Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Клумбы Бертрама, букеты Ирэны => Тема начата: Gileann от 10 Мая, 2026, 13:06:50

Название: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Gileann от 10 Мая, 2026, 13:06:50
В общем, если когда-нибудь встретите змею, пресмыкающуюся у вас на глазах, будучи при этом облаченной в штаны, платье, юбку, тунику, тогу, фрак, на худой конец - в скафандр, вы сразу поймете, что это - не гимнофиона. Хотя и удивитесь при этом.
А вот если увидите змею без штанов, платья, юбки, туники, тоги, фрака или скафандра, в общем, а ля натюрель... то голой змеей, хоть она змея и голая, она не будет. Потому что вопреки своим словам, этими самыми гимнофионами биологи окрестили отнюдь не змей, пресмыкающихся в обнаженном виде, а вовсе земноводных - безногих амфибий.

Даю вам честное слово:
Вчера в половине шестого
Я встретил двух свинок
Без шляп и ботинок.
Даю вам честное слово!
:)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мая, 2026, 13:13:12
Вид Gymnochoerus geminus, голосвинка па́рная.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Gileann от 10 Мая, 2026, 13:15:15
Вид Gymnochoerus geminus, голосвинка па́рная.
Уточнение. Голосвинка парная безшляпоботиночная.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мая, 2026, 13:21:20
Ну, это уже по определению. Трудно быть голым в шляпе и ботинках. Вот представьте себе, к примеру, статую Афродиты или Геракла в таком виде.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Gileann от 10 Мая, 2026, 13:31:46
Ну, это уже по определению. Трудно быть голым в шляпе и ботинках. Вот представьте себе, к примеру, статую Афродиты или Геракла в таком виде.

Но ведь может быть у Геракла (и Афродиты) фиговый листок.
И вообще, интерпретация голости достаточно широка. Например:
- Почему ты сидишь голый?
- Как хочу, так и сижу!
- А почему ты одел галстук?
- А вдруг гости придут?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мая, 2026, 13:38:42
Вот это уже сложно.
Фиговый (фи́говый) листок, равно как и галстук и/или шляпа - это одежда. Стало быть, тот, кто их носит, должен считаться одетым. Так или иначе. И свинка в шляпе - уже не Gymnochoerus, голосвинка, а Petasochoerus, шляпосвинка. Другой род.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мая, 2026, 13:52:17
PS Apetasohypodemochoeronacus duplex. Безшляпоботиночная свинка сдвоенная. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Gileann от 10 Мая, 2026, 14:01:02
PS Apetasohypodemochoeronacus duplex. Безшляпоботиночная свинка сдвоенная.
Вот! Совершенно верно! Можно еще как-нибудь связать с С.Я.Маршаком, но это - по желанию.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мая, 2026, 14:18:07
Надо как-то связывать (вот только не знаю, как), потому что в оригинале речь идет о совсем другом животном:
Upon my word and honor,
As I went to Bonner,
I met a pig
Without a wig,
Upon my word and honour.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мая, 2026, 14:28:21
В принципе, Apetasohypodemodupleochoeronacus marshakii.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Gileann от 11 Мая, 2026, 05:18:50
Браво!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 19 Мая, 2026, 18:59:25
И еще интересное...
Было в древнегреческом языке такое слово - φύω. Расти. Соответственно, растение - то, что выросло - φυτόν. И мы это слово знаем в разных видах.
А еще у слова φύω было производное φῦμα. Вырост, нарост, обычно же - опухоль (и даже прыщ).

А еще в древнегреческом языке было слово βάρος - вес, тяжесть. И это слово мы знаем в разных видах. Ну, а тяжелый, массивный, громоздкий, веский - βαρύς.

Соответственно, большая, тяжелая опухоль, массивный нарост, тяжкий прыщ назывался на греческом βαρύφῦμα. В нынешнем произношении было бы барифима.

А теперь напишем это слово латинскими буквами, оснастив для забавы уменьшительно-ласкательным суффиксом. Получится  baryphymula - то ли тяжелая опухолюшка, то ли массивный наростик, то ли веский (или громоздкий) прыщик. А вообще-то это - род мелких паучков, вид и параметры которых остается предоставить воображению тех, кто не имеет счастья окунаться в тайны биологии (и, особенно, ее номенклатуры). Грекам бы понравилось.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мая, 2026, 07:16:03
То, что милостью зоологической классификации все птички и их родственники и предки от триасовых времен носят гордое имя вертлявых ящериц (Dinosauria) мы знаем. И привыкли - чего уж там.
Но птичкам Божиим не стоит так уж обижаться на зоологов - они и млекопитающих не пожалели. Вернее, самих-то млекопитающих пожалели (и здесь лично я подозреваю толику лицеприятия: в конце концов большинство зоологов - и сами млекопитающие. Из надотряда истинно правящих сонь) - но по их (нашим) близким пермским родственникам тоже прошлись, назвав их Dinocephalia. Крутоголовы, вертоглавы или что-то такое. Видимо, или больше никто головой крутить не умеет, или у них головы вертелись без остановки.


Правда, есть два примечания.
Первое - на русском языке этих dinocephalia подчас именуют дейноцефалами - страшноголовами. Конечно, это немного нечестно - они все же не deinocephalia - но по крайней мере, показывает понимание эллинской речи;
Второе - в древнем греческом δινέω означало не только крутить, вертеть - но еще и смешивать вино в чаше, кратере. "Накрутили себе вина и выпили" - вполне древнегреческое занятие. Смутно чувствуется, что, может, стоит попробовать разъяснить происхождение названий динозавры и диноцефалы с этих позиций.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мая, 2026, 15:37:05
И еще в копилку:

Вспомним древнегреческий:
- ἥμισυτος (ἡμίσεια, ἥμισυ, в зависимости от рода) - половина; приставка ἡμι - "пол-";
- μάστιξ - кнут. Но не тот, которым животными управляют (тот назывался ίμάντος), а тот, которым осуществлялась социальная коммуникация между членами человеческого общества (в экстремальной форме);
- φέρω - нести.
Переводим название живых существ Hemimastigophora на человеческий язык - полукнутоносцы. То ли каждый (каждое?) несет по половине кнута, то ли их вообще не бывает, а существуют только их половинки, зато каждая - с кнутом. В общем, нечто вроде полупалачей.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мая, 2026, 15:45:13
PS Кстати, среди этих полукнутоносцев есть совсем уже загадочное существо - Hemimastix proboscidea.
Ну, мы уже достаточно понимаем древнегреческий, чтобы понять это название - полукнут передопас. Или полукнут, пасущийся передом.
Конечно, авторы названия полагали, что это название означает "полукнут хоботный" - что бы это загадочное словосочетание ни означало - но увы...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2026, 16:04:51
И еще немного древнегреческого.

Были в Древней Греции такие должностные лица - кирики или кериксы. Этимологические исследования показывают, что скорее всего, это название то ли происходит от древнеегипетского хирв - орать, кричать благим матом (или громким голосом), то ли древнее индоевропейское (и сравнивается с санскритским "кару" - певец, поэт). В общем, κῆρυξ - глашатай. Орет благим матом новости или распоряжения начальства
Соответственно, то, что орал глашатай, называлось κήρυγμα - керигма, сообщение глашатая. В результате ряда переосмыслений гораздо позже этим словом стала называться церковная проповедь.

А еще в древнегреческом языке было слово χηλή. Означало оно что угодно: хотите - копыто (у лошади, скажем), хотите - клешня (у рака, к примеру), хотите - черепаший панцирь (и даже челюстные кости). В общем, нечто твердое органическое.

Теперь собираемся с мыслями и любуемся названием аымерших полмиллиарда с гаком лет назад членистоногих (более или менее) - Kerygmachela. Вопль благим матом копытом, информирование челюстной костью или проповедь клешнёй? Как правильно?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: passer-by от 24 Мая, 2026, 16:21:44
Проповедь клешнёй.  :)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 24 Мая, 2026, 16:40:41
Есть еще одна проблема: посмотрев на керигмахелу хоть в профиль, хоть снизу, хоть сверху, хоть анфас (с орательного... простите, оговорился - с орального) конца, хоть наоборот - с оборательного аборального - не удастся увидеть ни клешней, ни копыт, ни панциря, ни челюстных костей (равно как и самих челюстей). По причине отсутствия перечисленного.
Может, она чем-нибудь и проповедовала на всю кембрийскую округу или информировала окружающих кембрийцев, или просто орала дурным голосом - первооткрывателю лучше знать - но чем? И при чем тут χηλαί, копыта, клешни и проч? Название подчеркивает их отсутствие? Она, мол, проповедовала клешнями и в результате их потеряла?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2026, 07:00:39
 Только что вспоминал в другой теме...

Было у древних греков слово κάρχαρος - острый, режущий. Все этимологические изыскания вокруг этого слова, которые мне попались, утверждают, что это слово образовано дупликацией древней исходной формы - что нетрудно заметить - и, в принципе, выглядит примерно как острый-острый.
Вот и у Гесиода можно найти фразу καὶ κύνα καρχαρόδοντα κομεῖν - о собаке острозубой заботься. Легко видеть два корня - κάρχαρος и ỏδούς (еще в архаичной форме ỏδών) - зуб. Нечто вроде "остро-острозубая".

У Гесиода речь идет о кюна (кина) кархародонта - собаке острозубой. Видимо, вспомнив Гесиода, биологическая номенклатура позаимствовала слово и творчески его развила - появилось название животного Carcharodon carcharias. Имеем повторную дупликацию, каковая, как учит биология, есть ключ к успеху. Получается, животное именуется "Остро-острозуб острый-острый".
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июн, 2026, 14:55:26
Опять задумался о соловьях.

О том, что римляне по заслугам называли это животноe luscinia - от luscus, сиречь, кривой, одноглазый, и canere - издавать звуки, позднее, говорить, петь, кричать (например, о сове), кукарекать  (о петухе) или вообще предсказывать - я рассказывал.
Тут биологи не при чем -  одноглазым верещащим (кричащим, поющим) животное было названо без их участия.

Биологи отметились, выделив род Luscinia и раздавая названия входящим в него видам, среди которых есть:
- Luscinia luscinia (одноглазый крикун одноглазокрикливый или одноглазый певец одноглазопоющий);
- Luscinia megarhynchos (одноглазый крикун огромноносый);
- Luscinia phaenicuroides (понятно, что οὐρά - это хвост, а φοίνιξ - феникс, так что получается одноглазый крикун фениксохвостообразный (с хвостом как у феникса).
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июн, 2026, 21:00:49
И еще немного орнитологического.

Было у римлян такое слово - podex. Нехорошее слово, приличные римляне его в обществе не произносили. Наиболее внятный эквивалент этого слова любил употреблять трактирщик Паливец, а если подбирать нейтральное значение, то перевести слово podex можно как околоанальная область. Впрочем, задний проход этим словом римлянин тоже мог назвать.
Ну, а латинское слово pes - оно приличное. Нога.

В результате давайте попробуем перевести родовое название Podiceps. Как ни крути, получается нечто типа "с ногами в заднице". Задоног, так сказать, причем зад в данном случае - это отнюдь не направление, а деталь анатомии.

На русском языке этот род именуется куда милосерднее - поганки. Хотя бы не так обидно.

Ну, и упоминавшееся в соседней теме видовое название Podiceps nigricollis, соответственно, играет целой палитрой. Не хуже, правда, выглядит вид Podiceps occipitalis, если вспомнить, что occipitalis - это затылочный. Задоног затылочный - вся анатомия вперемешку.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июн, 2026, 21:09:25
Меня интересует, что бы нарисовал художник-анималист, которому предложили бы
рисовать животных, описывая их научными названиями. Как он рисовал бы затылочного задонога и прочих жутких тварей, упоминавшихся в этих темах?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 12 Июн, 2026, 21:44:17
Меня интересует, что бы нарисовал художник-анималист, которому предложили бы
рисовать животных, описывая их научными названиями. Как он рисовал бы затылочного задонога и прочих жутких тварей, упоминавшихся в этих темах?

Я задал Шедевруму "задоног затылочный" и через долгих 5 минут получил вид сзади на неодетую девушку (средняя часть, без коленей и лопаток), без чего-либо затылочного и пол не тот. Капралу в "Швейке" повезло меньше, но ощущение близкое. Публиковать... не уверен, что это отвечает правилам форума.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июн, 2026, 22:26:06
Но по крайней мере, что-то общее с поганкой серебристой (а это существо по-русски именуется именно так) есть.
Видимо, Шедеврум обладает зачатками номенклатурного биологического чутья. Можно отправлять к крамарцам рисовать пятиногое половое животное Котьку.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 13 Июн, 2026, 15:13:47
Можно отправлять к крамарцам рисовать пятиногое половое животное Котьку.
Не можно! Если по данному описанию он выдаст портрет задонога затылочного aka Ктулху, отношения с крамарцами могут оказаться испорченными.
По запросу "ктулху задоног затылочный" сгенерировал довольно банальную жуть 12+. С хвостом.
https://shedevrum.ai/post/67171910671e11f19653c6518c8b4814/
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 13 Июн, 2026, 15:22:05
Но если без всяких Ктулху, то Вам для задонога затылочного было выдано не столь агрессивное и пугающее изображение. Крамарцы бы... хотя сложно, конечно.
А вот что Шедеврум выдаст для случая пятиногого полового животного Котьки? 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 13 Июн, 2026, 18:31:46
Он довольно примитивен и игнорирует не укладывающееся в выбранную схему. Надо будет освоить что-то поумнее, где схему выбирает заказчик. Тогда можно и в командировку к крамарцам.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 13 Июн, 2026, 18:36:08
Бракованный Шедеврум с синтезом Гибульского. Как бы срыва не было.

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 14 Июн, 2026, 11:35:43
Новости народного просвещения.

Жабропиявка просвещенная.
Branchiobdella illuminata (βράγχια - жабры; βδέλλᾰ - доильщица, сосальщица, пиявка; illuminatus - просвещенный, просветленный, от lumen - свет).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 14 Июн, 2026, 11:39:18
Сиятельная - уместнее. Сразу начинаешь прикидывать, кто под это определение подходит.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 14 Июн, 2026, 11:48:39
Но сиятельная была бы illustra.

Вот, к примеру - Lucilia illustris. Светящаяся сиятельная.
И даже не нужно прикидывать, кому такое название подходит - милостью зоологов так названа мясная (она же навозная) муха.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 14 Июн, 2026, 12:12:04
А тогда "светлейшая", повысим ставки, мне не жалко. От слова "свет".
Кому подходит название "Люцилла", мы и так знаем. Милостью Сами-Знаете-Кого. Переводчик, кстати, предлагает вариант illustris - прославленная. Тоже подходит.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 14 Июн, 2026, 12:30:00
Прославленная - это в переносном смысле. Lux - свет, illustris - светящий, сияющий. Lucia - светлая, светящаяся, lucilua - то же, возможно, с деминутивным оттенком

Может, эту самую Lucilia illustris можно перевести как "светлейшее сиятельство"
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 15 Июн, 2026, 13:59:10
Lucilissima illustrissima. Навознейшая мухища.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 15 Июн, 2026, 15:26:11
Может, эту самую Lucilia illustris можно перевести как "светлейшее сиятельство"
Сиятельство - это граф или князь. Светлость - это светлейший князь (чуть ниже императорского высочества). "Светлейшее сиятельство" - это ни то ни се. Для мухи в самый раз.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 15 Июн, 2026, 16:22:45
Так ведь авторы родового/видового названия, судя по всему, в геральдике и титуловании дворянских особ разбирались не лучше, чем в греколатинском языке. :) 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 24 Июн, 2026, 17:36:06

 
(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6507686/6507686_original.jpg)

  И кто таки скажет, что она не сияет?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 24 Июн, 2026, 17:42:45
Я.
У меня складывается подозрение, что это не собственное сияние, а отраженный спектрально преобразованный свет.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 24 Июн, 2026, 17:47:10
 Кстати, именно зелёной мясной мухой зовут всё-таки Lucilia sericata.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 24 Июн, 2026, 17:52:29
Я.
У меня складывается подозрение, что это не собственное сияние, а отраженный спектрально преобразованный свет.

И что?

https://kartaslov.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D1%81%D0%B8%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 24 Июн, 2026, 18:06:14
Кстати, именно зелёной мясной мухой зовут всё-таки Lucilia sericata.
Ну, я не смог узнать, какой именно мухой правильно называть эту самую illustris. Ясно только, что название на русском будет куда менее романтичным.

Я.
У меня складывается подозрение, что это не собственное сияние, а отраженный спектрально преобразованный свет.

И что?

https://kartaslov.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D1%81%D0%B8%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC
А в этом есть что-то романтическое - сиятельно светиться отраженным светом, я бы даже сказал, нести в мир сияние отраженного света с вершин навозной кучи.

Впрочем, вспомним, что все это семейство мясных (они же падальные) мух именуется вдохновляюще - Calliphoridae. Кάλλος - красота, φορός - несущий. Поэтому что бы кто бы и про кого бы не говорил - но мы знаем твердо: красоту миру несут мясные мухи а не какие-нибудь лебеди.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июл, 2026, 07:23:23
Тот неприглядный факт, что самый большой отряд животных именуется то ли футляроперыми, то ли ножноперыми, то ли влагалищеперыми (Coleoptera; κολεός - ножны, футляр, влагалище; πτερόν - перо), уже обсуждался.
Но биологическая номенклатура на этом не остановилась: целый подкласс головоногих моллюсков именуется попросту Coleoidea - κολεός мы знаем, а εἶδος - вид, видимое. То есть, "имеющие вид футляра (ножен, влагалища - нужное подчеркнуть)". Футляровидные, ножнообразные, влагалищеподобные...

Я не раз видел этих колеоидей, и каждый это сможет - это не относящихся к ним головоногих (наутилоидей) видят обычно только специалисты - и хочу сказать, что те, кто назвали этим словом осьминогов, кальмаров и прочих каракатиц, имели совершенно превратное представление о футлярах, ножнах и влагалищах. Ничего похожего. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 16 Июл, 2026, 14:20:53
На ВК объявили день рож Луизы Арамона и задали вопрос, какое она варит варенье. По ходу изысканий обнаружено, что немецкое название черной смородины (от "смрад") - "черная ягода Йоганнеса" (schwarze Johannisbeere), тогда как красная смородина - "rote Johannisbeere", что довольно логично (ну и белая по образцу). Французы называют красную и белую аналогично (groseille rouge/blanche), а черную смородину отдельно - cassis. Латынь - тут все стандартно, Ribes nigrum/rubrum/albus. Но что за Йоганнес так приватизировал всю истинно немецкую смородину?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июл, 2026, 14:49:58
На ВК объявили день рож Луизы Арамона и задали вопрос, какое она варит варенье. По ходу изысканий обнаружено, что немецкое название черной смородины (от "смрад") - "черная ягода Йоганнеса" (schwarze Johannisbeere), тогда как красная смородина - "rote Johannisbeere", что довольно логично (ну и белая по образцу). Французы называют красную и белую аналогично (groseille rouge/blanche), а черную смородину отдельно - cassis. Латынь - тут все стандартно, Ribes nigrum/rubrum/albus. Но что за Йоганнес так приватизировал всю истинно немецкую смородину?
Йоганнес дер Тойфер. Он же Жан-Батист, он же Джованни Баптиста.
Почему-то считалось, что начало созревания смородины приходится на его день рождения.
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 16 Июл, 2026, 15:08:29
Ух ты... Немцы из них самые духоскрепные, получается. Der Täufer, надо же...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июл, 2026, 15:18:31
Ух ты... Немцы из них самые духоскрепные, получается. Der Täufer, надо же...
Да, дер Täufer. Вспоминаем истоки: toufen (древневерхненем.) - окунать, погружать, мочить, топить. Ср. англ. deep.
Совершенно аналогично древнегреческое βάπτω - топить, погружать. В общем, то ли окунатель, то ли погружатель, то ли топитель, то ли мочитель. 
     
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 24 Июл, 2026, 18:26:36
Страшно далеки они от народа...

Вопреки первому впечатлению, по данным официальной биологии название рода всяких диких лесных и полевых мышей Apodemus со словом mus - мышь - не связано никак. Название это якобы греческое, ἀπόδημος: ἀπό - вдаль, далеко, δῆμος - сами понимаете, народ (можно - еще и округ, край, население, совокупность граждан). В общем, страшно далекие от народа.
Правда, авторы названия убеждают, что имеется в виду "находящиеся вне дома" - но выглядит это как-то неубедительно: уж в смысле "дом" слово δῆμος никак не употреблялось.
 Можно, кстати, осторожно предположить, что стоит изменить ударение: δημός - жир, сало. Тогда речь шла бы про удаленных от жира. Стройных. Но и это неубедительно.

А вот я бы предположил, что все проще: ἄπους - безногий, μῦς - мышь. Безногие, мол, мыши.
И не говорите мне, что эти самые лесные/полевые мыши на самом деле имеют ноги. Мы говорим про зоологическую номенклатуру, а не про то, что на самом деле - а мы же знаем, что, например, Balaenoptera musculus, хоть он и очевидный (по названию ) мышонок, ног как таковых  вовсе  не имеет.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 24 Июл, 2026, 19:23:42
А вообще, корни биологической номенклатуры зарыты в глубине веков...

Вспоминаем латинский язык: rana - лягушка. Соответственно, ranunculus - маленькая лягушечка, лягушонок, так сказать. И был он в латыни лягушонком, пока не пришел Плиний Старший. И с той поры Ranunculus - это лютик...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Июл, 2026, 10:00:17
/*Оффтопично*/интересно попробовать применить это латинское название - Ranunculus - в его принятом в биологии смысле к известному персонажу мировой литературы Юлиану Альфреду Панкрацу виконту де Леттенхове (или Леттенхоф), известному в оригинале под прозвищем Jaskier.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 28 Июл, 2026, 10:06:25
Многие пытались применить всякое такое к виконту Юлиану, он же Лютик. "И где они теперь? Уже землю грызут!" Плинию Старшему уже все равно, а остальным надо бы аккуратнее.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Июл, 2026, 10:09:08
А за широкой спиной Плиния Старшего никто не боится называть Лютика Лягушонком.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 28 Июл, 2026, 20:05:26
Да хоть Родерика де Новембра! Это злостное сравнение пения барда с кваканьем! Ранункулус... А красиво звучит...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Июл, 2026, 20:14:09
Да хоть Родерика де Новембра!
А вот старого хрыча лягушонком никто не называл.

Это злостное сравнение пения барда с кваканьем!
Вот этого не было.
Собственно, сравнивали же пение барда со звуками, издаваемыми лютиком!
Лютик не издает звуков? Вот и я об этом.

Ранункулус... А красиво звучит...
Может, Плиний этим и руководствовался?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Diva от 29 Июл, 2026, 03:57:03
Все проще. Идет Плиний по болотистому лугу, под ногами чавкает, мухи кусачие, тога закинута на плечо, уже туника грязью заляпана . А он думает: хотел золотыми цветочками полюбоваться, а тут рассадник лягушек. Лягушатник. Да, определённо, лягушатник.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 29 Июл, 2026, 06:16:36
С другой стороны - кто знает, какими в античные времена они были, эти лютики - может, зелеными и квакали. Или эти плинии - может, близорукими дальтониками.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 02 Авг, 2026, 01:03:15
Коротко

Троглодит Троглодитович Troglodytes troglodytes. Проще говоря, птичка крапивник.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 14 Авг, 2026, 11:52:00

 Ну, некоторые весьма выразительны. Вот это кто, ежели без гугля? * Thanatophilus terminatus *.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 14 Авг, 2026, 11:58:14
Смертелюб конченный. Или смертелюб ограниченный.  На выбор.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 14 Авг, 2026, 12:07:48
Кстати, если бы не традиционная греко-латинская манера изъясняться, можно было бы и еще одну версию предложить - последняя (или окончательная) подруга бога Таната. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 14 Авг, 2026, 15:28:21
Смертелюбец приканчивающий.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 14 Авг, 2026, 15:55:28
Terminatus - это все же причастие в перфекте, совершенный вид, страдательный залог. Не он приканчивал, а его прикончили.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 14 Авг, 2026, 19:02:35
А вот теперь я все же погуглил.
И выгуглил ничуть не худшее название - Thanatophilus truncatus.
Я, конечно, понимаю, что и почему, но перевод этого названия как Смертелюб опепеневший тоже возможен. Не хуже Смертелюба обрубленного.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 16 Авг, 2026, 15:17:53
Было в древнегреческом языке слово χαίτη. Означало "грива", впрочем, поэтически так можно было назвать и листву дерева. Ну, а χαιτήεις - гривастый.
Вспомним гривастое окно, улыбнемся про себя... А теперь представим себе: за окном печально и темно, и там, объят тоской, ползет кто-то гривастый. Из семейства, которые так и называется  Chaetiliidae - имеющие гривастый вид.
Вот он:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/SaduriaEntomonMain.jpg?utm_source=en.wikipedia.org&utm_campaign=index&utm_content=original)
Полюбуйтесь, какие перышки, какой носок какая грива роскошная.
И не говорите, что ее не разглядели: те, кто называли это семейство, лучше знали!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 16 Авг, 2026, 23:47:53

 А вот ещё имя на негугление :). * Upupa epops.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 17 Авг, 2026, 06:16:18
Ну, это неинтересно - и то, и другое слово применялись по назначению, соответственно, и одним, и другим народом.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 17 Авг, 2026, 06:50:53
Кстати, первого из упомянутых римляне считали заботливым сыном, второго греки обвиняли в том, что он однажды женщине язык отрезал, а их обоих зоология считает (что я узнал последством гугления) быкорогообразными.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 17 Авг, 2026, 14:17:36
А все же эта упупа епопс озадачивает.
Мало того, что она оказалась быкорогообразной (при том, что это вовсе неправда - я ее видел: ничего общего ни с быком, ни с рогом, ни с бычьим рогом тем более) - так еще и новочелюстной. Или новощечной, если уж вспомнить и про такое значение.
Спорить нельзя - челюсти у этой упупы есть. Ух, какие большие (сравнительно с самой упупой). И щеки тоже есть. Но на вид особенно новыми ни те, ни другие не выглядят.

Кстати, upupa - женского рода, а ἔποψ - наоборот, мужского.
Так что упупа - это она, а эпопс - он.
Сложно это все...

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 17 Авг, 2026, 20:51:37
Ревущие в терновнике

Было в древнегреческом языке такое слово ἰξίας - колючее растение. Терновник.
А еще было слово βρυχάομαι - мычать, рычать, реветь.
Соответственно, зоологическая номенклатура обогатилась чудесным названием Ixobrychus - так сказать, ревущие в терновнике. Или мычащие. На русском языке эти ревы-коровы из терновника называются романтично - малые выпи.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 17 Авг, 2026, 21:07:02
Зато кроме ревущих в терновнике малых выпей есть еще и большие; и их зоологи наградили сокрушительным названием Botaurus.

Припадаем к истокам.
Bos - это на латинском бык. Впрочем, можно и корова, и вол - в целом, крупная рогатая скотина без подчеркивания пола, но чаще все же бык.
Ταῦρος - на древнегреческом бык. Собственно, как и taurus на латыни. С подчеркиванием пола. Можно еще и телец.

В результате перевести на человеческий язык это название у меня получается только одним способом: Botaurus - Быкобык. Можно, конечно, еще и Быкотелец...

Ну, а для любителей конспирологии приведу название самого известного вида этих животных: Botaurus stellaris. Быкобык звездный. Спасибо, что не Botaurus interstellaris...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 17 Авг, 2026, 21:36:31
Быкотелец звездучий.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 17 Авг, 2026, 23:15:28
Да, да.
Или Тельцебык.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 17 Авг, 2026, 23:45:13
А вот еще птичка - Зяблик горнозяблик.
Fringilla montifringilla.
Вообще-то, вьюрок.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 18 Авг, 2026, 00:22:07
А еще у греков было слово ξένος - чужак, пришелец, чуждый. Мы все его знаем.
Женский род - ξένη, деминутив (уменьшительно-ласкательное) - ξενίδιον, чужачечка, пришелечка, иностраночка.
Однако поскольку биологическая номенклатура плохо переносит использование одного языка - ей подавай два одновременно в различных соотношениях - деминутив от древнегреческого ξένη сумели образовать посредством латинского суффикса. Получилось странное слово Xenusia - та же чужачечка-иностраночка, но уже на греколатинском языке.

Ох, недаром одну из этих пришелечек назвали очень забавным образом - скомпоновали латинский глагол alucinari (мечтать, грезить, бредить или попросту чушь молоть) с латинским же словом genus - род (или generans - порождающая), причем, извращенным способом. Получилась Hallucigenia - то ли рождающая бредни, то ли творящая бессмысленные мечтания... иностраночка.

Уж назвали бы галлюциногенией - все как-то более знакомо.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 18 Авг, 2026, 13:49:56
Ну, а это - испытание для понимания методики наименования животных в биологической номенклатуре.

Какое животное именуется Хвостоножка чернобелая (или, как вариант - Котоножка черно-белая)?

Ailuropoda melanoleuca: на древнегреческом  αἴλουρος - хвостатый (но поскольку, видимо, этот признак среди всех животных греки считали уникальным только для кошек, самих кошек они в древности тоже именовали этим же словом. Для отличия от других животных); πούς - нога; μέλαс - черный, λευκός - белый).
В общем, как увидите черно-белое животное с хвостами вместо ног  - не спутаете.
Или, в крайнем случае, если Вам попадется черно-белое животное с кошачьими ногами. Например, такое:
(https://i.pinimg.com/736x/43/a2/89/43a289da79a48c79c1bbe8728e0ced3d.jpg)

И пусть все зоологи мира попробуют меня убедить, что животное на фотографии - не Ailuropoda melanoleuca!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 18 Авг, 2026, 19:24:11
Кстати, заодно: кто бы мне объяснил, отчего вдруг самые твердые снаружи животные называются мягковатыми?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 18 Авг, 2026, 20:11:03
Кстати, заодно: кто бы мне объяснил, отчего вдруг самые твердые снаружи животные называются мягковатыми?
Объяснил? Да как можно, Вы и так все знаете. А мы даже не знаем, это про улытак или ракообразных. Или вообще черепах. Конечно, можно предположить, что мягковатость относится к тому, что удается выковырять изнутри. Но вдруг подвох совсем в другом?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 18 Авг, 2026, 20:16:35
Вот я не могу понять, в чем подвох - и почему вдруг durissima animalia extrinsecus mollusca vocantur. Возьмем к примеру тридакну.
А если внутри поковырять, то почти любой мягковатым окажется - от червяка до броненосца. Только ту тридакну еще попробуй, расковыряй...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 19 Авг, 2026, 20:08:14
А еще у древних греков было слово κάραβος. Означало оно какого-нибудь рака, краба, лангуста - словом, морского ракообразного.
У самих древних греков  деминутив καράβιον загадочным образом стал означать лодку, челнок - и в этом смысле в форме carabus попало к римлянам. Ну, и к нам в конечном итоге в виде слова "корабль".
А потом оно попало к Линнею и через него - в зоологию. И в ней стало обозначать жужелицу
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 27 Авг, 2026, 07:07:44
Было в латинском языке слово capere - брать.
От него образовалось (с помощью приставки ad-, означающей присоединение) слово accipere - получать, хватать, забирать.
Как ни странно, слово accipiter - получатель, хвататель или забиратель - стало обозначать ястреба. Видимо, других лиц, что-либо получающих или хватающих, представить было невозможно.
У потомков лузитанов на Пиренеях слово трансформировалось в açor. А острова, на которых водились ястребы, были названы Азорскими (аналогично, острова, на которых водились собаки, canes - Канарскими).

А еще у римлян было слово lacrimare - плакать. И древнелатинское слово dacrus, однокоренное с греческим δάφνη и означающее определенный вид дерева, в результате трансформировалось в laurus - плачущая. Не знаю, плакали ли те, кому на голову надевали венки из этого дерева...

Потом это все попало к ботаникам. Появилось красивое видовое название Laurus azorica - если это название попалось бы римлянину, он, после пояснений, удивился бы названию Плачущая ястребиная.
Но дальше пошло интереснее - когда выделился вид Laurus novocanariensis, Плачущая новособачья.

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 27 Авг, 2026, 09:46:13
Но дальше пошло интереснее - когда выделился вид Laurus novocanariensis, Плачущая новособачья.
Или лавр новый канарский. Зачем народ пугать?
"Blue, blue, blue canary - tui, tui, tui - si perde l’eco"
Си-си-синяя собачка воет, заглушая эхо.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 27 Авг, 2026, 10:10:44
Но дальше пошло интереснее - когда выделился вид Laurus novocanariensis, Плачущая новособачья.
Или лавр новый канарский. Зачем народ пугать?
Я не пугаю, а перевожу. А транслитерация - это не перевод.
Вот представьте себе если все начнут так переводить транслитерацией - санкюлоты вместо бесштанников, сенат вместо дома престарелых, комиции вместо сходки, парламент вместо говорильни...
"Галлия в целом разделяется на три партии, из которых унитарную занимают бельги, чужую аквитаны, терцию - которые своим языком к кельтам, нашим - к галлям апеллируют"

"Blue, blue, blue canary - tui, tui, tui - si perde l’eco"
Си-си-синяя собачка воет, заглушая эхо.
Скорее, теряя эхо.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 07:18:47
А еще я все время думаю...

В древнегреческом языке слово ὄρνις означало птица или, конкретнее, курица (греки были искушены в естествознании, в отличие от многих последующих народов: они знали что курица - птица), а слово ῥύγχος - передняя часть головы животного, морда, рыло, клюв.

В результате я думаю, как правильно переводится родовое название (на чистой, незамутненной биологической латыни)  Ornithorhynchus - куроморд, птицерыл или птицеклюв.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 08:26:29
А одна загадка зоологической номенклатуры кроется в синонимах.
Опять же, вспоминаем древнегреческий язык: μέγας - большой, огромный, длинный; μακρός - большой, обширный, длинный. Вроде, по семантике и эмоциональному окрасу мегас может быть побольше макроса.
Ну, а πούς, как известно - нога, ступня.
В результате имеем родовые названия Macropus (большая нога) и Megapodius (большеногий, можно - огромноногий). И как ни странно, это вовсе не родственники (ну, если не вспоминать ранний триас): первые из семейства кенгуровых, вторые - куриных. И ноги у первых побольше, чем у вторых. 
Интересно - неужели авторам научного названия кенгуру никакие, кроме больших ног, их особенности в глаза не бросились?        
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 28 Авг, 2026, 10:16:49

Интересно - неужели авторам научного названия кенгуру никакие, кроме больших ног, их особенности в глаза не бросились?      

Это можно спросить про любой признак, выбранный для названия. Альтернатива – долиннеевские имена на полстраницы каждое, но с перечислением многих признаков. "Fragaria flagellis reptans qui et texti, foliis ternatis, serratis, silvaticis." "Apis publica, thorace subgriseo, abdomine fusco, pedibus posticis glabris utrinque margine ciliatis."  Это не описания, а именно имена. И это ещё очень коротко.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 10:28:27
В принципе, да, но вопрос еще и в том, насколько значим признак.
Скажем, назвать животное "хвостатым" (здесь древние греки, конечно, отметились со своим названием для кошки - αἴλουρος), большеногим (и поди пойми - это курица или большая-большая прыгающая крыса с сумкой на животе), ногопопым или сияющим - это ничего про него не сказать. Вот если бы признак был уникальным (все животные бесхвостые, а это хвостатое, у всех ноги растут из ушей, а у этого - из podex, все животные тупозубые, а это - острозубое, у всех животных от жирафа до страуса ноги маленькие, а у этого - большие, все живые существа печалятся и грустят, а это живое существо - наоборот) - тогда его использование для наименования вполне понятно.     
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 10:40:13
"Fragaria flagellis reptans qui et texti, foliis ternatis, serratis, silvaticis."
А тут само существо и не названо. Просто использовано слово, которым оно называлось еще у древних римлян - fraga. А дальше идут фиоритуры, указывающие, о каких именно fraga идет речь.

"Apis publica, thorace subgriseo, abdomine fusco, pedibus posticis glabris utrinque margine ciliatis."  Это не описания, а именно имена. И это ещё очень коротко.
И это существо - apis - известно еще древним римлянам. А дальше нам просто непонятно зачем рассказывают, какие у нее ноги, какая грудь, какие перышки, какой носок.

А вот как начинают называть по признакам животное, которое римляне с греками не называли - так сразу начинаются неунывайка, храм египетский, китопер мышонок, башмачок для медной ноги и /*понизив голос, шепотом*/ орхидея...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 28 Авг, 2026, 17:13:20
А дальше нам просто непонятно зачем рассказывают, какие у нее ноги, какая грудь, какие перышки, какой носок.

Как раз понятно. Уткнулись в то, что apis'ов-то, оказывается, есть много разных, и надо их различать.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 28 Авг, 2026, 17:16:09


А вот как начинают называть по признакам животное, которое римляне с греками не называли - так сразу начинаются неунывайка, .... и /*понизив голос, шепотом*/ орхидея...

А вот тут как раз всплывает искомый уникальный признак, всё как заказывали :). Кто хоть раз видал бульбы их корневища, сразу понимает, за что их мудянко... ой, пардон, орхидными зовут.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 17:37:01
В результате это название я и не упоминал. Из песни слова не выкинешь.
Хотя приличные люди назвали бы их... ну, скажем, ооидными. Или овоидными.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 17:50:40
А дальше нам просто непонятно зачем рассказывают, какие у нее ноги, какая грудь, какие перышки, какой носок.

Как раз понятно. Уткнулись в то, что apis'ов-то, оказывается, есть много разных, и надо их различать.
Так если назвать животное аписом большеногим, хотя бы ясно, что это апис с ногами, большими, чем у других аписов. Отличительный от прочих аписов признак.
А если назвать животное просто большеногом или острозубом, это что - отличие от всех прочих животных?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 28 Авг, 2026, 18:10:37
Хотя приличные люди назвали бы их... ну, скажем, ооидными. Или овоидными.

 Óρχις – это немножко не то, что αυγό.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 18:15:41
Я понимаю, но форма более-менее схожа - если пару куриных фруктов положить рядом - и коннотация нейтральная. :)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 28 Авг, 2026, 18:23:00

  Aυγό волосатыми не бывают :). Мы же за точное отражение признака? ;)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 28 Авг, 2026, 18:26:01

 Впрочем, бывают название и похлеще. Тот же Phallus impudicus – и, кстати говоря, вновь весьма точно про весьма характерное. Бойтесь своих желаний :)).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 18:52:21

  Aυγό волосатыми не бывают :). Мы же за точное отражение признака? ;)
Ласиоооидные. Три о подряд. Но лучше - латинский: овопилозиды. Красиво же!

На подоконнике цвела овопилоза.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 18:55:02

 Впрочем, бывают название и похлеще. Тот же Phallus impudicus – и, кстати говоря, вновь весьма точно про весьма характерное. Бойтесь своих желаний :)).
Вот как раз про это прекрасно подходят слова Горация - cognata vocabula rebus, слова соответствуют вещам.
"До степени смешения"  ;D
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 19:02:45
Кстати, вдруг вспомнился птерозавр со странным названием Sordes pilosus.
Римляне в гробах перевернулись: Sordes - грязь, мерзость, пакость; женский род; pilosus - волосатый; мужской род. В общем, дословно - Грязь волосатый.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 28 Авг, 2026, 19:10:46
А дальше нам просто непонятно зачем рассказывают, какие у нее ноги, какая грудь, какие перышки, какой носок.

Как раз понятно. Уткнулись в то, что apis'ов-то, оказывается, есть много разных, и надо их различать.
Но если указать определенный признак трудно, есть план "Б", например - felis catus (кошка самая кошачья). Или Bufo vulgaris (жаба обыкновенная). На ценнике могут еще написать "сезонная", и это открывает еще один вид биологической номенклатуры - ценники.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 19:28:25
Ну, что касается felis catus (более распространенная в Риме форма - все же feles) - то это еще одна грамматическая химера - сосалка смышленый. Правильно - feles cata, сосалка смышленая.
Ср. Porcius Cato, Свин (или Свинский) Смышленый.

В поздней Империи для именования этого животного могло употребляться слово cattus.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 20:04:09
А вообще, что касается признаков...
Было в древнегреческом языке древнее, еще догреческого субстратного неиндоевропейского происхождения слово σκόμβρος. И означало оно - только не удивляйтесь - скумбрия. Такое лучеперое. Так они и в зоологической номенклатуре значатся - род Scomber.

А еще в древнегреческом языке было слово μωρός - дурак. Знаем его - от него произошло русское выражение "сморозить" (и плеоназм "сморозить глупость").

А в результате зоология обогатилась чудесным родовым названием Scomberomorus - скумбрия-дура. Или глупая скумбрия, если выражаться помягче. А по-русски говоря, макрель.
Не знаю, за что ее так - проводили ли зоологи сравнительные исследования интеллектов скумбрий и макрелей и действительно ли обнаружили при этом разительное несоответствие - но факт остается фактом. Те, кого мы называем макрелью, для зоологии - просто дуры-скумбрии.

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2026, 20:22:30
PS А вот тот факт, что в зоологической номенклатуре род Scomberomorus - дура-скумбрия - есть, а роды Scomberosophus или Scomberophronimus - скумбрия-умница - отсутствуют, говорит об авторах биологической номенклатуры очень много.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: Colombo от 28 Авг, 2026, 21:52:13
А вот норвежский пастор Йоганн Герман Ли был щедрее и назвал своего шестого ребенка Софус. Вот прямо так - Marius Sophus Lie. Мальчик вырос, стал математиком и придумал лиёвые группы.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 29 Авг, 2026, 00:12:42
PS А вот тот факт, что в зоологической номенклатуре род Scomberomorus - дура-скумбрия - есть, а роды Scomberosophus или Scomberophronimus - скумбрия-умница - отсутствуют, говорит об авторах биологической номенклатуры очень много.

Так оно и в природе так же :)). О чём это говорит?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 29 Авг, 2026, 00:17:29

 А вообще как минимум в современных статьях откуда взялось имя объясняют сами авторы. Без раздела "этимология" уже как-то неприлично.

Цитировать
...“Perian” is the Quenya (Tolkien’s elvish) noun for Hobbit, who are shorter in stature than the other free folk of Middle-Earth. Megalodicopia perian n. sp. is smaller than most other Megalodicopia and boasts a relatively large stomach almost as if they enjoyed a breakfast, second breakfast, elevenses, and perhaps an afternoon tea. The name is used as a noun in apposition...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 29 Авг, 2026, 02:30:21
PS А вот тот факт, что в зоологической номенклатуре род Scomberomorus - дура-скумбрия - есть, а роды Scomberosophus или Scomberophronimus - скумбрия-умница - отсутствуют, говорит об авторах биологической номенклатуры очень много.

Так оно и в природе так же :)). О чём это говорит?
То есть, и в природе макрель - это очень глупая скумбрия, но при этом умных скумбрий не бывает?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 29 Авг, 2026, 02:37:11
А вот норвежский пастор Йоганн Герман Ли был щедрее и назвал своего шестого ребенка Софус. Вот прямо так - Marius Sophus Lie. Мальчик вырос, стал математиком и придумал лиёвые группы.
Спасибо!
А я, признаюсь, и не знал эту прелестную историю. Софус, надо же...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 29 Авг, 2026, 02:53:43

 А вообще как минимум в современных статьях откуда взялось имя объясняют сами авторы. Без раздела "этимология" уже как-то неприлично.

Цитировать
...“Perian” is the Quenya (Tolkien’s elvish) noun for Hobbit, who are shorter in stature than the other free folk of Middle-Earth. Megalodicopia perian n. sp. is smaller than most other Megalodicopia and boasts a relatively large stomach almost as if they enjoyed a breakfast, second breakfast, elevenses, and perhaps an afternoon tea. The name is used as a noun in apposition...
Э-э-эээ... это обьясняет изящный и красивый эпитет.
Но, простите, имя рода заставляет задуматься: это чисто древнегреческое  "большой сдвоенный эфес" (видимо, от крупного фламберга или эспадона), древнегреческое же "огромная двойная рукоять" (видимо, от байдарки размером с линкор) или греко-римское "громадное двойное богатство"? Оба варианта хороши, а если авторы имени по обыкновению еще и числа перепутали, и нужно говорить о множественном числе (Megalodicopiae), то речь может идти и о двух огромных армиях.
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 29 Авг, 2026, 03:06:32
PS Латынь - интересный язык: в ней если copia (ед.ч.) - это изобилие, богатство или роскошь, то copiae (мн.ч) - это армия, войско (впрочем, и собирательная форма "предметы армейского снабжения" тоже); точно так же если impedimentum (ед.ч.) - это препятствие, помеха, то impedimenta (мн.ч.) - это обоз или багаж.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 29 Авг, 2026, 03:39:02
PPS
(https://selodemar.com/shop/wp-content/uploads/2021/02/webIMG_9154GarumAtlanticMackerel.jpg)

Кому, кстати, может и дура-скумбрия - но фирменное название одного из высших сортов гарума, как известно, было "Flos scombri". Изящно - то ли "Цветок скумбрии", то ли "Цвет (лучшее, что есть, отборная часть, ср. "цвет нашей молодежи") скумбрии". А может, и "Цвет макрели".
Обнаружили это еще при раскопках Помпеи, где во множестве нашлись  маркированные этой надписью амфоры, и, как видим, любовно возродили и сохранили...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 29 Авг, 2026, 14:19:53
Маленький альпийский звездный осел.
Alpioniscus sideralis.

На самом деле, что бы нам ни говорили зоологи, а это - вовсе не осел. Это мокрица такая.
 Кстати, открыли эту мокрицу (причем, вовсе не в Альпах, а на Сардинии) Астронавты Европейского космического агентства в ходе тренировочной миссии.

А вот биологи (в самом широком смысле) сколько ни тренируются, еще ни одного нового вида галактик (или, хотя бы, метеоритов) не открыли!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 29 Авг, 2026, 22:20:52

 Ну, имя рода описывающий не выбирает (если не описывает собственно новый род). А вид – в котором роде открыл, с тем именем и описываешь. И волен только в видовом эпитете.


 P.S. А скумбрии и иже с ними – да, дуры. Стайным рыбам умными быть вредно, всё движение стаи ведь порушат... (И это при том, что умных рыб вообще как-то нету: мозгов не наработали.)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 29 Авг, 2026, 22:26:11
Кстати, открыли эту мокрицу (причем, вовсе не в Альпах, а на Сардинии) Астронавты Европейского космического агентства в ходе тренировочной миссии.

Что, кстати, породило гениальный новостной заголовок: "Astronauts bring back new life".
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 29 Авг, 2026, 23:27:05
Кстати, открыли эту мокрицу (причем, вовсе не в Альпах, а на Сардинии) Астронавты Европейского космического агентства в ходе тренировочной миссии.

Что, кстати, породило гениальный новостной заголовок: "Astronauts bring back new life".
Кого же это так... пронесло?
А впрочем, мне ли спрашивать?:)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 29 Авг, 2026, 23:30:37

 Ну, имя рода описывающий не выбирает (если не описывает собственно новый род). А вид – в котором роде открыл, с тем именем и описываешь. И волен только в видовом эпитете.
Это-то понятно: тут привет авторам имен рода - тем самым великим :)

P.S. А скумбрии и иже с ними – да, дуры. Стайным рыбам умными быть вредно, всё движение стаи ведь порушат... (И это при том, что умных рыб вообще как-то нету: мозгов не наработали.)
Но дурами назвали именно макрелей - оставив впечатление, что скумбрии-то не дуры. :)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 30 Авг, 2026, 00:10:34
Впрочем, возьмем какое-нибудь изаестное имя рода. Скажем, "Земляной" (Homo). Имя как имя, и слова против не скажешь.
А уж эпитетами "удобный", "рабочий", "крестьянин" - habilis, ergaster, georgicus - его вооружили вполне современные авторы.
В результате, читая названия видов этого рода, поневоле удивляешься.
С одной стороны, душа марксиста (оба слова - существительные!) должна радоваться, ибо видам Homo feodalis или H. dominoservorum места в биологии не нашлось.
С другой стороны, мысль о том, что рабочие и крестьяне вымерли, а осталась одна трудовая интеллигенция (H. sapiens), отдает махровым ревизионизмом.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 30 Авг, 2026, 10:18:37
Кстати, открыли эту мокрицу (причем, вовсе не в Альпах, а на Сардинии) Астронавты Европейского космического агентства в ходе тренировочной миссии.

Что, кстати, породило гениальный новостной заголовок: "Astronauts bring back new life".
Кого же это так... пронесло?

Так The European Space Agency же :).

https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Astronauts_bring_back_new_life
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 30 Авг, 2026, 10:26:53
Мда... Никогда не переоценивал ESA вообще - а его PR службу особенно. :)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 30 Авг, 2026, 11:42:16
PS И еще о признаках.

Phallus impudicus поминали (или помянули?).
А теперь можно вспомнить ему в противоположность чудесный цветок Clitoria ternatea (не знаю, отдавал ли себе отчет автор эпитета, что ternatea на латыни - это утроенная или тройная) или Clitoria mariana.
Впрочем, родовым именем растения человечество обязано все тому же Линнею и его странным мыслям.

Почему странным? Да потому, что κλεῖθρον на древнегреческом - замо́к, засов, κλειστος - запертый; впрочем, некоторые напоминают и то, что κλειτύς - холм, возвышенность (см. "наклон" и ""клин"), а κλειτορῐ́ς - деминутив, "холмик".
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 30 Авг, 2026, 12:13:18

 Это уже не к Линнею, это уже к медикусам. Он явно у них брал.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 30 Авг, 2026, 12:25:15
Это да, но что медикусы понимают в цветочках?
С другой стороны, я понимаю, что дареному (а тем более, без спроса умыкнутому у медикусов) кли... э-э-э... коню в зубы не смотрят - но на всеобщее обозрение тоже не выставляют без рассмотрения. А то кто же поймет, замочек это, холмик или еще что-нибудь? - разглядывая фотографии, любую версию принять можно.

Оффтопично: Табель о рангах в Византии именовалась красиво - κλητορολόγιον, клиторологий - но совсем от другого слова καλέω, вызывать, приглашать. Может, родовое имя тоже переводить как "Вызванная"?





Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 30 Авг, 2026, 13:21:07
PS А самое интересное - это то, что намерения первообзывателя в данном случае могут в расчет не приниматься.
Мерс-с-ское членистоногое тоже хотели назвать по-своему - а все равно получился египетский храм. И крупнейшее наземное хищное существо тоже наверняка хотели назвать вовсе не неунывайкой или не беспечальником.  И называя древних чашек (или кубков), тоже имели в виду что-то иное. И никто не хотел сказать, что енот перед собакой умывается. И китопёра мышонком назвать не хотели. И насекомых поподырковидными или разделеннопопами (а рыбок - разделеннопоповидными) никто назвать не хотел.
А все равно получилось то, что получилось. Безотносительно желаний называющих.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 30 Авг, 2026, 17:07:40
Мда... Никогда не переоценивал ESA вообще - а его PR службу особенно. :)

Кстати, спросил у себя в ЖЖ (с просьбой не гуглить) какую новость ожидали бы под таким заголовком. Пока что четыре единодушных ответа: что кто-то (от мыши до астронавтки, тут мнения расходятся) забеременел на орбите.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 30 Авг, 2026, 17:15:15
Так логично же.
Угадать, что под этим названием таится новость о том, что кто-то, не добравшись до орбиты, мокрицу нашел, практически невозможно.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 31 Авг, 2026, 07:25:59
А еще одна проблема наименований - это наличие ложных друзей, а также средневековых языковых извращений (то самое cattus - catus). Спасти может только знание языка - но кто же заботится о знании языка, на котором придумывает название?
А результаты цепочки последовательных переосмыслений, присвоений слову новых смыслов и просто использований слова в неожиданном значении бывают весьма неожиданными. Например, что общего между климаксом и шкалой? Значение в исходных языках: κλῖμαξ в древнегреческом, как и scala в латинском - это лестница.
В конце преемственности находится лестница.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: prokhozhyj от 31 Авг, 2026, 08:34:30

 Ну, так копая, легко докопаться, что атомы погрязли в ископаемой смоле.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 31 Авг, 2026, 08:45:33
Признаюсь, не понял.
Если про атомы, погрязшие в электронах - то почему атомы? Просто неделимые погружены в ископаемую смолу. Особенно хорошо - неделимые, составляющие пустоту (зияние), погружены в ископаемую смолу).
Если про что-то другое - так не просто делимые, но еще и разделенные (а то и расчлененные). 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 31 Авг, 2026, 09:26:48
Да и вообще, в нашем мире стоит возвести очи (желательно, вооруженные) к небу, нетрудно увидеть, что там мирно обитают чечевичные молочные,  скрученные (или изгибающиеся) молочные и недостаточные молочные (причем, эти недостаточные еще и побольше других молочных бывают).
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2255.msg129984#msg129984
Но это там, далеко, нас не касается и не затрагивает. В отличие от биологической номенклатуры. К примеру, кто может похвастаться тем, что своими глазами без технических ухищрений видел чечевичную молочную или недостаточную молочную? Нет таких.  А если кто и увидел (на картинке или в телескоп) - так и не удивится: ну молочная, ну недостаточная... Перед собакой не умывается, заднепопой не является, местами для прогулок не обладает. И не мышонок.
А вот когда закинул удочку - рыбки наловить на уху - а поймал разделеннопопа, в процессе был искусан египетским храмом, а в лесу на ветке нашел беспечальника - вот это уже трогает душу. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – V
Отправлено: фок Гюнце от 31 Авг, 2026, 15:35:41
А еще трогает душу тот факт (если уж говорить о признаках), что во всем классе млекопитающих есть только один отряд, называемый волосатыми (Pilosa). Видимо, млекопитающие всех остальных отрядов - приматы, скажем, зайцеобразные или хищные - строго безволосые.
Думается, именно потому, что животные с этим признаком столь уж экзотичны для млекопитающих, сам отряд относится к надотряду с красивым названием "Чужечленные" (можно - "Иносуставные" или "имеющие нестандартный артикль") - Xenarthra, от древнегреческих слов ξένος - чужой, иной - и ἄρθρον  - соединение, сочленение, сустав, артикль (грамм.).