришел.
А если я подойду к Вашему дому метров, скажем, на сто и прямо на ходу начну его рассматривать в телескоп - то разве можно назвать меня пришельцем и сказать, что я к Вам пришел? Так, просто прохожий - потому что никуда не пришел. 
А если астроном достанет на лету телескоп и прочитает статьи таких журналистов - так он, пожалуй,  не придет. И не прилетит. Повернет и полетит в другую сторону.


Видит: одна звезда, несколько разнокалиберных планет без признаков попыток терраформирования. Об определении звездной системы, принятой у аборигенов, он не в курсе, а его определение может отличаться, главное - хоть одна-то звезда есть. Тепло, свет, вода... Поищем абонентов.
В принципе, думаю, у любых астрономов (и не только), откуда бы они ни были, определение системы каких-то элементов должно относиться, как минимум, к множественному числу этих элементов. Система звезд - это не одна звезда, система взглядов - это не один взгляд, система (так или иначе сложенных) кирпичей тоже включает в себя заведомо не один кирпич. Иначе какая же это система?
Это первое.
А второе - если он, астроном то бишь, еще не пришел, а уже ищет - то, как и было сказано, какой он пришелец?


Во-вторых, зачем мне приходить к журналисту в его (их?) звездную систему и уже в ней нацеливать на нее свой телескоп? Я не мог этого дома сделать?
Могли. Но так можно увидеть больше подробностей. Вот я приближаюсь к Солнечной системе, посылаю сигнал в общегалактическом стандарте связи, в ответ - молчание. "Ничего, - думаю, - дело наживное, а глянем-ка мы покамест в телескоп..."
Приближаюсь - это означает, что я в нее еще не пришел.


В третьих, если я узнаю, в какой звездной системе обитает этот журналист - какие у меня основания искать в ней признаки разумной жизни? Только надежда на то, что они там невесть с чего могут найтись?
К сожалению, наличие журналистов обычно связано с наличием разумной жизни.
Как мне представляется, это - чрезмерно широкое определение разумной жизни.
К тому же пока статистика не дает оснований для таких утверждений - я, по крайней мере, на выборке из одного элемента выводы делать побаиваюсь.


Его, наличие, и так проверять положено, чтобы не навредить случайно выхлопом или чем еще. А уж если журналист - тут нужна двойная осторожность. Они, хоть формально и сапиенсы, но неприятности доставить могут. Лезут везде, спасу от них нет.
Думаю, инопланетный астроном не будет связывать понятие разумной жизни с формальной принадлежностью к сапиенсам. А то вот так примешь сапиенса за разумную жизнь, явишься к нему - а он каменным топором размахивает, рычит что-то неразборчивое и палочками и кружочками заметку пишет в "Новости кроманьонской науки".


Мы давно заметны для инопланетян — и на сотни световых лет, выяснили ученые... Речь идет о мощных сигналах, которые испускают как гражданские, так и военные радары — в частности, те, что используются в аэропортах, а также системы раннего предупреждения, созданные еще в годы Холодной войны.
А тут вообще претензия с потолка. Сказано, что нас можно обнаружить на расстоянии сотен световых лет - и что? Это значит лишь, что еще сотню-другую обычных лет можно не париться, что нас прилетят разоружать, грабить ресурсы, заключать в резервации и учить правильно выражаться. И данный пришелец - он, может, вообще из другой организации, что-то вроде ИЭИ.
Э, нет, сказано, что мы заметны и нас можно обнаружить на расстоянии сотен световых лет. Это заведомо - настоящее время. Не мы будем заметны и нас можно будет обнаружить (когда-нибудь и как-нибудь) - будущее время, пригодное для случая, когда мощные сигналы радаров появились на Земле менее сотен лет назад; не были заметны и нас можно было обнаружить - прошедшее время, пригодное для случая, когда мощные сигналы радаров появились на Земле явно более, чем сотни лет назад (а потом, возможно, кончились); а именно  можно обнаружить - описание ситуации, при которой эти самые сигналы появились именно сотни лет назад.     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Окт, 2025, 15:18:43
можно не париться, что нас прилетят разоружать
Вот представил себе сообщество, скажем, homo habilis, которое решает не переживать, что в ближайшее время прилетят сапиенсы на вертолетах и начнут их разоружать. А потом сапиенсы прилетели - и у всех поголовно начали отбирать палки и чопперы.  И не получилось представить.
Вот Вам, к примеру, их, хабилисов, чопперы нужны?

грабить ресурсы
Хм-м-м... Зачем?
Какими такими уникальными ресурсами мы обладаем - такими, которые инопланетяне, умеющие летать в наши края, не могут в изрядном количестве накопать в любом соседнем месте? Кроме астрономических количеств этилового спирта и жидкостей на его основе, конечно - ну, так отберут технологию, а не ресурс.

заключать в резервации
В смысле, расселить по Лондонам, Мехико и Шанхаям? Мы и так к скитаниям не особенно склонны.
Или запретить слоняться по Европе, Титану, Меркурию, Марсу и Ганимеду? Ну, это, конечно, неприятно, но, как говорила одна милая женщина, которую обозвали собакой садовника, que no importa. ¿Que se pierda, si se puede perder más? - в такой потере горя мало, теряют больше иногда.


и учить правильно выражаться.
Да, вот это, пожалуй, уже насилие, садизм, геноцид и эксплуатация человека инопланетянином.


И данный пришелец - он, может, вообще из другой организации, что-то вроде ИЭИ.
Ивановский энергетический институт? Институт экспериментальной истории? Интернациональная экспедиция историков? 
Во всех случаях, в частности, во втором, зачем ему телескоп? Даже если он, пришелец, великий имперсонатор, вооруженный базисной теорией, собрался внедряться в наше общество под видом астронома, там ему выдадут...     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Окт, 2025, 15:59:28
И еще два открытия

Ученые обнаружили вблизи Млечного Пути объекты из другой галактики
Интересно, насколько удивился бы журналист, если бы ему рассказали, что вблизи Млечного пути, а иногда и внутри него есть даже целые другие галактики, а не только объекты из них - и ученые их обнаружили достаточно давно? 


Черная дыра распростерла по галактике спиральные рукава, по которым засасывает материю
Слон распростер по Африке реку Нил, по которой засасывает воду.
(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0f/2a/ae/48/an-elephant-drinking.jpg)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Окт, 2025, 19:05:49
Астрономы не понимают, почему гигантская планета вращается вокруг этой крошечной звезды.

Крошечная звезда - красный карлик класса М5 массой 20% солнечной.
Гигантская планета - ледяной гигант массой примерно в 3,5 массы Нептуна.

Эта крошечная звезда массивнее своей гигантской планеты примерно в 1200 раз. И почему, спрашивается, при таком соотношении масс такая гигантская планета ухитряется обращаться вокруг такой крошечной звезды? Остается только развести руками в недоумении и попросить совета у Юпитера: он в сравнении со своей звездой еще более массивен (соотношение масс 1:1048) - но у него уже четыре с половиной миллиарда лет как-то получается...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 15 Окт, 2025, 20:39:12
Черная дыра распростерла по галактике спиральные рукава, по которым засасывает материю
Слон хорош, но я ничего не понял, пока не вспомнил, что спиральные рукава бывают у галактик. Они не могут распростирать рукава по самим себе. А черная дыра лишена рукавов и многого другого. Но тогда возникает вопрос: ведь черная дыра таки засасывает? И каким боком тут чьи-либо рукава?
Мне кажется, нереально засосать что-то через рукав - даже если вынуть из него руку. И пробовать не буду.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Окт, 2025, 20:42:34
Похоже, это - попытка журналиста пересказать информацию, приведенную здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg76820#msg76820. Рукава являются одним из каналов поступления материала в центр галактики.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 10:11:22
Галактика в опасности: ученые открыли инопланетный зонд-разведчик.
Астрофизики обнаружили вероятный зонд-разведчик других цивилизаций


Как писал сэр Тимоти Майлз Биндон Райс, Fools, you have no perception! The stakes we are gambling are frighteningly high! We must crush it completely!
Раньше инопланетяне, аннунаки и прочие рептилоиды так не замахивались - их удовлетворяли только угрозы человечеству в целом. А теперь ставки растут...
 Это что же за зонд-разведчик такой, если он угрожает целой Галактике? Особенно, если от него тридцать тысяч лет скачи - до края Галактики не доедешь...   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 16 Окт, 2025, 11:11:29
Галактика в опасности: ученые открыли инопланетный зонд-разведчик.
Астрофизики обнаружили вероятный зонд-разведчик других цивилизаций


Как писал сэр Тимоти Майлз Биндон Райс, Fools, you have no perception! The stakes we are gambling are frighteningly high! We must crush it completely!
Маздай! (c) This scout must die!

Раньше инопланетяне, аннунаки и прочие рептилоиды так не замахивались - их удовлетворяли только угрозы человечеству в целом. А теперь ставки растут...
 Это что же за зонд-разведчик такой, если он угрожает целой Галактике? Особенно, если от него тридцать тысяч лет скачи - до края Галактики не доедешь...   
Это дань европейской моде. Во-первых, неизвестные беспилотники (но мы-то знаем) буквально заполонили небо.
Во-вторых, это стандартный прием. Угроза всей Галактике, и вся Галактика, как один... одна... короче, все цивилизации должны выступить единым фронтом для защиты, видимо, Земли. От вторжения. Бесплатно.

"Вмале и узрите мя и паки вмале и не узрите мя".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 11:25:28
Галактика в опасности: ученые открыли инопланетный зонд-разведчик.
Астрофизики обнаружили вероятный зонд-разведчик других цивилизаций


Как писал сэр Тимоти Майлз Биндон Райс, Fools, you have no perception! The stakes we are gambling are frighteningly high! We must crush it completely!
Маздай! (c) This scout must die!
For Galaxy resque this scout must die!
I see bad things arising...


Раньше инопланетяне, аннунаки и прочие рептилоиды так не замахивались - их удовлетворяли только угрозы человечеству в целом. А теперь ставки растут...
 Это что же за зонд-разведчик такой, если он угрожает целой Галактике? Особенно, если от него тридцать тысяч лет скачи - до края Галактики не доедешь...   
Это дань европейской моде. Во-первых, неизвестные беспилотники (но мы-то знаем) буквально заполонили небо.
Во-вторых, это стандартный прием. Угроза всей Галактике, и вся Галактика, как один... одна... короче, все цивилизации должны выступить единым фронтом для защиты, видимо, Земли. От вторжения. Бесплатно.
Хм... всем множеством... до последнего элемента...
А в этом множестве элементы как таковые есть?


"Вмале и узрите мя и паки вмале и не узрите мя".
Если бы Вас услышал подпоручик Дуб, он вышел бы из себя.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 16 Окт, 2025, 11:58:35
Открытие воды в далекой галактике подтверждает, что в ней возможно существование жизни.

А хорошо бы, если бы ему еще рассказали, что в аккреционном диске, скажем, ярчайшего известного людям объекта Вселенной, блазара APM 08279+5255 (я про него рассказывал, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96752#msg96752 - помните? светимость квадриллион солнечных) содержится воды в сто сорок триллионов раз больше, чем на Земле. Интересно, он бы тоже сделал вывод о том, что в нем, в диске, то бишь (условия в диске - по ссылке) возможно существование жизни? На 140000000000000 биот хватит!

Ого! Это ж надо, 140,000,000,000,000 биот!
А как их кормить? И вот тут-то нам и пригодится опыт перуанских ученых по выращиванию картошки. И позор отдельным маловерам!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 16 Окт, 2025, 12:04:11
Фраза дня.

Исследователи наблюдали десять черных дыр и увидели, что одна из них движется. Почему, пока что не понятно

А остальные стоят на месте. Почему - понятно. Журналисту. А вот одна не стоит, а движется. Совершенно непонятно, почему. Пока что. Может, потом он поймет. Когда-нибудь. Например, если его спросят, как он представляет себе "не двигающийся космический объект".

Вот не учат журналисты в школе физику!
Ведь нам еще классе в восьмом рассказывали про p-n переход. Дырки должны двигаться - хоть черные, хоть белые, хоть серо-буро-малиновые в крапинку!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 12:23:24
Да журналисты, похоже, вообще никогда, нигде и ничего не учат.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 12:27:27
Открытие воды в далекой галактике подтверждает, что в ней возможно существование жизни.

А хорошо бы, если бы ему еще рассказали, что в аккреционном диске, скажем, ярчайшего известного людям объекта Вселенной, блазара APM 08279+5255 (я про него рассказывал, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96752#msg96752 - помните? светимость квадриллион солнечных) содержится воды в сто сорок триллионов раз больше, чем на Земле. Интересно, он бы тоже сделал вывод о том, что в нем, в диске, то бишь (условия в диске - по ссылке) возможно существование жизни? На 140000000000000 биот хватит!

Ого! Это ж надо, 140,000,000,000,000 биот! А как их кормить?
Приличная биота должна кормиться:
1. Большая часть - неорганическими веществами в присутствии света. И того, и другого в аккреционном диске квазара хватит не только на  140000000000000, но и на  140000000000000 биот.
2. Меньшая часть - большей частью.


И вот тут-то нам и пригодится опыт перуанских ученых по выращиванию картошки. И позор отдельным маловерам!
Если уж биота завелась, она должна решать свои проблемы (в том числе, и по выращиванию самой себя для прокорма сомой себя) самостоятельно, без привлечения представителей чужих биот. В том числе, без перуанских ученых.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 16 Окт, 2025, 12:29:42
Галактика в опасности: ученые открыли инопланетный зонд-разведчик.
Астрофизики обнаружили вероятный зонд-разведчик других цивилизаций


Это что же за зонд-разведчик такой, если он угрожает целой Галактике? Особенно, если от него тридцать тысяч лет скачи - до края Галактики не доедешь...   

Тут для начала три вопроса.
Во-первых, инопланетный - не означает иногаллактический. У нас в галактике планет столько - куры не клюют. Откуда,интересно, этот журналист знает, что иногаллактический? Подозрительно! Надо бы проверить, не иногаллактический ли шпион сам журналист!
Во-вторых, почему сразу опасность? Может этот зонд - посланник братских народов Альдебаранщины или Волосовероникщины? А этот сразу - опасность! Похоже он - наверняка иногаллактический шпион, причем из враждебного к зонду лагеря. Конкуренции боится!
И в-третьих, как правильно отметил эр Colombo, почему он (журналист) забил тревогу именно сейчас? Там у них зонды летают, а тут... Поневоле вспоминаются строки поэта: "То тарелками пугают, что мол подлые летают, то у них собаки лают, то руины говорят!"
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 16 Окт, 2025, 12:34:50

И вот тут-то нам и пригодится опыт перуанских ученых по выращиванию картошки. И позор отдельным маловерам!
Если уж биота завелась, она должна решать свои проблемы (в том числе, и по выращиванию самой себя для прокорма сомой себя) самостоятельно, без привлечения представителей чужих биот. В том числе, без перуанских ученых.

Должна-то она должна, но не у всякой биоты получается. Особенно без помощи перуанских ученых :(
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 12:41:00

И вот тут-то нам и пригодится опыт перуанских ученых по выращиванию картошки. И позор отдельным маловерам!
Если уж биота завелась, она должна решать свои проблемы (в том числе, и по выращиванию самой себя для прокорма сомой себя) самостоятельно, без привлечения представителей чужих биот. В том числе, без перуанских ученых.

Должна-то она должна, но не у всякой биоты получается. Особенно без помощи перуанских ученых :(
Я пока знаю только одну биоту - и она в подавляющем большинстве случаев в последнее время (более 3,5 Gyr) прекрасно решает свои проблемы с питанием без перуанских ученых, хотя они и являются ее, этой биоты, неотъемлемой частью. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 16 Окт, 2025, 12:44:08
Я пока знаю только одну биоту - и она в подавляющем большинстве случаев в последнее время (более 3,5 Gyr) прекрасно решает свои проблемы с питанием без перуанских ученых, хотя они и являются ее, этой биоты, неотъемлемой частью.

Хорошее алиби. Практически доказывает, что Вы - не иногаллактический шпион  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 12:48:02
Галактика в опасности: ученые открыли инопланетный зонд-разведчик.
Астрофизики обнаружили вероятный зонд-разведчик других цивилизаций


Это что же за зонд-разведчик такой, если он угрожает целой Галактике? Особенно, если от него тридцать тысяч лет скачи - до края Галактики не доедешь...   

Тут для начала три вопроса.
Во-первых, инопланетный - не означает иногаллактический. У нас в галактике планет столько - куры не клюют.
Вот-вот... миллиарды

 Откуда,интересно, этот журналист знает, что иногаллактический? Подозрительно! Надо бы проверить, не иногаллактический ли шпион сам журналист!
Да не знает он. Он вообще ничего не знает!
Возможно3, он думает, что даже если зонд из нашей Галактики, то опасен он для всей Галактики в целом.


Во-вторых, почему сразу опасность? Может этот зонд - посланник братских народов Альдебаранщины или Волосовероникщины?
  Народы братские, а зонд опасный. Для всей Галактики в целом.


А этот сразу - опасность! Похоже он - наверняка иногаллактический шпион, причем из враждебного к зонду лагеря. Конкуренции боится!
И в-третьих, как правильно отметил эр Colombo, почему он (журналист) забил тревогу именно сейчас? Там у них зонды летают, а тут... Поневоле вспоминаются строки поэта: "То тарелками пугают, что мол подлые летают, то у них собаки лают, то руины говорят!"
Ну, почему прямо сейчас... Нужно же учитывать время реакции!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 16 Окт, 2025, 13:00:34
И в-третьих, как правильно отметил эр Colombo, почему он (журналист) забил тревогу именно сейчас? Там у них зонды летают, а тут... Поневоле вспоминаются строки поэта: "То тарелками пугают, что мол подлые летают, то у них собаки лают, то руины говорят!"
Ну, почему прямо сейчас... Нужно же учитывать время реакции!
Чьей реакции? Их или нашей?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 13:18:11
Я пока знаю только одну биоту - и она в подавляющем большинстве случаев в последнее время (более 3,5 Gyr) прекрасно решает свои проблемы с питанием без перуанских ученых, хотя они и являются ее, этой биоты, неотъемлемой частью.

Хорошее алиби. Практически доказывает, что Вы - не иногаллактический шпион  8)
А раньше были сомнения?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 13:25:36
И в-третьих, как правильно отметил эр Colombo, почему он (журналист) забил тревогу именно сейчас? Там у них зонды летают, а тут... Поневоле вспоминаются строки поэта: "То тарелками пугают, что мол подлые летают, то у них собаки лают, то руины говорят!"
Ну, почему прямо сейчас... Нужно же учитывать время реакции!
Чьей реакции? Их или нашей?
Журналиста
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 16 Окт, 2025, 16:15:20
Я пока знаю только одну биоту - и она в подавляющем большинстве случаев в последнее время (более 3,5 Gyr) прекрасно решает свои проблемы с питанием без перуанских ученых, хотя они и являются ее, этой биоты, неотъемлемой частью.

Хорошее алиби. Практически доказывает, что Вы - не иногаллактический шпион  8)
А раньше были сомнения?
Раньше как раз не было. Но вот с появлением алиби... Кстати, а что в перуанских ученых такого "неотъемлемого"?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 16:17:58
И раньше не было. И теперь нет.
Что изменилось?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 16 Окт, 2025, 16:21:05
Ну, алиби просто так не заводят.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 16:24:16
Ну, алиби просто так не заводят.
Обычно они сами заводятся. В преизбыточном количестве
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 16:28:24
Я пока знаю только одну биоту - и она в подавляющем большинстве случаев в последнее время (более 3,5 Gyr) прекрасно решает свои проблемы с питанием без перуанских ученых, хотя они и являются ее, этой биоты, неотъемлемой частью.

Хорошее алиби. Практически доказывает, что Вы - не иногаллактический шпион  8)
А раньше были сомнения?
Раньше как раз не было. Но вот с появлением алиби... Кстати, а что в перуанских ученых такого "неотъемлемого"?
Все.
С точки зрения самих перуанских ученых - жизнь как их атрибут. Раз они живы - они часть  биоты.
С точки зрения самой биоты - смерть каждого перуанского ученого умаляет биоту, если не станет перуанского ученого, меньше станет биота, потому не спрашивай никогда, по ком звонит колокол... 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 16 Окт, 2025, 16:45:52
Я пока знаю только одну биоту - и она в подавляющем большинстве случаев в последнее время (более 3,5 Gyr) прекрасно решает свои проблемы с питанием без перуанских ученых, хотя они и являются ее, этой биоты, неотъемлемой частью.

Хорошее алиби. Практически доказывает, что Вы - не иногаллактический шпион  8)
А раньше были сомнения?
Раньше как раз не было. Но вот с появлением алиби... Кстати, а что в перуанских ученых такого "неотъемлемого"?
Все.
С точки зрения самих перуанских ученых - жизнь как их атрибут. Раз они живы - они часть  биоты.
С точки зрения самой биоты - смерть каждого перуанского ученого умаляет биоту, если не станет перуанского ученого, меньше станет биота, потому не спрашивай никогда, по ком звонит колокол...
Тут есть нюанс. Если перуанского ученого скушала перуанская биота, то в сумме она ничего не потеряла. Да хоть бы его и в командировке сожрали, какая разница? Еще и звонить лишний раз...
Теперь о "неотъемлемости". Отъять (изъять) перуанского ученого от (из) земной биоты не так просто, но возможно. Главное - где провести границу между живым и неживым. Захоронение - это временное решение, но есть же Космос.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 17:26:05
Пока перуанский ученый жив, он - часть биоты, которую изъять невозможно.
Когда перуанского ученого изымают из биоты, его больше нет. Он уже не существует.
Поэтому он - неотъемлемая часть биоты; он существует, пока является ее частью.
И биота, если в ней нет перуанского ученого, теряет свою часть.
Возможно, какой-нибудь уполномоченный представитель биоты в результате потеряет очередное детство.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 18:17:59
Вообще, конечно, с одной стороны мог бы возникнуть вопрос - а что будет, если, сугубо гипотетически, представителя одной биоты - скажем, того же перуанского ученого - съест представитель другой биоты (естественно,  exceptis excipiendis не задумываясь о том, с какого потолка она, другая биота, возьмется, тем более, как она представителя первой биоты встретит), к примеру, биоты с какой-нибудь захудалой и облезлой TOI-700d. Или наоборот.
Иной может припомнить, что все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько от одного тела, то умножится у другого тела. Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые правила алиментарного общения, ибо тело, съедающее своею силою другое, столько же у себя получает, сколько съедает у другого, которое от него съедение  получает.

Но это неправильно - ибо по причине разницы в составе, биохимии  и прочих материях съеевшее тело погибнет вместе со съеденным, так что не одна биота приобретет то, что другая потеряет, а обе без соответствующих тел останутся.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 16 Окт, 2025, 19:22:18
Но это неправильно - ибо по причине разницы в составе, биохимии  и прочих материях съеевшее тело погибнет вместе со съеденным, так что не одна биота приобретет то, что другая потеряет, а обе без соответствующих тел останутся.
Тут нужно аккуратнее, и начинать надо с границы между небиотой и биотой. Если сжечь оба тела, они в итоге вольются в биоту по месту сожжения.
Есть вариант с утилизатором, но мы не знаем принцип его действия. По идее, он даже импланты берет.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 19:31:16
Если сжечь оба тела, биотой они явно не будут. Возможно, частично будут органикой
А про границу биоты с небиотой уже рассуждали - тут и без посторонних биот с собственной не разберешься. Вирусы, вироиды, прионы, элементы мобильные, меж клеток шмыгающие, альфа-протеобактерии  с цианобактериями, обобранные и в тяжком рабстве томящиеся (митохондрии страдают, митохондрии умирают, вы отняли у митохондрий детство)...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 17 Окт, 2025, 08:36:35
А вот чего пишут в Википедии:
Био́та (от др.-греч. βιοτή — жизнь) — исторически сложившаяся совокупность видов живых организмов, объединённых общей областью обитания (распространения), в настоящее время или в прошедшие геологические эпохи.

То есть, перуанский ученый, съеденный хоть нильским крокодилом, хоть центаврианской кракозяброй, был и остается частью земной биоты. И если кракозябре будет от этого польза, ее можно только поздравить. А вот solanum martianus* навечно становится частью биоты марсианской - при условии, что таковая будет способна к самостоятельному выживанию. Что вряд ли.  . 

* Паслен марсианский.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Окт, 2025, 09:11:17
А вот чего пишут в Википедии:
Био́та (от др.-греч. βιοτή — жизнь) — исторически сложившаяся совокупность видов живых организмов, объединённых общей областью обитания (распространения), в настоящее время или в прошедшие геологические эпохи.

То есть, перуанский ученый, съеденный хоть нильским крокодилом, хоть центаврианской кракозяброй, был и остается частью земной биоты/
Это отчего?
Биота, как сказано в Википедии - совокупность живых организмов.
Кто бы то ни было, съеденный крокодилом ли, кракозяброй ли, живым уж точно не является (ответ на вопрос о его принадлежности к организмам тоже, скорее всего, отрицателен) - стало быть, какой он представитель биоты?  Только бывший. Или бывшей. Как и йоргии, чарнии, неандертальцы, трилобиты, мозазавры, иностранцевии и прочие стеллеровы коровы.

Соответственно, если перуанского ученого съели, скажем, в ночь с 31 декабря 2024 года на 1 января 2025 года, то в 2024 году он являлся представителем биоты, а в 2025 - уже нет. Точнее, его следует относить к представителям биоты 2024 года, но никак не современной.
 Как, скажем, трилобита мы отнесем к биоте какого-нибудь (к зависимости от конкретного трилобита) кембрия, девона, карбона - но никак не к земной биоте.

И если кракозябре будет от этого польза, ее можно только поздравить.
А вообще, это серьезный вопрос. В каком-то смысле*1, будет наверняка польза. 

А вот solanum martianus* навечно становится частью биоты марсианской - при условии, что таковая будет способна к самостоятельному выживанию. Что вряд ли.  . 

* Паслен марсианский.
Хм.  Solanum martianus - марсов утешитель, перен. воинский утешитель. И частью биоты он останется, пока не сдохнет. Или не будет умерщвлен и съеден. 
 

*1 Как минимум, в буддийском. Вспомним Бенаресскую проповедь Будды: Вот, о монахи, Благородная Истина о Страдании. Рождение — это страдание; старость — страдание, болезнь — страдание, смерть — страдание; грусть, печаль, тоска, боль, отчаяние — страдание. Встреча с горестным — страдание, расставание с радующим — страдание, неполучение желаемого — страдание. Словом, пять скандх — страдание. Соответственно, избавившись от жизни и связанных с ней скандх (составляющих, необходимых для формирования личности), кракозябра избавится и от страданий - а это ли не польза?. И внимавшие ему возрадовались и были услаждены его словами.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 17 Окт, 2025, 18:34:01
А вот чего пишут в Википедии:
Био́та (от др.-греч. βιοτή — жизнь) — исторически сложившаяся совокупность видов живых организмов, объединённых общей областью обитания (распространения), в настоящее время или в прошедшие геологические эпохи.

То есть, перуанский ученый, съеденный хоть нильским крокодилом, хоть центаврианской кракозяброй, был и остается частью земной биоты/
Это отчего?
Биота, как сказано в Википедии - совокупность живых организмов.
Кто бы то ни было, съеденный крокодилом ли, кракозяброй ли, живым уж точно не является (ответ на вопрос о его принадлежности к организмам тоже, скорее всего, отрицателен) - стало быть, какой он представитель биоты?  Только бывший. Или бывшей. Как и йоргии, чарнии, неандертальцы, трилобиты, мозазавры, иностранцевии и прочие стеллеровы коровы.
Отсюда следует, что нельзя говорить о земной биоте юрского периода, потому что контингент динозавров постоянно менялся (!). Мгновенное же состояние биоты легко определить, но трудно контролировать. Оно может быть оценено в среднем, а проверять каждого перуанского ученого, принадлежит ли он к биоте, или уже все, это все равно что подсчитывать в лесу все сосновые иголки.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Окт, 2025, 18:57:45
Ну, для любого конкретного перуанского ученого, а также неперуанского ученого, перуанского неученого или неперуанского неученого всегда существует однозначный и легко определяемый критерий его принадлежности к биоте - наличие жизни. Обычно это затруднений не вызывает - правда, существуют спорные и пограничные ситуации, но с ними (для объектов, для которых понятие жизни может быть определено без проблем) разобраться куда легче, чем определить понятие жизни в общем случае.

Скажем, в подавляющем большинстве случаев никакого труда не составляет выяснение принадлежности к биоте многоклеточного эукариота. Да что там, и с прокариотами обычно просто. Смотришь, скажем, в микроскоп, как какая-нибудь холера бодро жгутиком крутит - и понимаешь, что этот самый Vibrio cholerae явно относится к биоте. Может, даже ее типичный представитель. А если жгутик свесил, хромосому развернул и вообще форму теряет - то какая же тут биота? Так, кусок органики.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Окт, 2025, 19:11:42
Расположение газа в галактике влияет на процесс звездообразования.
Ранее считалось, что чем больше газа в галактике, тем активнее в ней идет звездообразование. Однако новое исследование показало, что ключевую роль играет не общее количество газа, а его расположение.


Вот читаешь подобное откровение - и просто теряешься...
Расположение еды влияет на процесс питания. Ранее считалось, что чем больше еды в природе, тем активнее ее едят. Однако новое исследование показало, что ключевую роль играет не общее количество еды, а ее расположение - если еда равномерно размазана по всей природе, ее едят не так активно, чем если она сосредоточена в тарелках. 


Хотел бы я узнать, кем это все "ранее считалось", какие времена имеются в виду под словом "ранее",  и с какого перепугу журналист решил, что свет нетленной истины, завершивший эти ранние времена, пролился нам на головы только этим "новым исследованием".
Кажется, про области звездообразования, существующие в областях концентрации материала для оного, и про то, что звездообразование происходит преимущественно именно там, известно всем этим интересующимся с таких времен, когда родители этого журналиста пешком под стол ходили.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 18 Окт, 2025, 08:41:25
Ну, для любого конкретного перуанского ученого, а также неперуанского ученого, перуанского неученого или неперуанского неученого всегда существует однозначный и легко определяемый критерий его принадлежности к биоте - наличие жизни. Обычно это затруднений не вызывает - правда, существуют спорные и пограничные ситуации, но с ними (для объектов, для которых понятие жизни может быть определено без проблем) разобраться куда легче, чем определить понятие жизни в общем случае.

Я вот тут подумал...
А есть ли некие общие законы, которым подчиняется биота?
Ну, например:
- Биота не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда.
- Количество биоты во вселенной постоянно на каждый данный момент времени.
- Биота питается на свету и размножается в темноте.
Ну и так далее.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 18 Окт, 2025, 08:47:42
Расположение газа в галактике влияет на процесс звездообразования.
Ранее считалось, что чем больше газа в галактике, тем активнее в ней идет звездообразование. Однако новое исследование показало, что ключевую роль играет не общее количество газа, а его расположение.


Вот читаешь подобное откровение - и просто теряешься...
Расположение еды влияет на процесс питания. Ранее считалось, что чем больше еды в природе, тем активнее ее едят. Однако новое исследование показало, что ключевую роль играет не общее количество еды, а ее расположение - если еда равномерно размазана по всей природе, ее едят не так активно, чем если она сосредоточена в тарелках. 



Вот тут надо остановиться. Потому что сочетание процессов питания, последующего расположения газов и образования чего бы то ни было (звезды еще не самое неприятное) может быть совершенно неправильно истолковано. А ведь читать могут и дети...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Окт, 2025, 08:57:20
Ну, для любого конкретного перуанского ученого, а также неперуанского ученого, перуанского неученого или неперуанского неученого всегда существует однозначный и легко определяемый критерий его принадлежности к биоте - наличие жизни. Обычно это затруднений не вызывает - правда, существуют спорные и пограничные ситуации, но с ними (для объектов, для которых понятие жизни может быть определено без проблем) разобраться куда легче, чем определить понятие жизни в общем случае.

Я вот тут подумал...
А есть ли некие общие законы, которым подчиняется биота?
Ну, например:
- Биота не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда.
Так, собственно, можно обо всем сказать.


- Количество биоты во вселенной постоянно на каждый данный момент времени.
И так тоже.

- Биота питается на свету и размножается в темноте.
Ну, огромное количество представителей нашей биоты вообще на свету никогда не появляется. А некоторые на свет вылезают только чтобы поразмножаться всласть.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Окт, 2025, 09:18:14
Расположение газа в галактике влияет на процесс звездообразования.
Ранее считалось, что чем больше газа в галактике, тем активнее в ней идет звездообразование. Однако новое исследование показало, что ключевую роль играет не общее количество газа, а его расположение.


Вот читаешь подобное откровение - и просто теряешься...
Расположение еды влияет на процесс питания. Ранее считалось, что чем больше еды в природе, тем активнее ее едят. Однако новое исследование показало, что ключевую роль играет не общее количество еды, а ее расположение - если еда равномерно размазана по всей природе, ее едят не так активно, чем если она сосредоточена в тарелках. 



Вот тут надо остановиться. Потому что сочетание процессов питания, последующего расположения газов и образования чего бы то ни было (звезды еще не самое неприятное) может быть совершенно неправильно истолковано. А ведь читать могут и дети...
Понимаете, какая штука...
Вообще-то по-хорошему, большая часть серьезной  литературы, касающейся особенностей существования и поведения галактик, должна иметь рейтинг NC-21 и маркироваться соответственно. В наш мятежный век liberté, egalité, fraternité & inclusivity, когда к обучению этим вещам допускают кого попало  молодых людей без жизненного опыта и устоявшихся моральных убеждений, адаптированную учебную литературу можно издавать с рейтингом  PG-17 (Professors Guidance Suggested). Так что детям в руки такое попадать никак не должно.
В крайнем случае, для детей нужно нанимать журналистов, чтобы писали алаптации в викторианском стиле (облачка из звездочек, мирно порхающих вокруг центра и перемигивающихся со звездочками из соседних облачков).
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Окт, 2025, 09:54:39
Если через несколько лет Европейский гигантский телескоп зафиксирует биосигнатуры на Проксиме Центавра b, мы станем свидетелями одного из величайших научных открытий в истории.

С чего бы это? Биосигнатурами у нас на глазах успели объявить чуть ли не все химические вещества (или их отсутствие) и половину периодической таблицы. Кислород, невинный никель (только что у нас на глазах в межзвездной комете 3I/ATLAS), углекислый газ, угарный газ, фосфин, циан, метан, этан, пропан, бутан, хлорметан, тиапропан (ДМС) с ДМДС, хлорциан и бромметан... и прочая, и прочая, и прочая...  этанол и диэтиламид d-лизергиновой кислоты еще не предлагали, но это, возможно, потому, что не хотели делиться личными секретами...

В результате нынче трудно посмотреть на какую-то экзопланету и не найти в ее атмосфере (по крайней мере, если атмосфера не теплее тысячи градусов) какую-нибудь из предложенных биосигнатур. А если никакая не найдется, то, скорее всего, только если у экзопланеты атмосфера будет отсутствовать как таковая (а это, как вы понимаете, почти неоспоримый признак инопланетной жизни: значит, атмосфера была, пока жизнь всю ее не выдышала).
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 18 Окт, 2025, 10:00:33
Расположение газа в галактике влияет на процесс звездообразования.
Ранее считалось, что чем больше газа в галактике, тем активнее в ней идет звездообразование. Однако новое исследование показало, что ключевую роль играет не общее количество газа, а его расположение.


Вот читаешь подобное откровение - и просто теряешься...
Расположение еды влияет на процесс питания. Ранее считалось, что чем больше еды в природе, тем активнее ее едят. Однако новое исследование показало, что ключевую роль играет не общее количество еды, а ее расположение - если еда равномерно размазана по всей природе, ее едят не так активно, чем если она сосредоточена в тарелках. 



Вот тут надо остановиться. Потому что сочетание процессов питания, последующего расположения газов и образования чего бы то ни было (звезды еще не самое неприятное) может быть совершенно неправильно истолковано. А ведь читать могут и дети...
Оно уже неправильно истолковано. Если газ в Галактике расположен к процессу звездообразования, то как можно это осуждать? Дело житейское. А если не расположен, то принуждать его бесполезно, и количество газа не играет значения.

А вот расположение еды вряд ли влияет на процесс питания: кто ж ее спрашивать будет? Тут дело другое.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Окт, 2025, 10:24:57
Расположение еды существенно влияет на процесс питания
Проведем мысленный эксперимент. Возьмем двух человек (или иных близких по характеристикам объектов биоты) и расположим еду разными способами: перед одним будем регулярно в течение, скажем, двух месяцев, с известной периодичностью размещать порцию еды на тарелке, а для второго с той же периодичностью и в течение такого же времени гораздо большее количество, например, две порции еды, будем равномерно распределять на площади десять квадратных километров. А лучше - в объеме десять кубических километров. Например, однородно распределим внутри шара  радиусом около 1,34 километра с центром в точке расположения объекта (чтобы ему за едой далеко ходить не требовалось).
Полагаете, разницу в процессах питания (и иных процессах) заметить не получится?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 18 Окт, 2025, 10:33:29
Не нужно смешивать размещение еды (в пространстве) и ее расположение, т.е. склонность к поеданию ся.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Окт, 2025, 10:36:00
У журналиста речь шла именно о размещении и распределении газа в галактике, а не о его, газа, склонностях, обычаях и привычках.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Окт, 2025, 10:30:00
Все, что мы хотели знать (а может, и не хотели, но пришлось) об астробиологии

Почти одновременно свет увидели два астробиологических исследования. А может, изыскания. Или изыска.

Изыск первый. Жизни, для того, чтобы завестись, планеты не так уж необходимы. Жизнь может появиться прямо в космическом пространстве и защититься от его неблагоприятных условий посредством собственных биологических приспособлений.
В исследовании приводятся и иллюстрации таких приспособлений: в частности, напоминается, что муравьи способны жить в Сахаре при лютой жаре (это вам не космос!), а фораминиферы защищаются от внешней среды неорганическими скелетиками (хорошо, что сами фораминиферы не читают того, что пишут о них некоторые позвоночные - они бы сразу перестали уважать наш тип).
Правда, понять, отчего исследователи думают, что все эти приспособления возникли до муравьев и фораминифер, а они уже завелись позже, воспользовавшись этими приспособлениями, из исследования невозможно.
Вопрос о том, неужели сложные самореплицирующиеся молекулы с самого начала, еще до изобретения своего самореплицирования прозорливо оснастились скелетиками и прочими способами защиты от условий космоса, тоже тихо обойден вниманием. Равно как и вопрос, где в условиях космоса берут материал для постройки новых молекул и защитных приспособлений, сиречь, пищу. Смутно кажется, что авторы исследования полагают, что жизни это не нужно, и она одними фотонами питается - но в таком случае невольно возникает еще один вопрос, на котором в исследовании тоже не дано ответа: из какого класса средней школы его авторов вытурили за неуспеваемость.

Изыск второй Быстро движущиеся звезды могут оказаться космическими кораблями инопланетян. Если, мол, развитой инопланетной цивилизацией овладеет беспокойство, охота к перемене мест, она сядет верхом на звезду разгонит свою планетную систему и полетит по просторам куда ее коллективной душеньке угодно.
Исследование написано достаточно добротно (на фоне аналогичных интеллектуальных эксцессов) - по крайней мере, авторам пришел в голову вопрос, а как же разогнать звезду с планетами. Надолго он, вопрос, правда, там не задержался, потому что нашел ответ: звезда была двойная, одну из системы выбросили, а вторая с планетами реактивной силой и полетела куда надо.
И даже вопрос, а чем и как выбросили из системы целую звезду, авторам пришел в голову, представляете! И нашел целых три варианта ответа:
- вариант первый: магнитными силами (похоже, авторы не очень понимают, что такое "магнитные силы" и потому убеждены в их всемогуществе - они, мол, на все способны!);
- вариант второй: гравитационными силами (тут же следует пояснение о том, что раз цивилизация развитая, она и гравитацией управлять сумеет, так чтобы она не только притягивать, но и отталкивать научилась. А вот мысль, что при таком  могуществе цивилизации и гравитация не нужна - достаточно вырвать волосок из бороды и произнести "Трах-тибидох", чтобы заставить что угодно лететь куда угодно, авторам в голову уже не пришла);
- вариант третий: чем-нибудь еще, чего мы не знаем, потому что это же цивилизация высокоразвитая (см. выше, "Трах-тибидох").
Остальные вопросы - типа того, а с какого перепугу на планетах двойной системы с заведомо нестационарными орбитами заведется жизнь, почему и отчего планеты двойной системы, из которой выкинули целую звезду, полетят не за ней, а за другой (вообще, вы же понимаете...) и прочая, и прочая... - остались без ответа. Или авторам в голову не пришли, или  будут являться темой дальнейших изысканий, или авторы убеждены, что волшебное слово "высокоразвитая" (опять же, см. выше "Трах-тибидох")  снимает все прочие вопросы - раз высокоразвитая, значит, на все способна. И заведется, где захочет, и сделает все, что захочет, и способ выберет, какой захочет.

В общем, вспоминая концепцию Джемса Фрезера о трех стадиях осмысления мира - магия-религия-наука - приходится задуматься о том, что круг замкнулся: деградация от науки до магии происходит у нас на глазах в организованном порядке.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 19 Окт, 2025, 11:53:33
Смутно кажется, что авторы исследования полагают, что жизни это не нужно, и она одними фотонами питается - но в таком случае невольно возникает еще один вопрос, на котором в исследовании тоже не дано ответа: из какого класса средней школы его авторов вытурили за неуспеваемость.
За употребление и распространение их могли даже особо не выгонять - в связи с переводом на казенные харчи.

Исследование написано достаточно добротно (на фоне аналогичных интеллектуальных эксцессов) - по крайней мере, авторам пришел в голову вопрос, а как же разогнать звезду с планетами.
Было бы добротно - если бы сначала озаботились вопросом "чем тормозить". Чтобы текущее поколение могло насладиться преимуществами кочевой жизни, скорость должна быть серьёзная. Неудобно называть это цивилизацией, но, допустим, они наскребли ресурсов на разгон. И теперь ДВЕ картины маслом:
- Если они и не врежутся в Солнечную систему, то возмущения могут быть немалые. Эти цыгане могут, к примеру, украсть Плутон - он же все равно не планета, какая вам разница?
- Одновременно приходит сообщение, что сами мы тут у вас пролетом, давайте скорее знакомиться, а то нас через 4 ваших единиц времени унесет дальше в пучины Космоса.     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Окт, 2025, 12:08:58
Смутно кажется, что авторы исследования полагают, что жизни это не нужно, и она одними фотонами питается - но в таком случае невольно возникает еще один вопрос, на котором в исследовании тоже не дано ответа: из какого класса средней школы его авторов вытурили за неуспеваемость.
За употребление и распространение их могли даже особо не выгонять - в связи с переводом на казенные харчи.
Похоже, нынче особо употребляющих отправляют в астробиологи. Для вящего распространения.

Исследование написано достаточно добротно (на фоне аналогичных интеллектуальных эксцессов) - по крайней мере, авторам пришел в голову вопрос, а как же разогнать звезду с планетами.
Было бы добротно - если бы сначала озаботились вопросом "чем тормозить".[
А ведь да! Нужна тройная систему - одну звезду выбрасывают для разгона. Вторую - для торможения. Или два волоска в бороде.
С другой стороны, они могут тоже быть адептами принципа  das Ziel ist gar nichts, die Bewegung alles.
 
Чтобы текущее поколение могло насладиться преимуществами кочевой жизни, скорость должна быть серьёзная. Неудобно называть это цивилизацией, но, допустим, они наскребли ресурсов на разгон. И теперь ДВЕ картины маслом:
- Если они и не врежутся в Солнечную систему, то возмущения могут быть немалые. Эти цыгане могут, к примеру, украсть Плутон - он же все равно не планета, какая вам разница?
Нам что, Плутона жалко для высокоразвитой цивилизации?



- Одновременно приходит сообщение, что сами мы тут у вас пролетом, давайте скорее знакомиться, а то нас через 4 ваших единиц времени унесет дальше в пучины Космоса.   
Познакомиться тоже не жалко.
С другой стороны, давайте вообразим себя астробиологами.
Если они затеяли все это лишь ради знакомства с нами, зачем им было утруждаться и сюда лететь? Они бы Солнечную систему разогнали и к себе притянули. Магнитными силами.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 19 Окт, 2025, 15:06:10
А ведь да! Нужна тройная система - одну звезду выбрасывают для разгона. Вторую - для торможения.
И далее путешествовать только к тройным системам. Хотя... можно и к двойным.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Окт, 2025, 16:42:49
И в результате, анализируя динамику снижения кратности звезд во Вселенной, можно получить информацию о росте количества высокоразвитых цивилизаций со временем.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 19 Окт, 2025, 22:15:14
И в результате, анализируя динамику снижения кратности звезд во Вселенной, можно получить информацию о росте количества высокоразвитых цивилизаций со временем.
А было бы любопытно... Только не нужно этого "давайте вообразим себя астробиологами".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Окт, 2025, 23:31:44
Чтобы не воображать себя астробиологами, нужно еще и учитывать эволюцию сопутствующих факторов - металличности (и вообще, химического состава), IMF http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96650#msg96650,  динамики газа,  плотности  звездного населения и т.п.,  - которые изрядно и многообразно влияют на кратность систем звезд при их возникновении и дальнейшем существовании. Чтобы не получилось, к примеру, что шаровые скопления битком набиты высокоразвитыми цивилизациями - там кратных систем немного.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Окт, 2025, 16:39:58
Известно, что орбиты планет  Солнечной системы слегка наклонены и являются больше овальными, чем круглыми.
Я не понимаю, что такое "больше овальные, чем круглые орбиты" - но видимо, это орбиты, которые круглые, скажем, на сорок процентов, а овальные - на остальные шестьдесят.
Хорошо, что журналист не знает, что есть такое явление природы - эллипс: он бы долго ломал голову над тем, на сколько процентов эллипсы круглые, а насколько - овальные.

Хотя орбиты планет Солнечной системы, согласно популярной теории, должны находиться в одной плоскости и быть круговыми.
Именно должны быть. Кому они должны - неизвестно.
Интересно, среди кого популярна упомянутая журналистом теория? Среди Кеплера в XVII веке, например, она популярностью не пользовалась. Представить себе способ появления на свет (по крайней мере, на этот свет, за тот свет не ручаюсь) совершенно круговой орбиты очень сложно. А элементарные законы притяжения требуют, чтобы при любых (кроме абсолютно идеальных, сферических и в абсолютно пустом пространстве) условиях орбиты были не круговыми и не "больше овальными, чем круглыми", а эллиптическими.
Может, эта теория популярна среди ему подобных журналистов?


Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Окт, 2025, 10:37:04
Ученые полагают, что квазарами могут быть иные галактики со сверхмощным источником энергии, находящимся в их центре
А инженеры полагают, что турбиной может быть самолет со сверхмощным источником энергии, находящимся у него внутри.
А врачи полагают, что мозгом может быть человек со сверхмощной думалкой внутри - но к тем, кто любит поговорить о вещах, в которых не удосужился разобраться, это не относится.

Квазар - это никак не галактика. И никакие ученые не думают, что это такое.
Квазар - это термин: так называется один из видов активного ядра галактики (активное ядро галактики - это совокупность ее центральной сверхмассивной черной дыры и аккреционного диска вокруг нее, выделяемая энергия которого существенно превосходит фоновое энерговыделение), отличающийся достаточно широким диапазоном излучения и большими значениями энерговыделения.

Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Окт, 2025, 12:02:06
Исследователям с Земли могут быть видны следы исчезнувших цивилизаций на других планетах. Термоядерную войну, загрязнение атмосферы или восстание роботов могут заметить ученые в атмосфере, считают ученые.
Форган убежден, что ионизация газов, высокая концентрация углеводородов, следы фриона и иных последствия могут разглядеть телескопы вроде «Кеплера», «Джеймса Уэбба» и TESS.

(Орфография и грамматика подлинника сохранена)

Ионизация газов - да, это несомненный признак всего или чего-нибудь из перечисленного. Вот, к примеру, на Земле верхние слои атмосферы, как оказывается, заметно ионизированы - что это, как не след исчезнувшей цивилизации, термоядерной войны, загрязнения атмосферы и восстания роботов? Вы могли бы придумать какую-нибудь другую причину?

Правда, очень хочется узнать - что именно из перечисленного является сигнатурой восстания роботов. Зачем они, восставшие, ионизируют атмосферу? Что им не по нраву в кометах, в коме которых регулярно обнаруживаются фреоны (я надеюсь, что под "фрионами" подразумевались именно они) - и, кстати, отчего у других звезд они восстают, не дожидаясь даже формирования планетной системы (в спектре протозвезд фреоны обнаруживались неоднократно)? И для чего эти повстанцы насыщают атмосферу углеводородами (здесь желательно связаться с восставшими роботами на Титане - там атмосфера просто кишит углеводородами - и поинтересоваться, зачем они это сделали)?       
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Окт, 2025, 16:57:29
Первые океаны появились на Красной планете примерно четыре миллиарда лет назад — почти сразу после завершения ее формирования.

Если "спустя полмиллиарда лет" - это "почти сразу", то интересно: вызовет ли внутренний протест у автора фраза "Люди появились почти сразу после появления первых хордовых животных"? Временной интервал примерно одинаковый.
 Забавно - но океаны на Земле появились как минимум, в то же время и по той же причине, что и на Марсе, но отчего-то не слышно восторгов по поводу того, что они появились почти сразу после завершения ее формирования.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 22 Окт, 2025, 21:50:50
Первые океаны появились на Красной планете примерно четыре миллиарда лет назад — почти сразу после завершения ее формирования.

Если "спустя полмиллиарда лет" - это "почти сразу", то интересно: вызовет ли внутренний протест у автора фраза "Люди появились почти сразу после появления первых хордовых животных"? Временной интервал примерно одинаковый.
Ну при чем тут люди? Главное не то, как быстро океаны появились, а как быстро они исчезли - и почему. Куда они подевались - вот что волнует народ. Хорошо, что есть кого спросить.

Обзор от ИИ
Океаны на Марсе исчезли из-за потери планетой магнитного поля, что привело к разрушению её атмосферы солнечным ветром. Вода с поверхности испарилась и улетела в космос, либо просочилась в кору планеты и находится там до сих пор в виде льда или, возможно, жидких подземных резервуаров.

Теперь на очереди вопрос - как Марс потерял свое магнитное поле. Но тут ИИ городит что-то странное.

Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 22 Окт, 2025, 22:55:50
Цитировать
Ну при чем тут люди?
При том, что они появились тоже почти сразу - в смысле, через полмиллиарда лет. Все, что через полмиллиарда лет, по мысли автора - это почти сразу.
Интересно, гонорар за свои писания он тоже готов получить почти сразу после ее написания?

Цитировать
Теперь на очереди вопрос - как Марс потерял свое магнитное поле. Но тут ИИ городит что-то странное.
Ну, качественно это не бином Ньютона - масса Марса меньше земной почти в десять раз, площадь поверхности - 28% земной. Маленький он, ядро остыло быстро, скорее всего, из жидкого состояния перейдя в твердое - соответственно, прекратились восходящие конвективные движения проводящей жидкости (расплавленного металлического ядра), во вращающемся теле при дифференциальном вращении создающие магнитное поле (эффект динамо, ответственный за формирование магнитных полей занзд и быстровращающихся крупных планет, например, Земли).
К тому же, есть версия, что ему в этом (в смысле, потере магнитного поля) сильно помогли http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg92227#msg92227 - возможно, при таком ударе и внутренности перемешались, и дифференциальное вращение прекратилось, так что жидкого дифференуциально вращающегося ядра не осталось, а осталась вязкая до подавлении конвекции однородно вращающаяся масса. А восходящие токи вещества (плюмы) в расплавленной мантии мвгнитного поля не создавали, ибо она практически непроводящая.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 23 Окт, 2025, 04:15:00
Известно, что орбиты планет  Солнечной системы слегка наклонены и являются больше овальными, чем круглыми.
Я не понимаю, что такое "больше овальные, чем круглые орбиты" - но видимо, это орбиты, которые круглые, скажем, на сорок процентов, а овальные - на остальные шестьдесят.
Хорошо, что журналист не знает, что есть такое явление природы - эллипс: он бы долго ломал голову над тем, на сколько процентов эллипсы круглые, а насколько - овальные.

Не придирайтесь к журналисту! Может, он с детства не любил овал? Не говоря уж о всяких эллипсах, параллелограммах и прочих тороидах.

Цитировать
Хотя орбиты планет Солнечной системы, согласно популярной теории, должны находиться в одной плоскости и быть круговыми.
Именно должны быть. Кому они должны - неизвестно.
Интересно, среди кого популярна упомянутая журналистом теория?

Очевидно, среди фанатов плоской земли. Что может быть естественнее, чем абсолютно круглая солнечная орбита вокруг абсолютно плоской земли?
А вообще - интересно. В мое время слова "перигей" и "апогей" знали большинство людей со средним образованием. А слово "апофигей" знали и все остальные.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 23 Окт, 2025, 05:17:06
Известно, что орбиты планет  Солнечной системы слегка наклонены и являются больше овальными, чем круглыми.
Я не понимаю, что такое "больше овальные, чем круглые орбиты" - но видимо, это орбиты, которые круглые, скажем, на сорок процентов, а овальные - на остальные шестьдесят.
Хорошо, что журналист не знает, что есть такое явление природы - эллипс: он бы долго ломал голову над тем, на сколько процентов эллипсы круглые, а насколько - овальные.
Не придирайтесь к журналисту! Может, он с детства не любил овал? Не говоря уж о всяких эллипсах, параллелограммах и прочих тороидах.
А кто же его любит?
Но если кто-то, например, не любит прямоугольники и треугольники, это же для него еще не повод говорить, что прямоугольник больше треугольный, чем квадратный.


Цитировать
Хотя орбиты планет Солнечной системы, согласно популярной теории, должны находиться в одной плоскости и быть круговыми.
Именно должны быть. Кому они должны - неизвестно.
Интересно, среди кого популярна упомянутая журналистом теория?

Очевидно, среди фанатов плоской земли. Что может быть естественнее, чем абсолютно круглая солнечная орбита вокруг абсолютно плоской земли?
Совсем неестественно. Солнце вопкруг плоской Земли не крутится - оно над ней  пролетает, опускается к слонам и там идет назад.

А вообще - интересно. В мое время слова "перигей" и "апогей" знали большинство людей со средним образованием. А слово "апофигей" знали и все остальные.
Вот и я говорю - раньше знали даже школьники, а нынче не знают журналисты.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 23 Окт, 2025, 06:02:17
Но если кто-то, например, не любит прямоугольники и треугольники, это же для него еще не повод говорить, что прямоугольник больше треугольный, чем квадратный.

Ну, для нашего журналиста это вообще не вопрос. Треугольных прямоугольников не бывает, они ВСЕ квадратные!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 23 Окт, 2025, 06:11:55
Хм, не совсем. Это - продвинутый журналист: "Эти прямоугольники представляют собой больше  треугольники, чем квадраты, хотя все прямоугольники согласно популярной теории должны быть квадратными".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 23 Окт, 2025, 07:33:26
Хм, не совсем. Это - продвинутый журналист: "Эти прямоугольники представляют собой больше  треугольники, чем квадраты, хотя все прямоугольники согласно популярной теории должны быть квадратными".
А в этом что-то есть!  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 23 Окт, 2025, 07:57:18
В этом есть очень много всякого!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 23 Окт, 2025, 09:24:18
Идея равенства сторон давно занимает человечество. Эгалите, как говорится.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 23 Окт, 2025, 09:33:29
Идея круговых орбит тоже некогда занимала человечество. Эпициклы, деференты...   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Окт, 2025, 18:25:46
Ответ на вопрос заданный здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2139.msg126529#msg126529

Напомню вопрос:
Сколько известных людям по состоянию на первое октября 2025 года тел Солнечной системы, соответствующих пунктам (b) и (с) резолюции IAU B5 2006 года (имеющих достаточную массу для того, чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия (приблизительно шарообразную) и способных очистить от посторонних тел окрестности орбиты или захватить их) обращается вокруг Солнца (то есть, имеют устойчивую орбиту вокруг Солнца, причем сила притяжения, действующая на них со стороны Солнца, превосходит силы притяжения от других небесных тел)?   
Девять.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 24 Окт, 2025, 19:31:27
Обзор от ИИ
В Солнечной системе восемь планет.
Но ведь всякие Титаны обращаются НЕ вокруг Солнца?
И второй вопрос: неужто мы такие серые? :D
Нет, ходят разговоры про планету Y, пояс Койпера и прочее, возмущающее умы. Но там вроде фанфар пока не звучало? И потом: поди докажи, что планета Y шарообразная, если она облика не имеет.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Окт, 2025, 19:53:30
Титан, Ганимед и прочие крупные спутники обращаются вокруг своих планет. Именно их (планет) притяжение является для них самой большой силой, определяющей траекторию их движения.

Все проще и ближе. Луна.
Луна обращается вокруг Солнца - сила притяжения Луны со стороны Солнца превосходит суммкрную силу притяжения со стороны всех остальных объектов и примерно в два раза превосходит силу притяжения Луны следующим по порядку объектом (Землей).
Луна и практически осуществляет (совместно с  Землей) и теоретически способна осуществить (как показывают расчеты, и при отсутствии Земли) гравитационное доминирование на орбите (захват или удаление из окрестности орбиты любого тела).
Луна имеет форму гидростатического равновесия, что подтверждается и расчетами, и наблюдением.

Хуже того, если считать, что Луна не осуществляет доминирование на орбите, потому что не захватила и не удалила Землю, обращающуюся вокруг Солнца по близкой орбите, то на этом же основании из числа планет следует исключать и Землю, не захватившую и не удалившую Луну.

Забавный исторический аспект: первые сотни миллионов лет существования Луна была спутником Земли - но по мере удаления Луны те времена давно прошли.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Окт, 2025, 20:01:52
Кстати, ответ на вопрос, серые мы или не серые:
(https://science.nasa.gov/wp-content/uploads/2024/04/pale-blue-dot-revised.jpg)
Вы нас видите? А мы там есть.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 24 Окт, 2025, 21:38:15
Все проще и ближе. Луна.
Луна обращается вокруг Солнца - сила притяжения Луны со стороны Солнца превосходит суммкрную силу притяжения со стороны всех остальных объектов и примерно в два раза превосходит силу притяжения Луны следующим по порядку объектом (Землей).
Луна и практически осуществляет (совместно с  Землей) и теоретически способна осуществить (как показывают расчеты, и при отсутствии Земли) гравитационное доминирование на орбите (захват или удаление из окрестности орбиты любого тела).
Луна имеет форму гидростатического равновесия, что подтверждается и расчетами, и наблюдением.
Нельзя ориентироваться исключительно на силы притяжения, когда есть старая добрая геометрия. Понятно, что Земля и Луна сами составляют систему, которая и "вертится", по меткому выражению Галилея. Но Луна как-никак вертится вокруг Земли: центр вращения находится под поверхностью Земли. Ну и масса Луны в 81 раз меньше массы Земли. Тем не менее: мы с уважением относимся к правам Луны как небесного тела и готовы развивать с ней дружеские отношения.   

Хуже того, если считать, что Луна не осуществляет доминирование на орбите, потому что не захватила и не удалила Землю, обращающуюся вокруг Солнца по близкой орбите, то на этом же основании из числа планет следует исключать и Землю, не захватившую и не удалившую Луну.
Тут уже начинается игра слов: что значит "не захватившую" и "не удалившую"? Как нужно было захватить и куда удалить? Кто-то пытается разжечь рознь и вбить клин между Землей и Луной. Вокруг Земли мотается много космического мусора, но никто не требует его немедленного удаления, угрожая лишить Землю статуса планеты. Само со временем удалится. Или нет.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Окт, 2025, 22:35:05
Про старую добрую геометрию, благодаря которой Юпитер часть времени является планетой, часть - не является, я уже говорил. Но вообще, идея о том, что ответ на вопрос, является ли одно тело спутником второго, зависит не от орбит и масс, а от радиуса тел, выглядит сущим анекдотом
Если бы на месте Солнца находилась, гипотетически, нейтронная звезда массой в две солнечных, "центры вращения" центры масс системы любой из планет находились бы вне ее поверхности. На этом веском основании их можно было бы не считать обращающимися вокруг нейтронной звезды?
А когда Солнце станет белым карликом, все пережившие это бывшие планеты Солнечной системы чем станут?
Ну, а уж где находится центр вращения Солнца в его движении в Галактике, рекомендую просто представить. На этом основании будем считать, что Солнце не обращается вокруг центра Галактики?
 

Вообще, "старая добрая геометрия" и не до таких анекдотов доведет. "Обращается ли тело В вокруг тела А? - "Не знаю, траектории известны, массы известны, но надо еще плотность измерить. Если планета А состоит из пуха, то В - это ее спутник, а если при той же массе она из железа - то нет". Прелесть.



Цитировать
Ну и масса Луны в 81 раз меньше массы Земли.
Масса Земли в 318 раз меньше массы Юпитера.
В системе отсчета центра Юпитера Земля обращается вокруг него
Если определение планеты зависит от того, как ее масса соотносится с массами других планет, то Земля - спутник Юпитера. Как и, скажем, Ганимед.

Цитировать
Тут уже начинается игра слов: что значит "не захватившую" и "не удалившую"?
Это не игра слов, а определение IAU.Как по мне, так вполне понятное - или сделавшую своим спутником, или убравшую из окрестностей орбиты.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 25 Окт, 2025, 10:47:51
Цитировать
Тут уже начинается игра слов: что значит "не захватившую" и "не удалившую"?
Это не игра слов, а определение IAU.Как по мне, так вполне понятное - или сделавшую своим спутником, или убравшую из окрестностей орбиты.
То, что сила притяжения Луны к Солнцу больше, чем к Земле, от массы Луны не зависит. Захват Луны Землей состоит в том, что они обращаются вокруг Солнца как единая система, и притяжение Солнца уходит на центростремительное ускорение каждого элемента системы. Ну а в рамках системы понятно, кто вокруг кого обращается. Не обращаясь к нейтронным звездам либо планетам из пуха, хвостам комет и прочим телам малой плотности. 
Что касается "кто к кому поналетел"...* - это вопрос больше философский. Если Луна теоретически способна осуществить доминирование в отсутствие Земли - на здоровье, но наличие отсутствия не наблюдается.

*
- Еще кто к кому поналетел! Сраная уродина! - победно крикнула она в ту сторону, куда скрылась женщина, и зашагала к мосту; не дойдя до него нескольких метров, она остановилась, подумала, вернулась и захватила с собой брошенный сраной уродиной ящик.
Виктор Пелевин, "Жизнь насекомых"
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 25 Окт, 2025, 11:58:55
Цитировать
Тут уже начинается игра слов: что значит "не захватившую" и "не удалившую"?
Это не игра слов, а определение IAU.Как по мне, так вполне понятное - или сделавшую своим спутником, или убравшую из окрестностей орбиты.
То, что сила притяжения Луны к Солнцу больше, чем к Земле, от массы Луны не зависит.
Разумеется.

Захват Луны Землей состоит в том, что они обращаются вокруг Солнца как единая система
У Вас устаревшие сведения. Уже несколько миллиардов лет они не обращаются вокруг Солнца как единая система - они обращаются вокруг Солнца по независимым орбитам с резонансом 1:1, и основные параметры орбит определены силой притяжения каждого из тел к Солнцу;  сила притяжения, например, Луны к Солнцу раза в два превосходит силу притяжения к Земле.
Кстати, весьма характерная иллюстрация того, что  Луна обращается вокруг Солнца, а не вокруг Земли: если Луна обращается вокруг Земли, подскажите, пожалуйста, наклонение ее орбиты (угол между плоскостью орбиты Луны и земным экватором). Уж для спутника планеты это - обязательная характеристика орбиты.
Увы. Наклонение переменно. Какой же это спутник?
А вот наклонение орбиты Луны к эклиптике (параметр обращения вокруг Солнца) известно хорошо. Пять с небольшим градусов. Как, собственно, и положено для случая движения тела вокруг другого, чье тяготение определяет орбиту.
А вот тяготение Земли в лучшем случае вносит возмущения в орбиту Луны. И наоборот - просто в связи с меньшей массой Луны возмущения орбиты Земли не столь велики.

, и притяжение Солнца уходит на центростремительное ускорение каждого элемента системы.
/А учитывая, что для любого элемента системы оно превосходит притяжение элементов друг к другу - какая же это система?

Ну а в рамках системы понятно, кто вокруг кого обращается.
Разумеется. По этой логике - Земля вокруг Юпитера. У них соотношение масс больше, чем у Земли с Луной, а все остальное - как Вы говорите: притяжение Солнца уходит на центростремительное ускорение каждого элемента системы.


Не обращаясь к нейтронным звездам либо планетам из пуха, хвостам комет и прочим телам малой плотности. 
Так это же Вы обратились, вспомнив, где у пары "Земля-Луна", а заодно, и у пары "Солнце-Юпитер" центр масс, и начиная делать из этого какие-то выводы.
Я и напомнил - что по такой логике если Солнце заменить нейтронной звездой, то все планеты Солнечной системы нужно перестать считать планетами, обращающимися вокруг него; а если вдруг Земля приобрела бы плотность железа при той же массе, то и центр масс Земли с Луной тоже выйдет за ее радиус. А вот если Марс станет газовым облаком диаметром в пару сотен тысяч километров, то Земля регулярно начнет становиться его спутником - у них центр масс часто начнет попадать внутрь внутри Марса. Пока облако не развеется.. 


Что касается "кто к кому поналетел"...* - это вопрос больше философский. Если Луна теоретически способна осуществить доминирование в отсутствие Земли - на здоровье, но наличие отсутствия не наблюдается.
А Земля способна осуществить доминирование в отсутствие Луны?  Теоретически - тоже способна, но поскольку наличие отсутствия не наблюдается, по этой логике и Земля - не планета. 
Конечно, можно доказать, что Земля и без Луны теоретически доминировала бы на орбите - как раз повторив то, что для случая Луны без Земли уже было доказано. :)


А на самом деле все просто. Статус тела В как спутника (или не спутника) тела А никак не может зависеть от того, какой радиус у тела А и из чего оно сделано - из железа или из пуха: он определяется при прочих равных условиях только его массой.  Поэтому расхожие представления о том, что, мол, является ли  кто-то спутником кого-то зависит от того, внутри или снаружи у них центр масс, приводят к анекдотам, наподобие тех, которые  уже приводил. В частности, что Солнце вовсе не вращается вокруг центра Галактики - у них центр масс вне этого самого центра.

Кстати, могу привести еще один пример. На тему разговоров о том, что "центр масс системы "Юпитер-Солнце" находится вне поверхности Солнца".
Где у Солнца поверхность? С какого перепугу авторы идеи сочли, что поверхностью Солнца является слой, в котором прекращается пленение фотонов длиной 400-600 нм, соответственно, который является видимой в фотонах этой длины? Почему не считать поверхностью Солнца ту поверхность, которая видна в фотонах длиной 1 нм? А почему - не ту, в которой излучаются нейтрино?  А почему, как нынче предлагается для многих звезд, не поверхность, внутри которой с опорного расстояния в 10 пс болометрическая яркость превосходит, скажем, 25 звездную величину с квадратной секунды (замечу, вполне разумный вариант)?

И уж тем более статус тела как спутника или нет не может определятся отношением масс двух тел. Как минимум, где граница отношения, при которой пара "спутник и хозяйское тело" превращается в двойную систему? И как она устанавливается?
Вот, скажем, Вы можете сказать: пара "Юпитер-Сатурн" при орбитальном резонансе 1:1 (как у Земли с Луной) была бы двойной планетой или планетой со спутником? А пара "Юпитер-Уран"? Или 1:14 - это много, а вот 1:81 - уже мало? Тогда где граница, повторюсь?   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 25 Окт, 2025, 13:36:42
Кстати, весьма характерная иллюстрация того, что  Луна обращается вокруг Солнца, а не вокруг Земли: если Луна обращается вокруг Земли, подскажите, пожалуйста, наклонение ее орбиты (угол между плоскостью орбиты Луны и земным экватором). Уж для спутника планеты это - обязательная характеристика орбиты.
Увы. Наклонение переменно. Какой же это спутник?
Очень хороший вопрос. Я по серости своей решил поискать определение спутника и... странные вещи рассказывает Википедия, ссылаясь при этом на МАС.
Среди астрономов есть мнение, что спутником необходимо считать объект, вращающийся вокруг центрального тела (звезды, планеты, карликовой планеты или астероида) так, что барицентр системы, состоящей из этого объекта и центрального тела, находится внутри центрального тела. Если барицентр находится вне центрального тела, объект не должен считаться спутником, а должен считаться компонентом системы, состоящей из двух или нескольких планет (карликовых планет, астероидов). Однако Международный астрономический союз ещё не дал строго определения спутника, заявляя, что это будет сделано позже. В частности, МАС продолжает официально считать Харон спутником Плутона.

Не мне, серому, судить о мнениях астрономов. Но отчего-то в определение спутника не вошло постоянство наклонения орбиты. И насчет Луны продолжают ломать копья. Кеплер так вообще обзывал спутники лунами et vice versa.
Можно порадоваться, что строгости понятий астрономы уделяют должное внимание. Только вот, когда колонизуют Луну, не ждет ли нас (нас - в широком смысле) всплеск сепаратизма? А то ведь некоторые путают и сателлитов с колониями, одной из которых (точнее, набором которых) в свое время являлись нынешние США.

Отчего-то среди признаков кто вокруг кого вертится не был назван период обращения. Если периоды обращения Земли и Юпитера различны (надеюсь), то их лучше считать обращающимися вокруг Солнца независимо - с учетом гравитационных возмущений. А если периоды обращения Луны и Земли вокруг Солнца одинаковы (опять же, надеюсь), то есть основания считать их системой. Но это все рассуждения дилетанта, который даже Википедию читает урывками.

А на самом деле все просто. Статус тела В как спутника (или не спутника) тела А никак не может зависеть от того, какой радиус у тела А и из чего оно сделано - из железа или из пуха: он определяется при прочих равных условиях только его массой. 
ОК, статус определяется массой. Но что это?
И уж тем более статус тела как спутника или нет не может определятся отношением масс двух тел.
"И несчастная кошка полезла обратно под диван".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 25 Окт, 2025, 14:33:45
Кстати, весьма характерная иллюстрация того, что  Луна обращается вокруг Солнца, а не вокруг Земли: если Луна обращается вокруг Земли, подскажите, пожалуйста, наклонение ее орбиты (угол между плоскостью орбиты Луны и земным экватором). Уж для спутника планеты это - обязательная характеристика орбиты.
Увы. Наклонение переменно. Какой же это спутник?
Очень хороший вопрос. Я по серости своей решил поискать определение спутника и... странные вещи рассказывает Википедия, ссылаясь при этом на МАС.
Среди астрономов есть мнение, что спутником необходимо считать объект, вращающийся вокруг центрального тела (звезды, планеты, карликовой планеты или астероида) так, что барицентр системы, состоящей из этого объекта и центрального тела, находится внутри центрального тела. Если барицентр находится вне центрального тела, объект не должен считаться спутником, а должен считаться компонентом системы, состоящей из двух или нескольких планет (карликовых планет, астероидов). Однако Международный астрономический союз ещё не дал строго определения спутника, заявляя, что это будет сделано позже. В частности, МАС продолжает официально считать Харон спутником Плутона.
Вот если бы сослались на то, у каких именно астрономов есть это мнение - было бы куда проще.
Ибо астрономы обычно понимают, что ответ на вопрос, где именно находится центр масс пары объектов, существенно зависит от плотности тел. И если ту же Землю запустить на орбиту вокруг нейтронной звезды, то  таким определением спутником звезды она не будет - с радиусом нейтронной звезды 10-12 километров подобрать такой спутник планетарных размеров (и его орбиту), чтобы центр масс находился внутри звезды, практически невозможно.
Да и с Юпитером с такими определениями - сплошные анекдоты.


Не мне, серому, судить о мнениях астрономов. Но отчего-то в определение спутника не вошло постоянство наклонения орбиты.
Напрасно Вы так думаете.
Спутник - это тело, обращающееся по некоторой устойчивой орбите вокруг другого тела. Отсутствие постоянного наклонения орбиты никак не является признаком наличия этой самой устойчивой орбиты. Попросту говоря, это является признаком того, что одно тело не обращается вокруг другого, а просто летает неподалеку, по самостоятельной орбите, возможно, учитывающей воздействие соседа.
В этом смысле орбита Земли в системе центра Юпитера куда больше подобна орбите спутника.


И насчет Луны продолжают ломать копья. Кеплер так вообще обзывал спутники лунами et vice versa.
Можно порадоваться, что строгости понятий астрономы уделяют должное внимание.
А чему тут радоваться?
Мы же не радуемся, когда этой строгости уделяют внимание, скажем, биологи - и не желают признавать, что птицей является каждое летающее яйцекладущее животное, а вот ходячее/ползучее яйцекладущее  животное* - уже не птица, а пресмыкающее(ся). Привыкли. А если попробуем отвыкнуть, встретим со стороны биологов осуждение. Вот попробуйте сказать зоологу, что утконос - пресмыкающееся, потому что яйца кладет...



 Только вот, когда колонизуют Луну, не ждет ли нас (нас - в широком смысле) всплеск сепаратизма? А то ведь некоторые путают и сателлитов с колониями, одной из которых (точнее, набором которых) в свое время являлись нынешние США.
Полагаете, если бы новооткрытые (Колумбом и прочими) Вест-Индийские земли вовремя назвали бы не континентом, а островом, сепаратизма в Америках не появилось бы?
Вряд ли...


Отчего-то среди признаков кто вокруг кого вертится не был назван период обращения. Если периоды обращения Земли и Юпитера различны (надеюсь), то их лучше считать обращающимися вокруг Солнца независимо - с учетом гравитационных возмущений. А если периоды обращения Луны и Земли вокруг Солнца одинаковы (опять же, надеюсь), то есть основания считать их системой. Но это все рассуждения дилетанта, который даже Википедию читает урывками.
Погодите... Период обращения Земли вокруг Юпитера постоянен. Наклонение орбиты Земли относительно Юпитера постоянно. Конечно, из-за возмущающих воздействий Солнца Земля описывает вокруг Юпитера не слишком строгий эллипс - но это мелочи. :) :) :) :)
А уж дву тела, обращающиеся вокруг третьего с одинаковыми периодами (орбитальный резонанс 1:1 http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg92335#msg92335) - это вообще не такая уж невидаль.
Если хотите, посмотрите при случае чудесную пару спутников Сатурна - Янус и Эпиметей. Обращаются вокруг Сатурна по очень близким орбитам, еще ближе, чем у Земли с Луной, с известной периодичностью меняясь местами.


А на самом деле все просто. Статус тела В как спутника (или не спутника) тела А никак не может зависеть от того, какой радиус у тела А и из чего оно сделано - из железа или из пуха: он определяется при прочих равных условиях только его массой. 
ОК, статус определяется массой. Но что это?
И уж тем более статус тела как спутника или нет не может определятся отношением масс двух тел.
"И несчастная кошка полезла обратно под диван".
Массой - при заданной массе второго тела. А не отношением масс.
Как только масса одного из тел окажется настолько большой, что сила его притяжения станет достаточной для доминирования на орбите второго (как только она превзойдет притяжение со стороны других тел) - второй тело станет его спутником. Пока она для этого недостаточна - не станет.
Масса Луны недостаточна для доминирования на орбите Земли - притяжение Земли со стороны Солнца намного больше, чем со стороны Луны.  Поэтому Земля не является спутником Луны.
Масса Земли недостаточна для доминирования на орбите Луны - притяжение Луны  со стороны Солнца намного больше, чем со стороны Земли. Поэтому Луна не является спутником Земли.


*
Гюрза, анаконда, крокодил, страус, варан, утконос, черепаха.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 25 Окт, 2025, 14:45:42
PS А вообще, все намного проще и не требует рациональных объяснений.

Луна называется спутником Земли по исторической традиции. Точно так же, как по исторической традиции принято классифицировать звезды по цвету (при том, что в этом тоже рациональности не сыщешь), а объекты Солнечной системы разделять на группы планет, спутников планет, карликовых планет, астероидов (малых планет) и комет, в каковом подразделении рационального тоже не слишком много.   



Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 25 Окт, 2025, 17:44:21

А на самом деле все просто. Статус тела В как спутника (или не спутника) тела А никак не может зависеть от того, какой радиус у тела А и из чего оно сделано - из железа или из пуха: он определяется при прочих равных условиях только его массой. 
ОК, статус определяется массой. Но что это?
И уж тем более статус тела как спутника или нет не может определятся отношением масс двух тел.
"И несчастная кошка полезла обратно под диван".
Массой - при заданной массе второго тела. А не отношением масс.
/*Из-под дивана*/ При заданной массе второго тела задание отношения масс задает также и массу первого тела. Et vice versa.

PS А вообще, все намного проще и не требует рациональных объяснений.
/*Idem*/ Традиция - это каждому понятно и чаще всего извинительно. Тем не менее, рациональные объяснения были полезны.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 25 Окт, 2025, 18:13:24

А на самом деле все просто. Статус тела В как спутника (или не спутника) тела А никак не может зависеть от того, какой радиус у тела А и из чего оно сделано - из железа или из пуха: он определяется при прочих равных условиях только его массой. 
ОК, статус определяется массой. Но что это?
И уж тем более статус тела как спутника или нет не может определятся отношением масс двух тел.
"И несчастная кошка полезла обратно под диван".
Массой - при заданной массе второго тела. А не отношением масс.
/*Из-под дивана*/ При заданной массе второго тела задание отношения масс задает также и массу первого тела. Et vice versa.
Только априорной границы между понятиями спутника и не спутника никакое соотношение масс не определяет.
А не априорная граница определяется конкретными условиями -- параметрами орбиты и воздействием других тел.

PS А вообще, все намного проще и не требует рациональных объяснений.
/*Idem*/ Традиция - это каждому понятно и чаще всего извинительно. Тем не менее, рациональные объяснения были полезны.
Ну, рациональные объяснения тому, что Луна считается спутником Земли, мне неизвестны.

Кстати, обращу внимание на забавное обстоятельство - для уединенной системы двух тел (при отсутствии воздействия со стороны других тел или полной компенсации этого воздействия) внятным образом понятие спутника определить невозможно. В отличие от понятия гравитационной связи двух тел, которое определить очень даже возможно*.

*
Теоретически. На практике бывают проблемы - в частности, более ста лет ушло на то, чтобы доказать, что в настоящее время Проксима Центавра гравитационно связана с системой Альфа Центавра - и до сих пор остается неясным, насколько эта связь устойчива.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 26 Окт, 2025, 11:24:10
Они среди нас!

Проведенное (мной) исследование принесло ошеломляющие результаты, которые могут перевернуть не только науку, но и всю жизнь человечества.

А началось все безобидно - с прочитанного заголовка:
На орбите ближайшей звезды обнаружена планета
 Новость озадачила:
 - на орбите звезды планет не бывает, у планет собственные орбиты есть, а движение одного тела по орбите другого до добра не доведет- сила притяжения приведет к тому, что тела столкнутся. Есть, конечно, варианты - если оба тела обращаются вокруг третьего - про орбитальный резонанс 1:1 я рассказывал - но это явно не тот случай;
- у Проксимы, ближайшей к нам звезды, и без того примерно три планеты известны. По какому поводу, думаю, шум?

Читаю дальше - и прихожу в ужас:
Используя данные, собранные за четыре года с помощью Очень большого телескопа (VLT) Европейской южной обсерватории (ESO), астрономы обнаружили планету, вращающуюся вокруг звезды Барнарда — ближайшей к нашему Солнцу звезды.

Срочно читаю другие новости, ожидая увидеть что-нибудь типа "Космическая катастрофа! За ночь в созвездии Центавра бесследно исчезли три звезды!" Не нахожу. Ничего не изменилось, ближайшей к нашему Солнцу звездой остается Проксима, гравитационнно связанная с двумя следующими по порядку звездами системы альфа Центавра.

Охваченный смутной догадкой, листаю справочники. Есть лишь одна звезда, ближайшей к которой является звезда Барнарда - это красный карлик Росс 154, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg113143#msg113143, десятая позиция в списке.  Только выходец с этой звезды может назвать звезду Барнарда ближайшей к своему Солнцу.
Таким образом, происхождение журналиста установлено - он родом со звезды Росс 154.

А вот дальше - хуже. Росс 154 имеет возраст менее миллиарда лет, и никакими поисками никаких планет у нее не обнаружено. А отсюда следуют важнейшие и, возможно, грозные для науки и, более того, для человечества выводы:
1. Всего за несколько сотен миллионов лет жизнь в космосе может не только возникнуть, но и развиться до уровня, позволяющего освоить межзвездные перелеты и маскировать свою планету, упрятав ее от постороннего взгляда.
2. Представители этой самой жизни уже сумели сказку сделать былью, преодолеть пространство и простор (в количестве почти десять световых лет) и добрались до нас.
3. Они, возможно, питают по отношению к нам враждебные планы - иначе бы они не прятались и не скрывались бы среди нас.
Может, конечно, под личиной журналиста скрывается простой служащий ихнего россианского ИЭИ - но больно уж неумело.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 26 Окт, 2025, 16:37:43
Другая сторона этого вопроса обсуждается в статье Википедии "Бритва Хэнлона".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0
И все же нельзя сбрасывать со счетов вероятность злого умысла - нет, не журналиста, а тех, под чью дудку он сочиняет.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 26 Окт, 2025, 16:55:03
Ну... Я понимаю, что можно сдуру спутать кошку с собакой (небольшого размера), ужа с гадюкой, лошадь с коровой (et vice versa), а папу Стефана III(IV) - с папой Стефаном IV(V); можно ошибочно думать, что панамки придумали панамцы, Колумб открыл Колумбию, а ближайшей к Земле звездой является Проксима (забыв про Солнце).

Но как, простите, решить, что ближайшей к Солнцу (нашему) звездой является звезда Барнарда? По рассеянности этого не сделаешь, и информация не слишком обиходная, и названия сходны между собой куда меньше, чем лошадь с коровой, уж с гадюкой, а имена пап Стефанов - друг с другом. Здесь уж требуется известное напряжение ума, воли и представления. Это - как зубы сапожной щеткой вычистить: тот, кто чистит зубы регулярно, не ошибется благодаря мышечному автоматизму, а тот, кто впервые - потому что обувная щетка в рот не влезает - такое возможно сделать только инопланетянину тому, кто чистит зубы сапожной щеткой осознанно и привычно в силу анатомических отличий от человека.
.
Так что подозреваю оговорку не слишком удачно замаскировавшегося пришельца. Надеюсь, я такой не один, и этого "журналиста" уже вычислили и препроводили ы надлежащее место.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 26 Окт, 2025, 18:42:04
Странно думать, что панамцы происходят от панамок, вьетнамцы - от вьетнамок... и вообще, задумываться о происхождении финнов, чехов или болгар...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Уленшпигель от 27 Окт, 2025, 00:31:07
Странно думать, что панамцы происходят от панамок, вьетнамцы - от вьетнамок... и вообще, задумываться о происхождении финнов, чехов или болгар...

Есть еще непальцы...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 27 Окт, 2025, 05:45:04
Там биология не возражает
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 27 Окт, 2025, 11:12:08
Я не разбираюсь в тонкостях биологии и латинского языка, но против названия ядовитого растения - "прекрасная дама", возражаю! Даже если есть тому оправдание. Это - хулиганство.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 27 Окт, 2025, 14:32:34
Я не разбираюсь в тонкостях биологии и латинского языка, но против названия ядовитого растения - "прекрасная дама", возражаю! Даже если есть тому оправдание. Это - хулиганство.
И при чем тут латинский язык? Или биология? Разве есть растение "pulchra domina"?
А вот растение, против которого тут возражают, итальянские синьориты вовсю использовали. Для придания красоты.
Видовое название «belladonna» (белладонна) происходит от итальянских слов и в переводе на русский язык означает «красивая женщина». В старину итальянские дамы закапывали сок красавки в глаза, зрачки расширялись — и в глазах появлялся особый блеск. Кроме этого, ягодами натирали щёки, чтобы те приобрели «естественный» румянец.
(Википедия)
А хорошо, что, например, свеклу не назвали в том же духе, она тоже румянец придает. Нет, просто σεῦκλα. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 27 Окт, 2025, 18:40:00
Так и я о происхождении.
Ясен пень - pulchra domina - на латыни прекрасная дама, а мой переводчик (фок Гюнце меня не слышит, не видит, не читает, очень надеюсь), перевёл bella donna на латыни тоже как  прекрасная дама, а на итальянском языке - хорошенькая женщина, а на английском языке - красавица. Ясен пень, что изначально постарались итальянцы.
А биология при том, что ядовитое растение, стало быть и назвали хоть прекрасной, хоть хорошенькой, хоть красавивицей, но женщиной, хоть по-латыни (если это спорно, то исключим), хоть по-итальянски, хоть по-английски. Сравнить красавицу с ядовитым растением не комильфо. :) Настаиваю, хулиганство.
Ну, все свойства ядовитого растения известны. Гугль всё знает. Кстати, где-то я читала, что закапывать глаза когда-то было очень модно. Жутики.
В детстве ела ягоды паслёна. Вкусные.
Кстати, белладонна, наверное, не совсем паслён. Ибо, не отравилась. Но мой любимец-переводчик перевёл "belladonna" как "паслён". :)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 27 Окт, 2025, 19:44:51
Так и я о происхождении.
Ясен пень - pulchra domina - на латыни прекрасная дама, а мой переводчик (фок Гюнце меня не слышит, не видит, не читает, очень надеюсь), перевёл bella donna на латыни тоже как  прекрасная дама, а на итальянском языке - хорошенькая женщина, а на английском языке - красавица. Ясен пень, что изначально постарались итальянцы.
И хорошо, что не слышит. Ибо: не "итальянцы", а Римляне!

А биология при том, что ядовитое растение, стало быть и назвали хоть прекрасной, хоть хорошенькой, хоть красавивицей, но женщиной, хоть по-латыни (если это спорно, то исключим), хоть по-итальянски, хоть по-английски. Сравнить красавицу с ядовитым растением не комильфо. :) Настаиваю, хулиганство.
А как же "частица черта"? Тоже не комильфо? Странно было бы отрицать. И вообще, ядовитое - это смотря сколько класть и с чем сравнивать.

Кстати, белладонна, наверное, не совсем паслён. Ибо, не отравилась.
Частица черта помешала. :P
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 27 Окт, 2025, 20:35:50
Насколько я знаю латинский язык, слово bella на нем означает "войны" (во множественном числе), а слово donna вообще ничего не означает.

А какое отношение хулиганцы итальянцы имеют к римлянам, мне неведомо.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 27 Окт, 2025, 21:12:08
Ясен пень
Truncus clarus est.
Может даже, вспоминая позднюю Империю, truncus clarissimus (низший разряд старших пней; следующие - truncus spectabilus и truncus illustris).
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 28 Окт, 2025, 06:40:47
Насколько я знаю латинский язык, слово bella на нем означает "войны" (во множественном числе), а слово donna вообще ничего не означает.

О, белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Окт, 2025, 07:00:09
Еще интереснее.
Bella - войны.
Ciao - от schiavo, восходящего к среднековой латыни sclavus от греческого σκλάβος - раб.

И все это на мотив еврейской песни "Дус зекеле мит койлен".

И как это понимать?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 28 Окт, 2025, 07:48:15
Ясен пень
Truncus clarus est.
Может даже, вспоминая позднюю Империю, truncus clarissimus (низший разряд старших пней; следующие - truncus spectabilus и truncus illustris).
Еще truncus illustrissimus!
(На жаргоне - "сварщик". Этого пня можно встретить на ночной дороге)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 28 Окт, 2025, 09:04:45
Еще интереснее.
Bella - войны.
Ciao - от schiavo, восходящего к среднековой латыни sclavus от греческого σκλάβος - раб.
И все это на мотив еврейской песни "Дус зекеле мит койлен".
И как это понимать?

Обьяснение в сети:

Песня "Дус зекеле мит койлен", "Мой мешочек для угля", исполнявшаяся на идиш в Крыму, Мишкой Цыгановым в Евпатории в 1918, в те годы была настоящим хитом. Чуть позднее проигрыш из нее вошел в песню "Красная Армия - Черный Барон", а основная мелодия теперь известна как итальянская "Чао белла чао".

Но мне не удалось найти связь между "Дус зекеле мит койлен" и "Белла чао". Утверждается, что первая стала широко известна после того как ее стал исполнять скрипач Эйб Шварц, популярный клейзмер-музыкант начала 20 века, но он не являлся автором песни. Потом ее включил в свой репертуар аккордеанист Мишка
Цыганов. А вторая рпдилась в 19 веке в северной Италии (автор неизвестен) и была адаптирована итальянским Сопротивлением в годы Второй Мировой Войны.
Кто у кого позаимствовал мелодию (и позаимствовал ли) неизвестно. Но поскольку евреи живут в Риме по крайней мере со Второго века до нашей эры, я не удивляюсь общности мелодий.

Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Окт, 2025, 09:43:42
По моей информации, Белла чао появилась в 1940 годах,  Дус зекеле мит койлен исполнялась минимум на четверть века раньше.
В 19 веке песня Белла Чао явно не существовала. Предлагаемая в качестве первоисточника в Интернете Fior de tomba не имеет с ее мелодией  ничего общего, найти остальные предлагаемые варианты не представляется возможным.
Зато ясно, что от этих интернетовских "первоисточников" заимствовались слова - а вот других источников мелодии не видно.   При том, что мелодия Белла чао явно аналогична Дус зекеле мит койлен
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 28 Окт, 2025, 13:39:18
Насколько я знаю латинский язык, слово bella на нем означает "войны" (во множественном числе), а слово donna вообще ничего не означает.

Ну, ладно. А я надеялась, что прошмыгну незамеченной мимо Вас.
Хотя эр Colombo успел уличить. :(

Но посмотрите, какой всё же Гугль-переводчик душка! Перевёл с латинского:
belladonna - паслён
bella donna - прекрасная дама
а bella-donna (с чёрточкой!) - уже красивая женщина. Наверное посчитал, что между прекрасной и красивой есть ньюанс, равно как и между дамой и женщиной.
А про "pulchra domina" ни сном, ни духом. И тем более про "войны". Оне это не знают.
А вот послушала/посмотрела песню "Белла чао", так слово "войны" здорово подходит, как это ни странно.
Офтопик. Недавно была в Мадриде, влюбилась в город и его жителей. :)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Окт, 2025, 13:48:52
Гугль-переводчик, я смотрю, совершенно одичал.
Где он берет свою латынь, я уже просто не понимаю...

Хотя при тестировании он "красивая женщина" перевел вполне нормально - pulchra mulier. Демонстрируя, что женщиной он считает лицо женского пола, относящееся исключительно к одной из двух категорий - либо достигшее достаточно зрелого возраста, либо заведомо пребывающее/пребывавшее в браке.

Заодно он еще и демонстрирует, что нормальный прямой порядок слов в латинском языке ему не указ - в нейтральном предложении нормальным переводом было бы mulier pulchra. 

Офтопик. Недавно была в Мадриде, влюбилась в город и его жителей. :)[/cut]
/*Утешающим тоном*/ Это бывает.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 28 Окт, 2025, 14:11:41
Гугль-переводчик, я смотрю, совершенно одичал.
Где он берет свою латынь, я уже просто не понимаю...

Хотя при тестировании он "красивая женщина" перевел вполне нормально - pulchra mulier. Демонстрируя, что женщиной он считает лицо женского пола, относящееся исключительно к одной из двух категорий - либо достигшее достаточно зрелого возраста, либо заведомо пребывающее/пребывавшее в браке.

Заодно он еще и демонстрирует, что нормальный прямой порядок слов в латинском языке ему не указ - в нейтральном предложении нормальным переводом было бы mulier pulchra. 

Офтопик. Недавно была в Мадриде, влюбилась в город и его жителей. :)[/cut]
/*Утешающим тоном*/ Это бывает.

О, это я его оклеветала. Да, "pulchra mulier"  мне подсказал эр Colombo, а проверить своего душку я не сообразила. Оказывается, он всё же что-то знает.

Согласна, душка совсем озверела. И как с этим справится? А никак.

Спасибо за сочувствие.  :D
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Окт, 2025, 14:52:53
Гугль-переводчик, я смотрю, совершенно одичал.
Где он берет свою латынь, я уже просто не понимаю...

Хотя при тестировании он "красивая женщина" перевел вполне нормально - pulchra mulier. Демонстрируя, что женщиной он считает лицо женского пола, относящееся исключительно к одной из двух категорий - либо достигшее достаточно зрелого возраста, либо заведомо пребывающее/пребывавшее в браке.

Заодно он еще и демонстрирует, что нормальный прямой порядок слов в латинском языке ему не указ - в нейтральном предложении нормальным переводом было бы mulier pulchra. 

Офтопик. Недавно была в Мадриде, влюбилась в город и его жителей. :)[/cut]
/*Утешающим тоном*/ Это бывает.

О, это я его оклеветала. Да, "pulchra mulier"  мне подсказал эр Colombo, а проверить своего душку я не сообразила. Оказывается, он всё же что-то знает.
Ничего он не знает.
Нейтральное (ne uter - никакой) значение слова "женщина" -  femina.
Mulier - это либо "особа женского рода зрелого возраста", либо "особа женского рода, состоящая либо хотя бы однажды состоявшая в браке".

Поскольку в словосочетании "красивая женщина" не содержится явных указаний на возраст либо семейное положение объекта (красивой женщина может быть даже в восемнадцать лет, а это уж в латинском понимании еще явно не mulier - если она не замужем, конечно: замужняя женщина и в двенадцать лет будет mulier), правильный перевод - "femina pulchra"


Согласна, душка совсем озверела. И как с этим справится? А никак.
Вот и я говорю. Nimium atropae comedit - беладонной объелся.


Спасибо за сочувствие.  :D
Всегда!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Окт, 2025, 15:05:38
Кстати.
Про то, что atropa, нынче именуемая беладонной, является обезболивающим средством, я у римлян встречал. Особенно при боли в груди, то есть, применение как противоишемического средства при стенокардии было известно.
Про то, что ее разведенный настой является афродизиаком, я тоже ухитрился встретить. Правда, в ссылках на более поздние времена.
А вот как женщины в древнем Риме закапывали себе атропин в глаза, понимаю не очень: на улице летом в тех краях так можно и ожог сетчатки заработать. А шляпок с широкими полями или темных очков римские feminae pulchrae не носили.     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 28 Окт, 2025, 16:43:17
А вот как женщины в древнем Риме закапывали себе атропин в глаза, понимаю не очень: на улице летом в тех краях так можно и ожог сетчатки заработать. А шляпок с широкими полями или темных очков римские feminae pulchrae не носили.   
Так это был не атропин, а слабенькая вытяжка. Атропин раньше капали курсом, перед тем, как назначать очки. И во время этого курса читать можно было только с сильной лупой. Вряд ли дамы ради красоты так насиловали свое зрение.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Окт, 2025, 16:51:15
Атропин - это, строго говоря, вытяжка из атропы (atropa) - растения, которое нынче зовется беладонна.
Сколько уж этой вытяжки и какой концентрации нужно, чтобы расширить зрачки - им, римлянам и врачам, лучше знать - но если своего добились и зрачки расширились, то налицо возможность ожога сетчатки ярким солнечным светом.
А если зрачки не расширились - то в чем эффект украшения женщины этой самой атропой, которая беладонна, о котором нам толкуют?   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 28 Окт, 2025, 17:20:18
Атропин - это, строго говоря, вытяжка из атропы (atropa) - растения, которое нынче зовется беладонна.
Сколько уж этой вытяжки и какой концентрации нужно, чтобы расширить зрачки - им, римлянам и врачам, лучше знать - но если своего добились и зрачки расширились, то налицо возможность ожога сетчатки ярким солнечным светом.
А если зрачки не расширились - то в чем эффект украшения женщины этой самой атропой, которая беладонна, о котором нам толкуют?

Вот я читала, (не вспомню название и автора ибо давно такое чтиво не читаю), какой-то душещипательный российский роман, это было  начало 19 века, там женщины пили уксус для "интересной бледности лица". А белладонну капали в глаза, идя на бал или ещё там на какое развлечение. Не только зрачки расширялись, глаза казались огромными, но и как-то там блестели. :) А до солнечного света всё, наверное, приходило в норму.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Окт, 2025, 18:05:02
Вспоминается Гамлет: "Swounds, show me what thou'lt do: Woo't weep? woo't fight? woo't fast? woo't tear thyself? Woo't drink up eisel? eat a crocodile? - Нет, покажи мне, что готов ты сделать: Рыдать? Терзаться? Биться? Голодать? Напиться уксуса? Съесть крокодила?"

Это как раз про моду пить уксус, чтобы демонстрировать бледность.

PS Римлянки по балам не ходили. А до званого обеда еще добраться надо.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 28 Окт, 2025, 19:58:53
Но мне не удалось найти связь между "Дус зекеле мит койлен" и "Белла чао".
Я вот дорвался до прослушивания - и услышал "И все должны мы Неудержимо Идти в последний смертный бой". Там много разных обрывков. Что называется, пупыри на тему.
А про питие уксуса - есть такой рассказ Зощенко "Грустные глаза". О смене приоритетов.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Окт, 2025, 20:19:59
Знаете, о заимствовании мелодий советую найти и послушать следующий набор мелодий:
- la Mantovana;
- Carul cu boi, румынская песня
- Симфоническая поэма "Влтава" Сметаны (слушать со второй минуты);
- песню и вариации Моцарта "Ah vous dirai-je, Maman" ( в крайнем случае, популярную запоминалку английского алфавита на это мелодию ABCDEFG...).

После этого задуматься, что я еще не вспомнил. :)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Окт, 2025, 20:29:58
. Что называется, пупыри на тему.
Погодите...
 Пупыри - это астрономический феномен: Ожидая вступления Венерина на Солнце… увидел наконец, что солнечный край стал неявственен и несколько будто стушеван… При выступлении Венеры из Солнца… появился на краю Солнца пупырь, который тем явственнее учинился, чем ближе Венера к выступлению приходила… Вскоре оный пупырь потерялся, и Венера показалась вдруг без края...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Окт, 2025, 23:53:26
Хорошая фраза

Эти странные нейтронные звезды еще и вращаются

Вообще, если некий космический объект вращается - это само по себе не просто странно - это удивительно. Может быть, даже невиданно и неслыханно.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Окт, 2025, 06:57:27
Ясен пень
Truncus clarus est.
Может даже, вспоминая позднюю Империю, truncus clarissimus (низший разряд старших пней; следующие - truncus spectabilus и truncus illustris).
Еще truncus illustrissimus!
Truncus eminentissimus ac reverendissimus...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Окт, 2025, 13:16:12
/*Торжественно, с чувством*/

Annuntio vobis gaudium magnum: habemus leonem, eminentissimum ac reverendissimum truncum, truncum adipatum, qui nominem impositus erat glebae et speculi.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 29 Окт, 2025, 13:52:50
Знаете, о заимствовании мелодий советую найти и послушать следующий набор мелодий:
- la Mantovana;
- Carul cu boi, румынская песня
- Симфоническая поэма "Влтава" Сметаны (слушать со второй минуты);
- песню и вариации Моцарта "Ah vous dirai-je, Maman" ( в крайнем случае, популярную запоминалку английского алфавита на это мелодию ABCDEFG...).

После этого задуматься, что я еще не вспомнил. :)
А поиск румынской песни сразу предлагает "Carul cu boi Hatikvah". Таки да, распространенный мотив.

Truncus eminentissimus ac reverendissimus...
Великий и могучий утес, сверкающий и т.д. Отдает хлевом Надором.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Окт, 2025, 14:04:59
Знаете, о заимствовании мелодий советую найти и послушать следующий набор мелодий:
- la Mantovana;
- Carul cu boi, румынская песня
- Симфоническая поэма "Влтава" Сметаны (слушать со второй минуты);
- песню и вариации Моцарта "Ah vous dirai-je, Maman" ( в крайнем случае, популярную запоминалку английского алфавита на это мелодию ABCDEFG...).

После этого задуматься, что я еще не вспомнил. :)
А поиск румынской песни сразу предлагает "Carul cu boi Hatikvah". Таки да, распространенный мотив.
Прелесть какая... :)
То есть, и Мантовану не вспоминая.


Truncus eminentissimus ac reverendissimus...
Великий и могучий утес, сверкающий и т.д. Отдает хлевом Надором.
Firmus inconcussusque
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 29 Окт, 2025, 15:42:45
/*Торжественно, с чувством*/

Annuntio vobis gaudium magnum: habemus leonem, eminentissimum ac reverendissimum truncum, truncum adipatum, qui nominem impositus erat glebae et speculi.

(https://i.postimg.cc/bsPgGT6P/fanfary.jpg) (https://postimg.cc/bsPgGT6P)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Окт, 2025, 16:01:44
(https://gorvrn.ru/wp-content/uploads/2015/01/DSC03149.jpg)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 29 Окт, 2025, 17:02:44
(https://gorvrn.ru/wp-content/uploads/2015/01/DSC03149.jpg)

Увы, у меня не открывается.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Окт, 2025, 17:17:46
А это?

(https://www.oum.ru/upload/iblock/e3a/e3a6d3aa1715c10506ed513687b1d985.jpg)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 29 Окт, 2025, 17:22:18
(https://gorvrn.ru/wp-content/uploads/2015/01/DSC03149.jpg)

Увы, у меня не открывается.
Странно, у меня открылся. Очень милый город Воронеж. И второе открылось, не такое милое.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 29 Окт, 2025, 18:00:16
А это?

(https://www.oum.ru/upload/iblock/e3a/e3a6d3aa1715c10506ed513687b1d985.jpg)

А это не поместилось. Только яркий жёлтый цвет и сбоку кусочек чего-то коричневатого.  :)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Окт, 2025, 18:27:19
Вот все не так...

Остается только перевести эту освященную веками формулу и использовать память.

Возвещаю вам радость великую: мы обрели льва, преосвященнейшего и достопочтеннейшего пня, пня adipatum*1, которому имя присвоено глыбы и зеркала.

См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Habemus_Papam*2


*1
adipatus - толстый, надутый, напыщенный, adipatum - родительный падеж.

*2 В ссылке - некорректный перевод, не учитывающий падежей. Правильный перевод:
Объявляю вам радость великую: мы обрели Папу — преосвященнейшего и достопочтеннейшего господина, господина [имя], кардинала Святой Римской Церкви [фамилия в именительном падеже], который принял себе имя...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Окт, 2025, 18:31:52
(https://gorvrn.ru/wp-content/uploads/2015/01/DSC03149.jpg)

Увы, у меня не открывается.
Странно, у меня открылся. Очень милый город Воронеж. И второе открылось, не такое милое.
Воронеж не планировался - да и он на фоне glebae et speculi как-то теряется.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 29 Окт, 2025, 21:24:25
Странно, у меня открылся. Очень милый город Воронеж. И второе открылось, не такое милое.
Воронеж не планировался - да и он на фоне glebae et speculi как-то теряется.
А мне как раз Глеба показался тут каким-то инородным телом. Среди мирной жизни - вдруг человечище.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Окт, 2025, 21:39:09
Оно всегда так: жизнь течет мирно и безмятежно - птички поют, коровы жуют, ласточки летают, облака витают, люди с песней весело по жизни шагают - как вдруг бум! бах! трах! откуда ни возьмись с туманных гор глыба! и матёрое человечище. Всем на голову с силой, равной видимому движению. (с)
И все...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 30 Окт, 2025, 09:35:01
Вам бы все шутить - а там комета 3I/ATLAS, у которой вдруг включилось ручное управление. И хвостом машет!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 30 Окт, 2025, 09:40:43
Оно всегда так: жизнь течет мирно и безмятежно - птички поют, коровы жуют, ласточки летают, облака витают, люди с песней весело по жизни шагают - как вдруг бум! бах! трах! откуда ни возьмись с туманных гор глыба! и матёрое человечище. Всем на голову с силой, равной видимому движению. (с)
И все...

Пыталась найти откуда сия цитата, не нашла. Но зато нашла совершенно потрясающее стихотворение одного чешского поэта и очаровалась. Мало сказать. Это потрясающе!
Никогда не знаешь, где найдёшь, где потеряешь. Спасибо.  :)

А некоторые коты почему-то активизируются осенью, а не весной. Странно.  Мстительные такие.  ;D

Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Окт, 2025, 09:53:57
Оно всегда так: жизнь течет мирно и безмятежно - птички поют, коровы жуют, ласточки летают, облака витают, люди с песней весело по жизни шагают - как вдруг бум! бах! трах! откуда ни возьмись с туманных гор глыба! и матёрое человечище. Всем на голову с силой, равной видимому движению. (с)
И все...

Пыталась найти откуда сия цитата, не нашла.
Какая именно? Здесь несколько цитат.

Цитировать
люди с песней весело по жизни шагают
Аллюзия на "Марш веселых ребят" (музыка Дунаевского, слова Лебедева-Кумача)
Цитировать
как вдруг бум! бах! трах!
Аллюзия на Булгакова, "Мастер и Маргарита" (у меня у самого поджилки затряслись! Бух! Раз! Барон на бок!)
Цитировать
вдруг, откуда ни возьмись,
Загоскин, "Аскольдова могила".
Цитировать
с туманных гор
Аллюзия на "Евгений Онегин" Пушкина (Туманный взор изображает смерть, не муку. Так медленно по скату гор, на солнце искрами блистая, спадает глыба снеговая).
Цитировать
глыба! и матёрое человечище
Ленин.
Цитировать
с силой, равной видимому движению.
"Война и мир", Л.Толстой (Единственное понятие, которое может объяснить движение паровоза, есть понятие силы, равной видимому движению)*.



*Поскольку процитированная фраза не подлежит переводу ни на один известный человеческий язык, движение паровоза с момента написания эпохального труда "Война и мир" остается необъяснимым. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Окт, 2025, 10:02:48
Вам бы все шутить - а там комета 3I/ATLAS, у которой вдруг включилось ручное управление.
Это ужасно.  Никакой автоматики...

И хвостом машет!
Никель в хвосте есть, угарный газ есть... Теперь еще и мышцы завелись.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 30 Окт, 2025, 12:33:02
Оно всегда так: жизнь течет мирно и безмятежно - птички поют, коровы жуют, ласточки летают, облака витают, люди с песней весело по жизни шагают - как вдруг бум! бах! трах! откуда ни возьмись с туманных гор глыба! и матёрое человечище. Всем на голову с силой, равной видимому движению. (с)
И все...

Пыталась найти откуда сия цитата, не нашла.
Какая именно? Здесь несколько цитат.

Цитировать
люди с песней весело по жизни шагают
Аллюзия на "Марш веселых ребят" (музыка Дунаевского, слова Лебедева-Кумача)
Цитировать
как вдруг бум! бах! трах!
Аллюзия на Булгакова, "Мастер и Маргарита" (у меня у самого поджилки затряслись! Бух! Раз! Барон на бок!)
Цитировать
вдруг, откуда ни возьмись,
Загоскин, "Аскольдова могила".
Цитировать
с туманных гор
Аллюзия на "Евгений Онегин" Пушкина (Туманный взор изображает смерть, не муку. Так медленно по скату гор, на солнце искрами блистая, спадает глыба снеговая).
Цитировать
глыба! и матёрое человечище
Ленин.
Цитировать
с силой, равной видимому движению.
"Война и мир", Л.Толстой (Единственное понятие, которое может объяснить движение паровоза, есть понятие силы, равной видимому движению)*.



*Поскольку процитированная фраза не подлежит переводу ни на один известный человеческий язык, движение паровоза с момента написания эпохального труда "Война и мир" остается необъяснимым.

Меня сбил с толку этот значок (с). То, что упоминались несколько авторов, было понятно по топовому слову "глыбища", но я решила, что это всё совершил один смехолюб. Попыталась найти.

Класс! Это было очень красиво. И ещё раз благодарность. :)

Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Окт, 2025, 12:43:20
Спасибо!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Окт, 2025, 13:40:27
Кстати, про 3I/ATLAS.
Читаю - и наслаждаюсь...

Ее не остановить! Комета 3I/ATLAS пережила удар солнечной плазмы и продолжает свой путь.

Межзвездный объект 3I/ATLAS выжил после прямого столкновения с мощнейшим выбросом солнечной плазмы.

«Межзвёздный корабль» 3I/ATLAS пережил удар солнечной плазмы

И sicut cerasiculum in placentula:

Его прочность поражает: даже удар плазменного шторма не смог уничтожить тело, летящее из бездны между звездами.

Остается одно из двух:
- или переполошиться, решив, что на такое способен только особо высокотехнологический инопланетный космический корабль;
- или вспомнить, что в указанный момент расстояние от Солнца до 3I/ATLAS  составляло чуть ли не четверть миллиарда километров, в любом случае, раза в полтора дальше, чем диаметр земной орбиты и примерно столько же, сколько в среднем составляет расстояние от Солнца до Марса - и призадуматься, не являются ли в таком случае особо высокотехнологическими инопланетными космическими кораблями многочисленные астероиды, сотнями миллионов лет обращающиеся вокруг Солнца на таких же и даже куда меньших расстояниях и регулярно попадавшие под такие же сокрушительные удары (а удар действительно могучий - если бы под него попал земной космический корабль, он бы, пожалуй, даже смог бы его заметить с помощью достаточно чувствительных приборов).     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 30 Окт, 2025, 14:22:55
Гарвардский астрофизик усмотрел «разумный замысел» в движении кометы 3I/ATLAS
https://fedpress.ru/news/northern-america/society/3409330

Что известно о комете 3I/ATLAS и почему ее обсуждают все
Цитировать
Этот космический объект зафиксировал 1 июля 2025 года телескоп ATLAS в Чили. Позднее было подтверждено его межзвездное происхождение. Это третий такой объект после 1I/Оумуамуа (2017) и кометы 2I/Борисова (2019). 3I/ATLAS обладает наибольшим эксцентриситетом орбиты из всех известных межзвездных объектов (6,15 ± 0,17 против 1,2 и 3 у Оумуамуа и у кометы Борисова соответственно).
https://postnews.ru/a/50518
Цитировать
...орбита небесного тела совпадает с точностью до 5 градусов с плоскостью земной орбиты с точностью до 5 градусов,
"То есть, это будет десять"* Надо ж так прицелиться... А больше ничего в Галактике не совпадает с плоскостью эклиптики?
*
П.П. Ершов, "Конек-горбунок"
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Окт, 2025, 14:31:24
Гарвардский астрофизик усмотрел «разумный замысел» в движении кометы 3I/ATLAS
https://fedpress.ru/news/northern-america/society/3409330
Этот болтун еще в начале июля что-то усмотрел. Теперь все продолжает усматривать.

Что известно о комете 3I/ATLAS и почему ее обсуждают все
Цитировать
Этот космический объект зафиксировал 1 июля 2025 года телескоп ATLAS в Чили. Позднее было подтверждено его межзвездное происхождение. Это третий такой объект после 1I/Оумуамуа (2017) и кометы 2I/Борисова (2019). 3I/ATLAS обладает наибольшим эксцентриситетом орбиты из всех известных межзвездных объектов (6,15 ± 0,17 против 1,2 и 3 у Оумуамуа и у кометы Борисова соответственно).
https://postnews.ru/a/50518
Цитировать
...орбита небесного тела совпадает с точностью до 5 градусов с плоскостью земной орбиты с точностью до 5 градусов,
"То есть, это будет десять"* Надо ж так прицелиться... А больше ничего в Галактике не совпадает с плоскостью эклиптики?
*
П.П. Ершов, "Конек-горбунок"
Вообще, угол между эклиптикой и плоскостью дисков (тонкого и толстого) Галактики составляет примерно 23 градуса. С учетом всех пертурбаций на пути - а летает штука уже несколько миллиардов лет и искривляли ей траекторию все, кому не лень - как Вы понимаете, вероятность попасть в зону плюс-минус пять градусов к эклиптике - процентов десять, если не больше.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 31 Окт, 2025, 21:56:23
Тятя, тятя, наши SETI опять пристают к звезде HD 101065 (она же V816 Cen или CD−46°7232, или HD 101065, или HIP 56709, или SAO 222918, но известна всем, кроме тех, кому неизвестна (а таковых подавляющее большинство),  как звезда Пшибыльского).

Звезда замечательна во многих отношениях, рассказывать о ней и обо всем классе  быстроосциллирующих пекулярных А-звезд, первым открытым представителем которого она является, можно очень долго и очень-очень нудно. Если же коротко - в свое время, пока не вмешалась ядерная физика и не разобралась, в чем дело, эти звезды озадачивали: очень медленно вращающиеся с достаточно мощным и своеобразным ("многополюсным") магнитным полем и короткопериодическими осцилляциями яркости (у звезды Пшибыльского основной период - около 730 секунд). Но главное - в атмосфере присутствуют следы америция, прометия, самария, калифорния, берклия, кюрия, эйнштейния... технеция, празеодима, неодима, актиния, протактиния, плутония... уйма нестабильных изотопов, как будто это не звезда, а постоянно действующая нейтронная бомба.

Как я уже сказал, физика сей феномен объяснила - все вздохнули было и успокоились на несколько десятков лет, но потом на эту звезду набрели (жаль, в переносном смысле) наши SETI и с ходу предложили свое объяснение. Даже не одно: в общем, там на звезде, происходит то ли ядерная война, то ли высокоразвитая цивилизация. Словом, дайте нам телескоп на звезду посмотреть.

И знаете, что самое забавное в этой истории? Во-первых, саму звезду много лет исследовали очень скрупулезно, пересмотрели все окрестности и обнаружили, что у нее явно нет ни спутников, ни даже самой захудалой планеты. А во-вторых, по самой максимальной оценке возраст звезды - не больше полутора миллиардов лет. При таком возрасте Солнца, к примеру, на Земле на мелководье прозябали бактериальные маты, и неторопливо эволюционировавшие прокариотические хемотрофы с литотрофами слыхом не слыхивали и думать не думали не только об актиниях с протактиниями, празеодимах с неодимами и прочих европиях, самариях, берклиях и калифорниях, но даже о кислороде (да они и думать, в общем, еще не умели).

В общем, как я понимаю, по мысли SETI разумная жизнь с ядерными технологиями завелась прямо на звезде - без посторонних помех типа планет - за время, соответствующее середине земного архея. Вот нам и мудрость жизни...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 01 Ноя, 2025, 01:33:40
В общем, как я понимаю, по мысли SETI разумная жизнь с ядерными технологиями завелась прямо на звезде - без посторонних помех типа планет - за время, соответствующее середине земного архея. Вот нам и мудрость жизни...

Предлагаю другую, гораздо более реальную гипотезу, специально для SETI.
Никакой разумной жизни на звезде Пшибыльского конечно нет. Но она есть в ближних окрестностях. И вот там-то, в этих ближних окрестностях, две (или больше) суперцивилизации ведут галактическую войну. И вот одна из этих суперцивилизаций научилась использовать звезду Пшибыльского для производства трансурановых элементов, используемых как сырье для оружия в галактической войне. Звезда производит элементы, цивилизация каким-то пока неизвестным нашей науке способом (на то она и суперцивилизация) извлекает их из атмосферы звезды и производит супероружие.
Логично, весьма вероятно, непротиворечиво. Требую от SETI немедленного признания.
PS. Во избежание ненужных вопросов - "ближайшие" окрестности для суперцивилизации могут быть совсем не "ближайшими" для современных земных астрономов. Я бы предложил искать в радиусе примерно 1000 световых лет  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Ноя, 2025, 01:54:51
A вот это - вредные и опасные мысли
SETI их подхватит и начнет домогаться инструментов на исследование не только звезды Пшибыльского, но и всех звезд в указанной округе. Им на всю жизнь хватит - а другим что делать?

 А если они узнают еще и то, что основным поставщиком редкоземельных и трансурановых элементов являются взрывы сверхновых, и начнут искать устроившие эти взрывы цивилизации в таком же радиусе от каждого остатка сверхновой?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 01 Ноя, 2025, 03:02:06
A вот это - вредные и опасные мысли
SETI их подхватит и начнет домогаться инструментов на исследование не только звезды Пшибыльского, но и всех звезд в указанной округе. Им на всю жизнь хватит - а другим что делать?

 А если они узнают еще и то, что основным поставщиком редкоземельных и трансурановых элементов являются взрывы сверхновых, и начнут искать устроившие эти взрывы цивилизации в таком же радиусе от каждого остатка сверхновой?

Узко мыслите! Если их увлечь этим делом, требующим бесконечного времени (но вполне конечных затрат), они не смогут навредить в чем-то более серьезном. А если каким-то образом убедить примкнуть к ним кого-нибудь типа Греты (ведь поиск обитаемых миров может привести к открытиям, способным значительно уменьшить нагрузку на климат и шансам создать ТАМ действительно СПРАВЕДЛИВОЕ (в понятиях Греты) общество!), то затраты окупятся многократно.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Ноя, 2025, 06:20:37
A вот это - вредные и опасные мысли
SETI их подхватит и начнет домогаться инструментов на исследование не только звезды Пшибыльского, но и всех звезд в указанной округе. Им на всю жизнь хватит - а другим что делать?

 А если они узнают еще и то, что основным поставщиком редкоземельных и трансурановых элементов являются взрывы сверхновых, и начнут искать устроившие эти взрывы цивилизации в таком же радиусе от каждого остатка сверхновой?

Узко мыслите! Если их увлечь этим делом, требующим бесконечного времени (но вполне конечных затрат), они не смогут навредить в чем-то более серьезном.
Наоборот. Пока они слоняются по округе в поисках чем бы заняться и дискуссиях друг с другом, они относительно безвредны. А тут они слаженным хором начнут требовать хлеба и зрелищ (в смысле, финансирования и отвлечения инструментов на их цели и задачи) - и человечество может остаться без астрономии.

А если каким-то образом убедить примкнуть к ним кого-нибудь типа Греты (ведь поиск обитаемых миров может привести к открытиям, способным значительно уменьшить нагрузку на климат и шансам создать ТАМ действительно СПРАВЕДЛИВОЕ (в понятиях Греты) общество!), то затраты окупятся многократно.
Не надо.
Визги на всех площадках о том, что люди на звезде Пшибульского страдают от нашего невнимания, а вы только и можете говорить об экономическом росте, печь мацу на крови палестинских младенцев и разглядывать в телескопы бесполезные квазары и пульсары, явно пользы не принесут и ни к чему хорошему не приведут.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 01 Ноя, 2025, 10:45:16
Узко мыслите! Если их увлечь этим делом, требующим бесконечного времени (но вполне конечных затрат), они не смогут навредить в чем-то более серьезном. А если каким-то образом убедить примкнуть к ним кого-нибудь типа Греты (ведь поиск обитаемых миров может привести к открытиям, способным значительно уменьшить нагрузку на климат и шансам создать ТАМ действительно СПРАВЕДЛИВОЕ (в понятиях Греты) общество!), то затраты окупятся многократно.
"Беда приходит оттуда, где ты оставил дурака" - кажется, Кальдмеер.
"А если кукуруза вырастет, какой будет политический резонанс!" - Н.С. Хрущев.
Я к тому, что нельзя игнорировать возможность существования высокоразвитых пшибыльцев в окрестности радиусом 1000 световых лет. Как минимум одна цивилизация известна, причем на расстоянии всего 410 световых лет. Но у нее пока сложно с высокоразвитостью.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 01 Ноя, 2025, 10:58:11
Я к тому, что нельзя игнорировать возможность существования высокоразвитых пшибыльцев в окрестности радиусом 1000 световых лет. Как минимум одна цивилизация известна, причем на расстоянии всего 410 световых лет. Но у нее пока сложно с высокоразвитостью.

Нет, эти не подходят. Страшно далеки они от того, чтобы называться суперцивилизацией. Их и просто цивилизацией-то с натяжкой можно назвать  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Ноя, 2025, 11:13:57
Тот факт, что в 410 световых годах от звезды Пшибульского находится звезда, жизнепригодность одной из планет которой была подтверждена еще три с половиной - четыре миллиарда лет назад, и в настоящее время   существуют сильное подозрение о наличии на этой планете цивилизации, SETI вряд ли заинтересует.
Во-первых, жизнепригодность указанной планеты обнаружили существа достаточно низкого уровня развития, не подтвердившие ее с должными релевантностью, пертинентностью, интерсубъектностью и, может, даже фальсифицируемостью.
Во-вторых, уровень квалификации первооткрывателей планеты сомнителен - по крайней мере, в работах профессионалов SETI эта планета в течение многих лет отнюдь не была лидером по части критериев жизнепригодности. На первое место она вышла лишь недавно, и то этот результат многие специалисты SETI регулярно оспаривают. Я не раз напоминал - эта планета не имеет (или не имела ранее) многих  биосигнатур, которые эти специалисты считали необходимыми условиями наличия жизни.
Во-третьих, на исследования указанной цивилизации и так тратят очень большие средства, и специалистам SETI надеяться на дополнительное финансирование их работ по этой теме не приходится.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Ноя, 2025, 11:19:30
Я к тому, что нельзя игнорировать возможность существования высокоразвитых пшибыльцев в окрестности радиусом 1000 световых лет. Как минимум одна цивилизация известна, причем на расстоянии всего 410 световых лет. Но у нее пока сложно с высокоразвитостью.

Нет, эти не подходят. Страшно далеки они от того, чтобы называться суперцивилизацией. Их и просто цивилизацией-то с натяжкой можно назвать  8)
Они знают, что такое америций, кюрий, калифорний, берклий, эйнштейний, прометий, самарий, празеодим, неодим, актиний, протактиний, нептуний, плутоний, эрбий, тербий и иттербий.
Чего Вам боле? О какой еще цивилизации можно такое же сказать?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 01 Ноя, 2025, 12:52:11
Я к тому, что нельзя игнорировать возможность существования высокоразвитых пшибыльцев в окрестности радиусом 1000 световых лет. Как минимум одна цивилизация известна, причем на расстоянии всего 410 световых лет. Но у нее пока сложно с высокоразвитостью.

Нет, эти не подходят. Страшно далеки они от того, чтобы называться суперцивилизацией. Их и просто цивилизацией-то с натяжкой можно назвать  8)
У них еще такой пунктик: каждое достаточно большое и обособленное сообщество они объявляют цивилизацией. У них в пределах планеты этих цивилизаций штук пять - это без учета сгинувших в веках. На этом основании они могут формально объявить совокупность своих сообществ суперцивилизацией. Манию величия никто не отменял.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Ноя, 2025, 13:02:14
Это все игры слов.
Одни считают цивилизацией наличие определенной совокупности разумных существ. Другая солвокупность - это, мол, другеая цивилизация.

В принципе, SETI на вид разумно считает цивилизацией наличие разума*1 у представителей некоторой биоты*2 


*1Не имея ни малейшего представления о том, что такое разум, и каковы критерии его отличия от чего-нибудь другого.

*2Не имея ни малейшего представления о том, что такое жизнь, и каковы критерии ее отличия от чего-нибудь другого.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Ноя, 2025, 13:06:35
Кстати, по поводу искателей инопланетной жизни я часто задумываюсь: если, скажем, найдут планету, на ней с грехом пополам - то, что сочтут жизнью, а среди представителей жизни - пяток (или, хотя бы, два) видов (или того, что с грехом пополам можно счесть видом) будут обладать разумом (или тем, что с грехом пополам можно счесть разумом) с различными культурами (см. выше - про грех) - сколько это будет цивилизаций?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 01 Ноя, 2025, 14:58:04
Кстати, по поводу искателей инопланетной жизни я часто задумываюсь: если, скажем, найдут планету, на ней с грехом пополам - то, что сочтут жизнью, а среди представителей жизни - пяток (или, хотя бы, два) видов (или того, что с грехом пополам можно счесть видом) будут обладать разумом (или тем, что с грехом пополам можно счесть разумом) с различными культурами (см. выше - про грех) - сколько это будет цивилизаций?
Проще оценить долю греха в конечном продукте: 1=2-4, то есть около 94%.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Ноя, 2025, 15:03:19
И эту величину следует умножить на вероятность нахождения вот того самого, о котором было сказано.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Ноя, 2025, 18:52:13
У одной из молодых дисковых звезд, ISO-Chal 147, обнаружено большое разнообразие молекул углерода

Открытия, вызывающие переворот в науке, случаются нечасто. Весьма нечасто.
Но открытие, которое приводит одновременно к трем переворотам в трех разных науках, пожалуй, случается впервые.

Астрономия перевернется от дисковой звезды - доселе звезды (естественным образом сформированные небесные тела, в которых происходят, происходили или же будут происходить термоядерные реакции, полностью или в значительной степени компенсирующие теплоотвод) исправно принимали форму эллипсоидов вращения, и с такими феноменами, как дисковые звезды, астрономия дела еще не имела и даже не может понять, откуда мол, и что это за астрономические новости.
Может, конечно, речь идет о звездах, состоящих из дисков?

Физика со времен сэра Айзека Ньютона привыкла к существованию сил тяготения - и для нее устойчивая дисковидная конфигурация массивного гравитирующего газового тела соответствующего размера явится новостью,  плавно переходящей в сенсацию.

Химия доселе предполагала, что углерод - это такой химический элемент, сам по себе к образованию каких-то разнообразных молекул не склонный.

Пожалуй, лишь на психиатрии это открытие никак не отразится - она и не такие видала.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 02 Ноя, 2025, 10:13:41
Химия доселе предполагала, что углерод - это такой химический элемент, сам по себе к образованию каких-то разнообразных молекул не склонный.
Но согласитесь, что углерод склонен к образованию изотопов, а молекулы, включающие разные изотопы, имеют и разные свойства - особенно если изучать их издалека по спектрам чего-то там. Что до молекул углерода - то либо имеет место оговорка, либо... ничто молекулярное углероду не чуждо. По крайней мере, поиск "молекула углерода" дает некоторую пищу для ума - если ее правильно приготовить и подать. Те структуры, которые образует углерод сам по себе, могут и за молекулы сойти.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Ноя, 2025, 10:29:20
Маленькая россыпь перлов.

Ветер заряженных частиц от Солнца, проходящий через всю Солнечную систему, называется солнечным ветром
Надо же, какая неожиданность.
Процесс журналистского прогресса налицо - и при прогрессе этого процесса мы, может быть, когда-нибудь узнаем, что ветер атмосферных частиц от моря называется морским ветром, а, скажем, от запада - западным ветром.
А мы это прочитаем - и немного поумнеем.

По мере своего движения он взаимодействует с небесными телами и космическими объектами, которые изменяют его.
Журналист, наверное, очень умный - он даже знает разницу между небесными телами и космическими объектами.
Жалко, что он не пожелал делиться с нами этим знанием, но, поразмыслив, я, кажется, понял, в чем она заключается: небесное тело - это космический объект, летающий в небе, а космический объект - это небесное тело, летающее в космосе.

К тому времени, когда он достигает Земли, большинство его характеристик и особенностей стираются.
Интересно, со сколькими небесными телами, по мысли журналиста, успевает провзаимодействовать солнечный ветер по пути от Солнца к Земле? А со сколькими космическими объектами?
Сколько первых и вторых - вместе, поврозь или попеременно - в любой момент времени находится между Солнцем и Землей или вблизи от соединяющей их прямой?
Может, это еще один вселенец-попаданец и родом он не с планеты Земля, а откуда-нибудь с карликовой планеты Эрис (на расстоянии почти в сто астрономических единиц уж наверняка или тело, или объект указанный ветер "изменит" и особенности "сотрет")?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Ноя, 2025, 10:39:20
Химия доселе предполагала, что углерод - это такой химический элемент, сам по себе к образованию каких-то разнообразных молекул не склонный.
Но согласитесь, что углерод склонен к образованию изотопов, а молекулы, включающие разные изотопы, имеют и разные свойства - особенно если изучать их издалека по спектрам чего-то там. Что до молекул углерода - то либо имеет место оговорка, либо... ничто молекулярное углероду не чуждо. По крайней мере, поиск "молекула углерода" дает некоторую пищу для ума - если ее правильно приготовить и подать. Те структуры, которые образует углерод сам по себе, могут и за молекулы сойти.
А главное - это чрезвычайное разнообразие этих самых "молекул", сиречь, аллотропных состояний углерода - их почти пять.
Правда, если считать варианты фуллеренов, то их уже много - и, кстати, все это "много" обнаруживалось в космосе.
Вот только какая же из аллотропного состояния молекула? Аллотропные состояния льда, к примеру, разнообразием молекул воды никто не считает - какую бы форму кристаллической решетки лед не имел, а все равно H2O.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 03 Ноя, 2025, 10:19:44
Не помню, было ли уже. Не знаю, возможно ли такое [установить]. А это точно планета?

Астрономы обнаружили странную планету-пожиратель материи.
В созвездии Хамелеона ученые обнаружили планету Cha 1107-7626, которая поглощает всё вокруг себя рекордными темпами. Эта свободно плавающая экзопланета, находящаяся примерно в 620 световых годах от Земли, стремительно увеличивается в размерах, пожирая газ, пыль и камни поблизости со скоростью около шести миллиардов тонн каждую секунду.
(https://esoreiter.ru/news/1025/esrpic-68e1fde6278551.jpg)
https://esoreiter.ru/news/1025/astronomy-obnaruzhili-strannuyu-planetu-pozhiratel.html
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 03 Ноя, 2025, 10:43:01
Не помню, было ли уже. Не знаю, возможно ли такое [установить]. А это точно планета?
Нет, конечно.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77637#msg77637.
По определению планета должна:
1. Иметь самостоятельную орбиту, расположенную вокруг Солнца (не быть спутником другой планеты). Замечу, формально этому требованию соответствует Луна.
2. Иметь массу, которая достаточна, чтобы поддерживать гидростатическое равновесие (планета должна иметь близкую к сферической форму), но недостаточна для инициации термодерной реакции (в противном случае тело является звездой).
3. Обладать в окрестности своей орбиты гравитационным доминированием (гравитация планеты должна быть достаточной, чтобы захватить все малые тела в своей окрестности либо очистить от них прилегающее к ее орбите пространство).
Cha 1107-7626 не имеет самостоятельной орбиты, расположенной вокруг Солнца (она обращается вокруг центра Галактики) и поэтому не может считаться планетой. Она классифицируется как объект планетарной массы (планемо, см. там же).


Астрономы обнаружили странную планету-пожиратель материи.
В созвездии Хамелеона ученые обнаружили планету Cha 1107-7626, которая поглощает всё вокруг себя рекордными темпами. Эта свободно плавающая экзопланета, находящаяся примерно в 620 световых годах от Земли, стремительно увеличивается в размерах, пожирая газ, пыль и камни поблизости со скоростью около шести миллиардов тонн каждую секунду.
Я не понял, что так увлекло журналиста.
Имеем тело, которое явно является типичным субкоричневым карликом (см. все там же), причем, возможно, недалеко от границы перехода к коричневому карлику. Фактически, по механизму происхождения - звезда, точнее, коричневый карлик в стадии формирования, только очень маленький.
Соответственно, имеется аккреционный диск, из которого объект и образуется прямо на наших глазах непосредственным коллапсом газопылевого облака (по механизму возникновения звезд). И опускание материала на поверхность формирующегося объекта мы и наблюдаем. Будь он побольше - была бы абсолютно привычная картина. А он поменьше - но ведь эти самые субкоричневые карлики как-то образуются? Вот и мы видим, как этот процесс выглядит. Совершенно нормально. "Предсказуемо" (с).     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 03 Ноя, 2025, 13:30:27
Спасибо. То есть, параметры процесса указаны сравнительно верно, но над терминологией названиями журналисту следует поработать.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 03 Ноя, 2025, 13:58:58
Насчет параметров...
У меня есть подозрение, что этот самый параметр (темп аккреции) определял не сам журналист. Журналист только внес непотребные фиоритуры.

Почему непотребные? Да потому, что это журналистское воображение потрясено звучной величиной "шесть миллиардов тонн в секунду" - а если подумать и прикинуть, то станет ясным, что это составляет всего лишь 10-7 массы Юпитера в год. При массе самого объекта от шести до десяти масс Юпитера - не так уж много: с такими темпами масса удвоилась бы за шестьдесят-сто миллионов лет. Понятно, что если даже в аккреционном диске на это хватит материала, такой темп аккреции иначе, чем вялым, не назовешь.       
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Ноя, 2025, 02:50:26
Эта галактика оказалась пропитанной темной материей

Журналисту книги бы писать по кулинарии... Про бифштексы, пропитанные мясом, омлеты, пропитанные яйцами, и вообще, про блюда, пропитанные едой.
Впрочем, на досуге такого можно и к написанию географических новостей допустить. Читали бы мы про речки, пропитанные водой, журчащие меж лесов, пропитанных деревьями и кустами.
А мы бы это читали - и понимали бы, что источники, все это публикующие, вот беда, пропитаны журналистами.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 07 Ноя, 2025, 10:22:46
Эта галактика оказалась пропитанной темной материей

Журналисту книги бы писать по кулинарии... Про бифштексы, пропитанные мясом, омлеты, пропитанные яйцами, и вообще, про блюда, пропитанные едой.
Впрочем, на досуге такого можно и к написанию географических новостей допустить. Читали бы мы про речки, пропитанные водой, журчащие меж лесов, пропитанных деревьями и кустами.
А мы бы это читали - и понимали бы, что источники, все это публикующие, вот беда, пропитаны журналистами.
Omnipresent...
Вот вообще наезд, пропитанный злобой. Журналист нашел образ, понятный любой кухарке, а Вы его пытаетесь мало что высмеять - уподобляете жидкой субстанции, пропитавшей источники. А что, разве темная материя не вездесуща?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Ноя, 2025, 10:38:21
Интересный, однако, образ.
Вездесуща ли темная материя - непонятно,  как, кстати, и барионная - они вообще обычно вместе ходят.
Но вообще-то, галактики как таковые состоят преимущественно из темной материи и представляют собой не что иное, как ее достаточно компактные сгущения. Называть их "пропитанными темной материей" - это именно все равно, что бифштексы со шницелями называть "пропитанными мясом", хромосомы - "пропитанными ДНК", а океаны - "пропитанными водой".
Может, конечно, для некоторых кухарок такие образы и более понятны - для тех, кому нужно рассказывать, что картофельное пюре следует пропитать картошкой, а выложенное на тарелку блюдо - едой...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Ноя, 2025, 10:40:54
Солнце - это звезда, пропитанная водородом и гелием.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Ноя, 2025, 21:18:51
Найден гигантский суперюпитер у ближайшей звезды

Хм. Судя по содержанию текста, на сей раз ближайшей звездой оказался милый смирный оранжевый карлик Эпсилон Индейца А, главный компонент интересной тройной системы, которая, вообще-то, в перечне ближайших звезд занимает в лучшем случае двадцатое место, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg113143#msg113143.

Что там нашлось - экзопланета или четвертый компонент системы - вопрос пока открытый, ясно только, что масса этого найденного - минимум 6,3 масс Юпитера.

И вот в этой связи у меня невольно напрашивается вопрос по поводу эпитетов: а какие еще автор заголовка возлагал ожидания на этот самый "суперюпитер"? Вот если бы довелось прочитать что-нибудь вроде "У одной из ближайших звезд найден крошечный суперюпитер" - это было бы занятно...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 08 Ноя, 2025, 01:02:41
... милый смирный оранжевый карлик Эпсилон Индейца А

Нет, ну так же нельзя!
Это не только оскорбительно для Индейца А (полное имя называть не будем для сохранения конфиденциальности). Но ведь это могут прочесть и дети!!!

Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Ноя, 2025, 01:57:18
Я ничего не говорил про Индейца - речь шла только про его Эпсилон. А они, Эпсилоны, у многих карлики - у Эридана, например, у Персея, Ориона, Тукана... А вот, скажем, у Жирафа и вовсе Эпсилона нет.
Конечно, можно вспомнить, что у Андромеды, Кассиопеи, Большой Медведицы или Большого Пса Эпсилоны - гиганты, но едва ли это обидно для Индейца. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 08 Ноя, 2025, 10:01:38
Я ничего не говорил про Индейца - речь шла только про его Эпсилон. А они, Эпсилоны, у многих карлики - у Эридана, например, у Персея, Ориона, Тукана... А вот, скажем, у Жирафа и вовсе Эпсилона нет.
Конечно, можно вспомнить, что у Андромеды, Кассиопеи, Большой Медведицы или Большого Пса Эпсилоны - гиганты, но едва ли это обидно для Индейца. 
Что значит "оскорбительно", если это факт? А если начнут Эпсилонами мериться, это может кончиться галактическим конфликтом.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Ноя, 2025, 10:13:18
Ага.
Тем более, что у Возничего, скажем, Эпсилон - сверхгигант. Как с таким мериться?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Ноя, 2025, 10:31:41
И еще кое-что об Эпсилонах...
Гидра, как известно, имеет много голов. Говорят, девять. Соответственно, у нее много Эпсилонов - шесть. Два гиганта, четыре карлика.
У Девы их три - один гигант, два карлика.
А вот у Геркулеса - как и у Жирафа. Никакого Эпсилона. И у Лисички тоже.
Зато у Кита, Дельфина и Лебедя - гиганты. И у Рыб и Рака - гигант. Но у Южной Рыбы - карлик.

Даже здесь не существует, Постум, правил.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 08 Ноя, 2025, 11:10:34
Я ничего не говорил про Индейца - речь шла только про его Эпсилон.
Вот это и ужасно!

Цитировать
А они, Эпсилоны, у многих карлики - у Эридана, например, у Персея, Ориона, Тукана...
Тише! Конфиденциальность!!!

Цитировать
А вот, скажем, у Жирафа и вовсе Эпсилона нет.
Мне кажется, в ряде стран этого не одобряют.

Цитировать
Конечно, можно вспомнить, что у Андромеды, Кассиопеи, Большой Медведицы или Большого Пса Эпсилоны - гиганты, но едва ли это обидно для Индейца.
Может быть смертельно обидно. Представьте себе, у гордого Индейца эпсилон меньше, чем у какого-то Пса, пусть даже большого.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Ноя, 2025, 11:22:02
Я ничего не говорил про Индейца - речь шла только про его Эпсилон.
Вот это и ужасно!
Ну, если так уж необходимо, можно поговорить и про Индейца в целом. Не отвлекаясь на незначительные частности типа Эпсилонов.

Цитировать
А они, Эпсилоны, у многих карлики - у Эридана, например, у Персея, Ориона, Тукана...
Тише! Конфиденциальность!!!
В данном случае она места не имеет - информация об Эпсилонах небесных объектов находится в публичном пользовании.

Цитировать
А вот, скажем, у Жирафа и вовсе Эпсилона нет.
Мне кажется, в ряде стран этого не одобряют.
Любой не одобряющий имеет полное и неотъемлемое право изготовить по своему усмотрению соответствующий Эпсилон, разместить его у Жирафа или, например, у Геркулеса соответствующим образом и предложить другим признать это Эпсилон. 

Цитировать
Конечно, можно вспомнить, что у Андромеды, Кассиопеи, Большой Медведицы или Большого Пса Эпсилоны - гиганты, но едва ли это обидно для Индейца.
Может быть смертельно обидно. Представьте себе, у гордого Индейца эпсилон меньше, чем у какого-то Пса, пусть даже большого.
Ну.. . не знаю... Если гордый Индеец желает в чем-то уподобиться Андромеде, Кассиопее, Деве или Псу - его, конечно, дело, но почему он решит начать именно с Эпсилона?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Ноя, 2025, 14:19:26
Ученые нашли на Луне молекулярную воду


А вот атомарной, видимо, не нашли.
Я бы сформулировал эту новость не так вяло: Ученые доказали, что вода на Луне состоит из молекул.
Все поражены.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 08 Ноя, 2025, 14:50:43
Я бы сформулировал эту новость не так вяло: Ученые доказали, что вода на Луне состоит из молекул.
Все поражены.
Учёные нашли на Луне воду, но она оказалась в молекулярном виде.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Ноя, 2025, 14:52:15
Точно! Она только в молекулярном виде!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 09 Ноя, 2025, 00:37:28
Ну.. . не знаю... Если гордый Индеец желает в чем-то уподобиться Андромеде, Кассиопее, Деве или Псу - его, конечно, дело, но почему он решит начать именно с Эпсилона?
Ох! После этого вопроса я могу продолжать только в личке - в целях охраны общественной нравственности.
Гусары - молчать!!!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Ноя, 2025, 00:42:18
Хм. А как же толерантность и, не побоюсь этого слова, инклюзивность?
Каждый Эпсилон прекрасен, каждый ценен!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 09 Ноя, 2025, 05:33:45
Хм. А как же толерантность и, не побоюсь этого слова, инклюзивность?
С толерантностью проблема. Почему-то множество разных людей требуют толерантности от меня и в то же время не спешат быть толерантныи ко мне. Так что ну ее, толерантность.
А насчет инклюзивности - я бы лично предпочел как раз эксклюзивность. Привычка, наверное.

Цитировать
Каждый Эпсилон прекрасен, каждый ценен!
Вот именно!
Каждый эпсилон нам интересен,
Каждый эпсилон нам дорог!
И - потому что из песни слов не выкинешь:
Хочешь миллион - НЕТ!!!
Хочешь эпсилон - ДА!!!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Ноя, 2025, 07:23:27
А вот я как раз за инклюзивность. В данном конкретном случае. И за равенство прав и возможностей. Тоже в данном конкретном случае. Невзирая на форму, размер, содержание и даже отсутствие и/или наличие Эпсилона как такового.
А если некий Индееец недоволен своим Эпсилоном - его можно и вовсе Эпсилона лишить, перименовав его Эпсилон в какой-нибудь SOIvG J220321.66-564709.51. Пусть гордится тем, что такого больше ни у кого нет.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 09 Ноя, 2025, 09:59:09
Хочешь миллион - НЕТ!!!
Хочешь эпсилон - ДА!!!
Хочешь денег миллион,
А получишь эпсилон.

А вот математики почему-то не комплексуют, что у них Эпсилон не просто малый, а сколь угодно малый, но в то же время положительный (положим Эпсилон, ага...). Просто на каждый Эпсилон найдется своя Дельта, такая что. И на заборах эту букву отнюдь не пишут.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Ноя, 2025, 10:21:13
/*Глубокомысленно*/ Эпсилоны - они разные бывают; у каждого свой эпсилон - к математиков свой, у физиков свой, у Индейца свой, у Рака свой - кроме тех, разумеется, у которых и вовсе Эпсилона не имеется.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Ноя, 2025, 12:26:08
Астробиолог Армандо Азуа-Бустос и его команда собрали 23 вида бактерий и 8 видов грибов в трех местах двух регионов центральной долины Атакамы... Полученные результаты свидетельствуют о том, что микробная жизнь способна эффективно перемещаться и распространяться по самой сухой пустыне на Земле, и предполагают возможность существования подобного процесса на Марсе.

Астробиология решила главную проблему жизни на Марсе - как ей, жизни то бишь, по Марсу распространяться. Атакамским методом.
Остается разобраться с мелкими подробностями - откуда ей, жизни, на Марсе взяться и как (в самом благополучном случае) просуществовать 3700000000 лет в марсианских условиях фактически без воды и воздуха.

А вообще, тенденция прослеживается: то картошку в Атакаме растят, чтобы марсиан кормить, то микробов собирают, чтобы выяснить, как они по Марсу передвигаются. Похоже, популяция тамошних астробиологов процветает так, как  ордовикским трилобитам не снилось.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Ноя, 2025, 15:54:50
Читаю очередную реинкарнации идеи о том, как легко и просто колонизировать Марс, застроив его куполами из аэрогеля диоксида кремния. И тепло под этими куполами будет, и светло, и вода, и воздух. И никакого ультрафиолетового излучения. В общем, благодать. Все под купол!

Идее уже не один год, ее все вспоминают и вспоминают, подчас совершенствуя, а я все  думаю и думаю...
Толщина купола предлагается небольшой - миллиметров двадцать-тридцать. А то света в достаточном количестве не дойдет.
Давайте перекроем куполом хотя бы квадратный километр - чтобы под ним атакамскую картошку развести с прочей атакамской живностью. А то кушать хочется.

Теперь думаем. Атмосферное давление на Марсе в сто семьдесят раз меньше земного. Пренебрегаем.
Атмосферное давление под куполом придется держать равным земному. Или атакамскому. Потому что жить тоже хочется - и не только картошке.
Соответственно, на каждый квадратный сантиметр поверхности купола изнутри действует сила примерно в килограмм. А на купол в целом - сто миллионов тонн. И каждая из этих тонн норовит разорвать купол или оторвать его от поверхности. А противостоит им три сантиметра этого самого аэрогеля.

Ну-ну...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 15 Ноя, 2025, 17:11:04
Идея хорошая, но для Земли. Пусть построят пробный купол где-нибудь на Севере (температура на Марсе, вероятно,  соответствует) и пусть он просуществует хотя бы год - даже без метеоритных бомбардировок. И что там дальше - помутнеет, разложится, гель высохнет, шлюз сломается, снег раздавит...
Если решить проблему давления за счет тяжести материала (это Марс, все еще хуже), то один шальной метеорит и - давление падает, а с ним падает и вся конструкция.
 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Ноя, 2025, 17:23:41
Ну, а еще лучше - построить пробный купол на крайнем Севере, в Антарктиде или еще где-нибудь (предлагаю пустыню Атакама) и наддуть его изнутри давлением в 100 кПа, сиречь, одну атмосферу.

Чтобы не оторвало от земли, купол должен весить сто мегатонн. Водрузить его на землю и... Чтобы не разорвало изнутри, материал должен выдерживать нагрузку тридцать тонн на миллиметр (забавно посчитать требуемую прочность материала и толщину купола. Какой уж тут аэрогель).
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Ноя, 2025, 17:27:50
Упс.   А на Марсе уравновешивать отрывающую силу должна масса в триста миллионов тонн. Она как раз создаст нужный вес.

Это что, для каждого купола в квадратный километр нужно триста миллионов тонн материала на Марс притащить? Или прямо на Марсе произвести?

Проще колонистов отучить от дурных привычек - есть и дышать. Или вывести нефотосинтезирующую марсианскую картошку и зарыться с ней в герметичные пещеры.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Ноя, 2025, 17:39:58
PS Я недавно рассказывал, что в некоторых местностях - от Китая до Анд (опять Атакама!) люди с голодухи прокариотов едят. Правда, фототрофов в лице (или что уж там у прокариотов есть?) цианобактерий.
Впрочем, нам, эукариотам, есть бактерий не привыкать - еще пару миллиардов лет назад  этим занимались.

Вот я и думаю - а что, если наловить всяких  литотрофов с хемотрофами, залезть с ними в марсианские пещеры и там их разводить - а самим ими питаться. На худой конец, скот ими откармливать? И никакой свет не нужен.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 15 Ноя, 2025, 19:13:38
PS Я недавно рассказывал, что в некоторых местностях - от Китая до Анд (опять Атакама!) люди с голодухи прокариотов едят. Правда, фототрофов в лице (или что уж там у прокариотов есть?) цианобактерий.
Впрочем, нам, эукариотам, есть бактерий не привыкать - еще пару миллиардов лет назад  этим занимались.

Вот я и думаю - а что, если наловить всяких  литотрофов с хемотрофами, залезть с ними в марсианские пещеры и там их разводить - а самим ими питаться. На худой конец, скот ими откармливать? И никакой свет не нужен.
Свет в пещеры и то легче провести: от фотоэлементов на поверхности, которым давление не нужно. Ну или... Р-р-реактор!!! Мар-р-р-сианские хр-р-роники! Пиастры... Вот будет умора, когда при строительстве наткнутся на аналогичную конструкцию, но более древнюю. Цер-р-рекс! Ар-р-р-бинада!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Ноя, 2025, 19:28:54
Хм.

Слишком много света надо. Какие тут фотоэлементы?
Представляете себе картофельное поле и пастбище под землей? Хм.

Цитировать
Цер-р-рекс! Ар-р-р-бинада!
Знаем, знаем. Читали.
Мы сделали двадцать шесть оборотов вокруг Арбинады, прежде чем взять курс на Хрис. Первые пятнадцать нам понадобились на то, чтобы окончательно прийти в себя, следующие четыре для завершения исследования, которое затеял Кор, а оставшиеся три были выжидательными.
До сегодняшнего дня этот удар по основам арифметики забыть не могу.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Ноя, 2025, 19:37:09
Фраза дня

Обнаружен таинственный диск, окружающий сверхмассивную черную дыру

А если посмотреть на какую-нибудь другую сверхмассивную черную дыру, то скорее всего, обнаружится два таинственных диска. А если еще на какую-нибудь - то может быть, и три. А если продолжить разглядывать сверхмассивные черные дыры...

Ученые заявляют, что Вселенная наполнена таинственными дисками!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Ноя, 2025, 12:05:58
Они среди нас.

- Наша планета 4 миллиарда лет назад была хаотичным, облучаемым, горячим миром. Несмотря на это, жизнь каким-то образом зародилась, а затем эволюционировала, - заявил ученый.
И почесал ложноножкой ложноушко...

К сожалению, журналист не догадался спросить, а сам ученый не захотел сказать,
 с какой планеты он родом. Ясно лишь, что не с Земли - наша планета четыре миллиарда лет назад была не столь уж облучаемой (слабым молодым Солнцем), не сказать, чтобы слишком горячей (хотя, конечно, парниковый эффект имел место), а что до хаотичной - то это сугубо оценочное понятие. Конечно, по сравнению с нынешним чинным Меркурием , на котором ничего не происходит, ее можно было назвать хаотической - а как еще назвать планету, пока длится поздняя тяжелая бомбардировка, доставляющая среди прочего на ее поверхность воду??
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Ноя, 2025, 09:51:03
Если бы в ходе формирования Земля приобрела значительно больше воды, то ее поверхность оказалась полностью покрытой глубоким глобальным океаном, на дне которого располагался «непробиваемый» слой льда.


Вот так. На дне.
 А поскольку воды для этого на Земле не хватает, лед на дне не помещается и тихонько плавает себе сверху.
Интересно, в каких школах учат тех деток, которых готовят в будущие журналисты?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 17 Ноя, 2025, 10:52:55
Если бы в ходе формирования Земля приобрела значительно больше воды, то ее поверхность оказалась полностью покрытой глубоким глобальным океаном, на дне которого располагался «непробиваемый» слой льда.


Вот так. На дне.
 А поскольку воды для этого на Земле не хватает, лед на дне не помещается и тихонько плавает себе сверху.
Интересно, в каких школах учат тех деток, которых готовят в будущие журналисты?

Наверное в тех, которые на дне. Может быть, даже под слоем непробиваемого льда.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Ноя, 2025, 10:59:45
Если бы это было так, то журналисты завелись бы на Земле, только если бы она в процессе формирования приобрела значительно больше воды, чем сейчас.
А поскольку они (что подтверждено всеми способами кроме любимого некоторыми эксперимента в лабораторных условиях) водятся и в существующих условиях, то это маловероятно.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 17 Ноя, 2025, 11:24:52
Если бы это было так, то журналисты завелись бы на Земле, только если бы она в процессе формирования приобрела значительно больше воды, чем сейчас.
А поскольку они (что подтверждено всеми способами кроме любимого некоторыми эксперимента в лабораторных условиях) водятся и в существующих условиях, то это маловероятно.
Как знать. К примеру, я не уверен, что все без исключения журналисты - заднежгутиковые. Судя по тому, что они пишут.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Ноя, 2025, 11:42:01
Они вообще могут быть прокариотами - меня бы и это не удивило.

Но дно, покрытое слоем непробиваемого льда, под которым учатся журналисты - это явно не земные условия.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 17 Ноя, 2025, 11:54:32
Они вообще могут быть прокариотами - меня бы и это не удивило.
Но дно, покрытое слоем непробиваемого льда, под которым учатся журналисты - это явно не земные условия.
А то, что они пишут, это земная логика?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Ноя, 2025, 11:58:35
Увы. Свойственная некоторым представителям земной биоты уже почти четыре (а может, и больше) миллиарда лет. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 18 Ноя, 2025, 11:55:10
Оцените заголовок:
Астроном Киселев: летящий к Земле 3I/ATLAS будет уничтожен при столкновении

И что было сказано на самом деле.
Межзвездный объект 3I/ATLAS, который 19 декабря приблизится к Земле, не будет существовать вечно, однажды он будет уничтожен из-за столкновения с другим космическим телом, сообщил в беседе с aif.ru астроном, популяризатор астрономии и космонавтики Александр Киселев.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Ноя, 2025, 12:23:16
Да, лишний раз подтверждено, что пропускная способность канала передачи может лимитироваться устройством приемника. 
Кстати, не факт, что этот самый 3I/ATLAS  когда-нибудь с чем-нибудь непременно столкнется.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 18 Ноя, 2025, 12:50:00
Да, лишний раз подтверждено, что пропускная способность канала передачи может лимитироваться устройством приемника. 
Кстати, не факт, что этот самый 3I/ATLAS  когда-нибудь с чем-нибудь непременно столкнется.
И не факт, что он когда-нибудь не распадется на части добровольно, как недавно поступил его собрат K1.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Ноя, 2025, 12:58:34
Когда-нибудь он может даже улететь из Галактики и многие миллиарды лет влачить свое унылое существование по межгалактическим просторам...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Ноя, 2025, 18:17:07
Загадка дня

Ученые обнаружили, как жизнь могла перейти от молекул к белкам

Загадка, собственно, в том, на какой слог в последнем слове следует ставить ударение. Впрочем, куда его ни ставь, смысла от этого не прибавится: если на второй, то уловить экзистенциальную разницу между белка́ми и молекулами трудно; если же на первый, то картина перехода жизни из загадочной молекулярной (довирусной?) формы прямо в форму бе́лок без промежуточных и сопутствующих этапов, стадий и форм не во всем соответствует данным палеонтологии, зоологии,  ботаники, микологии, альгологии, микробиологии и еще множества наук (кроме психиатрии, естественно - для нее подобные интеллектуальные изыски привычны). 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 18 Ноя, 2025, 20:59:46
Вот всегда Вы все усложните. Есть же белки, жиры и углеводы, они - пища. А есть просто молекулы как H2O - их пьют, ими дышат, но калорий в них нет. Химия, причем часто неорганическая (no carbon). И интересно же, как от химии перейти к биохимии. Говорят, нужно сунуть в бульон электроды и включить (Не повторять! Опасно!). Но это уже очень давно предлагали.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 19 Ноя, 2025, 04:48:59
Загадка дня

Ученые обнаружили, как жизнь могла перейти от молекул к белкам

Загадка, собственно, в том, на какой слог в последнем слове следует ставить ударение. Впрочем, куда его ни ставь, смысла от этого не прибавится: если на второй, то уловить экзистенциальную разницу между белка́ми и молекулами трудно...

Напомнило как лет тридцать назад в Москве разного рода торговцы спрашивали: у вас доллары или деньги?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2025, 06:19:03
Есть ли жизнь на Марсе в белке...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2025, 13:23:05
Открыты сотни ранее неизвестных черных дыр!
Именно так. С восклицательным знаком.
Странно было бы, конечно, если бы были открыты сотни (или хотя бы две) ранее известных черных дыр - вот тут бы и восклицательный знак пригодился
А раз они ранее неизвестны - то что еще с ними делать? Только открывать. И, казалось бы, что здесь такого? Отчего возбуждение и восклицательный знак?
Оказывается, вот отчего:

Они являются тем недостающим звеном, которое в течение многих лет искали астрономы
Хм. Звеном между чем и чем? Хотя бы, в каком механизме? Ну худой конец, в какой эскадрилье или пионерском отряде (или где еще они бывают?) не хватало звена - а теперь оно нашлось и состоит из сотен черных дыр?
Нет ответа. Фраза кончилась. Звено - и все. Раньше его недоставало, а теперь начало доставать. В смысле, достало.

Терпеливо читаем дальше.
Это открытие говорит о том, что на таких расстояниях во Вселенной существуют сотни миллионов растущих черных дыр
Хм. На каких именно таких, пока ни разу не сказано - равно как и не рассказано, а что людям вообще (и журналисту в частности) говорили другие разнообразные открытия на эту же тему. И при чем сотни миллионов черных дыр к недостающему звену - тоже не сказано.

Читаем еще дальше.  Сотню слов о том, что астроном А, работающий в Б, вместе с астрономом В, который работал в сотрудничестве с астрономом Г в локации Д... опубликовал статью в журнале Ю, мы пропускаем и читаем:
Это открытие является первым прямым доказательством того, что в процессе формирования большинства (если не всех) массивных галактик, в их ядрах образовывались сверхмассивные черные дыры. Эти высокоэнергетические структуры относятся к категории черных дыр, называемых квазарами.
Ой.
И не один.
"Это открытие является первым прямым доказательством того, что в процессе формирования большинства (если не всех) людей у них наверху  образовывается голова, а внутри - позвоночник. Эти анатомические структуры относятся к категории тканей, называемых мозгами"

В общем, чуя, что все становится страньше и страньше, читаю дальше - и наконец, дочитываю почти до конца - до (наконец-то приведенной) цитаты одного из авторов открытия:
Из ранее проводимых исследований нам было известно, что во Вселенной больше квазаров, но до настоящего времени не было известно где их искать. Изучив галактики при помощи инфракрасного космического телескопа Спитцер, было обнаружено, что примерно двести из них имеют сильное инфракрасное излучение. Наблюдения на космическом рентгеновском телескопе Чандра, при использовании технологии “наложения” (stacking) показали, что эти галактики на самом деле содержат внутри себя мощные квазары.
 


Уфф. Ни звеньев, ни прямых доказательств, ни открытия ранее неизвестных, ни обнаружения ранее неоткрытых. Ни восклицательного знака...
Люди честно пытаются втолковать журналисту, что же они сделали - сумели  разработать (и подтвердить работоспособность) комбинированный метод обнаружения скрытой (газом и пылью) активности ядер галактик и доказать адекватность соответствующих сигнатур активности.
Но увы, преуспев в своем деле, в межцивилизационной коммуникации бедные ученые в очередной раз потерпели провал...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 19 Ноя, 2025, 14:13:30
Но увы, преуспев в своем деле, в межцивилизационной коммуникации бедные ученые в очередной раз потерпели провал...
Это можно использовать в мирных целях - например, при подготовке контактеров с иными цивилизациями: пусть они проходят практику, объясняя журналистам, над чем сейчас работают, скажем, астрономы. Ну или другие какие физики.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2025, 14:19:40
То есть, налицо еще один барьер общения с другими цивилизациями - коммукационный
Если один представитель Homo sapiens не может втолковать другому представителю рода Homo (ну... в крайнем случае, примату) максимально упрощенную информацию о том, что он сделал (вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1302.msg53303#msg53303, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1302.msg53305#msg53305 и http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1302.msg53306#msg53306) - как можно рассчитывать на успех в общении с представителями чужой биоты?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2025, 14:36:56
PS А еще проблема - как и по каким программам готовить этих контактеров? И как проверять готовность? Взять выпускника школы контактеров, заставить объяснить сотне журналистов смысл десяти научных работ - и оценить на отлично, если 50% журналистских пересказов окажутся адекватными?
Так с одной стороны, это утопия - до такого уровня квалификации потенциальный контактер, скорее всего, дрйдет в лучшем случае, к концу жизни - с другой стороны, это чрезмерно низкий уровень для адекватного общения.

Пока нас спасают разве что космические расстояния, ограниченность скорости света да надежда на то, что вероятность появления цивилизации очень мала. Но все же...

Они так ничего и не поняли. Может, хоть ты меня поймешь?
(https://davissciencesays.ucdavis.edu/sites/g/files/dgvnsk6006/files/styles/sf_landscape_16x9/public/images/article/man%20talking%20to%20dog.jpg?h=52083cf0&itok=cIb9BOBv)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 19 Ноя, 2025, 18:07:42
PS А еще проблема - как и по каким программам готовить этих контактеров? И как проверять готовность? Взять выпускника школы контактеров, заставить объяснить сотне журналистов смысл десяти научных работ - и оценить на отлично, если 50% журналистских пересказов окажутся адекватными?
Так с одной стороны, это утопия - до такого уровня квалификации потенциальный контактер, скорее всего, дрйдет в лучшем случае, к концу жизни - с другой стороны, это чрезмерно низкий уровень для адекватного общения.
Ну, можно еще подождать, пока ситуация не улучшится сама собой.

Они так ничего и не поняли. Может, хоть ты меня поймешь?
(https://davissciencesays.ucdavis.edu/sites/g/files/dgvnsk6006/files/styles/sf_landscape_16x9/public/images/article/man%20talking%20to%20dog.jpg?h=52083cf0&itok=cIb9BOBv)
Другой типичный случай.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTMHPBqqaYOBf_snXcSMSj9lZ2_3_zXVZ0XAg&s)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2025, 18:13:59
PS А еще проблема - как и по каким программам готовить этих контактеров? И как проверять готовность? Взять выпускника школы контактеров, заставить объяснить сотне журналистов смысл десяти научных работ - и оценить на отлично, если 50% журналистских пересказов окажутся адекватными?
Так с одной стороны, это утопия - до такого уровня квалификации потенциальный контактер, скорее всего, дрйдет в лучшем случае, к концу жизни - с другой стороны, это чрезмерно низкий уровень для адекватного общения.
Ну, можно еще подождать, пока ситуация не улучшится сама собой.
Пока журналисты дружно не начнут писать только то, в чем разбираются?
Или пока не поналетят со всех сторон инопланетяне, которые нас поймут лучше, чем мы сами себя понимаем?
Боюсь, и то, и другое - маловероятные варианты, причем, с вероятностью одного порядка.

Они так ничего и не поняли. Может, хоть ты меня поймешь?
(https://davissciencesays.ucdavis.edu/sites/g/files/dgvnsk6006/files/styles/sf_landscape_16x9/public/images/article/man%20talking%20to%20dog.jpg?h=52083cf0&itok=cIb9BOBv)
Другой типичный случай.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTMHPBqqaYOBf_snXcSMSj9lZ2_3_zXVZ0XAg&s)
Это больше  похоже на интервью.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 19 Ноя, 2025, 20:17:24
Это больше  похоже на интервью.
По окончании кратких онлайн-курсов по журналистике.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2025, 20:37:56
Интервьюируемый дает журналисту прочитать свою работу.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 20 Ноя, 2025, 01:20:58
Эр Гюнце, не принимайте близко к сердцу. Это не только проблема астрономов. То же самое происходит и в статистике (я когда-то короткий 6-часовой курс читал журналистам о простой лжи, наглой лжи и статистике), и в физике (эр Colombo подтвердит), и в ИТ... Далее -везде.
Но это все цветочки. Вот когда читаешь дискуссии в social media, понимаешь, что любой журналист со своими "научными" ляпами в квинтиллион раз (умеренная оценка) лучше некоторых (многих) интерпретаторов из ФБ  :'(
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Ноя, 2025, 01:57:06
Ну как это все не принимать близко к сердцу?
Вот все говорят, что общество построено на информации и коммуникации - а что это за коммуникация и информация?
Вот если бы рабочие пчелы так информировали коллектив, как это делают журналисты - биота осталась бы без пчел, а мы - без меда. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 20 Ноя, 2025, 05:07:33
Ну, какие коммуникации и информация, такое и общество. Как говорил тот старый портной, вы посмотрите на мои брюки и посмотрите на этот мир  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Ноя, 2025, 06:11:22
Вот и я о том же.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Ноя, 2025, 15:57:13
Ура, найдена еще одна техносигнатура.

Техногенная деятельность крупной цивилизации производит избыток тепла, который создает избыточное инфракрасное излучение, то есть планета излучает больше тепла, чем получает от Солнца. Достаточно крупный телескоп мог бы обнаружить это избыточное тепло у планет, находящихся на относительно небольшом расстоянии от Солнца.
Собственно, на этом основании предлагается выстроить телескоп, в пяток раз больший, чем JWST, вывести его на орбиту и найти, наконец, этих инопланетян.

Странно, вроде, как учит нас научная методология, вначале на собачках бы попробовали.... на мышках... Или на недостаточно крупных телескопах. Тогда бы можно было с легкостью узнать, что развитые  инопланетные цивилизации далеко искать не надо - они водятся даже в Солнечной системе. В частности, на Нептуне (там цивилизация очень высоко развита - он излучает в 2,6 раза больше, чем поглощает), Сатурне (почти в 2,5 раза) Юпитере (излучает почти вдвое больше, чем поглощает), Уране (там положительный баланс пониже, но все же +15%). Небольшой избыток есть у Марса.
При этом совершенно неперспективными для поисков разума являются Венера, Земля и Меркурий - эти планеты излучают тепла меньше, чем поглощают.

Теперь, потренировавшись, можно и телескоп-гигант строить - чтобы на нерушимой теоретической платформе искать разум в других планетных системах.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 20 Ноя, 2025, 18:05:19
В ранней Вселенной обнаружена галактика, похожая на Млечный Путь

Обнаруженная галактика уступает Млечному пути по массе примерно в 120 раз, превосходит его по темпу звездообразования раз в тридцать и не имеет ни внятного диска, ни спиральных рукавов (зато, как сказано в заметке,  есть признаки того, что она могла бы их иметь. Правда, в оригинальном сообщении отчего-то эта загадочная мысль сформирована менее определенно но куда более осмысленно: есть все предпосылки к их возможному будущему появлению).
В общем, по всем признакам заявленное сходство налицо - как у крупной голотурии на нересте с человеком.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Ноя, 2025, 10:41:39
И о логике.

Только в нашей Галактике насчитывается 200 миллиардов звезд. Было бы глупо утверждать, что мы одиноки во Вселенной.
В среднем с начала XX века в Северном полушарии сезонные перелеты совершило более триллиона птиц. Было бы глупо утверждать, что среди них не было ни одной птички киви.*.

*
Или, чтобы не столь экзотично, ни одного страуса.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 21 Ноя, 2025, 10:55:08
Обнаруженная галактика уступает Млечному пути по массе примерно в 120 раз, превосходит его по темпу звездообразования раз в тридцать и не имеет ни внятного диска, ни спиральных рукавов (зато, как сказано в заметке,  есть признаки того, что она могла бы их иметь.
"Из показаний арестованного совершенно ясно вытекает, что только неимение при себе аппарата помешало ему сфотографировать железнодорожные строения и вообще места, имеющие стратегическое значение. Не подлежит сомнению, что свои намерения он привел бы в исполнение, если б вышеупомянутый фотографический аппарат, который он спрятал, был у него под рукой. Только благодаря тому обстоятельству, что аппарата при нем не оказалось, никаких снимков обнаружено у него не было".

*
Или, чтобы не столь экзотично, ни одного страуса.
Это пока и если страусятиной не кормят авиапассажиров.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Ноя, 2025, 11:06:46
Обнаруженная галактика уступает Млечному пути по массе примерно в 120 раз, превосходит его по темпу звездообразования раз в тридцать и не имеет ни внятного диска, ни спиральных рукавов (зато, как сказано в заметке,  есть признаки того, что она могла бы их иметь.
"Из показаний арестованного совершенно ясно вытекает, что только неимение при себе аппарата помешало ему сфотографировать железнодорожные строения и вообще места, имеющие стратегическое значение. Не подлежит сомнению, что свои намерения он привел бы в исполнение, если б вышеупомянутый фотографический аппарат, который он спрятал, был у него под рукой. Только благодаря тому обстоятельству, что аппарата при нем не оказалось, никаких снимков обнаружено у него не было".
Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Все рано или поздно вылезает наружу, даже то, что какая-то дурацкая сойка не ореховка.

*
Или, чтобы не столь экзотично, ни одного страуса.
Это пока и если страусятиной не кормят авиапассажиров.
Это трудно назвать сезонным перелетом страуса
Как и в случае со, скажем, цыплятами
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 22 Ноя, 2025, 09:06:03
Вот так бывает, когда пересказывают новость, которую не понимают...

Наблюдая за рентгеновским светом, поступающим из сверхмассивной черной дыры в центре галактики BL LAC, называемой Blazar, было обнаружено, что у этих рентгеновских лучей не хватает значительной поляризации, что ожидается, когда они создаются больше энергичными электронами, чем протонами.

Это довольно мило, - сказала Алиса, когда она прочла эту поэму, - но его не слишком просто понять (она не хотела сознаться даже себе самой, что она не поняла ни единого словечка). -  Наполняет голову мыслями, только я не могу разобрать, какими именно. Во всяком случае, ясно, что кто-то кого-то убил. А может быть, и нет.


А завершение рассказа звучит чудесно:
Понимание высокоэнергетических процессов во вселенной помогает человечеству понимать подобные процессы, которые происходят на нашей земле или вблизи.
То, что понимание помогает понимать, по-настоящему радует.
А вот если вспомнить, что речь идет о джете блазара, то идея о том, что его изучение в космосе поможет понимать джеты блазаров, которые происходят на нашей земле или вблизи не радует совсем.  До этого считалось, что изучение джетов сверхмассивных черных дыр (и не только) психозов не вызывает.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 22 Ноя, 2025, 09:32:39
Земные процессы финансирования научных исследований уж никак нельзя отнести к высокоэнергетическим. Автор явно выдает желаемое за действительное - но помечтать-то можно? Тем более в автоматическом переводе.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 22 Ноя, 2025, 09:46:43
Подозреваю, что речь все же шла не о финансировании научных исследований, а о каких-то других процессах.
Как минимум, мысль об понимании финансирования научных исследований во Вселенной выглядит как-то странно.   И уж для изучения этого вопроса нужно не джеты блазаров рассматривать, а бежать к радиотелескопам и слать запросы на тау Кита и в систему TRAPPIST-1: "Братья по разуму! Откликнитесь! Как у вас науку финансируют?"
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 22 Ноя, 2025, 12:08:57
Печальное

Подтверждено, что в космосе бродит совершенно одинокая черная дыра
Проникся. Взгрустнул. А потом подумал: странно, а отчего эта новость вызывает эмоции? В космосе бродят в разные стороны согласно велениям натуры (например, законам гравитации) неисчислимые стада прочих совершенно одиноких объектов - от атомов, пылинок и межзвездных метеоритов с кометами до галактик поля. И ни по кому слез не льем. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 22 Ноя, 2025, 12:27:49
Ну как так можно? Черные дыры в большинстве своем пристроены, сидят в центрах галактик и других... центрах, вокруг них происходит обращение небесных тел, кого-то между делом и заглотать могут... А тут - совершенно одинокая черная дыра. Может, изгнана из сообщества по молодости, или старая, сожрала все и вся вокруг себя и теперь летит куда глаза глядят... надеясь на лучшее.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 22 Ноя, 2025, 12:39:58
Ну как так можно? Черные дыры в большинстве своем пристроены, сидят в центрах галактик и других... центрах,
Это сверхмассивные сидят в центрах.
А обычные маленькие черненькие дырочки, родившиеся из звезд - они не сидят, а летают по небу как и родительские звезды летали
И, кстати, даже более одиноко - потому что при взрыве сверхновой в двойной или кратной системе  систему может разрушить - примеры я приводил, скажем, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91777#msg91777
И останется дырочка одинокой, а бывший компаньон (компаньоны) улетит.

вокруг них происходит обращение небесных тел, кого-то между делом и заглотать могут... А тут - совершенно одинокая черная дыра. Может, изгнана из сообщества по молодости, или старая, сожрала все и вся вокруг себя и теперь летит куда глаза глядят... надеясь на лучшее.
Впочем, и у сверхмассивных черных дыр встречаются приступы мизантропического  отшельничества.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96347#msg96347
И вот так, к старости, на втором десятке миллиардов лет покидает дыра свою галактику и пускается в одинокое странствие по безбрежному пространству... на радость редким встречным.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 22 Ноя, 2025, 13:07:22
Земные процессы финансирования научных исследований уж никак нельзя отнести к высокоэнергетическим. Автор явно выдает желаемое за действительное - но помечтать-то можно? Тем более в автоматическом переводе.

О земных процессах финансирования научных исследований замечательно точно сказал доктор Тимур Султанович Шаов.
Он писал конкретно про финансирование российской науки, но и с финансированием подавляющего большинства других (необоронных) наук происходит ровно то же самое.

Товарищи учёные! Из книги Судеб следует,
Что все там будем: бедный ли, богатый - всё равно.
На бедность вы не сетуйте - наука жертв требует?
Вот вами же и жертвуют с наукой заодно.

Страна-то не типичная, страна не ординарная,
У нас любое действие всегда нолю равно.
Системы - бессистемные, стандарты - нестандартные,
Пространство - неэвклидово, хрен знает, чьё оно.

Здесь эффективно действует один закон неписаный:
Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать не булькая и денег не просить.

Ну как мы бросились не споря смело в рыночное море:
Мы хотим плыть на просторе! Эй, страна, руби концы!
А теперь сидим на вантах, делим гранты по талантам.
Дети капитана Гранта - Джоржа Сороса птенцы.

Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху,
Там издают энциклики, шумят, руководят.
Вам ваше дело по-сердцу, им ваше дело по-фигу.
Такой вот получается постылый постулат.

А вы, бедняги, просите Его Превосходительство:
- Кормилец, дай нам денюжку, добавь хоть медный грош.
- Конечно же, берите же, - вам говорит правительство.
А вы ему: - Так нету же!.. 0но вам: - Так ото ж...

Когда с интеллигентскими химерами покончите,
Вернетесь вы в исконный наш, крестьянский наш уклад:
Курятничек в кладовочке, коровка на балкончике,
А под балконом грядочки - здесь будет город-сад.

Такая вот редукция... Но, прежде чем откланяться,
Я кратко резюмирую сегодняшний базар:
Товарищи ученые! Мы все в глубокой заднице.
Спасибо за внимание, окончен семинар.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 22 Ноя, 2025, 15:05:58
О земных процессах финансирования научных исследований замечательно точно сказал доктор Тимур Султанович Шаов.
Он писал конкретно про финансирование российской науки, но и с финансированием подавляющего большинства других (необоронных) наук происходит ровно то же самое.
А было же времечко при проклинаемом ныне Хрущеве, когда математика считалась оборонной наукой. Ну не так уж прямо вся, но и не так чтобы совсем уж без фундамента. Сейчас как-то больше "забудьте дедукцию и индукцию, давайте продукцию". И утешающее "ваш труд пропал не напрасно".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 22 Ноя, 2025, 15:21:44
Математика? Ах, мой батюшка, да компьютеры-то импортные на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не деловая. Деловой человек только скажи: посчитай мне, компютеры и посчитают, что изволит.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 23 Ноя, 2025, 01:18:06
Математика? Ах, мой батюшка, да компьютеры-то импортные на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не деловая. Деловой человек только скажи: посчитай мне, компютеры и посчитают, что изволит.

Мой идеал Star Trek! Компьютер, рассчитай безопасный курс до Гаммы Лебедя, укажи места базирования враждебных Федерации флотов и своевременно подготовь медблок!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 23 Ноя, 2025, 01:30:48
А было же времечко при проклинаемом ныне Хрущеве, когда математика считалась оборонной наукой. Ну не так уж прямо вся, но и не так чтобы совсем уж без фундамента. Сейчас как-то больше "забудьте дедукцию и индукцию, давайте продукцию". И утешающее "ваш труд пропал не напрасно".

У Шаова, кстати, есть еще куплет, который почему-то не вошел в хрестоматийный текст, но иногда он его исполняет на концертах (и есть также на официальном сайте).

Куда с фундаментальными вы лезете науками?
Ну что взять с астрономии? Небесные тела?
Ну как их конвертируешь, сопрешь, приватизируешь?
С галактик ваших Родине как молока с козла!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 23 Ноя, 2025, 03:07:09
Математика? Ах, мой батюшка, да компьютеры-то импортные на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не деловая. Деловой человек только скажи: посчитай мне, компютеры и посчитают, что изволит.

Мой идеал Star Trek! Компьютер, рассчитай безопасный курс до Гаммы Лебедя, укажи места базирования враждебных Федерации флотов и своевременно подготовь медблок!
Вот видите? И зачем, спрашивается, математика?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 23 Ноя, 2025, 09:42:57
У Шаова, кстати, есть еще куплет, который почему-то не вошел в хрестоматийный текст, но иногда он его исполняет на концертах (и есть также на официальном сайте).

Куда с фундаментальными вы лезете науками?
Ну что взять с астрономии? Небесные тела?
Ну как их конвертируешь, сопрешь, приватизируешь?
С галактик ваших Родине как молока с козла!

"У астронома есть ядовитые шипы" (из телепередачи о природе).
Рыба-астроном. Говорят, названа так потому, что если зароется в ил, то видны только глаза, смотрящие в зенит.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 23 Ноя, 2025, 09:48:38
Я всегда удивлялся биологической номенклатуре - а теперь еще больше.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 23 Ноя, 2025, 15:45:31
В Африке найдены останки амфибии возрастом 250 миллионов лет. Находка особенно интересна тем, что она не относится ни к одному из существующих видов

Журналист явно предполагает, что нынешние виды земноводных поголовно существовали в пермском и триасовом периоде, и других видов в те времена водиться не должно.

А как по мне, так тем, что покойная верхнепермская амфибия не относится ни к одному из существующих видов, находка как раз неинтересна.
Куда интереснее было бы, если бы она относилась хотя бы к одному из существующих видов (в верхнепермских отложениях найдена обыкновенная болотная лягушка. Съеденная обыкновенной серой цаплей). Вот тут бы наука перевернулась...
А еще интереснее - если бы она относилась ко всем существующим видам одновременно (ну, хотя бы, к нескольким).
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 24 Ноя, 2025, 04:41:28
В Африке найдены останки амфибии возрастом 250 миллионов лет. Находка особенно интересна тем, что она не относится ни к одному из существующих видов

Журналист явно предполагает, что нынешние виды земноводных поголовно существовали в пермском и триасовом периоде, и других видов в те времена водиться не должно.

А как по мне, так тем, что покойная верхнепермская амфибия не относится ни к одному из существующих видов, находка как раз неинтересна.
Куда интереснее было бы, если бы она относилась хотя бы к одному из существующих видов (в верхнепермских отложениях найдена обыкновенная болотная лягушка. Съеденная обыкновенной серой цаплей). Вот тут бы наука перевернулась...
А еще интереснее - если бы она относилась ко всем существующим видам одновременно (ну, хотя бы, к нескольким).

Журналист вполне может думать, что верхнепермская амфибия - это такая старая модель комбинированного автомобиля, который может и ездить, и плавать, изготовленная древними пермскими умельцами.
А писать про какую-то сьеденную жабу ему неинтересно!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 06:21:50
Полагаете, он думал, что писал про автомобиль возрастом 250 миллионов лет? :)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 24 Ноя, 2025, 06:50:25
Полагаете, он думал, что писал про автомобиль возрастом 250 миллионов лет? :)
После всего, что я читал в этом разделе, это не представляется невозможным  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 06:51:51
Вообще, да.
"Пермские ученые нашли вездеход возрастом 250 миллионов лет. Он не относится ни к одной из известных моделей"
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 24 Ноя, 2025, 10:01:59
Вообще, да.
"Пермские ученые нашли вездеход возрастом 250 миллионов лет. Он не относится ни к одной из известных моделей"
О, учёные тоже пермские? И тоже не относятся ни к одному из существующих видов?
На самом деле это вопрос классификации. И как можно по останкам амфибии (все высохло и рассыпалось) судить о принадлежности к видам? Главное - как они установили, что это вообще амфибия? Или это как в анекдоте - "Тогда все были амфибии. Время было такое".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 10:19:40
Ну, для отличия амфибии от неамфибии есть много морфологических признаков.
А уж для выяснения, относится ли эта амфибия к существующим видам - тем более. Особенно с учетом того, что оно не высохло и рассыпалось, а окаменело и являет собой точную форму тех костей (и не только), которые были.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 10:53:29
PS А ученые пермские, потому что нашли пермскую амфибию. Пермского происхождения. А какие еще ученые могут найти пермскую амфибию, как не пермские? Не екатеринбургские же!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 24 Ноя, 2025, 12:51:19
Могли быть по месту прописки амфибии - африканские. Африканского происхождения.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 13:06:49
В Африке найдены остатки пермской амфибии.  Пермского происхождения. Не относящейся ни к одному из существующих видов. Кто может искать амфибию пермского происхождения? Только те, кто ее потеряли. Раз она - пермского происхождения, значит, и потеряли ее там же. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 13:13:27
По этому поводу - старый, добрый вопрос: что общего между земноводными и генералом Монком, герцогом Албемарл. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 24 Ноя, 2025, 13:17:24
Кстати, тем самым будет неопровержимо доказано, что город Пермь первоначально был основан в Африке, а посему государство Бурунди должно быть переименовано в Пермунди. Я уж не говорю о принципиально новой истории коми-пермяков!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 24 Ноя, 2025, 13:21:45
По этому поводу - старый, добрый вопрос: что общего между земноводными и генералом Монком, герцогом Албемарл.

Это который пересек Английский пролив в ящике? Так вот он и есть земноводный - и на земле (то бишь, в ящике), и на воде.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 13:23:59
Кстати, тем самым будет неопровержимо доказано, что город Пермь первоначально был основан в Африке, а посему государство Бурунди должно быть переименовано в Пермунди. Я уж не говорю о принципиально новой истории коми-пермяков!
Ваньяруанда-варунди, как они нынче называются.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 24 Ноя, 2025, 13:25:09
В Африке найдены остатки пермской амфибии.  Пермского происхождения. Не относящейся ни к одному из существующих видов. Кто может искать амфибию пермского происхождения? Только те, кто ее потеряли. Раз она - пермского происхождения, значит, и потеряли ее там же.
Следы из пермского зоопарка ведут прямиком в Африку. Et vice versa.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 13:26:55
По этому поводу - старый, добрый вопрос: что общего между земноводными и генералом Монком, герцогом Албемарл.

Это который пересек Английский пролив в ящике? Так вот он и есть земноводный - и на земле (то бишь, в ящике), и на воде.
Тот самый.
Но у них есть еще и более глубинное сходство. И Монк, и земноводные - девонского происхождения.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 13:28:43
В Африке найдены остатки пермской амфибии.  Пермского происхождения. Не относящейся ни к одному из существующих видов. Кто может искать амфибию пермского происхождения? Только те, кто ее потеряли. Раз она - пермского происхождения, значит, и потеряли ее там же.
Следы из пермского зоопарка ведут прямиком в Африку. Et vice versa.
Здесь есть еще один нюанс - во времена пермского зоопарка еще не было никакой Африки. Пермь была  - а Африки не было!
Она уже потом понаехала.
 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 24 Ноя, 2025, 13:29:10
По этому поводу - старый, добрый вопрос: что общего между земноводными и генералом Монком, герцогом Албемарл.

Это который пересек Английский пролив в ящике? Так вот он и есть земноводный - и на земле (то бишь, в ящике), и на воде.
Тот самый.
Но у них есть еще и более глубинное сходство. И Монк, и земноводные - девонского происхождения.
А ведь верно! Прелесть какая  :D
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 14:01:46
По этому поводу - старый, добрый вопрос: что общего между земноводными и генералом Монком, герцогом Албемарл.

Это который пересек Английский пролив в ящике? Так вот он и есть земноводный - и на земле (то бишь, в ящике), и на воде.
Тот самый.
Но у них есть еще и более глубинное сходство. И Монк, и земноводные - девонского происхождения.
А ведь верно! Прелесть какая  :D
А вот! It's my own invention! (c)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 15:49:23
Краткая типология поведения инопланетян, собранная воедино добрыми людьми из СМИ:

Насколько сильно человеку достанется, зависит от расы внеземного существа. Вот какую информацию приводят «контактёры»:
- рептилоиды: изнасилуют или съедят
(интересно, какая категория пострадавших поделилась этой информацией. А из зала мне кричат: «Давай подробности!» );
- «серые»: заберут для опытов и попытаются стереть память (судя по данным контактеров, попытки будут очень уж робкими);
- ануннаки травмируют и наградят параличом - интересно... если исходить из количества аннунаков на один бит информационного пространства, количество травмированных и парализованных контактеров скоро превысит  общую численность человечества;
- нордики, арктурианцы, сассани отпустят с миром или покатают на летающей тарелке. Без комментариев.
- плеядианцы (а это что за звери такие?) займутся вашим просветлением, возможно, это тоже опасно. Судя по количеству просветленных, слово "возможно" здесь явно неуместно.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 24 Ноя, 2025, 18:50:37
- плеядианцы (а это что за звери такие?) займутся вашим просветлением, возможно, это тоже опасно. Судя по количеству просветленных, слово "возможно" здесь явно неуместно.
Видимо, обитатели Плеяд. Смотря что понимать под просветлением. Если добавление лишнего просвета в фигуре, то это заведомо вредно. Сам просветленный после этого вряд ли поделится ощущениями, но информация могла поступить от выживших свидетелей.
"Мы шли из магазина домой. Внезапно перед нами возникли две гибкие зеленые фигуры. Я увидел вспышку и потерял сознание. Когда очнулся, моего спутника и авоськи с бутылками покупками рядом не было".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Уленшпигель от 24 Ноя, 2025, 18:54:31
Полагаете, он думал, что писал про автомобиль возрастом 250 миллионов лет? :)
После всего, что я читал в этом разделе, это не представляется невозможным  8)
Я полагаю, что этот журналист вообще не способен думать.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 18:55:35
Полагаете, он думал, что писал про автомобиль возрастом 250 миллионов лет? :)
После всего, что я читал в этом разделе, это не представляется невозможным  8)
Я полагаю, что этот журналист вообще не способен думать.
Очень похоже...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 19:08:23
- плеядианцы (а это что за звери такие?) займутся вашим просветлением, возможно, это тоже опасно. Судя по количеству просветленных, слово "возможно" здесь явно неуместно.
Видимо, обитатели Плеяд.
Всех или некоторых?
Плеяды - это целое скопление с сотнями звезд возрастом порядка ста миллионов лет. За такое время Земля, например, только успела завершить формирование и начать как сдедует гравитационную дифференциацию. Что там за цивилизация за такое время успела появиться?

Смотря что понимать под просветлением. Если добавление лишнего просвета в фигуре, то это заведомо вредно. Сам просветленный после этого вряд ли поделится ощущениями, но информация могла поступить от выживших свидетелей.
"Мы шли из магазина домой. Внезапно перед нами возникли две гибкие зеленые фигуры. Я увидел вспышку и потерял сознание. Когда очнулся, моего спутника и авоськи с бутылками покупками рядом не было".
Есть несколько вариантов. В частности, возможно, речь идет о том, что плеядианцы практикуют нанесение на людей одного или нескольких тонких слоев прозрачной пленки (толщиной, соответствующей длине фотона). Либо просто повышают альбедо встреченного человека.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2025, 20:02:52
Переход от нижнего (раннего) к верхнему (позднему) меловому периоду отмечен формированием Плеяд.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Ноя, 2025, 11:42:50
Революция в наземной астрономии: фотонный фонарь показал необычную структуру диска вокруг Беты Малой Гончей

Невольно вспомнив известный анекдот (посетитель в обсерватории, выслушав рассказ о ее работе, восторгается: "Это же какая у вас должны быть мощность вспышки, чтобы фотографировать такие далекие звезды, да еще и ночью!") и призадумавшись о том, что такое "фотонный фонарь" (где бы найти нефотонные фонари? Такие, чтобы излучали не фотоны а, скажем, глюоны, гравитоны или, на худой конец, Z-бозоны?), читаю про революцию дальше. Тема же интересная! Революция, как-никак. Вставай, проклятьем заклейменный, к оружию граждане, аристократов на фонарь (фотонный)!

Для проведения исследования учёные подсоединили фотонный фонарь к телескопу «Субару», размещённому на вершине Мауна‑Кеа на Гавайях. Принцип работы устройства заключается в разделении света от наблюдаемого объекта на отдельные потоки, после чего каждый из них раскладывается по длинам волн — аналогично тому, как в радуге разделяются цвета. Затем полученные данные объединяются посредством специализированного программного обеспечения. Такой подход даёт возможность частично преодолеть «предел дифракции» — ограничение в визуальной астрономии, обусловленное колебаниями световых волн при прохождении через земную атмосферу. 
Вот сколько интересного! Правда, одну тайну журналист раскрыл - то, что он называет фотонным фонарем, прочие смертные уже, пожалуй, лет семьдесят называют лазером.
Зато появилась другая тайна. Революция, которая так восхитила журналиста, в астрономии произошла более тридцати лет назад - именно тогда описанный им метод коррекции изображения посредством анализа отраженного лазерного изображения начал широко внедряться  в быт наблюдательной астрономии. А вообще разработан и начал применяться для других целей он более полувека назад. Так что тайна заключается не в революции, а в том, отчего журналиста вдруг спровоцировало на интеллектуальные судороги именно сейчас.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Ноя, 2025, 11:46:50
PS
Революция в действии - революционные фотонные фонари на Мауна Кеа:
(https://i.vimeocdn.com/video/450136173-c2a06c9ced43bf5924b3f06e2327697c02e3738c1ebed6c7aba5101ee7856196-d?f=webp)
(https://cloudfront.slrlounge.com/wp-content/uploads/2018/11/Milky-Way-Mauna-Kea-Observatory-Telescope-astro-landscape-photography-Adaptive-Optics-1600x1066.jpg)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Ноя, 2025, 18:43:03
Чему обрадовался сдуру?(с)

Радиоинтерферометр «Australian Square Kilometre Array Pathfinder» (ASKAP) всего за 300 часов наблюдений смог открыть миллион неизвестных галактик. Этот рекордный результат доказывает, что съемку всего неба можно провести за недели, а не за годы, открывая новые возможности для будущих исследований. 
Хм. Это много или мало? Вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91719#msg91719 - если открывать по миллиону галактик за триста часов, то есть, примерно по полмиллиона в неделю, то этого увлекательного занятия хватит примерно на четырнадцать миллионов недель (или, если угодно, лет так на двести пятьдесят-триста тысяч). Можно ли о сроке в четверть миллиона лет сказать, что это недели, а не годы - судить не мне: помнится только, что это время сравнимо со сроком существования всего нашего биологического вида, а согласиться с тем, что вид Homo sapiens существует на Земле считанные недели, я не готов.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Ноя, 2025, 10:19:45
Сразу две радостные новости можно начать одной и той же фразой:
Астробиологи разработали математическую модель

Новость первая: Астробиологи разработали математическую модель, связывающую условия окружающей среды и возможности выживания в ней конкретной группы организмов (то есть, требования той иной иной группы организмов к конкретным условиям среды для выживания).
Смысл сего действа, в частности, заключался в том, чтобы выяснить, могли бы известные нам живые организмы выжить в (не слишком известных нам - замечу в сторону) внеземных условиях.
Модель прошла проверку: она убедительно доказала, что цианобактерии в тех условиях, в которых они живут на Земле, действительны способны выжить; а вот метаногенные археи-экстремофилы, как выяснилось,  способны выжить в тех условиях в которых живут они. А вот, к примеру, в тех условиях, в которых живут археи-экстремофилы, цианобактерии выжить не могут. Сюрприз.
Соответственно, теперь астробиология получила могучий, универсальный, математически строгий и апробированный предсказательный и доказательный аппарат для проверки жизнепригодности тех или иных планет.
Правда, как признали сами авторы модели, она пока еще не научилась учитывать некоторые второстепенные мелочи, а именно, состав атмосферы и потребность анализируемых организмов в питательных веществах. То есть, ей, модели, собственно, все равно, живет ли указанная архея в атмосфере чистого кислорода, чистого водорода, азота или вообще гелия; есть ли у нее что покушать (углерод, хотя бы) или нет. Зачем это нужно? Главное - условия среды соблюсти!

Новость вторая. Астробиологи разработали математическую модель, позволяющую узнать, сколько планет, непригодных для жизни, нужно найти, чтобы рассчитать долю планет, на которых есть жизнь.
Говорят, в настоящее время разрабатывается модель, позволяющая рассчитать, сколько квадратных километров современного земного леса нужно обойти, чтобы попасть на обед тираннозавру.

     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: passer-by от 29 Ноя, 2025, 10:49:29
Цитировать
То есть, ей, модели, собственно, все равно, живет ли указанная архея в атмосфере чистого кислорода, чистого водорода, азота или вообще гелия; есть ли у нее что покушать (углерод, хотя бы) или нет.
Главное, чтоб астробиологам было что покушать, тогда такую модель точно рассчитают.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Ноя, 2025, 10:56:05
Вот они и рассчитали - потому что у них было, что покушать.

Вот я и думаю - как хорошо, если бы можно было воссоздать где-нибудь (например, в каком-нибудь уголке Земли, которого не жалко) условия краннего плейстоцена, заселить его, соответственно, раннеплейстоценовой флорой и фауной (с поздними австралопитеками), добавить туда популяцию астробиологов и провести эволюционный эксперимент по наблюдению за развитием этой популяции - что получится?     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 29 Ноя, 2025, 11:13:47
Новость первая: Астробиологи разработали математическую модель, связывающую условия окружающей среды и возможности выживания в ней конкретной группы организмов (то есть, требования той иной иной группы организмов к конкретным условиям среды для выживания).
Основная часть этой "математической модели" - список условий среды и требований организмов. Роль модели сводится к тому, чтобы выписать то и другое в две колонки и сопоставить. Если состав (наличие?) атмосферы и питательных веществ не учитывается, то похоже, что условия и требования выбраны специально для этих двух групп организмов. Но и когда списки будут пополнены, остается дыра: мы не знаем, какие требования предъявляют к среде внеземные организмы, о которых мы не знаем вообще ничего. Нет, вы сначала поймайте ксеноса, проведите с ним серию экспериментов на выживание, а потом уже хвастайтесь своей моделью.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 29 Ноя, 2025, 11:19:46
Вот они и рассчитали - потому что у них было, что покушать.

Вот я и думаю - как хорошо, если бы можно было воссоздать где-нибудь (например, в каком-нибудь уголке Земли, которого не жалко) условия краннего плейстоцена, заселить его, соответственно, раннеплейстоценовой флорой и фауной (с поздними австралопитеками), добавить туда популяцию астробиологов и провести эволюционный эксперимент по наблюдению за развитием этой популяции - что получится?   
Получится очередное реалити-шоу, не более. Вопрос ведь стоит не так: определить границы условий выживания. Как в инструкции к киборгу. Кто будет задавать условия, не австралопитеки же? Хотя...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Ноя, 2025, 11:28:48
Новость первая: Астробиологи разработали математическую модель, связывающую условия окружающей среды и возможности выживания в ней конкретной группы организмов (то есть, требования той иной иной группы организмов к конкретным условиям среды для выживания).
Основная часть этой "математической модели" - список условий среды и требований организмов. Роль модели сводится к тому, чтобы выписать то и другое в две колонки и сопоставить. Если состав (наличие?) атмосферы и питательных веществ не учитывается, то похоже, что условия и требования выбраны специально для этих двух групп организмов. Но и когда списки будут пополнены, остается дыра: мы не знаем, какие требования предъявляют к среде внеземные организмы, о которых мы не знаем вообще ничего. Нет, вы сначала поймайте ксеноса, проведите с ним серию экспериментов на выживание, а потом уже хвастайтесь своей моделью.

Вот и я думаю...
Но если покопаться в материале, обнаружился серьезный математический подход: "Модель окружающей среды и модель организма были объединены с использованием скалярного произведения двух функций плотности вероятности, отражающей вероятность совместимости условий среды и потребностей организма: чем выше значение, тем больше шансов на выживание.
Такая глубина научного анализа и солидность инструментария вызывают невольное уважение и компенсируют некоторое разочарование, наступающее, когда выясняется, что "модель организма" - это не что иное, как "описание условий, необходимых для его выживания".
Правда, отчего в эту самую "модель организма" не попали состав атмосферы и содержание необходимых для его питания веществ, все равно остается непонятным. Возможно, потому что с их наличием модель оказывается чрезмерно сложной? :)

Хотелось бы посмотреть на эту модель. А то появляется подозрение, что до отлова ксеноса и экспериментирования над ним (еще неизвестно, кто над кем в результате проэкспериментирует) следовало бы отловить архею или цианобактерию и расспросить их, чего они хотят от окружающей среды. Или (если астробиологи затрудняются в общении с археями) отловить биолога соответствующей специальности - правда,  тут можно нарваться на ответ типа: "А черт их, архей, знает - мы что ни перепробовали, чего не добавляли, как условия их жизни не воспроизводили, а они, заразы капризные, все равно в культуре жить и размножаться отказываются"

 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Ноя, 2025, 11:34:08
Вот они и рассчитали - потому что у них было, что покушать.

Вот я и думаю - как хорошо, если бы можно было воссоздать где-нибудь (например, в каком-нибудь уголке Земли, которого не жалко) условия раннего плейстоцена, заселить его, соответственно, раннеплейстоценовой флорой и фауной (с поздними австралопитеками), добавить туда популяцию астробиологов и провести эволюционный эксперимент по наблюдению за развитием этой популяции - что получится?   
Получится очередное реалити-шоу, не более. Вопрос ведь стоит не так: определить границы условий выживания. Как в инструкции к киборгу. Кто будет задавать условия, не австралопитеки же? Хотя...
Условия должны соответствовать реальным условиям раннего плейстоцена.
Да и цель эксперимента - не столько определить границы условий выживания, сколько изучить сравнительную эволюцию  двух популяций - австралопитеков и астробиологов - и выяснить, какая их них окажется в конечном счете более перспективной в части потенциала к появлению и развитию разума. 
Ранее такие эксперименты мать-природа уже проводила - скажем, на австралопитеках с кениантропами или на неандертальцах с сапиенсами.   
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 29 Ноя, 2025, 13:02:06
Правда, отчего в эту самую "модель организма" не попали состав атмосферы и содержание необходимых для его питания веществ, все равно остается непонятным. Возможно, потому что с их наличием модель оказывается чрезмерно сложной? :)
С атмосферой непонятно: хоть оба рассмотренных вида и живут в воде, но по крайней мере для цианобактерий нужна углекислота: а то пишут так, словно они выделяют кислород из спортивного интереса. А вот если для питания организма жизненно необходимо наличие других - съедобных - организмов, модель запутывается в многомерности. Поэтому выбор примерных организмов именно таков, по-другому не получится. С другой стороны, основой для жизни по-любому должны быть те, кто питается молекулами и даже атомами (Не повторять! Опасно! Фок Гюнце обругает!).
Это мы проходили: программисты предлагают написать "оболочку", а потребитель пусть сам заполнит ее необходимой ему информацией. Гоните таких "программистов"!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Ноя, 2025, 13:10:47
Правда, отчего в эту самую "модель организма" не попали состав атмосферы и содержание необходимых для его питания веществ, все равно остается непонятным. Возможно, потому что с их наличием модель оказывается чрезмерно сложной? :)
С атмосферой непонятно: хоть оба рассмотренных вида и живут в воде, но по крайней мере для цианобактерий нужна углекислота: а то пишут так, словно они выделяют кислород из спортивного интереса.
Так и метаногенным археям нужен углерод в каком-то виде: без ядерного реактора метан из других элементов получить трудно.
Углерод нужен даже хемотрофам - впрочем, этим вечно еще что-нибудь нужно: одним - серу подавай, другим - железо...


А вот если для питания организма жизненно необходимо наличие других - съедобных - организмов, модель запутывается в многомерности. Поэтому выбор примерных организмов именно таков, по-другому не получится. С другой стороны, основой для жизни по-любому должны быть те, кто питается молекулами и даже атомами (Не повторять! Опасно! Фок Гюнце обругает!). 
Атомами питаться?
Фок Гюнце смолчит - но вдруг придет биолог и расскажет все, что думает по этому поводу?

Это мы проходили: программисты предлагают написать "оболочку", а потребитель пусть сам заполнит ее необходимой ему информацией. Гоните таких "программистов"!
Так я и предлагаю - ранний плейстоцен.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Ноя, 2025, 13:24:50
Я подумал - а может, не надо плейстоцена?
Верхний плиоцен! Райское время!  Миллиона три с небольшим лет назад, кенийские просторы, озеро Туркана, все дела... Леса, саванны, копытные, листики вкусные, фрукты, прочая флора и фауна... Собираем пять команд: австралопитеки африканские, австралопитеки афарские, кениантропы платиопс, астробиологи вульгарис, а чтобы неповадно было кому-то воспользоваться физическими преимуществами - еще и парантропов добавим. И предлагаем командам организовать сравнительную эволюцию в конкурентной среде - кто первым доэволюционирует до проявлений разума и съест (или как-нибудь иначе вытеснит) остальных, тот, стало быть, станет победителем и получит почетный титул самого прогрессивного.       
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Ноя, 2025, 20:54:54
PS А вообще, хочу отметить одну из загадок то ли астробиологии, то ли вида Homo sapiens: если поискать, то хвалу археям (или еще каким-нибудь экстремофилам) за их высочайшую приспособленность ко всему на свете и способность выжить где угодно, хоть на Марсе, хоть на Венере, хоть на какой-нибудь экзопланете, хоть прямо в межзвездном пространстве на одном и том же ресурсе могут перемежаться жалобами на этих же противных капризных архей (или иных захваленных экстремофилов), наотрез отказывающихся жить и размножаться в лабораторных условиях.

Видимо злодеи-биологи с их лабораториями - это куда более неблагоприятный для жизни  фактор, чем вакуум, радиация, ядовитые газы, жара в сотни градусов и прочее...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: prokhozhyj от 29 Ноя, 2025, 23:37:46
Ну, o'k. Архея X может выжить на Венере. А теперь желающие могут попробовать создать в лаборатории венерианские условия для её разведения...
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Ноя, 2025, 23:52:38
Земной организм может выжить на Венере, а на Земле жить отказывается... Может, его вообще из земной биоты исключить?
Приспособлен к широкому спектру инопланетных условий и к узкому - земных
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Ноя, 2025, 01:12:53
Одна из групп архей в результате длительного, около двух миллиардов лет, эволюционного процесса выработала приспособления для выживания в широком диапазоне экстремальных, в том числе,  инопланетных условий. Для этого ей пришлось вступить в симбиоз с несколькими бактериями, усложнить структуру клетки, выработать многоклеточность (сделав два десятка разнообразных попыток), приобрести развитую нервную систему и в конечном счете обзавестись разумом.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 30 Ноя, 2025, 11:24:53
Напомнило анекдот - разговор верблюжонка с мамой.
- Мама, а почему у нас такой большой горб?
- Сынок, мы же верблюды, корабли пустыни, мы с этими горбами по пустыне целый месяц идти можем.
- Мама, а почему у нас такие длинные ноги?
- Сыночка, мы же верблюды, корабли пустыни, на таких длинных ногах нам по пескам ходить удобнее.
- Мама, а почему у нас такие толстые губы?
- Сын, мы же верблюды, корабли пустыни, губы у нас такие для того, чтобы мы могли питаться колючками и не колоться. Понятно?
- Да, мама, непонятно только одно - зачем нам все это в ЗООПАРКЕ?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Ноя, 2025, 11:49:26
Точно!

Вот живет какая-нибудь архея. Или супервыносливая бактерия. Или вообще многоклеточное - пресловутая тихоходка, скажем. Выдерживает пятьсот градусов (Кельвина), шестьсот атмосфер, многодневное сидение при таких температурах и давлениях в каком-нибудь перфторуглероде или в открытом космосе, переживает сотни рентген радиации и прочее, и прочее, и прочее...
И вот смотришь на нее - и думаешь: голубушка, а где ты все это - вакуум, радиацию, температуру запредельную с давлением и перфторуглероды с перхлорэтиленами и всякими  бензпиренами - на Земле-то нашла? Зачем к ним приспосабливалась? Лучше бы ты попробовала приспособиться к земным условиям, чтобы не сидеть маргиналом в хрупком уязвимом биотопе - придет козел, съест биотоп и нет экстремофила.
Вот зачем тихоходкам умение месяцами сидеть в жидком кислороде и часами - в жидком гелии?

И вот так начинаешь все это уяснять - и оказывается, что жить экстремофилы во всех этих диковинных условиях не умеют. Умеют они только выживать в состоянии анабиоза - пока не попадут в нормальные условия. А это уже понятно - навык на всякий случай. Придет вышеупомянутый козел,  пропадет биотоп - мы сразу оцепенеем и будем десятилетиями не жить, не есть, не пить и не размножаться, пока не попадем в лучшем случае в благоприятные условия (в худшем - через двести миллионов лет к палеонтологу на стол).

И вот теперь картина начинает играть свежими красками. Когда астробиологи говорят, что, скажем, экстремофил Х способен существовать на поверхности планеты Y, это означает, что на поверхности планеты Y он сразу не погибнет, а впадет в анабиоз. Уснет - и будет видеть сны, быть может. А проснется только если планета вдруг передумает и станет похожей на родную Землю.
Понять, как эта игра ума относится к вопросу о возможности появления и развития жизни на такой планете, решительно невозможно. Это нечто типа "при температуре минус двести семьдесят градусов возможно течение водяных рек, потому что вода при минус двухста семидесяти градусах может существовать".
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: prokhozhyj от 01 Дек, 2025, 01:00:17
Напомнило анекдот - разговор верблюжонка с мамой.
- Мама, а почему у нас такой большой горб?
- Сынок, мы же верблюды, корабли пустыни, мы с этими горбами по пустыне целый месяц идти можем.
- Мама, а почему у нас такие длинные ноги?
- Сыночка, мы же верблюды, корабли пустыни, на таких длинных ногах нам по пескам ходить удобнее.
- Мама, а почему у нас такие толстые губы?
- Сын, мы же верблюды, корабли пустыни, губы у нас такие для того, чтобы мы могли питаться колючками и не колоться. Понятно?
- Да, мама, непонятно только одно - зачем нам все это в ЗООПАРКЕ?

"В пустыне днём жарко. Песок раскаляется настолько, что в нем можно испечь яйца. Поэтому у верблюда длинные ноги."

(c) неизвестный школьник второй половины XX века, золотой фонд ШБО МГУ.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Дек, 2025, 01:11:51
Астробиологи доказали - генномодифицированные верблюды с удлиненными ногами могли бы выжить на раскаленных почвах Меркурия. SETI предлагает провести опытную проверку теории, проведя работы по внедрению генов сенокосцев в геном верблюда и полевым испытаниям гибридов в пустыне Атакама
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Colombo от 01 Дек, 2025, 10:05:56
Первый этап испытаний прошел блестяще. Но на втором внезапно выяснилось, что лежащему верблюду с удлиненными ногами очень трудно встать. Это удалось только одному - он лежал около ямы и смог спустить в нее ноги. Выскочив из нее, он издал громкий вопль и ускакал в пустыню.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Дек, 2025, 10:09:23
Астробиологи отмечают, что в реальности поверхность Меркурия покрыта не только пустынями, но также и многочисленными кратерами. Таким образом, эксперимент подтвердил принципиальную возможность существования инопланетных существ, аналогичных генномодифицированному верблюду, на поверхности планеты, особенно, вблизи кромок кратеров.
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Дек, 2025, 10:43:57
А вообще-то, каждый раз, когда я читаю очередную новость с фронта науки о том, что тихоходки, археи, какие-нибудь бактерии и прочие организмы могут пережить попадание в особо экстремальные условия (вот, последний пример - споры какого-то мха после двухмесячного пребывания в открытом космосе вернулись на Землю и проросли), я все время задумываюсь над широко известным фактом: человеческие сперматозоиды могут десятилетиями храниться (или, выражаясь языком журналистов и астробиологов, "жить") при температуре 77 градусов Кельвина в бескислородной атмосфере без потери, хм, потребительских свойств. Но отчего никто из астробиологов на этом основании не сделал вывод о том, что человечество могло возникнуть, развиться и существовать в океане из жидкого азота температурой минус 196 градусов Цельсия?
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 01 Дек, 2025, 10:59:41
А вообще-то, каждый раз, когда я читаю очередную новость с фронта науки о том, что тихоходки, археи, какие-нибудь бактерии и прочие организмы могут пережить попадание в особо экстремальные условия (вот, последний пример - споры какого-то мха после двухмесячного пребывания в открытом космосе вернулись на Землю и проросли), я все время задумываюсь над широко известным фактом: человеческие сперматозоиды могут десятилетиями храниться (или, выражаясь языком журналистов и астробиологов, "жить") при температуре 77 градусов Кельвина в бескислородной атмосфере без потери, хм, потребительских свойств. Но отчего никто из астробиологов на этом основании не сделал вывод о том, что человечество могло возникнуть, развиться и существовать в океане из жидкого азота температурой минус 196 градусов Цельсия?

Это опасно. Простой инстинкт самосохранения. Того, кто возьмется это утверждать, могут попросить провести лабораторный эксперимент. Эксперимент с человеческими сперматозоидами настоящий ученый и джентльмен должен, конечно, проводить на себе. А атмосфера явно... хмм... не способствует  8)
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Дек, 2025, 11:48:19
А вообще-то, каждый раз, когда я читаю очередную новость с фронта науки о том, что тихоходки, археи, какие-нибудь бактерии и прочие организмы могут пережить попадание в особо экстремальные условия (вот, последний пример - споры какого-то мха после двухмесячного пребывания в открытом космосе вернулись на Землю и проросли), я все время задумываюсь над широко известным фактом: человеческие сперматозоиды могут десятилетиями храниться (или, выражаясь языком журналистов и астробиологов, "жить") при температуре 77 градусов Кельвина в бескислородной атмосфере без потери, хм, потребительских свойств. Но отчего никто из астробиологов на этом основании не сделал вывод о том, что человечество могло возникнуть, развиться и существовать в океане из жидкого азота температурой минус 196 градусов Цельсия?

Это опасно. Простой инстинкт самосохранения. Того, кто возьмется это утверждать, могут попросить провести лабораторный эксперимент. Эксперимент с человеческими сперматозоидами настоящий ученый и джентльмен должен, конечно, проводить на себе. А атмосфера явно... хмм... не способствует  8)
Эксперимент с человеческими сперматозоидами уже приобрел промышленный характер.
А эксперименту с, хм, их производными (в лице диплоидного многоклеточного поколения вида Homo sapiens) атмосфера не способствует только в связи с недостаточно низкой температурой. Но думаю, что в даборатории обеспечить для испытуемых энтузиастов -196 градусов и чистый азот вполне возможно. Пусть подтвердят сохранение жизнеспособности и видовых характеристик.     
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Дек, 2025, 13:30:05
NASA обнаружило невидимое электрическое поле вокруг Земли

Это, похоже, действительно сенсация, переворачивающая все научные представления - ведь все остальные электрические поля, обнаруживавшиеся до этого, были так хорошо видимыми!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 01 Дек, 2025, 13:31:47
Эксперимент с человеческими сперматозоидами уже приобрел промышленный характер.
А эксперименту с, хм, их производными (в лице диплоидного многоклеточного поколения вида Homo sapiens) атмосфера не способствует только в связи с недостаточно низкой температурой. Но думаю, что в даборатории обеспечить для испытуемых энтузиастов -196 градусов и чистый азот вполне возможно. Пусть подтвердят сохранение жизнеспособности и видовых характеристик.   

Так вот я и говорю. Где ж Вы найдете энтузиастов, чтобы произвести сперматозоиды при температуре -196С?
Холодно, массаракш, и крайне некомфортно!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Дек, 2025, 13:34:04
Эксперимент с человеческими сперматозоидами уже приобрел промышленный характер.
А эксперименту с, хм, их производными (в лице диплоидного многоклеточного поколения вида Homo sapiens) атмосфера не способствует только в связи с недостаточно низкой температурой. Но думаю, что в даборатории обеспечить для испытуемых энтузиастов -196 градусов и чистый азот вполне возможно. Пусть подтвердят сохранение жизнеспособности и видовых характеристик.   

Так вот я и говорю. Где ж Вы найдете энтузиастов, чтобы произвести сперматозоиды при температуре -196С?
Холодно, массаракш, и крайне некомфортно!
Вот пусть энтузиасты продемонстрируют собственную жизнеспособность при -196С. Пьют, едят, разговаривают, общаются, сперматозоиды производят - в общем, занимаются всем, что считается приличествующим жизни. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: Gileann от 01 Дек, 2025, 13:42:36
NASA обнаружило невидимое электрическое поле вокруг Земли

Это, похоже, действительно сенсация, переворачивающая все научные представления - ведь все остальные электрические поля, обнаруживавшиеся до этого, были так хорошо видимыми!

Конечно.
électrique — «электрический» — цвет, определяемый как голубовато-синий или синий с серым отливом. Упоминается со второй половины 19-го века. Ранее назывался "васильковый".
Васильковые поля - красота-то какая! И отлично видимые!
Представьте себе - Земля в окружении василькового поля... Эдему и не снилось!
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Дек, 2025, 13:47:25
Да,  да, champ électrique... Только почему  оно невидимое?

/* Напевает:
Aux champ électrique,
Aux champ électrique
Au soleil, sous la pluie
À midi ou à minuit
Il y a tout c'que vous voulez
Aux champ électrique.*/


Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Дек, 2025, 14:24:41
/*Оффтопично*/ Зашел в гости к переводчику - спросить его мнение на сей предмет. Он мне ответил: mara e kore e kitea o te électrique tae. При этом обмануть себя он не дает, и на вопрос, что такое mara hiko, тоже отвечает. 
Название: Re: Околонаучные ляпы - III
Отправлено: фок Гюнце от 01 Дек, 2025, 14:47:25
Новая планета неподалёку от Земли оказалась пригодной для жизни. Возможно, в будущем она станет нашим домом.

Этой "новой планете" не менее 11 миллиардов лет, ее инсоляция - процентов на десять меньше земной (что уже неплохо), но масса подкачала - минимально возможная масса (произведение массы на синус угла, под которым мы видим ее орбиту) - 10,6 земных (реально возможно и 15, и 20 земных).   Планета - явно небольшой ледяной гигант, размером сравнимый с Нептуном.
Если журналисту так хочется иметь эту планету своим домом - я бы с радостью это устроил и посмотрел на результат; жаль, расстояние до нее почти 55 световых лет.