Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => У премудрого Домециуса => Тема начата: prokhozhyj от 29 Окт, 2024, 23:07:18
-
Перетащу сюда с ВК. Там была задачка, народ с ней поковырялся, но к единому мнению не пришёл. Настала пора запустить её тут.
Ну, все конечно помнят гипотезу графа Валмона о том, кто именно на букву "М" приложил руку к отравленному букету для Елены Урготской?
А теперь дополнительные авторизованные вводные:
1. Есть мнение, что граф Валмон не ошибается, но в данном случае он ошибся.
2. Принцесса Юлия именно та, кем кажется.
3. Об участии в мистерии герцога Алва равно как и о его нелюбви к поддельным цветам отравители не знали.
4. В последних вышедших книгах есть толстые (с точки зрения автора) намеки на разгадку.
Так кто же?
-
Фельпские дуксы. Они больше всех теряли, если бы Фома выдал дочку за Фердинанда. После брака и рождения наследника вопрос присоединения Фельпа к Урготу (при пособничестве Талига) дело 10-15 лет. География - это судьба.
-
А какое дело Фердинанду, присоединён ли Фельп к Урготу?
-
Фердинанду без разницы, а вот Фоме дело есть. Он либо на зятя надавит через дочку, либо внука попросит помощь оказать.
Вообще можно сделать по красоте - ввести грабительские таможенные тарифы на товары из Фельпа, идущие мимо Ургота в Талиг. Довести дело применения силы со стороны Фельпа. Попросить помощи у Талига. Взять Фельп под контроль (блокирование флота на море + наземная операция со стороны Ургота).
-
Помню эту загадку. Здесь её тоже решали-решали, всех перебрали...
Если искать намёки в последних томах, то вот Юлия говорит Луиджи: передайте отцу мое согласие, и что я прощаю его, и сестру. Елену-то за что? Чего мы не знаем в почтенном семействе?
-
Там еще говорилось что "опасность во всех смыслах миновала", т.е. не только Фердинанд уже не актуален, но и предполагаемые заказчики убийства уже не опасны.
И так же стоит учесть, что наследник графа Валмон числился одним из потенциальных кавалеров Елены. И устраивать одновременное покушение еще и на него для потенциального заказчика из Талига крайне недальновидно. Так что Талиг я бы вычеркнул.
-
Во всех этих сложных построениях есть одно подразумеваемое негласное допущение. Не факт, что верное ;).
-
Намекаете, что Елена может не знать истинного заказчика покушения?
-
Нет, оно касается личности заказчика.
-
Намекаете, что Елена может не знать истинного заказчика покушения?
Знает. В Урготе разгадку нашли, но пока обнародовать не торопятся.
-
Ну тогда Штанцлер, чтобы защитить Катари. Слишком удобная марионетка.
Что партнером по танцу будет Валме он просто не знал.
-
Извините за дальнейший бред, но у меня эта идея из головы не идет и мешает генерировать что-то логичное, пока не поделюсь.
Есть такой тест на социопатию: "Девушка познакомилась на похоронах с молодым человеком, а через неделю убила свою сестру. Почему?"
Так вот, может, Юлия отравила цветы, чтобы выйти за Рокэ?
-
Была версия. Не сходится это. Елена писала, что убрать могли и ее, и сестру. Но Юлия менее умная, поэтому на нее не покушались)
-
Извините за дальнейший бред, но у меня эта идея из головы не идет и мешает генерировать что-то логичное, пока не поделюсь.
Есть такой тест на социопатию: "Девушка познакомилась на похоронах с молодым человеком, а через неделю убила свою сестру. Почему?"
Так вот, может, Юлия отравила цветы, чтобы выйти за Рокэ?
А как бы она это сделала? Отравить цветы, при этом не отравившись, дилетант не сможет. Давайте порассуждаем.
1. О партнере Елены могли только гадать, она это держала в строжайшей тайне, опасаясь того, что ничего не выйдет. Убийца при этом шел на двойное убийство. То, что Елена договорилась с Алвой, кроме нее знали Валме и Шантэри. То, что Алва терпеть не может поддельных цветов нп знали и они. Это мог знать Вальдес или Лионель, но их в Урготе не было.
Соответственно тот, кто травил цветы, сам не знал, кого он еще убьет. При этом где попало отравленные цветы валяться не могли: отрава могла либо выдохнуться, либо подействовать не на того. Вряд ли их травил мастер, так что отравитель должен был вмешаться либо где-то на этапе доставки должным образом упакованного заказа, который ббы вскрыт непосредственно перед использованием, либо, что гораздо труднее, обработать цветы прямо во дворце с риском быть замеченным или же отравиться самому. И как бы это проделала Юлия?
2. Своей наследницей Фома видел именно Елену, которую и обучал соответственно. Юлия предназначалась для выгодного Урготу
замужества. Письмо Сильвестра с вопросом о том, какая принцесса лучше, было хорошей миной при плохой игре - кардинал собирался Фердинанда не женить, а убивать вместе с наследником. Но это, опять-таки знают только читатели.
-
Не знаю, была ли такая версия. Но может быть хотели убить Алву, а Елена просто попала под раздачу? И может быть, отравительницей была Алиса?
-
Никто не знал, что Алва планировался как партнер.
И какая Алиса?
-
А как бы она это сделала?
Будь это Юлия, я бы сказала, что с помощью удачи. То, что можно сделать при серьезной подготовке, можно сделать и при должной удаче. Купить через секретаря флакончик яда, зайти в комнату с цветами, когда там никого не было… Тем более, раз в Урготе уже во всем разобрались, идеальным это преступление не назовешь. Но у меня в голове уже прояснилось, и кандидатуру Юлии я снимаю.
Просто убийство на сцене – это так театрально. Тут видится либо любитель дешевых спецэффектов, либо человек, у которого не было другой возможности. И этот кто-то должен был знать о существовании цветов, знать, что ими будут манипулировать на сцене. То есть кто-то из задействованных в мистерии. Маэстро Луккини, которому вкусы Елены рубили дальнейшую карьеру? Распорядитель или любой из актеров, которого смогли подкупить недоброжелатели Ургота?
Суета за сценой всем давала шанс отравить или подменить цветы. Слуг там бегало в количестве, то, что кто-то из своих возится с реквизитом, никого не должно было удивить.
-
Никак не связано с фактом, что убить могли как Елену, так и Юлию.
Как вариант еще возможно, что убийство потребовалось человеку, который планировал стать консортом в Урготе. Тогда ему без разницы кто станет женой и лучше бы супругу поглупее.
-
Напомните, в каком томе было письмо Елены с припиской Бертрама?
-
По-моему в последнем. Или в Р5.
-
О, это я не дочиталась. Был же пунктик, где сказано, что об участии в мистерии герцога Алва равно как и о его нелюбви к поддельным цветам отравители не знали.
Вот эрэа Скьявона и опровергла мою версию.
И этот кто-то должен был знать о существовании цветов, знать, что ими будут манипулировать на сцене.
А жаль. Всё было бы логично (с моей точки зрения). :D
-
О, это я не дочиталась. Был же пунктик, где сказано, что об участии в мистерии герцога Алва равно как и о его нелюбви к поддельным цветам отравители не знали.
Вот эрэа Скьявона и опровергла мою версию.
И этот кто-то должен был знать о существовании цветов, знать, что ими будут манипулировать на сцене.
А жаль. Всё было бы логично (с моей точки зрения). :D
В Последнем "Рассвете" и "Ветре и вечности" есть жирнющие намеки. Ну мне так кажется.
-
Когда читала первый раз, то читала быстро-быстро (глотала :D ) из-за нетерпения: "а что дальше", а сейчас перечитываю неспеша и наслаждаюсь тонким тёплым юмором, присущим этим книгам, за что и люблю. Это такое наслаждение!
И по существу.
У меня версия, что хотел отравить граф Ченизо таки да, Елену.
Почему я так подумала? По запаху поддельных цветов. Такой запах был у поддельных писем.
-
(http://kamsha.ru/forum/Smileys/classic/shocked.gif)
-
И чо? Откуда шок? ???
И почему эта версия такая пугающая?
Может, он испугался, что Елена выдаст его такое бесчестное деяние.
P.S. Эх, тут бы фок Гюнце бы и объявиться да подтвердить, что я права.
А то ишь! Гнобят. :P
-
У меня версия, что хотел отравить граф Ченизо таки да, Елену.
Почему я так подумала? По запаху поддельных цветов. Такой запах был у поддельных писем.
Тот граф Ченизу, которого мы знаем под именем Марселя?
-
У меня версия, что хотел отравить граф Ченизо таки да, Елену.
Почему я так подумала? По запаху поддельных цветов. Такой запах был у поддельных писем.
Тот граф Ченизу, которого мы знаем под именем Марселя?
(Горько рыдаю).
Вот всегда Вы меня эрэа Скьявона, уличите. И не первый раз, замечу. И почему Вы всегда правы? :D
Не, Марсель не мог так жестоко поступить с Еленой. Это я его оклеветала. Каюсь. :'(
P.S. Я так надеялась, что некто меня обличит на латыни, но увы. :)
-
Что Вы. На этом форуме графом Ченизу и бароном Тизо никого не удивишь) за долгие годы все всех выучили)
-
P.S. Я так надеялась, что некто меня обличит на латыни, но увы. :)
За неимением гербовой...
Hoc non sicarius cuius vobis quaersivientibus est.
И пусть теперь некто приходит исправлять мою кухонную латынь :P
-
Аналогично. Читаю неспешно, перечитываю, но пока, если серьёзно, мыслишек как таковых, нету.
До вторника я в увольнении. Как освобожусь, надо будет привести в порядок то, что имеем в виде улик. :)
Да, некто молчит и не реагирует на мои провокации.
И на Вашу латынь. Неимоверно жаль.
-
Пункт 14 в списке «Почему я люблю «Отблески»»: читаешь первые тома, кажется, известные наизусть, а там Штанцлер втирает Окделлу о женитьбе короля на «фельпской купчихе»! Ну какая прелесть!
А Сильвестру мысль о дочерях Фомы приходит в голову только при написании последнего письма (или я более ранних упоминаний не нашла). И раз Елена говорит, что причиной стал план кардинала, очень похоже, исток его в этом письме. И отравитель должен был считать кардинала живым. С подходящими кандидатами тут плохо: Манрик, Колиньяр, Гогенлоэ видели письмо, но знали, что кардинал уже мертв. У них был мотив разводить короля, но не травить Елену. В Урготе про смерть кардинала тоже узнали довольно рано. Может, это кто-то из Фельпа? Алву в Фельпе изолировали от информации. Что если с ним за компанию оказался прогайифский дукс, имевший доступ к переписке (если письмо идет гран-дуксу, а не лично Алве, его должно быть легче подглядеть), но не к политической ситуации в Талиге? Ему нужно протолкнуть мир с Бордоном, а союз Талига и Ургота, подкрепленный матримониально, дает Фоме армию и полководца, которые обязательно пустят в дело. На одного адмирала (успешно) и одного маршала (неудачно) покушались, чтобы предотвратить захват Бордона, почему не быть в списке и одной наследнице?
А если заходить с другого конца, то в последних томах я вижу два симпатичных хвоста, но не знаю, какой из них от этой загадки. Первый: несколько раз подчеркивается странность помолвки и поведения Леони Дорак. Второй хвост: Франческа за кадром рассказывала нечто увлекательное о принцессах и Валме. Возможно, при чистке дуксии она наткнулась на заказчика отравления, поэтому и знала эту историю.
-
P.S. Я так надеялась, что некто меня обличит на латыни, но увы. :)
За неимением гербовой...
Hoc non sicarius cuius vobis quaersivientibus est.
И пусть теперь некто приходит исправлять мою кухонную латынь :P
Hoc non est homicida veneficusque quem quaerite. Nemo scit quis homicida veneficusque sit.
-
Hoc non est homicida veneficusque quem quaerite.
Homicida, конечно же! Такое нужное слово, а вдвоем с гуглом не вспомнили.
Nemo scit quis homicida veneficusque sit.
Они как прыгнут!
-
/*Грустно*/
Не прыгнут они. Люстру спустят - а мы будем всем коллективом восклицать: "Где были наши глаза?"
-
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta... Путник, прошедший беспечно мимо улик очевидных...
-
И пока детективы умствуют в изящной словесности, злодей злодейски хохочет во мраке неизвестности...
-
И долго будем тем любезны мы народу - а он так и пребудет во мраке безвестности пригвожденным к позорному столбу истории. Как навеки остался забытым и неизвестным Герострат.
-
И долго будем тем любезны мы народу - а он так и пребудет во мраке безвестности пригвожденным к позорному столбу истории. Как навеки остался забытым и неизвестным Герострат.
Есть мнение, что суд вписал в протоколы другое имя :)).
-
Возможно, они, судьи, были в таком же положении, что и мы здесь и сейчас.
-
А ведь никто не знает наверняка, кто этот "М". Предположения о роли дуксии / совета дожей мало обоснованы. Перечислите членов дуксии или дожей по фамилиям? Сколько на М? Манрик? Зачем ему мертвая невеста? Луккини - маэстро, но фамилия на Л. Марселя по умолчанию, записываем в стан друзей. Елена носит имя на Е. Монарх Гайифы? За уши притянутая версия.
-
И пока детективы умствуют в изящной словесности, злодей злодейски хохочет во мраке неизвестности...
Так там желающих - тьма тьмущая.
1. Штанцлер, так как женитьба короля это автоматическое исчезновение Катари. А это очень удобный человек на нужном месте.
2. Фельпская знать, так как усиление Ургота грозило существованию Фельпа как самостоятельного города.
3. Бордонские дожи, так как усиление Ургота и вхождение его под военную защиту Талига вообще не в их интересах.
4. Агарис в лице ордена Истины. Усиление Талига за счет Урготского золота и зерна в период восстания Альдо им ни к чему.
5. Да даже Валмон, так как безосновательно хотел спихнуть все на Манрика, а сам строил планы по женитьбе наследника на Урготской принцессе, чтобы стать консортом и не делиться властью с Талигом. 8)
А если без шуток, то:
"Все оказалось на редкость просто: целью убийц была я, а причиной – планы Вашего покойного кардинала, задумавшего развести короля и женить на «урготской купчихе», как нас с Юлией за глаза называют в Агарии и Бордоне"
как бы намекает на возможных причастных по мнению Елены.
-
Возможно, они, судьи, были в таком же положении, что и мы здесь и сейчас.
Miser judex, desinas dubium...
А ведь никто не знает наверняка, кто этот "М".
А кто этот "М"? В письме был "Манрик".
А если без шуток, то:
"Все оказалось на редкость просто: целью убийц была я, а причиной – планы Вашего покойного кардинала, задумавшего развести короля и женить на «урготской купчихе», как нас с Юлией за глаза называют в Агарии и Бордоне"
как бы намекает на возможных причастных по мнению Елены.
А "попробуйте назвать имя" намекает на то, что Марселю оно известно. Либо в силу общего образования, либо встречался. Из Агарии он, кажется, никого не знает. В Бордонских главах были поименованные дожи?
Еще можно зайти со стороны подсказок. Почему то, что Юлия та, кем кажется, важно? Если просто хотелось сменить умную наследницу на так себе, это и без предполагаемого сватовства можно было сделать. Фома планировал отдать ту из дочерей, что не выйдет за Фердинанда, за Алву. Возможно, отравитель планировал через Юлию манипулировать Рокэ?
-
Возможно, они, судьи, были в таком же положении, что и мы здесь и сейчас.
Miser judex, desinas dubium...
Fulsere quondam candidi mihi soles, cum ventitabam, quo veritas ducebat amata nobis, quantum amabitur nulla.
-
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci. Путник, прошедший беспечно мимо улик очевидных, рук не протягивай к ним, правду понявших коря...