Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Кино и театр => Тема начата: Пушок II от 06 Ноя, 2018, 09:03:33

Название: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок II от 06 Ноя, 2018, 09:03:33
"Крымский мост. Сделано с любовью!"

Посмотрел. Заценил, так сказать. Ужаснулся увиденному на большом экране.
Весь этот фильм можно описать следующими простыми словами - страшное разочарование, слепленная на колене халтурка. Ну вот стояла перед очередным продюсером задача сделать очередную лёгкую комедию - и решил он что сбацанное на коленке нечто будет хорошо выглядеть на большом экране. И это было просто ужасно. Потому-то сама то ведь по себе задумка была откровенно неплоха и даже где-то многообещающа - лето, море, солнечный Крым, история любви. А в результате получился какой-то слепленный на скорую руку кадавр. Беда фильма в том, что он, во-первых, пытается быть "народным" (простонародным), оперируя проходными такими типажами, но даже это получается у него из рук вон плохо, как у подгулявшего интеллигента в третьем поколении, решившего вдруг "пойти в народ"  и нести свет и просвещение в стоящие у пивной лавки ширнармассы. Типажам - героям этой картины просто не веришь. Во-вторых, простить можно многое, даже самые ходульные персонажи, но вот почему в летней вроде как картине было так преступно мало моря и солнца?!!!
Ну а в общем... Было грустно. Начиная с самого начала - жутко страшных сталинских репрессий (ну а как без оного-то?! В лучших традициях нашего кино 90-х годов...) Потом непонятно какие понаехавшие "архитёлки" (надо - археологички, археологини). Причём это чисто несколько разбитных девок, которые что-то там копают как и что хотят. Самое смешное, что даже по срокам это полный атас - вспомните сценку с первым снегом в Сибири. Значит это где-то сентябрь. Пусть даже начало. Но у меня знакомые каждый год ездят в Крым на раскопки - и возвращаются они в конце июля-начале августа.   Ладно ещё Катерина Шпица - хоть красоту свою показала в полный рост. Но всё равно для окупаемости билета увиденного было мало. )) А остальные типажи - крепкий парниша-работяга, этакий сокол перелётный, мастак на все руки, это и типичный как бы хипстер в шляпе и с бородкой, блоггер ютубный, это и заслуженный капитан малого катера, и влюблённая в него повариха... А ещё богатый пиарщик. И "типичный кавказский горец". И упитанный сотрудник полиции. Понимаете, типажи то эти вполне неплохи. И на них можно было по идее построить забавную комедию. Но тут пересолили, переперчили и получилось нечто совершенно несъедобное. Периодически хотелось забиться в истерическом хохоте, закрыв глаза руками, дабы не видеть всего того бардака, что творился на экране. Господа, ну нельзя же так! Где, повторюсь, где красоты нашего Крыма? Где песнь солнца, моря и песка? Пара сцен то ведь погоды не сделали... Где, наконец, нормальный вменяемый сценарий?! Возможно уважаемому журналисту следовало и дальше заниматься чистой журналистикой,что у неё получается очень хорошо, но не поддаваться на уговоры и не выступать со столь слабым продуктом?
В общем, приключения героев... они были. Но отклика в душе моей не нашли. Это было просто скучное и неочёмное зрелище, прерываемое приступами истерического смеха. Музыкальное сопровождение также просто никакущее.
И история любви героев (точнее, несколько таких историй) - мы всё это видели уже не раз. особенно во всяких альманахах. 
В общем, типичная халтурная летняя как бы комедия. Только сам Крымский мост опозорили.
Честно заслуженная "двойка". 
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 06 Ноя, 2018, 12:01:27
Посмотрел вчера "Крымский мост". Одним словом - разочарован. И все вроде как бы правильно, но исполнение то полный швах. Очень мягко так выражаясь
Как вы может так говорить про картину от главреда "Раши Тудэй"! А вдруг его завтра Путин похвалит? Фильм гениальный, а все кто против него - леваки и либералы!
https://www.izh.kp.ru/daily/26903.7/3948548/
 ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 06 Ноя, 2018, 12:25:06
У Владимира Владимировича есть вкус. И , скажем, насчет того же "Рубежа" я с ним солидарен.
А тут лучше Симонян заниматься своим проверенным уже делом,  а не лепить сценарий для ушлых фильмолепов.  Халтура получилась. 
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 06 Ноя, 2018, 12:29:59
У Владимира Владимировича есть вкус. И , скажем, насчет того же "Рубежа" я с ним солидарен
Пушки с ним всегда солидарны. Пока он у власти. Но фильму это не помогло.
 ;D ;D ;D

А тут лучше Симонян заниматься своим проверенным уже делом,  а не лепить сценарий для ушлых фильмолепов.  Халтура получилась 
Ушлый фильмолеп - её муж. Симонян с ним попилила 500 миллионов из карманов Пушков и чихать хотела на их писк.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 06 Ноя, 2018, 12:41:39
Не каждый хороший фильм окупается, уважаемый эр. Вроде пора уже перерасти юношеский максимализм.   ;)   
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 06 Ноя, 2018, 12:48:38
Не каждый хороший фильм окупается, уважаемый эр
Ага. Есть и другие критерии. Они тут ...ть раз упоминались. Но Пушки с памятью инфузорий опять всё забыли. А то бы увидели, что мимо них его любимые опусы тоже пролетают.
 ;D ;D ;D

Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 06 Ноя, 2018, 23:03:38
Главная шутка "Крымского моста". Кого стошнит - я предупреждал. ;D

"Ты в жестком бане! Завтра вся Керчь и Тамань будут знать, что твой болт в огромных бородавках".
https://www.youtube.com/watch?v=jc_MYo4ebn0
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 07 Ноя, 2018, 07:10:35
Да вообще это местами довольно пошловатый и "конкретный " фильм.  С ходульными типажами.  :o
Но хоть дали Шпице перси свои на большом экране продемонстрировать.   ;D ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 07 Ноя, 2018, 11:29:25
Но хоть дали Шпице перси свои на большом экране продемонстрировать
А Ходуновой-ненавижу фильмы про войну и Сталина муж не дал?
 ;D ;D ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 08 Ноя, 2018, 16:42:21
"Несокрушимый" за счёт дополнительного выходного поднялся до 228 миллионов, но затем пошёл обвал. До 300 возможно дотянут, но до 500 (бюджет + реклама) никогда. "Крымский мост" собрал за неделю 50 млн. и также пролетает.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 08 Ноя, 2018, 21:11:03
Дочь Михалкова стала режиссёром. В главной роли вторая дочь Михалкова. Деньги дал Мединский. Фильм пролетает. :'(
https://zen.yandex.ru/media/kinopunk/proigrannoe-mesto-film-posle-kotorogo-stydno-jit-v-rossii-5bdab30ab54c0700aa9b6b97?&from=feed
https://www.filmpro.ru/materials/50344
https://kinobusiness.com/release/sbor/764043/day/
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Gustav Erve от 10 Ноя, 2018, 01:56:14
Дочь Михалкова стала режиссёром. В главной роли вторая дочь Михалкова. Деньги дал Мединский. Фильм пролетает. :'(
https://zen.yandex.ru/media/kinopunk/proigrannoe-mesto-film-posle-kotorogo-stydno-jit-v-rossii-5bdab30ab54c0700aa9b6b97?&from=feed
https://www.filmpro.ru/materials/50344
https://kinobusiness.com/release/sbor/764043/day/
Надо же, какая неожиданность.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 10 Ноя, 2018, 02:01:59
Надо же, какая неожиданность
Ни малейшей. Кроме той, что Аня Михалкова  попав в нужную роль при нужной съёмке, как в "Кококо" бывает реально хороша. А Надя Михалкова - бездарь при любом раскладе.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок II от 27 Ноя, 2018, 11:08:23
с завтрашнего дня в российский прокат выходит драма "Спитак".
Понятно, про что. Что примечательно - режиссёром этой российско-армянской картины выступает сам Александр Котт, подаривший нам некогда "Брестскую крепость".
Ролик по ссылке -

https://www.kinopoisk.ru/film/spitak-2018-840254/
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Росомаха от 27 Ноя, 2018, 13:01:06
Надо же, какая неожиданность
Ни малейшей. Кроме той, что Аня Михалкова  попав в нужную роль при нужной съёмке, как в "Кококо" бывает реально хороша. А Надя Михалкова - бездарь при любом раскладе.

Кстати вопрос - кто-то уже ознакомился с  сериалом/многосерийным фильмом "Обычная женщина" c Михалковой в главной роли? Как я понял там смесь Weeds и Breaking Bad, но пока не брался за просмотр.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Ноя, 2018, 13:23:52
Цитировать
Кстати вопрос - кто-то уже ознакомился с  сериалом/многосерийным фильмом "Обычная женщина" c Михалковой в главной роли? Как я понял там смесь Weeds и Breaking Bad, но пока не брался за просмотр.
Наврядли буду смотреть, мне совсем не по профилю. Киноманы видел как хвалят, но там в основном люди у которых в наборе Быков\Звягинцев\Серебренников. Может быть и хорошо и плохо при таком раскладе.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 01 Дек, 2018, 17:31:17
жуткое от Феди Б. -

«Человек-амфибия» сменит пол в новом фильме Фёдора Бондарчука
https://kg-portal.ru/comments/74869-chelovekamfibija-smenit-pol-v-novom-filme-fedora-bondarchuka/#comment_1327290
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 01 Дек, 2018, 17:37:59
жуткое от Феди Б. -
А вдруг пипл схавает, как "Сталинград" и "Притяжение"? Кстати у последнего продолжение ожидается.
https://www.kinopoisk.ru/film/prityazhenie-2-2019-1045582/
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 01 Дек, 2018, 17:40:13
жуткое от Феди Б. -
Кстати у последнего продолжение ожидается.
https://www.kinopoisk.ru/film/prityazhenie-2-2019-1045582/
В курсе. Смотреть сие даже не собираюсь.

----

Я не могу назвать себя фанатом ужастиков. Но порою люблю под настроение посмотреть что-нибудь мистическое (но только чтоб вампиров и зомбей не было!). Пошёл я в кинотеатр на новый отечественный х/ф «Проводник». И не пожалел об этом.

Бесспорно, немалую роль сыграл каст картины, а конкретно имена Александры Бортич и Владимира Яглыча. Я был не прочь их увидеть и я их увидел. И сыграли они, особенно Бортич, вполне достойно. Из второстепенных актёров хотелось бы отметить Александра Робака. И маленькую «ведьмочку» из трилогии о пане Гоголе. А теперь про собственно сам фильм.

Эта картина… Поначалу перед нами типовой вроде как современный ужастик. Чему уже мы тьму примеров видали, вплоть до стилизованную под токи крови анимацию начальных титров. И далее вроде всё вполне ожидаемо — мрачный страшный заброшенный проклятый дом. Явная нечисть кровожадная, в нём обитающая. Некая девушка, видящая мертвых и буквально изнуряемая то жуткими сновидениями, то визитами теней мёртвых что прямо к себе домой, то сопровождающие её на улице. Девушка поначалу борется с этим всем водочной терапией, но получается плохо. И далее всё вроде логично развивается — видений всё больше, мёртвых всё больше, тень некоего маньяка и потустороннего монстра всё ближе и ближе… И ведь всё это подаётся очень атмосферно, добавим ещё и просто красоту визуала. Местами просто эстетически наслаждаешься красивой картинкой. И ни реки крови (привет «Сиянию»), ни внезапные бу-моменты наслаждению фильмом практически не мешают. В итоге получилась очень интересная и хорошая история о жизни и смерти, о мести и о принятии своей судьбы. И прощении. Красивые и пафосные слова, да. Но тем не менее всё это именно так. И вообще этой картине с лёгкостью прощаешь все огрехи. За красоту и атмосферность. За гомеопатическую дозу чёрного юмора. За правильный финал.

В общем, получилось что-то навроде смеси «Сияния», «Парня с нашего кладбища», ну и кучи ужастиков про проклятые дома с живущей в них нечистью и инфернальных маньяков.

Для своего жанра — вполне приличное получилось кино. Спасибо его создателям!
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 01 Дек, 2018, 17:44:52
Для своего жанра — вполне приличное получилось кино
Спасибо. Возможно посмотрю в компе. Одно такое видел - на халяву сойдёт.
https://www.kinopoisk.ru/film/paren-s-nashego-kladbishha-2015-841830/

В курсе. Смотреть сие даже не собираюсь
Федя расстроен.
 ;) ::) :P
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Дек, 2018, 18:21:41
жуткое от Феди Б. -
А вдруг пипл схавает, как "Сталинград" и "Притяжение"? Кстати у последнего продолжение ожидается.
https://www.kinopoisk.ru/film/prityazhenie-2-2019-1045582/
Это любопытно будет оно или нет. Эффект франшизы может выявить неприятные вещи. Первый фильм может хорошо собрать на хайпе. При этом при разочаровании второй фильм может сильно просесть в сборах. В ЗВ это наглядно на примере э8 и Соло, ненависть вызвал э8, а прилетело за это Соло.
И сам Федя на своей шкуре это прочувствовал на Острове, первый собрал неплохие по тем временам 21 млн., второй обвалился до 6. Больше чем в три раза.
Потому я посмотрю как оно выйдет с Притяжением -2. Рейтинги у него кстати не очень, да и сборы у него не сильно мощные. 18 млн. $.

Вообще я трать свои деньги, и глядя на такие предзнаменования, второй фильм снимать бы не стал.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 01 Дек, 2018, 18:39:49
И сам Федя на своей шкуре это прочувствовал на Острове, первый собрал неплохие по тем временам 21 млн., второй обвалился до 6. Больше чем в три раза.Потому я посмотрю как оно выйдет с Притяжением -2. Рейтинги у него кстати не очень, да и сборы у него не сильно мощные. 18 млн. $.
Желаю Феде всего плохого. но в отличие от первого "Острова" "Притяжение" не вызвало  волны злобных отзывов. К моему сожалению. С другой стороны бюджет у второго "Притяжения" почти вдвое больше, что может способствовать провалу.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Дек, 2018, 18:51:45
Рейтинг на КП 5.722, на кино-театре 5.831. Это ниже среднего. Остров отборный шлак с рейтингами трэша, Притяжение с рейтингом серой унылости ниже среднего. Не нравится но не вызывает приступов ненависти, за потраченное время.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Станислав от 01 Дек, 2018, 19:03:18
Желаю Феде всего плохого. но в отличие от первого "Острова" "Притяжение" не вызвало  волны злобных отзывов.

Он вызвал видеобзор Бэдкомедиана, у которого 10 млн. просмотров.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 01 Дек, 2018, 19:42:12
Он вызвал видеобзор Бэдкомедиана, у которого 10 млн. просмотров
Да. Но в целом отзывы много позитивнее чем на "Остров".
https://www.kinopoisk.ru/film/prityazhenie-2017-840250/
https://www.kinopoisk.ru/film/obitaemyy-ostrov-2008-257774/
Хотя мне "Остров" просто не нравится, а"Притяжение" омерзительно.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок II от 02 Дек, 2018, 05:43:55
. Одно такое видел - на халяву сойдёт.
https://www.kinopoisk.ru/film/paren-s-nashego-kladbishha-2015-841830/


Хороший фильм. Александр Паль сыграл там просто чудесно.


а "Обитаемый остров" (обе части) - это было просто дно ада. как и "Утомлённые солнцем-2".
при этом Федя же вполне умный продюсер. так что может и передумает снимать вторую часть.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 02 Дек, 2018, 14:56:41
Хороший фильм. Александр Паль сыграл там просто чудесно
Достаточно хороший, чтобы посмотреть в компе.

а "Обитаемый остров" (обе части) - это было просто дно ада. как и "Утомлённые солнцем-2"
А чего Пушки писали про "Притяжение"? ;)

при этом Федя же вполне умный продюсер. так что может и передумает снимать вторую часть
Уже снимает.  :'(

Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 02 Дек, 2018, 18:46:51
При этом "Дед мороз. Битва магов" с Федей очень даже неплох, видимо, потому что там он строго актер.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок II от 04 Дек, 2018, 14:06:20
При этом "Дед мороз. Битва магов" с Федей очень даже неплох, видимо, потому что там он строго актер.

Чисто как красивая новогодняя подростково-молодёжная сказка да. Один раз посмотреть сие вполне приятственно было.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 28 Дек, 2018, 14:01:55
Намедни посмотрел тут "Полицейского с Рублёвки".
Новейшая российская комедия. Одноимённый сериал-исходник, к слову сказать, не смотрел и не смотрю.
В общем и целом - было смешно. Местами. Пусть и часто.
Сие есть "народная комедия" "под пивко" с соответствующим уровнем юмора. Ближайший аналог - ихнее "Такси-3".
а так было всёж забавно.  :D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 03 Янв, 2019, 10:54:52
Чисто как красивая новогодняя подростково-молодёжная сказка да. Один раз посмотреть сие вполне приятственно было.
Мне он понравился другим: это едва ли не единственный наш новый фильм, где в открытую сказано, что западные братья Деда Мороза предали его  при первой возможности и за спиной дедушки договорились с темной стороной.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 06 Янв, 2019, 14:49:00
Посмотрел "Т-34".
Приятное кино. Из трех фильмов о танках, выпущенных за минувший уже год- однозначно самый лучший. А по части танковых баталий вспомнить можно разве что шахнавзаровского "Белого тигра".
и даже переизбыток слоу-мо вполне к месту. Бодрое и правильное кино! Рекомендую от всей души!!!
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 06 Янв, 2019, 22:03:55
По части танковых баталий там неплохо получилась первая часть - та, что про сорок первый год. А дальше начался приключенческий боевичок, неудачно разбавленный мылодрамой, в стиле "если на хорошего ковбоя нападают сто плохих - всем же ясно, что он их перестреляет как белок".

P.S.: Ах, да, по поводу медленно летящих снарядов - это уже не переизбыток, это просто помешательство какое-то (при том, что в целом спецэффекты, картинка и музыка очень неплохи).

P.P.S.: И хоть я стопроцентный атеист, временами даже воинствующий - не могу не согласиться с писателем Игорем Николаевым: откуда такая тяга в фильмах о войне превращать верующих в юродивых?
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 06 Янв, 2019, 22:39:56
Бодрое и правильное кино! Рекомендую от всей души!!!
Гляну в компе наверное.

P.P.S.: И хоть я стопроцентный атеист, временами даже воинствующий - не могу не согласиться с писателем Игорем Николаевым: откуда такая тяга в фильмах о войне превращать верующих в юродивых?
Похоже не только верующих...
Внезапно Ягер высовывается из танка и бросает перчатку на землю, что означает предложение "дуэли". Два танка вступают в «дуэль» на мосту. Экипажу Ивушкина удаётся повредить «Пантеру» и тот повисает на краю моста. Ивушкин щадит Клауса и собирается того спасти, но немец разжимает руку и падает вместе со своим танком. У Т-34 повреждена гусеница, и ехать на нём невозможно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 06 Янв, 2019, 22:43:27
И, кстати, хотя в фильме первый бой по меркам 1941-го - суперуспешный на грани (или, скорее, за гранью) чуда - там, по сравнению с "28 панфиловцами" осетра в виде уничтоженного противника урезали раза в три :) (что не может не радовать). При том, что оборонялась не гольная пехота, а при поддержке хоть одного, но танка.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 06 Янв, 2019, 22:47:47
Внезапно Ягер высовывается из танка и бросает перчатку на землю, что означает предложение "дуэли". Два танка вступают в «дуэль» на мосту. Экипажу Ивушкина удаётся повредить «Пантеру» и тот повисает на краю моста. Ивушкин щадит Клауса и собирается того спасти, но немец разжимает руку и падает вместе со своим танком.

Это чистая правда :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 06 Янв, 2019, 23:02:52
И, кстати, хотя в фильме первый бой по меркам 1941-го - суперуспешный на грани (или, скорее, за гранью) чуда - там, по сравнению с "28 панфиловцами" осетра в виде уничтоженного противника урезали раза в три :) (что не может не радовать). При том, что оборонялась не гольная пехота, а при поддержке хоть одного, но танка
То есть пяток пожгли? Ну бывало и больше, ежели с артиллерией.

Это чистая правда
Ну не могём без общечеловеческих соплей. :'(
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 06 Янв, 2019, 23:20:34
То есть пяток пожгли? Ну бывало и больше, ежели с артиллерией.

Ну, не так реалистично :) Пять танков сжёг Т-34 главного героя, пока пехота отвлекала немцев, сначала макетом орудия, потом сражаясь с немецкой пехотой. Но все успехи отделения пехотинцев и пулемётного расчёта под командой героического и многоопытного старшины ограничились тем, что они убили несколько немцев, повредили связкой гранат один танк и все погибли (что уже несколько ближе к реальности, чем сжигание неполным стрелковым взводом 18 танков).
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Янв, 2019, 23:27:10
Ну одна Т-34 в начале войны могла спалить пяток танков.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 07 Янв, 2019, 09:09:53
Ну одна Т-34 в начале войны могла спалить пяток танков.
Да. Жаль, что к началу войны их было крайне мало. Вот если бы их было больше, или войну удалось бы оттянуть хотя бы на год... но это уже совсем другая история  ::)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Янв, 2019, 10:00:29
Ну не, проблема проигрыша начала войны это упреждение в оперативном развертывании и неотмобилизованность в первую очередь. Качество танков это было дело десятое.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 07 Янв, 2019, 11:14:02
Ну одна Т-34 в начале войны могла спалить пяток танков.

Правда, у меня есть сильное опасение, что подтверждённых (тем более, с обеих сторон) случаев такого рода в 1941-м окажется примерно по количеству пальцев одной руки, и пальцев более чем хватит.

Достоверных случаев, когда спалили целую танковую колонну в дюжину танков или больше за один бой, мне припоминается два, и оба в исполнении артиллерии, а не танкистов: Буйничское поле под Могилёвом и курсанты-артиллеристы под Ильинским. Насчёт боя Колобанова, особенно, реального количества подбитых танков, мой знакомый питерский историк, высказывал, мягко говоря, скептицизм. Насколько личный счёт Лавриненко подтверждён документами другой стороны, я, признаться, не в курсе.   
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Янв, 2019, 11:56:54
Цитировать
Правда, у меня есть сильное опасение, что подтверждённых (тем более, с обеих сторон) случаев такого рода в 1941-м окажется примерно по количеству пальцев одной руки, и пальцев более чем хватит.
Да даже если он такой будет единственным.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 07 Янв, 2019, 18:30:36
Да. Жаль, что к началу войны их было крайне мало. Вот если бы их было больше, или войну удалось бы оттянуть хотя бы на год... но это уже совсем другая история  ::)

Ну, тут я согласен с эром Лоренцем - характеристики новых танков (особенно "табличные", а не реальные) - это, мягко говоря, не самый значимый фактор. Да и Т-34 1941-го и 1942-го - далеко не вундерваффе, особенно если вспомнить, что в 1941-м советская промышленность запорола выпуск 76-мм бронебойных снарядов и стрелять по вражеским танкам зачастую приходилось стальной гранатой или шрапнелью "на удар".

С моей точки зрения, основные факторы, склонявшие ход военных действий на сторону немцев:
1. Опережение в мобилизации и развёртывании и, как следствие, владение стратегической инициативой.
2. Более высокий уровень подготовки и образования личного и командного состава.
3. В целом более высокий высокий уровень технической оснащённости немецкой армии - если считать не просто штуки танков, самолётов и пушек, а качество боевой техники, количество и надёжность транспорта, наличие ряда видов техники, которой у РККА просто не было - типа сборных металлических мостов для быстрого строительства переправ через реки или мощных быстроходных тягачей для тяжёлой артиллерии.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 07 Янв, 2019, 19:39:52
Ну не, проблема проигрыша начала войны это упреждение в оперативном развертывании и неотмобилизованность в первую очередь. Качество танков это было дело десятое.
Вот и я говорю, хотя бы на год позже...
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 08 Янв, 2019, 02:44:39
Ну, не так реалистично :) Пять танков сжёг Т-34 главного героя, пока пехота отвлекала немцев, сначала макетом орудия, потом сражаясь с немецкой пехотой. Но все успехи отделения пехотинцев и пулемётного расчёта под командой героического и многоопытного старшины ограничились тем, что они убили несколько немцев, повредили связкой гранат один танк и все погибли (что уже несколько ближе к реальности, чем сжигание неполным стрелковым взводом 18 танков).
Если считать, что часть немцы потом отремонтируют - нормально.

Достоверных случаев, когда спалили целую танковую колонну в дюжину танков или больше за один бой, мне припоминается два, и оба в исполнении артиллерии, а не танкистов: Буйничское поле под Могилёвом и курсанты-артиллеристы под Ильинским
"22 августа. Группа армий «Центр»: Противник продолжает отходить перед 2-й армией (в районе восточное Гомеля). Гудериан сковывает противника, стремящегося оторваться от наших войск и отойти на восток. 9-я армия отразила перед своим фронтом сильные атаки противника. Серьезные потери понесла 7-я танковая дивизия (30 танков потеряно безвозвратно)".
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html

И вот тут интересные эпизоды.
https://mihalchuk-1974.livejournal.com/1054.html
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 11 Янв, 2019, 18:57:44
Начали смотреть "Тайны госпожи Кирсановой"

Оказывается, французские булки и вальсы Шуберта отдельно от враждебных вихрей могут быть весьма аппетитны, а вальсы (а точнее романсы) так еще и радовать слух! Даже мой :)
Отсмотрели шесть серий (три новеллы). Пока выходит интересный детектив с налетом комедии и юмора. Новелла "Шведские спички" так вообще вышла замечательной аллюзией на чеховский рассказ! Не люблю считать заклепки, но сильно повеселила электрическая проводка в доме тети Кирсановой, где и обитает Лариса. Разумеется, ей ни разу не пользуются, освещая дом канделябрами и керосинками. Явно остатки от декораций какому-то другому фильму. Так же иронию вызвала единственная настольная лампа накаливания на столе у градоначальника. На минуточку на дворе 1877 год, а вокруг классический уездный город N. До появления первого электрического освещения в Санкт-Петербурге еще целый год! А первая электростанция появится и вовсе через два. :)

При этом понемногу вылезает носорожесть царского режима. В полиции подозреваемых бьют, помещик
загоняет в долги своего работника и грозится выкинуть на мороз, в прямом смысле слова (зима на дворе) со всей семьей из дому, чем толкает его на преступление (убийство жены барина с целью наживы)
, правда, потом,
долг прощает и дает денег вдове преступника (тот совершил самоубийство)
.
Помещик-ловелас морально издевается над бывшей крепостной,
вспоминая как она удавила их общего младенца, которого она родила в 16 лет и которого тот отказался признавать
. В итоге товарищ Кирсановой, тоже молодой уездный аристократ с искренней горечью восклицает: «Такие наши баре!»

В общем, пока всё достаточно развлекательно и приятственно. Но я не теряю надежды бдительности и продолжаю чутко ожидать, благо в переди еще ооочень много серий. Такие дела.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Янв, 2019, 09:32:28
Не частый пример некоторого количества комплиментов в адрес нашего кино, на киноресурсах.

Черкните если в сериале какая война появится. :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 12 Янв, 2019, 10:20:13
Хочу принести извинения за неточность по времени. Перемена дат случается в самом начале первой серии, поэтому сразу упустил. Основное действие происходит в 1978 году, сразу после окончания Русско-турецкой войны, с которой и возвращается Лариса, где была сестрой милосердия и ходила за ранеными. Но это не отменяет абсурдности электрификации дома Кирсановой и рабочего стола градоначальника  ;D

Кстати, о войне, точнее об оружии - в тех немногочисленных флэшбеках Ларисы о войне она стреляет из армейского Смит-Вессона, стоявшего тогда на вооружении РИА. Держит его с трудом и вынужденно, что есть хорошо, т.е. жизненно. В мирной жизни Лариса пользуется небольшим "дамским" револьвером. У остальных граждан-стрелков уездного города N в почете Colt Liberator, не исключаю, что один и тот же (немного сэкономили на реквизите)  ;) ;D ;D ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: BunkerHill от 15 Янв, 2019, 13:54:29
Посмотрел "Т-34".

Фильм хорош только финальными титрами, главные герои не погибли, а пережили войну. В остальном шлаковина. Так сложилось.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 15 Янв, 2019, 14:22:46
Фильм хорош только финальными титрами, главные герои не погибли, а пережили войну. В остальном шлаковина. Так сложилось
Первый бой ничего и прикол с танком на автобусной остановке. Остальное отстой. Ну и полбалла за отсутствие кровавой гэбни, штрафбатов и заградотрядов. ::) Смотрел естественно в компе. :P
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: BunkerHill от 15 Янв, 2019, 14:49:46
Ну и полбалла за отсутствие кровавой гэбни, штрафбатов и заградотрядов. ::)

Это дает полбалла в плюс.
В минус целый балл, дает наличие откровенного дебила списанного с диагноза Парубия, который молится на немецкую тарелку и с ее помощью призывает божественные силы на помощь экипажу. ;D ;D ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 15 Янв, 2019, 15:08:43
Это дает полбалла в плюс.В минус целый балл, дает наличие откровенного дебила списанного с диагноза Парубия, который молится на немецкую тарелку и с ее помощью призывает божественные силы на помощь экипажу
Дебил фееричен, а финальное блааародство на мосту тошнотворно. Тем не менее сборы  хороши. Прокат ещё идёт вовсю, а уже 1,7 млрд. при 600 млн. бюджета (+ ещё 100-150 млн. раскрутка).  Учитывая, что совершенно не понравившийся мне "Бой с тенью" (и оба его продолжения) тоже окупились, приходится признать, что Сидоров знает чем зрителей заманить.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: prokhozhyj от 15 Янв, 2019, 17:26:17
Фильм хорош только финальными титрами, главные герои не погибли, а пережили войну.

Это кадры, или написано словами?
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: BunkerHill от 16 Янв, 2019, 00:56:51
Это кадры, или написано словами?

Именно кадры, каждому из четверых героев посвящена небольшая мизансцена в формате титров, то есть слева экрана идут титры, справа небольшие сценки из послевоенной жизни героев. Если бы этого не было, смотреть было бы нечего.

Дебил фееричен, а финальное блааародство на мосту тошнотворно.

Сложилось впечатление что сценарий писали несколько негров. Фильм четко бьется на три части, завязка написана человеком отдаленно имеющим представление об общевойсковом бое. Концлагерь написан фанатом Nazi exploitation 70-х, типа "Илзе - тигрица ГУЛАГа", "
Илзе - надзирательница гарема" и "Илзе - волчица СС"", только почему-то с гей-уклоном. ;D ;D
Третья часть фильма написана фанатом "Мира танков".
Винценц Кифер опять же, неплохой сериальный актер, но зачем его загримировали под Юргена Прохнова из "Лодки", причем в самом начале, непонятно.
Ягер кстати, по немецки "охотник", "егерь", то есть сценаристы даже с фамилией не парились.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 22 Янв, 2019, 17:21:20
"Несокрушимый" за счёт дополнительного выходного поднялся до 228 миллионов, но затем пошёл обвал. До 300 возможно дотянут, но до 500 (бюджет + реклама) никогда.
Фильм кроме недоумения у меня не вызвал никаких эмоций. Вообще никаких. Я знаю историю подвига Семена Коновалова и не могу понять, как об этой совершенно фантастической, непостижимой и захватывающей истории сняли такой унылый фильм? :-\ И дело даже не в отсутствии спецэффектов и не таких танках (я в .них не разбираюсь). Влепили зачем-то Погодину, ни к селу ни к городу. Совершенно ненужная лавстори. Эпизод с угоном вообще заныкали. Про то, как в действительности угоняли немецкий танк, шли на нем в хвосте немецкой колонны, а потом долбали по этому хвосту и удирали к своим, как ехали с развернутой назад башней и уворачивались уже от своих, можно было снять настоящий экшен, а в результате показали красивую доставку Погодиной. Фу! А брошенный без помощи экипаж, а рояль, пардон, танк в кустах, а драка офицеров в присутствии подчиненных? Нонсенс. Да и герой-любовник Чернышов на героя танкиста не тянет. Фильм я досмотрела, но так и не поняла, кто же здесь несокрушимый - танк, Чернышов  (язык не поворачивается назвать его Коноваловым )или Погодина? Печально. :'(
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 22 Янв, 2019, 19:17:12
Влепили зачем-то Погодину, ни к селу ни к городу
Если главреж не будет снимать жену, у него будет  Антарктида в постели и буря на на кухне с метанием тарелок.
 ;) ;D :o 8) ::) :P
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Янв, 2019, 19:26:19
Если главреж не будет снимать жену, у него будет  Антарктида в постели и буря на на кухне с метанием тарелок.
 ;) ;D :o 8) ::) :P
Ну, Лиознова как-то умудрялась...
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 22 Янв, 2019, 19:59:28
Ну, Лиознова как-то умудрялась...
Лиознова не была замужем, а её  любовник - лётчик и Герой Советского Союза Владимир Колошенко не имел актёрских амбиций. ;)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 23 Янв, 2019, 00:06:05
Влепили зачем-то Погодину, ни к селу ни к городу
Если главреж не будет снимать жену, у него будет  Антарктида в постели и буря на на кухне с метанием тарелок.
 ;) ;D :o 8) ::) :P
Да не жалко! ;) И снял бы фильм про какую-нибудь разведчицу, снайпершу, летчицу, хоть Зою Космодемьянскую с Погодиной в главной роли, а Коновалов тут при чем? Вот в "Александровский сад" Пиманов ее удачно запихнул ( или она тогда еще не жена была? :-\) И вообще, считается, что жена - это муза, а с музой у Пиманова, что-то не очень... (Зато тарелки не летают, наверное) :P
Один плюс у фильма есть - то, что эту историю донесли до широкой публики, хотя сам подвиг в нем как-то затерялся. Но может быть кто-нибудь из молодых заинтересуется, покопается в реальных событиях.
 
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 25 Янв, 2019, 10:59:47
Екатеринбуржец Алексей Федорченко претендует на премию «Золотой орел» за лучшую режиссуру
А его кинокартина «Война Анны» — на награду в главной категории «Лучший фильм»
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65876511.html

А вот сам фильм-то, похоже, вельми любопытный. Военная драма.

https://www.kinopoisk.ru/film/963379/
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 25 Янв, 2019, 14:18:16
Начали смотреть "Тайны госпожи Кирсановой"

Чуток вмешаюсь в высокопрофессиональные обсуждения, прошу извинить, если что. 

Просто хочу поблагодарить эра Рысь за "наводку". Сын мне скачал весь сериал и теперь (прихварывая) смотрю и просто незатейливо отдыхаю. Актриса чудесная, и диапазон её улыбок поражает, от благожелательной, вежливой до прекрасно-ехидной. Красота. Наслаждаюсь. Спасибо!  :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 28 Янв, 2019, 13:10:39
"Спасти Ленинград"

Красивое кино. Хорошее. Но несколько неоднозначное. Фильм, вышедший в прокат в годовщину снятия блокады Ленинграда. События, и по сей день вызывающего в душе одновременно страх, ужас и великую гордость. Среди моих питерских знакомых есть женщина, девочкой перенёсшая первую страшную блокадную зиму. Потом её вместе с матерью эвакуировали летом через Ладогу. Невский пятачок, Пискарёвское и Большеохтинские кладбища, Князь-Владимирский собор… Эти имена говорят нам о многом. Мой дед стал инвалидом, сражаясь неподалёку от осаждённого врагом Ленинграда. Да и сам я очень люблю прекраснейший град Петербург. Короче, пошёл на премьеру картины. И вот что скажу.

Сначала о плюсах картины. Их много. В первую очередь, порадовали съёмки на воде. Очень понравилось, как показали Ленинград осени 1941 года. Проспекты, Нева, соборы, памятники. Добрые и светлые люди. Которые ещё не знают, что именно им предстоит. Такое же примерно щемящее чувство было и во время просмотра лучшего, пожалуй, современного фильма о Великой Отечественной — «Брестской крепости». Когда люди просто живут, влюбляются, смотрят на играющих детей… И никто из них ещё не знает, что смерть уже занесла над ними свою косу… Это ужас.

Второе. Наши научились-таки снимать хорошие фильмы-катастрофы. Сперва было «Метро» и вот теперь «Спасти Ленинград».

Очень хорошо показан ужас боя во время десантной операции. Высадка бойцов и их прорыв к немцам, под пулемётным огнём.

А теперь про минусы. Сценарий картины несколько устарел. Слава Богу, упыри из НКВД давно уже вышли из моды. Более того, честь и хвала ленинградским милиционерам и особистам, внесшим немалый вклад в оборону города. Можно также вспомнить добрым словом и полк стрелков НКВД, что вместе с армейцами смогли удержать остров-крепость Шлиссельбург, не позволив немцам и финнам окончательно замкнуть кольцо блокады по Ладоге.

Потом, излишняя, на мой взгляд, мелодраматичность. Понимаю, история любви хорошо оттеняет события картины и помогает более глубоко прочувствовать происходящее на экране. Но всёж с чувствами тут явный перебор. Хотя некоторые моменты, как и некоторые второстепенные лица, оказались вполне цепляющими за душу (упёртая педагог-ментор, например). Далее, отдельные финты старших офицеров (скажем, капитана, в отличном исполнении Виталия Кищенко). Вообще, актёры играют неплохо. И практически все они мелькали в разнообразных сериалах.

Но самое главное — некоторая вторичность самой концепции картины. Потому что фактически мы имеем некий гибрид «Титаника», «Переправы» (фильм Джона Ву) и, пожалуй, неплохого отечественного же мини-сериала «Ладога». Начало картины и сам показ кошмара затопления баржи с людьми очень близки как раз ко всем вышеназванным картинам. А немецкие лётчики вызывают в памяти хороший советский военный фильм «Дважды рождённый».

Да, про историю с этой баржей сейчас мало кто помнит. Ну не любят у нас вспоминать страшное и тем паче попрекать им. Хотя блокада Ленинграда была по сути военным преступлением и актом умышленного геноцида. Это север, а что было на юге… Вспомним тот же госпитальное судно «Армения», потопленное немцами как раз в 1941…

В общем, данную картину вполне можно посмотреть на большом экране. Особенно тем, кто мало знаком с историей Великой Отечественной. Но и обычному зрителю, ценителю и любителю военных фильмов, считаю, посмотреть данную картину вполне можно. Как эпизод, как частичку великой и страшной картины былого.

Резюме:

Сценарий как минимум неоднозначен. Но как военная драма и как фильм-катастрофа фильм, считаю, получился вполне удачным.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Янв, 2019, 15:37:11
Так тут есть НКВД или нету?
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: prokhozhyj от 28 Янв, 2019, 22:28:52

 Мне послышалось, или "Метро" тут действительно назвали хорошим фильмом?
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 29 Янв, 2019, 23:41:04
упыри из НКВД давно уже вышли из моды.
Ничуть. Просто они с большого экрана перекочевали в многочисленные сериалы. Вместе с комиссарами-евреями, тупыми и корумпированными партаппаратчиками, и блаародными урками.

Просто хочу поблагодарить эра Рысь за "наводку".
Всегда пожалуйста. Сам смотрю не нарадуюсь. Сколько же аллюзий обнаружилось в сериале! Тут тебе и шведские спички, и художник Илья Репейников, и фотограф Козлов-Сикорский, и следователь Порфирий Петрович, и студент "тварь дрожащая" Раскатов, и старушка-процентщица, и учёный-путешественник Михаил Михайлович Скрябин-Будаев. Это то, что бросается в глаза. Если начать копаться, уверен, найдется еще больше "пасхалок".

Актриса чудесная, и диапазон её улыбок поражает, от благожелательной, вежливой до прекрасно-ехидной. Красота. Наслаждаюсь.
О да! Тоже в восхищении! А в серии "Мертвец" аплодировал стоя антиклерикализму Ларисы Дмитриевны!  8) Не могу обойти вниманием и Симонову. Играть ей там на порядок меньше, чем Лерман, но тетушка из нее получилась прекрасная! Не видел ее работ в зрелом возрасте, ей удалось красиво состариться. Забавляют периодические их с Ларисой скорые сборы, после которых они предстают одетыми с иголочки, в идеально наложенной косметике и с безупречными сложными прическами. Магия, не иначе! ;D
Еще немного "заклепок": наконец, добрались до враждебных вихрей в виде бомбистов. Товарищи показываются этакими террористами ИГ только 19 века, в том плане, что цель их взорвать бомбу в людном месте, чтобы пострадало как можно больше народа. При том, что в реале бомбисты действовали адресно, вынося приговоры тем или иным людям, с совершенно другой мотивацией. Я не оправдываю их методы, тем более, что мы пошли другим путем  ;) (этих, кстати, еще не было и скорее всего не будет, еще время не пришло). А вот в оружии начался разгул режиссерского волюнтаризма. В кадр упорно лезут револьверы "Вебли" 1887 г.в., а в одном из эпизодов, как бы даже не офицерский "Наган", при том, что второй был разработан в 1878 году, но в другой версии и только-только начал поступать на вооружение в Бельгии. До России он дойдет также только через десять лет.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 30 Янв, 2019, 14:24:29
1) Упырь из НКВД в фильме, к сожалению, есть. Но всёж не всё так страшно запущенно.
2) "Метро" - вполне нормальная такая катастрофа была. Про метания и проблемы в личной жизни троицы главных героев и штамбы типа вечно теряемого ингалятора я не говорю, но сама сцена потопа в метро... Вполне нормально сняли.  Пробрало. Я аж тогда "Дневной свет" и почему-то "Ад в поднебесье" (ака "Вздымающийся ад" -  https://www.kinopoisk.ru/film/8145/) сразу вспомнил.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 31 Янв, 2019, 10:57:31
Цитировать
Сколько же аллюзий обнаружилось в сериале! Тут тебе и шведские спички, и художник Илья Репейников, и фотограф Козлов-Сикорский, и следователь Порфирий Петрович, и студент "тварь дрожащая" Раскатов, и старушка-процентщица, и учёный-путешественник Михаил Михайлович Скрябин-Будаев. Это то, что бросается в глаза. Если начать копаться, уверен, найдется еще больше "пасхалок".
Да, пасхалки как-то странным образом украсили сериал, я после «шведских спичек» и Репейникова стала радостно ожидать следующих. :)
Конечно, ляпов там вполне достаточно, но сериал на особенную серьёзность и не претендует. А Симонову я увидела впервые в зрелом возрасте, тоже пришла в полное восхищение, тётушка просто прелесть.
У меня пока не весь сериал, оборвался он на самом интересном месте, жду, пока сын найдёт окончание.  :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 31 Янв, 2019, 13:17:25
У меня пока не весь сериал, оборвался он на самом интересном месте, жду, пока сын найдёт окончание.
А его еще и не показали весь. У меня только до 40-й серии, а всего их 50 (25 новел)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Марриэн от 31 Янв, 2019, 20:32:18
Я тоже присоединюсь к благодарности за "наводку" на "Тайны...". Душа давно просила ретро-детектива, и, несмотря на на то, что продукция нашего современного сериалостроения обычно не радует, я все же рискнула и сразу же втянулась.
Как по мне, это тот случай, когда уютная атмосфера, юмор и интересные персонажи вполне искупают ляпы. За главную героиню, за очаровательную тетушку, за фееричную троицу сотрапезников: полицмейстера, следователя и доктора можно простить и проводку, и замазанные розетки, и репродукцию "Ржи" и лампочку градоначальника.   :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 31 Янв, 2019, 22:40:11
можно простить и проводку, и замазанные розетки
Этот ляп создатели в фишку превратили: типа в Богородск, уездный город (!) приехали англичане (!!) и прокладывают электричество (!!!). Не уездный город, а центр мира какой-то :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 01 Фев, 2019, 11:20:56
И ещё раз благодарю эра Рысь за информацию.
Цитировать
У меня только до 40-й серии, а всего их 50
Оказалось, что мой разгильдяй-сын «сбросил» мне 30 серий, а скачал, как оказалось, 48. Если бы не начала выяснять и требовать заняться поисками, так бы всё и пропустила.

Марриэн, а ещё и два полковника в придачу к троице!
В последних современных детективных сериалах, что мне сын  скачивал, ловят бесконечных маньяков, от которых просто тошно. Такое впечатление, что половина человечества превратилась в этих самых больных на всю голову маньяков.
А здесь ещё и этот «лёгкий налёт комедии и юмора» (с) в дополнение к загадкам. Красота. :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 01 Фев, 2019, 15:05:55
а ещё и два полковника в придачу к троице!
Ага. Их еще то превосходительствами называют, то высокоблогородиями (правильно второе)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Марриэн от 03 Фев, 2019, 18:05:59
Цитировать
Этот ляп создатели в фишку превратили: типа в Богородск, уездный город (!) приехали англичане (!!) и прокладывают электричество (!!!). Не уездный город, а центр мира какой-то
Эр Рысь,  судя по тому, как подскочила статистика преступлений, над городком парад планет, противостояние Марса и вообще звезда Полынь...  :)
Цитировать
а ещё и два полковника в придачу к троице!
passer-by, полковники - просто песня.
Я как раз вчера дошла до серий 29-30, так признаюсь, все сцены с вызовом, дуэлью и обсуждением оной  пересмотрела по несколько раз, просто ради кайфа от ситуации и актерской игры. Хотя столичный полковник, несмотря на респектабельность, все равно мутный тип.
Цитировать
Их еще то превосходительствами называют, то высокоблогородиями (правильно второе)
Та же свистопляска была с должностью заместителя прокурора, которую далеко не сразу стали называть правильно: "товарищ прокурора".
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 04 Фев, 2019, 13:28:53
Цитировать
а ещё и два полковника в придачу к троице!
Цитировать
полковники - просто песня.
О да! Ну "настоящие полковники"! ;D Их дуэль мне день сделала. ;D И между ними  просто неподражаемая "роковая" старушка Симонова. ;D ;D ;D Супер!
И еще, мне одной кажется, что Аглая ну вылитая Фрида?
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 04 Фев, 2019, 16:18:53
И между ними  просто неподражаемая "роковая" старушка Симонова.
"Дайте мне револьвер! Я застрелю того, кто выживет!"  ;D ;D ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 05 Фев, 2019, 12:12:37
И между ними  просто неподражаемая "роковая" старушка Симонова.
"Дайте мне револьвер! Я застрелю того, кто выживет!"  ;D ;D ;D
Ага! ;D ;D ;D ;D
А еще Акулька - Цирцея, а еще доктор - Отелло. Сочетание комического и трагического просто завораживает.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 05 Фев, 2019, 13:08:51
А какая милая аллюзия на Кольцо Всевластья в одной из серий!
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 05 Фев, 2019, 13:41:37
А какая милая аллюзия на Кольцо Всевластья в одной из серий!
А на тридцать сребренников и повешенного Иуду? Аллюзии практически в каждой серии.
Знаете, я даже созерцанием мебели наслаждаюсь, не говоря уже про все остальное.  :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 05 Фев, 2019, 14:35:13
А на тридцать сребренников и повешенного Иуду?
Тссс! Я еще не всё видел!  :) ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 05 Фев, 2019, 16:02:56
А на тридцать сребренников и повешенного Иуду?
Тссс! Я еще не всё видел!  :) ;D
Тогда прошу пардону. ::) ;) ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 08 Фев, 2019, 10:05:10
Я посмотрела уже все 50 серий, теперь жду, когда все всё посмотрят и тогда просто таки перо чешется обсудить кое-что странное.
Эх, жаль, уже всё посмотрела.  :) Но у меня создалось такое впечатление, что возможность продолжения не отрицается? Или я ошибаюсь?
А велик, однако, Бестужев! Сразу трёх красавиц - умную, хитрую и глупую, очаровал.  :D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 08 Фев, 2019, 15:34:44
Я посмотрела уже все 50 серий, теперь жду, когда все всё посмотрят и тогда просто таки перо чешется обсудить кое-что странное.
Эх, жаль, уже всё посмотрела.  :) Но у меня создалось такое впечатление, что возможность продолжения не отрицается? Или я ошибаюсь?
А велик, однако, Бестужев! Сразу трёх красавиц - умную, хитрую и глупую, очаровал.  :D
С большим удовольствием пообсуждаю. ;D Сериал закончился ничем, вернее ничем не закончился. :'( Думаю, продолжение должно быть. Хотя, кто его знает? Сейчас многие стараются тем или иным способом соригинальничать. С глупой Аглаей я ничего не поняла. Ну нельзя же до такой степени! :o Вообще в последней серии много тумана и мало ответов. ;) И странности есть, да.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 09 Фев, 2019, 10:58:35
Я посмотрела уже все 50 серий, теперь жду, когда все всё посмотрят и тогда просто таки перо чешется обсудить кое-что странное.
Эх, жаль, уже всё посмотрела.  :) Но у меня создалось такое впечатление, что возможность продолжения не отрицается? Или я ошибаюсь?
А велик, однако, Бестужев! Сразу трёх красавиц - умную, хитрую и глупую, очаровал.  :D
С большим удовольствием пообсуждаю. ;D Сериал закончился ничем, вернее ничем не закончился. :'( Думаю, продолжение должно быть. Хотя, кто его знает? Сейчас многие стараются тем или иным способом соригинальничать. С глупой Аглаей я ничего не поняла. Ну нельзя же до такой степени! :o Вообще в последней серии много тумана и мало ответов. ;) И странности есть, да.

Следовательно, эр Рысь и эрэа Марриэн, ждём вас.  :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 09 Фев, 2019, 13:59:19
Я посмотрела уже все 50 серий, теперь жду, когда все всё посмотрят и тогда просто таки перо чешется обсудить кое-что странное.
Эх, жаль, уже всё посмотрела.  :) Но у меня создалось такое впечатление, что возможность продолжения не отрицается? Или я ошибаюсь?
А велик, однако, Бестужев! Сразу трёх красавиц - умную, хитрую и глупую, очаровал.  :D
С большим удовольствием пообсуждаю. ;D Сериал закончился ничем, вернее ничем не закончился. :'( Думаю, продолжение должно быть. Хотя, кто его знает? Сейчас многие стараются тем или иным способом соригинальничать. С глупой Аглаей я ничего не поняла. Ну нельзя же до такой степени! :o Вообще в последней серии много тумана и мало ответов. ;) И странности есть, да.
Следовательно, эр Рысь и эрэа Марриэн, ждём вас.  :
Я вот она, "пришла и говорю" ;D ;D ;D О странностях. Мучаюсь вопросом зачем такой глубоко законспирированный шпион доверяет  улики, чуть ли не государственной важности своей полоумной матери? Такого просто быть не может. Она же на пустом месте сдала Левицкого. Да и ключа оказалось два. Напрашивается мысль, что это сделано специально с какой-то целью. Еще одна странность - почему у Бестужева мать живет одна, нет никого, кто бы за ней присматривал? Далее-папка с делом. Все кому не лень, ее читали, пришли к выводу, что ничего интересного там нет и тем не менее чуть ли не весь фильм за ней гоняются. Вопросов еще много. У кого какие мысли?
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 11 Фев, 2019, 11:56:29
А у меня тоже вызвало полное недоумение кроме всего этого ещё и странное отношение к документам. С какого перепугу он пришёл с документами совершенной секретности и государственной важности на вечеринку, где весело и основательно пили, причём там был не такой уж тесный кружок знакомых лиц? Так небрежненько с документами в простом портфельчике  заявился.  ???
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 11 Фев, 2019, 13:08:07
Я еще не досмотрел, но меня тоже весь фильм смущает, что же это за убийство поручика, если от его упоминания все начинают самое меньшее икать. Напоминает реакцию персонажей "Бриллиантовой руки" на кодовое слово "дичь". Но так то была комедия, а тут всё типа серьезно, в части данного дела.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 11 Фев, 2019, 13:24:17
А его фокус с Аглаей. Заткнуть вздорной бабе рот можно было и другим способом. Зачем целоваться то? Мужское самомнение взыграло? Бабник - он и в шпионах бабник? :D Теперь получается, что все его дамы его так или иначе подставляют. И какой же он после всего этого шпион? Мне хочется думать о Павле лучше, чем нам его показали. Может ему надо или кого-то выманить или какую-то серьезную дезу запустить? Интрига с Бестужевым ключевая,  проходящая через весь сериал, в конце она только сильнее начала закручиваться и  породила больше вопросов чем ответов. Если не сделают продолжение, получится красивый пшик.
Хочется сказать об актерах и персонажах. Кирсанова мне не понравилась, слишком прямолинейна и категорична. Правда к концу ее категоричность немного увяла. Стала понимать, что не может быть только белого или только черного. Как пример, ее реакция на поступок Ипполита и тетки. Сыграно все это очень хорошо. Актриса молодец. А мой любимчик - доктор, особенно влюбленный. И смех и слезы. Клоун журналист, на мой взгляд, немного переигрывает. Его ужимки мерзости ему не добавляют только утомляют. А вот городничий, пардон, градоначальник, другое дело. Вроде бы такой пресыщенный жеманный недалекий сибарит, а глаза умные и хитрые. А вишенкой на торте для меня стали обеды нашей симпатичной троицы. Чтобы не случилось, какие бы страсти не бушевали и катаклизмы не происходили, обед - это святое. Вообще о сериале  я могу говорить много, потому что такого удовольствия  давно не получала.
А Вам кто понравился, эрэа passer-by? :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 11 Фев, 2019, 13:29:38
меня тоже весь фильм смущает, что же это за убийство поручика, если от его упоминания все начинают самое меньшее икать.
Так все, кто там находился думают друг на друга. С убийством все разъяснится. Там дело совсем в другом. Интрига закрутилась и... не раскрутилась, к сожалению. :'(
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 11 Фев, 2019, 13:44:36
Заткнуть вздорной бабе рот можно было и другим способом. Зачем целоваться то?
Боюсь это киношный штамп, который мы будем наблюдать еще не раз, как и вываливание страшных тайн и секретной информации дамам разной степени знакомства и социальной ответственности после страстной ночи.

Как пример, ее реакция на поступок Ипполита
Пожалуй, это единственный, пока, финт Кирсановой, вызвавший у меня раздражение. Еще не понравилась перемена отношения Парфирия Петровича в отношении к Ларисе Дмитриевне. Во-первых, перемена произошла резко, во-вторых, следователь действует слишком напористо. Так крепости разрушают, а не берут.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 11 Фев, 2019, 14:53:06
Цитировать
Заткнуть вздорной бабе рот можно было и другим способом. Зачем целоваться то?
Боюсь это киношный штамп, который мы будем наблюдать еще не раз, как и вываливание страшных тайн и секретной информации дамам разной степени знакомства и социальной ответственности после страстной ночи.
Я тоже так подумала. Только этот штамп в последствии получил довольно странный поступок и довольно странное развитие сюжета.
Цитировать
Как пример, ее реакция на поступок Ипполита
Пожалуй, это единственный, пока, финт Кирсановой, вызвавший у меня раздражение.
Я ее после этого почти возненавидела.. Только вот мне кажется, она лукавит, обвиняя Ипполита в том, что он заставил мать страдать, а ее рисковать жизнью Павла. Просто сама себя поставила в глупое положение, и ей это не понравилось. Вот и все дела. Поступок ее тетки ей за это в наказание.
Цитировать
Еще не понравилась перемена отношения Парфирия Петровича в отношении к Ларисе Дмитриевне. Во-первых, перемена произошла резко, во-вторых, следователь действует слишком напористо.
Так он такой дуболом и есть.Честно действует так, как думает. Слегка карикатурный персонаж, как мне кажется. Интересно то, что его отношение изменилось сразу после того, как он заподозрил приезжего полковника в шурах-мурах к Кирсановой. Наверное это может означать, что если уж и Елизарову можно, то почему мне нельзя? Т.Б. что его следовательское достоинство от вмешательства Ларисы до сих пор не пострадало ( чего он поначалу опасался и раздражался). На первый план теперь вышла мужская сущность: я молодой, интересный, честолюбивый и т.д. Почему бы и не покадриться? :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 11 Фев, 2019, 17:00:29
Не, мне понравилась Кирсанова, эти её улыбки чего стоят! А её прямолинейность и категоричность скорее как противовес Порфирию Петровичу. Иначе с ним и не поспоришь. Поначалу. :) А вот в конце, когда Порфирий Петрович не стал таким напористым и категоричным, помягчел, то и её категоричность стала не такой острой. И да, меня тоже сильно покоробил её поступок с Ипполитом. А то, что тётушку она вполне поняла, так это очевидно: та беспокоилась о её жизни, жизни девчонки, и что для тётушки эти «проклятые вещи», которые ничего не стоили в сравнении с жизнью её родных, которых она так любит.
От тётушки я вообще в восторге, прелесть: то немного ребёнок, добрый и наивный, то умная дама, понимающая своих полковников и маневрирующая между ними вполне успешно.  Замечательная тётушка. :)
А вообще весь ансамбль артистов прекрасен, ведь из не очень логичного материала сумели создать такую привлекательную киношку. Тут и хитрый барин-градоначальник, и трогательно-влюблённый доктор, а чего стоит Акулька с её рассказами о чуде, в которых раз за разом добавлялись новые подробности. Я от души смеялась. Сыграно просто прекрасно. И пара полковников, о которых я уже упоминала.
А от главного героя я тоже не в восторге, если сравнить его с другими актёрами. Как-то однобоко и трафаретно.   

Цитировать
Еще не понравилась перемена отношения Порфирия Петровича в отношении к Ларисе Дмитриевне. Во-первых, перемена произошла резко, во-вторых, следователь действует слишком напористо. Так крепости разрушают, а не берут.
Перемена таки да, как-то резко, но мне понравилось, когда Порфирий Петрович смотрел такими совершенно немыслимыми влюблёнными глазами на Кирсанову. Вот ведь замечательные актёры! Просто блеск. И глядя на влюблённые глаза Порфирия Петровича, когда он буквально замирал при её появлении, как-то больше веришь его влюблённости, чем любви Бестужева.

Кажется, Симонова работала в театре Вахтангова, может быть и эти актёры оттуда же? Профессионализм просто чувствуется. Наверное, поэтому так привлекателен оказался этот сериал. Ох, неужели всё так и останется и продолжения не будет?! Не справедливо.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 11 Фев, 2019, 18:19:49
Цитировать
её прямолинейность и категоричность скорее как противовес Порфирию Петровичу.
Тут немножко поспорю. Это с одной стороны. Здесь ее категоричность более "категорична". В этом случае это уместно.  Но она непреклонна со всеми. Даже с Асей. И когда начинает терять своих друзей и поклонников, свое поведение начинает переосмысливать. Поэтому в конце она уже не такая категоричная, понимает, что даже хорошие и любимые люди поступают в зависимости от обстоятельств, и относится к их поступкам нужно соответственно этим обстоятельствам. Поэтому и простила тетушку, хотя ее поступок, по сравнению, с поступком Ипполита, был прямым предательством. И Павла простила. Умная женщина, ничего не скажешь. А улыбаться да, умеет...
Цитировать
От тётушки я вообще в восторге, прелесть: то немного ребёнок, добрый и наивный, то умная дама, понимающая своих полковников и маневрирующая между ними вполне успешно.  Замечательная тётушка. :)
Полностью согласна. Замечательная. Мне актриса Симонова в пожилом возрасте определенно нравится больше чем в молодости. ;D
Цитировать
А от главного героя я тоже не в восторге, если сравнить его с другими актёрами. Как-то однобоко и трафаретно.   
Тут  тоже  с Вами соглашусь полностью. А с несчастной дурочкой Аглаей трафарет прямо зашкаливает. Меня Павел не впечатлил, ни как супер-пупер агент, ни как герой-любовник. Ни от одного, ни от другого никакого толка. Пока во всяком случае. ;)
Цитировать
неужели всё так и останется и продолжения не будет?!
Все может быть по нашей жизни рыночных отношений. Могут денег не найти. Могут тренд интерес потерять. Могут с артистами и продюсерами не договориться и т.д. Будем надеется, что продолжение будет. На самом интересном остановились... :'(
Эрэа  passer-by, что Вы думаете о Левицком? Мне он остался совсем непонятен. Какой-то мутный. Вроде бы в одной лодке с Бестужевым и в тоже время относится к нему, как к ненавистному сопернику. И не только по отношению к Ларисе. Сопернику во всем. То с Аглаей интриги строил, то под арест ради Павла пошел. Даже жалко его стало.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 11 Фев, 2019, 21:52:05
Слава Богу, упыри из НКВД давно уже вышли из моды...Упырь из НКВД в фильме, к сожалению, есть
Традиционная  дискуссия наших любимых Пушков.
 ;D ;D ;D

"Спасти Ленинград".Красивое кино. Хорошее
Пролетает, как и положено большинству фильмов, нравящихся Пушкам
https://www.kinobusiness.com/release/sbor/972952/day/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4
 :'( :'( :'(
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Lasar от 12 Фев, 2019, 06:23:40
Если фильм понравился - рекомендую сериал. Уровень юмора тот же.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 12 Фев, 2019, 09:54:34
Если фильм понравился - рекомендую сериал. Уровень юмора тот же.

О каком фильме речь? Я что-то пропустила, как обычно?

***
Цитировать
Эрэа  passer-by, что Вы думаете о Левицком? Мне он остался совсем непонятен. Какой-то мутный. Вроде бы в одной лодке с Бестужевым и в тоже время относится к нему, как к ненавистному сопернику. И не только по отношению к Ларисе. Сопернику во всем. То с Аглаей интриги строил, то под арест ради Павла пошел. Даже жалко его стало.

Нет, ну почему же мутный. Влюбился в Ларису-умницу, а с Аглаей всё было до её появления. Ревновал к Бестужеву, тем более, что эта история убийства, когда он подозревал Бестужева, тоже не добавляла доброжелательности. Я ему как-то постоянно сочувствовала. И он ведь не позволял себе подличать, вёл себя вполне достойно, как бы Лариса им ни пользовалась, он всегда был готов ей помочь, оставался человечным, вот мать Бестужева спасал, хотя не питал уже дружеских чувств к нему и понимал, что такой поступок товарища прокурора по отношению к матери государственного преступника очень даже был чреват. Чем и поплатился. В последних кадрах, где он прощается с Ларисой, и мне его было очень жалко.  :)

P.S. Но влюблённые и какие-то беззащитные глаза туповатого следователя для меня остались непревзойдёнными.  :D
P.P.S. Мне тоже постаревшая Симонова оказалась существенно интереснее той молодой красавицы.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 12 Фев, 2019, 11:55:36
Тут и хитрый барин-градоначальник
Как же он напоминает Барина! Особенно голосом...

Симонова работала в театре Вахтангова, может быть и эти актёры оттуда же?
Лерман, Шлыков оттуда. Остальные также театральные актеры. Московский ТЮЗ, Таганка...

P.S.: Мне показалось, или в последних сериях Лерман стала носить более просторные наряды?  ;)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 12 Фев, 2019, 12:16:01
Тут и хитрый барин-градоначальник
Как же он напоминает Барина! Особенно голосом...
Да уж!  Наверное он под него и образ создавал. Голос такой ленивый, медовый, а прищур такой холодный, хитрый и не сулящий ничего хорошего...
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 13 Фев, 2019, 00:29:17
Досмотрел.
Последними сериями откровенно разочарован. Авторы в "серьезку" не смогли. Хотя бы "ТАСС" посмотрели бы, что ли... как там передавалась агентурная информация. Прийти с секретным портфелем на пьянку... разведчик-нелегал из него так себе. Елизаров тоже хорош... ему приказали арестовать и доставить - так арестовывай и доставляй, а не устраивай очные ставки (рука-лицо) двух шпионов (дважды рука-лицо) и не используй одного из них как переводчика для другого (трижды рука-лицо)... а если допускаешь - вон из профессии!
Дело Каретникова так и не раскрыто (задел на второй сезон?), а ведь именно он, как разведчик-дипломат (его ведомство) должен был задавать тон в этой истории с госпожой Блэквуд в связке с 3-й экспедицией корпуса, от которой и был откомандирован Елизаров (именно это подразделение Третьего отделения занималось контрразведкой).
4 августа 1878 года в результате теракта погиб шеф жандармов Мезенцов Николай Владимирович. Значительнейшее событие в жизни полиции РИ, но про него в сериале ни слова. Одним словом, не нужно было превращать комедийный детектив в шпионскую драму, выхолащивая неуклюжими действиями само понятие "слова и дела государева". Отсюда и непонимание Ларисы действий Ипполита, и непонимание предательской сути своего поступка тетушкой, отдавшей ценнейшую развединформацию шпиону ("... государственное дело, ты улавливаешь суть?..."). О горе-разведчиках и контрразведчиках я уже писал. Так-то. В общем, расстроился я под конец. Хых.  :'(

P.S.: до последнего надеялся, что Мирославский окажется сотрудником Третьего отделения... но нет, не случилось, вторично хых  :'(
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 13 Фев, 2019, 09:58:39
Тут и хитрый барин-градоначальник
Как же он напоминает Барина! Особенно голосом...
Да уж!  Наверное он под него и образ создавал. Голос такой ленивый, медовый, а прищур такой холодный, хитрый и не сулящий ничего хорошего...
Ой, ну конечно же!!! А я никак не могла сообразить, кого он мне напоминает. Просто мастерски скопировал.

Да, меня тоже концовка разочаровала,  как писала эрэа marina-kochanina, нет развязки, но я точно так же продолжаю думать, что возможен второй сезон, как это принято в сериалах, в конце оставляется простор, да, задел для продолжения сюжета. А там уж, как получится. А может-быть, планировали второй сезон, но не вышло, потому в последней серии всё как-то скороговорочно и закрыли.

Цитировать
…непонимание предательской сути своего поступка тетушкой, отдавшей ценнейшую развединформацию шпиону
Нет, вот тут-то как раз, нет ничего непонятного. Тётушка  очень и очень далека от шпионов и их игр, от «дел государевых», у неё есть близкие родные люди, за жизнь которых она беспокоилась, посему здесь всё логично, иначе и быть не могло.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 13 Фев, 2019, 10:33:15
Тётушка  очень и очень далека от шпионов и их игр, от «дел государевых», у неё есть близкие родные люди, за жизнь которых она беспокоилась, посему здесь всё логично, иначе и быть не могло.
Вот и я говорю, выхолащивание "слова и дела государева". Жизнь близких же важнее безопасности страны, чести и совести. Вполне нормальный современный общечеловеческий подход. С этой точки зрения всё логично и понятно.И Ипполит с этой точки зрения "гаденыш" (или как она его там назвала?), раз поставил интересы государства выше интересов Кирсановой и матушки.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 13 Фев, 2019, 10:50:21
Тётушка  очень и очень далека от шпионов и их игр, от «дел государевых», у неё есть близкие родные люди, за жизнь которых она беспокоилась, посему здесь всё логично, иначе и быть не могло.
Вот и я говорю, выхолащивание "слова и дела государева". Жизнь близких же важнее безопасности страны, чести и совести. Вполне нормальный современный общечеловеческий подход. С этой точки зрения всё логично и понятно.И Ипполит с этой точки зрения "гаденыш" (или как она его там назвала?), раз поставил интересы государства выше интересов Кирсановой и матушки.

Да нет. Не соглашусь. Это же обыкновенная обывательница, повторю, очень и очень  далёкая от "чести, совести, безопасности страны", общечеловеческого подхода и т.д. Ей и в голову это не могло прийти, зато она видела угрозу своим любимым близким людям, и постаралась избавить их от этой угрозы. Только и всего.
А вот с Ипполитом действительно, несуразица, потому что Лариса не в пример тётушке, понимала про "честь, совесть и безопасность", и её выпад был не логичным. Ну, так мне думается. Впрочем, как и многие совершенно нелогичные поступки других персонажей. Но от этого наслаждение, с которым я смотрела этот сериал, никуда не делось. Ещё хочу.  :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 13 Фев, 2019, 11:03:21
Это же обыкновенная обывательница, повторю, очень и очень  далёкая от "чести, совести, безопасности страны", общечеловеческого подхода и т.д.
Если бы тетушка была мещанкой или купчихой - я бы с Вами согласился. Но она все-таки дворянка, а дворян обоего полу воспитывали, все-таки, с понятиями о чести, совести и государевой службе. Само определение термина "дворянства", русского, к этому обязывает. Создатели, видимо, этого не понимают.
Про общечеловеческий подход - это, опять же, к создателям сериала, которые мыслят современно.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 13 Фев, 2019, 11:12:11
Последними сериями откровенно разочарован.  расстроился я под конец. :'(
Я тоже. Всей этой шпионской заковыкой все впечатление смазалось. Я так в конце ничего и не поняла, откровенно запуталась. Кто стрелял в Каретниковых, зачем стрелял, зачем этот бомбист  (или он тоже шпион ? :o) бегал туда- сюда, с какого перепугу влезла Агата (с одного поцелуя что ли ?). С какого бока здесь Левицкий? А вездесущая Виктория? Прямо агент 007 и Вольф Месинг в одном лице. Про план, портфель и папку с делом я уже не повторяюсь. Хочется верить , что сделают продолжение и сведут все к логическому завершению.
Держись, Петербург, и все шпионы вместе взятые! Кирсанова едет! ;D ;D ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 13 Фев, 2019, 11:27:04
вездесущая Виктория
Виктория - это вообще отдельная песня - англичанка с акцентом, со служанкой турчанкой в Богородске сразу после русско-турецкой войны - это примерно как Штирлиц в буденновке и с парашютом за плечами на улицах Берлина. Что-то в ней выдает англо-турецкую шпионку  ;D ;D ;D

Хочется верить , что сделают продолжение
В сети расплывчато рассуждают об осени 2020-го, как о возможном сроке выхода 2 сезона.

Держись, Петербург, и все шпионы вместе взятые! Кирсанова едет!
Питер или Москва, да любой крупный город Империи смотрелись бы куда гармоничнее. Отпали бы многие вопросы. В т.ч. и с обилием преступлений.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 13 Фев, 2019, 11:34:04
 Забыла написать еще об одном нюансе, подпортившем впечатление. Это отношение Кирсанова-Елизаров. Откровенный штамп, придающий сериалу мексиканские страсти. Спасибо тетушке, сгладила негатив одной фразой, что отцом Кирсановой, к сожалению, оказался не профессор математики, а всего лишь жандармский полковник. За точность не ручаюсь, но как это было сказано, просто блеск. :D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 13 Фев, 2019, 11:48:28
Забыла написать еще об одном нюансе, подпортившем впечатление. Это отношение Кирсанова-Елизаров. Откровенный штамп, придающий сериалу мексиканские страсти.
Этот штамп более гнусный, чем кажется. Из сериала в сериал, нам показывают, что в семье большой и светлой любви быть не может. Она где-то там, на стороне. И дети вон какие замечательные от таких связей рождаются. А в законном браке либо муж-тиран, либо жена-стерва. Либо вышла по расчету, либо выдали насильно, либо женился от скуки/на безрыбье... но сериальная семья счастливой и крепкой быть не может априори. Ее нужно разрушить, чтобы стать по-настоящему счастливым/счастливой. А потом эти деструктивные посылы переносятся в жизнь.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 13 Фев, 2019, 12:38:19
Забыла написать еще об одном нюансе, подпортившем впечатление. Это отношение Кирсанова-Елизаров. Откровенный штамп, придающий сериалу мексиканские страсти.
Этот штамп более гнусный, чем кажется. Из сериала в сериал, нам показывают, что в семье большой и светлой любви быть не может. Она где-то там, на стороне. И дети вон какие замечательные от таких связей рождаются. А в законном браке либо муж-тиран, либо жена-стерва. Либо вышла по расчету, либо выдали насильно, либо женился от скуки/на безрыбье... но сериальная семья счастливой и крепкой быть не может априори. Ее нужно разрушить, чтобы стать по-настоящему счастливым/счастливой. А потом эти деструктивные посылы переносятся в жизнь.
Так глубоко я не задумывалась.:o Просто мимолетное впечатление царапнуло и все... А то и смотреть бы не стала дальше. :D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 13 Фев, 2019, 12:57:01
Цитировать
Если бы тетушка была мещанкой или купчихой - я бы с Вами согласился. Но она все-таки дворянка, а дворян обоего полу воспитывали, все-таки, с понятиями о чести, совести и государевой службе.

Не-не-не. Вы уж слищком высокого мнения об уме дворянок. Тётушка ни сном ни духом не знала, что это за «вещи», скорее всего предположила, что этим Лариса хотела спасти «убийцу и государственного преступника», но для неё, естественно и племянница и ребёнок были дороже. Я об этом. Хотя, в первый момент я даже подпрыгнула на диване от возмущения. :)

Цитировать
Держись, Петербург, и все шпионы вместе взятые! Кирсанова едет!
Питер или Москва, да любой крупный город Империи смотрелись бы куда гармоничнее. Отпали бы многие вопросы. В т.ч. и с обилием преступлений.
 
Но провинциальный город интереснее, где ещё такие персонажи найдутся? Если собираются продолжить сериал, то там, может быть, сумеют убрать многие несуразности. Будем ждать и надеяться. И да, Кирсанова им всем умникам Питера ещё покажет, как надо вести расследование. :)))
А меня просто расцарапало такое небрежное непонятное отношение к сов. секретным документам государственной важности. Такое фанфаронство только и укладывается в его же тот дурацкий поцелуй.
Но продолжение хочу.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: marina-kochanina от 13 Фев, 2019, 13:38:19
Питер или Москва, да любой крупный город Империи смотрелись бы куда гармоничнее. Отпали бы многие вопросы. В т.ч. и с обилием преступлений.
Тут возникает противоречие. С одной стороны столько убийств на один квадратный метр маленького городка, а с другой-ни в одном крупном городе РИ Кирсанову и близко к официальному сыску не подпустили бы. А тут все между собой накоротке. Влезай куда угодно по дружбе и из уважения. Теперь ей, по логике, надо лицензию частного сыщика получать или отношения с Елизаровым налаживать. Ну это я так, к слову... ;)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 13 Фев, 2019, 16:11:18
а дворян обоего полу воспитывали, все-таки, с понятиями о чести, совести и государевой службе.
Внезапно вспоминается госпожа Простакова с её Митрофанушкой...
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Росомаха от 13 Фев, 2019, 16:28:54
а дворян обоего полу воспитывали, все-таки, с понятиями о чести, совести и государевой службе.
Внезапно вспоминается госпожа Простакова с её Митрофанушкой...

Понятия разные  ;)

И да, я здесь слышу слабый хруст, простите великодушно, если обидел этим.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 13 Фев, 2019, 16:34:33
И да, я здесь слышу слабый хруст,
У меня или у Рыся?
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Росомаха от 13 Фев, 2019, 16:38:24
И да, я здесь слышу слабый хруст,
У меня или у Рыся?
Вопрос удивил. Нет, не у вас.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 13 Фев, 2019, 16:54:42
И да, я здесь слышу слабый хруст,
У меня или у Рыся?
Вопрос удивил. Нет, не у вас.
Вопрос потому, что я и у эра Рыся хруста не слышу.
Он., конечно, идеализирует и модернизирует картину - но это не тот идеал, который мы все не любим.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Росомаха от 13 Фев, 2019, 18:32:46
И да, я здесь слышу слабый хруст,
У меня или у Рыся?
Вопрос удивил. Нет, не у вас.
Вопрос потому, что я и у эра Рыся хруста не слышу.
Он., конечно, идеализирует и модернизирует картину - но это не тот идеал, который мы все не любим.

Потому хруст и слабый. А теперь даже интересно, мне ли одному подобное послышалось.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 13 Фев, 2019, 19:06:49
А меня просто расцарапало такое небрежное непонятное отношение к сов. секретным документам государственной важности.
Вот именно поэтому я и не хочу всерьез обсуждать поведение Елизаветы Прокофьевны относительно этой макулатуры.  ;D 8) Потому что осуждать ее всерьез - признавать, что Павел поступил с документами правильно, ибо то, что с ними происходило дальше есть прямое следствие его преступной халатности.

ни в одном крупном городе РИ Кирсанову и близко к официальному сыску не подпустили бы
Как не подпустили бы Холмса, Пуаро, мисс Марпл и иже с ними. Частных детективов и сейчас не жалуют, их деятельность жестко регламентирована и ограничена. Так что любой киношный или литературный частный сыщик - это художественное допущение, которое либо принимаешь, как данность, либо нет. Да и официальные сыщики в жизни гораздо проницательнее Лестрейда и Парфенова.

И да, я здесь слышу слабый хруст, простите великодушно, если обидел этим.
Ничуть не в обиде, ибо сам начал разговор о сериале именно с хруста и вальсов.

Внезапно вспоминается госпожа Простакова с её Митрофанушкой...
Еще можно вспомнить Фамусова, Свидригайлова и прочих "типичных представителей" из школьной и не очень программы. Но не хочется, право. Мне как-то все больше гардемарины вспоминаются, да Суворов с Бенкендорфом и Багратионом. При этом я отдаю себе отчет в том, что рекомые типичные представители, пусть и несколько гипертрофированные, родились у авторов не на пустом месте, далеко не на пустом. Именно деградация и вырождение русского дворянства, достижение числа митрофанушек критических значений, во многом и определили будущий крах Империи. Вот, как-то так. Так что про митрофанушек я помню, но предпочитаю разговаривать о гардемаринах. А потом о митрофанушках  ;D 8)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 13 Фев, 2019, 19:13:00
И да, я здесь слышу слабый хруст,
У меня или у Рыся?
Вопрос удивил. Нет, не у вас.
Вопрос потому, что я и у эра Рыся хруста не слышу.
Он., конечно, идеализирует и модернизирует картину - но это не тот идеал, который мы все не любим.

Потому хруст и слабый. А теперь даже интересно, мне ли одному подобное послышалось.
В моём представлении, хруст - это когда говорят или намекают, что при царизме вообще всё было хорошо и благостно, а всякое недовольство шло только от жидов и поляков.
Когда говорят, что в России помимо плохого было и хорошее - это не хруст, даже если масштабы оного хорошего несколько и преувеличиваются.
Что в стране был достаточно высокий процент дворян, которые воспитывались в идеалах любви к отечеству - это, вероятно, правда.
Что все вообще дворяне так воспитывались - это неправда, но это и не хруст.
Что женщины-дворянки тоже воспитывались в идеалах любви к отечеству - это, я полагаю, ужаснейшая вампука, но всё равно  не хруст.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 13 Фев, 2019, 19:20:55
Мне как-то все больше гардемарины вспоминаются, да Суворов с Бенкендорфом и Багратионом.
Суворов с Бенкендорфом и гардемаринами - это всё были мужчины.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 13 Фев, 2019, 19:28:55
Что женщины-дворянки тоже воспитывались в идеалах любви к отечеству
А вот тут мне вспоминается Софья Алексеевна Раевская, Елизавета Андреевна Бенкендорф, Надежда Андреевна Дурова, Софья Васильевна Ковалевская...

К слову, "Юности честное зерцало" содержало наставления как для юношей, так и для девушек.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 13 Фев, 2019, 19:47:40
Что женщины-дворянки тоже воспитывались в идеалах любви к отечеству
А вот тут мне вспоминается Софья Алексеевна Раевская, Елизавета Андреевна Бенкендорф, Надежда Андреевна Дурова, Софья Васильевна Ковалевская...
Всё это очевидные исключения из общего правила.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 13 Фев, 2019, 20:09:06
Всё это очевидные исключения из общего правила.
В чем же? Ну, на счет Дуровой и Ковалевской согласен, это исключения, но Раевская и Бенкендорф были вполне обычными дамами дворянского происхождения. Фамилии громкие, да, но и только. Как все вели хозяйство, растили детей, ждали мужей со службы...
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 13 Фев, 2019, 20:27:19
но Раевская и Бенкендорф были вполне обычными дамами дворянского происхождения. Фамилии громкие, да, но и только. Как все вели хозяйство, растили детей, ждали мужей со службы...
И откуда тогда известно, что они были патриотками России, а не своей семьи? В чёмм это прояалялось?
Пожертвовали бы счастьем семьи ради какой-то бумажки, смысла и значения которой они не могут  понять в принципе? Только из-за магического слова "секретный"? В магию слов вообще-то мало кто верит.
То есть если у тебя муж Бенкендорф, то можно спросить его и он подскажет - а если он не Бенкендорф или его нет вовсе?
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Марриэн от 13 Фев, 2019, 20:27:49
Досмотрела. Финал явно промежуточный, завершение сезона, но не всего сериала, так как иначе слишком много вопросов повиснет в пустоте. Надеюсь, что продолжение снимут, поскольку даже при всех ляпах вещь вышла много симпатичнее среднего по нашему телевидению. 
Повторюсь, я очарована основным актерским составом, особенно Симоновой, троицей и молодежью в лице Ипполита и Вари. Жгли, иначе не скажешь.  :)   
Сама богородская "бытовуха" вполне занимательна (любимые - "Шведские спички", "Дело лысых", "Мертвец", "Дочь землемера").
Возможно, если бы авторы остановились именно на формате "частные расследования", было бы лучше, но им нужна была единая большая тайна и шпионские страсти. И вот тут полезли несостыковки и вопросы, ответить на которые невозможно, так как непонятно: небрежность ли это сценария или специально подброшенная обманка. Особенно фееричны уже упомянутое обращение с важными документами и финальная очная ставка.
В конце концов, у меня возникли некоторые подозрения. Вкратце суть версии такова: Ларисе и зрителю последние четыре серии старательно вешали на уши лапшу, и Виктория Блэквуд увозит с собой не совсем то, на что рассчитывает, по крайней мере в части плана. Иначе это все трудно объяснимо.
Цитировать
Отсюда и непонимание Ларисы действий Ипполита, и непонимание предательской сути своего поступка тетушкой, отдавшей ценнейшую развединформацию шпиону
Вот здесь не соглашусь, эр Рысь 
Ипполита Лариса назвала гаденышем отнюдь не за то, что он внедрился к бомбистам, а за то, что он крайне пренебрежительно отозвался о Павле, который, на минуточку, спас ему (в-общем-то, незнакомому человеку) жизнь (если верить словам Антона, что Крапилин собирался его убить). Не за поступок, не за гражданскую  позицию "гаденыш". За неблагодарность.
Что же касается тетушки, то соглашусь с passer-by : Лизавета Прокофьевна ведь совершенно не в курсе. Что она знает: Павел, мерзавец этакий, опозорил невесту, не явившись на свадьбу, бросил больную мать, объявлен в розыск как преступник, бомжует по окрестным лесам, втягивает влюбленную Ларису в свои темные дела. На дом два налета, в городе (и огороде) трупы, девочку украли, кучеру голову разбили... Если бы тетушка желала предать Ларису, то сразу отдала все эти "проклятые вещицы" либо полицмейстеру, либо Елизарову. Но она держалась, пока не явилась Виктория. И тут уж нервы сдали...
И, кстати, я не думаю, что Лариса ее простила. Поняла, но не приняла, явный осадок остался. Иначе бы она не ушла жить в гостиницу. 
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 13 Фев, 2019, 21:05:42
И откуда тогда известно, что они были патриотками России, а не своей семьи?
Вот про Раевскую (Википедия): "Лишь после захвата Наполеоном Берлина Николай Николаевич подаёт рапорт с просьбой зачислить его в войска[2]. Софья Алексеевна осталась дома с детьми, но как только представилась возможность, она летом 1810 года приехала к мужу в Яссы, где он находился в Молдавской армии. В 1812 году, когда старший сын, 16-летний Александр, находился в действующей армии, Софья Алексеевна привезла на восточную границу и младшего сына, 11-летнего Николая[2]. Братья участвовали в нескольких сражениях, в том числе бое под Салтановкой. По семейному преданию, Раевский отказался от графского титула, пожалованного ему Александром I за отличие в боях[8], но испросил у императора назначения старшей дочери фрейлиной. Софья Алексеевна за боевые заслуги супруга была удостоена 6 марта 1813 года ордена Святой Екатерины малого креста." Этого достаточно, чтобы считать ее патриоткой или для признания таковой она должна была возглавить штыковую?

Что же касается статс-дамы Бенкендорф, то по поводу нее я не нашел прямых описаний проявления патриотизма, но, полагаю, он имел место быть, но, с учетом рода занятий ее мужа, был именно что "секретным". Разумеется, это мои личные домыслы.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 13 Фев, 2019, 21:45:50
Ипполита Лариса назвала гаденышем отнюдь не за то, что он внедрился к бомбистам, а за то, что он крайне пренебрежительно отозвался о Павле, который, на минуточку, спас ему (в-общем-то, незнакомому человеку) жизнь (если верить словам Антона, что Крапилин собирался его убить). Не за поступок, не за гражданскую  позицию "гаденыш". За неблагодарность.
В этом эпизоде Кирсанова опростоволосилась, выставила себя дурой, если просто. Разумеется, ей было обидно. Елизаров ее добил, прилюдно объявив благодарность Ипполиту. А юноша назвал всё своими именами, в том числе статус жениха Ларисы.

Вспомните эпизод со стрельбой.
Крапилин берет в заложники Ипполита, угрожает его убить только после того, как Павел открывает стрельбу по нему. Именно Павел своей беспричинной стрельбой поставил под угрозу жизнь агента, чуть не сорвал операцию, дал возможность уйти Крапилину, а притащила его туда Кирсанова, которой приспичило спасать Ипполита. И за что тот им должен говорить спасибо?

Если бы тетушка желала предать Ларису, то сразу отдала все эти "проклятые вещицы" либо полицмейстеру, либо Елизарову.
Она их могла просто сжечь. Это бы я понял и ждал, как раз после реплики о "проклятых вещицах". Но отдать Виктории... просто под честное слово, без гарантий со стороны шпионки... нет, это не предательство и не ошибка. Это много хуже - глупость.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Марриэн от 13 Фев, 2019, 21:57:35
Цитировать
В этом эпизоде Кирсанова опростоволосилась, выставила себя дурой, если просто. Разумеется, ей было обидно. А Ипполит назвал всё своими именами, в том числе статус жениха Ларисы.
Назвал. И тем надавил на болевую точку. И Лариса в сердцах сказала то, что сказала. Я ее не оправдываю, но дело здесь отнюдь не в выборе Ипполита.

Цитировать
Она их могла просто сжечь.
Лариса пообещала, что разберется, и тетушка честно ждала. Но Виктория "успела первой". И, на мой взгляд, кое-кто постарался, чтобы она успела.

Цитировать
Но отдать Виктории... просто под честное слово, без гарантий со стороны шпионки... нет, это не предательство и не ошибка. Это много хуже - глупость.
Это нервы, это страх за жизнь близких людей.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 13 Фев, 2019, 22:42:35
Назвал. И тем надавил на болевую точку. И Лариса в сердцах сказала то, что сказала. Я ее не оправдываю, но дело здесь отнюдь не в выборе Ипполита.
Это могло стать поводом, но не причиной. Обида ее начала грызть много раньше, когда Ипполит назвал себя агентом. Вспомните, какими глазами она на него смотрела (как поет... какая игра!  ::) :)) в лесу. Серьезный удар по ее самолюбию, тем паче, они с Павлом чуть все не испортили, не загубили парня. Но вообще, такое отношение к работе с жандармами и в жандармерии - более типично. Служба в полиции никогда не была почетной. Дворяне туда не стремились (разве что на высшие должности), в отличие от армии. Основная масса полицейских - разночинцы, из народа, дети купцов, ремесленников (собственно таковые и показаны в сериале в чине городовых). Полицию недолюбливали, а то и вовсе демонизировали.

Это нервы, это страх за жизнь близких людей.
Который не позволил ей понять, что эти документы у нее в руках единственный залог того, что Ася будет живой? Положиться на великодушие шпионки....
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 14 Фев, 2019, 10:17:33
В конце концов, у меня возникли некоторые подозрения. Вкратце суть версии такова: Ларисе и зрителю последние четыре серии старательно вешали на уши лапшу, и Виктория Блэквуд увозит с собой не совсем то, на что рассчитывает, по крайней мере в части плана. Иначе это все трудно объяснимо.
А это очень ценная мысль.  Может быть, действительно, это была деза, которая по нелепой случайности не дошла до адресата? Тогда это объясняет и все последующие нелепости, и этот странный допрос «с переводом», тогда всё становится на свои места. Потому что меня всё время мучила мысль от совершенной нелепости «портфельчика с документами». а это всё объясняет. Марриэн – ты умница. :)

Это нервы, это страх за жизнь близких людей.
Который не позволил ей понять, что эти документы у нее в руках единственный залог того, что Ася будет живой? Положиться на великодушие шпионки....
Зачем великодушие?  Шпионка получила то, за чем приехала и ей ни Ася, ни тётушка, ни Лариса стали без надобности. Тётушка это поняла, хоть и под другим углом зрения. И, если учесть мысль Марриэн о «дезе», то тётушка бессознательно сделала то, чего и добивался Бестужев, но не «просекла» Лариса. Тогда и понятно, почему он "засветился" на виду у полиции как-бы случайно на скамеечке. Ага. :) Всё стало связываться.

P.S. Я очень благодарна эру Рысь за то, что он презентовал нам этот сериал, ещё и за то, что новеллы сериала словно театральные постановки.  :) Просто получаешь удовольствие от игры актёров.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 14 Фев, 2019, 11:09:34
Может быть, действительно, это была деза
Какая деза? Если верить Павлу - в тайнике компромат на султана. Как можно дезинформировать султана компроматом на него же? Если Виктория не знает, что ищет и не сможет понять, что это не те бумаги - она тоже профнепригодна, если дала использовать себя в темную - дважды профнепригодна. Если бы речь шла о каких-то ценных сведениях с нашей стороны - схема с дезинформацией еще бы была понятна (вспомните тот же архив Бестужева), а тут Викторию послали вернуть определенные документы в закрома султана.

почему он "засветился" на виду у полиции как-бы случайно на скамеечке.
Потому что он шел сдаваться, надеясь в качестве оправдания предоставить документы из тайника, которых у Ларисы не оказалось.

Шпионка получила то, за чем приехала и ей ни Ася, ни тётушка, ни Лариса стали без надобности
И блаародная шпионка вместо того, чтобы убрать лишнего свидетеля (а то и свидетелей) отпустила его (их) на все четыре стороны... Кстати, взятие заложника - это больше для террористов, а не для шпионов. Шпион должен быть кристально чист перед законом. А теперь Викторию можно смело хватать как преступницу и тащить на каторгу вместе со служанкой. В общем по части разведки и контрразведки создателям надо учить матчасть и очень плотно.

новеллы сериала словно театральные постановки
актеры-то театральные.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 14 Фев, 2019, 11:31:45
Цитировать
Может быть, действительно, это была деза
Какая деза? Если верить Павлу - в тайнике компромат на султана.
Ну так естественно. Приманка. Вот почему с таким упорством и пытались добыть эти документы? Это как раз и подтверждает мысль о дезе.

Цитировать
Шпионка получила то, за чем приехала и ей ни Ася, ни тётушка, ни Лариса стали без надобности
И блаародная шпионка вместо того, чтобы убрать лишнего свидетеля (а то и свидетелей) отпустила его (их) на все четыре стороны...
Мне думается, что, получив документы та-аа-кой важности, ей надо было как можно скорее «смываться», а не рисковать, чтобы убрать лишних свидетелей. Благородство тут не причём. Главное - добыть документы и «унести ноги» как можно быстрее.
Мне всё же очень нравится мысль о дезе. :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 14 Фев, 2019, 12:26:34
Ну так естественно. Иначе зачем же с таким упорством пытаться добыть эти документы? Это как раз и подтверждает мысль о дезе.
Компромат султану необходимо вернуть. Но если вместо него подсунуть пустышку - это сразу вскроется. Максимум, чем это закончится - ликвидацией Блэквуд за утрату доверия и профнепригодность, а Султан пошлет в Россию нового шпиона, который принесет новые проблемы Павлу и его окружению и, возможно, не будет столь гуманен. Цель дезинформации - убедить противника в ее правдивости. Убедить на достаточно долгий срок, чтобы побудить к выгодным для дезинформирующей стороны действиям или бездействию. В чем, кроме несостоятельности посланного агента, может убедить султана недостоверный компромат на него самого?

Например, у меня есть жена и любовница. С любовницей, кроме того, что с ней положено делать, я еще и переписываюсь, на положенные темы. И тут узнаю, что моя переписка с ней попала к третьему лицу, которое может передать эти письма моей жене, что недопустимо, потому что все мое состояние записано на нее, а сам я сиротка. Несомненно, я захочу эти письма вернуть, даже любой ценой. Я пошлю человека к владельцу. Человек мне привезет какие-то письма, которые окажутся пусть даже и моей перепиской, но не с любовницей, а с родной сестрой, например. Я это пойму сразу, потому что отлично знаю с кем, о чем и когда переписывался. И что я должен буду делать после этого? Успокоиться? Оставить попытки разыскать украденные письма? Очевидно, что я распрощаюсь с неисполнительным человеком, и пошлю другого, с той же миссией, к тому же лицу. Максимум чего может добиться рекомое третье лицо такими действиями - выиграть время, чтобы передать эти письма моей жене. Но об этом я позаботился - жена прекрасно знает это "третье лицо" и ненавидит его всеми фибрами души, потому что узнала от меня какой он гад и сволочь, и уже пытался меня опорочить, а она мне доверяет.

Не стоит оправдывать некомпетентность создателей, множа сущности без необходимости.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 14 Фев, 2019, 12:38:02
Цитировать
Не стоит оправдывать некомпетентность создателей, множа сущности без необходимости.
Да почему так уж агрессивно?   ??? При чём тут необходимость-то? Просто, как варианты.  :D
Что касается пустышки, то ежели это была приманка, то её надо было составить с умом, значит, что-то подбросить "полезное". Или проследить, кому в Питере эта деза будет передаваться, дабы заловить окопавшегося там шпиона. И тогда будет совершенно неважно, что это пустышка.
И ещё что касается "он пришёл сдаваться" - так почему он не пошёл себе неспешно в полицию, а угнездился на лавочке напротив в ожидании, чтоб его узнали, что ли?
Ну, ладушки, подождём, может быть доживём до второго сезона.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 14 Фев, 2019, 12:46:46
Да почему так уж агрессивно?
Прошу простить, если задел лично.

Что касается пустышки, то ежели это была приманка, то её надо было составить с умом, значит, что-то подбросить "полезное".
Мой пример с любовной перепиской недостаточно нагляден?

почему он не пошёл себе неспешно в полицию, а угнездился на лавочке напротив в ожидании, чтоб его узнали, что ли?
По его же словам он ждал Ларису, а Парфенов его разглядел и узнал  ::) :'( ну баг же на баге. Зачем пытаться принимать их за фишку?  ??? Впрочем... воля ваша :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 14 Фев, 2019, 12:56:22
Да не в обиде, просто оправдывать не интересно, а интереснее же посмотреть варианты.
А вариант поймать шпиона при дворе не катит?  Нет, мне всё равно вариант с дезой очень привлекателен. Многие несуразности встают на место, если предположить, что не такие уж законченные дебилы писали сценарий.  :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 14 Фев, 2019, 13:33:46
А вариант поймать шпиона при дворе не катит?
Как этому способствует возвращение компромата? Для ответа на этот вопрос в Стамбул надо везти не письма, а Павла и вытаскивать из него во всех смыслах признание о подельнике(ках).

Нет, мне всё равно вариант с дезой очень привлекателен.
Документы, содержание которых султану прекрасно известно, нельзя подменить дезой. Это бессмысленно. Если только не иметь целью устранение Виктории руками султана за провал операции, что также бессмысленно, потому что вместо нее пришлют кого-то менее знакомого или вообще неизвестного, которого придется вычислять с нуля.

Многие несуразности встают на место, если предположить, что не такие уж законченные дебилы писали сценарий
Они не законченные дебилы, просто некомпетентны в делах шпионажа, даже на киношном уровне, а взять консультанта из соответствующих органов им, видимо, религия не позволила. Вся шпионская линия зиждется на изначально невозможном и недопустимом для профессионального разведчика поступке - приносе портфеля с развединформацией на пьяную вечеринку, где людей крайне мало и все всех знают. Если бы это был хотя бы многолюдный ресторан... а в таком виде содеянное даже не подходит под поговорку "хочешь что-то спрятать - положи под фонарь".

Единственное, за что цепляется мой мозг, в стремлении хоть как-то оправдать четыре серии бреда творческих изысканий на тему шпионажа, потому что сериал-то в целом мне нравится, это фраза Павла, которую он повторяет несколько раз (последний - как раз на допросе турчанке): почему они не прислали кого-то другого? Он явно намекает, что хочет встретиться с более крупной фигурой из окружения султана, с целью возможной вербовки или перевербовки, или разоблачения крысы в русской дипмиссии в Турции (через кого-то Павла же скомпрометировали?) или всё описанное вместе. А добиться этого он может, только скомпрометировав Блэквуд путем передачи с ней пустышки. Только так я могу натянуть сову сценария на глобус порядка обращения с секретными сведениями и разведывательной деятельности.  8)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Марриэн от 14 Фев, 2019, 20:26:50
Эр Рысь, ну, право слово... Никто не собирается оправдывать сценариста просто потому, что для оправдания или обвинения нужно изучить обстоятельства в комплексе, чего мы по объективным причинам не можем.
Но можем изучить отдельный поворот сюжета на основе только тех данных, которые выданы.   
Итак, для чего может понадобиться подлог, если эти документы не впарить султану. Глобальной цели я не вижу, но есть цель локальная: убрать с богородского горизонта тайфун «Виктория», который шибко мешает как делу, так и личной жизни местного супер-агента. :)
Видите ли, когда появляется Виктория, она моментально обращает на себя внимание. Она эффектна, сексуальна, опасна, непредсказуема и невероятно настырна. Это практически Порфирий в юбке! Но... насколько она реально важна? Фотограф вот вот весьма удивлен, что прислали ее.  То есть она-то считает, что командует парадом, но рядом с ней, в некоторой тени есть человек куда спокойнее, хладнокровнее и, возможно, умнее. Это Гюзем, и сама Виктория  не раз признается, что турчанка зачастую действует  самостоятельно, а то и против  мнения госпожи. То есть вполне возможно, что служанка — самостоятельная боевая единица.
Причем, как вариант, они даже служат разным хозяевам. Фотограф в доносе обвинял Павла в связи не с турецкой, а с английской разведкой. А компромат на султана пригодится всем. Итак, допустим, что от Порты выступает в большей степени Гюзем. И именно с ней надо обговорить следующий этап (если он действительно кого-то выманивает).
Но «англичанка гадит». Убить — то ли жалко, то ли пригодится еще. Убрать — без плана не уберется. Так на тебе план!
Елизаров объявляет Виктории, что высылает ее в 24 часа, ускоряя события. То есть либо найти план, либо перейти на нелегальное положение. Она выбирает первое. Привлекается Кирсанова. Далее сомнительные моменты:
1) Павел акцентирует внимание на светильнике. Неужели в доме, где сняли полы и ободрали обои, не осмотрели мебель и предметы интерьера?
2) Павел говорит, что на плане есть личная печать султана. Знает ли Виктория сей факт? На плане Кирсановой нет оттиска чернил или сургуча.
3) По утверждению Виктории, именно Павел отдает ей ключ от дома Басаргиной. Чтобы сделать ключ, нужно некоторое время на подготовку, значит, он  планировал визит. И Виктория умотала в Стамбул (или все же  в Лондон?).
И кстати, отправить ее на каторгу за разбойное нападение на дом Басаргиной не получится, потому что полицмейстер ни за что не заведет такое дело (ведь тогда вскроется связь потерпевших с гос.преступником).
Вот такие соображения. В этой версии есть свои слабые места, но как вариант... 
Честно говоря, эта шпионская возня мне как зрителю совершенно по барабану, фильм мне понравился отнюдь не за это. Житейские истории интереснее движения бумаг. Но какой путь выберет сценарист и насколько этот путь будет логичен, кто знает. Надеюсь, что у нас будет возможность оценить продолжение.
Кто б мне сказал пару месяцев назад, что  я тут насочиняю простынку по сериалу с канала «Россия», я бы сильно удивилась.  :D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 14 Фев, 2019, 22:54:33
Да, барышни... читаю я ваши версии и понимаю как слаба моя вера в отечественных сценаристов....  :'(  ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Марриэн от 14 Фев, 2019, 23:02:03
Моя тоже не очень сильна.  :) Ну, а вдруг, на сей раз... в виде исключения...
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 15 Фев, 2019, 10:47:48
Да, барышни... читаю я ваши версии и понимаю как слаба моя вера в отечественных сценаристов....  :'(  ;D

Да и я вместе с Марриэн и Вами тоже не очень верю, больше люблю старые фильмы эпохи "Обыкновенного чуда", "Бриллиантовый руки", "Тот самый Мюнхаузен", "В бой идут одни старики" и т.д,  и т.д., и испытываю тошноту от поделок Барина, но
всё же есть надежда, что тут не всё так плохо. Ведь не смотря ни на что смотрелся сериал с большим удовольствием. Некоторое разочарование в конце немного подпортило, конечно,  впечатление, но есть надежда на продолжение.
*оптимистично* Подождём. :)

Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 22 Фев, 2019, 16:50:01
Посмотрел намедни х/ф  «Тобол».
В титрах указано что снят он по мотивам романа Иванова (сам Иванов картину осудил).
В общем и целом – простой неплохой исторический боевик. А ля цикл про гардемаринов  + много восточного колорита.  Получилось нечто, напоминающее что советский фильм «Золотая баба», что относительно недавних «Монгола» и «1612» (и просто не могу не вспомнить штурм Хельмовой пади из «Двух крепостей» Джексона)) ).
Покажут зрителю и красоту земли Сибирской, а также  страшных степняков-джунгаров.
Из плюсов отметим хорошие актёрские работы Камиля Ларина, Дмитрия Назарова и Павла Табакова. Забавен и в то же время эпичен Пётр Первый в исполнении Дмитрия Дюжева.
В общем, сам я историю того похода не помню. Судьбу князя Гагарина зато показали хорошо (но емнип там речь более шла о потерявшей всякие берега коррупции и поползновениях к сепаратизму).  Но подобные битвы имели место быть у нас на Урале, когда яицкие и исетские казаки отвоевывали нашу землю у башкир и киргизов в XVII и XVIII вв.
 Степняки – отличные воины, и начало XVIII века – лебединая их победная песнь.  Будут ещё не шибко удачные походы генерала Миниха, но потом шар истории сметёт их и приведёт к покорности империи. И они станут её неотъемлимой составной частью. Да, джунгары тут вышли просто великолепные.
Не знаю, чем именно разозлила Иванова экранизация его романа. Фильм получился, конечно, простоватый,  но в формате приключенческого исторического боевика – вполне на уровне.
Естественно, боёвка будет разбавлена страстями и чувствами. Две любовных истории, пересекающиеся в одном месте и времени.  Показана одна из них очень просто, но вполне естественно. Ну а так будет в фильме этом всё – юношеский максимализм и героизм, мудрость зрелых и их правильная упёртость, измена и своеобразное искупление… 
В общем, из позитивного надо отметить правильный показ героизма. Как людей служилых – офицеров и солдат,  так и простых сибиряков.  Вызываю уважение джунгарские конники, сильный и достойный противник.
Резюме: Данную картину нельзя назвать шедевром. От слова вообще. Но есть в ней показ красот нашей родной страны, есть и показ ратного подвига предков наших. Есть несколько неплохих актёрских работ. 
Один раз и желательно на большом экране. Красивое кино.

Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 25 Фев, 2019, 10:33:28
Все наверняка давно уже смотрели этот сериальчик "Операция "Сатана", а я только недавно посмотрела. Сын подсуетился для меня: мол, наверное, что-то интересное про ракеты и пр., сам-то он не смотрит сериалы.
 Такой развесистой клюквы просто никогда не видела, клюквенный лес просто в сочетании с откровенной глупостью. Полное впечатление, что этот сериал "слепили" детишки 5-6 класса, да к тому же и двоечники. Удивилась, как такую лажу можно было вообще показывать.  :o
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Фев, 2019, 11:31:27
Про что хоть?
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 25 Фев, 2019, 12:23:18
Про что хоть?
Типа шпионский сериал. Про ракету Р-36М, которую называли «Сатана», почему и заинтересовались, вернее, про типа  ;D супер-пупер сверхсекретное конструкторское бюро (вот где клюква, так клюква), где она создавалась, ушлых и умных ЦРУшников и тупых, как пробка,  КГБешников,  предателя, которого ловили и, наконец-то, заловили ловкие следователи уголовного розыска и с полным сочувствием к этому предателю, продающему секреты ЦРУ.
Примерно, об этом, ну и множество штампованных и затрёпанных глупейших «фишек» про «совок». Примерно, так. :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 25 Фев, 2019, 12:38:27
 посмотрел вчера новую комедию от Квартета И. Скажу так - первую половину фильм вполне забавный и весёлый. И очень неглупый притом. Хорошая смесь комедии и мелодрамы с драмой. Впрочем, на сей раз большая часть сценария всёж была от авторов оригинальной итальянской картины...
Но мне очень сильно не понравилась вся эта пропаганда толерантности. Испортили комедию.  :(
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Фев, 2019, 14:34:18
Цитировать
Типа шпионский сериал. Про ракету Р-36М, которую называли «Сатана», почему и заинтересовались, вернее, про типа  ;D супер-пупер сверхсекретное конструкторское бюро (вот где клюква, так клюква), где она создавалась, ушлых и умных ЦРУшников и тупых, как пробка,  КГБешников,  предателя, которого ловили и, наконец-то, заловили ловкие следователи уголовного розыска и с полным сочувствием к этому предателю, продающему секреты ЦРУ.
Примерно, об этом, ну и множество штампованных и затрёпанных глупейших «фишек» про «совок». Примерно, так.
в общем обычная фигня от нашего производителя :(
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: passer-by от 26 Фев, 2019, 10:29:48
Цитировать
Типа шпионский сериал. Про ракету Р-36М, которую называли «Сатана», почему и заинтересовались, вернее, про типа  ;D супер-пупер сверхсекретное конструкторское бюро (вот где клюква, так клюква), где она создавалась, ушлых и умных ЦРУшников и тупых, как пробка,  КГБешников,  предателя, которого ловили и, наконец-то, заловили ловкие следователи уголовного розыска и с полным сочувствием к этому предателю, продающему секреты ЦРУ.
Примерно, об этом, ну и множество штампованных и затрёпанных глупейших «фишек» про «совок». Примерно, так.
в общем обычная фигня от нашего производителя :(

Да нет, не всё так плохо. Я с удовольствием смотрю детективные российские сериалы (не все они вот такие разлапистые и глупо-омерзительные), иногда горюю, что нет продолжений. Просто в них  как-то всё родное и близкое, правда, сын надо мной хихикает, аки Змей,  :D  но я не обращаю внимания.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 06 Мар, 2019, 01:22:26
Рекламная короткометражка. Много крови и мата. Сильно не поклонник данного режиссёра, но тут уржался.
https://www.youtube.com/watch?v=-UIJ-qFVr_U
 ;D ;D ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 18 Мар, 2019, 03:56:06
Посмотрел намедни х/ф  «Тобол»... Но есть в ней показ красот нашей родной страны, есть и показ ратного подвига предков наших. Есть несколько неплохих актёрских работ.
Один раз и желательно на большом экране. Красивое кино.

Бюджет    520 000 000 рублей
Сборы    117 483 155 рублей
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
 :'( :'( :'(
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 22 Мар, 2019, 11:01:08
«Балканский рубеж»

Посмотрел вчера вечером на большом экране. И вспомнилось…  Весна 1999. По ТВ показывают как с базы Авиано поднимаются и идут на Югославию эскадрильи истребителей-бомбардировщиков стран Североатлантического альянса. Это были далеко не первые бомбёжки сербов, но ранее, когда их бомбили на боснийской земле, у представителей «цивилизованного западного мира» хотя бы была формальная отмазка ООН. А по сути раскол и поэтапный распад Югославии, во многом спровоцированный Берлином и Вашингтоном, занял тогда целое десятилетие. Десятилетие войн. Самой жуткой и кровавой из которых были боснийская и косовская. И обе эти войны показаны в данной картине. Беда в том, что трагедию многосторонней гражданской и межнациональной и межрелигиозной войны на Западе представили как вину одних сербов.  Все там были уляпаны в крови – но виновным был объявлен лишь один народ. Который уже дважды за XX век испивал страшную чашу кровавой резни и геноцида.   Сербы были старым другом и союзником России, и про это тоже не раз упоминается в данном фильме. А по сути он – напоминание нам. И предупреждение.  А ещё это крепкая драма и хороший военный боевик с отличным российско-сербским кастом. Чего стоят одни только снявшиеся в небольших ролях Гойко Митич и Эмир Кустурица! Митич, к слову сказать, особо порадовал. Ну и Гоша Куценко наконец то в нормальной роли.
Более всего фильм напоминает одну из серий отечественного сериала «Спецназ».  И это хорошо перекликается с главной миссией картины – показе подвига российских десантников, совершивших тогда длительный марш-бросок из Боснии в Приштину. Тогда это было как гром среди ясного неба. Униженная Западом Россия внезапно напомнила миру что у неё всё же остались ещё те, чья профессия – Родину защищать. Патриотизм – это здоровое чувство, и в принципе оно не должно зависеть от политических предпочтений (те же наши западники и славянофилы позапрошлого века были в массе своей горячими патриотами России). Так и здесь. Этот фильм – хороший такой боевик, скрывающий за пальбой очень  серьёзные вопросы.  И он достоин просмотра.  Что же до минусов… Местами отмечу рваный монтаж и очень резкое мельтешение камеры во время экшен-сцен.  Спорный саунд. Некоторая общая затянутость картины (так сюжет раскрыт более полно и объёмно, но всёж это в первую очередь боевик, могли бы и урезать хронометраж).  Очень порадовали Гойко Митич (старый полицейский), сербская женщина-врач, наши пулемётчик и снайпер.  Колоритен лидер албанских басмачей. Очень хорош один из моментов, когда вспоминается братство народов бывшего СССР (а оно было!). Да и на сербской стороне-стороне закона, сражаются не только одни сербы...
Хороший, сильный, тяжёлый, жестокий и правильный фильм. Давно я такого не видел. Отличное кино.
//
Живео Србия! Слава России!     
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 22 Мар, 2019, 11:08:21
Миронов сыграет епископа, а Бондарчук — Ивана III в фильме по мотивам романа Иванова
Продюсер экранизации «Сердце пармы» объявил актёрский состав

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66026269.html
 ??? :-\
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 22 Мар, 2019, 11:15:08
Кстати.

Сиквел «Последнего богатыря» получил название

https://www.kinopoisk.ru/news/3340995/
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 22 Мар, 2019, 11:17:50
И это хорошо перекликается с главной миссией картины – показе подвига российских десантников, совершивших тогда длительный марш-бросок из Боснии в Приштину. Тогда это было как гром среди ясного неба
Предложивший ввести в Косово российский контингент советник Клинтона Фогльсонг подтверждает. Курировавший операцию заместитель Госсекретаря США  Тэлботт тоже.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5571.htm

Да и на сербской стороне-стороне закона, сражаются не только одни сербы...
Если верить рецензиям, среди 8 главгероев в решающем бою - 1 серб и 1 или 2 русских. Мультикультурализм и толерантность наше всё.  ;)

Хороший, сильный, тяжёлый, жестокий и правильный фильм. Давно я такого не видел. Отличное кино
В компе посмотрю обязательно.

Сиквел «Последнего богатыря» получил название
https://www.kinopoisk.ru/news/3340995/

А вот на это пойду.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 22 Мар, 2019, 11:22:15
эр Змей, там не мультикультураризм, тьфу на поганую европейщину потухшую эту, там скорее боевое содружество.
Ну и напомню что и на нашей стороне в обе чеченские компании воевали таки и чеченцы (и ОМОН их бывший, и просто нормальные люди).
Хорошее кино, ближе к концу нон-стоп пальба минут так на 40, настоящий боевик.
И Эмир Кустурица просто шик и блеск какой. И Гойко Митич герой настоящий.
Доброе кино!
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 22 Мар, 2019, 11:33:08
эр Змей, там не мультикультураризм, тьфу на поганую европейщину потухшую эту, там скорее боевое содружество
Я в курсе, что у нас партизаны и разведчики, а у них террористы и шпионы.

Ну и напомню что и на нашей стороне в обе чеченские компании воевали таки и чеченцы (и ОМОН их бывший, и просто нормальные люди)
Составляя 3/4 нашей стороны? Рамзан Ахматыч подтверждает. А в Афганистане всю тяжесть боёв вынесла на себе правительственная армия.

Дрожит душман в Пули-Хумри
И около Герата.
Его крушат, черт подери,
Афганские солдаты!

И в Кандагаре, и в Газни,
И в Балхе, и в Кабуле
Войска афганские одни
Ну так и прут под пули.

Их невозможно удержать,
Они нас защищают,
О чем советская печать
Стыдливо сообщает.

Ведь Контингент наш очень мал,
Навряд ли больше взвода,
Границу перешел и встал,
Любуется природой.

Дает концерты в кишлаках,
А в паузах-антрактах
Детишек носит на руках
И чинит местный трактор.

Пусть Контингент и неплохой,
Но где ему сравниться
С афганской армией лихой,
Которой враг боится.

Она разбила тыщу банд!
Нет - миллион мильонов!
Почти очистила Шинданд
И два других района.

Сильна, отважна, велика,
Заслуженно известна!
А мы всё пляшем гопака
И чиним трактор местный.
https://armymusic.ru/K/42-kaskad-g-bagram/49-afganskaya-kasseta-1/699-afganskie-soldaty.html

Хорошее кино, ближе к концу нон-стоп пальба минут так на 40, настоящий боевик.И Эмир Кустурица просто шик и блеск какой. И Гойко Митич герой настоящий.Доброе кино!
Непременно посмотрю в компе. Впрочем...хоть одного НАТО-вца наши завалили?

Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 22 Мар, 2019, 20:23:33
эр Змей, там не мультикультураризм, тьфу на поганую европейщину потухшую эту, там скорее боевое содружество
Я в курсе, что у нас партизаны и разведчики, а у них террористы и шпионы.


немного не так, эр рептилий. Есть законные формирования, регулярные и иррегулярные, а есть чистые банды. фильма как раз про се.  ;)

Ну и напомню что и на нашей стороне в обе чеченские компании воевали таки и чеченцы (и ОМОН их бывший, и просто нормальные люди)
Составляя 3/4 нашей стороны? Рамзан Ахматыч подтверждает. А в Афганистане всю тяжесть боёв вынесла на себе правительственная армия.

эр рептилий привычно начинает домысливать. я сказал только то что сказал. 



Хорошее кино, ближе к концу нон-стоп пальба минут так на 40, настоящий боевик.И Эмир Кустурица просто шик и блеск какой. И Гойко Митич герой настоящий.Доброе кино!
Непременно посмотрю в компе. Впрочем...хоть одного НАТО-вца наши завалили?

такое всёж лучше на большом экране. Почти что лайт "Чёрный ястреб". Как минимум долби а лучше атмос надо слушать.
НАТОвцы упокоенные есть. но кем - не скажу.  8)

фильм классный. Патриотический. и просто как боевик хороший.

Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 22 Мар, 2019, 21:31:24
немного не так, эр рептилий. Есть законные формирования, регулярные и иррегулярные, а есть чистые банды. фильма как раз про се
С точки зрения всех правительств (российского, грузинского, украинского, сербского, молдавского), сепаратистские формирования (чеченские, абхазские, донецкие, косовские, приднестровские) незаконные. Но я о национальном составе группы в аэропорту. Ожидал, что там будет 5-6 русских, кавказец-мусулманин и пара сербов, но творческая группа оказалась толерантнее. Без узбечки в российском спецназе, добавочного мусульманина и албанца не смогла. Еврея с негром только забыли. ;D ::) :P

эр рептилий привычно начинает домысливать. я сказал только то что сказал
А я сказал про этнические пропорции,  в которых уровень толерантности зашкаливает.

такое всёж лучше на большом экране. Почти что лайт "Чёрный ястреб". Как минимум долби а лучше атмос надо слушать
Трейлер не впечатлил.

НАТОвцы упокоенные есть. но кем - не скажу
Дело хозяйское. Знай я точно, что российский военный убивает НАТОвца на экране, поддержал бы рублём из принципа. А политкорректным не плачу.

фильм классный. Патриотический. и просто как боевик хороший
Поскольку вкусы у нас на 90% не совпадают, не убедили.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 23 Мар, 2019, 12:21:34
трупы НАТОвцев есть. Показ зверств диких шептарских орд есть. торговля людьми и наркотой со стороны албанских бандитов показана.
 + Хорошие сербы (+ 1 албанец), русские (практически советский по сути интернационал)  есть. В итоге - боевое славянское братство.
Много и со вкусом стреляют.
Хорошее кино! Стоит глянуть на большом экране.
 А ролик... что ролик... Высокое искусство создания отличных роликов для проходного кинца сейчас как раз таки достигло высот своих...  :(
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 23 Мар, 2019, 12:31:15
трупы НАТОвцев есть
То есть наши их не убивают.

+ Хорошие сербы (+ 1 албанец), русские (практически советский по сути интернационал)
Один или два руских. Рецензенты уже донесли. ::)

«Балканский рубеж» – пропагандистское кино, взявшее за основу сюжет о бессмысленности военного подвига. Это антивоенный фильм, пропагандирующий веротерпимость, интернационализм и немного – только не удивляйтесь – феминизм...Русских тут почти нет – ингуш, татарин, белорус, узбечка, серб, албанец, один русский и еще один – советский. Все это имеет характер подчеркнутого следования своей идентичности и отказов (резких или шутливых) принять другую – сербскую, русскую, российскую, тем более – славянскую. В фильме прямо подчеркнуто и то, что перед нами интернациональный отряд хороших людей, которые противостоят не мусульманам, не албанцам и не НАТО, а банде одного конкретного боевика.
https://www.facebook.com/bavyrin/posts/2228170743909187?comment_id=2228323147227280&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

Если узбекская снайперша в российском спецназе и обязательны хороший персонаж национальности вражеской стороны - это советский интернационал,если негры, евреи и геи  против инопланетян в "Дне независимости-2" - гнусная политкорректность. :P

А ролик... что ролик... Высокое искусство создания отличных роликов для проходного кинца сейчас как раз таки достигло высот своих... 
А тут не смогли. И ролик получился унылый.  :'( Кроме первых секунд с пролётом "Спиритов".

Хорошее кино! Стоит глянуть на большом экране
Если сейчас эр Пушок поклянётся, что наши убивают НАТОвцев - гляну. ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 23 Мар, 2019, 12:58:43
"...А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Матф. 5,33–37).   8)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 23 Мар, 2019, 13:38:36
.А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Матф. 5,33–37).
Сказал Пушок, только что отказавшийся ответить "да" или "нет". И оставивший духоскрепный патриотический фильм без моих денег.  ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 23 Мар, 2019, 13:44:34
Тем временем пиарщики духоскрепной картины уже окончательно опупели

Сама тема Югославской войны — не слишком популярная в искусстве, потому что за неё многим должно быть как минимум очень стыдно: и НАТО, чьи страны-участники под видом миротворчества бомбили Сербию, и той части коренных албанцев в Косово, что учинили совершенно бесчеловечную резню в отношении православных (и не только) сербов, и США, которые закрывали глаза на то, что их частные предприниматели этих террористов спонсировали. Одной стране точно не должно быть стыдно — России. И это говорится безо всякого псевдопатриотического пафоса: просто взяли, посадили миротворцев на БТРы, дали задачу захватить стратегически важный аэропорт — и захватили, переломив ход войны на Балканах.
https://kg-portal.ru/movies/balkanskijrubezh/reviews/5766/
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 23 Мар, 2019, 14:24:03
переломив ход войны на Балканах.

"Таварищ Жюков, вы, канешна, коммунист, но бога-то побойтесь!" (с)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 23 Мар, 2019, 14:34:47
"Таварищ Жюков, вы, канешна, коммунист, но бога-то побойтесь!" (с)
 ;D ;D ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2019, 14:59:43
Цитировать
Если узбекская снайперша в российском спецназе и обязательны хороший персонаж национальности вражеской стороны - это советский интернационал,если негры, евреи и геи  против инопланетян в "Дне независимости-2" - гнусная политкорректность. :P
Так и есть. То советский интернационал, а то политкорректность. Как советский социализм, и как американские СЖВ. Фильм еще не смотрел и не знаю насколько там советский интернационал.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 23 Мар, 2019, 16:06:44
Так и есть. То советский интернационал, а то политкорректность. Как советский социализм, и как американские СЖВ. Фильм еще не смотрел и не знаю насколько там советский интернационал
Советский интернационал в кинобоевиках такого типа (как правило) выглядел следующим образом:
1. Представители нацменьшинств (Яшка в "Неуловимых", Саид в "Белом солнце пустыни", Уно Партс в "Красной площади" и др.) и были меньшинством.
2. Их наличие было мотивированно, как все вышеупомянутые персонажи, как и в хороших современных боевиках. Например негр Франсуа в "На то и волки" Бушкова. И работало на сюжет (Яшка грамотно использовал против белых соплеменников, Франсуа - свою внешность и др.)

В данном случае - меньшинства становятся большинством и впихнуты явно для толерантности. Яшка, Саид, Уно и Франсуа абсолютно логичны в своих группах, а узбечка в российском спецназе притянута за уши. Разумеется законы жанра требуют  в группе боевую девицу, так взяли бы сербскую полицейскую или партизанку.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2019, 16:41:09
Цитировать
В данном случае - меньшинства становятся большинством и впихнуты явно для толерантности.
Может со мной что-то не так но я не рассматриваю татарина и белорусса как меньшинство для толерантности, и которое прямо возьмет и вытеснит русских. Для меня это такие же как я.
Узбечка да, толерантность, вне зависимости от моих хотений установки на вставки Кавказа и Средней Азии есть. Они и в СССР были. 
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 23 Мар, 2019, 16:50:29
эр рептилий, таки Вы на все 100% исключаете факт наличия женщины-снайпера (да ещё и узбечки), получившей опыт в одной из силовых структур бывшего (к сожалению) СССР?  :o
Именно что
"побойтесь Бога!" (с)
Наличие этой женщины вполне мотивировано. И не является чужеродной впихнутостью. Как и тот же негр Франсуа из романов Бушкова (вроде как в "Возвращении Пираньи" негр был, из бывшего КГБ "снежок", на олигарха работающий). Не надо умножать сущности и искать чёрных кошек в каждой тёмной комнате.
Вот сейчас наличие такой женщины вызвало бы вопрос. а тогда...
Помню, читал как-то про наших "белых волков". Так за братушек тогда воевали и русаки, и хохлы с бульбашами, и татары... Бывшие советские люди и бойцы.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 24 Мар, 2019, 00:22:55
Может со мной что-то не так но я не рассматриваю татарина и белорусса как меньшинство для толерантности, и которое прямо возьмет и вытеснит русских. Для меня это такие же как я.
Узбечка да, толерантность, вне зависимости от моих хотений установки на вставки Кавказа и Средней Азии есть. Они и в СССР были.

Тут дело  не в отдельных персоналиях, а в комплексе. Пара белорус-эстонец в "Красной площади" очень хороша и когда Партс и Карпушонок гибнут на последних минутах обоих реально жалко. Хороши еврей Гриша "шесть на девять" и хохол Ваня Пасюк в "Месте встречи изменить нельзя". Я такие вещи люблю и не только в этническом вопросе. Не будь герой Майкла Кейна в "Мисс конгениальность" геем,  образ потерял бы половину шарма, а линия персонажа Бенджамина Брэтта подвисала бы...Но когда все 8 героев отряда нарочито разных национальностей и это назойливо обыгрывается  весь фильм (см. рецензию по ссылке)  - налицо перебор. А когда он специальный - ещё хуже.

эр рептилий, таки Вы на все 100% исключаете факт наличия женщины-снайпера (да ещё и узбечки), получившей опыт в одной из силовых структур бывшего (к сожалению) СССР?
Не "в одной из силовых структур бывшего (к сожалению) СССР", а в российском спецназе. Где девушек очень мало, а которые есть - связистки и медсёстры. А снайпер-узбечка, это типа марсианки со щупальцами.

Наличие этой женщины вполне мотивировано. И не является чужеродной впихнутостью
Ничем не мотивировано. Кроме толерастии авторов. И вы иной мотивации не дадите. Потому что её нет. Можно было бы извратиться, сделав девушку бывшим боевиком отряда Сафарова или Худойбердыева в Таджикистане, которая влюбилась в русского солдата 201-й мотострелковой, уехала  с ним в Россию, а потом  оба поехали добровольцами в Сербию, но для этого надо немножко знать тему.  ;D

Как и тот же негр Франсуа из романов Бушкова
Франсуа мотивирован и именно я об этом тут сказал. Нынешний Пушок это проглядел?

Не надо умножать сущности и искать чёрных кошек в каждой тёмной комнате.Вот сейчас наличие такой женщины вызвало бы вопрос. а тогда...
Что надо, а что не надо - своему потомству будете указывать. А пока разъясняю для новых Пушков:в добровольческих отрядах и сейчас и тогда нормально. Вот эту милую барышню лично знаю. Кстати, снайпер. 
http://lug-info.com/news/one/vystavka-kartin-khudozhnitsy-opolchenki-iz-rossii-otkrylas-v-luganskom-muzee-foto-21782
А в профессиональном спецназе РФ - и тогда, и сейчас ненормально. В киношке допустимо, но в сочетании с прочим - абзац.

Помню, читал как-то про наших "белых волков". Так за братушек тогда воевали и русаки, и хохлы с бульбашами, и татары...
Ага. В той пропорции, что в фильме. Правда? И списочек фамилий дадите?
 ;D ;D ;D
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 26 Мар, 2019, 23:42:13
Посмотрели "Тобол".
В который раз убеждаюсь "Фонд Кино" - это диагноз, а от антисоветчины до русофобии один шаг.

В двух словах фильм должен был рассказать зрителям вкратце о целой серии "Прииртышских походов" предпринятых Петром I, с подачи губернатора Гагарина в целях разведки рудных и золотых месторождений Сибири. Зачем корпорации Империи нужны были этот анобтаниум, эти месторождения, думаю объяснять не приходится (пламенный привет Аватару - вот как надо освоение чужих земель обосновывать). Вот тут (https://statehistory.ru/4217/Dzhungarskoe-khanstvo-vo-vneshney-politike-Petra-Velikogo/) много и подробно описано об отношениях РИ и Джунгарского ханства в период правления Петра Великого. Главной цели - присоединения ханства к РИ - походы так и не достигли (за это в том числе Гагарин заслуженно получил в подарок от императора пеньковый галстук), но:

"Доминирующую роль в историографии играет оценка походов Г. ф. Миллера. Он констатировал, что несмотря на то, что цель походов достигнута не была, они «произвели другие весьма полезные действия». Во-первых, были построены крепости по р. Иртышу, «созданием которых споры с калмыками о тамошних землях прекращены». Во-вторых, барабинские татары и русские крестьяне «от неприятельских нападений и набегов в безопасность приведены». В-третьих, в Барабинской степи появились земледельческие поселения, а на Алтае - Колывано-Воскресенские заводы. В-четвертых, «большее знание о разных землях получено». По заключению академика, «Петр Великий, как во многих других местах, так и здесь, пределы государства своего распространил, внутреннюю и внешнюю безопасность утвердил»... результатом Прииртышских походов стало формирование регулярных воинских частей в Сибири, строительство системы крепостей в Обь-Иртышском междуречье, что положило начало созданию Верхъиртышской военной линии. В Юго-Западной Сибири активно продолжилось формирование нового земледельческого района, началась разработка рудных месторождений Алтая. В последующем отношения с Джунгарским ханством носили преимущественно дипломатический характер. Прииртышские походы фактически привели к серьезным географическим, этнографическим открытиям, оказали влияние на последующую внешнюю политику России в Центральной Азии."

Но сумрачный режиссерский гений не думает о подобных вещах. Оказывается, всё это было затеяно ради отношений с Китаем, чтобы отвлечь джунгар на войну с Россией. Сам Гагарин кроме крохотного мешочка китайского золота за свое прямое предательство ничего не получил. Из всех реальных коррупционных грехов Гагарина для экранизации выбран самый фантастический:

"Оригинальную версию выдвинул шведский пленный Ф. И. Страленберг, проживший в Сибири с 1711 по 1722 г. Он считал, что М. П. Гагарин хотел образовать из Сибири самостоятельное «королевство». Для осуществления своих планов он организовывал драгунские полки, «...легко мог создать пехоту и в случае необходимости мог иметь много шведских пленных в качестве офицеров». Но ему не хватало ружей и пороху. Тогда Гагарин и сообщил Петру I о песочном золоте, попросив ружей и амуниции на 100 тыс. чел. По царь «этой лисе не очень доверял». Командовать походом был назначен Бухгольц и «постепенно все интриги князя Гагарина... открылись"

Опровержение гагаринского сепаратизма также можно найти по приведенной ссылке, скажу лишь, что использовать пленных шведов губернатору приказал сам государь.

Делать из объективно не самого славного эпизода петровской эпохи героический боевик - это тот еще фокус (Голливуд же смог во Вьетнам!), особенно если рассказывать не о "других весьма полезных действиях", а собственно о провале. Но "Фонд Кино" - это не Голливуд и даже не кинокомпания "Carolco" своего Рембо во Вьетнаме Бухгольца в Сибири создать не получилось.

Со стратегического уровня переходим на тактический. Петровских солдат, "блестящих стройных, послушных, быстрых и спокойных" режут как баранов с минимальным и бездарным сопротивлением. Да, в фильме нам показывают, что это малообученные ректруты под командованием молодых поручиков. В реальности в июне 1715 г. в подчинении у Бухгольца оказался отряд в составе Санкт-Петербургского и Московского пехотных полков, 700 драгун, команды артиллеристов и 70 мастеровых, а всего "та самая" экспедиция насчитывала около 3 тыс. человек. И да, большая часть из этих тысяч таки были местными рекрутами (еще одна пеньковая ниточка в галстук для губернатора).
В фильме джунгары (ойраты) сами останавливают атаку, почти победив, но потеряв военачальника (из которого перед этим сделали ренегата). В реале же:

"...Бухгольц приказал дать артиллерийский залп в воздух. Решив, что обман раскрыт, ойратские конники ворвались в крепость. Однако, построившись, русская пехота ударила в штыки и выбила их... На третий день сражения русские войска собрались в крепости и из орудий отбивали попытки ойратов приблизиться к ее стенам... 21 февраля, убедившись, что крепость не удается взять штурмом, Церен-Дондоба направил И. Д. Бухгольцу письмо, в котором обвинял его в том, что крепость построена «ложными словами» и угрожал длительной осадой. Бухольц ответил, что земли по р. Иртышу - страна, «которая всегда Российскому государству была подвластна», крепость он построил по государеву указу и будет строить другие крепости, (как бы пафосно это звучало на экране!) но надеется на «дружество и купечество» с джунгарами. Осада ему не страшна, т. к. он надеется на подкрепление из Тобольска..."

Ну а уж Петр I - Дюжев, тыкающий в чертеж явно какого-то здания и говорящий "вот видишь, корабль новый заложили", это, конечно технический прокол, который однако символизирует отношение творцов к теме вообще.

Про образы молодых поручиков - опоры и надежды Государства Российского и говорить не хочу - их просто нет. В этом разрезе слова Петра в конце, что именно на таких молодых людях и держится Россия, звучат весьма двусмысленно.

А какой бы смачный боевик можно было бы сделать о походе "с воинскими людьми, которые, вместо того чтоб законы от других принимать, сами другим оные предписывать в состоянии"! Хотя, что я хочу от команды, щедро обгадившей Советскую Власть, а теперь, судя по всему, взявшейся за Российскую Империю. Видимо, господа февралисты органически не способны показать подвиг и самоотречение, о котором как бы пафосно говорит анакс Петр Великий, нет, все-таки господин в белых штанах актер Дюжев в костюме Петра.

Да, сам не ожидал, что напишу столько...
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Мар, 2019, 05:25:04
Цитировать
Да, сам не ожидал, что напишу столько...

Просто огромная благодарность за то сколько.

Цитировать
Но сумрачный режиссерский гений не думает о подобных вещах. Оказывается, всё это было затеяно ради отношений с Китаем, чтобы отвлечь джунгар на войну с Россией. Сам Гагарин кроме крохотного мешочка китайского золота за свое прямое предательство ничего не получил. Из всех реальных коррупционных грехов Гагарина для экранизации выбран самый фантастический:

Т.е. и тут смогли вставить антикитайские мотивы.  ::)

Цитировать
Со стратегического уровня переходим на тактический. Петровских солдат, "блестящих стройных, послушных, быстрых и спокойных" режут как баранов с минимальным и бездарным сопротивлением. Да, в фильме нам показывают, что это малообученные ректруты под командованием молодых поручиков. В реальности в июне 1715 г. в подчинении у Бухгольца оказался отряд в составе Санкт-Петербургского и Московского пехотных полков, 700 драгун, команды артиллеристов и 70 мастеровых, а всего "та самая" экспедиция насчитывала около 3 тыс. человек. И да, большая часть из этих тысяч таки были местными рекрутами (еще одна пеньковая ниточка в галстук для губернатора).
В фильме джунгары (ойраты) сами останавливают атаку, почти победив, но потеряв военачальника (из которого перед этим сделали ренегата). В реале же:

"...Бухгольц приказал дать артиллерийский залп в воздух. Решив, что обман раскрыт, ойратские конники ворвались в крепость. Однако, построившись, русская пехота ударила в штыки и выбила их... На третий день сражения русские войска собрались в крепости и из орудий отбивали попытки ойратов приблизиться к ее стенам... 21 февраля, убедившись, что крепость не удается взять штурмом, Церен-Дондоба направил И. Д. Бухгольцу письмо, в котором обвинял его в том, что крепость построена «ложными словами» и угрожал длительной осадой. Бухольц ответил, что земли по р. Иртышу - страна, «которая всегда Российскому государству была подвластна», крепость он построил по государеву указу и будет строить другие крепости, (как бы пафосно это звучало на экране!) но надеется на «дружество и купечество» с джунгарами. Осада ему не страшна, т. к. он надеется на подкрепление из Тобольска..."

Любит русских автор, любит. :)
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 27 Мар, 2019, 06:22:52
Т.е. и тут смогли вставить антикитайские мотивы.
За китайскую линию надо пояснить (каюсь, мое упущение). Фильм начинается с того, что к Гагарину приезжают китайские послы и привозят... золотую пайцзу и требуют вручить ее императору Петру. Пайцза, по замыслу авторов, является символом союзного договора, по которому император Петр должен выступить против джунгар войной для поддержки Китая. Далее подчеркивается, что отношения с Китаем очень важны, и, в случае отказа, поток китайских товаров через Тобольск прекратится. А чтобы Гагарину легче думалось, ему дают тот самый мешочек золота. Гагарин золото и пайцзу принимает, но в Петербург везет только взятку Екатерине Алексеевне в виде ювелирных украшений, видимо, понимая, что такое китайское хамство в виде пайцзы, пусть и золотой, государь ему, эмм... засунет в портмоне. Петр от войны отказывается и разрешает только мирную экспедицию.
После такого пассажа получается, что весь поход основан на шкурных интересах злого боярина, введшего ради них в заблуждение доброго царя.

Немного терминологии. Па́йцза, пайза, пайдза (от кит. 牌子; páizi — «дощечка», «табличка»; тюрк. байса, также басма; монг. гереге) — верительная бирка, металлическая или деревянная пластина с надписью, выдававшаяся китайскими, чжурчжэньскими, монгольскими правителями разным лицам как символ делегирования власти, наделения особыми полномочиями. Носилась при помощи шнура или цепи на шее либо на поясе (источник - Википедия).
То есть по сути Китайский император указывает Российскому что и как тот должен делать, и вообще держит его за своего вельможу, которому, по мере надобности, следует выдавать предписание к действиям на благо китайского народа. Знали ли об истинном назначении пайцз авторы фильма - думаю, да, но, видимо, понадеялись на то, что население в массе своей к этим китайским побрякушкам равнодушно, а значит утрется и "схавает". Что лишний раз доказывает их безграничную любовь к русским.

Резюмируя, с одной стороны сказано, что российско-китайские отношения сильно важны, с другой - что зиждятся исключительно на коррупционных схемах.

P.S.: Для чего Гагарин заставляет одного шведа перебежать к джунгарам и передать пайцзу им для меня осталось загадкой, особенно зная об истинном значении данной вещи. Какой сакральный смысл вложил в нее режиссер - не понятно. Мне же очевидно, что пайцза в руках джунгар развязывает им руки для разворачивания полномасштабной войны с РИ с немного предсказуемым концом для последней, ибо контингент русских войск в Сибири на тот момент был весьма и весьма ограничен. Это бы поставило крест на освоении Сибири в ближайшие годы и точно прекратило бы личное обогащение губернатора. Если киношный Гагарин этого не понимал - он не только предатель, но и дурак (каковым он в жизни, разумеется, не являлся).
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Пушок III от 27 Мар, 2019, 15:17:34
ТЮМЕНЬ, 27 марта, ФедералПресс. Продюсер фильма «Тобол» сегодня на пресс-конференции в Тюмени рассказал о первых итогах проката киноленты в российских кинотеатрах. Он отметил, что на кассовых сборах сказалась низкая покупательская способность населения и происки пиратов.

У авторов исторической драмы «Тобол», премьера которой прошла в российских кинотеатрах, не было задачи в прокате непременно окупить затраты на производство фильма. Об этом сегодня на пресс-конференции в Тюмени заявил продюсер фильма Олег Урушев.

http://fedpress.ru/news/72/society/2211635?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Мар, 2019, 16:18:26
Цитировать
То есть по сути Китайский император указывает Российскому что и как тот должен делать, и вообще держит его за своего вельможу, которому, по мере надобности, следует выдавать предписание к действиям на благо китайского народа. Знали ли об истинном назначении пайцз авторы фильма - думаю, да, но, видимо, понадеялись на то, что население в массе своей к этим китайским побрякушкам равнодушно, а значит утрется и "схавает". Что лишний раз доказывает их безграничную любовь к русским.

Я не знаю было такое в реальности или нет, хуан-ди в те времена прямо таки образец презрения ко всему что было вокруг Поднебесной, но уверен что такой мотив, по идее, имеющий в тех раскладах наверное сотую роль по важности, тут не случаен. :)

Цитировать
Для чего Гагарин заставляет одного шведа перебежать к джунгарам и передать пайцзу им для меня осталось загадкой,
Это скорее всего как у нас часто бывает уже готовый и для проката порезанный сериал, с разными нестыковками.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 27 Мар, 2019, 17:52:02
Я не знаю было такое в реальности или нет, хуан-ди в те времена прямо таки образец презрения ко всему что было вокруг Поднебесной, но уверен что такой мотив, по идее, имеющий в тех раскладах наверное сотую роль по важности, тут не случаен.

Просто пайцзы не использовались как инструмент дипломатического общения. До нашего времени дожило не так много таких пластинок и все они содержат самые общие фразы в духе "Всё что сделал предъявитель сего, сделано на благо Франции и по моему приказу". Т.е. это были как охранные грамоты, подтверждающие полномочия лица, ее носившего. Более того, и с Китаем, и с Джунгарским ханством в реале Петр вел нормальное дипломатическое общение с перепиской и послами. Так что в данном случае пайцза - чисто киношный ход, решавший какие-то неведомые задачи режиссерского замысла (не ужели просто красивая фенечка?). Вернее даже не какие-то, а прямо названные: получивший пайцзу союзник Китая, должен был незамедлительно оказать ему военную помощь. Но это же какой-то позор...

Это скорее всего как у нас часто бывает уже готовый и для проката порезанный сериал, с разными нестыковками.
Про то, что изначально планировался сериал, я читал. Однако тут дело не в этом. Начальник местного командира джунгар Онхудая Ходжа Касым, который был вызван Онхудаем для войны с Россией и пришел к русской крепости в "силах тяжких", пайцзу сразу узнал и прямо сказал, что с Россией теперь открыто воевать можно... но, внезапно, не нужно (видимо, потому что маленькое свежее 10-тысячное джунгарское войско не сможет противостоять несметному осажденному 3-хтысячному разношерстному отряду русских  ::) ). Он называет Онхудая дураком, заглотнувшим наживку от Гагарина, после чего подвергает его публичной порке (в прямом смысле) и запрещает появляться вблизи его земель, а также воевать с русскими.
При таком раскладе сил ход мыслей Ходжи Касыма (а в след за ними и состояние умственного здоровья режиссера) остается мне неясен. Видимо царь Петр исключительно по доброте душевной и из любви к искусству разводил с джунгарами политесы, вместо того, чтобы смести эту пыль с порога сапогом имперского пехотинца, а вовсе не из-за понимания утопичности и фатальности подобного сценария на фоне Северной войны и малоосвоенности сибирских земель.
Я понимаю, когда Маннергейм в 1944-м начал икать и радостно выходить из войны на всё соглашаясь, лишь только завидев у границ Суоми передовые полки имперских штурмовиков РККА. Но в случае с Джунгарией и РИ соотношение сил в начале 18-го века было принципиально иным. В жизни русские дали достойный отпор джунгарам, выбили их из крепости и потом организованно отступили, уничтожив крепость. В кино джунгары сами напали, почти всех перебили, и отступили, передумав в последний момент, после чего русские ничтоже сумняшися взялись праздновать победу.  Занавес.

P.S.: мне уже даже интересно стало - роман, легший в основу фильма, столь же логичен и исторически достоверен?
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Мар, 2019, 18:21:52
Претензии к роману существуют, и по логике и по историзму. Хвалят атмосферу.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 27 Мар, 2019, 22:30:58
Продюсер фильма «Тобол» сегодня на пресс-конференции в Тюмени рассказал о первых итогах проката киноленты в российских кинотеатрах. Он отметил, что на кассовых сборах сказалась низкая покупательская способность населения и происки пиратов.
Чего там мешает плохому танцору?
 ;D ;D ;D

В жизни русские дали достойный отпор джунгарам, выбили их из крепости и потом организованно отступили, уничтожив крепость
Я не в теме, но тут указано, что никого не выбивали, а сами крепость и построили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 27 Мар, 2019, 22:50:05
Правильно сказано. Я о действиях солдат во время нападения на крепость джунгар, а не вообще.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Змей от 27 Мар, 2019, 23:00:02
Правильно сказано. Я о действиях солдат во время нападения на крепость джунгар, а не вообще
Понял.
Название: Re: Наше новое просто кино - II
Отправлено: Рысь от 27 Мар, 2019, 23:47:12
Я не в теме
Если интересно, тут (https://statehistory.ru/4217/Dzhungarskoe-khanstvo-vo-vneshney-politike-Petra-Velikogo/) большая, подробная, не побоюсь этого слова, научная статья на тему. С массой фактов и отсылок к источникам.