Официальный форум Веры Камши
Увлечения => Кулинарный Клуб "Гоганская Луна" => Тема начата: фок Гюнце от 03 Авг, 2025, 16:54:43
-
Возвращаемся к вкусной и здоровой пище.
И еще об актиниях
Мелко наруби филе жареной или вареной рыбы - столько, чтобы оно покрыло всю сковороду.
Перетри перец и немного руты, залей гарумом, добавь немного масла, смешай с филе на сковороде, добавь сырые яйца и перемешай все в однородную массу.
Сверху осторожно положи актиний, так, чтобы они не смешивались с яйцами.
Готовь на пару, так чтобы актинии не утонули в яичной смеси.
Когда блюдо затвердеет, посыпь сверху молотым перцем и подавай.
За столом никто не сможет определить, что он ест (sic!).
-
Sic semper cum interpretibus.
Но все же просится вопрос - где они, обещанные, я бы даже сказал, стипулированные некоторыми из нас (теми, кто не мы с вами) гекзаметры во славу гарума?
Гюнциус писатель, Гюнциус не читатель? Он любит только вопрошать? Или это не о гаруме написано первого числа августа месяца?
1.Гнев, богиня, воспой, Воробья храбреца, и героя.
Он благомыслия полон и жажды отмщенья отринул
стих о гаруме, весть получив из прекрасной Эллады,
песнопенья лишился и горько стенал, безутешный.
2.Гюнциус ужасающий жалко пищавших птенцов
воробьиных, (несмышлёные пташки!) поймал для обеда,
с ними ту, что птенцов породила, схватив за крыло, когда мать
в ужасе заметалась, о милых печалуясь детях.
3.Сжарив их на огне, восхвалялся, как гарумом поливал
и сожрал, не жалея, бесчестный, несчастнейших птичек.
Воробья это пиршество в тяжкие скорби повергло,
песнь о гаруме змееподобного ввергла в печали.
Добавлю для ясности
4. Плачут воробушки, и умирающих лебедей стоны –
Гюнциус жадный желудок свой тешит, коварный,
Гарум зловонный, о боги, с ярою злобою славит,
Только зловреднее нету приправы, и злоречивее Гюнци.
-
Написано про злобного Воробья, отринувшего обещанный им стих о гаруме под неубедительным предлогом - якобы, дескать, Гюнциус птенцов воробьиных и с ними еще кого-то там поймал, зажарил и съел.
Хотя:
1. Это откровенная неправда: никакими сведениями о том, что Гюнциус кого-то там, тем более, птенцов воробьиных, ловил и жарил, история не располагает. Поклепом пахнет, наветом, calumniae, defamationisque.
Да Вы тех птенцов видели? Там же жарить нечего!
2. Обещаны были гекзаметры о гаруме. Перед лицом Форума. Безусловно обещаны - никаких оговорок о том, что обещание может быть не выполнено по причине особенностей времяпрепровождения или диеты третьих лиц, не содержалось.
Налицо факт попытки уклонения от обязательств под неуважительным предлогом. Stipulatio falsa, знаете ли - это не шуточки. Violatio fidei выглядит.
-
Чижика съел, оправдав свой поступок диетой.
Гарумом щедро еду поливал, про диету забыв.
Кто-то придумал Кулину, богиню по кухне,
Гестия пусть их накажет, невежд и обжор!
-
Э-э-э... Ἑστία - num id aliquid Graeculum est, opinor? Spero te deam Vestam commemorare voluisse eam quae domum et cibum sapidum ac salubrem in ea curat.
-
PS Δίαιτα (др греч.) - жилище; перен. проживание, место обитания, образ жизни.
Spiniculus cum garo multo melior est quam spiniculus sine garo, quia cum garo est. (Древнеримский афоризм)
-
Если и Веста накажет - жалеть я не буду.
Просто опошлил ей имя родной автопром.
-
Варвара Веста накажет, что domus* родную порочит,
Ara focusque, пищу готовя без вкуса.
*Ага. Domus - она женского рода.
-
Только зловреднее нету приправы, и злоречивее Гюнци.
Dulce et decorum est exquisitum garum gustare
Et sapientia verba modesti Gunti audire.
-
Учёный вздор всегда несёт,
Труды для нас - одна забава,
Повсюду гарум повар льёт,
И лишь фок Гюнце мыслит здраво.
-
Злые вредные писаки
Обозвали гарум бякой.
Все равно его не брошу,
Потому что он хороший.
-
А полезные писаки
Соус сделали для каки.
-
Учёный вздор всегда несёт,
Труды для нас - одна забава,
Повсюду гарум повар льёт,
И лишь фок Гюнце мыслит здраво.
Кто к нам с латынью входит в дом?
Кто форумчанам всем знаком?
Кто здесь учёный и поэт,
Скромнее никого здесь нет,
Кто здесь зануда из зануд,
Скажите, как его зовут?
Гюн-ци-ус!
Он Воробью покажет нос
И рассмешит друзей до слёз,
Он видит в римской кухне смак
И носит тогу, а не фрак,
Colombo стих о нём сложил
Хвалебный, лестью окружил.
А Воробей чирикнет: «Плут!»
Скажите, как его зовут?
Гюн-ци-ус!
Примечание.
В миру его зовут фок Гюнце.
-
Ничего не понимаю.
Обещали эпический стих, гекзаметром воспевающий гарум.
В результате гекзаметра не видим, да и тема совсем не та - хотели воспеть гарум, а о ком говорим?
Habent sua fata themata pro captu scriptoris...
-
Обещали эпический стих, гекзаметром воспевающий гарум.
Quamvis multum dicas "garum", non melius sapiet.
Quo saepius "Guntius" dicas, eo sapientior eris.
-
De garo non dici oportet, sed pulchris carminibus laudari.
Et cibo saepius addi.
-
Угорь
Угря [почистить, выпотрошить] отварить, бульон сохранить.
Приготовить соус.
Варианты соуса:
1. Перец, любисток, семя сельдерея, укроп, ягоды сумаха*, зерна горчицы, финики, мед, уксус, гарум, оливковое масло и сироп.
2. Перец, любисток, сушеная мята, ягоды сумаха*, ягоды руты, вареные желтки, вино на меду, уксус, гарум, оливковое масло.
Замешать соус на бульоне, угря нарезать кусочками и тушить в соусе.
*Ягоды сумаха высушить и перетереть в порошок.
-
De garo non dici oportet, sed pulchris carminibus laudari.
Et cibo saepius addi.
Noli male de garum cogitare
Dies veniet cum intelleges
Multas esse quisquilias
Quae sine garum edi non possunt.
-
Si recte intellego, delphini, cygni, grues, linguae lusciniae et similia quisquilias appellabantur?
-
Si recte intellego, delphini, cygni, grues, linguae lusciniae et similia quisquilias appellabantur?
Non, multo peius.
-
Quid quam cygni cum linguis lusciniarum peius potest esse?
-
/*Глубокомысленно*/ Sola res quam cygni cum linguis lusciniae peior olori cum linguis lusciniae sunt.
-
Quid quam cygni cum linguis lusciniarum peius potest esse?
Faeces utriusque. Ubera bovina. Sed ego sum fastidiosus (c).
-
Ubera, говорите?
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg124497#msg124497
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123926#msg123926
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123925#msg123925
-
Ubera, говорите?
Ну, это скорее вид спорта: так замаскировать вымя, чтобы никто не догадался. И утилизировать субпродукт по цене соловьиных языков. А мне лягушку хоть гарумом облей... тьфу! Кстати, что в анналах о лягушках? Могли ведь перенять от галлов. Et vice versa.
-
Ubera, говорите?
Ну, это скорее вид спорта: так замаскировать вымя, чтобы никто не догадался. И утилизировать субпродукт по цене соловьиных языков.
Про цену не скажу, но при должном приготовлении - отчего бы и нет?
А мне лягушку хоть гарумом облей... тьфу! Кстати, что в анналах о лягушках? Могли ведь перенять от галлов. Et vice versa.
Нет, такого в анналах я не встречал. Да и сомневаюсь - это же не лебеди.
Хотя римляне умели вкусно приготовить многое - помните блюдо из крапивы http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123588#msg123588?
Нет, в данном случае я не крапиву имею в виду.
-
Десерт
Орешки пинии и измельченные, очищенные лесные орехи обжарь на сковороде. Перетри их, добавь мед, тертый перец, гарум, залей молоком и яйцом, добавив немного чистого вина и масла.
-
И в десерт гарум?! ;D
-
А в ответ на этот вопрос напомню уже приводившийся рецепт:
Взять молодые крупные финики, вскрыть, фаршировать толчеными орешками пинии. Добавить гарум, залить не менее, чем до верха, смесью в равном количестве меда и уваренного вина и тушить на медленном огне.
-
Раз уж гарум вспомнили...
Айву (cydonia) очисти, разрежь, туши с пореем, медом, гарумом, маслом и сиропом.
-
И в десерт гарум?! ;D
"Вот я взял полфунта чаю,
Положил его в горшок,
На прибавку перцу, луку
И петрушки корешок.
Все поставил на таганку,
Раза три прокипятил
И для пущею десерту
Сверху гаруму пустил".
-
А вообще, я все пытаюсь понять, почему рецепты десертов с соевым соусом не удивляют, а десерты с гарумом вызывают удивление.
Кстати, попутный вопрос - почему актиноптеригий есть можно, и это не вызывает отторжения, а амфибии на столе встречаются с предубеждением? Китайцы, кстати, лопают - и ничего
-
А вообще, я все пытаюсь понять, почему рецепты десертов с соевым соусом не удивляют, а десерты с гарумом вызывают удивление.
Кстати, попутный вопрос - почему актиноптеригий есть можно, и это не вызывает отторжения, а амфибии на столе встречаются с предубеждением? Китайцы, кстати, лопают - и ничего
Ничего, говорите? А Вы их вообще видели, этих китайцев? Хорошенькое "ничего"...
Амфибии - еще полбеды, это дело кошек. Но в это лето нашествие слизняков. Дети пытаются бороться, а я вот думаю: пишут, что надо вымачивать в шести винах - стоит ли оно того? Но в любом случае наши улитки мелкие. Зато без раковин.
-
А вообще, я все пытаюсь понять, почему рецепты десертов с соевым соусом не удивляют, а десерты с гарумом вызывают удивление.
Ну, так и соевый соус в десерты как-то не льют. :D
-
А вообще, я все пытаюсь понять, почему рецепты десертов с соевым соусом не удивляют, а десерты с гарумом вызывают удивление.
Кстати, попутный вопрос - почему актиноптеригий есть можно, и это не вызывает отторжения, а амфибии на столе встречаются с предубеждением? Китайцы, кстати, лопают - и ничего
Ничего, говорите? А Вы их вообще видели, этих китайцев?
Да, однажды я видел китайца...
Хорошенькое "ничего"...
Да, он, в смысле она - китаец был женского рода - была хорошенькая.
Амфибии - еще полбеды, это дело кошек.
Opus catti.
Но в это лето нашествие слизняков. Дети пытаются бороться, а я вот думаю: пишут, что надо вымачивать в шести винах - стоит ли оно того? Но в любом случае наши улитки мелкие. Зато без раковин.
Но погодите - они же не амфибии. Они вообще беспозвоночные. И их едят, причем, разными (а некоторых - даже описанными выше) способами. И можно даже не хлопотать о винах.
-
А вообще, я все пытаюсь понять, почему рецепты десертов с соевым соусом не удивляют, а десерты с гарумом вызывают удивление.
Ну, так и соевый соус в десерты как-то не льют. :D
Кто не льет, а кто и льет.
-
С другой стороны...
Амфибии - дело лап кошек в каком смысле? Кошки их не произвели, не выращивали, не воспитывали, даже, собственно, к традиционным народным кошачьим промыслам амфибии не относятся, скорее, они являются объектом интереса выдр; а какая бы пропасть не разделяла catus felis и felis catus, lutra lutra от них еще дальше.
-
Все, что прыгает/ползает/летает в саду, входит в круг интереса кошек.
-
В садах разных мест может встретиться большое изобилие невиданных зверей - где-то аллигаторы, где-то вараны, где-то еще кто-то... Так что не знаю, как насчет интереса - но главное, чтобы не получилось, что поутру в саду хомо видет ут люпус котика эст.
-
В садах разных мест может встретиться большое изобилие невиданных зверей - где-то аллигаторы, где-то вараны, где-то еще кто-то... Так что не знаю, как насчет интереса - но главное, чтобы не получилось, что поутру в саду хомо видет ут люпус котика эст.
И такое недавно было, к великому сожалению. Пара недолюпусов ночью влезла и порезвилась. Свои в целости, а кое-кому из пришлых не повезло. Надо починять ворота...
-
Вот видите?
Нельзя, чтобы садовая биота была делом кошек. Сегодня канисы, вчера люпусы - а там амфибии вспомнят молодость, и придет в сад какой-нибудь темноспондил. Во-о-от с такими зубами.
/*Задумчиво*/ А вот если бы темноспондилы водились в Риме, их бы наверняка ели. С гарумом.
-
/*Задумчиво*/ А вот если бы темноспондилы водились в Риме, их бы наверняка ели. С гарумом.
Может, и водились, но были съедены еще в меловом периоде. Без гарума. Но, судя по описаниям, жизнь они разнообразили сильно.
-
Вот так всегда.
Темноспондилов съели динозавры - и ничья душа страданиями темноспондильими уязвлена не стала; никто не обратил взоры свои во внутренность свою, никто не узрел, что бедствия темноспондила происходят от динозавра.
Но вздумайте только отведать самого динозавра, а иногда даже не целого динозавра, а всего лишь его язычок - и даже не отведать, а лишь рассказать, как это делается - и ожидают вас гонения, язвления и всяческие поношения, а также обличения и уличения: тут же и души найдутся, что уязвлены станут, и обратят взоры на внутренность не только свою, но и вашу, и узрят гонители, язвители, поносители, обличители и уличители, от кого происходят бедствия динозавров. А если к сему присовокупится еще и гарум, все описанное умножится многократно.
-
Вот так всегда.
Ну не все и не везде. Очень много субъективного. Одни динозавры услаждают слух (те, с языками), другие глаз (швайншванен), третья просто-напросто предназначены к поеданию (öt forint курица), а есть такие, коим элегии посвящают. Иной динозавр не виноват: когда-то его предки сожрали всех темноспондилов, а ему теперь за них отвечать? Летать, ходить и чирикать с клеймом убийцы? Да и темноспондилы были достаточно неприятны в общении (исследователи отмечают их зубы - см. выше).
-
Вот так всегда.
Ну не все и не везде. Очень много субъективного. Одни динозавры услаждают слух (те, с языками), другие глаз (швайншванен), третья просто-напросто предназначены к поеданию (öt forint курица), а есть такие, коим элегии посвящают.
В смысле, есть съедобные и несъедобные (и первые, вторые и последние названные Вами несъедобны)?
Надо бы проверить - нынче редкий динозавр не доберется до середины тарелки...
Иной динозавр не виноват: когда-то его предки сожрали всех темноспондилов, а ему теперь за них отвечать?
Да никто его за это к ответу не призывает. И едят динозавров не в наказание, а потому что вкусная и полезная пища.
Летать, ходить и чирикать с клеймом убийцы?
Зачем? Лежать смирно и молча на тарелке в окружении перца, руты, мяты, кориандра, кумина, лазерпиция, в гаруме, меде, вине, масле и сиропе.
Да и темноспондилы были достаточно неприятны в общении (исследователи отмечают их зубы - см. выше).
Это как-то оправдывает их убийц?
Вы еще скажите, что со стороны динозавров это было необходимой самообороной!
-
Вы еще скажите, что со стороны динозавров это было необходимой самообороной!
Мнение динозавров в данном вопросе гораздо интереснее моего. Пусть скажут.
-
Да, пусть расскажут, как в юру и меле ели темноспондилов, сколько съели, как и от кого оборонялись...
А я в свою очередь напомню http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg125017#msg125017 - историю про человека, который, о спасении жизни заботясь, сонмы чудовищ сумел одолеть своей мышцею бранной.
Это с одной стороны.
А с другой стороны, мнение динозавров мы слышали: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg124182#msg124182
Куча жалоб на судьбу - и ни одного упоминания о невинноубиенных темноспондилах. Подозреваю, что это - типичное поведение большинства динозавров.
-
Кстати, я бы очень хотел узнать, кто несчастных темноспондилов так назвал: на древнегреческом τέμνω σπόνδυλος - "я режу позвонок"
Нужно проверить, не динозавры ли постарались - не могли же млекопитающие дать такое название?
-
Кстати, я бы очень хотел узнать, кто несчастных темноспондилов так назвал: на древнегреческом τέμνω σπόνδυλος - "я режу позвонок"
Нужно проверить, не динозавры ли постарались - не могли же млекопитающие дать такое название?
Млекопитающие бывают разные. Вам ли не знать.
Нашлись такие, что смогли. Можно поискать среди любителей гарума.
-
Кстати, я бы очень хотел узнать, кто несчастных темноспондилов так назвал: на древнегреческом τέμνω σπόνδυλος - "я режу позвонок"
Нужно проверить, не динозавры ли постарались - не могли же млекопитающие дать такое название?
Млекопитающие бывают разные. Вам ли не знать.
Да, говорят, что некоторые даже яйца откладывают.
Нашлись такие, что смогли.
Не верю.
Можно поискать среди любителей гарума.
Искать можно и бублики на Марсе - а вот найти...
Ни один любитель гарума такого себе не позволил бы - а большинство про темноспондилов слыхом не слыхивали, о таких занятиях, как резать позвонки - тоже, а к тем, кто позвонки режет (или хотя бы такие названия придумывает), отнеслись бы неблагосклонно
-
PS А вот динозавры темноспондилов ели - и что при этом с их позвонками делали, остается лишь догадываться
А теперь притворяются невинными пташками
-
Можно поискать среди любителей гарума.
Искать можно и бублики на Марсе - а вот найти...
Кто ищет, тот всегда найдёт. Аксиома.
Ни один любитель гарума такого себе не позволил бы - а большинство про темноспондилов слыхом не слыхивали, о таких занятиях, как резать позвонки - тоже, а к тем, кто позвонки режет (или хотя бы такие названия придумывает), отнеслись бы неблагосклонно
Любители гарума и не такое себе позволяли. Уж поверьте честному и неподкупному Воробью, которого никаким гарумом не соблазнишь.
-
Можно поискать среди любителей гарума.
Искать можно и бублики на Марсе - а вот найти...
Кто ищет, тот всегда найдёт. Аксиома.
Следствие 1. Кто уже нашел, тот больше не ищет.
-
Можно поискать среди любителей гарума.
Искать можно и бублики на Марсе - а вот найти...
Кто ищет, тот всегда найдёт. Аксиома.
Но не всегда то, что ищет. Продолжение аксиомы.
Ни один любитель гарума такого себе не позволил бы - а большинство про темноспондилов слыхом не слыхивали, о таких занятиях, как резать позвонки - тоже, а к тем, кто позвонки режет (или хотя бы такие названия придумывает), отнеслись бы неблагосклонно
Любители гарума и не такое себе позволяли.
Не такое - позволяли. Такое - не позволяли.
Уж поверьте честному и неподкупному Воробью, которого никаким гарумом не соблазнишь.
Non licet Passeribus tantere garo.
-
Можно поискать среди любителей гарума.
Искать можно и бублики на Марсе - а вот найти...
Кто ищет, тот всегда найдёт. Аксиома.
Следствие 1. Кто уже нашел, тот больше не ищет.
Следствие 2. Пустого множества не существует, поскольку кто ищет в любом множестве хотя бы один элемент, всегда найдет этот элемент.
-
Можно поискать среди любителей гарума.
Искать можно и бублики на Марсе - а вот найти...
Кто ищет, тот всегда найдёт. Аксиома.
Следствие 1. Кто уже нашел, тот больше не ищет.
Следствие 2. Пустого множества не существует, поскольку кто ищет в любом множестве хотя бы один элемент, всегда найдет этот элемент.
А какая была пафосная аксиома...
-
Axioma axiomati sodalis non est. Lupus Tambovensis tale axiomati sodalis est.
-
Qui velit, accipit, qui quaerit, reperit, qui bibit, ebrius erit.
-
Журавль или утка с репой
Вымой и ощипай птицу, вари в горшке с водой, солью и укропом до полуготовности.
Репу почисти, доведи до кипения и сразу вытащи. Достань птицу из горшка, снова вымой и положи на сковороду, полей маслом и гарумом, добавь пучок порея и кориандра. Промой и мелко нарежь репу, положи сверху и так готовь. В конце добавь сиропа, чтобы блюдо приобрело цвет.
Соус: перец, кумин, кориандр, корень сильфия (лазерпиция) перетереть, добавить уксус и жидкость со сковороды. Вылей соус на птицу, разогрей загусти крахмалом положи сверху еще немного нарезанной репы, посыпь перцем и подавай.
-
Ага. Гостеприимство по Катону? По-патрициански.
Журавушки улетают к теплу от лютой зимы, хотят спрятаться от холода, а обжористые патриции тут же гостей за шкурку крылышко и на сковородку, и гарум тут как тут. Радушие по-римски. Где это видано, где это слыхано, чтоб гостей варили и жарили? А в Риме слыхано.
Вот они, истинные дикари, прикрывающие тогой свою дремучую жестокость, вдобавок ещё и поливающие гостей вонючим рыбным гарумом. Хлебосольники!
-
Ага. Гостеприимство по Катону? По-патрициански.
Катон тут при чем? Фраза "Ceterum censeo grus comedendam esse" у Катона ни одним источником не зафиксирована.
Журавушки улетают к теплу от лютой зимы, хотят спрятаться от холода, а обжористые патриции тут же гостей за шкурку крылышко и на сковородку, и гарум тут как тут. Радушие по-римски.
Так можно о многих сказать.
Бедный цыпленок доверчиво клюет зернышки и наслаждается безоблачным невинным детством - а его за шкурку крылышко и на сковородку.
Бедный теленок (поросенок, утенок, козленок, ягненок - нужное подчеркнуть) столь же невинно и доверчиво наслаждается жизнью - а его... - и на сковородку.
Бедная рыбка актиноптеригия поднимается к поверхности посмотреть на мир, подышать свежей водичкой - а ее за шкурку перышко (раз лучеперая, стало быть, перышки есть!) и на сковородку.
Бедная травка доверчиво росла в огороде, подставляла свои листики солнцу, никому зла не желала - а ее цап! Ну, и так далее...
Где это видано, где это слыхано, чтоб гостей варили и жарили? А в Риме слыхано.
В частности, на Руси слыхано - читаем "Русскую правду", статья 81: "Если кто украдет в чьей-нибудь сети для ловли птиц ястреба или сокола, то штрафа князю — 3 гривны, а господину — гривна, а за голубя — 9 кун, а за куропатку - 9 кун, а за утку - 30 кун, а за гуся - 30 кун, а за лебедя -с 30 кун, а за журавля - 30 кун".
Вот они, истинные дикари, прикрывающие тогой свою дремучую жестокость
А Вы бы предпочли, чтобы они без тог, выставив дремучую жестокость (или что там у них было) напоказ ходили?
(https://39rim.ru/wp-content/uploads/2018/12/Hercules_Musei_Capitolini.jpg)
, вдобавок ещё и поливающие гостей вонючим рыбным гарумом. Хлебосольники!
Во-первых, гостей никто не поливал - поливали пищу.
Во-вторых, римляне в этом были не одиноки - некоторые варвары до сих пор в еду добавляют вонючий лук, вонючий укроп, вонючий чеснок, вонючую петрушку, вонючую лаврушку - и еще гостям эту пакость пытаются скормить.
-
А если под гостями подразумевались журавли, то я сомневаюсь в том, что римляне в столь уж заметном количестве приглашали журавлей к себе в гости.
Если вспомнить нормы римского поведения, то hospitium privatum - частное гостеприимство - возникало при высказанной сторонами договоренности о гостеприимстве и рассматривалось как непременно взаимное обязательство. То есть, в гости попасть можно только по приглашению хозяина (или по договоренности с ним), причем принятие приглашения одновременно означает принятие на себя определенных обязательств - как минимум, обязательств взаимности.
В этой связи, меня интересует, неужели какой-либо журавль был приглашен римлянином в гости - а заодно, как он отдавал долг взаимности. Разумеется, если бы когда-нибудь какой-нибудь журавль пригласил бы римлянина к себе в гости или же был приглашен римлянином в гости, и между данным римлянином и данным журавлем возникли бы отношения hospitium privatum, то в течение срока их действия (пока журавль гостил у римлянина или римлянин - у журавля) римлянин бы этого конкретного журавля не ел. Если же никто из сторон друг друга в гости не приглашал, то понять, отчего одну сторону называют гостем и возбраняют ее есть, решительно невозможно.
Если же речь идет о гостеприимстве общественном - hospitium publicum - то оно могло возникнуть только между субъектами международного права (jus gentium), в соглашение о гостеприимстве должны были вступить оба субъекта, между которыми заключался соответствующий международный договор о гостеприимстве (в частности, если одним из субъектов такого взаимного гостеприимства являлся римский народ (populus Romanus), от его имени договор со второй стороной, сиречь, государством, народом или общиной, заключался сенатом).
Если Вы располагаете информацией о том, что журавлиный народ (populus gruum) являлся субъектом jus gentium, и между сенатом Рима и уполномоченными представителями государства, народа или общины журавлей когда-нибудь заключался договор о hospitium publicum (а также о том, каким образом в данном случае обеспечивалась взаимность обязательств), поделитесь ей, пожалуйста.
Если же договорных отношений о гостеприимстве не было, то журавли не являлись субъектами права, и никаких обязательств по отношению к ним ни закон, ни этика требовать от римлян не могут.
А то если каждого набежавшего и/или налетевшего гостем обзывать, то мы и петухов (galli), набежавших в Рим в поисках тепла и пищи, назовем гостями, а обидевшего их Фурия Камилла (M. Furium Camillum) заклеймим истинным дикарем, прикрывающим тогой свою дремучую жестокость.
-
Теперь ни за что не стану приглашать римлян в гости - при такой бюрократии проблем не оберешься в любом случае. Но дело-то не в гостях, просто перелетный Воробей об... не то чирикнул. Журавли суть мигранты. Ныне к мигрантам в Риме относятся сравнительно мягко, в печку не сажают и даже подвозят - на Север дикий, с глаз долой.
В былые времена каннибализм тоже был не в почете, но продать в рабство - могли, могли, хотя промышляли этим не populus Romanus в целом, а отдельные его представители. Ну и хватали не всех, кого-то и оставляли: ежели кажну гайку отворачивать, может крушение произойти. Так и тут. И ведь не вымерли журавли. А если какой пролетарий с голодухи голубя зажарит - сразу его карать за это? Он, может, с утра на Форуме околачивался, маковой росинки* во рту не было, а на обед так никто и не пригласил: взаимности, говорят, у тебя нету.
*Интересно, откуда эта "маковая росинка" взялась? ИИ несет, как обычно, ахинею - мол, зерно мака - пища, а росинка - питье. Но и "солидные" источники несут примерно то же самое. При этом маком питались, помнится, греки, но в буколические времена.
-
Теперь ни за что не стану приглашать римлян в гости - при такой бюрократии проблем не оберешься в любом случае.
Если Вы затеете пригласить конкретного римлянина - то достаточно просто сказать ему при свидетелях и даже наедине "Заходи сегодня вечером в гости, пообедаем". Если он скажет, что зайдет, бюрократия закончится.
Если же, конечно, Вы хотите пригласить в гости римлян в целом - это уже сложнее: международный договор, ратификация, промульгирование.
Впрочем, Вы можете заключить индивидуальный договор с Сенатом о гостеприимстве - в таком случае любой римлянин будет Вашим персональным гостем, а Вы в ответ сможете пользоваться гостеприимством всего римского народа - бесплатным проживанием, питанием (lautia), гостевым подарком (xeniolum), правом участия в жертвоприношениях, приглашения на торжественный обед, устраиваемый сенатом, медицинской помощи, доступа в театры и на грекостасис - гостевую трибуну Форума. При условии взаимности Вам будет предоставлен государственный раб (servus ab hospitiis).
Но дело-то не в гостях, просто перелетный Воробей об... не то чирикнул. Журавли суть мигранты. Ныне к мигрантам в Риме относятся сравнительно мягко, в печку не сажают и даже подвозят - на Север дикий, с глаз долой.
В былые времена каннибализм тоже был не в почете, но продать в рабство - могли, могли, хотя промышляли этим не populus Romanus в целом, а отдельные его представители.
Так то каннибализм - а мы говорим про журавлеедение.
А что до мигрантов - это все требования того, что у римлян именовалось humanitas, он же гуманизм - но, простите, журавлизм, gruitas - это перебор. Так можно и до bufonitas, murinitas, verminitas, blattonitas и amoebinitas, жабизма, мышизма, червякизма, тараканизма и амебизма дойти. Тараканы тоже ищут пищи и укрытия - а что с ними делают истинные дикари, прикрывающие свою дремучую жестокость разными вещами?
И ведь не вымерли журавли. А если какой пролетарий с голодухи голубя зажарит - сразу его карать за это? Он, может, с утра на Форуме околачивался, маковой росинки* во рту не было, а на обед так никто и не пригласил: взаимности, говорят, у тебя нету.
Так это... что зазорного в том, чтобы чижика съесть?
Non credo hunc patricium civilem esse, quia gruem meam dilectissimam comedit - как сказано в одной сатирической книжке.
А что до журавлей - так и лебеди не вымерли. И дельфины. И соловьи, замечу, процветают - их еще на двадцать пять тысяч двойных порций блюда из соловьиных язычков хватит.
-
*Интересно, откуда эта "маковая росинка" взялась? ИИ несет, как обычно, ахинею - мол, зерно мака - пища, а росинка - питье. Но и "солидные" источники несут примерно то же самое. При этом маком питались, помнится, греки, но в буколические времена.
Ни маковой росинки, ни конопляного зернышка, ни кокаинового листика...
-
...ни мухоморовой шляпочки! :'(
-
И ни колючки от пейотля...
-
Но дело-то не в гостях, просто перелетный Воробей об... не то чирикнул.
Чтоб перелётный Воробей то чирикнул, попрошу разъяснить непонятливому Воробью, что это - "об..." ? Хотелось бы узнать.
-
Думаю, что речь шла о том, что Воробей обознался, обеляя незаконных мигрантов и объявляя их гостями, обидел Фурия Камилла, облыжно обозвал римлян вообще и патрициев - в частности, и ни за что обругал гарум.
-
Но дело-то не в гостях, просто перелетный Воробей об... не то чирикнул.
Чтоб перелётный Воробей то чирикнул, попрошу разъяснить непонятливому Воробью, что это - "об..." ? Хотелось бы узнать.
Обчирикнулся, разумеется. Речь-то по сути шла не о правах гостей (о чем доки тут же представили доки), а о правах путешествующих. Но версия с "об-об-об" тоже чрезвычайно интересна.
-
Э-э-э, стоп.
Право перегринов - часть общего jus gentium, распространяющееся на свободных граждан союзных народов, государств и общин, а также на лично свободных и не имеющих прав римского гражданства обитателей страны (во многом это было одно и то же).
Пока не будут представлены подтверждения того, что jus gentium распространялось на журавлей, а их народ, община либо государство находились в договорных взаимоотношениях с Римом, считать, что право перегринов относилось к журавлям (или, к примеру, к петухам, см. выше) нет ни малейших оснований.
-
Я начинаю понимать тех, кто грозится "заклюю".
А вообще - есть законы писаные и не совсем. За нарушение первых тот же перегрин может требовать защиты и справедливости, хотя и тут есть "нюанс": после нарушения (тебя съели) сам ты жалобу уже не подашь. А по неписаным законам путешествующим предоставляют ночлег, еду, а иногда и другие удовольствия. Но этим отличаются варвары, не тронутые цивилизацией, и прочие ка-геты. Впрочем, варвары друг от друга иногда отличаются кардинально. И могут съесть не хуже римлян - те же маорийцы с их вечным белковым дефицитом.
-
Я начинаю понимать тех, кто грозится "заклюю".
А я уже ничего не понимаю.
Грозились заклевать за строчку-другую на латыни.
Но я, вроде, предыдущий пост написал отнюдь не на латыни - и все равно все не так...
Я уж не знаю, на каком языке можно разговаривать.
А вообще - есть законы писаные и не совсем. За нарушение первых тот же перегрин может требовать защиты и справедливости, хотя и тут есть "нюанс": после нарушения (тебя съели) сам ты жалобу уже не подашь.
Этим смущаться не следует - у окружающих права пожаловаться на неправомерное съедение кого бы то ни было никто не отнимает.
А по неписаным законам путешествующим предоставляют ночлег, еду, а иногда и другие удовольствия. Но этим отличаются варвары, не тронутые цивилизацией, и прочие ка-геты.
Опять же, не любому путешествующему, а представителю дружественной общины, страны или народа.
Путешествующим по Варасте бирисцам никаких удовольствий не предоставлялось. Да и кагеты первоначально никакого гостеприимства по отношению к талигойцам, прибывшим на тх землю, не проявили.
Впрочем, варвары друг от друга иногда отличаются кардинально. И могут съесть не хуже римлян - те же маорийцы с их вечным белковым дефицитом.
варвары не только могут съесть, но и охотно актуализируют эту возможность - по отношению путешествующим представителям родов и видов, отличных от человеческого.
-
Но дело-то не в гостях, просто перелетный Воробей об... не то чирикнул.
Чтоб перелётный Воробей то чирикнул, попрошу разъяснить непонятливому Воробью, что это - "об..." ? Хотелось бы узнать.
Обчирикнулся, разумеется.
Не знаю, что значит слово «обчирикнулся», поискала в знайке, он тоже не знает, словари послали меня тоже, посему, увы. Приношу свои извинения, что не смогу донести свою умную мыслю.
-
Думаю, что речь шла о том, что Воробей обознался, обеляя незаконных мигрантов и объявляя их гостями, обидел Фурия Камилла, облыжно обозвал римлян вообще и патрициев - в частности, и ни за что обругал гарум.
*грозно* А с Вами, Гюнциус, я буду ещё разбираться.
-
Не знаю, что значит слово «обчирикнулся», поискала в знайке, он тоже не знает, словари послали меня тоже, посему, увы. Приношу свои извинения, что не смогу донести свою умную мыслю.
Это что-то вроде titillavit или fritinnivit.
-
Думаю, что речь шла о том, что Воробей обознался, обеляя незаконных мигрантов и объявляя их гостями, обидел Фурия Камилла, облыжно обозвал римлян вообще и патрициев - в частности, и ни за что обругал гарум.
*грозно* А с Вами, Гюнциус, я буду ещё разбираться.
/*Озадаченно*/ Что бы это значило - ego, una cum Guntio, me ipsum disjingam?
Не надо разбираться! Вы нам в цельном виде дороги! И уж я участвовать в разборке Вас не буду, и не надейтесь!
-
Думаю, что речь шла о том, что Воробей обознался, обеляя незаконных мигрантов и объявляя их гостями, обидел Фурия Камилла, облыжно обозвал римлян вообще и патрициев - в частности, и ни за что обругал гарум.
*грозно* А с Вами, Гюнциус, я буду ещё разбираться.
/*Озадаченно*/ Что бы это значило - ego, una cum Guntio, me ipsum disjingam?
Не надо разбираться! Вы нам в цельном виде дороги! И уж я участвовать в разборке Вас не буду, и не надейтесь!
На одном из варварских соседских наречий "разбираться" имеет несколько непривычное значение.
-
Думаю, что речь шла о том, что Воробей обознался, обеляя незаконных мигрантов и объявляя их гостями, обидел Фурия Камилла, облыжно обозвал римлян вообще и патрициев - в частности, и ни за что обругал гарум.
*грозно* А с Вами, Гюнциус, я буду ещё разбираться.
/*Озадаченно*/ Что бы это значило - ego, una cum Guntio, me ipsum disjingam?
Не надо разбираться! Вы нам в цельном виде дороги! И уж я участвовать в разборке Вас не буду, и не надейтесь!
На одном из варварских соседских наречий "разбираться" имеет несколько непривычное значение.
/*C kлюбопытством*/ Какое?
Собирать - conjugere. Разбирать - disjugere. "Ся" - возвратный суффикс, указывающий, что действие направлено на себя. Возможный вариант - двустороннее действие двух субъектов, направленное друг на друга. То есть, "разбираться" может означать либо "субъект действия разбирает сам себя", либо "субъект действия совместно с объектом действия разбирают друг друга".
Какие еще значения может иметь это глагол - я даже представить себе не могу. А с имеющимися значениями категорически не согласен - для меня неприемлема как ситуация, в которой passer-by разбирает сама себя (да еще и с моим участием), так и ситуация, в которой мы с passer-by разбираем друг друга.
Вот разобрать журавля, лебедя или соловья (на язычки) совместно с passer-by я бы взялся - но загвоздка в гаруме, который обиделся на злопыхательства и куда-то пропал.
-
На одном из варварских соседских наречий "разбираться" имеет несколько непривычное значение.
/*C kлюбопытством*/ Какое?
раздеться - rozbierać
Собирать - conjugere. Разбирать - disjugere. "Ся" - возвратный суффикс, указывающий, что действие направлено на себя. Возможный вариант - двустороннее действие двух субъектов, направленное друг на друга. То есть, "разбираться" может означать либо "субъект действия разбирает сам себя", либо "субъект действия совместно с объектом действия разбирают друг друга".
Формально - так, но язык кое в чем далеко ушел от примитивного толкования. "Посоветовался"... так с ходу вспомнить трудно, надо было записывать. "Поздоровался"... надо повспоминаться.
-
На одном из варварских соседских наречий "разбираться" имеет несколько непривычное значение.
/*C kлюбопытством*/ Какое?
раздеться - rozbierać
Gdybyśmy mówili po polsku tak to już inna sprawa.
Собирать - conjugere. Разбирать - disjugere. "Ся" - возвратный суффикс, указывающий, что действие направлено на себя. Возможный вариант - двустороннее действие двух субъектов, направленное друг на друга. То есть, "разбираться" может означать либо "субъект действия разбирает сам себя", либо "субъект действия совместно с объектом действия разбирают друг друга".
Формально - так, но язык кое в чем далеко ушел от примитивного толкования. "Посоветовался"... так с ходу вспомнить трудно, надо было записывать. "Поздоровался"... надо повспоминаться.
Это - намеки на взаимное действие.
-
Думаю, что речь шла о том, что Воробей обознался, обеляя незаконных мигрантов и объявляя их гостями, обидел Фурия Камилла, облыжно обозвал римлян вообще и патрициев - в частности, и ни за что обругал гарум.
*грозно* А с Вами, Гюнциус, я буду ещё разбираться.
/*Озадаченно*/ Что бы это значило - ego, una cum Guntio, me ipsum disjingam?
Не надо разбираться! Вы нам в цельном виде дороги! И уж я участвовать в разборке Вас не буду, и не надейтесь!
На одном из варварских соседских наречий "разбираться" имеет несколько непривычное значение.
/*C kлюбопытством*/ Какое?
Собирать - conjugere. Разбирать - disjugere. "Ся" - возвратный суффикс, указывающий, что действие направлено на себя. Возможный вариант - двустороннее действие двух субъектов, направленное друг на друга. То есть, "разбираться" может означать либо "субъект действия разбирает сам себя", либо "субъект действия совместно с объектом действия разбирают друг друга".
Какие еще значения может иметь это глагол - я даже представить себе не могу. А с имеющимися значениями категорически не согласен - для меня неприемлема как ситуация, в которой passer-by разбирает сама себя (да еще и с моим участием), так и ситуация, в которой мы с passer-by разбираем друг друга.
Вот разобрать журавля, лебедя или соловья (на язычки) совместно с passer-by я бы взялся - но загвоздка в гаруме, который обиделся на злопыхательства и куда-то пропал.
Ой! :D :D :D
Сам злопыхатель. Утверждаю.
*приветливо* Я была и остаюсь добропыхательницей. О как!
-
Думаю, что речь шла о том, что Воробей обознался, обеляя незаконных мигрантов и объявляя их гостями, обидел Фурия Камилла, облыжно обозвал римлян вообще и патрициев - в частности, и ни за что обругал гарум.
*грозно* А с Вами, Гюнциус, я буду ещё разбираться.
/*Озадаченно*/ Что бы это значило - ego, una cum Guntio, me ipsum disjingam?
Не надо разбираться! Вы нам в цельном виде дороги! И уж я участвовать в разборке Вас не буду, и не надейтесь!
На одном из варварских соседских наречий "разбираться" имеет несколько непривычное значение.
/*C kлюбопытством*/ Какое?
Собирать - conjugere. Разбирать - disjugere. "Ся" - возвратный суффикс, указывающий, что действие направлено на себя. Возможный вариант - двустороннее действие двух субъектов, направленное друг на друга. То есть, "разбираться" может означать либо "субъект действия разбирает сам себя", либо "субъект действия совместно с объектом действия разбирают друг друга".
Какие еще значения может иметь это глагол - я даже представить себе не могу. А с имеющимися значениями категорически не согласен - для меня неприемлема как ситуация, в которой passer-by разбирает сама себя (да еще и с моим участием), так и ситуация, в которой мы с passer-by разбираем друг друга.
Вот разобрать журавля, лебедя или соловья (на язычки) совместно с passer-by я бы взялся - но загвоздка в гаруме, который обиделся на злопыхательства и куда-то пропал.
Ой! :D :D :D
Сам злопыхатель. Утверждаю.
*приветливо* Я была и остаюсь добропыхательницей. О как!
О как Вы надобропыхали на гарум, хотелось бы знать?
И о как Вы надобропыхали на римлян за то, что их пищевые предпочтения расходились с Вашими?
И как Вы надобропыхали на меня лично, облыжно обвинив в злопыхательстве?
-
Еще один соус для жареного лебедя, журавля или утки
Перетереть перец, любисток, семя сельдерея и горчицы, кориандр, молодые листья барбареи*, мяту и финики. Добавить мед, уксус, гарум и сироп.
-
Olor cygni dinosaurus est.
Passer cygni oculum non effodit nec lusciniae linguam avellit.
Древнеримские народные афоризмы.
-
Omnis beccacina paludem suam laudat.
Avis volatu, iuvenis patricius naso agnoscitur.
(Proverbia Tertiae Romae)
-
Proverbium secundum praecipue bonum est.
Avem volatu, patricium mensa adgnoscis.
-
Avem volatu agnoscis, patricium ex ave in mensa sua.
-
Prorsus adbmirabile!
Rara avis in terris a mensa patricii absens. (Iuvenalis esse puto)
-
И еще соус для жареного лебедя, журавля или утки
Разотри перец, любисток, ореган. Залей гарумом, медом, добавь немного уксуса и оливкового масла. Вскипяти, добавив мелконарубленую печень цыпленка, крахмал и колечки тыквы.
-
PS Забыл расшифровать: барбарея - это сурепка.
-
Лайфхак для здоровья волов
Если у вас есть волы, и вы хотите, чтобы они были здоровы, вам надлежит принести жертву Марсу Сильвану.
Жертву да будет позволено приносить днем в лесу за каждого вола отдельно.
Да будет позволено сложить в одну посуду три фунта вареной полбы и по четыре с половиной фунта сала и филе.
Да будет позволено влить туда же три секстария (секстарий, напомню - около 0,55 литра) вина.
Жертву может приносить как свободный, так и раб.
Женщине не позволено приносить эту жертву, присутствовать при этом жертвоприношении и видеть, как оно совершается.
Когда жертва принесена, ее надлежит съесть немедленно на месте жертвоприношения.
Жертвоприношение это, при желании, можно совершать ежегодно.
Хм. А некоторые это называют пикником в строго мужской компании.
-
Если у вас есть волы, и вы хотите, чтобы они были здоровы, вам надлежит принести жертву Марсу Сильвану.
Сильван - это был такой диавол Торкве в Дол Блатанна. Разумное копытное. Ему тоже приносили жертвы, чтобы умилостивить, но он связался с эльфами и обнаглел.
Жертву да будет позволено приносить днем в лесу за каждого вола отдельно.
Да будет позволено сложить в одну посуду три фунта вареной полбы и по четыре с половиной фунта сала и филе.
Да будет позволено влить туда же три секстария (секстарий, напомню - около 0,55 литра) вина.
То есть, помещаем все, выпивку и закуску, в одно ведро, приносим жертву в лес и?.. Там еще должно быть совершение жертвоприношения, и только потом все это можно есть (и пить). Видимо, малая часть мяса, каши и вина кладется на приравненный к алтарю пень, а остальное раскладывается по принесенным с собой мискам и кружкам. И пьем за здоровье отдельно взятого вола.
Хм. А некоторые это называют пикником в строго мужской компании.
У них волов нет. Они тоже идут в лес, но вино наливают сразу в кружку. И с богами не делятся, еретики.
-
Если у вас есть волы, и вы хотите, чтобы они были здоровы, вам надлежит принести жертву Марсу Сильвану.
Сильван - это был такой диавол Торкве в Дол Блатанна. Разумное копытное. Ему тоже приносили жертвы, чтобы умилостивить, но он связался с эльфами и обнаглел.
А в общем, silva - лес, silvanus - лесной.
Жертву да будет позволено приносить днем в лесу за каждого вола отдельно.
Да будет позволено сложить в одну посуду три фунта вареной полбы и по четыре с половиной фунта сала и филе.
Да будет позволено влить туда же три секстария (секстарий, напомню - около 0,55 литра) вина.
То есть, помещаем все, выпивку и закуску, в одно ведро, приносим жертву в лес и?.. Там еще должно быть совершение жертвоприношения, и только потом все это можно есть (и пить). Видимо, малая часть мяса, каши и вина кладется на приравненный к алтарю пень, а остальное раскладывается по принесенным с собой мискам и кружкам. И пьем за здоровье отдельно взятого вола.
Раскладывается ли по мискам и кружкам или потребляется из одного котелка (коль скоро оно в одном котелке находилось) - об этом не сказано. Но потребить все принесенное немедленно и не сходя с места (по котелку на каждого вола) предписано.
И Марс Сильванус, древнее божество плодородия, доволен будет: дорого внимание.
Другое дело - если вспомнить, что на каждого вола в котелке приходится три килограмма сала с мясом, килограмм вареной полбы и полтора с лишним литра вина, такое жертвоприношение одному не осилить. А если в хозяйстве найдется десяток волов - отправляться в лес заботиться об их здоровье и благополучии следует целой толпой. И никаких женщин!
Хм. А некоторые это называют пикником в строго мужской компании.
У них волов нет.
Вот и зря - они не знают, сколько удовольстивия может принести обладание волами.
Они тоже идут в лес, но вино наливают сразу в кружку. И с богами не делятся, еретики.
Не еретики (еретики применительно к ситуации - скажем, те, кто в котелок вместо вина пива нальет. Или полбу пшеницей или каким-нибудь овощем заменит).
Они безбожные грешники, причем, вдвойне - в лес таскаются выпить просто так, без смысла и цели, да еще и Марса Сильвана тревожат.
А, казалось бы, так просто - вола завести, хотя бы, вскладчину: вот так сходишь в лес - и Марсу приятно, и волу полезно.
И жена дома переживать не будет - муж не на выпивку с друзьями пошел, а хозяйственными делами занимается.
-
И никаких женщин
Никаких! Ну так, необязательно жён. Чего уж так строго. :D
-
В понтификальных книгах было ясно сказано - женщине не позволено приносить эту жертву, присутствовать при этом жертвоприношении и видеть, как оно совершается. Независимо от
пола семейного положения женщины.
Ибо нефиг - тут ritum sacrum peragitur, дело серьезное, мудростью предков заповеданное, требующее от мужчин глубокого сосредоточения и полной самоотдачи
-
В понтификальных книгах было ясно сказано - женщине не позволено приносить эту жертву, присутствовать при этом жертвоприношении и видеть, как оно совершается.
С этим - к другому божеству. И в другой храм. В том же Гамбурге Риме.
-
Есть Добрая Богиня - к ней мужчин не пускают, на таинствах и в храмах ни присутствовать, ни подглядывать не дают - вот и нечего женщинам мужскими божественными таинствами интересоваться, когда у них свои имеются.
Obiter, haec Bona Dea etiam Pagana appellabatur.
-
Не пускают, ага. А Клодий Пульхр пролез! "Защитник римского народа", кто бы мог подумать! И убили его на дороге имени великого предка.
-
Так ведь почему пролез? Потому что нельзя и не пускают.
А если бы можно и пускали - то не пролез бы, а прошел.
Вот представьте себе, например - за буйки, под стрелу и на красный свет нельзя и не пускают. Но все равно нет-нет, да и найдется какой-нибудь клодий, который заплывет, встанет и перейдет.
Бегать из ludo gladiatorio, кстати, тоже запрещено. И тоже нарушители встречались.
-
Бегать из ludo gladiatorio, кстати, тоже запрещено. И тоже нарушители встречались.
Это о чём? Откуда бегать?
-
Из гладиаторской школы
-
PS Напомню, о чем речь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg124315#msg124315
-
PS Напомню, о чем речь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg124315#msg124315
Да я поняла, что речь о Спартаке, когда Вы написали про школу.
У меня был перевод: убежал из боя гладиаторов. Я и выпала в осадок, потому как убежать из арены Колизея уж никак невозможно. Подумала я. :D
-
Здесь интересный нюанс:
Вообще-то, ludus в основном смысле - это игра.
В одном из значений - зрелище, развлечение - отсюда ludi gladiatorii, которые правильнее переводить не как "гладиаторские бои", а как "гладиаторские игры". Кстати, постановка пьесы, спектакль, также именовался ludus.
Но с другой стороны, ludus - это еще и тренировка, а соответственно, училище, место и процесс обучения чему-нибудь. Поэтому гладиаторская школа - тоже ludus gladiatoris. Как, к примеру, капуанская ludus Сервилия (урожденного Гнея Корнелия Лентула) Ватии, поименованного Плутархом на удивление всему свету Лентулом Батиатом, точнее, Лентулосом Батиатосом (Λέντουλος Βατιάτος) - ну, нам-то удивляться изыскам милого Плутарха не приходится.
Вот из нее и убежала группа лиц, которым это делать вообще-то запрещалось.
PS А еще напомню, что от побега гладиаторов из школы Ватии до сдачи Колизея в эксплуатацию прошло более полутора веков.
-
Вообще, хотелось бы как-нибудь найти хотя бы нескольких приличных римлян - и показать им нынешние фильмы про Древний Рим. Разные. Всевозможную спартакиаду, скажем, клеопатриаду, бен-гуриаду и прочие изыски авторов, сценаристов и режиссеров. Переводя текст на латинский и поясняя, что это все - про Рим, называется историческими фильмами (pelliculae historicae) и показывает, как жили люди в Древнем Риме.
Думаю, перед их реакциями и оценками померкнут нынешние форумные всяческие обсуждения любых создаваемых сериалов по знакомым нам всем книгам.
-
Так гладиаторские бои проходили первоначально не в Колизее? И Спартак сражался не там? Но в Риме же?
Эх, была у меня книга о древнем Риме, не дочитала, и автора не вспомню.
-
Так гладиаторские бои проходили первоначально не в Колизее?
Изначально - на любой подходящей площадке. Позже, с конца II века до р.Х. - на Форуме или на Амфитеатре Марсова поля.
И Спартак сражался не там? Но в Риме же?
А Спартак вообще сражался? Об этом, насколько я знаю, источники умалчивают.
Но вообще, от Капуи до Рима чуть ли не полторы сотни миль (римская миля - примерно 1483 метра) - не ближний свет.
-
Странно. Откуда же у меня была такая твёрдая уверенность, что Спартак был крутым гладиатором и сражался в Колизее?
Интересно. Так гладиаторские бои были вовсе не кровопролитными, а это было просто развлечение, как сейчас спортивное фехтование?
-
Странно. Откуда же у меня была такая твёрдая уверенность, что Спартак был крутым гладиатором и сражался в Колизее?
Не иначе, из какого-нибудь фильма из римской жизни...
Интересно. Так гладиаторские бои были вовсе не кровопролитными, а это было просто развлечение, как сейчас спортивное фехтование?
В норме в гладиаторских боях погибало не более половины участников.
В тяжелых случаях - больше. Тот самый Спартак, насколько мне известно, заставил пленных римлян (по данным авторов, не менее шестисот человек) биться до последнего выжившего, перебив всех, кто отказался.
Но вообще, что касается римских гладиаторских боев - есть много данных, свидетельствующих, что в большинстве случаев побежденный гладиатор оставался в живых.
-
Странно. Откуда же у меня была такая твёрдая уверенность, что Спартак был крутым гладиатором и сражался в Колизее?
Интересно. Так гладиаторские бои были вовсе не кровопролитными, а это было просто развлечение, как сейчас спортивное фехтование?
Конечно, детские книги нельзя считать историческими, но в них Спартак сражался во вполне оборудованном цирке. Гладиаторов выпускали на арену по специальным проходам, охрана обеспечивала безопасность зрителей и защиту прав граждан. Там были представлены разные виды оружия - трезубцы, сети, глади(ол)усы, и зрители могли получить представление об их эффективности против как людей, так и диких зверей. Ретиарий... вот застрял в голове этот с сетью. Роль билетов играли специальные жетоны с изображением сцен определенного толка - как ни странно, правила посещения колизеев у историков вызывают затруднения. Хотя что может быть понятнее...
В норме в гладиаторских боях погибало не более половины участников.
В тяжелых случаях - больше. Тот самый Спартак, насколько мне известно, заставил пленных римлян (по данным авторов, не менее шестисот человек) биться до последнего выжившего, перебив всех, кто отказался.
Этот бой проходил не по римским законам, и прав римлян там ничто не защищало. Билетов не было, приходи и смотри...
-
Странно. Откуда же у меня была такая твёрдая уверенность, что Спартак был крутым гладиатором и сражался в Колизее?
Интересно. Так гладиаторские бои были вовсе не кровопролитными, а это было просто развлечение, как сейчас спортивное фехтование?
Конечно, детские книги нельзя считать историческими, но в них Спартак сражался во вполне оборудованном цирке. Гладиаторов выпускали на арену по специальным проходам, охрана обеспечивала безопасность зрителей и защиту прав граждан. Там были представлены разные виды оружия - трезубцы, сети, глади(ол)усы, и зрители могли получить представление об их эффективности против как людей, так и диких зверей. Ретиарий... вот застрял в голове этот с сетью. Роль билетов играли специальные жетоны с изображением сцен определенного толка - как ни странно, правила посещения колизеев у историков вызывают затруднения. Хотя что может быть понятнее...
Описана ситуация времен поздних Юлиев-Клавдиев и позже.
Ретиарий с сетью мне тоже застрял в голове - по факту того, что этот вид гладиаторов появился никак не раньше Августа, а может, и в более позднее время.
В норме в гладиаторских боях погибало не более половины участников.
В тяжелых случаях - больше. Тот самый Спартак, насколько мне известно, заставил пленных римлян (по данным авторов, не менее шестисот человек) биться до последнего выжившего, перебив всех, кто отказался.
Этот бой проходил не по римским законам, и прав римлян там ничто не защищало. Билетов не было, приходи и смотри...
Это да, но вообще, о гладиаторских боях и их эволюции можно писать долго - потому что изначально у этрусков это вообще было видом погребального человеческого жертвоприношения, а спустя века в Империи колебалось от вида казни, при которой погибали практически все участники, до полупостановочного зрелища, в котором практически все участники оставались в живых. Это - если еще не вспоминать потешающих публику женщин-гладиаторов, которые, судя по археологическим данным, успешно доживали до вполне почтенных лет (пока это безобразие не запретили в Риме в конце II века, причем в провинциях этот запрет, похоже, тихонько (или не слишком) игнорировали).
-
Точно! Это был какой-то фильм, который мне запомнился. может быть из детства.
Там была такая сцена: раб-гладиатор (наверное всё же Спартак, в чём я теперь засомневалась) дрался со своим другом, поверг его на землю уже полуживого, а потом распорядитель спрашивает у зрителей: жизнь или смерть, а те большим пальцем отвечают: палец вниз - смерть, палец вверх - жизнь. И все зрители показывают: смерть. Ох, я и обиделась на римлян тогда. :D
-
В порядке занудства: да, судьбу проигравшего гладиатора решали или зрители, или устроитель игр; во времена Империи - император, если он присутствовал (потому что как правило, именно он в Городе устраивал игры). Иногда по описаниям, если на играх присутствовали весталки, решение принимали именно они (напомню, весталки обладали правом помилования).
Да, решение показывалось жестом - жест, обрекающий на смерть, то ли назывался, то ли описывался как "поворот большого пальца" (pollice verso или же pollice infesto в разных источниках). Куда и как поворачивали палец - неизвестно: вниз, в сторону или вверх. Возможно, вниз, как указание на направление удара мечом или кинжалом для добивания.
Ясно только, что по всем источникам, в том числе, иконографическим, жест помилования - сжатый кулак ("меч в ножны"), хотя есть мнение, что он заключался в том, что большой и указательный пальцы кончиками касались друг друга, образуя кольцо
-
PS
Обратите внимание на картинку
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Musee-romanite-medaillon-cavillargues_%28cropped%29.jpg)
Сверху четыре фигуры и надпись "освобождены стоящими" (видимо, оставшись после боя на ногах)
Медальон конца II века н.э., найденный в Южной Галлии.
-
Да ладно
в порядке занудства
, я же пошутила. Хотя... :D
Но, наверное, кулак - пощадить, это жест распорядителя к зрителям, а те уже сигнализируют пальцем.
Мне интересно Ваше "занудство". Спасибо.
P.S.
Про Колизей и Спартака нам вроде-бы вещал гид в Риме. Правда, там я почти отхватила солнечный удар, так что могла и перепутать.
-
Ретиарий с сетью мне тоже застрял в голове - по факту того, что этот вид гладиаторов появился никак не раньше Августа, а может, и в более позднее время.
*извиняющимся тоном* Джованьоли...
Это - если еще не вспоминать потешающих публику женщин-гладиаторов, которые, судя по археологическим данным, успешно доживали до вполне почтенных лет (пока это безобразие не запретили в Риме в конце II века, причем в провинциях этот запрет, похоже, тихонько (или не слишком) игнорировали).
Это еще что... Публику потешали и историей похищения Европы, причем с натуральными подробностями. Публика млела.
https://www.ohotniki.ru/old/article/2001/01/01/114531-zhestokie-zrelischa-drevnego-rima.html
А вот входной жетон (spintria) - тут у историков неуверенность насчет того, куда он входной.
P.S. Германца звали Эномай, а галла Крикс - видимо, поэтому потом появились Астерикс и Обеликс.
-
Ретиарий с сетью мне тоже застрял в голове - по факту того, что этот вид гладиаторов появился никак не раньше Августа, а может, и в более позднее время.
*извиняющимся тоном* Джованьоли...
А, ну, да, ну, да... :) И славный карбонарий Спартак с обнаженным бюстом на баррикадах...
Это - если еще не вспоминать потешающих публику женщин-гладиаторов, которые, судя по археологическим данным, успешно доживали до вполне почтенных лет (пока это безобразие не запретили в Риме в конце II века, причем в провинциях этот запрет, похоже, тихонько (или не слишком) игнорировали).
Это еще что... Публику потешали и историей похищения Европы, причем с натуральными подробностями. Публика млела.
https://www.ohotniki.ru/old/article/2001/01/01/114531-zhestokie-zrelischa-drevnego-rima.html
В источниках речь шла о Пасифае.
А вот входной жетон (spintria) - тут у историков неуверенность насчет того, куда он входной.
Потиу что тессеры были разными.
P.S. Германца звали Эномай, а галла Крикс - видимо, поэтому потом появились Астерикс и Обеликс.
Причем, внятного объяснения происхождения германца в Риме указанного времени, разумеется, так и не нашлось. :)
-
P.S. Германца звали Эномай, а галла Крикс - видимо, поэтому потом появились Астерикс и Обеликс.
Причем, внятного объяснения происхождения германца в Риме указанного времени, разумеется, так и не нашлось. :)
А что не так? Первые римско-германские войны происходили около 100 г. до н.э., восстание Спартака спустя 30 лет. Это потом возникла обратная ситуация, когда внезапно выяснилось, что германцы пленных не берут. Ну... берут, но ненадолго. И Август колотился головой об стену и кричал "Квинтилий Вар, верни легионы!".
-
Вот в том-то и дело.
Кимбрская война закончилась в 101 году до р.Х. - при консулах Марии и Аквилии.
В следующий раз римляне встретились с германцами без малого через полвека, после Галльской войны.
Получается, германец с удивительно греческим именем Οἰνόμαος, Эномай, терпеливо ждал в рабстве лет тридцать, пока не поступил в школу к Ватии, где присоединился к бунту.
В этой истории ничего не удивляет?
А вот античные авторы, если и упоминают его происхождение, называют его галлом. Я, правда, и в этом (из-за имени) не уверен.
-
А вот античные авторы, если и упоминают его происхождение, называют его галлом. Я, правда, и в этом (из-за имени) не уверен.
Мигрант. Наемник. По прописке, вполне возможно, галл. Но с вот такой барбароссой!
-
И Август колотился головой об стену и кричал "Квинтилий Вар, верни легионы!".
Трех легионов любому жалко.
Правда, странное дело - хотя Арминий удачно начал войну подлым ударом в спину людям, которых уверял в дружбе и союзе, но лишился имущества, жены и союзников и погиб в войне отчего-то он, а не Август или Германик. И в результате этой войны из истории пропало отчего-то имя херусков (если не считать тех, кто стремглав ассимилировался и романизировался), а не римлян.
-
А вот античные авторы, если и упоминают его происхождение, называют его галлом. Я, правда, и в этом (из-за имени) не уверен.
Мигрант. Наемник. По прописке, вполне возможно, галл. Но с вот такой барбароссой!
Интересно, откуда у студента ludi gladiatori барбаросса, барбанигра, барбавирида, барбамарина, барбаальба или любое аналогичное непотребство? Что, мало того, что плохо кормили, плохо поили, плохо одевали/обували, так еще и не брили?
-
А вот античные авторы, если и упоминают его происхождение, называют его галлом. Я, правда, и в этом (из-за имени) не уверен.
Мигрант. Наемник. По прописке, вполне возможно, галл. Но с вот такой барбароссой!
Интересно, откуда у студента ludi gladiatori барбаросса, барбанигра, барбавирида, барбамарина, барбаальба или любое аналогичное непотребство? Что, мало того, что плохо кормили, плохо поили, плохо одевали/обували, так еще и не брили?
Стилист сказал, что истинный германец должен быть с бородищей. Он же варвар. Это ж зрелище, а не личной охраны Е.И.В центурия.
-
А вот античные авторы, если и упоминают его происхождение, называют его галлом. Я, правда, и в этом (из-за имени) не уверен.
Мигрант. Наемник. По прописке, вполне возможно, галл. Но с вот такой барбароссой!
Интересно, откуда у студента ludi gladiatori барбаросса, барбанигра, барбавирида, барбамарина, барбаальба или любое аналогичное непотребство? Что, мало того, что плохо кормили, плохо поили, плохо одевали/обували, так еще и не брили?
Стилист сказал, что истинный германец должен быть с бородищей. Он же варвар. Это ж зрелище, а не личной охраны Е.И.В центурия.
Истинному германцу при Лонгине и Лукулле нечего делать в Капуе.
А истинному германцу в гладиаторской школе нечего делать с бородой.
А что до зрелища - то истинному германцу в Капуе 73 г. до н.э. следует не по Италии бегать, а плыть за золотым руном, попутно открывая Америку, отстреливаясь от скилл и харибд и отмахиваясь бородой от стимфалийских птродактилей. С тремястами спартанцами разного пола и расы. Вот тогда будет зрелище.
-
Истинный германец подумал-подумал и решил лучше податься в гладиаторы. Но и тут попал в историю.
-
Скорее, влип.
Но, хм, где вы видели бородатых гладиаторов?
-
Скорее, влип.
Но, хм, где вы видели бородатых гладиаторов?
Ну, статуи бородатые нет-нет, да и попадутся.
(https://24smi.org/public/media/290x360/celebrity/2025/03/24/96xdwwrbhp0t-kommod.jpg)
*ворчливо* Опять придерутся, что не тот век, что нетипичный... Или что актер, его игравший, был без бороды.
-
И придеремся. И запросто.
Гад-дрянь жил спустя два века и был первым бородатым римлянином как минимум, со времен Пунической войны. А два века - это много.
И то бороду отпустил как по нужле, так и из принципа - греколюбом он был.
-
Итого: римляне не носили ни штанов, ни бород (ни усов). Этим они подчеркивали принадлежность к цивилизации. Брили их в специальных заведениях, где были бритвы из настоящего железа Бриться могли и сами: сначала черновое бритье, а потом по щетине действовали пемзой. А что, так можно было? Ну и потом умащивали всякими средствами, особого вреда щетине не наносящими.
https://www.youtube.com/watch?v=CMNUplrG1-E
Cholera, у меня заработал youtube!
-
Да, вообразите только одетых в бороду и штаны, скажем, Цезаря, Августа, Помпея, Катона, Цицерона, Клодию ту же с Помпеей... сенаторов, весталок...
Хотя раньше, до Пунических войн, судя по первоисточникам, римляне бороды носили.
Что же до штанов - то в том, что это варварство, слгласились бы и греки, и египтяне. Напомню кстати, что в том же Египте многие века бороды изредка носили только фараоны. И только на церемониях - а потом снимали.
-
Этак они скоро львов брить начнут перед боями! Изнежат и пресытят весь Рим, а потом Аларих пожалует. Во-от в таких штанах! И показывайте ему тогда свой запредельный культурный уровень... если успеете. Ну никакого патриотизма, все бы им хлеба и зрелищ. И поболтать о политике: в Риме в цирюльнях, в Стамбуле в кофейнях... да, в Риме еще на Форуме. А мир на краю бездны. Излома - не видят!!!
-
Хм. Лев - не человек, он зверь. Неманципируемый. Его брить незачем.
А главное - обратите внимание: пока бород не носили, никаких Аларихов не было.
А когда бороды отпустили - начали приходить Аларихи.
-
Вы еще скажите, что Аларихи в бороде заводятся. Нечесаной. Просто: когда римлянам стало лень бриться, это сразу заметили, и Аларихи сделали вывод: Рим обленился, можно наступать. Плюс гражданство бородачам раздавали направо и налево. А если бы не было такой резкой перемены, все (вздыхает) могло бы пойти по-другому.
-
Вы еще скажите, что Аларихи в бороде заводятся. Нечесаной.
Не скажу. Не в бороде, а от бороды.
Просто: когда римлянам стало лень бриться, это сразу заметили, и Аларихи сделали вывод: Рим обленился, можно наступать.
Это точно - развели бороды, отказались от нравов предков, вот и Аларихи набежали.
А брились бы, как Цезарь, Сципион, Квинкций Фламинин или Ульпий Траян - никаких Аларихов не было бы.
Плюс гражданство бородачам раздавали направо и налево. А если бы не было такой резкой перемены, все (вздыхает) могло бы пойти по-другому.
Именно так. Мне этот позднеимперский Рим известен! Там кому попало выдавали паспорта! А я б, например, не выдал такому, как Аларих! Глянул бы только раз на бороду и моментально отказал бы! Ваше, мол, присутствие в Риме отменяется, потрудитесь уехать к месту жительства за Дунай, сидите там тише воды, ниже травы и ни о каких квартирах в Империи не мечтайте!
-
Кстати, весьма поучительна история взятия Рима галлами, изложенная Ливием в "Истории от основания Города".
Напомню, именно там в рассказе о том, как галоы вошли в Рим, Ливий упоминает, что в те времена римляне носили бороды.
Видите? Когда римляне носили бороды, враги взяли Рим.
Потом, когда римляне бород не носили, никакие враги Рим не брали.
Потом римляне опять начали носить бороды - и чем это закончилось?
-
Возвращаясь к чистоте и простоте.
Эти рецепты приводились в другой теме - но перенесу их и сюда.
Patina de Persicis:
Persica duriora purgabis, frustatim concides, elixas, in patina compones, olei modicum superstillabis et cum
cuminato inferes.
Patina de piris:
Pira elixa et purgata e medio teres cum pipere, cumino, melle, passo, garo, oleo modico. Ovis missis patinam facies, piper super asparges et inferes.
-
Pira elixa et purgata...
Вот, значит, что означало имя Пургат: способ казни.
-
Хм. Purgatus - очищенный (кто сказал "освежеванный"?).
Purgatio - уборка (в том числе, мусора).
Purgatorium - сами знаете, что. Место для хранения Пургатов. Вторая часть поэмы знаменитого эльфийского поэта Дурантиэля так и называется Il Purgatorio.
-
Хм. Purgatus - очищенный (кто сказал "освежеванный"?).
Ну, мне перевели "груши, очищенные от кожуры". Да что Вы так его жалеете? Один вот тоже пожалел, потом долго жалел.
У нас как раз грушепад... Добавь баранину, значит? :)
-
Хм. Purgatus - очищенный (кто сказал "освежеванный"?).
Ну, мне перевели "груши, очищенные от кожуры". Да что Вы так его жалеете?
Как же не жалеть? У меня у самого поджилки затряслись! Жил человек очищенный, как вдруг бух! Раз! Пургат на бок! Со мной едва истерика не сделалась!
Один вот тоже пожалел, потом долго жалел.
А это потому что они, дикари гайифские, гальтарскому не учены
А то бы задумался.
У нас как раз грушепад... Добавь баранину, значит? :)
? Cum pipere, cumino, melle, passo, garo, oleo modico... Ova addere.
Вот когда меня учили геометрии, мне никто не говорил, что ovalis - это барановидный. А зря, кстати, много я потерял.
Кстати, я вдруг задумался: малый триумф - ovatio - не мог заключаться в том, что полководец входил в город, и его в честь победы забрасывали яйцами?
-
Cum pipere, cumino, melle, passo, garo, oleo modico... Ova addere.
Так ova или ovis? То за бараниной гонят, то, оказывается, надо было всего лишь яиц добавить... Со мной чуть тоже истерика не сделалась. Лукавые эти римляне - и не от слова лук в любом его значении! Кулинарный рецепт должен быть точным и ясным! Язык предельной (понижая голос и оглядываясь, не слышит ли Хозяйка) ясности, знаете ли.
-
Ну, уж в любом случае мы же понимаем, что вряд ли куда бы то ни было будут требовать добавлять овца в именительном падеже. Она, овца, в этом падеже только добавлять может, а быть добавленной отнюдь не способна.
Вот яйцами (в множественном числе в творительном падеже, сиречь, аблятиве) пополнить блюдо могут.
Ну, а то, что в латыни овца - это аблятив яиц (в смысле, слово ovum в аблятивном падеже множественного числа, ovis, удручающе похоже на овцу в именительном падеже единственного числа) - сугубая случайность. Наверное.
-
С яйцами и овцой есть одна проблема...
Дело в том, что аблятив в латинском языке - это вообще timor summus et horror maximus.
в этот падеж свалили все, что можно: изначально он был отложительным, потом добавились исходный, инструментальный, временной, местный, причинный... Уйти из города, не хватает еды, памятник воздвигнут Васей, и он меди долговечнее, умереть от болезни, человек высокого роста, построить в горах, три года (строго говоря, тремя годами) назад во время консульства такого-то и сякого-то, добавить яйца (строго говоря, дополнить яйцами) - для всех подчеркнутых существительных в латинском языке должен использоваться аблятив.
-
Ну, уж в любом случае мы же понимаем, что вряд ли куда бы то ни было будут требовать добавлять овца в именительном падеже. Она, овца, в этом падеже только добавлять может, а быть добавленной отнюдь не способна.
Хм... Овца способна добавляться, нес па? Надо было просто подождать примеров действий, "направленных на себя".
Вот яйцами (в множественном числе в творительном падеже, сиречь, аблятиве) пополнить блюдо могут.
И яйцами блюдо может пополниться или пополняться.
Ну, а то, что в латыни овца - это аблятив яиц (в смысле, слово ovum в аблятивном падеже множественного числа, ovis, удручающе похоже на овцу в именительном падеже единственного числа) - сугубая случайность. Наверное.
И Гугл-переводчик за эту случайность ни чуточки не в курсе? Вот они, плоды лаконичности (гр.) и лапидарности (лат.).
-
Ну, уж в любом случае мы же понимаем, что вряд ли куда бы то ни было будут требовать добавлять овца в именительном падеже. Она, овца, в этом падеже только добавлять может, а быть добавленной отнюдь не способна.
Хм... Овца способна добавляться, нес па? Надо было просто подождать примеров действий, "направленных на себя".
Ну, да.
Fiat ovis se ad patinam addat!
Вот яйцами (в множественном числе в творительном падеже, сиречь, аблятиве) пополнить блюдо могут.
И яйцами блюдо может пополниться или пополняться.
Да, fiat patina ova sibi addat.
Ну, а то, что в латыни овца - это аблятив яиц (в смысле, слово ovum в аблятивном падеже множественного числа, ovis, удручающе похоже на овцу в именительном падеже единственного числа) - сугубая случайность. Наверное.
И Гугл-переводчик за эту случайность ни чуточки не в курсе? Вот они, плоды лаконичности (гр.) и лапидарности (лат.).
А этот Гугл наверняка, хоть и зовется (зовет сам себя) переводчиком, наверняка ни в Риме не бывал, ни римских писателей и/или ораторов не читал, учебников языка не изучал.
-
А этот Гугл наверняка, хоть и зовется (зовет сам себя) переводчиком, наверняка ни в Риме не бывал, ни римских писателей и/или ораторов не читал, учебников языка не изучал.
У него и диплома-то нет. А вот и еще два примера "действий, направленных на себя", аблятива тож.
Воробей обзывается фальсариусом. Не самого себя, как можно!
Дерево называется березой. Само дерево помалкивает, только листами шелестит.
-
А этот Гугл наверняка, хоть и зовется (зовет сам себя) переводчиком, наверняка ни в Риме не бывал, ни римских писателей и/или ораторов не читал, учебников языка не изучал.
У него и диплома-то нет.
А тогда зачем его слушать?
Конечно, у римлян тоже в большинстве дипломов не было - а латыни разговаривали на зависть прочим - но это другое дело: вот когда Гугл поживет в Риме, а может, в капуе, походит там в школу (гладиаторскую, желательно), ее закончит и поработает выпускником на арене, то после того, как его благополучно убьют (или наоборот), его слушать и принимать его высказывания уже будет можно.
А вот и еще два примера "действий, направленных на себя", аблятива тож.
Воробей обзывается фальсариусом. Не самого себя, как можно!
Кто обзывается, тот называется. В смысле, это возвратная форма глагола может означать действие без объекта. Он обзывается, она кусается, оно смеркается... Действие названо, объект не определен.
Кстати, Воробей ошибается - зоолог напомнил бы, что фальсариус - это такая бабочка.
Удивительно красивое название: ἀκόλουθος - это спутник, так что смысл названия Acoloithus falsarius от меня ускользает.
На английском она называется более внятно - Clemens' false skeletonizer, Клеменсов лживый скелетайзер (или скелетонайзер, если угодно). Тот, кто принадлежит Клеменсу и притворяется, что превращает окружающих (поголовно или выборочно) в скелеты.
Дерево называется березой. Само дерево помалкивает, только листами шелестит.
...или без субъекта. Действие названо, субъект не определен.
-
Да что же это за напасть-то такая!!!
Уже могли бы и запомнить, что Воробей никогда не ошибается, не обзывается, тем более не кусается (ибо клюв), о сморкается уже и не говорю. Сколько можно терпеть такое отношение к честному, доброму, скромному, безгрешному Воробью?!
Единственный, подчёркиваю, единственный грех, в котором повинен Воробей, и он, как честный Воробей этого и не скрывает – это незнание латыни. Ну так, с кем не бывает. Не один Воробей повинен в этом не таком уж большом грехе. Так, грешок.
-
Да что же это за напасть-то такая!!!
Уже могли бы и запомнить, что Воробей никогда не ошибается, не обзывается, тем более не кусается (ибо клюв), о сморкается уже и не говорю. Сколько можно терпеть такое отношение к честному, доброму, скромному, безгрешному Воробью?!
Отчего-то вспомнилась детская передача КОАПП, когда объявляют выполз Королевской Кобры:
ПАРАГРАФ ПЕРВЫЙ.
Королевская Кобра умна,
Справедлива, мила, милосердна,
Посему вся планета должна
Почитать нашу Кобру усердно.
ПАРАГРАФ ВТОРОЙ.
Королевская Кобра у нас
Остроумна, добра, грациозна.
Объявляем об этом сейчас,
Потому что потом будет поздно.
ПРИМЕЧАНИЕ:
А кто взирает без почтения
На королевский капюшон,
Тот, безо всякого сомнения,
Мгновенно будет сокрушен!
Снова барабанная дробь.
https://litlife.club/books/197827/read?page=9
-
Да что же это за напасть-то такая!!!
Quo usque tanta persecutiones, accusationes, difficultates, infortunia doloresque, tolerare debebo? Ad deos clamo, postulo, obsecro, oro, ploro atque imploro pro misericordia!*1
Уже могли бы и запомнить, что Воробей никогда не ошибается, не обзывается, тем более не кусается (ибо клюв)
Ну, положим, первое требует валидного, релевантного, пертинентного и интерсубъектного подтверждения.
Второе ничего не требует, потому что non cognata vocabula rebus.2
Третье к Воробью вообще не относилось: он клевался. Или, по крайней мере, весьма убедительно угрожал.
о сморкается уже и не говорю.
Да и никто не говорит.
Сколько можно терпеть такое отношение к честному, доброму, скромному, безгрешному Воробью?!
Quo usque, rogat Passer, tandem omnes vos abutemini patientia eius? Estne tale scelus imaginabile?*3
Единственный, подчёркиваю, единственный грех, в котором повинен Воробей, и он, как честный Воробей этого и не скрывает – это незнание латыни. Ну так, с кем не бывает. Не один Воробей повинен в этом не таком уж большом грехе. Так, грешок.
Non peccatum sed calamitas est.
*1 Доколе же претерпевать мне столь великие гонения, обвинения, трудности, несчастья и муки? К богам обращаюсь, взываю, требую, молю, и плачу о милосердии!
*2 Слова не соответствуют делам.
*3 Доколе, вопрошает Воробей, вы все будете злоупотреблять его терпением? Да разве можно даже вообразить себе подобное преступление?
-
Да что же это за напасть-то такая!!!
Уже могли бы и запомнить, что Воробей никогда не ошибается, не обзывается, тем более не кусается (ибо клюв), о сморкается уже и не говорю. Сколько можно терпеть такое отношение к честному, доброму, скромному, безгрешному Воробью?!
Отчего-то вспомнилась детская передача КОАПП, когда объявляют выполз Королевской Кобры:
ПАРАГРАФ ПЕРВЫЙ.
Королевская Кобра умна,
Справедлива, мила, милосердна,
Посему вся планета должна
Почитать нашу Кобру усердно.
ПАРАГРАФ ВТОРОЙ.
Королевская Кобра у нас
Остроумна, добра, грациозна.
Объявляем об этом сейчас,
Потому что потом будет поздно.
ПРИМЕЧАНИЕ:
А кто взирает без почтения
На королевский капюшон,
Тот, безо всякого сомнения,
Мгновенно будет сокрушен!
Снова барабанная дробь.
https://litlife.club/books/197827/read?page=9
Там было продолжение, когда объявляют прилёт Воробья, выбитое на скрижалях, века стёрли скрижали. ☹
Восстановила, после долгих трудов праведных.
ПАРАГРАФ ПЕРВЫЙ.
Воробей, словно кобра одна,
Справедлив, очень мил, милосерден,
Посему вся планета должна
Почитать Воробьишку усердно.
ПАРАГРАФ ВТОРОЙ.
Воробей, как и кобра, у нас
Добр, осанка его грациозна.
Объявляем об этом сейчас,
Потому что потом будет поздно.
ПРИМЕЧАНИЕ:
А кто взирает без почтения
На Воробья и раздражён,
Тот, безо всякого сомнения,
Мгновенно будет сокрушен!
-
Да что же это за напасть-то такая!!!
Quo usque tanta persecutiones, accusationes, difficultates, infortunia doloresque, tolerare debebo? Ad deos clamo, postulo, obsecro, oro, ploro atque imploro pro misericordia!*1
Благодарю гуманного фок Гюнце за добросердечие и искреннее сочувствие к гонимому Воробью.
Уже могли бы и запомнить, что Воробей никогда не ошибается, не обзывается, тем более не кусается (ибо клюв)
Ну, положим, первое требует валидного, релевантного, пертинентного и интерсубъектного подтверждения.
Аксиома не требует доказательств.
Второе ничего не требует, потому что non cognata vocabula rebus.2
Раз не требует, то и ладно.
Третье к Воробью вообще не относилось: он клевался. Или, по крайней мере, весьма убедительно угрожал.
Кто старое помянет…
о сморкается уже и не говорю.
Да и никто не говорит.
Спасибо на добром слове.
Сколько можно терпеть такое отношение к честному, доброму, скромному, безгрешному Воробью?!
Quo usque, rogat Passer, tandem omnes vos abutemini patientia eius? Estne tale scelus imaginabile?*3
Да, доколе?!!!
Единственный, подчёркиваю, единственный грех, в котором повинен Воробей, и он, как честный Воробей этого и не скрывает – это незнание латыни. Ну так, с кем не бывает. Не один Воробей повинен в этом не таком уж большом грехе. Так, грешок.
Non peccatum sed calamitas est.
*Приложив крыло к сердцу*Да, снова соглашусь с добродетельным, душевным, жалостливым, сердечным, терпимым, отзывчивым фок Гюнце.
-
Да что же это за напасть-то такая!!!
Quo usque tanta persecutiones, accusationes, difficultates, infortunia doloresque, tolerare debebo? Ad deos clamo, postulo, obsecro, oro, ploro atque imploro pro misericordia!*1
Благодарю гуманного фок Гюнце за добросердечие и искреннее сочувствие к гонимому Воробью.
Всегда готов!
Уже могли бы и запомнить, что Воробей никогда не ошибается, не обзывается, тем более не кусается (ибо клюв)
Ну, положим, первое требует валидного, релевантного, пертинентного и интерсубъектного подтверждения.
Аксиома не требует доказательств.
Порядок слов нарушен!
Доказательств не требует [только] аксиома. А иные виды утверждений - требуют.
Второе ничего не требует, потому что non cognata vocabula rebus.2
Раз не требует, то и ладно.
Третье к Воробью вообще не относилось: он клевался. Или, по крайней мере, весьма убедительно угрожал.
Кто старое помянет…
...а кто забудет - тому оба!
о сморкается уже и не говорю.
Да и никто не говорит.
Спасибо на добром слове. :D
В данном случае речь шла всего лишь об отсутствии злого... :)
Сколько можно терпеть такое отношение к честному, доброму, скромному, безгрешному Воробью?!
Quo usque, rogat Passer, tandem omnes vos abutemini patientia eius? Estne tale scelus imaginabile?*3
Да, доколе?!!!
Populus tacuit...
Единственный, подчёркиваю, единственный грех, в котором повинен Воробей, и он, как честный Воробей этого и не скрывает – это незнание латыни. Ну так, с кем не бывает. Не один Воробей повинен в этом не таком уж большом грехе. Так, грешок.
Non peccatum sed calamitas est.
*Приложив крыло к сердцу*Да, снова соглашусь с добродетельным, душевным, жалостливым, сердечным, терпимым, отзывчивым фок Гюнце.
Да, он такой.
-
"Miror quid inter passerem et cobram intersit?" - Apicius cogitabat.
-
"Miror quid inter passerem et cobram intersit?" - Apicius cogitabat.
*глубокомысленно*
Только одно отличие: кобра некрасиво ползает, а Воробей красиво летает, и бонусом: кобра не умеет чирикать.
-
/*Задумывается, что из приведенной информации могло бы заинтересовать Апиция*/
-
Птицу разделай, отвари кусками.
Перетри перец, петрушку, любисток, сушеную мяту, цветки крокуса (шафрана). Залей вином, добавь толченые обжареные лесные орехи или обжареный миндаль, немного меда, уксус и гарум.
Куски птицы на сковороде залей соусом, сверху полей маслом, посыпь зеленым сельдереем и каляминтой (нужны ботаники - мне предлагается назвать это растение душевиком).
Когда мясо наполовину приготовится, сделай в нем надрезы и полей оставшимся соусом.
-
/*Задумывается, что из приведенной информации могло бы заинтересовать Апиция*/
Добродетельно, а главное - душевно, жалостливо, сердечно, терпимо и отзывчиво. Для нього трохи сих імен.*
*
-
Ничего не понимаю.
Вот Воробей. Вот кобра. Каждый из них справедлив, очень мил, милосерден, добр, осанка его грациозна (см. выше), его глаза сияют, лик его ужасен, движенья быстры, он прекрасен, он весь как Божия гроза - невольно просится слеза (см. в другом месте).
Вот Апиций (я - патриций, ты - патриций; я - Апиций, ты - Апиций; мы прекрасны, спору нет, ожидает нас обед).
Увидев столько общего, он, исходя из собственных интересов и природной пытливости сразу же интересуется, а в чем (в его области интересов) отличия, и нет ли перспективы расширить эту самую область.
-
Я -Апиций, ты - Апиций, яства выше всех кондиций! Ведь у повара в запасе есть пока что лазерпиций.
-
!!!
У Апициев недаром
Запасен для пищи гарум!
-
Два повара Апиция, к тому ж ещё патриции,
хвалились лазерпицием, придумав небылицы.
Катон взъярился: «Что за вздор! Противно даже слушать.
Ignominiam declaro Апициям и Карфаген разрушить!
-
Я - Апиций, ты - Апиций,
Я - патриций, ты - патриций,
А Катон вообще плебей,
(Наливай и не жалей).
Карфаген не разрушал -
Лишь в Сенате он брюзжал,
Войско в бой он не водил,
Никого не победил,
Умных он людей не слушал,
Пищу вкусную не кушал.
Пусть, пока старик бормочет,
Его слушает, кто хочет,
А мы слушать не хотим -
Лучше лебедя съедим,
Соловьиных язычков,
Со свежей дынею мозгов.
-
Ничего не понимаю.
Вот Воробей. Вот кобра. Каждый из них справедлив, очень мил, милосерден, добр, осанка его грациозна (см. выше), его глаза сияют, лик его ужасен, движенья быстры, он прекрасен, он весь как Божия гроза - невольно просится слеза (см. в другом месте).
Вот Апиций (я - патриций, ты - патриций; я - Апиций, ты - Апиций; мы прекрасны, спору нет, ожидает нас обед).
Увидев столько общего, он, исходя из собственных интересов и природной пытливости сразу же интересуется, а в чем (в его области интересов) отличия, и нет ли перспективы расширить эту самую область.
Ни Воробей, ни кобра в его область интересов не входят по той причине, что жрать Воробья – непристойно, а кобру – опасно.
-
Жрать - это вообще непристойно.
А вот вкушать elegante, honeste, decente, comite et civilite - пристойно.
-
Жрать - это вообще непристойно.
А вот вкушать elegante, honeste, decente, comite et civilite - пристойно.
С какого это перепугу жрать непристойно?
Патриции, которые прекрасные Апиции – употребляют лазерпиций, см. хвастовство прекрасных.
Лазерпиций употребляют обжоры, см. Плиния вместе с Сократом, надеюсь, не дураки.
Патриции, которые прекрасные Апиции – обжоры.
Слово "жрать" в русском языке имеет древнее происхождение и восходит к праславянскому *žrati, которое означало "глотать, пожирать". Этот корень имеет индоевропейские корни, родственные словам в других языках, означающим "пить" и "пожирать"
«Обжора», как и «жрать» – пристойное слово.
Обжора вполне пристойно жрёт, потом употребляют лазерпиций и снова жрёт, опять же пристойно.
Прекрасные Патриции-Апиции, которые обжоры и этим хвастаются, жрут elegante, honeste, decente, comite et civilite всё что ни попадя, и флаг ложку им в руки, а вот жрать Воробья птичку-невеличку, умную и прекрасную – непристойно.
-
Жрать - это вообще непристойно.
А вот вкушать elegante, honeste, decente, comite et civilite - пристойно.
С какого это перепугу жрать непристойно?
С такого, что жрут варвары. А патриции вкушщают пищу (см. выше, как именно - elegante, honeste, decente, comite et civilite).
Патриции, которые прекрасные Апиции – употребляют лазерпиций, см. хвастовство прекрасных.
Лазерпиций употребляют обжоры, см. Плиния вместе с Сократом, надеюсь, не дураки.
Обыкновенная зависть. Смола ассафетиды даже в лечебных целях употребляется.
Слово "жрать" в русском языке имеет древнее происхождение и восходит к праславянскому *žrati, которое означало "глотать, пожирать". Этот корень имеет индоевропейские корни, родственные словам в других языках, означающим "пить" и "пожирать"
«Обжора», как и «жрать» – пристойное слово.
Нет, потому что истинные патриции не глотают и пожирают, а чинно вкушают, пережевывая перед тем, как проглотить, и наслаждаясь каждым кусочком.
Обжора вполне пристойно жрёт, потом употребляют лазерпиций и снова жрёт, опять же пристойно.
Не обжора, а ценитель-гастроном, и не жрет, а ест.
Прекрасные Патриции-Апиции, которые обжоры и этим хвастаются, жрут elegante, honeste, decente, comite et civilite всё что ни попадя, и флаг ложку им в руки, а вот жрать Воробья птичку-невеличку, умную и прекрасную – непристойно.
Ну, жрать, как и сказано выше, непристойно, независимо от вида пищи.
-
PS А вообще, еще раз напомню http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg124516#msg124516
Если вкушать elegante, honeste, decente, comite et civilite - так вполне пристойно.
-
Слово "жрать" в русском языке имеет древнее происхождение и восходит к праславянскому *žrati, которое означало "глотать, пожирать". Этот корень имеет индоевропейские корни, родственные словам в других языках, означающим "пить" и "пожирать"
«Обжора», как и «жрать» – пристойное слово.
Нет, потому что истинные патриции не глотают и пожирают, а чинно вкушают, пережевывая перед тем, как проглотить, и наслаждаясь каждым кусочком.
Тщательно пережевывая! И тем помогая обществу. Pro publico bono.
Обжора вполне пристойно жрёт, потом употребляют лазерпиций и снова жрёт, опять же пристойно.
Не обжора, а ценитель-гастроном, и не жрет, а ест.
Соглашусь, что обжора жрет вполне пристойно для того хлева, где стоит его корыто. Как губернатор Западной Придды граф Укбан.
Прекрасные Патриции-Апиции, которые обжоры и этим хвастаются, жрут elegante, honeste, decente, comite et civilite всё что ни попадя, и флаг ложку им в руки, а вот жрать Воробья птичку-невеличку, умную и прекрасную – непристойно.
Ну, жрать, как и сказано выше, непристойно, независимо от вида пищи.
Опять же, барон Констанс не зря называл неких философов-матерьялистов жрецами. В отличие от прочих гостей.
-
Вот-вот...
Вспомним словеса мудрые:
Жряху им, нарицающе их богы... жряху бесом, и оскверняху землю свою...
Нельзя говорить, что жрать можно пристойно, ибо еще древние говорили, что жрать - это осквернять землю; кто жряху, землю оскверняху.
А рѣ иже землю осквѣрняху пристойнии бѣша? Проще говоря, erantne illi qui terram sordierunt decentes?
-
И еще словеса мудрые
Журавля или цаплю ощипай, выпотроши, отвари целиком так, чтобы голова не касалась воды, а была над ней
Как только сварится, заверни голову в теплую льняную тряпку и оторви так, чтобы вытащить жилы, а мясо и кости остались, ибо жилы несъедобны.
Приготовь соус - перец, любисток, тимьян, сухая мята, зерна горчицы, орешки, финики растолки, добавь мед, уксус, вино, гарум, масло, сироп.
Начини птицу этим соусом и оливками, зашей, обмажь всю тестом, сделанном из муки и масла (в тесто можешь добавить немного меда) и помести в печь.
-
Ничего себе...
Хрен очисти, мелко нарежь [или перетри].
Подавай с перечным соусом: перец мелко растолки, смешай с гарумом.
Эх, жаль, по географическим причинам римляне были слабо знакомы с семейством пасленовых. В нем есть такой хороший и перспективный род Capsicum...
-
Каша. Вкусная
Очищенную полбу вари в кастрюле, помешивая, когда закипит, добавь масло.
Немного поварив, добавь измельченные в кашицу мозги и поджаренное и перетертое филе.
Измельченные перец, любисток, семена фенхеля залей гарумом, добавь немного лимонного сока, бульона из кастрюли и медленно вливай в кастрюлю. Следи, чтобы каша не слишком загустела, оставаясь подобной похлебке (то есть, сохраняла жидкую консистенцию).
-
Ничего себе...
Воистину.
Хрен очисти, мелко нарежь [или перетри].
Подавай с перечным соусом: перец мелко растолки, смешай с гарумом.
Хрен очисти, мелко натри (лучше на открытом воздухе в ветреную погоду), добавь сахарный песок, соль, уксус. Для мягкости можно добавить чуть сметаны и/или тертой свеклы. Подавай к мясу. Перец используй при приготовлении мяса, в хрене он не нужен. Как и гарум.
-
Патрициям лучше знать, где нужен гарум. И перец.
-
Смирния
Смирнию собирай утром, сложи в пучки, подавай с гарумом, маслом и неразбавленным вином,
Можешь при этом порезать и подать с жареной рыбой.
Для свежести дыхания перетри листья смирнии с семенами аниса, добавь немного меда и пережевывай.
-
Хрен очисти, мелко натри (лучше на открытом воздухе в ветреную погоду)
... принеся предварительно в жертву Юпитеру*1, Церере*2 и Эолу*3 по секстарию чистого (неразбавленного) вина. После принесения жертвы вино да будет выпито натощак.
*1 Поскольку действо вершится на открытом воздухе, sub Jove frigido.
*2 Поскольку действо вершится с огородным растением.
*3 Ради призвания благоприятного ветра для свершения действа.
-
Три секстария вина коту под хвост ради баночки остренькой закуски?! Чтобы вся фамилия валялась потом пьяная? Да простят меня боги... Нет, это уже перебор! Гнать этого ревнителя традиций, будь он хоть сто раз патриций, а его дядя сам Апиций! Сам натру, с завязанными глазами - хрен слишком злой, превосходит даже гнев Юпитера.
-
Три секстария вина коту под хвост ради баночки остренькой закуски?!
Какому, простите, коту?
Юпитеру, Церере, Эолу!
В-вы шт-то, ык, в смысле, их не ув-важ-жаете?
Чтобы вся фамилия валялась потом пьяная?
???
При чем тут фамилия?
Сказано выпить, а не фамилию поить!
С чего вдруг, если патриций выпьет поллитру три секстария вина, у него вся фамилия будет пьяной валяться?
Да простят меня боги... Нет, это уже перебор! Гнать этого ревнителя традиций, будь он хоть сто раз патриций, а его дядя сам Апиций! Сам натру, с завязанными глазами - хрен слишком злой, превосходит даже гнев Юпитера.
Ну, трите, трите. Оставляйте богов без жертв. Как последний, простите за выражение, Тулл Гостилий.
А ревнители, блюстители и хранители традиций в это время будут пить три секстария отборного, неразбавленного вина, может быть, даже фалернского. И традиции нахваливать. При полном божественном одобрении.
-
С чего вдруг, если патриций выпьет поллитру три секстария вина, у него вся фамилия будет пьяной валяться?
Я не виноват. Просто попутал два секстария - римский 0.55 л и какой-то средневековый от Карла Великого 3.2 л . Три таких секстария патрицию уговорить нереально: свалится, а фамилия, пользуясь случаем, допьет. Но и полтора литра неразбавленного с ног свалят так, что будет уже не до хрЕна. Другими (впрочем, теми же) словами, это - до хренА. А когда патриций проспится, надо будет заново ритуал проводить. Et cetera.
-
Как-то Вы недооцениваете патрициев.
И потом... Хм... Есть же еще вариант: патриций выполняет основную часть работы, сиречь, жертвоприношение и призвание благоволения богов - а остальную работу с очисткой и трением хрена доделывает фамилия.
-
Как-то Вы недооцениваете патрициев.
Это Вы их переоцениваете. При том количестве ингредиентов в рецептах, если для каждой приправы устраивать жертвоприношение, то ни одно блюдо не удастся приготовить до конца. Есть, правда, лазейка: обмывать только добытое натуральным способом, а не купленное на рынке. Потому что за некоторые специи нужно благодарить очень странных богов, а то и богинь. Накопал картошку - принеси жертву Кетцалькоатлю. Слава Юпитеру, римлянам это не грозило, но у меня такая проблема скоро возникнет.
-
Как-то Вы недооцениваете патрициев.
Это Вы их переоцениваете. При том количестве ингредиентов в рецептах, если для каждой приправы устраивать жертвоприношение, то ни одно блюдо не удастся приготовить до конца.
Жертвоприношение нужно не для приправы, а для сакрального действа натирания хрена под открытым небом при ветре. И проводится для умилостивления богов, призвания их благословления, благоприятных ветров и погоды в целом.
Вы же не хотите тереть хрен в грозу, ливень и ураган?
Есть, правда, лазейка: обмывать только добытое натуральным способом, а не купленное на рынке. Потому что за некоторые специи нужно благодарить очень странных богов, а то и богинь. Накопал картошку - принеси жертву Кетцалькоатлю. Слава Юпитеру, римлянам это не грозило, но у меня такая проблема скоро возникнет.
В принципе, перед уборкой урожая в любом случае необходимо устроить пикник принести жертву.
-
Прежде чем начать уборку урожая - полбы, пшеницы, ячменя, бобов, репы и прочего - следует предварительно принести Церере в жертву свинью.
Жертву приноси так.
Прежде чем зарезать свинью, начни с воскурения ладаном и возлияния вином Янусу, Юпитеру и Юноне:
- Янусу предложи либум (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg115692#msg115692) с такими словами: "Iane pater, te hac strue ommovenda bonas preces precor, uti sies volens propitius mihi liberisque meis domo familiaeque meae."
- Юпитеру предложи либум и почти его такими словами: "Iuppiter, te hoc ferto obmovendo bonas preces precor, uti sies volens propitius mihi liberisque meis domo familiaeque meae mactus hoc ferto."
- Потом возлей вино Янусу, произнося следующее: "Iane pater, uti te strue ommovenda bonas preces bene precatus sum, eiusdem rei ergo macte vino inferio esto."
- Затем соверши возлияние Юпитеру со словами: "Iuppiter macte isto ferto esto, macte vino inferio esto."
После этого режь свинью в жертву.
Вырезав внутренности, предложи Янусу либум и помолись ему так же, как в первый раз. Юпитеру предложи либум и помолись ему так же, как в первый раз. Янусу возлей вино и Юпитеру возлей вино так же, как раньше было возлито после предложения либума. Потом принеси [в жертву] Церере внутренности и вино.
-
Интересно. После таких возлияний какой урожай они соберут?
Но если занимаются жертвоприношениями, то есть, возлияниями - патриции, а собирают урожай рабы, тогда с урожаем будет всё ок, хотя не логично.
Логично, если тот, кто приносит жертву, тот и урожай собирает.
-
Интересно. После таких возлияний какой урожай они соберут?
Обильный и благословенный богами.
Но если занимаются жертвоприношениями, то есть, возлияниями - патриции, а собирают урожай рабы, тогда с урожаем будет всё ок, хотя не логично.
Логично, если тот, кто приносит жертву, тот и урожай собирает.
Ну, во-первых, именно так и обстоит дело. Жертву приносит глава фамилии, он же и собирает урожай. Конечно, не вручную, а используя соответствующие инструменты, utens instrumentis vocalibus, instrumentis semivocalibus et instrumentis mutis.
Во-вторых, даже если он лично будет собирать - никто же не обязывает его приступать к процессу немедленно после жертвоприношения.
-
Вообще сам факт столь долгого существования Рима как государства говорит о том, что порядки в нем были правильны и проверены временем. Да, иногда главам фамилий приходилось тяжко, но ради блага фамилии и государства они шли на это.
-
Именно так. Ради благочестия, ради процветания народа Римского и блага фамилии, pro aris focisque et deum templis ac solo in quo nati.
-
Перед пахотой принеси жертву Юпитеру жертву приемлющему (lovi dapali).
Жертву принеси жареной говядиной и кубком вина. Перед возлиянием скажи такие слова: "Iuppiter dapalis, quod tibi fieri oportet in domo familia mea culignam vini dapi, eius rei ergo macte hac illace dape pollucenda esto."
После этого вымой руки, потом возьми вино со словами: "Iuppiter dapalis, macte istace dape pollucenda esto, macte vino inferio esto."
Обратите внимание на архаизм языка жертвенных формул.
-
Воплощал в жизнь благочестие, не щадя живота своего...
-
Поближе к природе
Свари папоротник, растолки с лесными орешками и гарумом.
Листовую свеклу отвари в воде с содой.
Отваренную свеклу нарежь, отвар перелей в сковороду, добавь вино из изюма или выпаренное вино, масло, посыпь перцем и кумином, когда закипит, добавь свеклу и папоротник, перемешай, закрой крышкой, немного выжди, сними с огня и подавай.
-
Поближе к природе
Поближе к жизни.
Свари папоротник, растолки с лесными орешками и гарумом.
"И не был ли фактически убийцей..." Для начала: в пищу идут вовсе не листья папоротника, а молодые побеги. Но и они требуют вымачивания и отваривания, иначе - memento и... ку-ку. Так что отложим пока этот папоротник и при случае почитаем про него литературу.
Листовую свеклу отвари в воде с содой.
Отваренную свеклу нарежь, отвар перелей в сковороду, добавь вино из изюма или выпаренное вино, масло, посыпь перцем и кумином, когда закипит, добавь свеклу и папоротник, перемешай, закрой крышкой, немного выжди, сними с огня и подавай.
Возьми обычную свеклу, свари и натри на крупной терке. А в сковороде пожарь лук, примерно половину от свеклы по массе. Добавь соль, черный перец, каких-нибудь сушеных трав, покапай уксуса и соевого соуса, раз уж гарума не завезли. Добавь зеленого горошка и тем посрами Апиция. Сорви петрушки и укропа, порежь и добавь. Поставь в холодильник, пусть стоит до подачи.
-
Поближе к природе
Поближе к жизни.
/*Озадаченно*/А журавушки, соловушки, лебедушки, ракушки всякие, фламинго, рябчики и рыбки всякие - это не жизнь?
Свари папоротник, растолки с лесными орешками и гарумом.
"И не был ли фактически убийцей..." Для начала: в пищу идут вовсе не листья папоротника, а молодые побеги. Но и они требуют вымачивания и отваривания, иначе - memento и... ку-ку. Так что отложим пока этот папоротник и при случае почитаем про него литературу.
А эти авторы просто пишут про папоротник.
Но, замечу, варить требуют
Листовую свеклу отвари в воде с содой.
Отваренную свеклу нарежь, отвар перелей в сковороду, добавь вино из изюма или выпаренное вино, масло, посыпь перцем и кумином, когда закипит, добавь свеклу и папоротник, перемешай, закрой крышкой, немного выжди, сними с огня и подавай.
Возьми обычную свеклу, свари и натри на крупной терке. А в сковороде пожарь лук, примерно половину от свеклы по массе. Добавь соль, черный перец, каких-нибудь сушеных трав, покапай уксуса и соевого соуса, раз уж гарума не завезли. Добавь зеленого горошка и тем посрами Апиция.
Да, от зеленого горошка взамен изюмного вина любому Апицию станет стыдно.
Сорви петрушки и укропа, порежь и добавь. Поставь в холодильник, пусть стоит до подачи.
Если вопрос так ставится - то можно попробовать туда же маринованных оливок, капусту и отваренных медуз.
-
Если уж на то пошло...
Отвари свеклу и порей. Свеклу мелко наруби и с пореем положи на сковороду. Перетри перец, кумин, сдобри гарумом и вином из изюма, чтобы придать сладкий вкус. Доведи все на сковороде до кипения. Когда закипит, подавай.
-
Да, от зеленого горошка взамен изюмного вина любому Апицию станет стыдно.
На самом-то деле зеленый горошек - добавка не очень гармонирующая. Советуют также соленый огурец - возможно, он поможет ущучить Апиция.
Если уж на то пошло...
Отвари свеклу и порей. Свеклу мелко наруби и с пореем положи на сковороду.
Тут такое дело... Кое-какая физика/химия в кулинарии все же есть. При жарке часть вкусных луковых соков переходит в масло, а при смешивании со свеклой - и в нее. А если просто варить лук вместе со свеклой - толку меньше. Кстати, время варки у них должно сильно различаться. За два часа свекла только-только смягчится, а лук разварится и потеряет вкус.
Варить лук возможно разве что при приготовлении супа, но и то - я стараюсь по возможности жарить. С чесночком. :)
-
Да, от зеленого горошка взамен изюмного вина любому Апицию станет стыдно.
На самом-то деле зеленый горошек - добавка не очень гармонирующая. Советуют также соленый огурец - возможно, он поможет ущучить Апиция.
Тоже интересная замена изюмному вину.
Особенно, если вместе с рассолом.
И для других случаев применения - тоже. "Если хочешь выпить вина сколько угодно и не иметь неприятных последствий, употребляй вместо вина соленые огурцы и их рассол" - рецепт, достойный Катона.
Апиций воистину будет ущучен.
Если уж на то пошло...
Отвари свеклу и порей. Свеклу мелко наруби и с пореем положи на сковороду.
Тут такое дело... Кое-какая физика/химия в кулинарии все же есть. При жарке часть вкусных луковых соков переходит в масло, а при смешивании со свеклой - и в нее. А если просто варить лук вместе со свеклой - толку меньше. Кстати, время варки у них должно сильно различаться. За два часа свекла только-только смягчится, а лук разварится и потеряет вкус.
Так ведь сказано отварить свеклу и порей, а не отварить свеклу вместе с пореем.
Думается, и автор, и пользователи рецепта пониали, что варятся овощи раздельно.
Что же вообще до варки - обратите внимание на любопытную особенность римских рецептов - как правило, продукты до жарки или тушения в римской кухне отваривались. И овощи, и мясо, и рыба. Подозреваю, что в римских традициях чрезмерно твердая пища не приветствовалась, и нормальной считалась кашицеобразная консистенция.
Более или менее твердыми были разве что лепешки. И то, помню я указание "Предки хлеб (panem) не употребляли, они питались кашей (pultem)".
Варить лук возможно разве что при приготовлении супа, но и то - я стараюсь по возможности жарить. С чесночком. :)
чесночок и римляне любили во всех видах - но отчего-то в рецептах не упоминали, считая простонародным.
-
Окорока по-путеольски
Окорока засаливай в бочках или кувшинах таким образом.
Возьми окорока без копыт (судя по всему, обычно они продавались с копытами, которые перед засолкой нужно обрезать. Думается, эти копыта не пропадали) или рубленые куски свинины На каждый окорок возьми полмодия (напомню: модий - это около 8,8 литра) молотой римской (может, все же, остийской?) соли.
Засыпь дно бочки или кувшина солью, затем положи окорок или кусок свинины той стороной, на которой есть кожа, вниз. Засыпь его солью полностью и клади на него следующий, так, чтобы мясо не соприкасалось с мясом. Засыпь следующий и делай так же со всеми. Когда уложишь их все, засыпь сверху солью так, чтобы мяса не было видно; соль разравняй.
Когда окорока пролежат пять дней в соли, вынь их все вместе, каждый с той солью, которой он был засыпан, и переложи в обратной последовательности, засыпая солью таким же образом, чтобы те, что лежали сверху, оказались нижними
На двенадцатый день вынь все окорока, сотри с них соль (надеюсь, римлянину после этого ее можно использовать для других целей) и оставь висеть на ветру два дня.
На третий день вытри мясо губкой, смажь маслом и повесь на два дня коптиться в дыму.
На третий день сними, смажь смесью масла и уксуса и повесь на крюках для мяса.
-
Вот! Масло использовалось как для экстракции полезных веществ, так и для транспортировки оных в продукт. Да мы и сами используем свойства масла в составе мазей: для транспортировки лекарств внутрь нас самих.
Что касается раздельной варки свеклы и лука - в этом случае полезные вещества просто теряются.
-
Зато остаются вкусные :)
Да и что там такого полезного в тех самых свекле и порее потеряется? Теряют больше иногда.
Если витамины - то подозреваю, что и аскорбиновую кислоту, и потерявшиеся витамины группы В прекрасно добирали другими способами (кстати, учитывая хлеб и каши из полбы или, скажем, упоминавшейся siligo, римлянам, скорее, мог бы угрожать гипервитаминоз B1, B9 и пр.).
Да еще не забудем привычку сахара не есть, а всюду мед совать.
-
Окорока по-путеольски
Окорока засаливай в бочках или кувшинах таким образом.
Возьми окорока без копыт (судя по всему, обычно они продавались с копытами, которые перед засолкой нужно обрезать. Думается, эти копыта не пропадали) или рубленые куски свинины На каждый окорок возьми полмодия (напомню: модий - это около 8,8 литра) молотой римской (может, все же, остийской?) соли.
Засыпь дно бочки или кувшина солью, затем положи окорок или кусок свинины той стороной, на которой есть кожа, вниз. Засыпь его солью полностью и клади на него следующий, так, чтобы мясо не соприкасалось с мясом. Засыпь следующий и делай так же со всеми. Когда уложишь их все, засыпь сверху солью так, чтобы мяса не было видно; соль разравняй.
Когда окорока пролежат пять дней в соли, вынь их все вместе, каждый с той солью, которой он был засыпан, и переложи в обратной последовательности, засыпая солью таким же образом, чтобы те, что лежали сверху, оказались нижними
На двенадцатый день вынь все окорока, сотри с них соль (надеюсь, римлянину после этого ее можно использовать для других целей) и оставь висеть на ветру два дня.
На третий день вытри мясо губкой, смажь маслом и повесь на два дня коптиться в дыму.
На третий день сними, смажь смесью масла и уксуса и повесь на крюках для мяса.
Это называется "солонина" - очень невкусно.
-
Не знаю, не пробовал - но называется в оригинале солёными окороками и ветчиной по-путеольски (salsura pernarum et ofellae Puteolanae).
А в Путеолах, как мы все хорошо знаем, халтуры не делают - чуть ли не половина Рима так или иначе с путеольским opus caementicium выстроена.
-
Как сделать розовое вино, не имея роз
Как делать розовое вино, имея розы, я рассказывал: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123585#msg123585
А вот римский рецепт, как сделать его, роз не имея:
Возьми корзинку из пальмовых ветвей, наполни ее зелеными листьями цитрона и опусти в бочку с незабродившим суслом. Через сорок дней достань. Когда нужно, добавляй в полученное вино мед и используй вместо розового вина.
-
И еще о фальсификации продуктов
Хорошо известно, что лучшим маслом в Риме считалось либурнийское, которое производилось на либурнийском (нынче оно именуется далматинском) побережье Адриатического моря.
И вот обнаружился мне замечательный рецепт:
Возьми испанское масло, добавь в него elenium (чистец, живучка, в ботанике - Stachys. Кстати, успокоительное), ciperum (скорее всего, это корень мускатника, но есть более прозаический вариант - сыть, Cyperus. В таком случае можно использовать обыкновенный C. papyrus) и свежие листья лавра. Все это перетри в тончайший порошок. Добавь толченую обжаренную соль, в течение трех дней тщательно перемешивай, затем дай какое-то время постоять. Et liburnicum omnes putabunt, и все подумают, будто это либурнийское масло.
-
Возьми испанское масло, добавь в него elenium (чистец, живучка, в ботанике - Stachys. Кстати, успокоительное), ciperum (скорее всего, это корень мускатника, но есть более прозаический вариант - сыть, Cyperus. В таком случае можно использовать обыкновенный C. papyrus) и свежие листья лавра. Все это перетри в тончайший порошок. Добавь толченую обжаренную соль, в течение трех дней тщательно перемешивай, затем дай какое-то время постоять. Et liburnicum omnes putabunt, и все подумают, будто это либурнийское масло.
Так это что же - испанское оливковое масло надо еще "улучшать" толченым элениумом? Вот так новость...
-
Да - до либурнского ему далеко. Любой Апиций подтвердит.
-
Еще лайфхак от римлян
Чтобы сохранить медовые сладости, возьми carthamus, который греки называют κνῆκος (по-русски он - сафлор, он же шафран дикий или чертополох красильный),
перетри в муку и добавляй ее в мед, когда будешь готовить сладости.
В поисках истины я заодно узнал, что этот самый сафлор - сырье для пищевых красителей; его масло обладает множеством замечательных свойств и используется в косметологии; а египтяне красили экстрактом сафлора пелены при мумифицировании.
-
Да - до либурнского ему далеко. Любой Апиций подтвердит.
Не при кэналлийцах будь сказано.
Что до сладостей - оказывается, римляне не умели делать цукаты. Я вот тоже не умел, а это несложно. Арбузы вон кругом, корки...
Попутно (Вики) оказалось: "из стихов Вергилия следует, что арбуз был знаком и древним римлянам". Но указывают, что были они несладкими и розовыми. Только солить, что и проделывалось. И цукаты варить, что не проделывалось. Пресыщенность и изнеженность их погубили.
-
Да - до либурнского ему далеко. Любой Апиций подтвердит.
Не при кэналлийцах будь сказано.
Возможно, отсутствие Либурнии является одной из трагедий Кэртианы.
Что до сладостей - оказывается, римляне не умели делать цукаты. Я вот тоже не умел, а это несложно. Арбузы вон кругом, корки...
Попутно (Вики) оказалось: "из стихов Вергилия следует, что арбуз был знаком и древним римлянам". Но указывают, что были они несладкими и розовыми. Только солить, что и проделывалось. И цукаты варить, что не проделывалось. Пресыщенность и изнеженность их погубили.
Какие же пресыщенность и изнеженность, если без цукатов?
Наоборот, суровые римские нравы, при которых творог и арбузы солят.
И на сласти не набрасывались - хранили их долго. С сафлором.
Из рецептов Гюнтия: Si dulces melleos a Passeribus arcere vis, plus garum melle coquendo adde.
-
Возможно, отсутствие Либурнии является одной из трагедий Кэртианы.
Не самой главной. Основное - это пассивность в отношении развития Высокой кухни. Как следствие - не рвались открывать новые пути и материки, где и помидоры, и подсолнух, и картошечка... кактусы, тростник сахарный - а это текила и ром, между прочим. Оставалось назюзюкиваться касерой, закусывая крахмальной, прости Создатель, репой. Только огурцы их в какой-то степени извиняют.
Какие же пресыщенность и изнеженность, если без цукатов?
Наоборот, суровые римские нравы, при которых творог и арбузы солят.
Самые настоящие. Лень мешала вывести сладкие арбузы, а то, что было, без соли есть было невозможно. Пробовали с гарумом, но получалась совершеннейшая уже дрянь.
-
Возможно, отсутствие Либурнии является одной из трагедий Кэртианы.
Не самой главной. Основное - это пассивность в отношении развития Высокой кухни. Как следствие - не рвались открывать новые пути и материки, где и помидоры, и подсолнух, и картошечка... кактусы, тростник сахарный - а это текила и ром, между прочим. Оставалось назюзюкиваться касерой, закусывая крахмальной, прости Создатель, репой. Только огурцы их в какой-то степени извиняют.
Ну, Вы уже совсем много хотите...
И картошечка, и помидоры, и вымя кенгуру были в те времена существительными будущего времени http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123637#msg123637
Конечно, знали бы про них - может, и сплавали бы кто на запад, кто на восток, кто на юг - но до этого еще больше тысячи лет должно было пройти...
Какие же пресыщенность и изнеженность, если без цукатов?
Наоборот, суровые римские нравы, при которых творог и арбузы солят.
Самые настоящие. Лень мешала вывести сладкие арбузы, а то, что было, без соли есть было невозможно. Пробовали с гарумом, но получалась совершеннейшая уже дрянь.
А зачем следкие арбузы, если есть сладкие финики, сладкий мед и прочие прелести?
-
Да - до либурнского ему далеко. Любой Апиций подтвердит.
Не при кэналлийцах будь сказано.
Возможно, отсутствие Либурнии является одной из трагедий Кэртианы.
Что до сладостей - оказывается, римляне не умели делать цукаты. Я вот тоже не умел, а это несложно. Арбузы вон кругом, корки...
Попутно (Вики) оказалось: "из стихов Вергилия следует, что арбуз был знаком и древним римлянам". Но указывают, что были они несладкими и розовыми. Только солить, что и проделывалось. И цукаты варить, что не проделывалось. Пресыщенность и изнеженность их погубили.
Какие же пресыщенность и изнеженность, если без цукатов?
Наоборот, суровые римские нравы, при которых творог и арбузы солят.
И на сласти не набрасывались - хранили их долго. С сафлором.
Из рецептов Гюнтия: Si dulces melleos a Passeribus arcere vis, plus garum melle coquendo adde.
Я увидела упоминание о воробьях. Не прошла мимо. Мой переводчик перевёл рецепт Гютиуса так:
«Если вы хотите уберечь сладкий мед от воробьев, добавьте больше меда в жидкость, в которой варится мед».
Не поняла. Но не сдалась. В латинской фразе увидела до боли знакомое слово «garum», спросила у переводчика, что такое «garum», он мне любезно ответил – «длина». Но я-то знаю, что такое «гарум» - это гнилые рыбьи потроха. Поэтому путём длительных умственных заключений я пришла к выводу, что рецепт от Гюнтиуса – это смесь мёда с рыбьими потрохами, дабы не дать воробьям полакомиться мёдом по-римски. Умно!
P.S Не в тему. Не умею делать цукаты. Жаль. А они подходят для фруктового торта. Для украшения и вкуса.
-
Что-то не так с переводом. И с переводчиком.
Гарум - это отнюдь не "гнилые рыбьи потроха" (на латыни это словосочетание звучит как pisces viscera putridae), а ароматный рыбный соус с выраженным мясным и дополнительным солоноватым вкусом, обогащающий и дополняющий вкус блюд, не нарушая его. Содержит значительное количество глутаматов, интенсифицирующих вкус пищи и придающий ей оттенок умами, а также пищеварительных ферментов, способствующих усвоению пищи.
Служит также для предохранения вкусной и здоровой пищи от Воробьев, которые иначе могут ее съесть, уменьшив долю, достающуюся окружающим.
PS. А фраза переводится так: "Чтобы защитить медовые сладости от Воробьев, добавьте в них при приготовлении побольше гарума".
-
PS. А фраза переводится так: "Чтобы защитить медовые сладости от Воробьев, добавьте в них при приготовлении побольше гарума".
Интересный способ придать меду неповторимый рыбный привкус. Так можно не только от Воробьев защитить.
P.S Не в тему. Не умею делать цукаты. Жаль. А они подходят для фруктового торта. Для украшения и вкуса.
Именно в тему! Как это... Съешь арбуз, корки очисти от кожуры и нарежь кусочками размером dimidium digiti*. Свари несколько раз в сиропе, давая каждый раз остыть. Затем высуши под горячим римским солнцем.
*Небольшими кусочками. Digitis - это 1.85 см.
-
PS. А фраза переводится так: "Чтобы защитить медовые сладости от Воробьев, добавьте в них при приготовлении побольше гарума".
Интересный способ придать меду неповторимый рыбный привкус. Так можно не только от Воробьев защитить.
Не столько рыбный, сколько мясной.
Ну, если виноградное печенье Катон советовал готовить с лавром, то отчего медовые сладости нельзя печь с гарумом?
А если их готовить без гарума, то налетят Воробьи и все съедят.
Кстати, еще один десерт.
Возьми секстарий*1 молока, восемь яиц, секстанс*2 оливкового масла. Тщательно перемешай в однородную массу. На тонкую сковороду налей немного масла, доведи до кипения и вылей приготовленную смесь. Когда будет готово, переверни нижней частью кверху, выложи на круглое блюдо, полей медом, посыпь перцем*3 и подавай.
*1 Еще раз напоминаю - примерно 0,55 литра.
*2 Около 54,6 граммов.
*3 Видимо, это тоже - защитная мера от Воробьев.
-
Я вот что подумал: а если финики выварить в виноградном сиропе (точнее, с виноградным сиропом), то что это будет?
А если изюм добавить в виноградный сироп и выварить - тогда что?
Просто напомню одну интересную вещь: если взять пшеничную муку тонкого помола, замесить с медом, сиропом и толченым миндалем (и специями по вкусу), ну, и яйцами, конечно, и добавить при выпечке теста все перечисленное, получится panis artolaganus.
Если это - не пирог с цукатами, то что такое пирог с цукатами?
-
PS И вдруг придумался забавный кулинарный вопрос.
Все мы помним, что такое либум - жертвенный ритуальный пирог для приношения богам, пенатам и прочих аналогичных случаев (например, в дар гостям на свадьбе).
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg115692#msg115692
Собственно, libatio - это приношение, возлияние, libare - посвящать, освящать, проливать.
Но бывал на свете еще и более интересный либум - там не было никакого сыра: только полбяная мука, соль и вода, больше ничего. Вкус - соответствующий, но находились люди, которые его ели (вот Цезарь, к примеру, его достоверно ел. Как минимум, однажды съел, как минимум, половину этой лепешки).
И вот тут невольно напрашивается вопрос - кто ел это кондитерское изделие, и зачем он это делал?
-
И еще о капусте
Капусту вымой, высуши, нарежь, добавь соли, полей уксусом и медом.
Или в вымытую, высушенную, нарезанную капусту добавь руту, тмин и кориандр, посыпь солью.
Это лучше есть утром на завтрак.
-
Капусту вымой
Ересь. Впрочем, мы не знаем, какого размера кочаны выращивал Диоклетиан, не говоря уже о прочих огородниках. Может, такую мелочь оставалось только мыть... Но.
Оборви с капусты верхние листья и выбрось (или отдай фамилии). Мелко нарежь кочаны, добавь тертую морковь, перемешай с солью и добавь ягоды kljukua и тмин. Помести в чистую посуду под гнет и время от времени протыкай деревянной иглой, чтобы вышел газ. Через пять дней нарежь лучку репчатого, смешай с капустой, добавь сахарку (что, нету? Какое, милые, тысячелетье? Ну да... Ну, меду, что ли.) и приглашай Лукулла. Гарум поставь на стол, пусть кто хочет добавит сам.
-
Капусту вымой
Ересь.
Ересь вычеркиваем.
Капусту не мой. Ешь грязную.
Впрочем, мы не знаем, какого размера кочаны выращивал Диоклетиан, не говоря уже о прочих огородниках. Может, такую мелочь оставалось только мыть...
Большую капусту он выращивал. Красивую.
А о размере капусты можно судить по ее названию: caput - оно и в Риме caput.
Но.
Оборви с капусты верхние листья и выбрось (или отдай фамилии).
Облопается фамилия.
Кто мешает вымыть и съесть?
Мелко нарежь кочаны, добавь тертую морковь, перемешай с солью и добавь ягоды kljukua и тмин.
Kljukua даже звучит по-варварски.
Oxycoccus лучше. Говорят, болотные жители в соусы иногда добавляют. Но я Вам открою один сектрет - по мнению людей сведущих, того же Варрона, в болотах заводятся какие-то крохотные существа, которых нельзя увидеть глазом, но которые попадают по воздуху через рот и нос внутрь тела и производят тяжелые заболевания.
Поэтому если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от болот.
Хотя как замена общераспространенных руты и кориандра - почему бы и нет?
Помести в чистую посуду под гнет и время от времени протыкай деревянной иглой, чтобы вышел газ. Через пять дней нарежь лучку репчатого, смешай с капустой, добавь сахарку (что, нету? Какое, милые, тысячелетье? Ну да... Ну, меду, что ли.) и приглашай Лукулла. Гарум поставь на стол, пусть кто хочет добавит сам.
Гарум явно не нужен. И без уксуса можно.
Интересный рецепт. Можно публиковать в пику Катонам и резвым разумом Варронам.
-
Kljukua даже звучит по-варварски.
Oxycoccus лучше. Говорят, болотные жители в соусы иногда добавляют. Но я Вам открою один сектрет - по мнению людей сведущих, того же Варрона, в болотах заводятся какие-то крохотные существа, которых нельзя увидеть глазом, но которые попадают по воздуху через рот и нос внутрь тела и производят тяжелые заболевания.
Поэтому если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от болот.
Хотя как замена общераспространенных руты и кориандра - почему бы и нет?
Особенно если этот самый Oxycoccus помыть. В него при сборе попадает мусор всякий.
А ведь верно - вот и переводчик переводит "Oxycoccus" как "Оксикокк". Даже звучит как бактерия. А вот "клюква", наоборот, переводит как "vaccinium" (в обратном переводе, правда, "черника"). Биологическая номенклатура - она такая... :'( :'(
-
Все дело в том, что клюква - она и на греческом ὀξύκόκκος, кислый шарик, и на латыни oxycoccus - оксикоккус.
А vaccīnium - это вообще на линнеевском языке. Vaccinum само по себе означает коровье (среднего рода); правда, у меня все больше ассоциации с bacca - вообще-то, ягода, но могло означать оливку.
PS А что, этот самый оксикокк еще и собирать надо? На болотах? На которых, как говорят римские авторитеты, водятся какие-то крохотные существа, которых нельзя увидеть глазом, но которые попадают по воздуху через рот и нос внутрь тела и производят тяжелые заболевания?
Ну, знаете... Времена тяжелые, все дорожает, рабы почем, знаете? Если собирать этот самый оксикокк на болезнетворных болотах, никаких денег на рабов не напасешься. Уж лучше использовать обыкновенные руту с кориандром да уксус (особенно, от фамильного вина оставшийся) с медом.
-
Капусту вымой
Ересь. Впрочем, мы не знаем, какого размера кочаны выращивал Диоклетиан, не говоря уже о прочих огородниках. Может, такую мелочь оставалось только мыть... Но.
Оборви с капусты верхние листья и выбрось (или отдай фамилии). Мелко нарежь кочаны, добавь тертую морковь, перемешай с солью и добавь ягоды kljukua и тмин. Помести в чистую посуду под гнет и время от времени протыкай деревянной иглой, чтобы вышел газ. Через пять дней нарежь лучку репчатого, смешай с капустой, добавь сахарку (что, нету? Какое, милые, тысячелетье? Ну да... Ну, меду, что ли.) и приглашай Лукулла. Гарум поставь на стол, пусть кто хочет добавит сам.
Замечательный рецепт. Только я ещё добавляю немного сахара, тогда
она больше сока выпускает и сильнее квасится.
И клюква - это самое то. Капуста с клюквой получается замечательной.
Посему, фок Гюнце, нечего возводить хулу на клюкву. Но только вся беда в том, что клюква не всюду растёт. А без клюквы капуста уже не та. :)
-
Капусту вымой
Ересь. Впрочем, мы не знаем, какого размера кочаны выращивал Диоклетиан, не говоря уже о прочих огородниках. Может, такую мелочь оставалось только мыть... Но.
Оборви с капусты верхние листья и выбрось (или отдай фамилии). Мелко нарежь кочаны, добавь тертую морковь, перемешай с солью и добавь ягоды kljukua и тмин. Помести в чистую посуду под гнет и время от времени протыкай деревянной иглой, чтобы вышел газ. Через пять дней нарежь лучку репчатого, смешай с капустой, добавь сахарку (что, нету? Какое, милые, тысячелетье? Ну да... Ну, меду, что ли.) и приглашай Лукулла. Гарум поставь на стол, пусть кто хочет добавит сам.
Замечательный рецепт. Только я ещё добавляю немного сахара, тогда
она больше сока выпускает и сильнее квасится.
И клюква - это самое то. Капуста с клюквой получается замечательной.
Посему, фок Гюнце, нечего возводить хулу на клюкву. Но только вся беда в том, что клюква не всюду растёт. А без клюквы капуста уже не та. :)
Я на этот самый оксикоккус никакой хулы не возводил.
Просто водится он in paludibus - в местах, как хорошо знали римляне, нездоровых, в которых обитают крохотные существа, которых нельзя увидеть глазом, но которые попадают по воздуху через рот и нос внутрь тела и производят тяжелые заболевания.
/Конечно, если кто-то любит тяжелые заболевания - он может идти на болота, собирать там оксикоккус и добавлять в капусту. Как уже было сказано, qui velit, accipit, qui quaerit, reperit, qui bibit, ebrius erit - кто хочет, тот добьется, кто пьет, тот напьется, кто ищет - тот обрящет.
-
И что? Римляне не собирали клюкву? Не верю. А рабы тогда на что?
И вообще-то клюква полезная.
-
Я на этот самый оксикоккус никакой хулы не возводил.
Просто водится он in paludibus - в местах, как хорошо знали римляне, нездоровых, в которых обитают крохотные существа, которых нельзя увидеть глазом, но которые попадают по воздуху через рот и нос внутрь тела и производят тяжелые заболевания.
/Конечно, если кто-то любит тяжелые заболевания - он может идти на болота, собирать там оксикоккус и добавлять в капусту. Как уже было сказано, qui velit, accipit, qui quaerit, reperit, qui bibit, ebrius erit - кто хочет, тот добьется, кто пьет, тот напьется, кто ищет - тот обрящет.
Так дезинформация - это хуже, чем хула. "Хула великого мыслителя..." и т.д., а тут другое*. По запросу, где в Италии растет клюква, оказалось: "В Италии клюква растёт в горах Северных Апеннин, в Альпах, на высоте до двух тысяч метров".
https://ru.geniuscook.com/poleznye-svojstva-produktov/kljukva/
Горный воздух - целебен, что не раз подчеркивали классики. Да, один из видов клюквы назван "клюква болотная", но мы уже знаем, чего стоят ботанические названия, особенно если растение хорошо известно. На вопрос "сколько есть видов клюквы" наука отвечает "от трех до четырех" - американская, болотная и... и все, больше не называют. Видимо, оставляют себе свободу маневра.
По поводу опасности сбора клюквы. Вовсе не обязательно подвергать себя опасности, если можно пойти на рынок и приобрести эту самую клюкву по разумной цене.
*P.S. Нет, мыслитель, иожет, и великий, но сведения - увы.
-
И что? Римляне не собирали клюкву? Не верю. А рабы тогда на что?
И вообще-то клюква полезная.
Якобы рабы могут заразиться на болотах "нездоровым воздухом" и ввести хозяина в расход. Но, как мы уже знаем, клюква в Италии произрастает в горах. Зерно же истины состоит в том, что римляне изобрели канализацию, но на очистные сооружения их не хватило. Поэтому в Городе время от времени вспыхивали жуткие эпидемии, жертвы которых клюкву и не собирали. Мне попадались случаи в биографиях - например, Иоганн Мюллер aka Региомонтан приехал в Рим в 1476 году по приглашению папы Сикста IV - а тут как раз Тибр вышел из берегов, а там и чума началась. Впрочем, и Cloaca Maxima воздух не озонировала.
-
Мыслитель обсуждал болота, а не клюкву.
А гонять фамилию на горы за клюквой - занятие сомнительное. Особенно, если это нужно, чтобы капусту не мыть и сэкономить на руте с кориандром.
Вот давайте представим себе - есть у вас вилла где-нибудь под Остией, в Кампании, под Тибуром или Велитрами.
Вы как, оттуда в горы экспедиции снаряжать будете? Добирайтесь, голубчики, до гор и там шуруйте на высоту до тысячи с третью шагов оксикокк собирать? На неделю с мулами, корзинами и запасом провизии для экспедиции (expeditio - поход).
Или на рынке у других верхолазов горных искать? Так фоаза про разумную цену заиграет всеми оттенками двусмысленности - это у тапробанского киннамона или малобатра цена разумная, у киренского лазерпиция, у парфянского кумина. А этой кислятины не напасешься.
Да в конце концов, неужели оксикокк ягодами мирта заменить нельзя?
-
Клюкву ничем заменить нельзя. А ещё когда-то я ела конфеты "Клюква в сахаре". Вкуснотища, никакой гарум и рядом не стоял. :D
-
Клюкву ничем заменить нельзя.
Чем пробовали?
Представители вида Homo sapiens, лишенные клюквы, умирают на пятые-седьмые сутки в мучениях. Средства для заместительной терапии наукой не найдены.
А ещё когда-то я ела конфеты "Клюква в сахаре". Вкуснотища, никакой гарум и рядом не стоял. :D
Естественно - это же не ыиники в меду.
Впрочем, подозреваю, что вся человеческая гастрономия еще не сумела найти соус для салатов, овощных, мясных и рыбных блюд, стоящий рядом с конфетами.
-
Вообразил себе десерт.
Взять молодые крупные финики, вскрыть, фаршировать клюквой в сахаре, залить до верха смесью в равном количестве меда и сиропа и тушить на медленном огне.
Попробовав, убедиться, что да, гарум и рядом не стоит с клюквой в сахаре.
-
Мыслитель обсуждал болота, а не клюкву.
И возвел хулу на болота, где растет клюква, приравняв их к итальянским болотам, где в жарком климате от воды поднимаются испарения, несущие те самые невидимые глазу существа. Не все болота одинаково полезны, это да.
Да в конце концов, неужели оксикокк ягодами мирта заменить нельзя?
Миртом можно заменить многое, даже майоран.
Необходимо было быстро найти такой заменитель, который придал бы колбасе характерный пряный привкус. И вот в одном доме я нашел свадебный миртовый веночек, висевший под образом какого-то святого. Жили там молодожены, и веточки мирта у веночка были еще довольно свежие. Я положил мирт в ливерную колбасу; правда, свадебный веночек мне пришлось три раза ошпарить кипятком, чтобы листочки стали мягкими и потеряли чересчур острый запах и вкус. Понятно, когда я забирал для ливера этот свадебный миртовый веночек, было пролито немало слез... Молодожены, прощаясь со мной, уверяли, что за такое кощунство — ведь веночек свяченый — меня убьет первая пуля. Вы ели мой суп из потрохов, но никто из вас не заметил, что он пахнет миртом, а не майораном.
-
Мыслитель обсуждал болота, а не клюкву.
И возвел хулу на болота, где растет клюква, приравняв их к итальянским болотам, где в жарком климате от воды поднимаются испарения, несущие те самые невидимые глазу существа. Не все болота одинаково полезны, это да.
A в неитальянских болотах не обитают эти... крохотные невидимые глазом, которые попадают и производят?
Да в конце концов, неужели оксикокк ягодами мирта заменить нельзя?
Миртом можно заменить многое, даже майоран.
Необходимо было быстро найти такой заменитель, который придал бы колбасе характерный пряный привкус. И вот в одном доме я нашел свадебный миртовый веночек, висевший под образом какого-то святого. Жили там молодожены, и веточки мирта у веночка были еще довольно свежие. Я положил мирт в ливерную колбасу; правда, свадебный веночек мне пришлось три раза ошпарить кипятком, чтобы листочки стали мягкими и потеряли чересчур острый запах и вкус. Понятно, когда я забирал для ливера этот свадебный миртовый веночек, было пролито немало слез... Молодожены, прощаясь со мной, уверяли, что за такое кощунство — ведь веночек свяченый — меня убьет первая пуля. Вы ели мой суп из потрохов, но никто из вас не заметил, что он пахнет миртом, а не майораном.
Вот и мне думается, что все. Или, по крайней мере, клюкву. И никаких болот с крохотными невидимыми глазу, никаких высокогорий и прочих нецивилизованных мест.
-
Интересно, а соевый соус стоит рядом с клюквой в сахаре?
/*Задумывается о применении клюквы в сахаре в китайской или японской кухне*/
-
Интересно, а соевый соус стоит рядом с клюквой в сахаре?
/*Задумывается о применении клюквы в сахаре в китайской или японской кухне*/
/*мрачно*/ Да, надо было соглашаться на хулу.
-
Не надо соглашаться! Надо спорить! В споре рождается истина, в согласии - обед.
-
Еще один лайфхак от Катона
Ничто не излечит болезнь суставов лучше следующего средства.
Мелко нарежь сырую капусту, покроши в нее руту, сухой кориандр и мелко наскобленный корень лазерпиция, полей уксусом, медом и посоли.
При постоянном употреблении ты сможешь быть уверен во всех своих членах.
-
PS как можно вообще доверять ботаникам в таком деликатном вопросе, как растения?
В частности, возьмем клюкву - болотную ли, горную ли.
Нам говорят про три-четыре вида клюквы - американскую и болотную. Какая из них растет на склонах Аппенин на высотах до двух километров?
Если американская - а с нее станется, way of life у нее такой - так у древних римлян ее еще не было, как и картошки с помидорами, а жевали ее задумчиво предки каких-нибудь алгонкинов.
Если болотная - так ведь редкое болото долетит до середины Аппенин.
А если припасть к истокам, сиречь, к Линнею, то прочитаешь про то, что называется это растение Vaccinium oxycoccos, что с латинско-греческого следовало бы переводить как Коровяст кислошариковый, и задумаешься - да может ли вообще иметь место растение с таким названием, тем паче, в Италии?
-
PPS Я имел случай напомнить, как римлянин бы воспринял слово "премьер-министр". Решил бы, что речь идет о подручном давильщика. Или о помощнике прессовщика.
А сейчас задумался о всеобщей вакцинации (vaccinatio totalis). Римлянина от мысли о поголовном превращении людей в коров (de convertendo totali omnes homines in vaccas) взяла бы оторопь.
-
А сейчас задумался о всеобщей вакцинации (vaccinatio totalis). Римлянина от мысли о поголовном превращении людей в коров (de convertendo totali omnes homines in vaccas) взяла бы оторопь.
А северный варвар решил бы "О, навакцинируемся!" - "А это как?" - "А это в переводе "наклюкаемся!". Но что-то общее, да, есть.
-
А действительно...
Развесистые коровьи (рога, вестимо)...
Вот и гадай, о чем речь - о поголовном окоровлении, или о поголовном оклюквлении.
-
Интересно, а соевый соус стоит рядом с клюквой в сахаре?
/*Задумывается о применении клюквы в сахаре в китайской или японской кухне*/
Клюква в сахаре - десерт, для придир уточнение - это конфеты, а гарум/соевый - - соусы, любимые патрициями-Апициями. Так вот эти конфеты ни в какое сравнение с вашими соусами не идут, иными словами, и рядом не стояли. Что тут непонятного?
Всё вам, Апициям, надо растолковывать.
И кстати, есть ещё один вид клюквы - клюква развесистая.
А слово "наклюкаться" ничего общего с полезной клюквой не имеет. Тем более, с клюквой в сахаре.
-
А слово "наклюкаться" ничего общего с полезной клюквой не имеет. Тем более, с клюквой в сахаре.
Так, может, и напиток "клюковка" ничего общего с полезной клюквой не имеет? Куда я попал...
-
Интересно, а соевый соус стоит рядом с клюквой в сахаре?
/*Задумывается о применении клюквы в сахаре в китайской или японской кухне*/
Клюква в сахаре - десерт, для придир уточнение - это конфеты, а гарум/соевый - - соусы, любимые патрициями-Апициями. Так вот эти конфеты ни в какое сравнение с вашими соусами не идут, иными словами, и рядом не стояли. Что тут непонятного?
|Все понятно.
Конфеты не стоят рядом с соусами, компот не стоит рядом с хлебом, пирожные не стоят рядом с коньяком, пиво не стоит рядом с мороженым, суши не стоят рядом с вафлями, овсянка не стоит рядом с мармеладом, пицца не стоит рядом с авокадо (да она и вообще стоять не умеет).
И конфеты ни в какое сравнение не идут с соусами, компот - с хлебом, пирожные - с коньяком, пиво - с мороженым, суши - с вафлями, овсянка - с мармеладом, пицца - с авокадо.
Мысль глубокая и проникновенная.
Всё вам, Апициям, надо растолковывать.
Да, потому что будучи предоставлен самому себе, ни один Апиций не скажет, что, скажем, минуталь из павлина не стоит рядом с финиками в меду. И не идет с ними ни в какое сравнение.
Такая мысль ему просто в голову не придет. И про установку рядом лошади и коровы и их сравнение - тоже. Как в молодости ему не приходила в голову мысль ставить гладиус рядом со шлемом и выяснять, идут они в сравнение, или нет.
И кстати, есть ещё один вид клюквы - клюква развесистая.
Явная ассоциация с развесистыми коровьими рогами - не зря же она с времен линнеевых именуется Vaccinium - коровяст, если передать это русским языком.
А слово "наклюкаться" ничего общего с полезной клюквой не имеет. Тем более, с клюквой в сахаре.
Отчего это вдруг?
Народ зря не скажет - наверняка эти понятия - клюква и наклюкаться - связаны прямой логической связью.
-
А слово "наклюкаться" ничего общего с полезной клюквой не имеет. Тем более, с клюквой в сахаре.
Так, может, и напиток "клюковка" ничего общего с полезной клюквой не имеет? Куда я попал...
Клюковка, малиновка, рябиновка, ореховка... Сейчас нам расскажут, что с соответствующими растениями это все не имеет ничего общего.
Кстати, о распропагандированной некоторыми клюкве в сахаре. Которая не имеет ничего общего.
я вдруг задумался - если взять, скажем, конгий клюквы, конгий сахара, конгий воды, перемешать, добавить дрожжей и предоставить смесь самой себе на полмесяца-месяц, результат тоже не будет иметь ничего общего с полезной клюквой, тем более, с клюквой в сахаре?
-
А слово "наклюкаться" ничего общего с полезной клюквой не имеет. Тем более, с клюквой в сахаре.
Так, может, и напиток "клюковка" ничего общего с полезной клюквой не имеет? Куда я попал...
Клюковка, малиновка, рябиновка, ореховка... Сейчас нам расскажут, что с соответствующими растениями это все не имеет ничего общего.
И кто Вам такую глупость сказал? Это всё напитки, общее имеющие с названиями этих растений, это каждый знает. И клюковка считается тоже полезной, как и клюква.
А вот слово "наклюкался" ничего общего со ягодой клюквой не имеет, это ещё Гиляровский объяснял. С равным результатом можно наклюкаться малиновки, рябиновки, ореховки, водки, коньяка "Наполеон" или кэналлийской "Крови".
Кстати, о распропагандированной некоторыми клюкве в сахаре. Которая не имеет ничего общего.
я вдруг задумался - если взять, скажем, конгий клюквы, конгий сахара, конгий воды, перемешать, добавить дрожжей и предоставить смесь самой себе на полмесяца-месяц, результат тоже не будет иметь ничего общего с полезной клюквой, тем более, с клюквой в сахаре?
Ну, если Вы говориде о такой бурде из клюквы, то при сравнении этой бурды и "Клюквы в сахаре", то конечно же, НИЧЕГО ОБЩЕГО, т.е. никакого сходства с понятием "вкусные конфеты".
Буквоед фок Гюнце, нельзя пользоваться словами в буквальном смысле слова.
"назидательно* Это приводит к абсурду.
-
А слово "наклюкаться" ничего общего с полезной клюквой не имеет. Тем более, с клюквой в сахаре.
Так, может, и напиток "клюковка" ничего общего с полезной клюквой не имеет? Куда я попал...
Клюковка, малиновка, рябиновка, ореховка... Сейчас нам расскажут, что с соответствующими растениями это все не имеет ничего общего.
И кто Вам такую глупость сказал? Это всё напитки, общее имеющие с названиями этих растений, это каждый знает. И клюковка считается тоже полезной, как и клюква.
Соответственно, выпить достаточное количество этого напитка - наклюкаться.
А вот слово "наклюкался" ничего общего со ягодой клюквой не имеет, это ещё Гиляровский объяснял. С равным результатом можно наклюкаться малиновки, рябиновки, ореховки, водки, коньяка "Наполеон" или кэналлийской "Крови".
Гиляровский даже гимназию не закончил - соответственно, отчего мы считаем его достаточно авторитетным специалистом в лингвистике?
Кстати, о распропагандированной некоторыми клюкве в сахаре. Которая не имеет ничего общего.
я вдруг задумался - если взять, скажем, конгий клюквы, конгий сахара, конгий воды, перемешать, добавить дрожжей и предоставить смесь самой себе на полмесяца-месяц, результат тоже не будет иметь ничего общего с полезной клюквой, тем более, с клюквой в сахаре?
Ну, если Вы говориде о такой бурде из клюквы, то при сравнении этой бурды и "Клюквы в сахаре", то конечно же, НИЧЕГО ОБЩЕГО, т.е. никакого сходства с понятием "вкусные конфеты".
То есть, клюква, достаточное время пробывшая в сахаре, не имеет ничего общего с клюквой в сахаре?
Рядом не стояла?
Буквоед фок Гюнце, нельзя пользоваться словами в буквальном смысле слова.
"назидательно* Это приводит к абсурду.
Я и более того скажу - использование слов само по себе может привести к абсурду.
Пример: клюква, продолжительное время лежащая в сахаре, не стоит рядом с клюквой в сахаре.
Поэтому, разумеется, нельзя пользоваться словами в буквальном смысле, который они имеют.
Во избежание абсурда, нужно пользоваться словами в любом смысле, кроме буквального (в том числе, случайном).
Например, возьмем фразу "клюква в сахаре не стоит рядом с гарумом".
Во избежание и для предотвращения используем слова в этой фразы не в буквальном смысле: под словом "клюква" будем подразумевать корову, под словом "в" будем подразумевать "на", под словом "сахар" будем подразумевать "зубы", под словами "не стоит" будем подразумевать "не контактирует", под словом "гарум" - соус.
-
А еще как вариант, слово "вакцинироваться" означает "наесться клюквы". В сахаре, вестимо. То же, что и наклюкаться. Или "накоровиться". Ибо vacca - это корова.
Отсюда легко увидеть, какая судьба ожидает тех, кто потребляет клюкву, сиречь, наклюкивается или же вакцинируется. Они окоровливаются. Или окоравливаются?
(https://cdnstatic.rg.ru/uploads/images/201/96/26/RIAN_6286042.HR.ru_d_850.jpg)
-
Отсюда легко увидеть, какая судьба ожидает тех, кто потребляет клюкву, сиречь, наклюкивается или же вакцинируется. Они окоровливаются. Или окоравливаются?
Они коровеют. И жуют, жуют, жуют... :P
-
Наклюкаются, накоровятся, навакцинируются...
Возьмем, к примеру, garum. Его сколько ни съешь, коровой не станешь.
А возьмем vaccinium. Съешь раз, съешь два, съешь три... глядишь - и вакцинировался. Окоровел в vacca. Возможно, vacca в сахаре.
Интересно, на чью мельницу льют воду пропагандисты этого самого вакциниума?
-
А слово "наклюкаться" ничего общего с полезной клюквой не имеет. Тем более, с клюквой в сахаре.
Так, может, и напиток "клюковка" ничего общего с полезной клюквой не имеет? Куда я попал...
Клюковка, малиновка, рябиновка, ореховка... Сейчас нам расскажут, что с соответствующими растениями это все не имеет ничего общего.
кто Вам такую глупость сказал? Это всё напитки, общее имеющие с названиями этих растений, это каждый знает. И клюковка считается тоже полезной, как и клюква.
Соответственно, выпить достаточное количество этого напитка - наклюкаться.
А вот слово "наклюкался" ничего общего с ягодой клюквой не имеет, это ещё Гиляровский объяснял. С равным результатом можно наклюкаться малиновки, рябиновки, ореховки, водки, коньяка "Наполеон" или кэналлийской "Крови".
Гиляровский даже гимназию не закончил - соответственно, отчего мы считаем его достаточно авторитетным специалистом в лингвистике?
Потому что это замечательный писатель. Один из любимых.
Кстати, о распропагандированной некоторыми клюкве в сахаре. Которая не имеет ничего общего.
я вдруг задумался - если взять, скажем, конгий клюквы, конгий сахара, конгий воды, перемешать, добавить дрожжей и предоставить смесь самой себе на полмесяца-месяц, результат тоже не будет иметь ничего общего с полезной клюквой, тем более, с клюквой в сахаре?
Ну, если Вы говориде о такой бурде из клюквы, то при сравнении этой бурды и "Клюквы в сахаре", то конечно же, НИЧЕГО ОБЩЕГО, т.е. никакого сходства с понятием "вкусные конфеты".
То есть, клюква, достаточное время пробывшая в сахаре, не имеет ничего общего с клюквой в сахаре?
Рядом не стояла?
Клюква в сахаре и клюква в бурде с дрожжами – безусловно.
Буквоед фок Гюнце, нельзя пользоваться словами в буквальном смысле слова.
"назидательно* Это приводит к абсурду.
Я и более того скажу - использование слов само по себе может привести к абсурду.
Пример: клюква, продолжительное время лежащая в сахаре, не стоит рядом с клюквой в сахаре.
Поэтому, разумеется, нельзя пользоваться словами в буквальном смысле, который они имеют.
Во избежание абсурда, нужно пользоваться словами в любом смысле, кроме буквального (в том числе, случайном).
Например, возьмем фразу "клюква в сахаре не стоит рядом с гарумом".
Во избежание и для предотвращения используем слова в этой фразы не в буквальном смысле: под словом "клюква" будем подразумевать корову, под словом "в" будем подразумевать "на", под словом "сахар" будем подразумевать "зубы", под словами "не стоит" будем подразумевать "не контактирует", под словом "гарум" - соус.
Совершенно с Вами согласна. Абсурд. Ибо
[Выражение "и рядом не стояло" означает, что что-то совершенно несравнимо по качеству, уровню или значимости с чем-то другим, и даже не может быть с ним поставлено в один ряд. По сути, это значит, что оно намного хуже, проще или менее значимо, чем тот объект, с которым его сравнивают, или, наоборот, оно гораздо лучше и превосходит его.]
Примерно так в общих чертах.
P.S. Но буквоеду это не понять. И в этом виноват гарум.
-
Гиляровский даже гимназию не закончил - соответственно, отчего мы считаем его достаточно авторитетным специалистом в лингвистике?
Потому что это замечательный писатель. Один из любимых.
Если замечательный писатель, один из самых любимых, не заканчивал гимназию, отчего он должен быть авторитетом в вопросах лингвистики или, скажем, релятивистской теории, топологии, общей астрофизики, биохимии или лимнологии?
Вот я, скажем, люблю Плутарха, но его мнения в вопросах аэродинамики или лингвистики считать догмой не готов.
Кстати, о распропагандированной некоторыми клюкве в сахаре. Которая не имеет ничего общего.
я вдруг задумался - если взять, скажем, конгий клюквы, конгий сахара, конгий воды, перемешать, добавить дрожжей и предоставить смесь самой себе на полмесяца-месяц, результат тоже не будет иметь ничего общего с полезной клюквой, тем более, с клюквой в сахаре?
Ну, если Вы говориде о такой бурде из клюквы, то при сравнении этой бурды и "Клюквы в сахаре", то конечно же, НИЧЕГО ОБЩЕГО, т.е. никакого сходства с понятием "вкусные конфеты".
То есть, клюква, достаточное время пробывшая в сахаре, не имеет ничего общего с клюквой в сахаре?
Рядом не стояла?
Клюква в сахаре и клюква в бурде с дрожжами – безусловно.
А о бурде никто и не говорил. Говорили о клюкве. В сахаре. Которая оказывается и рядом не стоящей с клюквой в сахаре.
Буквоед фок Гюнце, нельзя пользоваться словами в буквальном смысле слова.
"назидательно* Это приводит к абсурду.
Я и более того скажу - использование слов само по себе может привести к абсурду.
Пример: клюква, продолжительное время лежащая в сахаре, не стоит рядом с клюквой в сахаре.
Поэтому, разумеется, нельзя пользоваться словами в буквальном смысле, который они имеют.
Во избежание абсурда, нужно пользоваться словами в любом смысле, кроме буквального (в том числе, случайном).
Например, возьмем фразу "клюква в сахаре не стоит рядом с гарумом".
Во избежание и для предотвращения используем слова в этой фразы не в буквальном смысле: под словом "клюква" будем подразумевать корову, под словом "в" будем подразумевать "на", под словом "сахар" будем подразумевать "зубы", под словами "не стоит" будем подразумевать "не контактирует", под словом "гарум" - соус.
Совершенно с Вами согласна. Абсурд. Ибо
[Выражение "и рядом не стояло" означает, что что-то совершенно несравнимо по качеству, уровню или значимости с чем-то другим, и даже не может быть с ним поставлено в один ряд. По сути, это значит, что оно намного хуже, проще или менее значимо, чем тот объект, с которым его сравнивают, или, наоборот, оно гораздо лучше и превосходит его.]
Примерно так в общих чертах.
То есть, для того, чтобы что-то типа клюквы в сахаре считалось намного лучшим, сложным и/или значимым по сравнению с чем-то типа клюквы в сахаре (или соуса, или бифштекса, или, скажем, дезоксирибонуклеиновой кислоты), нужно пользоваться словами не в буквальном смысле, а в каком-то ином, потому что иначе получится абсурд?
Согласен. Получится.
Вот если во фразе "клюква с сахаром рядом не стояла с гарумом" под клюквой с сахаром подразумевать, скажем, Солнце, а под гарумом - астероид Апофис, абсурда точно не получится.
Но вопрос о том, на чью мельницу льют воду пропагандисты вакциниума, остается без ответа.
-
PS Вопрос о том, кто и зачем ел либум из неквашеной полбенной муки, соли и воды - тоже.
А ведь эта пакость и рядом не стояла с тортиком, пирожным - да и просто свежим, выпеченным хлебом. Тем более - с салатиком из соловьиных язычков.
-
PPS А вообще слова нужно понимать в строгом, буквальном смысле, а не в смысле, угодном автору текста.
Тогда восприятие текста становится ясным и недвусмысленным.
Коль скоро мы находимся на литературном форуме, незабвенный пример того, как ясен и красив в таком случае текст, приведу из классической литературы.
Sucedió que un fama bailaba tregua y bailaba cátala delante de un almacén lleno de cronopios y esperanzas. Las más irritadas eran las esperanzas porque buscan siempre que los famas no bailen tregua ni cátala sino espera, que es el baile que conocen los cronopios y las esperanzas.
Los famas se sitúan a propósito delante de los almacenes, y esta vez el fama bailaba tregua y bailaba cátala para molestar a las esperanzas. Una de las esperanzas dejó en el suelo su pez de flauta —pues las esperanzas, como el Rey del Mar, están siempre asistidas de peces de flauta— y salió a imprecar al fama, diciéndole así:
—Fama, no bailes tregua ni cátala delante de este almacén.
El fama seguía bailando y se reía.
La esperanza llamó a otras esperanzas, y los cronopios formaron corro para ver lo que pasaría.
—Fama —dijeron las esperanzas—. No bailes tregua ni cátala delante de este almacén.
Pero el fama bailaba y se reía, para menoscabar a las esperanzas.
Entonces las esperanzas se arrojaron sobre el fama y lo lastimaron. Lo dejaron caído al lado de un palenque, y el fama se quejaba, envuelto en su sangre y su tristeza.
Los cronopios vinieron furtivamente, esos objetos verdes y húmedos. Rodeaban al fama y lo compadecían, diciéndole así:
—Cronopio cronopio cronopio.
Y el fama comprendía, y su soledad era menos amarga.
Однажды фам плясал как стояк, так и коровяк напротив магазина, набитого хронопами и надейками. Не в пример хронопам надейки тут же вышли из себя, ибо неусыпно следят за тем, чтобы фамы не плясали стояк и тем более коровяк, а плясали бы надею, известную и надейкам и хронопам.
Фамы нарочно располагаются перед магазинами, вот и на этот раз фам плясал как стояк, так и коровяк, чтобы досадить надейкам. Одна из надеек спустила на пол свою рыбу-флейту (надейки, подобно Морскому Царю, никогда не расстаются с рыбами-флейтами) и выбежала отчитать фама, выкрикивая на ходу:
- Фам, давай не пляши стояк и тем более коровяк перед этим магазином.
Фам же продолжал плясать и еще стал смеяться.
Надейка кликнула подруг, а хронопы расположились вокруг - поглядеть, что будет.
- Фам, - сказали надейки, - давай не пляши стояк и тем более коровяк перед этим магазином.
Но фам продолжал плясать и смеяться, чтобы побольше насолить надейкам.
Тогда надейки на фама набросились и его попортили.
Они оставили его на мостовой возле фонарного столба, и фам стоял, весь в крови и печали.
Через некоторое время хронопы, эти зеленые и влажные фитюльки, тайком приблизились к нему. Они обступили фама и стали его жалеть, хрумкая:
- Хроноп-хроноп-хроноп...
И фам их понимал, и его одиночество было не таким горьким.
-
PPS А вообще слова нужно понимать в строгом, буквальном смысле, а не в смысле, угодном автору текста.
Тогда восприятие текста становится ясным и недвусмысленным.
Коль скоро мы находимся на литературном форуме, незабвенный пример того, как ясен и красив в таком случае текст, приведу из классической литературы.
Sucedió que un fama bailaba tregua y bailaba cátala delante de un almacén lleno de cronopios y esperanzas. Las más irritadas eran las esperanzas porque buscan siempre que los famas no bailen tregua ni cátala sino espera, que es el baile que conocen los cronopios y las esperanzas.
Los famas se sitúan a propósito delante de los almacenes, y esta vez el fama bailaba tregua y bailaba cátala para molestar a las esperanzas. Una de las esperanzas dejó en el suelo su pez de flauta —pues las esperanzas, como el Rey del Mar, están siempre asistidas de peces de flauta— y salió a imprecar al fama, diciéndole así:
—Fama, no bailes tregua ni cátala delante de este almacén.
El fama seguía bailando y se reía.
La esperanza llamó a otras esperanzas, y los cronopios formaron corro para ver lo que pasaría.
—Fama —dijeron las esperanzas—. No bailes tregua ni cátala delante de este almacén.
Pero el fama bailaba y se reía, para menoscabar a las esperanzas.
Entonces las esperanzas se arrojaron sobre el fama y lo lastimaron. Lo dejaron caído al lado de un palenque, y el fama se quejaba, envuelto en su sangre y su tristeza.
Los cronopios vinieron furtivamente, esos objetos verdes y húmedos. Rodeaban al fama y lo compadecían, diciéndole así:
—Cronopio cronopio cronopio.
Y el fama comprendía, y su soledad era menos amarga.
Однажды фам плясал как стояк, так и коровяк напротив магазина, набитого хронопами и надейками. Не в пример хронопам надейки тут же вышли из себя, ибо неусыпно следят за тем, чтобы фамы не плясали стояк и тем более коровяк, а плясали бы надею, известную и надейкам и хронопам.
Фамы нарочно располагаются перед магазинами, вот и на этот раз фам плясал как стояк, так и коровяк, чтобы досадить надейкам. Одна из надеек спустила на пол свою рыбу-флейту (надейки, подобно Морскому Царю, никогда не расстаются с рыбами-флейтами) и выбежала отчитать фама, выкрикивая на ходу:
- Фам, давай не пляши стояк и тем более коровяк перед этим магазином.
Фам же продолжал плясать и еще стал смеяться.
Надейка кликнула подруг, а хронопы расположились вокруг - поглядеть, что будет.
- Фам, - сказали надейки, - давай не пляши стояк и тем более коровяк перед этим магазином.
Но фам продолжал плясать и смеяться, чтобы побольше насолить надейкам.
Тогда надейки на фама набросились и его попортили.
Они оставили его на мостовой возле фонарного столба, и фам стоял, весь в крови и печали.
Через некоторое время хронопы, эти зеленые и влажные фитюльки, тайком приблизились к нему. Они обступили фама и стали его жалеть, хрумкая:
- Хроноп-хроноп-хроноп...
И фам их понимал, и его одиночество было не таким горьким.
Ага. "Жизнь хронопов и фамов". Спасибо. Никогда не слышала, очень далека я от литературных шедевров. Сейчас немного почитала. Посмеялась. Скачаю всё и прочту не спеша. Какая красота, мне незнакомая, буду знакомиться, в общем *"здрасьте-мордасти". :D
Спасибо.
-
Кортасара вообще можно всю жизнь читать и перечитывать
-
Интересно...
Репу вымой и мелко нарежь.
Перетри ягоды мирта с зернами горчицы, смешай с медом, уксусом и солью и полей этим нарезанную репу.
-
Репу вымой и мелко нарежь.
Репу?! Когда есть гораздо более мощный продукт, вошедший в поговорку и доступный на римском рынке..
Черную редьку вымой и очисти. Нарежь тонкими слоями, посоли, полей маслом. Если получилось излишне жгуче, можно добавлять морковь, яблоки и прочий балласт.
-
Продукт продуктом, а репа - репой. Совершенно разные овощи. И блюда разные.
Кстати, интересно: - у редьки судьба, как у чеснока: ели все, а попробуйте найдите их в первоисточниках.
Видимо, все же, простонародными считались и в книги нечасто попадали.
Впрочем, думаю, приведенный рецепт римляне дополнили бы еще одним инредиентом.
Кстати, по какому-то загадочному недосмотру в источниках не находится вполне римский рецепт моркови:
- вымыть, очистить, мелко нарезать;
- перетереть чеснок, зерна горчицы, тмин, орешки пинии, давленые оливки, залить маслом и уксусом, при желании добавить желтки;
- залить смесью морковку, тщательно перемешать.
-
Кстати, никак не могу понять одно место у Катона.
Рассуждая о полеводстве, он дает рекомендации, где сеять пшеницу, а где ячмень, где бобы, а где вику - и вдруг в этой главе появляется фраза: "Rapinam et coles rapicii unde fiant et raphanum in loco stercorato bene aut in loco crasso serito".
Место темное - что нужно сажать на хорошо удобренном или естественно плодородном месте поля?
Репу и кольраби - это понятно.
А вот какой такой raphanum надлежит сажать на поле? И не нужно мне напоминать, что raphanus - это редька: я же в ответ напомню, что если бескрайние нивы (или, хотя бы, просто участки поля) репы вообразить легко, то поле редьки - уже трудно. Ей, казалось бы, место на огороде (о котором, замечу, авторы сельскохозяйственных книг тоже рассуждали).
Колумелла, кстати, raphanum тоже на огороде упоминает, а не в поле.
Это я к чему... Вовсе не столь уж очевидно, что то, что римляне называли raphanus - это именно редька, а не что-то другое.
-
Продукт продуктом, а репа - репой. Совершенно разные овощи. И блюда разные.
Кстати, интересно: - у редьки судьба, как у чеснока: ели все, а попробуйте найдите их в первоисточниках.
Видимо, все же, простонародными считались и в книги нечасто попадали.
Возможно, Гугл просто не читал Апиция (рецепт редьки не находит).
залить маслом и уксусом
Есть секретная корейская опция. Вскипятить масло, добавить уксус, перемешать и этим заливать смесь (еще бы перец в нее).
-
Продукт продуктом, а репа - репой. Совершенно разные овощи. И блюда разные.
Кстати, интересно: - у редьки судьба, как у чеснока: ели все, а попробуйте найдите их в первоисточниках.
Видимо, все же, простонародными считались и в книги нечасто попадали.
Возможно, Гугл просто не читал Апиция (рецепт редьки не находит).
А что делать тем, которые читали и тоже не нашли?
залить маслом и уксусом
Есть секретная корейская опция. Вскипятить масло, добавить уксус, перемешать и этим заливать смесь (еще бы перец в нее).
Ну, пусть корейцы эту опцию включают. Пусть даже гарум (или собственный эрзац) добавляют.
А мы, патриции, - сторонники чистоты и простоты. Чеснок, орешки, тмин, горчица, масло, уксус, желтки.
Можно, конечно, ряди вящей простоты поэкспериментировать с добавками - финики, вино выпаренное или муст перебродивший, сок лимона или цитрона.
-
А может, и не было вовсе у римлян никакой редьки? Может, ее Колумелла с Плинием придумали? Или изобрели? И назвали рафаном - а до этого рафаном называли что-нибудь другое, турнепс какой-нибудь?
Ну не могли же римляне во аремена Катоновы разводить редьку целыми полями, да еще при этом ничего не писать ни о том, какие у нее сорта, ни о том, что с ней делать, ни о том, какая она полезная и как она излечивает все болезни - от насморка до белой горячки и колена рабыни. Тот же Катон о разной капусте целые страницы исписал - а о редьке только и брякнул, что сажать ее нужно на удобренном или жирном поле.
-
залить маслом и уксусом
Есть секретная корейская опция. Вскипятить масло, добавить уксус, перемешать и этим заливать смесь (еще бы перец в нее).
Ну, пусть корейцы эту опцию включают. Пусть даже гарум (или собственный эрзац) добавляют.
А мы, патриции, - сторонники чистоты и простоты. Чеснок, орешки, тмин, горчица, масло, уксус, желтки.
Можно, конечно, ряди вящей простоты поэкспериментировать с добавками - финики, вино выпаренное или муст перебродивший, сок лимона или цитрона.
О простоте:
"Состав приправы для моркови по-корейски до невероятного прост, гранулированный чеснок, молотый красный и черный перец, соль поваренная, а также молотый кориандр (семена кинзы). Именно добавление последней пряности делает блюдо легко узнаваемым с характерным пряным оттенком".
Сам рецепт - настругать морковь, перемешать с приправой и залить кипящим маслом с уксусом. Перемешать, выставить на холод. Пропитывается через примерно 4 часа.
-
В связи с отсутствием орешков пинии, тмина, желтков и т.п. никакой простоты не вижу. :)
К тому же для упрощения рецепта вместо соли я бы, опять же, ягод мирта добавил.
-
"Посмотрев на морковь по-корейски, только засмеялся и спросил: «А финики, пиния и яйца у нас есть?» И тогда корейцы пошли в сад и зарезались кухонным ножом" (с)
-
"Посмотрев на морковь по-корейски, только засмеялся и спросил: «А финики, пиния и яйца у нас есть?» И тогда корейцы пошли в сад и зарезались кухонным ножом" (с)
И никто, кроме дворецкого главного повара, этих подробностей подтвердить не мог.
-
"Посмотрев на морковь по-корейски, только засмеялся и спросил: «А финики, пиния и яйца у нас есть?» И тогда корейцы пошли в сад и зарезались кухонным ножом" (с)
И никто, кроме дворецкого главного повара, этих подробностей подтвердить не мог.
Ну, как по мне, archimagirus заслуживает в таких случаях большего доверия, нежели Торнтон Уайлдер.
-
"Посмотрев на морковь по-корейски, только засмеялся и спросил: «А финики, пиния и яйца у нас есть?» И тогда корейцы пошли в сад и зарезались кухонным ножом" (с)
И никто, кроме дворецкого главного повара, этих подробностей подтвердить не мог.
Ну, как по мне, archimagirus заслуживает в таких случаях большего доверия, нежели Торнтон Уайлдер.
"Верьте брахману больше, чем змее, а змее больше, чем шлюхе, а шлюхе больше, чем афганцу". (Р. Киплинг, "Ким") :P
-
Как хорошо говорит, хоть и варвар!
Любой римлянин согласится!
Sacerdoti magis quam serpenti crede, et serpenti magis quam meretrici, et meretrici magis quam Partho.
-
Соль с приправами
Возьми три фунта чистой молотой соли, три унции белого перца, три унции черного перца, две унции тертого имбиря, половину унции индийского тмина, половину унции тимьяна, половину унции семени сельдерея (если не хочешь класть семя сельдерея, положи три унции петрушки), три унции орегана, половину унции сурепки, одну унцию шафрана, две унции критского орегана, две унции листьев нарда, две унции петрушки, две унции укропа. [Все смешай и перетри.]
Такая соль с приправами способствует улучшению пищеварения, защищает от болезней, мора и простуд. Кроме того, она куда вкуснее, чем можно ожидать.
-
Мудрость древних
Авторитетные авторы (следует перечисление - от Магона с Гамилькаром до Лициния с Матием) установили, что тот, кто касается пищи и напитков, должен быть целомудренным и воздержанным, потому что прежде всего важно, чтобы пищи и напитков касались только те, кто не достиг половой зрелости, или по крайней мере те, кто очень воздержан в связях. Любой мужчина или любая женщина, которые предавались этому занятию, должны были, по их мнению, прежде чем прикасаться к пище, омываться в реке или в проточной воде.
Следовательно, согласно с их мнением, удобнее всего, чтобы припасы, нужные для ежедневного употребления, приносили из кладовой мальчики или девочки.
(Л.Ю.М.Колумелла)
-
Сыр деревенский
Сыр должен быть сделан из чистого молока, которое должно быть как можно более свежим, потому что если его оставить стоять или смешать с водой, оно быстро прокиснет.
Обычно для сквашивания сыра в молоко кладут кусочки сычуга ягнят или телят. Однако для того же можно добавлять цветки дикого чертополоха или семена картамуса (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg124491#msg124491.
Можно также использовать сок, вытекающий из надреза молодого фигового дерева, кора которого еще зеленая.
Самый лучший сыр - тот, в который добавляли меньше всего закваски - если класть сычуг, то на ведро молока хватит куска весом не больше денария (грамма четыре).
Сыр, заквашенный соком фигового дерева, является несомненно лучшим и обладает очень приятным вкусом.
При изготовлении сыра молоко должно быть постоянно нагретым, но его не следует, однако, как делают некоторые, ставить на огонь - ведра с молоком должны размещаться недалеко от огня. Когда содержимое ведер загустеет, его нужно немедленно переложить в плетенки или корзины, потому что очень важно, чтобы сыворотка отделялась как можно быстрее. Опытные сельские жители поэтому даже не позволяют сыворотке стекать самостоятельно - они, как только сыр немного затвердевает, кладут на него сверху грузики, чтобы выжать сыворотку.
Затем, вынув сыр из плетенок или корзин, его нужно уложить в прохладное место в тень, чтобы он не испортился. Сыр кладут на очень (!) чистые доски и посыпают сухой толченой солью; когда он затвердеет, его еще сдавливают; затем его еще раз посыпают сухой солью и снова придавливают грузами.
(продолжение следует).
-
Сыр деревенский (продолжение)
После того как все описанное проделывалось с сыром девять дней, его промывают свежей прохладной водой.
Затем сыры укладывают рядами в тень на специально сделанные для этого плетеные полки так, чтобы они не соприкасались. Чтобы сыр был нежным, полки устраивают в закрытом месте, где нет ветра.
Если все сделать правильно, сыр не будет ни сухим, ни дырявым, ни соленым ю: чрезмерно много дырок появляется от недостаточного давления при отделении сыворотки, а сухость - если он пересушен на солнце.
Правильно сделанный сыр можно даже везти за море.
Тот сыр, который не предназначен для хранения, то есть, который собираются съесть за несколько дней, не требует стольких забот. Его вынимают из плетёных корзин, погружают в соль и рассол, а затем немного сушат на солнце.
Некоторые для улучшения вкуса сыра кладут в молоко зеленые орешки пинии и убирают их, когда переносят свернувшееся молоко в формы. Другие эти орешки растирают и добавляют в молоко, и оно от этого сворачивается. Некоторые также используют для сворачивания молока растертый в порошок тимьян.
Словом, сыру можно придать любой вкус какой вам нравится, добавив любую приправу, какую выберете.
Наиболее известен способ приготовления сыра, который называют ручной прессовкой - при этом молоко лишь слегка остывает в ведре, после чего его еще заливают горячей водой и либо выжимают, сдавливая вручную, либо прессуют в формах из самшита.
Также приятный вкус у сыра, затвердевшего в рассоле, а затем окуренного дымом яблоневого дерева или жнивья.
-
Радость перевода
Triticum celeriter metere debes antequam canicula appareat - Пшеницу жать нужно быстро, пока не появилась собачка.
-
И о геометрии.
У Колумеллы в трактате о сельском хозяйстве приводится значение π с точностью 0,04%:
Если поле имеет форму круга, то число [квадратных] футов поля нужно посчитать следующим образом.
Пусть имеется круглый участок, поперечный размер которого составляет 70 футов. Умножь это число на себя, то есть, 70 на 70, и получишь 4900.
Затем эту сумму умножь на 11 и получишь 53 900 футов.
Возьми от этой величины четырнадцатую часть, а именно 3850, и это и есть число квадратных футов в круге.
Итого π=44/14. Весьма достойная точность - явно выше точности измерения размеров (и формы!) самого поля. Погрешность на квадратный фут - 35 квадратных миллиметров.
Там вообще, замечу, очень неплохой учебник геометрии.
-
Радость перевода
Triticum celeriter metere debes antequam canicula appareat - Пшеницу жать нужно быстро, пока не появилась собачка.
Подумал, что это луговая собачка (cynomys), но увы: она обитает только в Северной Америке, на тот момент не вполне открытой. Может, это астрономическая собачка и речь про даты?
-
Да, речь идет о максимуме жары в Италии, когда Сириус утром появляется на горизонте. Конец июля.
Сириус - это canicula, собачка; дни, когда в Италии утром Сириус становится виден над горизонтом - собачьи дни, dies caniculares, каникулы, проще говоря; в эти дни из-за жары многие прекращали работу; соответственно, убрать пшеницу нужно до наступления наибольшей жары, antequam canicula appareat, пока собачка не появилась.
-
PS А среди зимы происходило, как изящно подчас выражался переводчик, восстание собачек, caniculae ortis, нынче именуемое кульминацией Сириуса.
-
И PPS. Про собачку.
Ситуация, когда после перерыва в несколько месяцев звезда начинает появляться на небе перед самым восходом Солнца ("в лучах Солнца") называется гелиакальным восходом звезды. До этого момента на утреннем небе звезда не наблюдается - она появляется из-за горизонта после восхода и в лучах Солнца уже не видна.
Первый гелиакальный восход звезды в году достаточно стабилен по времени и может быть использован для отсчета солнечного года. Вот египтяне, например, отметили, что подъем Нила в норме начинается во второй половине июля примерно с гелиакального восхода Сириуса, и от этого момента начали отсчет календарного года (считается, что это произошло не позже XXVIII века до р.Х.). Кстати, соответственно, к этому моменту урожай должен быть убран.
Ну, а в нашем случае, соответственно, гелиакальный восход Сириуса, он же появление собачки, у римлян совпадал с периодом максимальной летней жары, когда уборка во избежание потерь урожая тоже должна быть закончена.
-
Готовим горчицу
Зерна тщательно очистите и просейте, затем промойте в холодной воде и оставьте в воде на два часа.
Затем выньте зерна, отожмите руками и растолките в тщательно вымытой ступке.
Возьмите свежие орешки пинии (или хорошо очищенные грецкие орехи) и миндаль, тщательно растолките, влейте уксус.
Все перемешайте, процедите через сито.
Эта горчица будет не только хороша для приправ, но и приятна на вид, потому что будучи хорошо приготовленной, она имеет красивый белый цвет.
-
Эта горчица будет не только хороша для приправ, но и приятна на вид, потому что будучи хорошо приготовленной, она имеет красивый белый цвет.
А это точно горчица? Цвет смущает.
-
Судя по рецептуре - горчица а по цвету - сметана.
С миндалем и орешками.
-
Еще о деревенском сыре
Растолки в ступке чабер, мяту, руту, кориандр, петрушку, лук–порей или зеленый лук, листья латука и дикой капусты, зеленый тимьян или кошачью мяту.
Нарежь свежий соленый сыр, смешай с перечисленной зеленью, измельчи в ступке с небольшим количеством приправленного перцем уксуса. Положи смесь в миску и залей маслом.
-
Еще о деревенском сыре
Всегда с подозрением смотрю на "сыр", особенно "деревенский", так как это может быть творог, брынза или другое, чего я не знаю (а Валмон знает). Но не сыр. Иначе зачем нарезать сыр а потом измельчать(?) его в ступке. Результатом описанных мани-пуляций будет некая смесь - а как и с чем римляне ее едят? Ложками набирают, на хлеб мажут или макают в нее куски мяса? И вообще, почему не кладут чеснок?
-
Еще о деревенском сыре
Всегда с подозрением смотрю на "сыр", особенно "деревенский", так как это может быть творог, брынза или другое, чего я не знаю (а Валмон знает). Но не сыр.
Описание технологии изготовления сыра - см. выше.
Иначе зачем нарезать сыр а потом измельчать(?) его в ступке.
Затем, что цельная голова сыра в ступку (mortarium) не влезет - разве что, в мортиру (mortarium) крупных размеров. И растолкать (растолчить?) ее непросто.
И вообще, вспомните Вергилия - у него пленительно описан moretum (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123646#msg123646)
ac primum leviter digitis tellure refossa
quattuor educit cum spissis alia fibris,
inde comas apii graciles rutamque rigentem
vellit et exiguo coriandra trementia filo.
haec ubi collegit, laetum consedit ad ignem
et clara famulam poscit mortaria voce.
singula tum capitum nodoso corpore nudat
et summis spoliat coriis contemptaque passim
spargit humi atque abicit; servatum, gramine, bulbum
tinguit aqua lapidisque cavum demittit in orbem.
his salis inspargit micas, sale durus adeso
caseus adicitur, dictas super ingerit herbas,
et laeva vestem saetosa sub inguina fulcit,
dextera pistillo primum fragrantia mollit
alia, tum pariter mixto terit omnia suco.
it manus in gyrum: paulatim singula vires
deperdunt proprias, color est e pluribus unus,
nec totus viridis, quia lactea frusta repugnant,
nec de lacte nitens, quia tot variatur ab herbis
saepe viri nares acer iaculatur apertas
spiritus et simo damnat sua prandia vultu,
saepe manu summa lacrimantia lumina terget
immeritoque furens dicit convicia fumo.
procedebat opus; nec iam salebrosus, ut ante,
sed gravior lentos ibat pistillus in orbis.
ergo Palladii guttas instillat olivi
exiguique super vires infundit aceti
atque iterum commiscet opus mixtumque retractat.
tum demum digitis mortaria tota duobus
circuit inque globum distantia contrahit unum,
constet ut effecti species nomenque moreti.
eruit interea Scybale quoque sedula panem,
quem laetus recipit manibus, pulsoque timore
iam famis inque diem securus Simulus illam
Первым делом, вокруг подкопавши пальцами землю,
Вырвал он чеснока четыре плотных головки,
Вслед сельдерея нарвал кудрявого, руты зеленой
И кориандра стеблей, дрожащих и тонких, как нити.
Зелени вдоволь нарвав, у огня веселого сел он,
Громко рабыне велел, чтоб скорее подала ступку.
От шелухи он одну за другой очищает головки,
Верхний снимает слой и чешуйки бросает с презреньем
Наземь, засыпавши все вкруг себя, а корень мясистый,
В воду сперва обмакнув, опускает он в камень долбленый.
Солью посыпавши их от соли твердого сыра,
В ступку кидает Симил и трав, что раньше назвал я.
Левую руку кладет под одежду на пах волосатый,
В правую пестик берет и чеснок пахучий сначала
Мелко толчет, а потом в соку его все растирает.
Ходит по кругу рука; и зелень, и сыр понемногу
Свойства теряют, а цвет получают из многих единый:
И не зеленый совсем (тут мешает молочная примесь).
И не молочный (его слишком много трав замутняет).
Запахом острым от них шибает в ноздри Симилу:
Морща курносый нос, свою же стряпню он порочит
И со слезящихся глаз отирает влагу рукою,
Дым, не повинный ни в чем, осыпая яростной бранью.
Спорится дело его: уже не толчками, как раньше —
Плавными пестик идет кругами в мерном движенье.
Несколько капель Симил подливает Палладина масла
И, добавив поверх ничтожную уксусу долю,
Вновь начинает тереть, чтобы лучше все части смешались.
Пальцами после двумя обойдя всю ступку по стенкам,
Он собирает стряпню и комок из месива лепит:
По завершенье оно справедливо зовется моретум.
Тут же рабыня усердная хлеб вынимает.
С радостью в руки его берет Симил: на сегодня
Голод не страшен ему.
Результатом описанных мани-пуляций будет некая смесь - а как и с чем римляне ее едят? Ложками набирают, на хлеб мажут или макают в нее куски мяса? И вообще, почему не кладут чеснок?
1. Вот видите - в моретум (кстати, слово связано с mortarium), более или менее напоминающий описанное блюдо, крестьяне чеснок клали.
Может, патриции не клали? Чтобы их не путали с плебсом? А может, клали, но не признавались?
2. А насчет того, с чем это блюдо есть - да с чем угодно. На ляган положить http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg124493#msg124493, к мясу добавить, просто так поесть (с оливками) - с чем люди сыр едят?
-
И еще о деревенском сыре
Нарежь и растолки в ступке сыр.
Возьми орешки пинии (если их нет - то жареный фундук без скорлупы или миндаль), затем добавь тимьян, майоран, сушеный чабер, все тщательно растолки.
Смешай все с сыром и перемешай, залив уксусом с перцем и маслом.
-
Описание технологии изготовления сыра - см. выше.
Так проблема не в технологии, а в терминологии. Вот - возьму я российский сыр, нарежу и буду толочь в спупке - у нее возникнут проблемы, а в итоге получатся клочья. Проще использовать терку. А вот сулугуни (ах...), к примеру, жарят. Получается изумительно, но не у всех. :'( И это еще римляне сырков "Дружба" не знали, равно как и сыра "Виола" (что на латыни - "фиолетовый"). Или знали?
-
Вот поэтому и нельзя пренебрегать технологией.
Все сказанное относится к сыру, изготовленному согласно описанным ранее технологическим приемам.
А если сыр готовится как-то иначе и в ступке толкаться (толочься?) отказывается, то:
- или это неправильный сыр, и незачем на него остальные продукты переводить;
- или это просто сыр, изготовленный варварами, но тем не менее к употреблению пригодный - тогда после должного апробирования (можно проверить на членах фамилии, как они перенесут употребление этого продукта) измельчить его иным способом. Впрочем, описанный Вами феномен заставляет усомниться в том, что при приготовлении из него какого-то блюда получится достаточно однородная смесь, которую можно на что-нибудь намазывать.
Необходимы эксперименты в лабораторных условиях.
-
И еще немного сыра. Совсем немного
Возьми три унции белого перца (если его нет, то черного), две унции семян петрушки, полторы унции корня лазерпиция, унцию любистка, две унции изюма, с которого сняли кожицу, две унции сухой мяты. Измельчи вместе с фунтом сыра, просей, смешай с мёдом и храни в новом кувшине.
Такая смесь может храниться сколь угодно долго.
Потом, когда захочешь эту смесь использовать, добавь то количество, которое сочтешь нужным, уксуса и гарума.
-
- или это просто сыр, изготовленный варварами, но тем не менее к употреблению пригодный - тогда после должного апробирования (можно проверить на членах фамилии, как они перенесут употребление этого продукта) измельчить его иным способом.
Такая проверка не дает полной уверенности (что галлу здорово, для патриция смерть et vice versa). Нужны натурные испытания, и именно на патрициях. И для полной уверенности пристально изучить родословную участников, особенно выживших.
-
- или это просто сыр, изготовленный варварами, но тем не менее к употреблению пригодный - тогда после должного апробирования (можно проверить на членах фамилии, как они перенесут употребление этого продукта) измельчить его иным способом.
Такая проверка не дает полной уверенности (что галлу здорово, для патриция смерть et vice versa). Нужны натурные испытания, и именно на патрициях. И для полной уверенности пристально изучить родословную участников, особенно выживших.
Мда, проблема...
Ну, тогда оставим эти варварские вещи для фамилии, а сами будем есть добротный римский сыр secundum regulas a maioribus praescriptas facta.
Впрочем, лучший сыр делают в Галлии - любой Апиций подтвердит.
-
А вот был бы римлянином - изобрел бы torquibulum. Сarnitorquibulum, caseitorquibulum... res callidissima pro caro vel caseum tritum tener. *1
Et usque ego postera crescam laude recens, dum Capitolium scandet cum tacita virgine pontifex.
*1Мясокрутка, сырокрутка. Умнейшая штука - нежный фарш делать.
-
1
*1Мясокрутка, сырокрутка. Умнейшая штука - нежный фарш делать.
И полезнейшая! А уж электрическая - просто "раб судьбу благословил", не нарадуюсь.
-
Электрическая - это как? Тратить медь, железо, устраивать дорогой тарарам - а зачем? Чтобы ненадолго заменять одного-единственного члена фамилии?
Так и то не заменишь - все равно кто-то должен туда мясо (иои сыр, или прочее) подбрасывать и перекрученное уносить. Вот он пусть ее и покрутит, чтобы убытка не было.
А от этих новомодных идей никакого прока. Где frugalitas, где parsimonia, οικονομία где, наконец?
-
PS Кроме того, Вы же помните мудрость древних http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2230.msg125808#msg125808?
Тот, кто касается пищи и напитков, должен быть целомудренным и воздержанным, а любой, предавашийся связям, прежде чем прикасаться к пище, должен омываться в реке или в проточной воде.
Чем это самое электричество по пути в дом занималось? Чему предавалось? И омывалось ли оно в проточной воде после этого? А, вот видите?
И, опять же, электричество - это часть силы Юпитера. Какие обряды должны проводиться перед тем, как его используют? Какие жертвы и как должны приноситься перед включением электрического устройства? Умилостивительные pro piis rebus или благодарственные pro gratiis actis? Или вообще очистительные, lustratio privata?
Может ли глава фамилии их проводить сам, или нужно участие фламинов?
Как часто их проводят - перед включением, после включения, после выключения (или и до, и после разные обряды) или с известной периодичностью?
Можно ли включать электрическое устройство без соответствующего гадания и испрашивания знамений для благоприятного исхода - или без этого могут возникнуть беды в доме: пожар, скажем, в проводах, или Юпитер молнией при прикосновении к включенному устройству поразит? А если нельзя, то каков порядок гаданий?
Без консультаций со жрецами обо всем этом и мыслить не хочется.
А если окажется, что перед включением электрического устройства нужно провести ауспиции (и включать только если с правой стороны пролетел орел, птица Юпитера), перед включением принести умилостивительную жертву - быка, а после включения благодарственную - овцу, то проще, как по мне, лишнего раба купить.
Или мула приспособить, чтобы он ходил по кругу и эту штуку вертел.
-
Знаете, почему у римлян не было электричества?
Потому что третий римский царь Тулл Гостилий был убит током в собственном доме. При этом из-за короткого замыкания возник пожар, дом сгорел.
Римляне приписали этот несчастный случай гневу Юпитера и отменили электричество, запретив его использование (везде, кроме храмов: в основных святилищах Регии, резиденции великого понтифика, а также в комнатах весталок - как раз там, куда посторонним вход был запрещен - окон не было: спрашивается, как ими пользовались?)
Ну, а последующие историки спустя века, когда память о происшедшем во многом забылась, разумеется, пересказали туманные воспоминания о гибели Тулла Гостилия в традиционном нравоучительном духе.
-
PS Кроме того, Вы же помните мудрость древних http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2230.msg125808#msg125808?
Тот, кто касается пищи и напитков, должен быть целомудренным и воздержанным, а любой, предавашийся связям, прежде чем прикасаться к пище, должен омываться в реке или в проточной воде.
Чем это самое электричество по пути в дом занималось? Чему предавалось? И омывалось ли оно в проточной воде после этого? А, вот видите?
Видим. Ту самую чистоту и простоту. Безгрешные электроны бегут по проводникам, повинуясь воле Юпитера, потому что жрецам время от времени поступают платежи за потребленную энергию. Это не взмыленный раб, крутящий ручку допотопного устройства и роняющий при этом крупные капли пота и чего похуже. Он говорит, что омывался в проточной воде перед работой, и Вы ему верите - ну или делаете вид.
Электричество - штука сложная. Проводники, по которым оно поступает, укрыты от простых смертных изоляцией. Нарушившего ее Юпитер карает незамедлительно. Чинить электроприборы могут лишь посвященные. Этот Ваш Тулл, скорее всего, сунул пальцы в розетку и бы покаран на месте. Ну или отнесся к проводам без почтения, отчего электричество хлынуло в дом, убило Тулла и подожгло незамысловатую обстановку. А так-то от электричества ни копоти, ни вони - пока пользователь блюдет инструкцию (это такая памятка с описанием необходимых обрядов).
Электричество служит Юпитеру, и предполагать, что оно может заниматься чем-то предосудительным - ересь. Скорее уж можно предъявлять обвинения проточной воде: мол, предались, хотели омыться, а там в воде такое плавает... Что Вы хотите - это Тибр.
Но, опять же, нельзя никого принуждать. Кому-то проще ешака купить, пусть по кругу ходит... Воистину, чистота и простота!
-
Хм.
Кто может утверждать, что электроны в проводах не вступают ни в какие связи? Я не возьмусь.
Как узнать, не нарушена ли изоляция и исправен ли прибор, питающийся силой Юпитера? Лучшего способа, чем вопросить самого бога, не изобрели - а стало быть, нужно проводить ауспиции, платить авгурам, то, се - а потом орел не прилетит, и останемся без нежного фарша.
Сила Юпитера несомненно чиста - а чист ли пользователь? Не должен ли он перед обращением к божественной силе умилостивить бога одной жертвой, а после - возблагодарить другой?
Так что не знаю, какая тут простота. Одни проблемы.
-
Хм.
Кто может утверждать, что электроны в проводах не вступают ни в какие связи? Я не возьмусь.
А не возьметесь ли Вы разделить оные связи на чистые и греховные? Тут вообще работы никакой, кроме умственной.
Как узнать, не нарушена ли изоляция и исправен ли прибор, питающийся силой Юпитера? Лучшего способа, чем вопросить самого бога, не изобрели - а стало быть, нужно проводить ауспиции, платить авгурам, то, се - а потом орел не прилетит, и останемся без нежного фарша.
Пользователь должен читать инструкцию - или получать консультацию специалиста или пройти инструктаж. Я вот сам в свое время получил от храма Юпитера свидетельство на право работ с электричеством до 1000 вольт (Вольт - это не из конного спорта, это единица измерения силы Юпитера). Что изоляция не нарушена, определяется при визуальном осмотре глазами.
Сила Юпитера несомненно чиста - а чист ли пользователь? Не должен ли он перед обращением к божественной силе умилостивить бога одной жертвой, а после - возблагодарить другой?
Юпитер милостив и дозволяет умилостивить себя платежами и подобающим поведением. А при неподобающем - летят искры, плавится изоляция, провода соприкасаются в новых точках и огонь бежит очень быстро. Уж я-то видел гнев Юпитера - сравнительно небольшой. При большом от человека остается головешка.
Так что не знаю, какая тут простота. Одни проблемы.
Итак, выбираете мифического ешака? Опишите потом, как приносите жертвы - богам и ему самому. Про чистоту с простотой тоже интересно.
-
И попутно, как правильно приносить в жертву чёрную курицу. Что, есть отличия?
Юпитеру, как я полагаю, чёрную курицу жертвоприносить нельзя категорически.
-
И попутно, как правильно приносить в жертву чёрную курицу. Что, есть отличия?
Юпитеру, как я полагаю, чёрную курицу жертвоприносить нельзя категорически.
Это даже AI понимает:
"Принесение в жертву Юпитеру чёрной курицы не является частью известных религиозных или мифологических практик".
Иными словами, тут и до короткого замыкания недалеко.
-
И попутно, как правильно приносить в жертву чёрную курицу. Что, есть отличия?
Юпитеру, как я полагаю, чёрную курицу жертвоприносить нельзя категорически.
Это даже AI понимает:
"Принесение в жертву Юпитеру чёрной курицы не является частью известных религиозных или мифологических практик".
Иными словами, тут и до короткого замыкания недалеко.
Не, я не об этом. То, что именно Юпитеру нельзя жертвовать чёрную курицу, я узнала не от AI, а от Плутарха. По известной причине. Как мне думается.
Меня заинтересовало, как правильно вообще приносить в жертву чёрную курицу, ибо патриций-Апиций хвастался, что знает. Я перерыла много литературы, но так и не нашла, но вот заинтересовалась.
У древних римлян было много интересных обычаев и суеверий. :)
-
У древних римлян было много интересных обычаев и суеверий. :)
При этом в них была "система", т.е. определенная логика. Но вот если жертвуешь подземным богам, то при чем тут дым от жертвы, поднимающийся в небо? Да, Плутону надо не курицу, а петуха. Курицу - Прозерпине.
-
У древних римлян было много интересных обычаев и суеверий. :)
При этом в них была "система", т.е. определенная логика. Но вот если жертвуешь подземным богам, то при чем тут дым от жертвы, поднимающийся в небо? Да, Плутону надо не курицу, а петуха. Курицу - Прозерпине.
Честно говоря, совершенно не поняла, о чём Вы и к чему? ???
-
У древних римлян было много интересных обычаев и суеверий. :)
При этом в них была "система", т.е. определенная логика. Но вот если жертвуешь подземным богам, то при чем тут дым от жертвы, поднимающийся в небо? Да, Плутону надо не курицу, а петуха. Курицу - Прозерпине.
Честно говоря, совершенно не поняла, о чём Вы и к чему? ???
Это я о принесении в жертву черной курицы - вдруг пригодится. Черную - значит, подземным богам. Ну и желательно соблюдать гендерное соответствие. А у Вас алтарь уже есть?
Тут спрашивали:
И попутно, как правильно приносить в жертву чёрную курицу. Что, есть отличия?
Есть можно все, в том числе отличия, но после того, как дым от жертвы достигнет обители богов.
-
Я не про еду. Наверное, не в ту тему.
Про чёрную курицу и подземных богов я у Плутарха давно узнала по наводке патриция-Апиция.
Но меня заинтересовало вот это
...на нашем Форуме, где собрались лучшие и умнейшие, не то, что храм освятить - черных кур в жертву правильно принести не умеют.
Мне захотелось быть умнейшей, но увы! Не получилось. Как правильно приносить в жертву этих чёрненьких, я так и не нашла. Вот и спросила, только фок Гюнце куда-то запропастился. Там, наверное, были странные правила.
P.S. Любопытство - один из моих многочисленных несовершенств. Но перечислять не будем.
-
Честно говоря, совершенно не поняла, о чём Вы и к чему? ???
Вероятно, вообще отвечать не стоило. Ни к чему.
-
Честно говоря, совершенно не поняла, о чём Вы и к чему? ???
Вероятно, вообще отвечать не стоило. Ни к чему.
Так я ж объяснила!!! Снова ничего не поняла.
Вероятно, пора прощаться с форумом, что ли, чтоб не портить общение.
Потому что я перестала что либо понимать.
Не в ту тему влезла? Не так объяснила? Не то сказала?
Прошу извинить, если что. :-[
Видно моё чувство юмора велело долго жить. Или его не было больше, что тоже хорошо. (с)
-
Вероятно, пора прощаться с форумом, что ли, чтоб не портить общение.
У Вас не получится ни того, ни другого. В отличие от нашего общего знакомого (и это не фок!!!) - а ему, между прочим, до рекорда осталось каких-нибудь пять шагов!
-
Вероятно, пора прощаться с форумом, что ли, чтоб не портить общение.
У Вас не получится ни того, ни другого. В отличие от нашего общего знакомого (и это не фок!!!) - а ему, между прочим, до рекорда осталось каких-нибудь пять шагов!
В полном недоумении. ??? :o
-
Вероятно, пора прощаться с форумом, что ли, чтоб не портить общение.
У Вас не получится ни того, ни другого. В отличие от нашего общего знакомого (и это не фок!!!) - а ему, между прочим, до рекорда осталось каких-нибудь пять шагов!
В полном недоумении. ??? :o
Я про котика. Толстенький такой. :D
-
Вероятно, пора прощаться с форумом, что ли, чтоб не портить общение.
У Вас не получится ни того, ни другого. В отличие от нашего общего знакомого (и это не фок!!!) - а ему, между прочим, до рекорда осталось каких-нибудь пять шагов!
В полном недоумении. ??? :o
Я про котика. Толстенький такой. :D
Да я поняла. Но мне показалось, что меня Вы идентифицировали соответственно.
У Вас неточные сведения. Четыре шага! Но что такое рекорд?! Любой рекорд рано или поздно будет побит.
-
Вероятно, пора прощаться с форумом, что ли, чтоб не портить общение.
У Вас не получится ни того, ни другого. В отличие от нашего общего знакомого (и это не фок!!!) - а ему, между прочим, до рекорда осталось каких-нибудь пять шагов!
В полном недоумении. ??? :o
Я про котика. Толстенький такой. :D
Да я поняла. Но мне показалось, что меня Вы идентифицировали соответственно.
Изящно, но непонятно. Перефразируя Ярпена Зигрина, "Я бы никогда не позволил себе идентифи... цировать вас, милостивая госпожа". :)
У Вас неточные сведения. Четыре шага! Но что такое рекорд?! Любой рекорд рано или поздно будет побит.
Так ему (точнее, им) и надо!
-
Хм.
Кто может утверждать, что электроны в проводах не вступают ни в какие связи? Я не возьмусь.
А не возьметесь ли Вы разделить оные связи на чистые и греховные? Тут вообще работы никакой, кроме умственной.
Древние указаний на род связей не оставили. Никаких нельзя без последующего омовения..
Как узнать, не нарушена ли изоляция и исправен ли прибор, питающийся силой Юпитера? Лучшего способа, чем вопросить самого бога, не изобрели - а стало быть, нужно проводить ауспиции, платить авгурам, то, се - а потом орел не прилетит, и останемся без нежного фарша.
Пользователь должен читать инструкцию - или получать консультацию специалиста или пройти инструктаж.
Собственно, в переводе на латынь это и означает пригласить авгура и оплатить частную ауспицию.
Я вот сам в свое время получил от храма Юпитера свидетельство на право работ с электричеством до 1000 вольт (Вольт - это не из конного спорта, это единица измерения силы Юпитера).
/*С уважением*/ Посвященный...
Что изоляция не нарушена, определяется при визуальном осмотре глазами.
Это та, которая внутри?
Сила Юпитера несомненно чиста - а чист ли пользователь? Не должен ли он перед обращением к божественной силе умилостивить бога одной жертвой, а после - возблагодарить другой?
Юпитер милостив и дозволяет умилостивить себя платежами и подобающим поведением. А при неподобающем - летят искры, плавится изоляция, провода соприкасаются в новых точках и огонь бежит очень быстро. Уж я-то видел гнев Юпитера - сравнительно небольшой. При большом от человека остается головешка.
Все большой видели, а кто не видел, тот читал. Тулл Гостилий, напоминаю.
Кстати, наверняка ауспиций перед включением не проводил.
Так что не знаю, какая тут простота. Одни проблемы.
Итак, выбираете мифического ешака? Опишите потом, как приносите жертвы - богам и ему самому. Про чистоту с простотой тоже интересно.
Мула. Осла. Раба. Как и что приносить рабу, я описывал. Если хотите узнать, как и что приносить ослу и мулу, я тоже могу написать - благо, Катоны с Колумеллами исписали не одну страницу рассказами о том, чем оных кормить.
И попутно, как правильно приносить в жертву чёрную курицу. Что, есть отличия?
От чего именно?
Юпитеру, как я полагаю, чёрную курицу жертвоприносить нельзя категорически.
Правильно полагаете. Юпитеру - быка, овцу, что-нибудь такое.
Ну, а ординарная искупительная жертва Вам хорошо известна - ее приносят живыми*1 человеческими*2 головами*3.
*1 Рыбками.
*2 Волосами.
*3 Лука.
-
PS в наши безбожные времена правильное приношение крови черных кур гривам и лемурам забыто полностью - мы даже не знаем, что при этом говорилось. Ибо это знание передавалось главой фамилии наследникам.
-
/*С уважением*/ Посвященный...
Низшей степени. Практически послушник. Хотя вот в ордене Водяной Вороны послушники...
Что изоляция не нарушена, определяется при визуальном осмотре глазами.
Это та, которая внутри?
Нет, снаружи. Которая вокруг жилы. Она может стареть, трескаться, но чаще попадает под острый предмет - например, повреждается тем самым инструментом, который питает. Невоспитанные коты могут грызть провода, а питомец Хозяйки вообще сгрызает мышь на раз. Компьютерную. В автомобиле крысы могут погрызть проводку - заберутся зимой в тепленький и давай... Вот тут можно усмотреть волю богов в натуральном выражении.
-
PS в наши безбожные времена правильное приношение крови черных кур гривам и лемурам забыто полностью - мы даже не знаем, что при этом говорилось. Ибо это знание передавалось главой фамилии наследникам.
Вот именно. Тогда что значило вот это, за что я и зацепилась.:
...на нашем Форуме, где собрались лучшие и умнейшие, не то, что храм освятить - черных кур в жертву правильно принести не умеют.
И попутно, как правильно приносить в жертву чёрную курицу. Что, есть отличия?
От чего именно?
От обычного жертвоприношение, вестимо, коль речь шла о правильности. У меня и возник вопрос: "Как привильно", но сейчас всё стало понятно - знание кануло.
Что касается непоняток. Ещё раз объясняю. Я решила, что это одна из Ваших интересных загадок, которые мы когда-то отгадывали. Вот и рыла землю, и била копытом.Потом спросила, видимо, неудачно. Всё.
-
/*С уважением*/ Посвященный...
Низшей степени. Практически послушник.
Понятно, что не весталка. И даже не понтифик. Но лицо, посвященное в таинства Юпитера - а это немало.
Хотя вот в ордене Водяной Вороны послушники...
Орден Водяной Вороны - авгуры, занимающиеся птицегаданием по плывущим по воде воронам.
Появление вороны, плывущей по воде справа (или вниз по течению Тибра), считалось благоприятным предзнаменованием для любого начинания, слева (или вниз по течению) - неблагоприятным.
Если же в течение определенного времени плывущая по воде ворона не была замечена, исход гадания считался неопределенным, и следовало перейти к другому виду гадания.
Что изоляция не нарушена, определяется при визуальном осмотре глазами.
Это та, которая внутри?
Нет, снаружи. Которая вокруг жилы. Она может стареть, трескаться, но чаще попадает под острый предмет - например, повреждается тем самым инструментом, который питает. Невоспитанные коты могут грызть провода, а питомец Хозяйки вообще сгрызает мышь на раз. Компьютерную. В автомобиле крысы могут погрызть проводку - заберутся зимой в тепленький и давай... Вот тут можно усмотреть волю богов в натуральном выражении.
Про крыс не знаю - а благочестивые римские мыши грызут что-либо исключительно по воле богов. И если они сгрызли в доме золото или изоляцию на проводах - это однозначно требует умилостивительных жертв и очищения.
Но что делать с изоляцией внутри, осмотру недоступной?
Явно без гаданий и жертв не обойтись.
-
PS в наши безбожные времена правильное приношение крови черных кур гривам и лемурам забыто полностью - мы даже не знаем, что при этом говорилось. Ибо это знание передавалось главой фамилии наследникам.
Вот именно. Тогда что значило вот это, за что я и зацепилась.:
...на нашем Форуме, где собрались лучшие и умнейшие, не то, что храм освятить - черных кур в жертву правильно принести не умеют.
И попутно, как правильно приносить в жертву чёрную курицу. Что, есть отличия?
От чего именно?
От обычного жертвоприношение, вестимо, коль речь шла о правильности. У меня и возник вопрос: "Как привильно", но сейчас всё стало понятно - знание кануло.
Что касается непоняток. Ещё раз объясняю. Я решила, что это одна из Ваших интересных загадок, которые мы когда-то отгадывали. Вот и рыла землю, и била копытом.Потом спросила, видимо, неудачно. Всё.
А я, собственно, напоминал, что не быть нам попаданцами - мы даже в лемурии жертв правильно принести не сможем.
Я уж не говорю про иные вещи - попадет попаданец в традициях попаданческого жанра в Древний Рим, опять же, в согласии с этими традициями поднимется к верхам общества, во главе победоносных легионов громит самнитов с луканами, пунийцев с лузитанами, сиканов с сикулами и сикамбрами, получает за это триумф, проедет по Городу - его подводят к быку, белому с вызолоченными рогами и говорят: hoc age.
Quid agendum? Quomodo agendum? Вот то-то... Немая сцена...
Он быка правильно зарежет?
-
Я подумал - может, перед включением электрического прибора можно обходиться не столь уж большими хлопотами?
Вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2230.msg125492#msg125492 - перед включением электрического устройства надлежит преподнести жертву Юпитеру: приступив к жертвоприношению со словами "Iuppiter dapalis, quod tibi fieri oportet in domo familia mea culignam vini dapi, eius rei ergo macte hac illace dape pollucenda esto", омыть руки, взять чашу с вином и жертвенное мясо и совершить возлияние должным образом со словами "Iuppiter dapalis, dator roboris caelestium, macte istace dape pollucenda esto, macte vino inferio esto, macte robur tuum in bonum mihi, macte ne mihi et domui meae robur tuum noceat".
-
Приобретя электрическое устройство, следует установить его посреди дома и трижды обвести вокруг него поросенка, ягненка и теленка, предварительно совершив возлияние Юпитеру с такими словами: "Iuppiter te precor quaesoque uti sies volens propitius mihi domo familiaeque nostrae, quoius re ergo domus meus suovitaurilia circumagi iussi, uti tu mali visos invisosque, viduertatem vastitudinemque, calamitatesque prohibessis defendas averruncesque; utique tu domum familiamque meam grandire beneque evenire siris, meum familiaque salva servassis duisque bonam salutem valetudinemque mihi domo familiaeque nostrae, harumce rerum ergo. fundi domus meus lustrandi lustrique faciendi ergo, sicuti dixi, macte hisce suovitaurilibus lactentibus inmolandis esto; Iuppiter, eiusdem rei ergo macte hisce suovitaurilibus lactentibus esto"*1.
После этого надлежит зарезать в жертву Юпитеру поросенка, ягненка и теленка, произнося: "Eiusque rei ergo macte suovitaurilibus inmolandis esto".*2
Обряд называется suovetaurilia electricus
*1 Юпитер, молюсь тебе и прошу тебя, будь благ и милостив ко мне, к дому и к домочадцам моим: сего ради повелел я обойти кругом в обряде сем в доме моем, да запретишь, защитишь и отвратишь бедствия зримые и незримые, горе и несчастье, бедствия и невзгоды; да пошлешь рост и благоденствие дому и домочадцам моим, да сохранишь безопасность и благополучие семье моей, да пошлешь здравие и преуспеяние дому и домочадцам нашим. Сего ради и ради очищения и охранения дома моего, как и сказано мною, почтен будь сими животными-сосунками, Юпитер, сего дела ради почтен будь сими животными-сосунками.
*2 Сего ради почтен буди животными, коих тебе в честь заклать должно.
-
Выписка из понтификальных книг:
Instrumentum electricum hoc modo accendendum est, secundum morem Romanum a maioribus nostris constitutum. Porco piaculo facto, haec verba dic: "Iuppiter quoium illud sacrum est, uti tibi ius est porco piaculo facere illiusce sacri coercendi ergo harumque rerum ergo, sive ego sive quis iussu meo fecerit, uti id recte factum siet, eius rei ergo te hoc porco piaculo inmolando bonas preces precor, uti sies volens propitius mihi domo familiaeque meae liberisque meis; harumce rerum ergo macte hoc porco piaculo inmolando esto."
Электрическое устройство следует включать следующим образом согласно римскому обычаю, нашими предками заповеданному. Принеся в искупительную жертву свинью, произнеси следующие слова: "Юпитер, которому принадлежит эта священная вещь, поелику полагается совершить искупление свиньей за это священное принуждение и сопряженные с ним дела, потому, сих дел ради, сам ли я или кто другой по приказу моему свершать их будет, лишь бы правильно свершены были, закалая тебе во искупление поросенка сего, усердной молитвой молю тебя: буди милостив и благ ко мне, к дому и домочадцам моим и к детям моим: сего ради почтен буди сим поросенком, во искупление закалаемым".
-
Вот потому в Древнем Риме не было электромобилей: если перед каждой поездкой выпивать жертвенное вино, то неизбежны конфликты с... вот тут заминка. AI не может назвать бога-покровителя стражников и отсылает к все тому же Юпитеру как самому главному. Налицо конфликт интересов. Еще AI предлагает Марса как ответственного за всех служивых и оружных, но где Марс и где городская стража?
-
Вот потому в Древнем Риме не было электромобилей: если перед каждой поездкой выпивать жертвенное вино, то неизбежны конфликты с... вот тут заминка.
Других причин не видим? В частности, то, что перед каждым включением лампочки нужно жертву приносить, не смущает?
А что до электромобилей, напомню: движение частных повозок по Городу от восхода до захода солнца запрещалось
А ночью, жертвы должные сотворя, на электромобиле рассекать... Ну-ну... еще и освещение... На сколько божественной силы хватит?
А напоение повозки божественной силой в храме Юпитера - удовольствие явно не дешевое. Домой столько силы не приведут...
AI не может назвать бога-покровителя стражников и отсылает к все тому же Юпитеру как самому главному. Налицо конфликт интересов. Еще AI предлагает Марса как ответственного за всех служивых и оружных, но где Марс и где городская стража?
Что он понимает?
Богом вооруженных хранителей государства явно является Квирин.
-
AI не может назвать бога-покровителя стражников и отсылает к все тому же Юпитеру как самому главному. Налицо конфликт интересов. Еще AI предлагает Марса как ответственного за всех служивых и оружных, но где Марс и где городская стража?
Что он понимает?
Богом вооруженных хранителей государства явно является Квирин.
И впрямь - болван. Но Квирин - божество многозначное, "то ли Янус, то ли Марс, то ли Турн". Шутка. Турн - не бог.
-
Это он потом стал многозначным, когда невесть с какого перепугу начали подражать грекулюсам и решили переквалифицировать Марса в боги войны.
А изначально он все же бог воинов - не зря Ромул был обожествлен как Квирин.
И нужно было очень уж оторваться от корней, чтобы отождествить с ним Януса-Созидателя.
-
И еще о вкусной и здоровой пище - маринованная смирния.
Корни смирнии извлеки из земли до того, как она начинает всходить, в январе или в феврале. Тщательно вымой, оботри, помести в уксус с солью.
Приготовь маринад: мяту, изюм и немного сушеного лука растолки с сушеной пшеницей и небольшим количеством меда. Смешай все с двумя частями сусла, уваренного до половины или трети его первоначального объема, и одной частью уксуса.
На тридцатый день извлеки корни смирнии, очисти от кожуры, нарежь и помести в стеклянный или глиняный сосуд, залей описанным выше маринадом.
Закрой сосуд крышкой и заверни в кожу.
Когда захочешь использовать маринованную смирнию,, достань нужное количество из сосуда вместе с жидкостью и добавь масло.
-
А я касательно простоты...
Собери петрушку, оборви листья, пересыпь солью в банке, подави и поставь в холодное место. Когда захочешь использовать, возьми сколько нужно.
-
Без мяты, изюма, уваренного сусла и меда? Какая же это простота?
Да и смирния - это не совсем петрушка, она по качествам - нечто среднее между петрушкой и сельдереем.
-
И еще о сыре
Раскроши пшеничный хлеб и вымочи в разбавленном водой кислом вине.
Перетри в ступе перец, мяту, чеснок, зеленый кориандр, соленый коровий сыр.
Сложи все вместе, перемешай с медом, вином и маслом.
Охлади в снегу* и подавай.
*С учетом всего сказанного выше - можно в холодильнике. С должными предками заповеданными обрядами.
-
Охлади в снегу* и подавай.
*С учетом всего сказанного выше - можно в холодильнике. С должными предками заповеданными обрядами.
"Танец разрешения на посадку"...
С холодильником все чуточку по-другому. Включение-выключение компрессора происходит автоматически, беспокоить каждый раз Юпитера нет возможности - да и смысла. При первом включении - да, надо. Но холодильник еще и в ведении Вечного Льда*, и тут свои божества и обряды. Так, при очистке морозилки надо просить прощения у кого надо.
* У кого-то из авторов было "отправить на Вечный лёд", но что-то не вспоминается. Зато в мифологии... Ахтунг! 18+!
Больше всего зимних мифических существ ожидаемо можно встретить в мифологии северных стран. Скандинавский великан Ёктун и японский дух холода Юкионна, господин снегов и льдов Ицтлаколиукиу у ацтеков и королева зимы Калех у кельтов, героиня немецкого фольклора Фрау Холле, английский Джек Фрост, славянская Морена и белорусский Зюзя, – все они «отвечают» за холод и покровительствуют низким температурам.
https://kriofrost.academy/lenta/istoriya/pokroviteli-holoda-mify-i-legendy-raznyh-narodov-mira/
Вот Зюзя наиболее подходит, недаром холодильники "Минск" были так популярны. Да и возлияние холодненькой водочкой... Ах!
Снежная королева и Дед Мороз - это само собой. А вот Юкионна...
(https://kriofrost.academy:8000/storage/files/dir_59/subdir_40/img_6492b7f71c1353.38199043_detail_text.webp)
-
Охлади в снегу* и подавай.
*С учетом всего сказанного выше - можно в холодильнике. С должными предками заповеданными обрядами.
"Танец разрешения на посадку"...
Да, да, Роберт Шекли - человек, проникшийся пониманием...
С холодильником все чуточку по-другому. Включение-выключение компрессора происходит автоматически, беспокоить каждый раз Юпитера нет возможности - да и смысла. При первом включении - да, надо. Но холодильник еще и в ведении Вечного Льда*, и тут свои божества и обряды.
Вопрос в том, был ли холодильник установлен с соблюдением должных обрядов, совершена ли при его приобретении суоветаврилия, почтили ли Юпитера при его включении жертвой, выше описанной.
Приносятся ли должным образом календарные пожертвования храмам за использование божественной силы?
* У кого-то из авторов было "отправить на Вечный лёд", но что-то не вспоминается. Зато в мифологии... Ахтунг! 18+!
Больше всего зимних мифических существ ожидаемо можно встретить в мифологии северных стран. Скандинавский великан Ёктун и японский дух холода Юкионна, господин снегов и льдов Ицтлаколиукиу у ацтеков и королева зимы Калех у кельтов, героиня немецкого фольклора Фрау Холле, английский Джек Фрост, славянская Морена и белорусский Зюзя, – все они «отвечают» за холод и покровительствуют низким температурам.
https://kriofrost.academy/lenta/istoriya/pokroviteli-holoda-mify-i-legendy-raznyh-narodov-mira/
Вот Зюзя наиболее подходит, недаром холодильники "Минск" были так популярны. Да и возлияние холодненькой водочкой... Ах!
Холодом ведает Аквило - Аквилон. Но, думается, в целом погода тоже находится в ведении Юпитера, так что с холодильником дело обстоит проще. Если, конечно, совершены должные обряды.
Хотя я бы все равно советовал периодически прибегать к гаданиям благополучия ради.
Вот с вентилятором есть вопрос - там, возможно, стоит и Аквилона умилостивлять.
Кстати, напомню - огнем в доме ведает Веста. Нужна консультация в храме, не следует ли при наличии электрических устройств приносить жертвы и ей тоже.
-
[Так, при очистке морозилки надо просить прощения у кого надо.
Прощения не нужно - а вот умилостивить ради божественной помощи и благоприятного исхода необходимо.
Чистотой в доме тоже в целом ведает Веста. Так что без ее помощи не обойтись.
Там, напомню, жертвы бескровные - вино, молоко, мед, фрукты. Обязателен либум (помните либум? Кстати, так никто и не ответил, кто в Риме, при какихобстоятельствах и зачем давился ел либум из полбяной муки с солью).
Но это, возможно, не все - нужно проверить, не находится ли очистка морозильника, purgatio congelatorii, в ведении отдельного малого божества (подозреваю, что дело обстоит именно так - почти наверняка есть бог Purgatus, Пургат, которому также надлежит принести соответствующую жертву чистоты конгелляториума ради).
-
В последний раз напоминаю вопрос.
Среди прочих ритуальных хлебов и/ пирогов (libum; libare - посвящать, освящать, проливать, libatio - приношение, возлияние) существовал один, отличающийся предельной простотой: он готовился только из полбяной муки, соли и воды. Никаких иных добавок в рецепте не допускалось.
Этот самый хлебец предназначался для того, чтобы некоторые римляне иногда его ели. Очень иногда. И не все.
Вот, к примеру, Цезарь его как минимум однажды ел, это достоверно известно. А вот, к примеру, Помпей его не ел. И Катон не ел. По карйней мере, если и любопытствовали его вкусом - то на об этом ничего не известно. Да и вообще, раньше его ели чаще и многие - а потом уже немногие. Но тем не менее, изредка находились те, кто его пробовал.
Вопрос: кто ел это кондитерское изделие, зачем он это делал и при каких обстоятельствах?
-
Вот, к примеру, Цезарь его как минимум однажды ел, это достоверно известно. А вот, к примеру, Помпей его не ел. И Катон не ел.
Диктатор или император при вступлении в должность? Ну никаких зацепок.
Узнал заодно, что выпекатели либума назывались либарями. Шутка. Либариями они назывались. Но, раз есть название профессии, то либум - не такая уж дрянь, им и питаться можно. Вот у меня творог остался...
-
Вот, к примеру, Цезарь его как минимум однажды ел, это достоверно известно. А вот, к примеру, Помпей его не ел. И Катон не ел.
Диктатор или император при вступлении в должность?
Вот Сулла, вроде бы, его не ел.
Да и Цезарь ел задолго до своей диктатуры - ему тогда еще и двадцати не было.
Ну никаких зацепок.
в качестве зацепки могу лишь сказать, что стоит вспомнить, как на латинском называется и полба, и мука из нее, и сам этот хлебец.
Узнал заодно, что выпекатели либума назывались либарями. Шутка. Либариями они назывались. Но, раз есть название профессии, то либум - не такая уж дрянь, им и питаться можно. Вот у меня творог остался...
Либум не может быть дрянью, раз им даже боги и маны питались. Собственно, и гостей на свадьбе либумом одаривали - не стали бы его делать совсем уж несъедобным.
Хотя, конечно, если это - не обсуждаемый полбеум либум (это шутка такая - назывался он все же на латыни), который только от большой мотивации съесть можно. :)
-
Это был хлеб, который ели солдаты в походе и бедные плебеи. Но может быть такой хлеб Цезарь ел при посвящении в фламины Юпитера? :)
-
Знаете, ответ на этот вопрос - это очень сильная подсказка.
Но я отвечу.
Нет, этот хлеб Цезарь ел вовсе не при посвящении в фламины Юпитера. Но если бы он и его отец этот хлеб не ели, он бы не был посвящен в фламины Юпитера.
-
Знаете, ответ на этот вопрос - это очень сильная подсказка.
Но я отвечу.
Нет, этот хлеб Цезарь ел вовсе не при посвящении в фламины Юпитера. Но если бы он и его отец этот хлеб не ели, он бы не был посвящен в фламины Юпитера.
Может быть, он ел этот хлеб, когда становился главой семейства?
-
Хм. А отчего, к примеру, Катону не досталось? Или Помпею?
-
Хм. А отчего, к примеру, Катону не досталось? Или Помпею?
Или когда его усыновили?
:)
-
Цезаря?
А его не усыновляли.
-
Фламин Ювента... А я вот испек-таки либум из полфунта старого творогу. Четверть фунта муки, яичко, посолить и - нарывался уже на это умолчание - пол-ложечки разрыхлителя, уж не знаю, насколько это подрывает скрепы. Вышла лепешечка, обвалял в муке для приддания формы, на бумагу для выпекания положил сушеные листья лавра (свежими как-то ни разу не увенчивали), лепешку сверху и в духовку на полчасика. Недодержал, но у целом вышло съедобно.
-
Фламин Ювента... А я вот испек-таки либум из полфунта старого творогу. Четверть фунта муки, яичко, посолить и - нарывался уже на это умолчание - пол-ложечки разрыхлителя, уж не знаю, насколько это подрывает скрепы.
Возможно, это их просто разрушает. А может, и нет.
Нужно спросить у авторитетов. В смысле, у пользователей.
Вышла лепешечка, обвалял в муке для приддания формы, на бумагу для выпекания положил сушеные листья лавра (свежими как-то ни разу не увенчивали), лепешку сверху и в духовку на полчасика. Недодержал, но у целом вышло съедобно.
А что пенаты с манами сказали?
-
Цезаря?
А его не усыновляли.
У-уу! А вроде бы читала. Ладно.
-
Отвечать? Или еще рано?
-
Последняя версия.
Может это было связано со старинным обрядом, когда он женился на девушке из патрицианской семьи?
Если нет, тогда я сдаюсь на милость. :)
-
Ну, а теперь припадаем к истокам.
Я же не зря говорил, что нужно вспомнить, как на латинском называется и полба, и мука из нее, и сам этот хлебец.
Ритуальный хлебец из полбы с водой и солью, libum farreum, именовался так оттого, что использовалась только полбяная мука - far (да и сама полба - она тоже far). Соответственно, ритуал, в котором неотъемлемая часть заключается в том, что двое при свидетелях приносят в жертву, а потом вдвоем съедают эту лепешку сомнительного вкуса - confarreatio. Это действительно древнейший обряд заключения практически нерасторжимого патрицианского брака: вступающие в брак после ауспиций и принесения в жертву овцы на ее шкуре при свидетелях от десяти курий трибы жениха
перед лицом фламина Юпитера разделяли либум фарреум, обменивались клятвами, жена произносила ритуальную фразу "Где ты будешь, там и я буду (ubi tu Gaius, ego Gaia)" и переходила тем самым из своего рода и фамилии под руку, в род и фамилию мужа, завершая ритуал совместным принесением жертвы уже по его родовому культу как новая mater familias.
Конфарреационный брак был практически нерасторжимым, фламином и священным царем мог стать лишь человек, состоящий (и рожденный!) в таком браке, весталкой, кстати, тоже могла стать лишь девушка, рожденная в нем, родители которой живы.
Конфарреацией брак заключали только патриции, поскольку это обряд семейного культа.
Изначально это была единственная в Риме форма брака - позже она стала редкой, но при этом Цезарь и сам был рожден в конфарреационном браке и на Корнелии женился конфарреацией.
Так что да, эту пакость приходилось есть (причем, не откусить, а съесть половину) при заключении торжественного патрицианского конфарреационного брака.
-
А что пенаты с манами сказали?
Пока знамений не замечал. Странник во сне издавал странные звуки - как отдаленное радио.
Подождем. Я не знаю, достаточно ли бросить кусочек либума в огонь. Или что вообще в ним делать перед тем, как съесть. Можно ли им закусывать водку или уже ждать перуна. Эх, Овидии, хвостом вас по голове...
Служил либарием Гаврилий,
Гаврилий либум испекал.
Да, про вопрос - я тоже сдаюсь.
Так что да, эту пакость приходилось есть (причем, не откусить, а съесть половину) при заключении торжественного патрицианского конфарреационного брака.
Сразу - пакость... Нормально, если с разрыхлителем. Хотя мука была не полбяная. И можно же медом помазать. Или нет?
P.S. Пишут - полбяная мука продается и офигенно полезная. Хм...
-
Вот! :D
Спасибо, было очень интересно "поломать голову". Путём проб и ошибок.
-
Вот! :D
Спасибо, было очень интересно "поломать голову". Путём проб и ошибок.
Очень рад, что понравилось!
-
Вот! :D
Спасибо, было очень интересно "поломать голову". Путём проб и ошибок.
Очень рад, что понравилось!
Еще как понравилось! Главное - понятно, откуда пошла итальянская традиция нерасторжимых браков.
-
А что пенаты с манами сказали?
Пока знамений не замечал. Странник во сне издавал странные звуки - как отдаленное радио.
Подождем. Я не знаю, достаточно ли бросить кусочек либума в огонь. Или что вообще в ним делать перед тем, как съесть. Можно ли им закусывать водку или уже ждать перуна.
Водка - это вообще варварство (в хорошем смысле этого слова).
Но если поднести должным образом родным пенатам и добрым манам от души немного (в смысле, не ОЧЕНЬ много) вина, присовокупив к нему либум, остальное соответственно потребив - не думаю, чтобы они были против.
Вот только разрыхлитель смущает. Вдруг они против будут. От Ромула и Нумы такого, мол, не видано.
Так что да, эту пакость приходилось есть (причем, не откусить, а съесть половину) при заключении торжественного патрицианского конфарреационного брака.
Сразу - пакость... Нормально, если с разрыхлителем.
Чи-и-иво???
Еще дрожжей туда набулькайте! Меда, понимаете...
Фар! Священный либум фарреум! Строго определенный ритуалом! Мука полбы, соль и вода! Вот так бухнут меда с разрыхлителем и сунутся брачеваться к Юпитеру, эвлогисон, мол, деспота, ой, простите, это не о том.
Он так благословит - мало не покажется.
А потом что? Дети от этого медовика с разрыхлителем заведутся, кто в весталки, кто во фламины подадутся,богов злить - и такое начнется, что о временах сгрызенного в храме золота начнут вздыхать как о золотом веке...
-
Вот! :D
Спасибо, было очень интересно "поломать голову". Путём проб и ошибок.
Очень рад, что понравилось!
Еще как понравилось! Главное - понятно, откуда пошла итальянская традиция нерасторжимых браков.
Нет, не оттуда. Тем более, что конфарреационных браков уже в поздней Республике было мало, а с разводами соответственно стало очень просто - а в Империи еще проще: Она годы считает по консулам, а месяцы - по новым мужьям - ныл один моралист, доставатель невинного Люцилия и, кстати, пылкий критик гарума.
-
Вот! :D
Спасибо, было очень интересно "поломать голову". Путём проб и ошибок.
Очень рад, что понравилось!
Еще как понравилось! Главное - понятно, откуда пошла итальянская традиция нерасторжимых браков.
Нет, не оттуда. Тем более, что конфарреационных браков уже в поздней Республике было мало, а с разводами соответственно стало очень просто - а в Империи еще проще: Она годы считает по консулам, а месяцы - по новым мужьям - ныл один моралист, доставатель невинного Люцилия и, кстати, пылкий критик гарума.
Катон, небось. :D
-
Сенека...
-
Сенека...
Ну и донылся. А причины "Упадка и разрушения" стали понятнее. Я ведь еще и яйцо туда добавил... Изнеженность и пресыщенность!
В версии мистера Боффина книга об этом называлась "Decline And Fall Off The Rooshan Empire". Он потому и нанимал чтеца. Перевели как "Русской".
-
Quisquis mel ovaque libo adderit, mus aurum in domo roderit.
(Римская народная поговорка).
-
Сенека...
Да ладно. У него есть интересные поучения. Мне понравился "порок благородный и порок безопасный". :D
-
Любое вероятностное, не нарушающее законов природы, событие рано или поздно случается.
Если кто-то бесконечно долго будет сидеть у реки, однажды он увидит, как мимо него плывут трупы врагов. Против течения. Выстроившись в колонну по два.
Если обезьяна бесконечно долго будет печатать на компьютере, однажды она сможет напечатать "Войну и мир". На языке гуарани. Задом наперед. И смысл и красоты текста нимало не пострадают.
Если человек бесконечно долго будет писать нравственные письма к Люцилию, однажды он напишет что-нибудь умное.
-
Любое вероятностное, не нарушающее законов природы, событие рано или поздно случается.
Если кто-то бесконечно долго будет сидеть у реки, однажды он увидит, как мимо него плывут трупы врагов. Против течения. Выстроившись в колонну по два.
Если обезьяна бесконечно долго будет печатать на компьютере, однажды она сможет напечатать "Войну и мир". На языке гуарани. Задом наперед. И смысл и красоты текста нимало не пострадают.
Если человек бесконечно долго будет писать нравственные письма к Люцилию, однажды он напишет что-нибудь умное.
Да ладно. Чего уж так уничижительно. У него там есть интересные мысли. Я прочла с превеликим удовольствием.
И кстати, а почему он нытик? Мне показалось прямо таки vice versa.
-
Да нытье сплошное. Носилки ему неудобные, женщины похотливые, врачи лживые, грибы ядовитые, люди ленивые, гарум не переваривается, нравы испорченные, дороги пыльные, рыба дорогая, да еще Клодий судей подкупил... - но надо, Луцилий, стойко переносить несчастья и невзгоды, полный список которых с унылыми фиоритурами на десяти листах прилагается. Будь здоров.
-
Quisquis mel ovaque libo adderit, mus aurum in domo roderit.
(Римская народная поговорка).
Пусть сначала отыщет, а тогда уже "клюет".
Да ладно. У него есть интересные поучения. Мне понравился "порок благородный и порок безопасный". :D
Как ни старался, но Нерон заботы о своих пороках не оценил, а потом и вовсе от Сенеки избавился.
-
Quisquis mel ovaque libo adderit, mus aurum in domo roderit.
(Римская народная поговорка).
Пусть сначала отыщет, а тогда уже "клюет".
Что, уже?
Ужас.
Ну, они и серебро могут.
Хуже того, если золота с серебром не находится, они и продовольственные припасы при случае тоже могут сгрызть.
И, кстати, что значит, "клюет"? Я Вам как млекопитающее млекопитающему напомню: среди нас есть сословие (ordo) Rodentia - и мыши сами к нему относятся - и это отнюдь не клевуны.
-
И, кстати, что значит, "клюет"? Я Вам как млекопитающее млекопитающему напомню: среди нас есть сословие (ordo) Rodentia - и мыши сами к нему относятся - и это отнюдь не клевуны.
Это значит, что у переводчика свои представления о млекопитании. Он перевел:
Кто добавит в пирог мед и яйца, у того мышь склюет золото в доме.
-
Склюет...
Знаете, у меня рождаются смутные подозрения... А он, переводчик, точно млекопитающий? Больно уж, судя по лексикону, на какого-то динозавра ящеротазового смахивает...
-
А это блюдо именуется минуталь из абрикосов
Вылей на сковороду масло, гарум, вино, положи нарезанный сушеный виноградный лук и готовую (отваренную с солью и специями) свиную лопатку, нарезанную кубиками. Все это потуши.
Перетри перец, кумин, сушеную мяту, укроп, залей медом, гарумом, вином из изюма, добавь немного уксуса и жидкости со сковороды, перемешай.
Выложи все это на сковороду, добавь очищенные от косточек абрикосы (наконец-то до них добрались), доведи до кипения и держи на огне до полной готовности.
Загусти все раскрошенным тестом, посыпь перцем и подавай.
-
Да нытье сплошное. Носилки ему неудобные, женщины похотливые, врачи лживые, грибы ядовитые, люди ленивые, гарум не переваривается, нравы испорченные, дороги пыльные, рыба дорогая, да еще Клодий судей подкупил... - но надо, Луцилий, стойко переносить несчастья и невзгоды, полный список которых с унылыми фиоритурами на десяти листах прилагается. Будь здоров.
Почему унылые? Не поняла, о каких украшательствах речь.
Может "подарочки" в конце каждого письма? Так они как раз очень интересны. Я, правда, ещё не всё прочла, но что мне самой удивительно, жду всякий раз этих "подарочков". :)
-
Хорошо, фиоритуры, в отличие от тона, формы и содержания писем, не унылые. Может, даже задорные.
-
Помню, как впервые я начал читать это занудство к Люцилию.
Нормальные люди чужих писем не читают. А если читают, начинают с первого. А не с пятьдесят пятого. Но где уж нам до нормы... Вот я и начал с пятьдесят пятого: A gestatione cum maxime venio, non minus fatigatus quam si tantum ambulassem quantum sedi; labor est enim et diu ferri, ac nescio an eo maior quia contra naturam est, quae pedes dedit ut per nos ambularemus, oculos ut per nos videremus. Debilitatem nobis indixere deliciae, et quod diu noluimus posse desimus.
Ужас, думаю. А самый тяжкий труд - у Люцилия: все это читать. И у меня труд - читать этот бред и думать: что же ты, Люкиус Аннеус, себя мучил-трудился? Вылез бы и пешочком прогулялся, отдыхая, раз тебе ножки дали; и не ныл бы на весь Рим с окрестностями, как тяжко тебе от того, что ножки тебе даны, а ты ими, превозмогая себя, не пользуешься...
И раба не купишь, чтобы читал это - приходится самому противоестественно мозгами пользоваться.
Вот так у меня и пошло знакомство с мыслеизвержениями достойного Сенеки.
Жаль, что помер старик безвременно - все задатки для того, чтобы написать что-нибудь еще более гениальное, например, великий античный роман (в письмах) Pax bellumque - налицо.
-
И у меня труд - читать этот бред и думать: что же ты, Люкиус Аннеус, себя мучил-трудился?
Я правильно понимаю, что Сенека считался стоиком? Видимо, вот за это превозмогание себя. И читающий либо автоматически становится таким же стоиком, либо присоединяется с гонителям и хулителям, повышая градус стоицизма.
-
Хорошо, фиоритуры, в отличие от тона, формы и содержания писем, не унылые. Может, даже задорные.
Да ладно. Вы со мной согласились? Хотя бы так? Не верю.
Наверное, в лесу лебедь чёрная померла. Определённо.
А содержание тоже интересное, потому что это жизнь в древнем Риме глазами столь прославленного философа. Не литературное произведение, автор которого мало что знает об этой жизни.
И я - упорная. Прочту всё. С перерывом на отдых с сериалами.
А что нытьё? Пожаловаться даже стоику хочется. :D
P.S. А портить абрикосы гарумом - святотатство перед Юпитером.
P.P.S. У меня тут вопросы, но спрошу потом.
-
И у меня труд - читать этот бред и думать: что же ты, Люкиус Аннеус, себя мучил-трудился?
Я правильно понимаю, что Сенека считался стоиком?
Ага. И на том стоял. В носилках. Кряхтя и мучая себя.
Видимо, вот за это превозмогание себя. И читающий либо автоматически становится таким же стоиком, либо присоединяется с гонителям и хулителям, повышая градус стоицизма.
Давайте, я тоже в стоики пойду. И буду услаждать глаза и уши обитателей Форума рассеазами о том, как я на днях полдня в кресле просидел и так устал, что мочи нет описывать. Потому что естественно примату не в кресле сидеть, а по веткам лазать.
И о том, что люди едят овощи с мясом, а они там перевариваются по-разному, и это неестественно, тоже напишу.
И о том, что все мы должны быть воинами, которые борются с удовольствиями, чтобы их не испытывать, напишу,. И о том, что около дома шумят; и о том как меня влечет в одну сторону, а я стремлюсь в другую, и что с этим нужно делать.
И все восхитятся - какой он, фок Гюнце, мудрый!
-
Хорошо, фиоритуры, в отличие от тона, формы и содержания писем, не унылые. Может, даже задорные.
Да ладно. Вы со мной согласились? Хотя бы так? Не верю.
Наверное, в лесу лебедь чёрная померла. Определённо.
Не померла, а была съедена. С приправами и гарумом.
А содержание тоже интересное, потому что это жизнь в древнем Риме глазами столь прославленного философа. Не литературное произведение, автор которого мало что знает об этой жизни.
Ну, и где там что-то интересное о жизни?
Хотя в письме LVI очень милые бытовые подробности о том, что живет наш философ над баней и от того еще сильнее страдает.
И я - упорная. Прочту всё. С перерывом на отдых с сериалами.
Квест из римской жизни "Почувствуй себя Люцилием".
Вы в оригинале почитайте - пользы побольше будет.
А что нытьё? Пожаловаться даже стоику хочется. :D
Знаете, вот я давеча шел по дороге - а там птичка в кустах верещала. Противно. Знаете, какая мука - идешь, думаешь о возвышенном, а она верещит. Вообразите себе этот звук, из-за которого можно возненавидеть собственные уши. А еще прибавьте к этому противные звуки разрегулированных двигателей проездающих машин - аедь скупость человеческая заставляет людей терять больше, чем они боятся потратить, и жалея денег на автомеханика, они потом тратят куда больше на ремонт - но природа человеческая такова, что малые но несомненные сегодняшние невзгоды тяготят нам тушу более, чем возможные завтрашние несчастья. И когда человек тащит на себе груз сегодняшних страхов, он становится слепым к завтрашнему дню и неспособным прощревать будущее. И чем больше человек имеет, чем больший груз поклажи он на себе несет, тем легче эти страхи, тяготящие душу, сломят любого - как сказал Вергилий,
Я, кто недавно ни стрел, летевших в меня, не боялся,
Ни бессчетных врагов, толпой мне путь преграждавших,
Ныне любых ветерков, любого шума пугаюсь:
Страшно за ношу мою и за спутника страшно не меньше
Вот и пожаловался. Потом еще пожалуюсь. И еще. И еще. Вы у меня без всякого Сенеки Люцилием себя почувствуете...
P.S. А портить абрикосы гарумом - святотатство перед Юпитером.
P.P.S. У меня тут вопросы, но спрошу потом.
Вот уж последнее, чем интересуется Юпитер - это чем портят абрикосы.
Как рыбу в апельсиновом соусе есть - так все горазды. А как абрикосы в мясное блюдо положить - так все. Юпитер в шоке, Веста в панике, Марс в обмороке...
-
:D :D :D
Вот неправда Ваша. По крайней мере в первых письмах он очень даже старается убедить юношу, чего не надо бояться, хотя пример с Катоном и мечом как-то не того. :)
Ладно. У меня тут проблема с чёрной орхидеей. Пока.
-
Напомню, кстати, что Люцилий всего лишь лет на десять моложе Сенеки
-
Давайте, я тоже в стоики пойду. И буду услаждать глаза и уши обитателей Форума рассказами о том, как я на днях полдня в кресле просидел и так устал, что мочи нет описывать. Потому что естественно примату не в кресле сидеть, а по веткам лазать.
"Именно то, что наиболее естественно, наименее всего подобает человеку". Но это так, к слову. Что это за "Me too"? Мы все пойдем! И устроим конкурс на самого стоического стоика. Ваша заявка про кресло принята, давайте еще. И про птичку.
Гаврилий стоиком считался,
Невзгоды громко он терпел.
Судьбы ударам подвергался,
Свое терпение воспел.
И все восхитятся - какой он, фок Гюнце, мудрый!
Уже. ;D
-
А еще нонеча сидел я в кресле, изнемогая от усталости, потому что натура одарила нас ногами, чтобы ими ходить, а тем, что над ними сзади - вовсе не затем, чтобы им сидеть; но люди так устроены, что им легче противиться велениям натуры, нежели им следовать - они мнят это свободой, не ведая, что же такое свобода. Вы спросите, что такое свобода? Не быть рабом ни у обстоятельств, ни у неизбежности, ни у случайности, низвести случай на одну ступень с собой; и он, едва я пойму, что могу больше него, окажется бессилен передо мной.
То же, что мнят свободой те, кто сидит в кресле - это не свобода от веления натуры, но, напротив, жалкое бессильное рабство, ибо здесь угождение роскоши и излишествам одерживает верх над человеком. Истинная свобода - это преодоление: отринь беспокойные наслаждения, за которые приходится платить так дорого; ведь все они вредны - не только будущие, но и минувшие, а более всего, настоящие, каковые суть завтрашние для вчерашних. Как у преступников, пусть еще не пойманных, и после преступления не проходит тревога, так после противных природе наслаждений раскаяние остается и после их минования. В наслаждениях нет ни постоянства, ни уверенности, даже те из них, что не вредят, когда-нибудь проходят. Отринь их и ищи непреходящее благо - а его обретешь не в наслаждениях, ни в мягких креслах, ни в питье, ни в пище - его нет в преходящем внешнем мире, и обрести его можно лишь в самом себе. Одна только добродетель дает нам радость долговечную и непреходящую; все, ей препятствующее, подобно облаку, которое проносится низко и не может одолеть дневной свет.
-
Служил фок Гюнце филосо́фом,
Он стоицизм производил.
-
Себя он гордо воспевал
И всех латынью доставал.
-
А еще давеча у меня заболела голова, и решил я утешиться сенекиной мудростью. Открыл очередное письмо к Люцилию и узнал из него, что если что-то относится к чему-то, то оно находится либо вне, либо внутри того, к чему относится. Если оно внутри, — значит, оно столь же телесно, как и то, к чему относится. Ничто не может относиться и не прикасаться, а что прикасается, то телесно. Если оно вне, то может и расстаться с тем, к чему относится; но что расстается, то обладает движением, а что обладает движением, то телесно. И вот так пять страниц, венчающихся словами о том, что никто не может сомневаться, что если жара — зло, то и томиться от жары — зло, если мороз — зло, то и мерзнуть — зло, если жизнь — благо, то и жить — благо. И закончил заявлением, что каждый может оторвать у ящерицы хвост, а он у нее отрастет снова.
Понял я, что если боль - зло, то и томиться от головной боли - зло, а если боль - не зло, то и томиться от головной боли - не зло; а если головная боль относится к голове, то она или внутри головы и к ней относится, а стало быть, телесна, или снаружи головы и двигается, а стало быть, все равно телесна.
Голова от этих мудрых сенекиных мыслей отчего-то разболелась еще сильнее болью, оказавшейся согласно Сенеке телесной; и я бросил утешаться мудростью и начал читать Колумеллу: прочитал советы о лечении быков и телят, голова обрадовалась тому, что она - не древнеримский бык и не Люцилий, которому нужно было читать письма Сенеки, и болеть перестала.
А вывод из этого ясен: благом для человека является простота и близость к природе.
-
Служил фок Гюнце филосо́фом,
Он стоицизм производил.
...Он стоицизм исследовАл.
A propos, кто автор этого монолога о свободе? Почти наверняка сам Сенека, но, возможно, в пересказе Дидериха.
"Если хочешь свободы духа, должен быть бедным, или, по крайней мере, похожим на бедного" (он же). И его еще называли этиком.
-
Сенека, причем, многократно: лучше всего в пятьдесят первом письме - Ты спросишь, что такое свобода? Не быть рабом ни у обстоятельств, ни у неизбежности, ни у случая; низвести фортуну на одну ступень с собою; а она, едва я пойму, что могу больше нее, окажется бессильна надо мной.
Там вообще почти вся эпистула LI словно из под пера Дидериха вышла.
-
Благо приносит пользу, то есть действует; а то, что действует, то телесно. Благо движет душу, в некотором роде лепит ее и удерживает, — а все это свойства тела. Телесные блага сами телесны, — а значит, и душевные блага тоже, потому что и душа есть тело. Благо человека не может не быть телом, потому что сам человек телесен. Я не могу не признать, что все, питающее тело или поддерживающее либо восстанавливающее его здоровье — телесно; значит, и благо человека есть тело. Я думаю, ты не сомневаешься, что страсти — такие как гнев, любовь, грусть, — суть тела; а если сомневаешься, то посмотри: меняемся ли мы от них в лице, хмурим ли лоб и распускаем ли морщины, краснеем ли и чувствуем ли, как кровь отливает от щек. Что же, по-твоему, может оставить столь явные телесные признаки, кроме тела?
Без комментариев. Мудрость телесная ключом телесным (по голове телесной) бьет. В каждом телесном слове.
Лучше бы он продолжал гарум критиковать, проницательно подмечая, что коль скоро разная пища по-разному переваривается, стало быть, есть разную пищу вместе нельзя.
Это я еще сенекины размышления о природе комет не привожу - и о том, что раз вода расступается перед предметами, то, стало быть, груженые корабли в море и на реке удерживаются (от утопления) не водой, а напряженным воздухом.
-
Сенека прекрасен, но вот какое дело. В русском языке все эти (грубо говоря) рода, падежные и прочие окончания делают текст выразительным. Как с этим в латыни? Нет, падежей может быть много, но всегда ли они обязательны? А если нет, то предельная лаконичность позволяет скрывать как мысль, так и ее отсутствие.
А за физику тогда представляли слабо, как и теперь. Вдруг слышу по радио: "Как говорил Ньютон, дайте мне точку опоры".
А лучше две... Так у тебя своих четыре! Минимум.
-
С падежами в латыни - как и в русском: они по той же схеме кодируют актанты глагола. Субъект действия - именительный; объект - винительный; для атрибутов есть родительный и дательный. Есть звательный падеж и пресловутый сборный аблятив - смесь отделительного, творительного, причинного, местного, временного.
Помните, я как-то приводил: fur - вор, именительный; captus furis - пойман вором (в смысле, пойман на воровстве, в состоянии воровства), родительный; captus fure - пойман вором (в смысле, его поймал вор, он пойман с помощью вора), аблятив инструменталис, творительный. Дательный - furi (furi compedes dat); винительный - furem.
-
Как лечить больного быка
Возьми равные доли кинаммона,* мирра, ладана и крови морской черепахи, смешай с тремя секстариями старого вина и вливай животному в ноздри. Достаточно давать это лекарство, разделенное на равные дозы по полторы унции, с вином, в течение трёх дней.
Превосходным лекарством является так же корень, который пастухи называют consiligo (а прочие - медуницей) - он растёт в больших количествах в горах у марсов и очень полезен для всего крупного рогатого скота. Выкапывать его следует левой рукой перед восходом солнца, так как считается, что он обладает большей силой действия, если собирать его таким образом.
Лечить животное этим корнем следует так. Медной булавкой по самой широкой части ушей проводится линия таким образом, что в месте, где течет кровь, появляется фигура, напоминающая букву О. Когда это проделывается как внутри, так и на верхней части уха, середина полученного круга протыкается той же булавкой, и упомянутый корень вставляется в проделанное отверстие. Когда отверстие зарастает, корень удерживается достаточно крепко, чтобы не выпасть.
Теперь вся сила болезни и весь ее яд притягиваются к этому уху, пока часть внутри описанной булавкой окружности не отмирает. Таким образом, голова оказывается спасенной за счет принесения в жертву ее совсем маленькой части.
* Ага. Тапробанского. Дорогого. Нынче именуется корицей.
-
А еще давеча у меня заболела голова, и решил я утешиться сенекиной мудростью. Открыл очередное письмо к Люцилию и узнал из него, что если что-то относится к чему-то, то оно находится либо вне, либо внутри того, к чему относится. Если оно внутри, — значит, оно столь же телесно, как и то, к чему относится. Ничто не может относиться и не прикасаться, а что прикасается, то телесно. Если оно вне, то может и расстаться с тем, к чему относится; но что расстается, то обладает движением, а что обладает движением, то телесно. И вот так пять страниц, венчающихся словами о том, что никто не может сомневаться, что если жара — зло, то и томиться от жары — зло, если мороз — зло, то и мерзнуть — зло, если жизнь — благо, то и жить — благо. И закончил заявлением, что каждый может оторвать у ящерицы хвост, а он у нее отрастет снова.
Понял я, что если боль - зло, то и томиться от головной боли - зло, а если боль - не зло, то и томиться от головной боли - не зло; а если головная боль относится к голове, то она или внутри головы и к ней относится, а стало быть, телесна, или снаружи головы и двигается, а стало быть, все равно телесна.
Голова от этих мудрых сенекиных мыслей отчего-то разболелась еще сильнее болью, оказавшейся согласно Сенеке телесной; и я бросил утешаться мудростью и начал читать Колумеллу: прочитал советы о лечении быков и телят, голова обрадовалась тому, что она - не древнеримский бык и не Люцилий, которому нужно было читать письма Сенеки, и болеть перестала.
А вывод из этого ясен: благом для человека является простота и близость к природе.
„Когда я вспоминаю все свои речи, я завидую немым.“ Сенека
«Тот, кто поедает гарум, не может понять всю глубину мысли философов-стоиков» Лебедь-стоик
-
Тот, кто ест гарум, не может понять всех глубин мыслей Сенеки.
Тот, кто не ест гарум, не может понять всех глубин мыслей Сенеки.
Тот, кто ест не гарум, не может понять всех глубин мыслей Сенеки.
Тот, кто ест хотя бы что-нибудь, не может понять всех глубин мыслей Сенеки.
Тот, кто не ест ничего, но ел что-нибудь раньше, не может понять всех глубин мыслей Сенеки.
А тот, кто не ел, не ест и не будет есть, может, что-нибудь и понял бы - но понимание мыслей телесно, потому что мысли телесны, ибо имеют отношение к мозгам, а они тоже телесны - а тот, кто не ел, не ест и есть не будет, бестелесен и мозгов у него нет (поэтому он сенекины мысли и мог бы понять), а значит, если он что-то бы и понял, то не на благо, ибо благо тоже телесно.
Зато ему, который не ест, не ел и есть не будет, ног не дано - а значит, он и в носилках не устанет. В отличие от Сенеки.
-
Лебедь-стоик возлежал на тарелке в окружении перца, кумина, кориандра, лазерпиция, мяты, руты и фиников и критиковал гарум за его несоответствие природе.
-
:D
Ах, как красиво я намекнула.
Цитирую себя, красивую: "Тот, кто поедает гарум, не может понять всю глубину мысли философов-стоиков"
Это высказывание не принадлежит стоическим философам и, вероятно, является современной шуткой или метафорой.
Гарум: — это древнеримский соус из ферментированной рыбы, который был очень распространен. Цитата намекает, что погружённый в земные удовольствия человек (символизируемый гарумом) не способен постичь высокие, духовные идеи стоицизма.
Вывод.
Фок Гюнце, погружённый в гарум, не постигнет.
-
Да куда этого фок Гюнце не погрузи, он все равно всех глубин процитированных (и пока не процитированных) сенечьих мыслей не постигнет.
Сенеку, как говорилось из глубин, может понять только Сенека. Et vice versa.
-
Вывод.
Фок Гюнце, погружённый в гарум, не постигнет.
Не, речь о погруженности в земные удовольствия (id est изнеженность и пресыщенность). Но, как мы знаем, интересы фок Гюнце простерты далеко за пределы земной оболочки. Так что довод обратен фактичности (c) и силы не имеет.
Сенеку, как говорилось из глубин, может понять только Сенека. Et vice versa.
Из приведенных цитат следует, что никто другой Сенеку понять не может. И только.
-
Вот я и говорил про квест "Почувствуй себя Люцилием". Вот так, раз за разом, прямо в голову без промаха... сто двадцать четыре раза. И пишите ему сто двадцать четыре ответа...
А теперь попробуем усложнить тест: "Почувствуй себя Нероном" - нужно вообразить себя пятнадцатилетним юношей, к которому каждый день приходит Сенека и все вот это вот талдычит. Цель квеста - выдержать все это пять лет и суметь после этого не перебить окружающих, не убить самого Сенеку и не сжечь Рим.
-
Вот я и говорил про квест "Почувствуй себя Люцилием". Вот так, раз за разом, прямо в голову без промаха... сто двадцать четыре раза. И пишите ему сто двадцать четыре ответа...
А теперь попробуем усложнить тест: "Почувствуй себя Нероном" - нужно вообразить себя пятнадцатилетним юношей, к которому каждый день приходит Сенека и все вот это вот талдычит. Цель квеста - выдержать все это пять лет и суметь после этого не перебить окружающих, не убить самого Сенеку и не сжечь Рим.
А зачем он всё это "талдычил"?
-
Воспитатель Нерона?
Чтобы воспитать Нерона.
-
Воспитатель Нерона?
Чтобы воспитать Нерона.
И Люцилия, я так полагаю. А как Люцилий "отплатил" Сенеке?
Что-нибудь известно о нём? Тоже не вынес?
-
Воспитатель Нерона?
Чтобы воспитать Нерона.
И Люцилия, я так полагаю. А как Люцилий "отплатил" Сенеке?
Что-нибудь известно о нём? Тоже не вынес?
Насколько я знаю, Люцилий отплатил Сенеке тем, что тоже писал ему письма. А еще написал поэму об извержениях вулканов.
-
Воспитатель Нерона?
Чтобы воспитать Нерона.
И Люцилия, я так полагаю. А как Люцилий "отплатил" Сенеке?
Что-нибудь известно о нём? Тоже не вынес?
Насколько я знаю, Люцилий отплатил Сенеке тем, что тоже писал ему письма. А еще написал поэму об извержениях вулканов.
Мы с доктором Фрейдом видим в этом бессознательную реакцию на поток умных рассуждений Сенеки. Напряжение копилось и однажды выплеснулось наружу. Нет, Люцилий никого не убил, но поэма об извержениях изверглась на свет.
-
Оно, вообще, взаимно - если Люцилий писал поэму об извержениях, адресованную в пространство, то Сенека написал письмо о землетрясениях и адресовал непосредственно ему.
Письмо хорошее, утешительное. Например, о том, что землетрясений бояться незачем, потому что бояться нужно всего. "Оглянитесь вокруг, какие пустяки выводят нас из строя: и пища, и вода, и бодрствование, и сон — все нарушает наше здоровье, стоит лишь преступить меру. Оглядитесь и сразу поймете, что мы — ничтожные, бессильные частицы, рассыпающиеся в прах от малейшего толчка".
Да и вообще, "какая разница, один ли камень убьет меня или раздавит целая гора? Буду ли я погребен под развалинами одного дома, в горстке обломков и пыли, или целый земной шар рухнет на мою голову? Испущу ли я свой дух на воле и при свете дня, или в колоссальной расселине оползающей земли? Один ли я унесусь в глубины земных недр или в сопровождении многочисленных народов, вместе со мной проваливающихся под землю? Не все ли мне равно, умирать среди большой суматохи или нет? Смерть повсюду одинакова". И избегать землетрясений незачем, потому что "кто поручится за то, что в другом месте земля держится крепче? - может быть, то самое место, на котором вы сегодня чувствуете себя в такой безопасности, разверзнется нынче ночью, а то и до захода солнца. "
Л - это не Люций (Анней Сенека), Л - это логика...
Заодно Сенека объясняет, что землетрясения происходят не по воле богов, а от естественных причин - правда, от каких именно, говорит неуверенно: то ли от воды, которая есть под землей (а иначе откуда бы взялись реки?), то ли от огня (правда, как именно, непонятно, есть много вариантов, но самый убедительный - потому же, почему трясется крышка кастрюли), то л от самой земли - ее обветшавшие части стареют и падают, потому что крепости у них осталось меньше, чем тяжести), то ли, скорее всего, от воздуха (ветры проникают вниз, в пещеры и полости земли; после того как все подземные пространства окажутся заполнены и воздух сожмется, насколько возможно, вновь поступающий воздух будет жать на него все сильнее, бить его и ударять без конца, тесня вперед., и теснимый воздух, ища себе места, сотрясает все, что давит его, и пытается взорвать стены своей тюрьмы; от этой-то борьбы воздуха, бьющегося в поисках выхода, содрогается земля).
При этом сам Сенека последнюю причину полагает наиболее убедительной, напоминая, в частности, что именно поэтому, оттого что испорченный в земле воздух при землетрясении вырывается наружу, после землетрясений обычно бывают эпидемии.
А вообще, говорит Сенека, самое главное в землетрясении - сохранять твердость души и не бояться смерти, потому что все равно все умрем.
-
Мы с доктором Фрейдом видим в этом бессознательную реакцию на поток умных рассуждений Сенеки. Напряжение копилось и однажды выплеснулось наружу. Нет, Люцилий никого не убил, но поэма об извержениях изверглась на свет.
Не такие уж и глупые мысли. Я только вначале чтения, но мне понравился его «подарочек» от Эпикура: «Прежде смотри, с кем ты ешь и пьешь, а потом уже, что́ ешь и пьешь. Ведь нажираться без друзей — дело льва или волка». Сенека
P.S. Фок Гюнце, а всё же, траурные одежды у римлян были чёрные или белые.
-
Мы с доктором Фрейдом видим в этом бессознательную реакцию на поток умных рассуждений Сенеки. Напряжение копилось и однажды выплеснулось наружу. Нет, Люцилий никого не убил, но поэма об извержениях изверглась на свет.
Не такие уж и глупые мысли. Я только вначале чтения, но мне понравился его «подарочек» от Эпикура: «Прежде смотри, с кем ты ешь и пьешь, а потом уже, что́ ешь и пьешь. Ведь нажираться без друзей — дело льва или волка». Сенека
Просто гениальные мысли. Землетрясения происходят от ветров, которые залетают в пещеры и там сжимаются другими ветрами; благо телесно, потому что движет и лепит душу, а это - свойства телесные; грибы - это вкусный яд; то, что относится к чему-то, находится или внутри его, или снаружи его; разные блюда и не могут соединяться воедино и, проглоченные, перевариваются плохо, потому что каждая переваривается по-своему (имейте в виду, если захотите съесть бутерброд или закусить суп хлебом); природа дала нам ноги, чтобы ходить, поэтому сидеть - неестественно...
Гений, воистину гений. Жаль, паровозов не видел, а то написал бы, что паровоз движется силой, равной видимому движению, и отнял бы лавры у другого гения. Кстати, они, эти два гения, и по стилю, и по умению глубокомысленно и многословно излагать тривиальные пошлости вообще очень сходны.
P.S. Фок Гюнце, а всё же, траурные одежды у римлян были чёрные или белые.
В норме - темные. Но не черные. Естественного цвета некрашеной шерсти.
-
Мы с доктором Фрейдом видим в этом бессознательную реакцию на поток умных рассуждений Сенеки. Напряжение копилось и однажды выплеснулось наружу. Нет, Люцилий никого не убил, но поэма об извержениях изверглась на свет.
Не такие уж и глупые мысли. Я только вначале чтения, но мне понравился его «подарочек» от Эпикура: «Прежде смотри, с кем ты ешь и пьешь, а потом уже, что́ ешь и пьешь. Ведь нажираться без друзей — дело льва или волка». Сенека
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама.
Более, чем спорная мысль.
-
Думается мне, что это писал человек с расстояния в сколько там лет?
Современному человеку легко и просто обозвать его за те многие несуразности, гораздо труднее понять, что так старательно он "талдычил." И самое главное, зачем? Зачем он стремился воспитывать?
Даже столь пошло, как вы с Colombo говорите. И почему он так радовался ответным письмам Люцилия? Вы думаете, что оба считали себя гениями? Вернее, воображали? Вот же ж, пошляки эдакие.
Это риторические вопросы, если что.
"Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама".
Более, чем спорная мысль. Ничуть не спорная. а очень даже замечательная мысль.
Я как раз стараюсь придерживаться этой мысли. Очень стараюсь, хотя не всегда получается. Иногда попадаю впросак из-за благородного порока. Тогда очень злюсь на себя. :)
"Главное, соблюдать твёрдость духа, потому что всё равно все умрём" - странно, что я не читала это раньше. Хотя когда-то до чего-то подобного сама додумалась. И не столь это уж пошло, а удивительно.
-
Мы с доктором Фрейдом видим в этом бессознательную реакцию на поток умных рассуждений Сенеки. Напряжение копилось и однажды выплеснулось наружу. Нет, Люцилий никого не убил, но поэма об извержениях изверглась на свет.
Не такие уж и глупые мысли. Я только вначале чтения, но мне понравился его «подарочек» от Эпикура: «Прежде смотри, с кем ты ешь и пьешь, а потом уже, что́ ешь и пьешь. Ведь нажираться без друзей — дело льва или волка». Сенека
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама.
Более, чем спорная мысль.
И несколько вне контекста. Вот перевод Осипа Румера - чуть полнее.
Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
А это перевод Германа Плисецкого:
Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарство нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими!
А вот исходная мысль (Эпикура?) - Хайям, переведенный Румером.
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
-
Даже столь пошло, как вы с Colombo говорите. И почему он так радовался ответным письмам Люцилия? Вы думаете, что оба считали себя гениями? Вернее, воображали? Вот же ж, пошляки эдакие.
Это риторические вопросы, если что.
Ничего мы такого (надеюсь) не думаем. Просто Люцилий был очень вежливым человеком или был за что-то Сенеке благодарен. Такое случается и в наши дни. А кем себя считал Сенека - наглядно показывают его творения. (*в сторону* Но императора он достал конкретно). А потом этот моралист приказал убить матушку императора, и стоицизму обоих пришел конец.
Служил мыслителем Гаврилий,
Сенека мысли изрекал.
Его за это не любили
И император сам фок Гюнце порицал.
-
"Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама".
Более, чем спорная мысль. Ничуть не спорная. а очень даже замечательная мысль.
Доктор, какой у вас IQ? Если недостаточен, я лучше героически умру, но есть лекарства не буду.
Насколько морально чисты и интеллектуально продвинуты булочники, мясники и зеленщики? Если недостаточно, я лучше с голоду помру, чем есть пищу из их рук.
Насколько порядочным и умным был скорняк? Если недостаточно, я лучше уши отморожу, но шапку не надену.
"Главное, соблюдать твёрдость духа, потому что всё равно все умрём" - странно, что я не читала это раньше. Хотя когда-то до чего-то подобного сама додумалась. И не столь это уж пошло, а удивительно.
Это трюизм. Причем, в том виде, в котором он подан, нелепый: если все равно умрем, то зачем себя беречь? Зачем не плавать за буйки, зачем не становиться под стрелой, для чего дожидаться зеленого света на переходе?
Даже столь пошло, как вы с Colombo говорите. И почему он так радовался ответным письмам Люцилия? Вы думаете, что оба считали себя гениями? Вернее, воображали? Вот же ж, пошляки эдакие.
Это риторические вопросы, если что.
Ничего мы такого (надеюсь) не думаем. Просто Люцилий был очень вежливым человеком или был за что-то Сенеке благодарен.
Возможно, что он в ответ (я его писем не читал) писал Сенеке ничуть не лучшие письма.
Такое случается и в наши дни. А кем себя считал Сенека - наглядно показывают его творения. (*в сторону* Но императора он достал конкретно). А потом этот моралист приказал убить матушку императора, и стоицизму обоих пришел конец.
Служил мыслителем Гаврилий,
Сенека мысли изрекал.
Его за это не любили
И император сам фок Гюнце порицал.
Стоик, этик и моралист еще и апологию убийства Агриппины для Нерона написал. Видимо, его на это подвигла незыблемая твердость духа, высокие моральные качества и непреклонная душевная стойкость, о которых он так велеречиво писал.
Как по мне, так тот известный моралист и борец за чистоту нравов, который своих рабынь в аренду сдавал, чтобы их телом заработать, и стариков за ворота выгонял, чтобы на их прокорм не тратиться, был ничуть не хуже.
-
И в результате я все думаю думу свою...
Если мы не совсем (это если сказать очень-очень мягко) соглашаемся с болтовней мнениями Сенеки о том, что землетрясения порождаются спертым воздухом, задувшим в глубины земли и там бьющимся в поисках выхода; о том, что благо - телесное, потому что оно движет и лепит душу, а двигать и лепить - это свойства телесные (а заодно - что если что-то относится к чему-то, то оно находится либо вне, либо внутри того, к чему относится, и если оно внутри, — значит, оно столь же телесно, как и то, к чему относится, ибо ничто не может относиться и не прикасаться, а что прикасается, то телесно; а если оно вне, то может и расстаться с тем, к чему относится, а что расстается, то обладает движением, а что обладает движением, то телесно); что грибы - это вкусный яд; что незачем искать спасения от землетрясения (и переходить улицу на зеленый свет), потому что все равно все умрем; что разнородная пища нормально перевариться не может, потому что разные ее части перевариваются по-разному; что от летнего снега печень твердеет, что сидеть неестественно, потому что ноги даны нам, чтобы ходить... и прочая, и прочая, и прочая... - то отчего мы должны всерьез воспринимать остальные его мнения, например, его высказывания о гаруме?
-
PPS Зато если бы старикан (напомню, seneca на латинском - старик) дожил до сегодняшних дней, я бы наслаждался, читая его нравственные письма о том, что раз темная энергия расширяет пространство, то она телесна, потому что двигать и расширять - это свойства телесные , а если она прилагается к пространству, то или она находится внутри пространства, либо вне пространства, и если она внутри пространства, значит, она столь же телесна, как и само пространство, ибо ничто не может относиться и не прикасаться, а что прикасается, то телесно; а если она вне пространства, то может и расстаться с пространством, а что расстается, то обладает движением, а что обладает движением, то телесно.
А еще более я бы наслаждался попытками адептов MOND, старения фотонов и прочих экстраваганций как-то сформулировать возражения. :)
Главное - чтобы адресатом этих нравственных писем оказался не я.
-
"Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама".
Более, чем спорная мысль. Ничуть не спорная. а очень даже замечательная мысль.
Доктор, какой у вас IQ? Если недостаточен, я лучше героически умру, но есть лекарства не буду.
Насколько морально чисты и интеллектуально продвинуты булочники, мясники и зеленщики? Если недостаточно, я лучше с голоду помру, чем есть пищу из их рук.
Насколько порядочным и умным был скорняк? Если недостаточно, я лучше уши отморожу, но шапку не надену.
"Главное, соблюдать твёрдость духа, потому что всё равно все умрём" - странно, что я не читала это раньше. Хотя когда-то до чего-то подобного сама додумалась. И не столь это уж пошло, а удивительно.
Это трюизм. Причем, в том виде, в котором он подан, нелепый: если все равно умрем, то зачем себя беречь? Зачем не плавать за буйки, зачем не становиться под стрелой, для чего дожидаться зеленого света на переходе?
Даже столь пошло, как вы с Colombo говорите. И почему он так радовался ответным письмам Люцилия? Вы думаете, что оба считали себя гениями? Вернее, воображали? Вот же ж, пошляки эдакие.
Это риторические вопросы, если что.
Ничего мы такого (надеюсь) не думаем. Просто Люцилий был очень вежливым человеком или был за что-то Сенеке благодарен.
Возможно, что он в ответ (я его писем не читал) писал Сенеке ничуть не лучшие письма.
Такое случается и в наши дни. А кем себя считал Сенека - наглядно показывают его творения. (*в сторону* Но императора он достал конкретно). А потом этот моралист приказал убить матушку императора, и стоицизму обоих пришел конец.
Служил мыслителем Гаврилий,
Сенека мысли изрекал.
Его за это не любили
И император сам фок Гюнце порицал.
Стоик, этик и моралист еще и апологию убийства Агриппины для Нерона написал. Видимо, его на это подвигла незыблемая твердость духа, высокие моральные качества и непреклонная душевная стойкость, о которых он так велеречиво писал.
Как по мне, так тот известный моралист и борец за чистоту нравов, который своих рабынь в аренду сдавал, чтобы их телом заработать, и стариков за ворота выгонял, чтобы на их прокорм не тратиться, был ничуть не хуже.
Я поняла. Вежливость. Да.
Хотя это и совершенно не важно, просто из-за моего занудства уточняю:
Такое случается и в наши дни. А кем себя считал Сенека - наглядно показывают его творения. (*в сторону* Но императора он достал конкретно). А потом этот моралист приказал убить матушку императора, и стоицизму обоих пришел конец.
Служил мыслителем Гаврилий,
Сенека мысли изрекал.
Его за это не любили
И император сам фок Гюнце порицал.
Это не моя цитата.
-
Начиненный заяц
Зайца обдери, выпотроши.
Возьми целые орешки пинии, рубленый миндаль, рубленые лесные орехи или желуди, зерна перца, залей яйцами. Начини зайца этой смесью, зашей, обмажь жиром, оставь замачиваться в гаруме с тертым перцем и лазерпицием.
Приготовь соус: рута, побольше перца, лук, чабер, финики, гарум, выпаренное или пряное вино. Кипяти соус подольше, пока не загустеет.
Запекай зайца в печи, обильно поливая описанным соусом.
-
Служил учителем Сенека,
Сенека молодежь учил,
И молодого человека
Он быть Нероном научил.
Служил философом Сенека -
Хоть был изрядный прохиндей:
В своих эпистолах нещадно
Глаголом жег сердца людей.
-
Я поняла. Вежливость. Да.
"Вы думаете, что оба считали себя гениями? Вернее, воображали? Вот же ж, пошляки эдакие".
Понятно.
-
Еще один начиненный заяц
Отвари выпотрошенного зайца.
Перетри в ступке перец, любисток, ореган, отварную куриную печень, отварные мозги, добавь три сырых яйца, подлей гарум
Начини этой смесью зайца, заверни в сало или в папирус. Поджаривай на медленном огне.
Перетри в ступе перец, любисток, измельчи, заправь гарумом и вином, вылей на сковороду, доведи до кипения и добавь крахмал.
Вылей этот соус на зажаренного зайца, посыпь перцем и подавай.
-
Я поняла. Вежливость. Да.
"Вы думаете, что оба считали себя гениями? Вернее, воображали? Вот же ж, пошляки эдакие".
Понятно.
Не уверена. ;D
-
We are interes-ss-sted - what are they talking about, my preciousss?
-
Еще о зайце
Сними с зайца шкуру, вынь кости, выпотроши и подвесь над дымом. Когда подрумянится, убедись, что готов наполовину. Сними, посыпь солью, смажь гарумом и обжаривай.
Соус: перетри в ступе перец и любисток, заправь гарумом и вином, вылей на сковороду, добавь немного масла, доведи до кипения, загусти крахмалом.
Смазывай соусом зайца, пока не приготовится, посыпь перцем и подавай.
-
Тарпейский ягненок или козленок
Козленка или ягненка разделай, удали кости, свяжи куски воедино.
Приготовь соус: перец, рута, чабер, лук, немного тимьяна и гарум. Положи тушку в соус, промаринуй, пока не станет мягким, поставь в печь на противне, на который налито масло.
Приготовь соус - перетри чабер, лук, руту, финики, залей гарумом, маслом и выпаренным вином.
Когда тушка приготовится, вылей на нее соус. Когда соус впитается, выложи все на круглое блюдо, посыпь перцем и подавай.
-
Даже не дали вырасти ягненку... Или козленку.
-
... или цыпленку...
Во всех рецептах впредь фраза "Добавить два яйца" будет заменяться на "Добавить двух петухов".
Представляю себе omelette surprise aka baked Alaska в таком варианте - мороженое на бисквите, покрытое куриным филе и запеченное в духовке.
-
Совершенно оффтопично задумался о табуированных блюдах в Золотых землях: бакраны не должны есть козлятину, бирисцы - кошатину (разных видов), гайифцы - павлинов, Валмоны - собак, Придды - моллюсков, Эпине - конину, Савиньяки - оленину, Окделлы - свинину, талигойцы в целом - всяких гадов (в линнеевском смысле) - и только варвары, оторвавшиеся от корней, продолжают есть медвежатину.
-
Ну да, фрошеры лягушек не едят, поскольку это не гады, а рептилии, но уместно ли применять линнеевскую классификацию в Кэртиане? Ответить мог бы учёный, которого изгнали как раз на почве номенклатуры, а теперь кого спрашивать - Кроунера?
Да, гоганы тоже кого-нибудь не должны есть, но что-то не вспоминается. Куниц - вряд ли. Акриды, по идее, можно - отловленные подобающим образом. И алаты, похоже, всеядны. Никто не ест ызаргов.
"Никто не любит мой сосед Нурсултан Тюлякбаев".
-
Ну да, фрошеры лягушек не едят, поскольку это не гады, а рептилии, но уместно ли применять линнеевскую классификацию в Кэртиане? Ответить мог бы учёный, которого изгнали как раз на почве номенклатуры, а теперь кого спрашивать - Кроунера?
А какую же еще?
Хорошо, воспользуемся более продвинутой: тогда в Талиге не должны есть пресмыкающихся, а земноводных - можно.
Сахаром обсыпать и есть.
Да, гоганы тоже кого-нибудь не должны есть, но что-то не вспоминается. Куниц - вряд ли. Акриды, по идее, можно - отловленные подобающим образом. И алаты, похоже, всеядны. Никто не ест ызаргов.
"Никто не любит мой сосед Нурсултан Тюлякбаев".
Гоганы много кого не едят - например, диких животных.
-
Козленок в молочном соусе
Подготовь козленка, извлеки кишки и желудок, тщательно их промой.
Перетри в ступе перец, любисток, корень лазерпиция, две ягоды лавра, немного ломоноса, мозги (две или три штуки), добавь гарум и немного соли. В получившуюся смесь добавь два секстария молока и две ложечки меда. Этой смесью наполни кишки и желудок козленка и уложи их на козленке спиралью. Оберни тушку салом и завяжи.
Положи козленка на сковороду или противень, добавь гарум, масло и вино и туши.
Когда козленок будет наполовину готов, перетри перец, любисток, залей жидкостью со сковороды, добавь немного сиропа, перемешай и вылей обратно на сковороду.
Когда приготовится, выложи на блюдо, добавь крахмала для загустения и подавай.
-
Положи козленка на сковороду или противень, добавь гарум, масло и вино и туши.
Вот тут они нас превзошли: в домашних условиях не то что козленка - кота на сковородку не уложить. А чтобы тушить, нужно и крышку соответствующую. Так что... это не для нас. Разве что применить интегрирование по частям?
-
Так ведь специально приводят вариант противня. На который козленок поместится
Конечно, кот in statu naturali и на противень не поместится - но здесь пооблема не в размерах противней, а в природе котов, in natura cattorum.
-
Кабаний окорок по Терентию
Приготовь соус: перетри перец, ягоды лавра, руту (по желанию можешь добавить лазерпиций), лучший гарум, выпаренное вино, несколько капель свежего оливкового масла.
Деревянными шпильками отдели кожу окорока от мяса со стороны кости. С помощью маленькой воронки заполни его соусом. Когда пропитается, зашей льняной нитью и положи в котел.
Вари окорок в морской воде с молодыми побегами лавра и укропом.
-
Деревянные шпильки у меня прочно ассоциируются с Балоуном. А Терентий... Может, Теренций? Хотя AI утверждает, что в Риме не было известного повара с таким именем.
-
Вообще-то, Терентии - это плебейский (считается сабинским по происхождению) род. Возможно, еще в середине V в. до р.Х. в Риме уже были народные трибуны из этого рода.
Напомню, главный виновник катастрофы при Каннах - консул Терентий.
Виновник же описанного окорока - это Марк Терентий Варрон, автор трактата по сельскому хозяйству
-
А что до деревянных шпилек - так Baloun in humeris gigantum sedebat.
-
Ну да, фрошеры лягушек не едят, поскольку это не гады, а рептилии,
Однако, лягушки -земноводные, а не рептилии.
-
В исходной линнеевской классификации и амфибии, и рептилии (а заодно и акулы со скатами) относились к классу гадов (Amphibia).
Это уж позже, по мере развития науки, акул и скатов отправили к рыбам (которых нынче тоже ликвидировали. Как класс), а оставшихся гадов окончательно разделили на голых и чешуйчатых. "Тазовых почек нет у голых гадов".
Вопрос о состоянии зоологической номенклатуры в ЗЗ в целом и Талиге в частности остается открытым.
Жаль, нельзя пообщаться с шелудивым и препятствующим процветанию.
-
Пустой козленок
Приготовь начинку: натри перец, любисток, ореган, немного корня лазерпиция, добавь гарум, отварные перетертые мозги, сырые яйца, вареную полбу, масло, птичий фарш, тертые орешки.
Отруби козленку голову, сними шкуру, через горло (!!!) извлеки кости и выпотроши, заполни начинкой и зашей в плечах.
Поставь в печь. Когда приготовится, полей кипящим соусом.
Варианты соусов:
1. Молоко, молотый перец, гарум, выпаренное вино, сироп, масло, когда закипит, добавить крахмал.
2. Секстарий молока, четыре унции меда, одна унция перца, немного соли и немного лазерпиция.
3. По восьмой части масла, гарума, меда, восемь растертых фиников, гемин хорошего вина и немного крахмала.
-
Еще один пустой козленок
Тушку козленка подготовить и начинить как описано выше.
Поместить в сетку или корзинку, тщательно завязать и опустить в кипящий котел с подсоленной водой. Дав хорошо провариться, достать, дать остыть, отварить снова. Затем повторить в третий раз.
После того, как тушка отварится в воде трижды, опять дать остыть и отварить в кипящем соусе - перец, гарум, выпаренное вино, сироп, масло. масло. Загустить крахмалом, полить кипящим соусом и подавать.
-
А вот что ответил AI на вопрос, зачем варить мясо трижды.
Варить мясо трижды не нужно – такое действие не имеет смысла и лишь ухудшает качество продукта, делая его сухим и невкусным, а также приводя к потере питательных веществ и витаминов. Для придания мягкости и сочности мясо варят на медленном огне в течение длительного времени, чтобы разрушить коллаген в волокнах.
"Тушить его, тушить!". Я вот тоже замечал, что тушение тушки (ха-ха!) делает мясо мягким, но если его в самом начале хорошо обжарить, то оно сохраняет сочность. В общем, опыт, опыт и еще раз опыт. Семеро козлят - и только под конец у Волка стало что-то получаться.
-
А вот что ответил AI на вопрос, зачем варить мясо трижды.
Варить мясо трижды не нужно – такое действие не имеет смысла и лишь ухудшает качество продукта, делая его сухим и невкусным, а также приводя к потере питательных веществ и витаминов. Для придания мягкости и сочности мясо варят на медленном огне в течение длительного времени, чтобы разрушить коллаген в волокнах.
Кому верить - AI или древним римлянам, неусыпными трудами поколений создававшим и лично опробовавшим этот рецепт?
"Тушить его, тушить!". Я вот тоже замечал, что тушение тушки (ха-ха!) делает мясо мягким, но если его в самом начале хорошо обжарить, то оно сохраняет сочность. В общем, опыт, опыт и еще раз опыт. Семеро козлят - и только под конец у Волка стало что-то получаться.
Нужен эксперимент. В лабораторных условиях. По сравнительной дегустации козлят - однократно, двукратно и трехкратно сваренных. Остальную часть рецепта воспроизводя в точности.
Я бы лучше у AI поинтересовался технологией потрошения и извлечения костей тушки через горло.
-
А вот что ответил AI на вопрос, зачем варить мясо трижды.
Варить мясо трижды не нужно – такое действие не имеет смысла и лишь ухудшает качество продукта, делая его сухим и невкусным, а также приводя к потере питательных веществ и витаминов. Для придания мягкости и сочности мясо варят на медленном огне в течение длительного времени, чтобы разрушить коллаген в волокнах.
Кому верить - AI или древним римлянам, неусыпными трудами поколений создававшим и лично опробовавшим этот рецепт?
Верить нужно достоверным результатам эксперимента в лабораторных условиях. Например, Волку. Не надо забывать и про исторические реалии: козлята есть то, что они едят. Зеленая травка или pabulum compositum - есть разница.
Я бы лучше у AI поинтересовался технологией потрошения и извлечения костей тушки через горло.
/*С интересом*/ И что он ответил? При наличии альтернативного маршрута.
А я вот, задумчиво глядя на схему разделки козленка, вдруг подумал: а что если имелись в виду не все вообще кости, а только те, что в самом горле, мешающие манипуляциям? Это чтобы не быть большим Терентием, чем сам Терентий.
-
А вот что ответил AI на вопрос, зачем варить мясо трижды.
Варить мясо трижды не нужно – такое действие не имеет смысла и лишь ухудшает качество продукта, делая его сухим и невкусным, а также приводя к потере питательных веществ и витаминов. Для придания мягкости и сочности мясо варят на медленном огне в течение длительного времени, чтобы разрушить коллаген в волокнах.
Кому верить - AI или древним римлянам, неусыпными трудами поколений создававшим и лично опробовавшим этот рецепт?
Верить нужно достоверным результатам эксперимента в лабораторных условиях. Например, Волку.
А Волк козлят по указанному рецепту не готовил.
Это во-первых.
Ну, а самое главное - Волк принадлежал к другому биологическому виду, и эксперимент с его участием недостаточно релевантен, пертинентен и интерсубъектен.
Не надо забывать и про исторические реалии: козлята есть то, что они едят. Зеленая травка или pabulum compositum - есть разница.
Разница - примерно как между вегетарианцем и любителем бифштексов.
Я бы лучше у AI поинтересовался технологией потрошения и извлечения костей тушки через горло.
/*С интересом*/ И что он ответил? При наличии альтернативного маршрута.
А я вот, задумчиво глядя на схему разделки козленка, вдруг подумал: а что если имелись в виду не все вообще кости, а только те, что в самом горле, мешающие манипуляциям? Это чтобы не быть большим Терентием, чем сам Терентий.
"Не верю (с) - exossatur diligenter, sic ut uter fiat et intestina ei integra exinaniantur. Не знаю, какие кости там у него в горле, но уверен, что кости в бедре или спине мешают манипуляциям (производимым на столе, in mensa triclinii) куда сильнее.
-
Поросенок с двумя начинками
Испеки свиную печень и отдели пленки. Свари мозги, отдели пленки. Измельчи печень и мозги, перетри с перцем, рутой, орешками пинии, добавь яйца и немного лазерпиция, залей гарумом, перемешай.
Поросенку открой пасть и через горло вытащи внутренности. Сделай в ухе разрез, наполни бычий пузырь [описанным] фаршем, привяжи свисток к отверстию пузыря и через разрез в ухе выдави в голову поросенка столько фарша, сколько сможет уместиться. Затем обмотай голову папирусом и обвяжи.
Приготовь вторую начинку: натри перец, любисток, ореган, немного корня лазерпиция, добавь гарум, готовые мозги, сырые яйца, вареную полбу, масло, филе мелких птичек, орешки, зерна перца, смешай с гарумом. Набей этой смесью поросенка, заверни в папирус и обвяжи.
Поставь поросенка в печь. Когда приготовится, развяжи, смажь маслом и подавай.
-
Жареный поросенок в тесте и с медом
Извлеки внутренности через горло.
Разотри в ступе унцию перца, смешай с медом и вином, доведи на сковороде до кипения, покроши сухое тесто и понемногу добавляй на сковороду, перемешивая веткой зеленого лавра до тех пор, пока соус не станет однородным и не загустеет.
Начини этим составом поросенка [через горло], заверни его в папирус, запеки в печи, затем выложи на блюдо и подавай.
-
Забавно, но когда я вспомнил http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2230.msg125328#msg125328, то до меня с опозданием дошло, что в русском языке то, что именуется творительным падежом - тоже далеко не инструменталис.
Вот я писал:
С яйцами и овцой есть одна проблема...
Дело в том, что аблятив в латинском языке - это вообще timor summus et horror maximus.
в этот падеж свалили все, что можно: изначально он был отложительным, потом добавились исходный, инструментальный, временной, местный, причинный... Уйти из города, не хватает еды, памятник воздвигнут Васей, и он меди долговечнее, умереть от болезни, человек высокого роста, построить в горах, три года (строго говоря, тремя годами) назад во время консульства такого-то и сякого-то, добавить яйца (строго говоря, дополнить яйцами) - для всех подчеркнутых существительных в латинском языке должен использоваться аблятив.
Ну, а теперь перейдем к русскому языку:
- он шел своей дорогой вовсе не означает, что процесс его ходьбы осуществлялся посредством его дороги;
- он заболел гриппом отнюдь не следует понимать так, что самостоятельно, без помощи гриппа он справиться не сумел;
- он пошел в школу тремя годами ранее - да ногами он пошел! Три года в этом деле не использовались!
- да и приведенный пример: обед дополнил яйцами - ну никак не означает "обед дополнил с помощью яиц";
- мальчик ростом невысок - и никто не заподозрит, что мальчик использовал рост, чтобы стать невысоким.
Так что русским ли студентам на латинский аблятив жаловаться? У самих такой же.
-
Да, в русском языке тоже плавают подводные бревна. Например, в рецепте жареного поросенка его предлагают запекать. Приготовимся к vice versa.
Но по поводу творительного падежа... Вот была у меня неприязнь к паре родительный-винительный из-за совпадения вопроса "кого". Тогда как творительный с "кем-чем" выглядел однозначно. И вот - поступили жалобы. Смотрим определение.
Обзор от ИИ
Творительный падеж в русском языке отвечает на вопросы "Кем?" или "Чем?" и имеет несколько основных функций: выражает инструмент действия (чем? — писать чем? ручкой), участника совместного действия (гулять с кем? с друзьями), место (стоять за чем? за домом) и используется для предикации после глаголов-связок (быть, стать, казаться) для описания состояния или свойства (быть кем? учителем), а также при глаголах, обозначающих деятельность, чувство или отношение к чему-либо (управлять чем? заводом, гордиться кем? героем).
Так вроде все укладывается. А уж прибегать к помощи яиц - это и вовсе натягивание совы на глобус. Вполне достойное стать этапом кулинарного процесса. Вот только Минерва обидится.
-
Вот и видим.. И чем русский язык лучше латыни?
Римляне называют падеж отложительным, казус, мол, аблятивус - а сами используют его как падеж еще и творительный, временной, местный, причинный...
В русском языке он называется творительным - казус, якобы, инструменталис - а используется и как присодинительный, временной, местный, обстоятельственный...
Но вот только жалоб на латинский аблятив полно - даже на нашем форуме жаловались на то, что яйца в аблятиве равны овце в номинативе - а кто жалуется на русский творительный?
И это при том, что совы в латинской кулинарии не используются. Et vice versa.
Глобусв, впрочем, используются. Но маленькие: globuli - фрикадельки.
-
Отварной фаршированный поросенок
Возьми поросенка, удали внутренности и обжарь.
Перетри перец, любисток, ореган, добавь отварные мозги и яйца по вкусу и перемешай все с гарумом.
Обжаренного поросенка полей гарумом, начини указанной смесью, скрепи скобками и опусти в корзине в котел с кипящей водой. Когда сварится, оботри губкой и подавай без перца.
-
Глобусв, впрочем, используются. Но маленькие: globuli - фрикадельки.
Редкий случай опечатки, равноудаленной даже на клавиатуре. "Глобусы" или "глобуса"? Видимо, здесь все же профессиональный жаргон и надо выбрать второе (Мы говорим не "штормы", а "шторма").
Но возвращаясь к творительному падежу - есть тут небольшая засада. Не все то творительный падеж. Ряд примеров - как прямоходящее:
"Шагом, шагом, шагом под британским флагом" - здесь только одно "кем, чем?".
"Он шел своей дорогой" - онлайн-разбор утверждает, что СУЩ,неод,жр ед,тв., но определение это допускает.
"Из дома вышел человек с веревкой и мешком
И в дальний путь, и в дальний путь отправился пешком" - AI говорит, в конце - наречие.
-
Глобусв, впрочем, используются. Но маленькие: globuli - фрикадельки.
Редкий случай опечатки, равноудаленной даже на клавиатуре. "Глобусы" или "глобуса"? Видимо, здесь все же профессиональный жаргон и надо выбрать второе (Мы говорим не "штормы", а "шторма").
Вот потому и был выбран промежуточный вариант.
Но возвращаясь к творительному падежу - есть тут небольшая засада. Не все то творительный падеж. Ряд примеров - как прямоходящее:
"Шагом, шагом, шагом под британским флагом" - здесь только одно "кем, чем?".
Вот мне, к примеру, даже AI заявляет, что здесь целых четыре творительных падежа.
А если привлечь к вопросу латинскую грамматику, то мы видим:
"Шагом" - casus instrumentalis modi; творительный падеж образа действия. Полная латинская аналогия - gradu ambulavit, шел шагом; gradu - casus ablativus.
"Под флагом" - тот же casus instrumentalis modi; творительный падеж образа действия. Полная латинская аналогия - sub vexillo ambulabat; vexillo - casus ablativus.
"Он шел своей дорогой" - онлайн-разбор утверждает, что СУЩ,неод,жр ед,тв., но определение это допускает.
Тот же casus instrumentalis modi; творительный падеж образа действия.
"Из дома вышел человек с веревкой и мешком
И в дальний путь, и в дальний путь отправился пешком" - AI говорит, в конце - наречие.
Причем, потому что инфинитив существительного пешъкъ утрачен за давностью лет - а творительный все того же образа действия сохранился, приобретя самостоятельное существование.
-
А вот, к примеру, для "ростом невысок" в латинском языке была соответствующая форма "аблятив ограничения" - casus ablativus limitationis: stato parvus erat.
Так что русский творительный столь же многообразен формой (diversum in figuris) - опять творительный - сколь и латинский аблятив.
-
Да... "Отправился поездом" или "отправился послом" - так и видишь беднягу посла, нагруженного (кем?) седоком и (чем?) парой мешков в придачу.
Чертова орфография - чуть не написал "впридачу".
-
Тремя годами ранее он, работая послом, отправился поездом с сопровождением. А может, с конвоем.
-
Продолжение: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2237 .