Официальный форум Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: prokhozhyj от 05 Окт, 2018, 22:17:06

Название: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 05 Окт, 2018, 22:17:06

 Нашёлся опрос от транспортников по новой навигации в московском метро. Желающие выматериться или восхититься могут проследовать сюда (https://i.transport.mos.ru/nav2).
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 23 Сен, 2019, 10:34:14

 Немножко длинно, но прочитать стоит. О московском световом кошмаре с точки зрения светодизайнеров и с кратким упоминанием экологии:

Особенности национальной подсветки: что не так с освещением в Москве? // Ю.Судакова, "ЦИАН". (Тут (https://www.cian.ru/stati-osobennosti-natsionalnoj-podsvetki-chto-ne-tak-s-osvescheniem-v-moskve-297860/).)
Название: Re: Московское
Отправлено: _villineouv от 23 Сен, 2019, 11:55:45

 Немножко длинно, но прочитать стоит. О московском световом кошмаре с точки зрения светодизайнеров и с кратким упоминанием экологии:

Особенности национальной подсветки: что не так с освещением в Москве? // Ю.Судакова, "ЦИАН". (Тут (https://www.cian.ru/stati-osobennosti-natsionalnoj-podsvetki-chto-ne-tak-s-osvescheniem-v-moskve-297860/).)
Жаль, что такая красота во вред природе идет.  :( Но экология, однозначно, важнее световых эффектов.
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 24 Сен, 2019, 10:46:20

 О проблеме тотального выметания опавшей листвы в Москве – небольшой обзор от Института географии РАН.

 (http://ic.pics.livejournal.com/pril_k_prok/11306738/297664/297664_original.png) Тут (https://www.facebook.com/geographic.ran%20/photos/a.535691166469775/2526163767422495).
Название: Re: Московское
Отправлено: Colombo от 25 Сен, 2019, 08:59:09

 О проблеме тотального выметания опавшей листвы в Москве – небольшой обзор от Института географии РАН.

 (http://ic.pics.livejournal.com/pril_k_prok/11306738/297664/297664_original.png) Тут (https://www.facebook.com/geographic.ran%20/photos/a.535691166469775/2526163767422495).
Проблема давняя. Обзор действительно небольшой:
- "Компенсация предшествующего воздействия" на почвенные экосистемы - видимо, опечатка. Воздействие постоянное и со временем только усиливается.
- Ничего не сказано про кусты вдоль дорог. Самое простое средство задерживать листву на газоне. Видимо, оно самое дешевое, что и мешает.
- Компостирование листвы - оптимально. Я не сжигаю (сырые - трудоемко и дорого), но по возможности закапываю вместе с падалицей. В меру сил. ;)

Собственное наблюдение от вчера: на улице Чистова рабочие готовили газон к нанесению плодородного слоя путем вывоза лишнего неплодородного грунта. Грунт собирали в ковш громадного грейдера, который постепенно и равномерно укатывал газон до твердого состояния.
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 02 Ноя, 2019, 00:25:12

 Вот тут (https://www.facebook.com/groups/218133655273490/permalink/797708480649335/) (Fb) пишут о переименовании ряда московских и пригородных железнодорожных станций.
Название: Re: Московское
Отправлено: Colombo от 02 Ноя, 2019, 10:54:15

 Вот тут (https://www.facebook.com/groups/218133655273490/permalink/797708480649335/) (Fb) пишут о переименовании ряда московских и пригородных железнодорожных станций.
Сначала показалось логично, пока не дошло до знакомых мест.
Ржевская -> Рижская: будут путать с Рижским вокзалом, расположенным неподалеку. 
Люблино -> Кубанская: все же улочка около станции такой известности не заслуживает.
Перово -> Чухлинка: это будет уже три Чухлинки, путаница гарантирована. Объявление на платформе Чухлинка: "Пересадка на платформЫ Чухлинка". Никто ведь не переименовывает Новокузнецкую в Третьяковскую. 
Новая -> Авиамоторная. Ну что сказать? Жаль. Хоть что-то было новое... Там две крупные организации с общим забором, одна дала название улице, в другую попадают избранные, но не по своей воле. А могли бы переименовать и в "Лефортово". ;)
Москва-Сортировочная-Киевская -> Поклонная: дебилизм начинает зашкаливать. Но народ все равно переименует в Поклонскую.
Карачарово -> Нижегородская: еще и вандалы.
Северянин -> Ростокино: и дураки. Так было хорошо, словно в честь поэта. Как Ахматовский мост через Дудергофский канал. ;D ;D ;D
Название: Re: Московское
Отправлено: Мерлин ЭМ от 02 Ноя, 2019, 22:22:55
Ещё где-то была платформа Востряково не так далеко от Сколково. Интересно, какое название она пока носит...
Что касается Северянина - в честь платформы назван и мост, и проезд рядом. Хотя рядом уже частично снесённый Ростокинский ремонтный завод, до одноимённой остановки рядом с которым теперь ближе, чем до остановки собственно рядом с платформой на старом месте..
 Забавно, что переименование в паре слов будет включать удаление буквы и изменение рода.
Что касается Ржевской/Рижской - через мост есть платформа Рижская Ленинградского направления.....
Особо оригинален пункт 3. Т. е. если будут построены не только нынешние МЦД, но и 1 возможно проектируемый - сразу возникает вопрос не только с Красногорской и Павшино, но и более оригинальный - что делать с 2 станциями на 1 из конечных участков МЦД, которые находятся в черте 1 города (если не считать ещё станций в микрорайонах), а конечная станция ещё и раздвоена?
Название: Re: Московское
Отправлено: Colombo от 03 Ноя, 2019, 10:18:17
Ещё где-то была платформа Востряково не так далеко от Сколково. Интересно, какое название она пока носит...
А их две: одна в Москве, по Киевской, сразу за МКАД, а вторая где-то около Домодедово. Обе пока носят.

Насколько я помню, переименование ж-д станций - это самый жуткий геморрой, из-за которого многие названия остались издревле - как, например, платформа "Отдых", по факту город Ж. Массовое переименование дешевле, вот и начинается бурление. И пиление.
Название: Re: Московское
Отправлено: Мерлин ЭМ от 03 Ноя, 2019, 11:13:10
Ещё где-то была платформа Востряково не так далеко от Сколково. Интересно, какое название она пока носит...
А их две: одна в Москве, по Киевской, сразу за МКАД, а вторая где-то около Домодедово. Обе пока носят.

Насколько я помню, переименование ж-д станций - это самый жуткий геморрой, из-за которого многие названия остались издревле - как, например, платформа "Отдых", по факту город Ж. Массовое переименование дешевле, вот и начинается бурление. И пиление.
А, вот 1-я и есть Сколково. Её и переименуют в Мещерскую..(в честь чего?)
А 2-я Сколково на Белорусском направлении вместо Трёхгорки (на некотором удалении).
Ещё осталась, например, станция Подсолнечная (в Солнечногорске).
Да если они разовьют тему, дойдя со своими МЦД до крупных станций большей дальности, чем нынешний МЦД в проекте... Пилить там можно много (например, во что переименовать Фрязино Товарную или Ивантеевку-2 с Ивантеевкой).
Название: Re: Московское
Отправлено: Colombo от 13 Дек, 2019, 11:37:43
Поступила свежая информация по переименованиям. Или это уже в "Шизу"?

Цитировать
Отмечается, что с учетом пожеланий пассажиров была проведена корректировка наименований станций. В пример привели остановку, находящуюся на железнодорожной станции Крюково.

"Пассажир, который хочет впервые добраться до Зеленограда, не сможет быстро определить по карте, на какой поезд ему садиться и до какой остановки ехать. Для повышения удобства навигации платформа получит название Зеленоград, при этом название самой станции Крюково (в том числе таблички на станционных зданиях) останется неизменным, учитывая историческую значимость станции", – проинформировали в пресс-службе ведомства.

Подробнее: https://www.m24.ru/news/gorod/13122019/100468?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews?utm_source=CopyBuf

Еще раз. Платформа получит название Зеленоград. Станции оставят название Крюково. Билет докуда брать?! Я бы на месте пассажира, который впервые (а я он и есть), вообще не стал бы связываться с этими мозгоедами - есть же автобусы, в конце концов.

P.S. А если этот глубоко теоретический пассажир вместо платформы Зеленоград увидит в окно станцию Крюково, пропустит ее и поедет дальше? Дело девятого вагона живет!
Название: Re: Московское
Отправлено: Мерлин ЭМ от 06 Янв, 2020, 19:15:43
Поступила свежая информация по переименованиям. Или это уже в "Шизу"?

P.S. А если этот глубоко теоретический пассажир вместо платформы Зеленоград увидит в окно станцию Крюково, пропустит ее и поедет дальше? Дело девятого вагона живет!
А в следующий раз он глянет на карту РЖД, увидит там однокоренное прилагательное на соседнем направлении и....

Но тут другой интересный момент. Предлагаю угадать, благодаря какому нововведению всеми любимого мэра Москвы последних месяцев (а точнее, некоторому его следствию) у меня появилось с трудом сдержанное (ну разве что мысленно чуть-чуть) наступающим праздником желание употребить в адрес этого мэра ряд синонимов с его фамилией и некоторые другие выражения. Первопричина-то видна на скрине (за затемнение пардон, это что-то прицепилось открытое), а вот то, что является её причиной....
(http://images.vfl.ru/ii/1578326925/77600265/29122586_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7760026529122586.html)
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 06 Янв, 2020, 21:56:49
Первопричина-то видна на скрине
"Ничччего не понимаю..."
Что там надо увидеть на скрине?
Название: Re: Московское
Отправлено: Colombo от 06 Янв, 2020, 22:21:53
Возможно, пройти 3,7 км? Но в чем суть претензий к оленеводу, я затрудняюсь. Не хочешь идти 3,7 км - не ходи, там обходной маршрут представлен.
Название: Re: Московское
Отправлено: Мерлин ЭМ от 07 Янв, 2020, 14:21:26
Первопричина-то видна на скрине
"Ничччего не понимаю..."
Что там надо увидеть на скрине?
Эр Colombo увидел. 3,7 км маршрута и 45 минут - и это самый минимальный по времени маршрут.
Возможно, пройти 3,7 км? Но в чем суть претензий к оленеводу, я затрудняюсь. Не хочешь идти 3,7 км - не ходи, там обходной маршрут представлен.
Конечной точкой маршрута, как можно увидеть, является ул. Сущевский вал.
А какое там ближайшее метро, другой вид транспорта, изменения после последних нововведений Собянина, из-за которых Яндекс и рисует именно такой маршрут при отсутствии альтернатив - вот это и является ключом к викторине. ;) Т. е. что изменилось после не столь давних изменений Собянина, что маршрут между 2 точками именно такой. Ещё 1 подсказка или готовый ответ?
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 07 Янв, 2020, 15:39:33
Эр Colombo увидел.
Завидую его хорошему зрению...
Цитировать
изменения после последних нововведений Собянина
И в чём же состояли эти "изменения Собянина"?
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 07 Янв, 2020, 15:44:40

И в чём же состояли эти "изменения Собянина"?

Это надо понимать так, что Вы просите опцию "готовый ответ"?

P.S.
Кстати, посмотрите где-нибудь, как правильно употреблять кавычки. А то тут получается, что Вы либо утверждаете, что на самом деле Собянин ничего не изменял, либо перевираете закавыченную цитату.
Название: Re: Московское
Отправлено: Мерлин ЭМ от 07 Янв, 2020, 17:19:29
Эр Colombo увидел.
Завидую его хорошему зрению...
Я же написал - весёлый маршрут в 3,7 км за 45 минут. Но если что - нормальный скрин.
(http://images.vfl.ru/ii/1578406019/dd5bcc94/29129826_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dd5bcc9429129826.html)

Цитировать
изменения после последних нововведений Собянина
И в чём же состояли эти "изменения Собянина"?
А вот это и предлагается угадать, как тут заметили правильно. Точнее, не столько само нововведение, сколько следствие из него.
Или готовый ответ?
Но могу дать последнюю подсказку - это следствие-проблему, из-за которой яндекс выдаёт такой маршрут, предполагается устранить в 2023-2024 (на строительстве МЦД-4, чтоб уж точно).
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 08 Янв, 2020, 10:55:57
А вот это и предлагается угадать
"Угадайка, угадайка - интересная игра!"  :D
Но я из детского возраста довольно давно вышел...
Название: Re: Московское
Отправлено: Мерлин ЭМ от 08 Янв, 2020, 11:08:34
А вот это и предлагается угадать
"Угадайка, угадайка - интересная игра!"  :D
Но я из детского возраста довольно давно вышел...
Тут в соседнем разделе есть пара тем, где человек явно старше меня и сравнимого возраста с другими занимается тем же самым, и темы названы в честь разных угадаек. :D
Название: Re: Московское
Отправлено: Colombo от 08 Янв, 2020, 11:12:55
А вот это и предлагается угадать
"Угадайка, угадайка - интересная игра!"  :D
Но я из детского возраста довольно давно вышел...
Так это самый "детский возраст"! И потом, кто ж Вас заставляет?
P.S.
И кавычки вроде бы к месту...  ;D ;D ;D

Тут в соседнем разделе есть пара тем, где человек явно старше меня и сравнимого возраста с другими занимается тем же самым, и темы названы в честь разных угадаек. :D
С языка сняли. Но я все терзаюсь - что такого устроило московское начальство (гнать всех!!! Кроме Кибовского). Вряд ли это МЦК, его провели по существовавшим путям. Вряд ли это ТТК, оно детище еще Лужкова. И вроде Марьина роща - не самое сложное для навигации место. Явно загадка связана с каким-то перерезанием караванных путей... А! Может, там был трамвай? Ишак моей смекалки топчется, потеряв дорогу.
Название: Re: Московское
Отправлено: Мерлин ЭМ от 08 Янв, 2020, 11:15:51
В общем, вечером, что ли, дам ответ, если никто не напишет версию.
Название: Re: Московское
Отправлено: Мерлин ЭМ от 08 Янв, 2020, 16:17:16
А вот это и предлагается угадать
"Угадайка, угадайка - интересная игра!"  :D
Но я из детского возраста довольно давно вышел...
Так это самый "детский возраст"! И потом, кто ж Вас заставляет?
P.S.
И кавычки вроде бы к месту...  ;D ;D ;D

Тут в соседнем разделе есть пара тем, где человек явно старше меня и сравнимого возраста с другими занимается тем же самым, и темы названы в честь разных угадаек. :D
С языка сняли. Но я все терзаюсь - что такого устроило московское начальство (гнать всех!!! Кроме Кибовского). Вряд ли это МЦК, его провели по существовавшим путям. Вряд ли это ТТК, оно детище еще Лужкова. И вроде Марьина роща - не самое сложное для навигации место. Явно загадка связана с каким-то перерезанием караванных путей... А! Может, там был трамвай? Ишак моей смекалки топчется, потеряв дорогу.
Почти угадали насчёт караванных путей. Только не трамвай, а другой вид транспорта. Который существовал и существует параллельно с МЦД. Только кое-где его не стало после появления новшеств.
Название: Re: Московское
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 08 Янв, 2020, 16:26:24
Почти угадали насчёт караванных путей. Только не трамвай, а другой вид транспорта. Который существовал и существует параллельно с МЦД. Только кое-где его не стало после появления новшеств.
Совершенно ничо не понимаю в московских делах, но рискну предположить: неужто водный? По Москве-реке же что-то плавало?
Название: Re: Московское
Отправлено: Мерлин ЭМ от 08 Янв, 2020, 16:29:57
Почти угадали насчёт караванных путей. Только не трамвай, а другой вид транспорта. Который существовал и существует параллельно с МЦД. Только кое-где его не стало после появления новшеств.
Совершенно ничо не понимаю в московских делах, но рискну предположить: неужто водный? По Москве-реке же что-то плавало?
Нет. Оно вроде и плавает. Разгадка намного ближе к тому, что появилось.
Название: Re: Московское
Отправлено: Мерлин ЭМ от 08 Янв, 2020, 19:50:45
В общем, ответ такой. Как всем известно, в ноябре ушедшего года появились 2 1-х МЦД. И ко всему прочему, как опять же известно, МЦД пролегают по регулярным маршрутам электропоездов, которые и так ходили раньше сквозными маршрутами - Белорусско-Савеловским и Курско-Рижским. Но между ними был маленький участок, который соединял транзитные станции 2 направлений - Ржевскую (Рижскую) и Савеловскую. Этот участок составлял часть Алексеевской соединительной линии. На нём была такая станция - Станколит.
И вот этот маленький участок Ржевская-Савеловская и является ответом на вопрос.  :D ;) Раньше, как известно, можно было проехать минут за 10 от Ржевской до Савеловской, хотя электрички там и ходили раз в лучшем случае в полчаса (по информации, которая до меня доходила, до завершения строительства МЦД-1 электрички по Курскому направлению ходили так же). Теперь этого нет, благодаря Собянину, с 21 ноября 2019 года.
Ну а чтобы не быть голословным насчёт МЦД-4 - Там схема (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%A6%D0%94-4)
Название: Re: Московское
Отправлено: Colombo от 08 Янв, 2020, 22:17:08
Спасибо. Ишак моей смекалки нашел дорогу в мечеть мудрости и устроился неподалеку. :D

Вообще железные дороги в нормальном городе - это страшный вред инфраструктуре, потому что путепроводов не напасешься, и в результате город превращается в набор анклавов, кое-как связанных с центром и, возможно, чем-то еще. Но Москва - исключение, в нее электричками ездят на работу и с работы ныне, присно и во веки веков. А те, кто вроде как уже москвичи, едут черт-те откуда на метро, причем не в центр, а на другую ветку. МЦК приятнее, и народу мало, но причина этого в неудобных пересадках. 
Название: Re: Московское
Отправлено: Мерлин ЭМ от 09 Янв, 2020, 21:35:21
Смотря что раньше - ж/д или город. ;) Что касается анклавов - до 2006 года у нас было по сути 3 анклава, если не считать ещё одноколейную ветку в лес. Ещё 1 путепровода будет вполне достаточно.
А так - знаю людей, которые на электричке и не выезжают из Москвы.
Название: Re: Московское
Отправлено: Colombo от 10 Янв, 2020, 11:16:46
Смотря что раньше - ж/д или город. ;)
Да нет, несмотря. Впрочем, во времена Ивана Грозного не было не только сигарет "Друг". Якобы один немчин предлагал царю дорогу по насыпи из железа сделать, но царь спросил, как ему ее поперек проехать (он любил поперек). Услышав про мосты и подкопы (туннели, сталбыть), приказал: "На кол!!!". Мудрый был царь...

Собственно, если город вырос из ж/д станции, то он наверняка поделен на два анклава, если нет отходящей ветки.

Цитировать
А так - знаю людей, которые на электричке и не выезжают из Москвы.
Так я не о тех. Предприятия создавались вдоль железной дороги, чтобы подмосковной рабсиле было проще добраться. А жилье рядом с работой было мечтой - и стимулом, но строили мало и не везде. В итоге - вдоль железной дороги "нейтральная полоса" заводов, которую традиционно объезжают. Словно "зона", оставленная пришельцами.
Есть в Кузьминках Окская улица. Она разрезана краем такой "зоны", получилось два тупика. Чтобы проехать от одного до другого, надо закладывать замысловатую петлю. В одном из анусов собес. Доступность исключительно пешая.
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 10 Янв, 2020, 13:19:47
Ещё в советские времена завод ТМЗ перерезал продолжение Сходненской улицы (до Волоколамского шоссе). Там теперь не только автобус не ходит, но и пешком не пройти - тупик. А объезд - весьма приличный, либо через Восточный мост и ул. Свободы, либо - через Строительный и Походный проезды. Пешком там - не меньше часа.
И никто пока не возмущается...  ::)
Название: Re: Московское
Отправлено: Мерлин ЭМ от 10 Янв, 2020, 22:53:17
Немножко лирики. Сегодня узнал, что Собянин может идти.... лесом ;) :D :D со своими перекодировками карт, блокировками карт, пересадками, тарифами на МЦД и прочим, пока, во всяком случае (лет 5, наверное). Ибо для меня получается что ничего пока не поменялось, хотя тот вариант проездного, по которому я езжу и сегодня проехал по МЦД, придуман при раннем нём. Возникает, конечно, напрашивающийся вопрос по тарифам на МЦД и некоторым особенностям работы "Тройки", но.. попробую не здесь выяснить.
Смотря что раньше - ж/д или город. ;)
Да нет, несмотря. Впрочем, во времена Ивана Грозного не было не только сигарет "Друг". Якобы один немчин предлагал царю дорогу по насыпи из железа сделать, но царь спросил, как ему ее поперек проехать (он любил поперек). Услышав про мосты и подкопы (туннели, сталбыть), приказал: "На кол!!!". Мудрый был царь...

Ну да, подкопы в те времена делали только под вражеские крепости. ::) :)


Собственно, если город вырос из ж/д станции, то он наверняка поделен на два анклава, если нет отходящей ветки.

Скажем так, город был собран из нескольких населённых пунктов (1 из которых, со временем образовавшись в н. п., даже выходил из состава города на 20 лет) в 1938 году. А станции.. 1 в 1896 году открылась, другая в 1914 (это я только 2 основные назвал, не считая ещё парочки мирокрайонных). ;D И анклавы... как я говорил раньше, сейчас их 2, до 2006 года их было 3 (ж/д входит в город и после 1-й станции разделяется на 2 ветки, 1-е станции которых ещё и называются одинаково). + ещё есть посёлок, отделённый от остальной части города... лесом и водоканалом. 1 автобус там с интервалами ходит. А ж/д, которая раньше условно разделяла город (сейчас эстакада есть) идёт ещё 3,38 км (расстояния мерил яндексом, так что где-то может быть ошибка) до ближайшего переезда (там уже идут ещё 1 микрорайон и посёлок, относящийся административно ещё к другому району области) и 9,08 км до ближайшей эстакады другого шоссе (причём она появилась лет на 8 позже нашей)....А там вдоль дороги уже другой район и другой город+ посёлки...

Так я не о тех. Предприятия создавались вдоль железной дороги, чтобы подмосковной рабсиле было проще добраться. А жилье рядом с работой было мечтой - и стимулом, но строили мало и не везде.
Ну у некоторых москвичей, о которых я говорю, показатели передвижения по ж/д не меньше моих. ;)
В итоге - вдоль железной дороги "нейтральная полоса" заводов, которую традиционно объезжают. Словно "зона", оставленная пришельцами.
Есть в Кузьминках Окская улица. Она разрезана краем такой "зоны", получилось два тупика. Чтобы проехать от одного до другого, надо закладывать замысловатую петлю. В одном из анусов собес. Доступность исключительно пешая.
У нас есть как минимум пара таких мест. На въезде, если нужно пройти от ж/д до 1 из шоссе, с которого либо въезд в город, либо попадание на другое шоссе - в 1 сторону полчаса и в другую полчаса. Значит, если нужно попасть с восточной стороны, где город, на место работы в районе шоссе, то идти там около 2 км. Хотя для яндекса это вроде не страшный маршрут, но есть ещё более интересный - 1 из предприятий, тоже на въезде, имеет на своей территории арендуемые фирмами помещения. И при выходе слева лес, справа - огороженная территория. Там автобус есть, но исключительно местный, с какой частотой он там ходит - непонятно. И получается, что чтобы доехать до основной улицы, где есть основной транспорт, нужно около получаса (по меркам яндекса и меня) идти по дороге в обход. И ж/д там никакой нет. ;)
В Москве запомнились из таких маршрутов поход от платформы Останкино до района на Рижской, поход от платф. Беговая до ул. Зорге через ул. Гризодубовой. Ну и здание на Варшавском шоссе, до которого от м. Южная идти минут 10, а вот вдоль него ещё полчаса. Вот в сторону ж/д там идти 400 м, но главное - ветку не перепутать, чтобы доехать не до Павелецкого вокзала, а куда надо.

Но из последних самым оригинальным маршрутом в районе промзоны и ж/д запомнился проход от платформы "Красный Строитель" до Ступинского проезда. Пройдя по узкому проходу через территорию, находящуюся между 2 предприятиями, можно выйти на пустую пешеходную Мелитопольскую улицу, а с неё - на Проектируемый проезд №1645, на котором вроде как ходит какой-то транспорт. Другое дело, что я тогда дырку в заборе нашёл.
Название: Re: Московское
Отправлено: passer-by от 22 Мар, 2020, 10:24:52
Загадка недели: в Москве внезапно демонтировали оригинальный памятник Жукову, заменив другим. Он оказался временным и слишком тяжёлым (опасаются, что может треснуть постамент.ред.)
Таинственная история произошла 20 марта в Москве. Памятник великому полководцу Георгию Жукову в центре столицы демонтировали, а на его место водрузили другой, несколько отличающийся от оригинала.
На место демонтированного памятника поставили новый, отличающийся от прежнего. «Новый Жуков» выполняет воинское приветствие (прошлый показывал рукой вперёд), и сидит в седле (ранее привставал в стременах).
(https://b.radikal.ru/b43/2003/3a/dba94cf14e71.jpg) (https://radikal.ru)

тут подробно (http://antifashist.com/item/zagadka-nedeli-v-moskve-vnezapno-demontirovali-originalnyj-pamyatnik-zhukovu-zameniv-drugim-on-okazalsya-vremennym-i-slishkom-tyazhyolym.html#ixzz6HOqb8URN)
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 22 Мар, 2020, 17:11:11
Насколько я вижу, лошадь у прежнего памятника действительно несколько... странная!  ;) Ну, и то, что металлические фигуры периодически нуждаются в реставрации - тоже далеко не секрет.
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 22 Мар, 2020, 17:49:09
Насколько я вижу, лошадь у прежнего памятника действительно несколько... странная!  ;)

А в чём?
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 22 Мар, 2020, 18:53:25
(https://moiloshadki.ru/wp-content/uploads/2016/02/inoh88994.jpg)
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 22 Мар, 2020, 19:31:47

 И причём тут этот мужик? Вопрос был про то, что не так с лошадью памятника.
Название: Re: Московское
Отправлено: passer-by от 22 Мар, 2020, 21:09:32
Насколько я вижу, лошадь у прежнего памятника действительно несколько... странная!  ;) Ну, и то, что металлические фигуры периодически нуждаются в реставрации - тоже далеко не секрет.

Ага. Спилить копыта прежнего памятника и поставить более тяжёлый, который грозит расколоть постамент?! Да счас.
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 22 Мар, 2020, 21:39:53
Успокойтесь - его же уже сняли!  :)
Ну, а пару-тройку недель до возвращения прежнего памятника мы как-нибудь переживём. Он, вообще-то, не пользовался у москвичей особой популярностью...
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 23 Мар, 2020, 12:22:40

 Так всё-таки, что там не так с лошадью?
Название: Re: Московское
Отправлено: passer-by от 23 Мар, 2020, 14:59:06

 Так всё-таки, что там не так с лошадью?
Да, мне тоже интересно.
Название: Re: Московское
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мар, 2020, 15:12:54
Тощая, видать. Недокормленная.
А как докормили - получили результат:
(https://pbs.twimg.com/media/ETpNm8vWAAEierN?format=png&name=small)
Сбежала...
Название: Re: Московское
Отправлено: passer-by от 23 Мар, 2020, 15:46:48
Тощая, видать. Недокормленная.
А как докормили - получили результат:
(https://pbs.twimg.com/media/ETpNm8vWAAEierN?format=png&name=small)
Сбежала...

Точно! Так спешила, что даже копыта оставила.
Название: Re: Московское
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мар, 2020, 15:51:18
А что копыта? Копыта преходящи...
Название: Re: Московское
Отправлено: passer-by от 23 Мар, 2020, 16:18:26
А что копыта? Копыта преходящи...

Как?! Лошадь отбросила копыта, а Вам они "преходящи"? Жестоко.
Название: Re: Московское
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мар, 2020, 16:22:15
А что копыта? Копыта преходящи...

Как?! Лошадь отбросила копыта, а Вам они "преходящи"? Жестоко.

Отбросила копыта и убежала! Как ящерицы отбрасывают хвост! Что тут жестокого?
Название: Re: Московское
Отправлено: passer-by от 23 Мар, 2020, 16:30:24
А что копыта? Копыта преходящи...

Как?! Лошадь отбросила копыта, а Вам они "преходящи"? Жестоко.

Отбросила копыта и убежала! Как ящерицы отбрасывают хвост! Что тут жестокого?

Копыта - не хвост, это Вам любой биолог скажет, а наш Хранитель может во всех подробностях, если интересуетесь.  :P
Название: Re: Московское
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мар, 2020, 16:32:28
А что копыта? Копыта преходящи...

Как?! Лошадь отбросила копыта, а Вам они "преходящи"? Жестоко.

Отбросила копыта и убежала! Как ящерицы отбрасывают хвост! Что тут жестокого?

Копыта - не хвост, это Вам любой биолог скажет, а наш Хранитель может во всех подробностях, если интересуетесь.  :P
Так и лошадь - не ящерица. Это я и без помощи биологов знаю. Правда, без особенных подробностей.
Поэтому ящерицы отбрасывают хвосты, лошади - копыта. И убегают. что мы и видим в указанной выше натуре.
Название: Re: Московское
Отправлено: passer-by от 23 Мар, 2020, 16:53:10
А что копыта? Копыта преходящи...

Как?! Лошадь отбросила копыта, а Вам они "преходящи"? Жестоко.

Отбросила копыта и убежала! Как ящерицы отбрасывают хвост! Что тут жестокого?

Копыта - не хвост, это Вам любой биолог скажет, а наш Хранитель может во всех подробностях, если интересуетесь.  :P
Так и лошадь - не ящерица. Это я и без помощи биологов знаю. Правда, без особенных подробностей.
Поэтому ящерицы отбрасывают хвосты, лошади - копыта. И убегают. что мы и видим в указанной выше натуре.

Слабоватенько изучали биологию. Тот, кто не сачковал, а учился, знает, что ящерица, отбросив хвост, убежит, а  лошадь - отбросив копыта, ляжет и не встанет. Вот Вам свидетельство:
(https://c.radikal.ru/c15/2003/8d/127c67cb9d69.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Московское
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мар, 2020, 18:09:08
Лошади бывают разные. Обсуждаемая, отбросив копыта, убежала. Что подтверждено приведенным мной фотографическим свидетельством.
Кстати, люди тоже периодически частично сбрасывают ногти (а наш Хранитель не даст мне соврать: копыто - это такой ноготь) - и им это не мешает бегать!
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 23 Мар, 2020, 18:40:56
мне тоже интересно.
Ну, я же выложил фото нормальной лошади.
Приглядитесь внимательней...  :D
Название: Re: Московское
Отправлено: passer-by от 23 Мар, 2020, 21:46:59
мне тоже интересно.
Ну, я же выложил фото нормальной лошади.
Приглядитесь внимательней...  :D

А сравнивать нормальную с какой?  :D
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 23 Мар, 2020, 21:54:13
мне тоже интересно.
Ну, я же выложил фото нормальной лошади.
Приглядитесь внимательней...  :D

К чему приглядеться, эр? Что именно на памятнике Вам кажется странным?
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 24 Мар, 2020, 01:49:36
А сравнивать нормальную с какой?
А Вы и не знаете?  ???
Что же тогда Вам было "интересно"?
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 24 Мар, 2020, 02:30:17
 
 Эр, так мне будет ответ? На простой и конкретный вопрос? Что Вам представляется странным в той лошади?
Название: Re: Московское
Отправлено: passer-by от 24 Мар, 2020, 07:37:12
А сравнивать нормальную с какой?
А Вы и не знаете?  ???
Что же тогда Вам было "интересно"?
Интересно, потому что так и не поняла, с какой лошадью сравнивать Ваш экземпляр и где приглядываться?
Жду ответа с интересом. Надеюсь, дождусь.
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 24 Мар, 2020, 19:21:39
так и не поняла, с какой лошадью сравнивать Ваш экземпляр
Вы это всерьёз - или прикидываетесь?
Разговор начался с лошади на памятнике Жукову авторства Клыкова (кстати, и некоторые его коллеги-художники признавали, что она изображена неудачно, да и у Жукова ноги коротковаты). Я для сравнения привёл фото настоящей лошади.
Надеюсь, теперь всё ясно?  ::)
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 24 Мар, 2020, 19:25:40
 
Эр, так мне будет ответ? На простой и конкретный вопрос? Что именно, какие детали Вам представляются странными в той лошади?
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 24 Мар, 2020, 19:31:15
Ответ уже дан - см. выше.
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 24 Мар, 2020, 19:34:14
Ответ уже дан - см. выше.

Извините, выше Вы говорите только то, что повесили фото какой-то ещё лошади. Это я и сам заметил. Что это фото должно, с Вашей точки зрения, проиллюстрировать? На что там надо посмотреть?
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 24 Мар, 2020, 19:51:06
Я понимаю, что у эра Прохожего ко мне отношение, мягко говоря, неприязненное.  :)
Поэтому сошлюсь на мнения специалистов:
1. Историк, москвовед, основатель телеграм-канала «Архитектурные излишества» Павел Гнилорыбов. (http://antifashist.com/item/zagadka-nedeli-v-moskve-vnezapno-demontirovali-originalnyj-pamyatnik-zhukovu-zameniv-drugim-on-okazalsya-vremennym-i-slishkom-tyazhyolym.html#ixzz6Hcrqrkmx)

«К этому памятнику были претензии даже в цеховой среде. Там лошадь анатомически невозможная, ноги у Жукова слишком короткие. Скульптор Вячеслав Михайлович Клыков — очень хороший специалист, но боялся, что его запомнят именно по этому неудачному Жукову, потому что памятник очень спешно ставили перед юбилеем Победы. И он сам, насколько я понимаю, при жизни высказывал идеи с постамента его убрать и как-то доработать»

2. Ну, а тут - мнение "рупора свободы", если у кого-нибудь неприязнь к российским СМИ:  ;)
Шеф-редактор журнала “Новое сельское хозяйство”, председатель клуба, который объединяет в России заводчиков ганноверской породы лошадей, Марина Политова: (http://www.svoboda.org/a/30500992.html)
– Памятник Жукову на Манежной площади всегда удивлял коневодов своим экстерьером. Под маршалом страшненькая лошадка. Она не похожа на ту, на которой можно принимать парад Победы. Эта лошадь плохо выкормленная, с неправильными углами сгибов задних конечностей. Она беднокостная, с короткой шейкой. Кроме того, она совершенно не подходит человеку по размеру. Если бы он встал рядом с ней, это выглядело бы, словно маршал галопировал по Красной площади на каком-то маленьком коньке. У меня как у зоотехника главная претензия – к задним ногам. Там явные признаки артроза, разрощения какого-то скакательного сустава. Ну а сам маршал анатомически странно приподнялся на стременах. Любой конник скажет, что при следующем движении лошади всадник неизбежно откинулся бы назад. Может быть, даже упал бы, дернув лошадь за повод.

Вообще скульптор запечатлел животное в какой-то странной фазе. Это вроде бы не галоп, потому что одна из передних ног выпрямлена и поставлена так, как будто лошадь пустили рысью. Посмотрим на другую диагональ ног: одна в воздухе, другая с фазой опоры. Тут очень сложно угадать, какой аллюр имелся в виду. Вероятно, галоп, но галопа на таких прямых ногах я ни разу в жизни не видела.
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 24 Мар, 2020, 20:53:35
 Ну вот, можете же.

Про артрозы не скажу, а вот про это

Цитировать
Вообще скульптор запечатлел животное в какой-то странной фазе. Это вроде бы не галоп, потому что одна из передних ног выпрямлена и поставлена так, как будто лошадь пустили рысью. Посмотрим на другую диагональ ног: одна в воздухе, другая с фазой опоры. Тут очень сложно угадать, какой аллюр имелся в виду. Вероятно, галоп, но галопа на таких прямых ногах я ни разу в жизни не видела.

кто-то в своё время забыл рассказать жуковскому коню :).

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/5189247/5189247_original.jpg)

Так что тут шеф-редактор и председатель со всхлюпом сели в лужу-с. Что заставляет задуматься о весомости и прочих её утверждений.
Название: Re: Московское
Отправлено: Хель от 24 Мар, 2020, 21:20:53
Рискну предположить, что лошади проблематично двигаться любым аллюром в тот момент, когда всадник заворачивает её голову натянутыми поводьями.
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 24 Мар, 2020, 21:53:34

 На самом деле мне этот аллюр определили как "очень короткий галоп", самое то для парада.
Название: Re: Московское
Отправлено: passer-by от 24 Мар, 2020, 22:34:01
так и не поняла, с какой лошадью сравнивать Ваш экземпляр
Вы это всерьёз - или прикидываетесь?
Разговор начался с лошади на памятнике Жукову авторства Клыкова (кстати, и некоторые его коллеги-художники признавали, что она изображена неудачно, да и у Жукова ноги коротковаты). Я для сравнения привёл фото настоящей лошади.
Надеюсь, теперь всё ясно?  ::)

Да при чём тут прикидываюсь? Я просила Вас сделать то, что сделал Хранитель. Покопалась и приготовила уже фото, пришла, а тут уже всё сделано.
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 24 Мар, 2020, 22:56:12
Рискну предположить, что лошади проблематично двигаться любым аллюром в тот момент, когда всадник заворачивает её голову натянутыми поводьями.
И не только это. Голова данного "коня" непропорционально мала, что видно даже в сравнении с приведённым снимком.  Да и ноги Жукову на памятнике заметно укоротили. ;)
Ну, что поделать - торопились "к праздничку"...  ::)
Название: Re: Московское
Отправлено: passer-by от 25 Мар, 2020, 00:20:22
Рискну предположить, что лошади проблематично двигаться любым аллюром в тот момент, когда всадник заворачивает её голову натянутыми поводьями.
И не только это. Голова данного "коня" непропорционально мала, что видно даже в сравнении с приведённым снимком.  Да и ноги Жукову на памятнике заметно укоротили. ;)
Ну, что поделать - торопились "к праздничку"...  ::)

Неужели больше не на что было тратить деньги и немалые, думаю, чтоб переделывать памятник, где лошади голова маленькая, ноги короткие и что там ещё, это просто суровая необходимость? Не считая ту халтуру, которой решили заменить сам памятник? Ну, Вам виднее.  :o
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 25 Мар, 2020, 01:03:34
Неужели больше не на что было тратить деньги и немалые, думаю
Неужели Вам больше не о чем думать?  ;)
Цитировать
ту халтуру, которой решили заменить сам памятник?
Та "халтура" (которой Вы, как я понимаю, не видели) выглядит куда лучше "исходника".
Название: Re: Московское
Отправлено: passer-by от 26 Мар, 2020, 12:39:10
Неужели больше не на что было тратить деньги и немалые, думаю
Неужели Вам больше не о чем думать?  ;)
Думать - моё любимое занятие.  ;D
Мало кто думает больше, чем два или три раза в год. Я сделал международную репутацию для себя, думая один ил два раза в неделю.
Джордж Бернард Шоу

 
Цитировать
ту халтуру, которой решили заменить сам памятник?
Та "халтура" (которой Вы, как я понимаю, не видели) выглядит куда лучше "исходника".
[/quote]
То-то её сняли и теперь не знают, что с ней, такой красивой,  делать.  ;D
Название: Re: Московское
Отправлено: prokhozhyj от 26 Мар, 2020, 17:15:53

 Кассад про памятник: https://colonelcassad.livejournal.com/5737799.html .
Название: Re: Московское
Отправлено: FatCat от 26 Мар, 2020, 20:48:00
То-то её сняли и теперь не знают, что с ней, такой красивой,  делать.
Также, как и с первой "халтурой"...  ;)

Из сообщения Кассада: (https://colonelcassad.livejournal.com/5737799.html)
Что касается нового памятника, то его увезли в мастерскую потому, что сразу стало заметно: Жуков не похож на себя.
Хочу заметить, что памятники "великим людям", как правило, отличаются от оригиналов. Их всегда приукрашивают.
Сравните хотя бы памятники Ленину с его посмертной маской:

(https://www.shukach.com/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/post_images/14/p1180118.jpg)

(http://www.rusrevolution.info/photos/lenin/30.jpg)