Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: Akjhtywbz22 от 18 Окт, 2018, 21:39:17
-
С Фейсбука Веры Викторовны:
Ратоны - терминология Стража Заката, основные герои ее не знают и называют все иначе. Механизм гибели миров Ожерелья Лионель примерно восстановит, а увязать это с той информацией и терминами, которая есть у Одинокого (несколько искаженной) дело читателей. Если они захотят, конечно.
У меня есть версия про раттонов, и я её попытаюсь изложить.
КМК раттоны - это истинники. Но изначально они представляли собой полную противоположность нынешним фанатикам и садистам.
Почему-то мне созвучны раттоны и Раканы :). Возможно и те, и другие были созданы для руководства и контроля системой безопасности Кэртианы, каждые со своими особенными возможностями. Эории со своими обрядами и навыками и НЕэории со специфической магией.
Раттонам, например, Абвениями была дана некая магия для помощи Раканам, для их инициации. Возможно они и были жрецами-абвениатами, хранителями знаний и информации об Абвениях и Раканах, о системе сдержек и противовесов планеты, умением проводить специальные ритуалы.
Но, с течением времени, заветы Абвениев подзабыты, знания частично утрачены, страх нарушить запреты ослаб, власть Раканов утрачивает смысл как хранителей Кэртианы, появляются иные религиозные веяния.
Когда Эрнани Святой отрёкся от абвениатства и уехал из Гальтар, влияние абвениатов не только подорвано, оно постепенно оказывается под запретом, преследуется, как и все знания, память, ритуалы.
Возможно, где-то образовалось подпольное сообщество бывших жрецов-абвениатов, старавшихся сохранить Истину об Абвениях и их учении, как беречь и содержать в безопасности Кэртиану. Возможно, именно о них говорил отец Герман, как об одной из свеч, которая горела, но погасла, а потом её подожгли с другого конца. Т.е. истинники то ли утратили память о своём истинном предназначении, то ли кто-то умышленно всё извратил, но Истиной стала полная противоположность. Полное отрицание заслуг и самого существования Абвениев как богов-создателей, и напротив шельмование, объявление их демонами, преследование и уничтожение даже самой малой информации. А вот частица магии вложенная или переданная им с помощью неких обрядов когда-то, могла и сохраняться. Мы видели, что с Робером истинники проводили некие жуткие ритуалы, скорее всего и с Альдо проводили, раз Мэллит нечто такое видела в аре. Только Роберу удалось справиться при помощи Рокэ, а вот Альдр- неэорий попался.
Почуяв в гоганах соперников за атрибуты и влияние Первородства, Истинники устроили в Агарисе резню. Притом, что гоганы стремились воспользоваться первородством для исправления начавшегося разрушения, остановить Шар Судеб, а истинники всё относящееся к первородству КМК разыскивали, чтобы полностью и окончательно от него избавиться.
Именно в Агарисе больше всего и раньше всех проявилось влияние зелени. Адриан ещё как-то сдерживал эту грязь своей кровью, а после него и крысы ушли, Дракко входить в город не хотел, Робер как Повелитель чувствовал какую-то мерзость.
Когда в чаше со святой водой оказался яд, началось позеленение Олларии. Может спутник Оноре Виктор привёз в Талиг не только отраву, а ещё нечто, какой-то катализатор. Очень уж кому-то не нравилось, что четыреста лет не было эсператистам, а особенно истинникам хода в Олларию
Одинокий же говорил, что некий рыцарь на четыреста лет отодвинул катастрофу. Вероятно, не зря Франциск по наущению некоего советника явившегося ему во сне, заменил не только имя городу, но и религию. Изгнание истинников из Олларии на целый Круг защитило город от накопления скверны.
Если Повелители и эории, те кто должен был хранить и беречь планету, утратили память и знания об этом, то те, кто обязан был хранить информацию о свойствах самих эориев, умышленно стали уничтожать её. Возможно, не подозревая о том, что тем самым "подгрызают" существование Кэртианы. Им стала важнее власть, а не изначальное предназначение.
А колодцы тем временем переполняются, ведь навыки их освобождения почти утрачены. Одна надежда на умницу Лионеля :). Он всё узнает, всё сумеет и нам об этом расскажет :)
-
А разве ратоны - не внешняя, чуждая сила, подгрызающая Ожерелье?
-
Интересная версия.
Я не готов её разбирать, но мне кажется, что Абвении к Раканам не имеют никакого отношения. Совсем. Кто-то усовершенствовал систему 4+16, добавив к ней единицу.
Еще мне кажется, что раттоны создают в покоряемых ими мирах альтернативную норму. В частности, Данария - образчик такой нормы.
Я бы не стал отождествлять Орден Истины с Раттонами, но некую логику я вижу и тут. :) Возможно, вторжение Раттонов в Кэртиану началось с захвата Ордена Истины. Именно Истины, превратившейся в альтернативную Истину.
Вот славы альтернативной быть не может, знания или милосердия альтернативного тоже быть не может... А истина альтернативная... Да сколько угодно! В нашем родном мире примеров более, чем достаточно.
-
Почему-то мне созвучны ратоны и Раканы :). Возможно и те, и другие были созданы для руководства и контроля системой безопасности Кэртианы,
И почему тогда раттоны есть и в других мирах, а не только в Кэртиане?
-
Раттоны - общая проблема Ожерелья.
Применительно к ордену Истины есть подозрение, что указанный орден решил использовать раттонов как источник магии, ранее бывший под запретом Абвениев или не проявлявший себя до момента ухода создателей Кэртианы.
Естественно самим Истинникам название "раттоны" не знакомо.
-
Применительно к ордену Истины есть подозрение, что указанный орден решил использовать раттонов как источник магии, ранее бывший под запретом Абвениев или не проявлявший себя до момента ухода создателей Кэртианы.
У меня есть диаметрально противоположное подозрение... Уж очень этот орден выходит за рамки религиозного ордена... Если переворот в Талиге хоть как-то укладывается в рамки религиозной политики, то широкомасштабная война на четыре фронта уже никак не укладывается ни в какие рамки.
-
Так Истинники сошли со сцены. Сначала магнус поехал по фазе, а потом мориски конклав утопили.
-
Почему-то мне созвучны ратоны и Раканы :). Возможно и те, и другие были созданы для руководства и контроля системой безопасности Кэртианы,
И почему тогда раттоны есть и в других мирах, а не только в Кэртиане?
Можно и это объяснить... Как-то... Если гибель Этерны присобачить...
-
Так Истинники сошли со сцены. Сначала магнус поехал по фазе, а потом мориски конклав утопили.
Так таки и сошли? Если ликвидировать коллегию ФСБ России, прям таки в России никакой службы безопасности не останется? ;)
А если ближе к тексту, то после окрысения верхушки ордена Истины их резидент в Талиге эр Штанцлер не утер пот со лба, а в оном поте морды лица продолжил свою героическую деятельность. Почему бы?
-
Насколько я понимаю про Раттонов неизвестно почти ничего, кроме слов Ринальди во вступлении к КНК.
Раттоны отвечают на молитвы, говорил он.
У меня лично Раттоны и Раканы никаких ассоциативных связей не вызывают. Вот Раттоны и крысы (англ. rat) это да.
А крысы или мыши у нас как известно = эсператисты (не все, разумеется) и истинники в частности.
Кто кого использует - истинники раттонов или вторые используют первых неизвестно. Лично мне кажется, что вторые первых, ведь в мире Кэртианы "магов", которые бы "черпали силу для дальнейшего физического применения" почти не осталось. Истинники умеют лишать людей рассудка, умеют чувствовать "артефакты", но утверждать что они как-то используют "силу раттонов" (знать бы ещё что это за сила) утверждать нельзя.
"Правнукам нынешних гуляк придется туго – раттоны убивают чужую радость, может быть, потому, что сами на нее не способны. Зависть, злоба, страх – это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство. Возможно, их стоит пожалеть, но Одинокий, если б мог, перебил их всех. Если б мог… Здешним обитателям и не снилась мощь, которой он обладал. Страж Заката мог уничтожить Кэртиану и боялся, что испить эту чашу доведется именно ему. В его власти уничтожить, но не спасти.
Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, но кто возьмется одолеть беду, выловив всех чумных крыс? А раттоны – чумные крысы Ожерелья, их становится все больше, а Одиноких все меньше!"
"...Кэртиана не исключение, скоро здесь и вовсе начнется война всех со всеми. Война, в которой не будет победителей, кроме раттонов."
Собственно всё, что мы знаем о Раттонах (если говорить только о книгах). Слов В.В. на этот счёт я не знаю
-
Собственно всё, что мы знаем о Раттонах (если говорить только о книгах).
Вы упустили существенный, на мой взгляд, момент: "Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества".
-
Так Истинники сошли со сцены. Сначала магнус поехал по фазе, а потом мориски конклав утопили.
Помимо Агариса есть и другие эсператистские страны, в которых заправляют свои кардиналы. И кто поручится, что они не в курсе, как и что делается?
-
Они деорганизованы в связи с ликвидацией верхушки. Серьезной силой на данном этапе они не являются.
-
А если ближе к тексту, то после окрысения верхушки ордена Истины их резидент в Талиге эр Штанцлер не утер пот со лба, а в оном поте морды лица продолжил свою героическую деятельность. Почему бы?
А разве Штанцлер работал на орден Истины, а не на Гайифу?
-
А если ближе к тексту, то после окрысения верхушки ордена Истины их резидент в Талиге эр Штанцлер не утер пот со лба, а в оном поте морды лица продолжил свою героическую деятельность. Почему бы?
А разве Штанцлер работал на орден Истины, а не на Гайифу?
На орден Истины. Или придется считать, что епископа Онорэ убивали гайифские агенты и они же травили в Агарисе святую воду.
А еще придется считать, что кардинал Левий лгал или ошибался, обвиняя в смерти Онорэ руководство ордена Истины. Только вот причин лгать я не вижу... И как часто ошибаются сотрудники спецслужб такого ранга, как Левий?
-
Первые тома читал давнои и запамятовал. Как Штанцлер завязан в историю с Оноре?
-
Братья Ариго и Килеан знали о грядущих погромах, странно было бы если б их "куратор" Штанцлер не знал . А ведь погромы возникли после отравления детей.
-
Первые тома читал давно и и запамятовал. Как Штанцлер завязан в историю с Оноре?
Вспомните, как Штанцлер рассказывал Ричарду об убийстве Онорэ! Убит был брат Пьетро, а брат Виктор выжил, и сообщил об убийстве. Так планировалось, но организаторы убийства не знали, кто такой брат Пьетро! Штанцлер изложил Ричарду не новость об убийстве, а заготовленную заранее версию!
-
Братья Ариго и Килеан знали о грядущих погромах, странно было бы если б их "куратор" Штанцлер не знал . А ведь погромы возникли после отравления детей.
Так от Штанцлера они и знали! От кого еще? Более того, погромы эти кто-то организовал! Кто? Не Штанцлер, часом? А ведь работёнка еще та! Не так просто организовать мятеж, да так, чтобы никто не заметил, не настучал...
-
Что вовсе не означает, что погромы, о которых знали Ариго планировались именно в связи с отравлением.
Целесообразность в организации бунта была. Отравление - лишь повод.
Первые тома читал давно и и запамятовал. Как Штанцлер завязан в историю с Оноре?
Вспомните, как Штанцлер рассказывал Ричарду об убийстве Онорэ! Убит был брат Пьетро, а брат Виктор выжил, и сообщил об убийстве. Так планировалось, но организаторы убийства не знали, кто такой брат Пьетро! Штанцлер изложил Ричарду не новость об убийстве, а заготовленную заранее версию!
Аргумент. Однако, Штанцлеру могли слить информацию кураторы от Гайфы или же он работал на нескольких хозяев.
-
Что вовсе не означает, что погромы, о которых знали Ариго планировались именно в связи с отравлением.
Целесообразность в организации бунта была. Отравление - лишь повод.
Не повод. Сигнал к началу!
Аргумент. Однако, Штанцлеру могли слить информацию кураторы от Гайфы или же он работал на нескольких хозяев.
Мог и на нескольких хозяев работать... Но такую информацию не сливают!
Погромы в Олларии должны были стать началом цепочки событий, которая привела бы к грандиозному повышению цен на продовольствие в Талиге, к всеобщему недовольству властью и к классической революционной ситуации! Не сливают такое! До такой инфы никакие штирлицы не докапываются!
Это только СССР повезло, что Шандору Радо (по косвенным данным) сливал инфу замначальника Функабвера...
-
А разве Штанцлер работал на орден Истины, а не на Гайифу?
На орден Истины. Или придется считать, что епископа Онорэ убивали гайифские агенты и они же травили в Агарисе святую воду.
А еще придется считать, что кардинал Левий лгал или ошибался, обвиняя в смерти Онорэ руководство ордена Истины. Только вот причин лгать я не вижу... И как часто ошибаются сотрудники спецслужб такого ранга, как Левий?
А почему Вы считаете, что Штанцлер был причастен к убийству Оноре? С истинниками понятно - они не хотели допустить намечающегося сближения эсператисткой и олларианской церквей, да и сам Оноре был для них что бельмо на глазу, но каким боком к этому талигойский кансилльер и его гайифские хозяева?
-
Мне кажется, что приезд Оноре в Олларию, как способ примирения двух церквей, задумывался, чтобы продвигать интригу с Альдо ( хотя самому Оноре это преподносилось совсем иначе). Было обещано выслать Раканов из Агариса. Этакий отвлекающий маневр с отъездом, чтобы показать, что Альдо никому не интересен. А заодно и погромы организовать - не помешает внести разброд и шатание в мирную жизнь Талига. Опорочить Сильвестра и подготовить почву для смены власти. Многоходовка.
-
Вот только в церкви, как и везде, не существует единого игрока. Разные группы хотели получить от визита Оноре разные итоги. Одна партия хотела примирения и готова была выгнать Альдо из Агариса. Вторая группа не хотела сближения с еретиками. Эта группа поддерживала Альдо.
Что до Гайфы, то полагаю с ней контактировали как Истинники, так и гоганы. Интересы в тот момент у многих пересекались.
-
А разве Штанцлер работал на орден Истины, а не на Гайифу?
На орден Истины. Или придется считать, что епископа Онорэ убивали гайифские агенты и они же травили в Агарисе святую воду.
А еще придется считать, что кардинал Левий лгал или ошибался, обвиняя в смерти Онорэ руководство ордена Истины. Только вот причин лгать я не вижу... И как часто ошибаются сотрудники спецслужб такого ранга, как Левий?
А почему Вы считаете, что Штанцлер был причастен к убийству Оноре? С истинниками понятно - они не хотели допустить намечающегося сближения эсператисткой и олларианской церквей, да и сам Оноре был для них что бельмо на глазу, но каким боком к этому талигойский кансилльер и его гайифские хозяева?
Эрэа! Штанцлер выдал Ричарду заранее заготовленную версию, согласно которой убили Онорэ и Пьетро! Получить эту версию Штанцлер мог только от организаторов убийства! Только! А кардинал Левий - один из руководителей внешнего ордена Славы (то-есть, разведки ордена) - утверждал, что убийство организовала верхушка ордена Истины. За что и пострадала!
Каким боком к этому Гайифа?
Эрэа, если Вы помните, был у нас спор на тему, кто стрелял в Робера Эпинэ... Чем кончился спор?
-
Мне кажется, что приезд Оноре в Олларию, как способ примирения двух церквей, задумывался, чтобы продвигать интригу с Альдо ( хотя оноре это преподносилось совсем иначе). Было обещано выслать Раканов из Агариса. Этакий отвлекающий маневр с отъездом, чтобы показать, что Альдо никому не интересен.
Разумеется. Только я по-прежнему не понимаю, при чём тут Штанцлер.
А заодно и погромы организовать - не помешает внести разброд и шатание в мирную жизнь Талига. Опорочить Сильвестра и подготовить почву для смены власти.
А вот в погромах истинников обвинять не приходится - их организовал Авнир и созданная им Лига святого Франциска. Штанцлера можно заподозрить лишь в том, что он от имени Сильвестра организовал запрет на вмешательство гарнизона, хотя вероятнее, что и это сделал Авнир.
Кстати, Алва считал, что в срыве миссии Оноре, "без павлина не обошлось" (ОВДВ, с. 319)
Эрэа! Штанцлер выдал Ричарду заранее заготовленную версию, согласно которой убили Онорэ и Пьетро! Получить эту версию Штанцлер мог только от организаторов убийства! Только!
Или, что вероятнее, от тех, кто тайно сопровождал Оноре до границы и далее. Получи он эти сведения непосредственно от организаторов убийства, он не сказал бы, что был убит Пьетро, тогда как на самом деле убитым (и убийцей) был Виктор. Но для тех, кто лишь расспросил свидетелей, спутать одного монаха с другим было нетрудно.
А кардинал Левий - один из руководителей внешнего ордена Славы (то-есть, разведки ордена) - утверждал, что убийство организовала верхушка ордена Истины. За что и пострадала!
И это было правдой. Но вновь - а при чём тут Штанцлер?
Каким боком к этому Гайифа?
Если не считать общей заинтересованности в делах Талига - никаким. Как и Штанцлер.
Эрэа, если Вы помните, был у нас спор на тему, кто стрелял в Робера Эпинэ... Чем кончился спор?
И что с того? Я никогда не претендовала на абсолютную правоту.
-
Вот ещё мне интересно, почему погромы были странными - кроме просто мародёрства и религиозного преследования отравителей, всколыхнулась скверна? Не работа ли это истинников каким-то образом? А серые мышеобразные личности в Лаик похоже тоже истинники. А ведь именно они открыли путь в Лаик Арамоне и Цилле, после чего погасли свечи у обитающих там призраков (или не призраков?). И пошла зелень по Олларии.
В то же время, в тех краях, где нет эсператистов и истинников, зелень не появилась.
А вот в погромах истинников обвинять не приходится - их организовал Авнир и созданная им Лига святого Франциска. Штанцлера можно заподозрить лишь в том, что он от имени Сильвестра организовал запрет на вмешательство гарнизона, хотя вероятнее, что и это сделал Авнир.
Но ведь погромы были следствием отравления, а если Штанцлер заранее знал о погромах, то не мог не знать и предстоящем отравлении. И мне кажется, что Килеан не мог подчиниться указанию Авнира о невмешательсте. А приказа у него даже поддельного не было. Алва же говорил, что иначе комендант сразу предъявил ему хотя бы и фальшивку.
-
А заодно и погромы организовать - не помешает внести разброд и шатание в мирную жизнь Талига. Опорочить Сильвестра и подготовить почву для смены власти.
А вот в погромах истинников обвинять не приходится - их организовал Авнир и созданная им Лига святого Франциска. Штанцлера можно заподозрить лишь в том, что он от имени Сильвестра организовал запрет на вмешательство гарнизона, хотя вероятнее, что и это сделал Авнир.
Тогда Авнир гений! За несколько часов сочинить мятеж - это надо уметь! И нажать на Килеана - тоже надо уметь. А Авнир всё-таки не совсем герцог Гиз с братьями.
Кстати, Алва считал, что в срыве миссии Оноре, "без павлина не обошлось" (ОВДВ, с. 319)
И алвы ошибаются...
Эрэа! Штанцлер выдал Ричарду заранее заготовленную версию, согласно которой убили Онорэ и Пьетро! Получить эту версию Штанцлер мог только от организаторов убийства! Только!
Или, что вероятнее, от тех, кто тайно сопровождал Оноре до границы и далее. Получи он эти сведения непосредственно от организаторов убийства, он не сказал бы, что был убит Пьетро, тогда как на самом деле убитым (и убийцей) был Виктор. Но для тех, кто лишь расспросил свидетелей, спутать одного монаха с другим было нетрудно.
Эрэа, в Талиге не было не только интернета, там даже телефона не было! Штанцлер не успел получить сведения! Потому и ошибся.
И едва ли Онорэ тайно сопровождали до границы! От места дискуссии до дома Алвы - сопровождали. Потом Алва лично тайное сопровождение пристрелил. Предположить, что Онорэ покинет дом Алвы раньше времени вряд ли кто мог. Уж очень нелогично это выглядело. И убивать Онорэ было куда выгоднее на территории Талига, а не Агарии! В Талиге и убили бы, но проследить не удалось!
А кардинал Левий - один из руководителей внешнего ордена Славы (то-есть, разведки ордена) - утверждал, что убийство организовала верхушка ордена Истины. За что и пострадала!
И это было правдой. Но вновь - а при чём тут Штанцлер?
При том, что Штанцлер мог получить эксклюзивную информацию только от организаторов убийства! Каким боком тут Гайифа?
Каким боком к этому Гайифа?
Если не считать общей заинтересованности в делах Талига - никаким. Как и Штанцлер.
Чуть выше ответил и на это...
-
И мне кажется, что Килеан не мог подчиниться указанию Авнира о невмешательсте. А приказа у него даже поддельного не было. Алва же говорил, что иначе комендант сразу предъявил ему хотя бы и фальшивку.
Авниру Килеан точно не подчинился бы. Для командующего столичным гарнизоном епископ Авнир - никто и звать его никак.
-
Охххх... Дурной тон выкладывать три сообщения подряд... Ну да какой я, такой у меня и тон. ;D
Что до Гайфы, то полагаю с ней контактировали как Истинники, так и гоганы. Интересы в тот момент у многих пересекались.
Полагаю, что Вы ошибаетесь: у гоганов с Истиной тогда вовсю шла магическая война. Едва-ли гоганы подставились... В Гайифе орден Истины был в почете. А интересы гоганов ни с кем не пересекались. Это Истина сумела перехватить управление... На короткое время.
-
Намерения гоганов и истинников пересеклись в планах возведения на трон Альдо. Но интересы даже в этом у них были разные. Когда из-за их противостояния ара была разрушена, истинники КМК сильно пострадали. Наверное потому и гоганский погром в Агарисе устроили, поняли - гоганы что-то серьёзное замыслили и осуществляют.
-
Весомых доказательств не приведу, но у меня после размышлений Одинокого и некоторых реплик Хозяйки сложилось впечатление, что раттоны – нечто вроде разумной плесени. Не люди, определенно, но то, что может проникать в людей. Как рыбное заливное из видения Мэллит: несознательные люди ели заливное и сами в него превращались (в последних книгах, кстати, подобное видение герои наблюдают практически хором). Или, переводя с языка видений на земной: люди, поддающиеся зелени, подпадают под ее контроль и начинают выполнять ее волю. А этернийцы вместо «зелень» сказали бы «раттоны».
-
Зелень не раттоны, а форма их воздействия.
-
А разве Штанцлер работал на орден Истины, а не на Гайифу?
Стоп, мне пор немедленно спать, или он таки работал на Дриксен?
-
А разве Штанцлер работал на орден Истины, а не на Гайифу?
Стоп, мне пор немедленно спать, или он таки работал на Дриксен?
Возможно, есть смысл прикинуть, как именно работал Штанцлер? Может, станет яснее, на кого?
-
А разве Штанцлер работал на орден Истины, а не на Гайифу?
Стоп, мне пор немедленно спать, или он таки работал на Дриксен?
Возможно, есть смысл прикинуть, как именно работал Штанцлер? Может, станет яснее, на кого?
Возможно, нет смысла прикидывать то, что в прикидывании после десятилетней дискуссии более не нуждается. Старый форум вполне доступен :)
-
А разве Штанцлер работал на орден Истины, а не на Гайифу?
Стоп, мне пор немедленно спать, или он таки работал на Дриксен?
Его долгое время подозревали в работе на Дриксен - достаточно беспочвенно, просто на основании его происхождения.
Но на самом деле - таки на Гайифу. Если верить Салигану - а не верить ему я на этой стадии оснований не вижу.
-
Но чем-то СБЧ похож на истинника, вернее на обработанного ими...
Зелень не раттоны, а форма их воздействия.
И тут вспоминается возлежащий в зелёном желе Айнсмеллер и вышедший из зелени Альдо, утащивший у Циллы корону.
-
Но чем-то СБЧ похож на истинника, вернее на обработанного ими...
Не, не похож.
Эр Август знал, что такое радость - или, по крайней мере, покой и воля, которые её эффективно заменяют. Иначе не стал бы пытаться сбегать.
-
Как-то маловато у него радостей, разве что власть над умами и душами.
А сбежать, наверное, решил, потому как за жизнь свою начал сильно опасаться. Она у него хоть и довольно безрадостная, но всё же одна... А покой он странно реализовал - начал в Эпине воду мутить, мало ему было пистолета Рокэ, нарвался на пистолет Робера, опять не успокоился - в Ракану притащил старые больные кости, оказался под дулом пистолета Ричарда, чтобы уж окончательно подставить хитромудрый многострадальный лоб под пистолет Карваля. Словом, Создатель Четверку любит...
-
Как-то маловато у него радостей, разве что власть над умами и душами.
Ну так и плюнул он на эту власть над умами и дущами, в пользу кефирчика и тёплого сортирчика. Что совершенно не по-раттонски и не по-истиннически.
А покой он странно реализовал - начал в Эпине воду мутить, мало ему было пистолета Рокэ, нарвался на пистолет Робера, опять не успокоился - в Ракану притащил старые больные кости,
Потому что хозяева таки не отпустили, а послали в Эпинэ. А в Ракану он, пардон , ехал уже в арестантском вагоне.
-
Возможно, нет смысла прикидывать то, что в прикидывании после десятилетней дискуссии более не нуждается. Старый форум вполне доступен :)
Уверены, что не нуждается? Тогда отступаюсь: против ветра не... действую.
Однако замечу, что старый форум и мне, возможно, вполне доступен. Уже лет девять как...
-
Возможно, нет смысла прикидывать то, что в прикидывании после десятилетней дискуссии более не нуждается. Старый форум вполне доступен :)
Уверены, что не нуждается? Тогда отступаюсь: против ветра не... действую.
Однако замечу, что старый форум и мне, возможно, вполне доступен. Уже лет девять как...
Старый форум всем доступен, и Вам, и мне. Потому-то и удивляюсь... Сначала были очень детальные дискуссии о том, может ли в принципе кансилльер быть шпионом. Потом - чьим шпионом. Потом - зачем ему это вообще надо. Потом - зачем остальные его терпели. Ну, а когда обнаружилась тайна Катари, дискуссии вышли на новый виток.
А насчет ветра... Да нет его. Хотите - обсуждайте на здоровье. Тут есть много персонажей, которых и побольше Штанцлера обсуждали :)
-
А может быть попробовать связать истинников с раттонами через их стремление заполучить Ноху с её зелёной луной? В Лаик КМК они уже похозяйничали... Может быть ритуалы и обряды истинников как-то связаны с разрастанием зелени, а должны были изначально способствовать её утилизации?
-
В ПЭ про Лабиринт:
Лабиринты! Бесконечные подземелья, начинающиеся под городом и уводящие в глубь земли, куда по преданию Ушедшие загнали Изначальных Тварей – злобных, полуразумных и ненасытных первых обитателей этого мира. Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана
Про пламя, питающее Силу Раканов - не мог ли Рокэ подпитаться в Лабиринте этой Силой и потому стать вновь молодым и здоровым? Может быть из-за того, что абвениаты перестали по настоящему исполнять свои жреческие обязанности в подземных храмах по поддержанию Силы в Раканах, и начался упадок власти Раканов. Почему Эрнани тогда ещё не святому вообще ничего не рассказывали о том, о чём каждый Ракан должен и обязан был знать? И с болезнью что-то странное. Вроде бы эории сплошь высокие, красивы, здоровые. Кто не досмотрел или не справился с обрядами? Или умышленно ослаблял Раканов? Почему Абвениарх боялся Ринальди, наделённого большой Силой, откровенно его невиновного отправил на гибель? Ведь для Кэртианы это должно бы быть на пользу - сильный Ракан? Или таким анаксом управлять не получится?
С каждым перечитыванием ПЭ всё больше подозреваю Абвениарха в интригах и заговоре по ослаблению и постепенному свержению власти Раканов.
Вот только Кэртиане от этого всё тяжелее существовать.
И ещё мне думается, что Альдо на трон подсаживали истинники, заведомо зная, что он не Ракан. Эорийскую кровь они наверняка могли определить (как когда-то абвениаты). Им Талиг и Ноха нужна была, а не возрождение, так долго уничтожаемой Силы и власти Раканов, самой памяти о ней.
-
Про пламя, питающее Силу Раканов - не мог ли Рокэ подпитаться в Лабиринте этой Силой и потому стать вновь молодым и здоровым?
А Ларак чем подпитался?
-
Эры и эрэа, в своих размышлениях вы не учитываете один мааааленький нюанс.
Привожу фразу эрэа Dama из обсуждения целесообразности переизданий:
"Именно поэтому текст последнего прижизненного издания признаётся каноническим."
В настоящий момент последним является переиздание, в котром пролога с Одиноким нет. Вообще нет. Т.е. в каконическом, на сегодняшний день, варианте, про раттонов не сказано ни слова. Так что вы сравниваете Раканов с тем, чего не существует. :)
Если когда-нибудь появится переиздание ЛП, куда войдет пролог старого КНК, тогда ИМХО и можно будет, опираясь на новый текст (который совсем не факт, что будет совпадать с первоначальным текстом пролога) обсуждать сколько-нибудь предметно раттонов и их природу/деятельность/цели.
-
А Ларак не помолодел, только поздоровел немного. Думаю
лечебное вынужденное голодание в странствиях по Лабиринту ему пошло на пользу после ужасов надорского питания. И спина выпрямилась, без постоянного гнёта кузины. :)
А вот Рокэ не просто стал здоровым, он явно помолодел. Чезаре после выхода из Лабиринта вон какое долголетие получил! Дай Четверо и Ворону!
-
Про пламя, питающее Силу Раканов - не мог ли Рокэ подпитаться в Лабиринте этой Силой и потому стать вновь молодым и здоровым?
Начнем с того, что фактически Рокэ не помолодел.
Когда человек попадает в Лабиринт, то внутри Лабиринта создается его образ. Этот образ не в полном объеме соотносится с фактическим видом. К примеру, исходное тело владельца пребывает в состоянии "по частям".
В Лабиринте был создан образ Рокэ, соответствующий его фактическому возрасту, с оговоркой, что тело существовало всю жизнь в "тепличных условиях". Это тело не было на Винной улице и его не полосовали клинками. Это тело не лечил Ринальди и у него нет появившихся после этого события мигреней. Так же это тело не претерпело лишений в Багерлее и не теряло силы пытаясь прикрыть скверну в Олларии. Да что там, у этого тела банально меньше морщин, так как жизненный опыт не оставил на лице такой сильный отпечаток.
Вполне естественно, что Рокэ в данном теле выглядит несколько помолодевшим по мнению стороннего наблюдателя.
Почему Эрнани тогда ещё не святому вообще ничего не рассказывали о том, о чём каждый Ракан должен и обязан был знать?
Причина по которой Раканы отказались от Абвениатства связанны не с утерей ритуалов, а с невозможностью рождения сына у Эрнани.
Ритуалы при желании можно было восстановить по записям предыдущих правителей (должны же были они остаться), знаниям людей, причастных к магическому искусству, наконец путем экспериментов. К тому же я уверен, что где-нибудь хранился архив знаний Раканов, созданный как раз на случай скоротечной передачи силы внутри семьи. Это простая жизненная логика.
И с болезнью что-то странное. Вроде бы эории сплошь высокие, красивы, здоровые. Кто не досмотрел или не справился с обрядами?
А что тут странного? Абсолюту нужна одна линия Раканов. Четвертый наследник ему не нужен, значит можно поиграть случайностями и не препятствовать заражению оного наследника специфическим вирусом, лишающим возможности иметь потомство.
Почему Абвениарх боялся Ринальди, наделённого большой Силой, откровенно его невиновного отправил на гибель? Ведь для Кэртианы это должно бы быть на пользу - сильный Ракан? Или таким анаксом управлять не получится?
С каждым перечитыванием ПЭ всё больше подозреваю Абвениарха в интригах и заговоре по ослаблению и постепенному свержению власти Раканов.
И таки зря. Разыграем ситуацию с точки зрения Абвениарха.
С одной стороны "подлый" правитель, способный сохранить единство Золотых земель, в том числе и за счет своей подлости. Возможно на роль наследника Абсолют выбрал не его, но для конечной цели - осуществления стабильности на время отсутствия Абвениев Эридани подходит лучше всех из 3 братьев.
С другой стороны "ветреный" Ринальди, способности и склад характера которого не очень способствуют управлению государством в период нарастающей напряженности на границах. Он конечно честный малый, готов пожертвовать собой, чтобы прикрыть слабых, и потому подходит по критериям Абсолюта лучше всех, однако для государства это будет не лучший правитель.
Абвениарху в возникшей ситуации было логичнее всего ничего не делать и просто смотреть, как ситуации разыграют Эридани, Ринальди и Абсолют.
Если выигрывает Эридани, то Анаксия получает сильного правителя, наделенного силой.
Если выигрывает Ринальди, то на троне остается Ракан наделенный силой, однако придется искать способных советников для правильного направления политики.
Вероятность того, что оба кандидата падут жертвой ситуации Абвениарх не рассматривал всерьез, так как Абсолют должен был вмешаться и не допустить такого.
Но все карты спутала Ада.
И ещё мне думается, что Альдо на трон подсаживали истинники, заведомо зная, что он не Ракан. Эорийскую кровь они наверняка могли определить (как когда-то абвениаты).
Будь истиники способны определить эориев, то они бы не стали заключать магический договор с Альдо. Он же не Ракан.
Скорее всего знания по определению эориев были потеряны в 364 г. Круга Волн, при осаде Барсины, когда Чезаре/Энио Марикьяре "прополол" ряды Конклава.
До этого Конклав пытался магически атаковать эориев, но большинство избегло опасности благодаря смене имени. После этого эсператисты использовали для атаки более физические методы.
А Ларак не помолодел, только поздоровел немного.
А кто Ларака хорошо знал до его смерти? Кто его вообще наблюдал из ныне живых репортеров, кроме Луизы, которая его еще даже не видела и Давенпорта, который с ним тоже еще не встречался?
Оценить степень его "молодости" некому.
-
А про четыре солнца, думается, что это не из-за меча - они взошли, когда Эридани погиб в Лабиринте, а сила Раканов перешла к Ринальди.
Сила перешла к Ринальди после смерти их отца. У Эридани её никогда и не было.
Если исходить из этого Абвениарх умышленно старался избавиться от Ракана с Силой?
И если у Эридани, не имеющего Силы, получалось проводить Испытание только за счёт венца, меча и жезла, то Абвениарх просто обманул Эрнани? Обряды и Эрнани мог бы проводить. А вот с изначальными тварями без Ракана с Силой всё равно никто не мог бы справиться, хоть в Гальтарах живи, хоть в Кабитэле. И ведь знал же Абвениарх, что Сила может перейти к сыну Беатрисы, но не нужны ему больше сильные анаксы.
Теперь мне уже думается, что вся интрига с Беатрисой не обошлась без участия этого Верховного жреца. Ведь если и у Эридани Силы не было, как можно было бы рассчитывать, что он будет с Тварями справляться?
Почему Эрнани тогда ещё не святому вообще ничего не рассказывали о том, о чём каждый Ракан должен и обязан был знать?
Причина по которой Раканы отказались от Абвениатства связанны не с утерей ритуалов, а с невозможностью рождения сына у Эрнани.
Если бы Беатриса родила сына ( как и произошло), этот ребёнок автоматически становился Раканом, наследником. В ПЭ во время Испытания сам Эридани говорил, что его Ушедшие признали. Почему же этот вариант не рассматривался? Ещё до рождения ребёнка Эрнани говорил о нём, как о своём племяннике. Значит не отвергал его прав на Раканство, дарованных самой кровью Абвениев. А вот когда было принято решение отказаться от всего связанного с Ушедшими, тогда и появилась версия с "мёртворождённой девочкой"
Ритуалы при желании можно было восстановить по записям предыдущих правителей (должны же были они остаться), знаниям людей, причастных к магическому искусству, наконец путем экспериментов. К тому же я уверен, что где-нибудь хранился архив знаний Раканов, созданный как раз на случай скоротечной передачи силы внутри семьи. Это простая жизненная логика.
Отказался Эрнани по настоятельной рекомендации Абвениарха.
В Приложении есть такая информация
Наследство, оставленное Абвениями Раканам не исчерпывалось властью и правом вызывать Зверя, но Эрнани Святой уничтожил все письменные источники, повествующие о силе Раканов, а устные предания слишком противоречивы и ненадёжны.
С чьей подачи ?
Почему Абвениарх боялся Ринальди, наделённого большой Силой, откровенно его невиновного отправил на гибель? Ведь для Кэртианы это должно бы быть на пользу - сильный Ракан? Или таким анаксом управлять не получится?
С каждым перечитыванием ПЭ всё больше подозреваю Абвениарха в интригах и заговоре по ослаблению и постепенному свержению власти Раканов.
И таки зря. Разыграем ситуацию с точки зрения Абвениарха.
С одной стороны "подлый" правитель, способный сохранить единство Золотых земель, в том числе и за счет своей подлости. Возможно на роль наследника Абсолют выбрал не его, но для конечной цели - осуществления стабильности на время отсутствия Абвениев Эридани подходит лучше всех из 3 братьев.
С другой стороны "ветреный" Ринальди, способности и склад характера которого не очень способствуют управлению государством в период нарастающей напряженности на границах. Он конечно честный малый, готов пожертвовать собой, чтобы прикрыть слабых, и потому подходит по критериям Абсолюта лучше всех, однако для государства это будет не лучший правитель.
Абвениарху в возникшей ситуации было логичнее всего ничего не делать и просто смотреть, как ситуации разыграют Эридани, Ринальди и Абсолют.
Если выигрывает Эридани, то Анаксия получает сильного правителя, наделенного силой.
Если выигрывает Ринальди, то на троне остается Ракан наделенный силой, однако придется искать способных советников для правильного направления политики.
И опять таки - кто дал Абвениарху такое право? В Приложениях к ЛП говорится, что
Краеугольным камнем абвениатства было утверждение о божественном происхождении династии Раканов...
Абвениатство подразумевало строжайшее разграничение светской и церковной властей
Однако Абвениарх берёт на себя смелость выбирать, кому быть анаксом.
И ещё мне думается, что Альдо на трон подсаживали истинники, заведомо зная, что он не Ракан. Эорийскую кровь они наверняка могли определить (как когда-то абвениаты).
Будь истинники способны определить эориев, то они бы не стали заключать магический договор с Альдо. Он же не Ракан.
Скорее всего знания по определению эориев были потеряны в 364 г. Круга Волн, при осаде Барсины, когда Чезаре/Энио Марикьяре "прополол" ряды Конклава.
Определять эориев абвениаты когда-то умели, раз могли отделить тех, кто может, кто не может стать жрецом-абвениатами, ведь эориям строжайше было запрещено ими становиться. Если предположить, что истинники наследники магии абвениатов, то и они вполне могли.
-
Если исходить из этого Абвениарх умышленно старался избавиться от Ракана с Силой?
Нет. Абвениарх просто-напросто не знал, у кого из них Сила. Надо думать, он руководствоваля той самой логикой: что она всегда переходит к старшему сыну, а он него при необходимости к братьям.
И сам Эридани не знал, что у него нет Силы.
Эрнани Святой уничтожил все письменные источники, повествующие о силе Раканов,
Повествующие о. Очевидно, это были не инструкции, как применять Силу, а просто свдетельства очевидцев, что такой-то Ракан сделал то-то.
раз могли отделить тех, кто может, кто не может стать жрецом-абвениатами
Отделял анак на Террасе Мечей.
-
На Террасе Мечей определяли принадлежность к определённому Дому ребёнка.
В Приложении читаем:
Известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своём происхождении
Значит были те, кого на Террасе не определяли, или ещё по каким-либо причинам они были неизвестного происхождения.
-
Если исходить из этого Абвениарх умышленно старался избавиться от Ракана с Силой?
И если у Эридани, не имеющего Силы, получалось проводить Испытание только за счёт венца, меча и жезла, то Абвениарх просто обманул Эрнани? Обряды и Эрнани мог бы проводить. А вот с изначальными тварями без Ракана с Силой всё равно никто не мог бы справиться, хоть в Гальтарах живи, хоть в Кабитэле. И ведь знал же Абвениарх, что Сила может перейти к сыну Беатрисы, но не нужны ему больше сильные анаксы.
Теперь мне уже думается, что вся интрига с Беатрисой не обошлась без участия этого Верховного жреца. Ведь если и у Эридани Силы не было, как можно было бы рассчитывать, что он будет с Тварями справляться?
Абвениарх не пытался избавиться от Ринальди. Он просто не стал мешать Эридани играть его игру, потому что в случае удачи анакса для Талигойи было бы лучше.
В случае смерти Ринальди с большой долей вероятности сила перешла бы к Эридани или его сыну, в связи с неимением других подходящих кандидатов.
Если бы Беатриса родила сына ( как и произошло), этот ребёнок автоматически становился Раканом, наследником. В ПЭ во время Испытания сам Эридани говорил, что его Ушедшие признали. Почему же этот вариант не рассматривался? Ещё до рождения ребёнка Эрнани говорил о нём, как о своём племяннике. Значит не отвергал его прав на Раканство, дарованных самой кровью Абвениев. А вот когда было принято решение отказаться от всего связанного с Ушедшими, тогда и появилась версия с "мёртворождённой девочкой".
Тут два момента. С одной стороны далеко не факт, что Абвениарх обладал информацией, что Беатриса родила мальчика. Версия с девочкой вполне правдоподобная.
С другой стороны посадить данного ребенка на престол было бы проблематично, так как по всем раскладам это получался сын предателя и чудовища. Такой правитель не смог бы укрепить власть анаксов.
Отказался Эрнани по настоятельной рекомендации Абвениарха.
В Приложении есть такая информация
Естественно отказался Эрнани с подачи Абвениарха. В той ситуации решение было вполне целесообразное и логичное. И уничтожение всех источников в канву событий вполне укладывается.
И опять таки - кто дал Абвениарху такое право? В Приложениях к ЛП говорится, что
Однако Абвениарх берёт на себя смелость выбирать, кому быть анаксом.
А кто принял решение? Явно Эрнани.
Абвениарх только советовал, но если бы Эрнани уперся и раскрыл правду про Рамиро, то его бы никто не остановил.
Определять эориев абвениаты когда-то умели, раз могли отделить тех, кто может, кто не может стать жрецом-абвениатами, ведь эориям строжайше было запрещено ими становиться. Если предположить, что истинники наследники магии абвениатов, то и они вполне могли.
В конклаве могли и умели. Только тогда, а не сейчас.
В текущий момент истинники даже в Альдо НЕ Ракана признать не смогли, а Слава эориев только по косвенным признакам вычислять умеет (см. пример Паоло).
На Террасе Мечей определяли принадлежность к определённому Дому ребёнка.
В Приложении читаем:
Известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своём происхождении
Значит были те, кого на Террасе не определяли, или ещё по каким-либо причинам они были неизвестного происхождения.
Допустим некто не знает имени своего отца - внебрачный ребенок.
Прийти на Террасу и запросить определение принадлежности к какому-нибудь дому этому человеку в голову точно не придет.
Вот если такой человек придет и захочет вступить в жречество, то его настоятель храма отсеет.
-
Если исходить из этого Абвениарх умышленно старался избавиться от Ракана с Силой?
И если у Эридани, не имеющего Силы, получалось проводить Испытание только за счёт венца, меча и жезла, то Абвениарх просто обманул Эрнани? Обряды и Эрнани мог бы проводить. А вот с изначальными тварями без Ракана с Силой всё равно никто не мог бы справиться, хоть в Гальтарах живи, хоть в Кабитэле. И ведь знал же Абвениарх, что Сила может перейти к сыну Беатрисы, но не нужны ему больше сильные анаксы.
Теперь мне уже думается, что вся интрига с Беатрисой не обошлась без участия этого Верховного жреца. Ведь если и у Эридани Силы не было, как можно было бы рассчитывать, что он будет с Тварями справляться?
Абвениарх не пытался избавиться от Ринальди. Он просто не стал мешать Эридани играть его игру, потому что в случае удачи анакса для Талигойи было бы лучше.
В случае смерти Ринальди с большой долей вероятности сила перешла бы к Эридани или его сыну, в связи с неимением других подходящих кандидатов.
И это действия Верховного Жреца, смысл жизни и служения которого в сохранении и укреплении священной власти Раканов, данной им Ушедшими своей кровью? Ослабляя её и перекраивая по своему усмотрению, разрушая краеугольный камень религии? По какому праву Абвениарх вмешивается в светские дела, если это строжайше разграничено с религиозной службой? Или Абвениарх уже НЕ верит в то, что проповедует? Уже присмотрел себе новую религию, которая возвеличивает священников? Уж больно скоропостижно он переметнулся, а должен был, просто обязан бороться до последнего.
А таких вмешивальщиков мы уже видели, на примере Сильвестра, и результаты его деяний в Талиге налицо.
-
И это действия Верховного Жреца, смысл жизни и служения которого в сохранении и укреплении священной власти Раканов, данной им Ушедшими своей кровью? Ослабляя её и перекраивая по своему усмотрению, разрушая краеугольный камень религии? По какому праву Абвениарх вмешивается в светские дела, если это строжайше разграничено с религиозной службой? Или Абвениарх уже НЕ верит в то, что проповедует? Уже присмотрел себе новую религию, которая возвеличивает священников? Уж больно скоропостижно он переметнулся, а должен был, просто обязан бороться до последнего.
А таких вмешивальщиков мы уже видели, на примере Сильвестра, и результаты его деяний в Талиге налицо.
Цель всей магической системы Кэртианы - сохранение статуса кво до момента возвращения Абвениев.
Если принять эту цель как основную, то Абвениарх ей следует.
Более того, он не вмешивается в дела светской власти - он советует.
И предложение о смене религии и отказе от Абвениатства следует только тогда, когда сохранять прошлую систему с Раканом во главе становиться физически невозможно.
Что было бы если кто-нибудь попросил Анэсти Гранита провести ритуал по определению принадлежности крови? После провала мероприятия последовала бы такая смута, что не факт что Талигойя сохранилась бы в прежних границах.
-
Или Абвениарх уже НЕ верит в то, что проповедует?
Очень, очень вероятно. К тому времени Кэртиана уже достигла той стадии, на которой думающий человек вполне может стать атеистом.
Но из этого никак не следует, что он руководствовался какими-то эгоистическими интересами, а не не благом государства.
-
У меня лично Раттоны и Раканы никаких ассоциативных связей не вызывают. Вот Раттоны и крысы (англ. rat) это да.
ну так ratón и есть крыса или мышь по-испански =)
В моем представлении раттоны - это что-то вроде вируса, который поражает все, до чего дотянется. А истинники просто однажды наткнулись на некую силу (раттонов) и решили: ух ты, как здорово! Но при этом полностью не понимали принципа ее действия. Это как ребенок, нашедший лазерное ружье и использующий его, чтобы поджигать спички. Орден Истины стал инкубатором, в котором раттоны/зелень/скверна варилась, росла, мужала и домужала до того, чтобы заполнить все колодцы и выплеснуться наружу.
-
И это действия Верховного Жреца, смысл жизни и служения которого в сохранении и укреплении священной власти Раканов, данной им Ушедшими своей кровью? Ослабляя её и перекраивая по своему усмотрению, разрушая краеугольный камень религии? По какому праву Абвениарх вмешивается в светские дела, если это строжайше разграничено с религиозной службой? Или Абвениарх уже НЕ верит в то, что проповедует? Уже присмотрел себе новую религию, которая возвеличивает священников? Уж больно скоропостижно он переметнулся, а должен был, просто обязан бороться до последнего.
А таких вмешивальщиков мы уже видели, на примере Сильвестра, и результаты его деяний в Талиге налицо.
Цель всей магической системы Кэртианы - сохранение статуса кво до момента возвращения Абвениев.
Если принять эту цель как основную, то Абвениарх ей следует.
Более того, он не вмешивается в дела светской власти - он советует.
И предложение о смене религии и отказе от Абвениатства следует только тогда, когда сохранять прошлую систему с Раканом во главе становиться физически невозможно.
Что было бы если кто-нибудь попросил Анэсти Гранита провести ритуал по определению принадлежности крови? После провала мероприятия последовала бы такая смута, что не факт что Талигойя сохранилась бы в прежних границах.
Так ведь Раканы вместе с Повелителями и оставлены Абвениями для сохранения и безопасности Кэртианы.
А когда эту систему умышленно сломали, уничтожая и стирая саму память, Кэртиане это не очень помогло. Почему Абвениарх думает о том, как сохранить династию, как не потерять полководца Борраску, как сына предателя не пустить в анаксы, а не о том, что без Раканов система рано или поздно пойдёт в разнос?
Почему он решил, что плохо поддающийся управлению Абвениархом Ринальди будет вреден для системы? Разве нынешнее благополучие Золотых Земель и спокойствие Лорио дороже тысячелетнего сохранения Кэртианы? Впрочем, могу поверить, что этому Абвениарху нынешний статус кво и управляемый анакс выгоднее, ради этого можно порывистого, но честного человека объявить подлецом, насильником и погубителем тысяч Гальтарцев.
А ведь согласно Приложению "считается, что эсператизм возник в Гайской провинции и был подхвачен аристократами, тяготившимися зависимостью от Гальтар. Так отрицавший божественность Раканов эсператизм стал важным политическим фактором."
Вот и получилось, что вместо завещанного Абвениями сохранения Кэртианы, начался процесс разрыва не только единой анаксии на куски, но и подрыв безопасности планеты. И чем дольше Раканы не знают о своём раканстве и своих прямых обязанностях, тем ближе конец Кэртианы.
И почему-то мне не верится, что Абвениарх имеющий информацию об убийстве Анэсти и о прелюбодействе Беатрисы ( уж больно подробно он рассказывает Эрнани обо всех обстоятельствах связи Эридани с Беатрисой), не мог получить информацию о том, кого родила Беатриса. Это КМК проще узнать, чем о виновнике гибели Анэсти.
Не понимаю, как это Абвениарх может считать, что
сохранять прошлую систему с Раканом во главе становиться физически невозможно.
?
Если Верховный Жрец полагает, что богами созданные Раканы могут запросто исчезнуть, то абвениатству и впрямь пришёл конец.
Ну, результат того выбора Абвениархом анакса мы и видим в ОЭ. И это были не советы, а сознательное опорочивание Ринальди ради правления подлеца Эридани.
-
Орден Истины стал инкубатором,
Вернее, орден стал суккубатором. :)
-
Так ведь Раканы вместе с Повелителями и оставлены Абвениями для сохранения и безопасности Кэртианы.
Вы уверены, что Раканов оставили Абвении?
А если оные даже не подозревали, покидая Кэртиану, что к их потомкам кто-то добавится?
-
Если исходить из этого Абвениарх умышленно старался избавиться от Ракана с Силой?
Нет. Абвениарх просто-напросто не знал, у кого из них Сила.
И при этом он говорит "Я считал Ринальди слишком непредсказуемым и опасным. Он был единственным из братьев, который играл Силой Раканов, ничего о ней не зная и даже не догадываясь, что делает"
Или это из серии "хорошая мысля приходит опосля"?
Абвениарх только советовал, но если бы Эрнани уперся и раскрыл правду про Рамиро, то его бы никто не остановил
Трижды перечитала. Кто-то из троих здесь явно лишний ;D
-
Так ведь Раканы вместе с Повелителями и оставлены Абвениями для сохранения и безопасности Кэртианы.
Вы уверены, что Раканов оставили Абвении?
А если оные даже не подозревали, покидая Кэртиану, что к их потомкам кто-то добавится?
От моей уверенности это никак не зависит :) А вот в первоисточниках читаю, что да.
Мою версию происхождения Раканов я уже рассматривала в начале этой темы (почитайте, пожалуйста, если ещё не читали :) )
-
Почему Абвениарх думает о том, как сохранить династию, как не потерять полководца Борраску, как сына предателя не пустить в анаксы, а не о том, что без Раканов система рано или поздно пойдёт в разнос?
А почему он должен думать, что без Раканов система рано или поздно пойдёт в разнос? Вот с чего бы?
Если Верховный Жрец полагает, что богами созданные Раканы могут запросто исчезнуть, то абвениатству и впрямь пришёл конец.
Вот он ему и пришёл. И вовсе не потому, что Абвениарх был плохой, а потому, что система себя исчерпала.
-
Так ведь Раканы вместе с Повелителями и оставлены Абвениями для сохранения и безопасности Кэртианы.
Вы уверены, что Раканов оставили Абвении?
А если оные даже не подозревали, покидая Кэртиану, что к их потомкам кто-то добавится?
От моей уверенности это никак не зависит :) А вот в первоисточниках читаю, что да.
Мою версию происхождения Раканов я уже рассматривала в начале этой темы (почитайте, пожалуйста, если ещё не читали :) )
Читал. :) Я все темы о Раканах читал... А первоисточникам верить надо... Если делить на десять! Уж очень там сформулировано не очень! Или, вернее, сформулировано очень! Чтобы читатели головы сломали много раз...
Формулировки там ещё те... ;D
-
Почему Абвениарх думает о том, как сохранить династию, как не потерять полководца Борраску, как сына предателя не пустить в анаксы, а не о том, что без Раканов система рано или поздно пойдёт в разнос?
А почему он должен думать, что без Раканов система рано или поздно пойдёт в разнос? Вот с чего бы?
Если Верховный Жрец полагает, что богами созданные Раканы могут запросто исчезнуть, то абвениатству и впрямь пришёл конец.
Вот он ему и пришёл. И вовсе не потому, что Абвениарх был плохой, а потому, что система себя исчерпала.
Ну, если исчерпала, то и жалеть нечего :).
Зря Рокэ в дыру прыгал, спасать-то ведь уже нечего. А впрочем, может и не зря - вон омолодился, голова не болит, веселее стал, разговорчивее :)
Вы уверены, что Раканов оставили Абвении?
А если оные даже не подозревали, покидая Кэртиану, что к их потомкам кто-то добавится?
От моей уверенности это никак не зависит :) А вот в первоисточниках читаю, что да.
Мою версию происхождения Раканов я уже рассматривала в начале этой темы (почитайте, пожалуйста, если ещё не читали :) )
Читал. :) Я все темы о Раканах читал... А первоисточникам верить надо... Если делить на десять! Уж очень там сформулировано не очень! Или, вернее, сформулировано очень! Чтобы читатели головы сломали много раз...
Формулировки там ещё те... ;D
Так мы же об этом и дискутируем, потому, что столько загадок. Потому столько лет и интерес не иссякает :)
Но всё же - кто такие раттоны и откуда появились Раканы? Точно без Лионеля не разобраться :D
-
Но всё же - кто такие раттоны и откуда появились Раканы? Точно без Лионеля не разобраться :D
Допустите, что после отбытия Четверых в Кэртиану заглянул Пятый! Которого назвали Создателем... Допустите, что этот Пятый внес коррективы в исходный план! В свете защиты от Раттонов... ;)
-
Ну, если исчерпала, то и жалеть нечего :).
Зря Рокэ в дыру прыгал, спасать-то ведь уже нечего.
Рокэ в дыру прыгал, не будучи при этом абвениатом, напротив - будучи вполне убежденным и последовательныи атеистом. В Леворукого он ещё как-то верил, в силу личных жизненных обстоятельств, а в богов - безусловно нет. И не сказать, чтобы это помешало ему прыгнуть.
-
Но всё же - кто такие раттоны и откуда появились Раканы? Точно без Лионеля не разобраться :D
Допустите, что после отбытия Четверых в Кэртиану заглянул Пятый! Которого назвали Создателем... Допустите, что этот Пятый внес коррективы в исходный план! В свете защиты от Раттонов... ;)
Так я и допустила это в первом посте этой темы, что Создатель через Пятогоую создал Раканов :)
Раттоны? А кто это? ;D
Ну, если исчерпала, то и жалеть нечего :).
Зря Рокэ в дыру прыгал, спасать-то ведь уже нечего.
Рокэ в дыру прыгал, не будучи при этом абвениатом, напротив - будучи вполне убежденным и последовательныи атеистом. В Леворукого он ещё как-то верил, в силу личных жизненных обстоятельств, а в богов - безусловно нет. И не сказать, чтобы это помешало ему прыгнуть.
Так вопрос в том, зачем прыгал, если атеист? Чего хотел добиться? Просто самоубиться или верил, что что-то спасти может?
-
Так вопрос в том, зачем прыгал, если атеист? Чего хотел добиться? Просто самоубиться или верил, что что-то спасти может?
Верил. И спас.
Тем самым наглядно доказав ненужность абвениатства для спасения Кэртианы.
-
Более того, Рокэ весьма толсто намекнули, что решить проблему со Зверем может именно он. Ну а способ Алва сам нашел, в меру своей догадливости.
-
Ну, если исчерпала, то и жалеть нечего :).
Зря Рокэ в дыру прыгал, спасать-то ведь уже нечего.
Рокэ в дыру прыгал, не будучи при этом абвениатом, напротив - будучи вполне убежденным и последовательныи атеистом. В Леворукого он ещё как-то верил, в силу личных жизненных обстоятельств, а в богов - безусловно нет. И не сказать, чтобы это помешало ему прыгнуть.
Так вопрос в том, зачем прыгал, если атеист? Чего хотел добиться? Просто самоубиться или верил, что что-то спасти может?
Рокэ в дыру прыгал, будучи последовательным и убежденным абвениатом! Сомневающимся имеет смысл перечитать материалы суда. Они там найдут много удивительного.
-
Может Ворон и сомневался в своём раканстве, но действовал так, как будто верил :)
Если бы Рокэ ни во что не верил и не догадывался, стоило ли ему так опасаться нарушить кровную клятву? Рокэ ведь видел солёные озёра Гальбрэ. Слышал, что там живёт Литта. Сам в Кэналлоа и в Хексберг с астерами встречался. И Надор рухнул после неправедного обвинения Окделлом Алвы. И серые сужающиеся стены, в которых Рокэ спас Робера, и пегая кобыла, увозившая Луиджи, которого опять же Рокэ спас. Хочешь не хочешь, а задуматься стоит.
И стоило ли прыгать в дыру, чтобы остановить разбушевавшиеся Скалы, если не верить в какие бы-то ни было Силы вообще и свои Силы в частности?
-
Про пламя, питающее Силу Раканов - не мог ли Рокэ подпитаться в Лабиринте этой Силой и потому стать вновь молодым и здоровым?
Вы забываете, что есть Лабиринт, по которому души умерших проходят в одно из четырёх загробных царств (или оказываются пожранными обитающими в нём Тварями), и есть Лабиринт - подземелья под Гальтарой, которые где-то смыкаются с путями мёртвых, но сами ими не являются.
Алва погиб и попал в тот Лабиринт, что ведёт в загробное царство. Но поскольку он "был привязан к земной жизни и стремился завершить незавершённое" (а также благодаря исключительно удачному стечению обстоятельств), он смог вернуться, прихватив по дороге Эйвона, который тоже очень хотел вернуться. Думаю, что при этом тела их обоих были воссозданы исходя из того возраста, в котором оба находились в момент смерти, но при этом стали совершенно здоровыми - у Рокэ исчезли шрамы, Эйвон исцелился от мучившей его болезни желудка. Но гальтарский Лабиринт с его подземным храмом и огнём тут задействован не был.
Может быть из-за того, что абвениаты перестали по настоящему исполнять свои жреческие обязанности в подземных храмах по поддержанию Силы в Раканах, и начался упадок власти Раканов.
Не думаю. Другое дело, что стала слабеть уже несколько тысячелетий ничем не подтверждавшаяся вера в Ушедших, так что в них, как и в собственных силах, уже сомневались сами Раканы. А Абвениархи, продолжая исполнять жреческие обязанности, постепенно становились более политиками, чем священнослужителями.
Почему Эрнани тогда ещё не святому вообще ничего не рассказывали о том, о чём каждый Ракан должен и обязан был знать?
Не только Эрнани - Ринальди тоже не обучали, и он "играл Силой Раканов, ничего о ней не зная и даже не догадываясь, что делает" (С). Эридани, ради короны уже убивший старшего брата, боялся, что Ринальди сделает то же - в то, что брат не хочет власти, анакс не верил, и потому позаботился связать ему руки. А Эрнани учить было незачем - его болезнь делала его равно непригодным и для престола, и для владения Силой. Кто же знал, что ему предстоит стать новым анаксом...
И с болезнью что-то странное. Вроде бы эории сплошь высокие, красивы, здоровые.
Как видно, не все.
Кто не досмотрел или не справился с обрядами? Или умышленно ослаблял Раканов?
Не думаю, что это происходило умышленно. А вот силы Абсолюта без ухода и настройки со временем действительно слабела, и вместе с ней слабели Силы эориев.
Почему Абвениарх боялся Ринальди, наделённого большой Силой, откровенно его невиновного отправил на гибель?
Ну, это объяснил он сам - Эридани, при всех своих пороках, был лучшим правителем, чем прямодушный и резкий Ринальди.
Ведь для Кэртианы это должно бы быть на пользу - сильный Ракан
Абвениарх не очень-то верил в Силу Раканов - как, впрочем, и сами Раканы.
Или таким анаксом управлять не получится?
Вот уж о чём Богопомнящий вряд ли беспокоился...
С каждым перечитыванием ПЭ всё больше подозреваю Абвениарха в интригах и заговоре по ослаблению и постепенному свержению власти Раканов.
ИМ это было не нужно, напротив - Абвениарх всячески стремился укрепить пошатнувшуюся власть анаксов, вплоть до того, что согласился на смену религии, если она этому будет способствовать.
Вот только Кэртиане от этого всё тяжелее существовать.
Это знаем мы, но наши герои ОЭ не читали.
И ещё мне думается, что Альдо на трон подсаживали истинники, заведомо зная, что он не Ракан. Эорийскую кровь они наверняка могли определить (как когда-то абвениаты).
Очень вряд ли, ведь Эрнани позаботился, чтобы эти знания были скрыты, а то, чем владеют истинники, явно иной природы. Но вот о том, что Раканы на самом деле - Сэц-Придды, они узнать могли хотя бы от Бланш - раз та была настолько глупа, что доверила эту тайну бумаге. Да и было это им глубоко безразлично - Ракан или не Ракан... Главное, в свержении Олларов они видели возможность вернуть Талиг в лоно эсператизма - ну и усилить своё влияние заодно.
Им Талиг и Ноха нужна была, а не возрождение, так долго уничтожаемой Силы и власти Раканов, самой памяти о ней.
Верно. Сила Раканов была для них порождением демонов, а стремление её уничтожить - исполнением воли Создателя. Так что Альдо недолго просидел бы на троне, а там, глядишь, бывшая Талигойя стала бы теократическим государством во главе с Эсперадором, отныне избираемым лишь из ордена Истины...
Чезаре после выхода из Лабиринта вон какое долголетие получил!
Получил, но не благодаря Лабиринту - его долголетие было подарком его возлюбленной астэры.
Дай Четверо и Ворону!
Вполне возможно, ведь и его не обходят вниманием алвасетские фульги и хексбергские эвро.
-
Может Ворон и сомневался в своём раканстве, но действовал так, как будто верил :)
Если бы Рокэ ни во что не верил и не догадывался, стоило ли ему так опасаться нарушить кровную клятву? Рокэ ведь видел солёные озёра Гальбрэ. Слышал, что там живёт Литта. Сам в Кэналлоа и в Хексберг с астерами встречался. И Надор рухнул после неправедного обвинения Окделлом Алвы. И серые сужающиеся стены, в которых Рокэ спас Робера, и пегая кобыла, увозившая Луиджи, которого опять же Рокэ спас. Хочешь не хочешь, а задуматься стоит.
И стоило ли прыгать в дыру, чтобы остановить разбушевавшиеся Скалы, если не верить в какие бы-то ни было Силы вообще и свои Силы в частности?
Верил ли Рокэ в то, что он - Ракан, вопрос открытый. Но вот в том, что он - эорий, и в том, что эории - люди особые, которым подвластны некие Силы, и в том, что Кэртиана их (эориев) слышит, он, видимо, не сомневался. Не зря же он после Винной улицы стал читать старые книги, а там и в Гальтару наведался...
-
Рокэ в дыру прыгал, будучи последовательным и убежденным абвениатом! Сомневающимся имеет смысл перечитать материалы суда. Они там найдут много удивительного.
Снова смешаны Вера и Знание. Да, знал Рокэ по предмету много. Понимал на тот момент (да и на нынешний, пожалуй! Т.е. на момент окончания Р-3!) поменьше.
Верил ли? А вот тут момент интересный. Философический местами. Если в нашей реальности, да и в рамках кэртианского эсператизма Вера и Знание антагонисты или, в самом "мирном" варианте, просто никак не пересекаются - религия не гармония и проверке алгеброй не поддаётся, да и не подлежит! - то как это работает с религией, "основанной на реальных событиях" ака абвенианство? Изначально её и верой назвать трудно, чистое знание. Но чем дальше Исход Ушедших, тем больше значит именно Вера. Знанию новых подтверждений то нет!
Кстати, вот и ещё одна причина кризиса Абвенианства в Анаксии. Традиционная религия все сомнения бы отсекать начала намного раньше, уж с ересями бороться любая церковь всегда готова! А тут она оказалась в полупозиции, вроде бы как можно сомневаться в реальнейших фактах? А факты для многих уже не реальность, а догматы!
-
Снова смешаны Вера и Знание.
Нет, эр Зануда. Это Вы путаете Веру и Религию.
Какую из земных религий ни возьми, вера в любой из них является только одним из компонентов.
то как это работает с религией, "основанной на реальных событиях" ака абвенианство? Изначально её и верой назвать трудно, чистое знание. Но чем дальше Исход Ушедших, тем больше значит именно Вера. Знанию новых подтверждений то нет!
Вы, видимо, упускаете из виду, что абвениатство - язычество в чистом виде. Более того, оно идеальное язычество! Поскольку опирается на проверяемые факты.
А в язычестве вера значит немного. Совсем немного, поверьте. Собственно, вера в язычестве сводится исключительно к страху перед непостижимым. Не хочется углубляться в дебри... :( Но придется...
В монотеистических религиях вера сопряжена с надеждой. В язычестве - никоим образом! В язычестве надежда - краткосрочный кредит. Получить помощь от бога в обмен на молитву и жертвоприношение.
Не помог? Ну и <сеnsored> с ним!
Абвениатство опиралось на факты! Более того, новые подтверждения появлялись снова и снова. В приложениях есть примеры кары за нарушение кровной клятвы.
Более того, в ПЭ описано такое подтверждение! Куда как убедительное!
Кстати, вот и ещё одна причина кризиса Абвенианства в Анаксии. Традиционная религия все сомнения бы отсекать начала намного раньше, уж с ересями бороться любая церковь всегда готова!
Только не язычество! В язычестве нет понятия ересь. Даже культ Создателя не преследовался бы, если бы эсператисты не отрицали божественный статус Четверых.
-
Вы, эр SwartUlf, одно слово в описании политеистических религий упускаете КМК. "Идеальное", сиречь сферическое язычество в вакууме ;D
Т. е. без искажений, вносимых жрецами, особенно высших рангов. А таковые всегда и везде не волей высших сил интересуются, а земным и близким к телу. Их телу. И от вида религии, будь то монотеизм, политеизм, поклонение стихиям в первозданном виде или антропоморфным Божествам, и даже атеизм как религия - это ни разу не зависит. Волхв, авгур или глава идеологического отдела ЦК (или как там должность тов. Суслова обзывалась, лень гуглить. Но это классический кардинал в атеизме :D)
-
Эр Зануда, Вы, извиняюсь, матчасть давно читали?
Т. е. без искажений, вносимых жрецами, особенно высших рангов. А таковые всегда и везде не волей высших сил интересуются, а земным и близким к телу. Их телу.
Вы помните, что кандидат в абвениархи мог и не выйти из храма в подземельях Гальтар? Это Вам что-то говорит?
А тот факт, что иерархи абвениатства не могли не знать, что закон, оставленный Четырьмя, существует на самом деле? И действует! В частности (но не только в этом), исправно и без сбоев карает нарушителей кровной клятвы?
А то, что в языческих культах нет догматов, вследствие чего даже самый подлый и корыстолюбивый жрец исказить ничего не может?
Ну и... Вы помните, что значит слово Абвении? ;)
Так что со сферическим в вакууме абвениатством, это не ко мне. Это к себе.
-
Просто ушёл я далековато в сторону от Абвениев, абвенианства, Абвениарха и Раканов. А догматы в политеизме таки существуют, хотя бы индуизм вспомнить.
Но всё это находится на грани допустимого здесь, на ЗФ.