Официальный форум Веры Камши
ИМХО => Особое мнение... Или не особое. => Тема начата: prokhozhyj от 19 Окт, 2023, 20:42:25
-
Нашёл в Сети крышесносное.
"Mamihlapinatapai (иногда пишут mamihlapinatapei, обычно читается как «мамихлапинатапай») — слово из исчезнувшего языка ямана, на котором говорили яганы, коренное население архипелага Огненная Земля. Оно указано в книге рекордов Гиннесса в качестве «наиболее ёмкого слова» и считается одним из самых трудных для перевода. Оно означает «смотреть друг на друга в надежде, чтобы другой человек начал делать то, что им обоим нужно, но что никто не желает делать»."
-
С ума сойти! Надо выучить, как произносится. Я-то думала, что сие "мамихлапи..." свойственно только обитателям моей квартиры. Оказывается, люди везде одинаковы, и нет ничего нового. И еще древние яганы...
-
Ма, Ми хлапи на тапай!
Подозрительно сие. Название темы вообще заставило заподозрить хакерскую атаку со взломом самого Прохожего. ;)
Емкость слова зависит от контекста. Возьмем, к примеру, "Буриданов баран" - тоже ведь довольно емкое понятие, и значение похоже, только в задаче древних ягов не один козел баран, а два - а точек приложения, соответственно, одна, а не две. И буков у них больше.
Не все чисто и с этой компанией Гиннесс, еще со времен, когда в ней контролем качества пива занимался некий Стьюдент, автор одноименного критерия. t-распределение послужило основой незамысловатых каламбуров насчет "t-testing" - "tasting tea" (мол, не чай они там тестируют). Ученик Пирсона, Уильям Госсет взял псевдоним Стьюдент, поскольку данные о качестве пива, послужившие основой его работы, были вообще-то закрытой информацией фирмы. Все обошлось, к вящей славе математической статистики. Но осадочек остался...
-
Меня до сих пор приводят в восхищение свойства разных языков изобретать необычные слова. Группа "большой ёмкости" в моей коллекции, пожалуй, самая интересная, но и пока малочисленная. Любимое из переводческой практики - немецкое "herzallerliebster" - "самый дорогой для (моего) сердца". Можно, конечно, сказать просто: "любимый", "самый любимый" но это не так поэтично звучит.
-
Могу порекомендовать полинезийское "Аита пэа-пэа" :).
-
Ну, ну!... Вы. как всегда интригуете! Что сие значит?
-
Нечто среднее между "не расстраивайся из-за ерунды", "пошли всё нафиг" и "всё образуется".
-
На просторах Интернета нашла бесподобное финское слово «kalsarikännit” - «выпивать дома в нижнем белье, не планируя никуда выходить»
-
Шикарное японское слово "цундоку". Совсем не длинное, но ёмкое: «покупка книг, которые без прочтения складываются в стопку таких же» или «книги на полках, которые ждут своей очереди на прочтение». Ох, у меня этого цундоку по разным комнатам!...
-
О!
-
О!
О.
Мне как-то сокурсник, с которым мы какое-то время трудились на ниве физики моря, рассказал случай, который тянет на притчу. Их с еще одним мехматянином позвали посмотреть книги, оставшиеся без хозяина. И вот они смотрят книги, и Саша спрашивает: "Это хорошая книга?". Следует ответ: "Саша, вы собираетесь жить вечно?" Он ответил "нет" и после паузы добавил "я понял".
-
Как бывший активный участник букинистического движения автоматически сделала стойку на слова "посмотреть книги, оставшиеся без хозяина". Уже рефлекторно собралась записывать "куда подъехать и во сколько" :)
-
Я, конечно, порадовался, что каждый находит в притче что-то для себя. :D
-
Мне просто не очень понравился смысл этой притчи. "не надо быть всеядным" - так ведь? Но это личное. По стилю жизни мне больше подходит «Я легко могу прожить без необходимого, без лишнего я прожить не могу» Светлова. Поэтому и цундоку на всех стеллажах. А Книга (для меня) вообще - священный предмет. Как это она может быть не нужна?! ???
-
Мне просто не очень понравился смысл этой притчи. "не надо быть всеядным" - так ведь?
Разумеется, нет. Впрочем, я мог упустить важный момент: речь шла о книгах по математике. Среди них попадаются как полезнейшие, так и бесполезнейшие. Тратить время на последние - это безумное расточительство. Ну а времени они требуют побольше, чем художественные.
А Книга (для меня) вообще - священный предмет. Как это она может быть не нужна?! ???
Не нужна - это полбеды. Но здесь классики сформулировали все до нас. Это было доинтернетное время, когда казалось, что книги могут очень многое. Книг даже боялись - эту так точно. :)
Перец опустился в большое старое кресло, вытянул ноги и, откинувшись, покойно положил руки на подлокотники. Ну, что стоите, сказал он книгам. Бездельники! Разве для этого вас писали? Доложите, доложите-ка мне, как идет сев, сколько посеяно? Сколько посеяно: разумного? доброго? вечного? И какие виды на урожай? А главное – каковы всходы? Молчите… Вот ты, как тебя… Да-да, ты, двухтомник! Сколько человек тебя прочитало? А сколько поняло? Я очень люблю тебя, старина, ты добрый и честный товарищ. Ты никогда не орал, не хвастался, не бил себя в грудь. Добрый и честный. И те, кто тебя читают, тоже становятся добрыми и честными. Хотя бы на время. Хотя бы сами с собой… Но ты знаешь, есть такое мнение, что для того, чтобы шагать вперед, доброта и честность не так уж обязательны. Для этого нужны ноги. И башмаки. Можно даже немытые ноги и нечищеные башмаки… Прогресс может оказаться совершенно безразличным к понятиям доброты и честности, как он был безразличен к этим понятиям до сих пор. Управлению, например, для его правильного функционирования ни честность, ни доброта не нужны. Приятно, желательно, но отнюдь не обязательно. Как латынь для банщика. Как бицепсы для бухгалтера. Как уважение к женщине для Домарощинера… Но все зависит от того, как понимать прогресс. Можно понимать его так, что появляются эти знаменитые «зато»: алкоголик, зато отличный специалист; распутник, зато отличный проповедник; вор ведь, выжига, но зато какой администратор! Убийца, зато как дисциплинирован, предан… А можно понимать прогресс как превращение всех в людей добрых и честных. И тогда мы доживем когда-нибудь до того времени, когда будут говорить: специалист он, конечно, знающий, но грязный тип, гнать его надо…
Слушайте, книги, а вы знаете, что вас больше, чем людей? Если бы все люди исчезли, вы могли бы населять землю и были бы точно такими же, как люди. Среди вас есть добрые и честные, мудрые, много знающие, а также легкомысленные пустышки, скептики, сумасшедшие, убийцы, растлители, дети, унылые проповедники, самодовольные дураки и полуохрипшие крикуны с воспаленными глазами. И вы бы не знали, зачем вы. В самом деле, зачем вы? Многие из вас дают знания, но зачем это знание лесу? Оно не имеет к лесу никакого отношения. Это как, если бы будущего строителя солнечных городов старательно учили бы фортификации, и тогда, как бы он потом не тщился построить стадион или санаторий, у него все выходил бы какой-нибудь угрюмый редут с флешами, эскарпами и контрэскарпами. То, что вы дали людям, которые пришли в лес, это не знание, это предрассудки…
Другие из вас вселяют неверие и упадок духа. И не потому, что они мрачны или жестоки, или предлагают оставить надежду, а потому, что лгут. Иногда лгут лучезарно, с бодрыми песнями и лихим посвистом, иногда плаксиво, стеная и оправдываясь, но – лгут. Почему-то такие книги никогда не сжигают и никогда не изымают из библиотек; не было еще в истории человечества случая, чтобы ложь предавали огню. Разве что случайно, не разобравшись или поверив. В лесу они тоже не нужны. Они нигде не нужны. Наверное, именно поэтому их так много… то есть не поэтому, а потому что их любят… Тьмы горьких истин нам дороже… Что? Кто это тут разговаривает? Ах, это я разговариваю… Так вот я и говорю, что есть еще книги… Что?..
P.S. Все ж таки пан Перец поправил Пушкина - "тьмы низких истин". :)
-
Пришло в ленте:
Есть много слов из разных языков, которые то и дело попадают в списки "непереводимых".
Конечно, это означает лишь то, что их трудно перевести кратко, а не то, что их нельзя перевести совсем.
Одно из таких слов - идишское פאַרפּאָשקעט [farpotshket], что означает "окончательно доломано в попытках починить".
Во-первых, это крутое понятие, которое, как я считаю, время от времени нужно всем.
Во-вторых, это крутой еврейский германо-славянский замес.
Смотрите. Сначала идёт приставка פֿאַר [far], которую евреи взяли себе в идиш из немецкого "für" (там много значений, например, "для"). Здесь напомню, что идиш - это германский язык. А потом вдруг после немецкой приставки появляется корень из глагола פּאַטשקען [patshken], который они взяли себе из русского "пачкать" или польского "paćkać".
Как именно получилось то значение, которое получилось, не знаю, но полагаю, что это не заняло слишком уж много шагов :)
Страничка Языковедьма
-
Не, я понимаю, что гугл-транслейт – это тот ещё фрукт, но это самое פאַרפּאָשקעט он без затей перевёл как "упрощённый".
-
Переводчик совсем распоясался.
У этого самого фарпочкет есть совершенно очаровательный оттенок смысла. Фарпочкет - это не просто "доломанный при починке". Это ещё и "полностью поломанный при попытке устранить мелкий незначительный недостаток".
Вот если вы, скажем, решили для красоты поменять ручки на дверце шкафа, а в результате дверца отваливается, шкаф разваливается, попутно разрушив стену квартиры, а вслед за ней вам на голову валится потолок (с крышей или, скажем, с соседями), то вы имеете фарпочкет шафе (ун штуб) в ярко выраженном виде.
Ну, а если, как в известном анекдоте, царевич рождается с семигранной гайкой в пупке, и после долгих поисков соответствующего ключа его находят, гайку отвинчивают, и у царевича отваливаются ягодицы, то все имеют фарпочкет пупик. Можно использовать как самостоятельную идиому для описания соответствующей ситуации.
-
Ну, а если, как в известном анекдоте, царевич рождается с семигранной гайкой в пупке, и после долгих поисков соответствующего ключа его находят, гайку отвинчивают, и у царевича отваливаются ягодицы, то все имеют фарпочкет пупик. Можно использовать как самостоятельную идиому для описания соответствующей ситуации.
Царевич - и гайка? Мне попадалась более народная версия - когда слесарь в бане обнаруживает в пупке головку винтика, пытается вывернуть подручными средствами, и в итоге вдруг слышит сзади грохот.
Соответствующие ситуации, к сожалению, встречаются. Пластиковые вещи можно разобрать, если знать, где и что отжать. Но если нажимать не туда, да еще посильнее (ввиду отсутствия эффекта), может случиться фарпочкет - и вещь "на выкидыш". Как в соответствующем законе Мэрфи: чтобы что-то отчистить, нужно что-то испачкать. Но можно испачкать все и не отчистить ничего.
-
Подозреваю, что в родном русском тоже хватает слов, которые на другие языки будут переводиться многоэтажными конструкциями.
-
И запросто.
Пример даже на Форуме приводился. Берём чудесное римское изобретение iusculum e beta carne bubula larde suille (совершенно великолепная, говорят, была штука, римляне очень ценили). Переводим на русский (только не дословно, а правильно) - переводу любой спартанец обзавидуется.
-
Ну, а если, как в известном анекдоте, царевич рождается с семигранной гайкой в пупке, и после долгих поисков соответствующего ключа его находят, гайку отвинчивают, и у царевича отваливаются ягодицы, то все имеют фарпочкет пупик. Можно использовать как самостоятельную идиому для описания соответствующей ситуации.
Царевич - и гайка? Мне попадалась более народная версия - когда слесарь в бане обнаруживает в пупке головку винтика, пытается вывернуть подручными средствами, и в итоге вдруг слышит сзади грохот.
Это уже серьезнее... Это уже фарпочкет нопл...
-
Подозреваю, что в родном русском тоже хватает слов, которые на другие языки будут переводиться многоэтажными конструкциями.
Срезание спелых колосьев выращенных злаков специальным ножом кривой формы.
-
.Срезание спелых колосьев выращенных злаков специальным ножом кривой формы.
Но ведь это "сбор урожая зерновых традиционным способом вручную" Одним словом?.. 🤔
-
.Срезание спелых колосьев выращенных злаков специальным ножом кривой формы.
Но ведь это "сбор урожая зерновых традиционным способом вручную" Одним словом?.. 🤔
Жатва.
-
/*Радостно*/ Сбор урожая зерновых традиционным способом вручную? Так это же шему!
Любого ребенка в храме жрецы этому учат!
Шему - это именно зерновых, именно вручную, именно нужными инструментами и именно должным образом при должном ритуале! Чтобы Мать Именующая Кобра-Кормилица Рененутет была довольна!
-
Н-да... Пособираешь так урожай "специальным ножом кривой формы" вручную несколько дней и осознаешь, что слова "страда", "страдать" и "труд" воистину родственные...
-
Вот интересно, отчего в латинском языке однокоренными слову "труд" являются "trudere" - толкать, пинать, перен. заставлять - и "trudis" - кол, палка, шест.
-
Страда и страдание в русском- однокоренные. ;D
-
Со странички Языковедьма:
.
В немецком языке есть чудное выражение "innerer Schweinehund", которое означает гнусную часть личности, а дословно переводится как "внутренний свинопёс", ну или "свинособака" (Schweine/свинья + Hund/собака).
Это тот, кто нашёптывает не менять постельное бельё по два месяца и радоваться, когда ругают не тебя 😈
-
Со странички Языковедьма:
.
В немецком языке есть чудное выражение "innerer Schweinehund", которое означает гнусную часть личности, а дословно переводится как "внутренний свинопёс", ну или "свинособака" (Schweine/свинья + Hund/собака).
Это тот, кто нашёптывает не менять постельное бельё по два месяца и радоваться, когда ругают не тебя 😈
:D
-
На ученье Дауэрлинг всегда сохраняет непринужденный казарменный тон; он начинает со слова "свинья" и кончает загадочным зоологическим термином "свинская собака". (Я.Гашек)