Официальный форум Веры Камши
Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Лоренц Берья от 09 Ноя, 2018, 15:00:10
-
Паспортный стол и ЗАГС не имеют права отказать в выдаче документа, кроме особо оговоренных случаев. Председатель имел.
Тоже при оговоренных условиях.
Для меня нет. Для меня одного этого достаточно, чтобы не жалеть об СССР.
Я в свое время видел статистику по своей области по потреблению продуктов на душу населения. 90-е и советский период. Область при СССР дефицитная, блат во всей красе, длиннющий перечень того что по талонам. Однако подушное потребление молочки, мясопродуктов, яйца, масла было выше при СССР чем тогда когда ты все мог свободно купить при наличии средств. К этому добавлю что область сравнительно легче отделалась в 90-е чем соседние. Даже рост был.
-
Именно, что говорила я не о себе и даже не о своей кровной семье, выше я всё расписала - и источник познаний, и что подразумевалось под ФАКТИЧЕСКИ крепостным правом.
Позвольте Вас поправить, эрэа. Вы захотели употребить хлесткое словцо, и приравняли положение крестьян в СССР к личной, земельной, административной и судебной зависимости крестьян от помещика в РИ. Или то, что Вы добавили слово "фактически", позволяет Вам произвольно менять смысл термина?
-
Именно, что говорила я не о себе и даже не о своей кровной семье, выше я всё расписала - и источник познаний, и что подразумевалось под ФАКТИЧЕСКИ крепостным правом
Вы принципиально не хотите сравнить долю крепостных Российской империи, которые получили вольную и уехали в город до 1861 года с долей сельских жителей СССР уехавших туда до 1974 года?
-
Вы принципиально не хотите сравнить долю крепостных Российской империи, которые получили вольную и уехали в город с долей сельских жителей СССР уехавших туда?
Доля, безусловно, была меньше. Только РИ не именовала себя с гордостью "государством рабочих и крестьян". А речь изначально шла, напомню, об идеологии.
-
Земля у нас обильна,
Порядка только нет.
Может, не в богатстве вопрос?
В нем, накопление капитала западом это история трех столетий и долгий продуктивный сплотейшен колоний и третьего мира.
-
А вас не смущает, что эти "крепостные" благополучно переезжали в города в институты, на заводы, разъезжались по всей стране, и именно их руками была проведена индустриализация?
А Вас не смущает, что эти "благополучные" в институтах составляли малые проценты - в силу отсутствия на периферии, а особенно - в селе, приличного образования?
Вас не смущает, что во время учёбы этих "благополучных" принудительно посылали то на овощебазы, то на стройки, то - в стройотряды? А по окончании ВУЗа также принудительно распределяли на работу, "куда партия прикажет"?
Ну с овощебазами спорить не буду, хотя вино получалось отличное. :) А кто-то не помнит, что распределение было трехгодичным? А если был женат и с ребенком, то оставляли по месту жительства? А если еще и учился нормально, то и распределение было вполне приличным?
-
Доля, безусловно, была меньше
В 1719 г. крестьяне составляли — 84% населения России, в 1857 г. — 82%. Итого 2% за 138 лет, против 42% за 48 лет. Это качественная разница.
Только РИ не именовала себя с гордостью "государством рабочих и крестьян". А речь изначально шла, напомню, об идеологии
Нет. Речь шла о крепостном праве. А про идеологию я как раз говорил, что она утопична и обеспечила лишь кратковременный рывок. Ничего хорошего в том, что она понадобилась для этого рывка нет. Но всё остальное оказалось несостоятельным. Лучше было бы как в рассказе по ссылке. Прочитайте, не пожалеете. ;)
-
В 1719 г. крестьяне составляли — 84% населения России, в 1857 г. — 82%. Итого 2% за 138 лет, против 42% за 48 лет. Это качественная разница.
Со временем крепостного права всё и так понятно. Интереснее сравнить с периодом после его отмены до 1917 года.
-
Со временем крепостного права всё и так понятно. Интереснее сравнить с периодом после его отмены до 1917 года
Эрэа настаивает, что в СССР было крепостное право - я и сравнил. А так согласно переписи 1897 года - 77%. В 1917 году видимо между 70 и 75%. То есть за 60 лет примерно 10%.
-
Со временем крепостного права всё и так понятно. Интереснее сравнить с периодом после его отмены до 1917 года
Эрэа настаивает, что в СССР было крепостное право - я и сравнил. А так согласно переписи 1897 года - 77%. В 1917 году видимо между 70 и 75%. То есть за 60 лет примерно 10%.
Ну а условия труда этих 10% - это вообще отдельная тема. И если кто будет постить благостные фотки жизни квалифицированных рабочих в Гусе Хрустальном например (сам могу, там прапрадед работал), то в ответ можно получить очень много менее жизнеутверждающих фотографий.
-
А Вас не смущает, что эти "благополучные" в институтах составляли малые проценты - в силу отсутствия на периферии, а особенно - в селе, приличного образования?
Вас не смущает, что во время учёбы этих "благополучных" принудительно посылали то на овощебазы, то на стройки, то - в стройотряды? А по окончании ВУЗа также принудительно распределяли на работу, "куда партия прикажет"?
Не смешите мои тапки! "Тех, которые выдвигали", точно также назначали "сверху".
1. То-то из шестерых человек семейства моей матушки (6 человек, включая ее саму) - глухая забайкальская деревня - пятеро имеют высшее или хотя бы средне-техническое образование. Это конец 50-х - начало 60-х.
А если говорить о более ранних временах, то был рабфак для подготовки к поступлению, были и квоты, дающие преференции для жителей сел (которые сохранились, кстати, до конца СССР).
2. Картошка и стройотряды не смущают ни разу. Не помню, чтоб кто-то сопротивлялся. Там было весело.
3. Распределение - это больной вопрос. Сейчас. Потому как прямо касается темы, что в приоритете: личность или общество. Вряд ли вас в столицах это беспокоит, а вот для северОв отсутствие распределения - это катастрофа. Даже в нашем краевом центре ощущается нехватка, к примеру, врачей, с каждым годом всё больше, по мере естественного ухода старых кадров. Это при том, что у нас все же какие-никакие блага цивилизации имеются, но полгода зимы и оторванность от большой земли никуда не денешь. При условии, что специалист может обеспечить себе более менее пристойный уровень в более комфортных условиях, дураков сюда ехать находится немного.
Что делается в поселках на побережье - я даже думать боюсь. Можно настроить больниц или хотя бы фельдшерских пунктов, можно закупить оборудование, но работать там некому. А ведь там тоже люди живут... Эти, как их, замкадыши. :/
По мне, так если бы для студентов-бюджетников вернули распределение - было бы замечательно. Получив бесплатное образование, не переломились бы молодые специалисты, если бы три года отработали на благо общества.
4. Ой, можно подумать, у нас сейчас что-то изменилось.
-
На самом деле, я подозреваю, что крестьяне - что до исторического материализма, что во время - в большинстве своём не испытывали никакого желания покидать родные пенаты. Даром не нужно им было то право свободного перемещения.
Но в СССР стали несколько подталкивать.
-
То-то из шестерых человек семейства моей матушки (6 человек, включая ее саму) - глухая забайкальская деревня - пятеро имеют высшее или хотя бы средне-техническое образование. Это конец 50-х - начало 60-х.А если говорить о более ранних временах, то был рабфак для подготовки к поступлению, были и квоты, дающие преференции для жителей сел (которые сохранились, кстати, до конца СССР).
Всё верно.
Картошка и стройотряды не смущают ни разу. Не помню, чтоб кто-то сопротивлялся. Там было весело
В стройотрядах - да. Там было весело и деньги зарабатывались. А картошка - уродство и свидетельство банкротства сельхозполитики государства. Даже в брежневские времена это признавалось и в "Крокодиле" регулярно карикатуры печатались.
Распределение - это больной вопрос. Сейчас. Потому как прямо касается темы, что в приоритете: личность или общество
Да-да, конечно. И от имени общества выступает дядя, которого моя личность и прочие личности не уполномачивали их представлять. ;D
Ой, можно подумать, у нас сейчас что-то изменилось
Изменилось и многое. Что-то в лучшую сторону, что-то в худшую.
-
Если уж пошли семейные истории, давайте и я расскажу. Моя бабушка со стороны отца родилась в крестьянской семье, где было шесть дочерей. Три старшие на момент революции были уже взрослые, три младшие, в том числе моя родная бабушка, совсем маленькими. Семейное предание гласит, что прадед, отслужив в армии и дослужившись до сержанта, хотел остаться в Петербурге, и перевезти туда семью. Ему предлагали работу дворника. Но прабабушка решительно воспротивилась. Сказала, у тебя дочки. Вырастут, по рукам пойдут, возвращайся в деревню. В какие годы точно это было, не скажу.
Прадед и прабабушка дожили до 50-х, в деревне. Их три старшие дочери тоже остались крестьянками. Три младшие дочери поступили в ШКМ (школа крестьянской молодёжи). Потом поехали учиться дальше, с полного одобрения матери. Она говорила, время теперь такое, что надо учиться. Одна стала инженером-химиком, вторая - доцентом Саратовского университета, третья - учителем математики и астрономии. Жили в разных городах, но поддерживали тесные отношения и друг с другом, и с оставшимися в деревне родственниками, ездили друг к другу в гости и переписывались до самой смерти.
О том, как забирали хлеб, и прабабушка его прятала, говоря, что пусть меня лучше расстреляют, чем мои дети умрут с голоду мне бабушки тоже рассказывали. И про то как в студенчестве их о спасло то, что мать прислала из деревни ящик морковки. Много всего было.
-
Распределение - это больной вопрос. Сейчас. Потому как прямо касается темы, что в приоритете: личность или общество
Да-да, конечно. И от имени общества выступает дядя, которого моя личность и прочие личности не уполномачивали их представлять. ;D
Вот знаешь, мне, ей-богу, все равно, какой дядя и какими методами обеспечит укомплектованность хотя бы минимально необходимого штата врачей и учителей в каком-нибудь селе Пахачи. Да и наша ближняя поликлиника, вполне себе городская, тоже будет этому дяде благодарна, а то ж у нас одной из врачей уже под 80, а еще одной 86.
Одними плюшками не заманишь. До тех пор, пока выпускники могут обеспечить себе приемлемый уровень на материке, оно им надо - менять теплое и комфортабельное житье на задницу мира? Тут или принудиловка, или подвижничество, которое может обеспечить, опять-таки, идеология.
Ну, так скажите уж прямым текстом, что наплевать на севера, на кой они нужны, если из-за них приходится поступиться толикой личного комфорта.
-
Лёгким движением руки заводы и, соответственно, рабочие исключаются из рассмотрения.
Речь вообще-то шла о том, "как вольно дышит человек" в СССР. Ну, а если Вас интересуют конкретно заводы и рабочие - могу напомнить, как косо смотрели отделы кадров на тех, кто неоднократно менял место работы. Термин "летун" Вам знаком, надеюсь?
Да и переехать работать в другой город было непросто: на завод обычно не брали людей, не имеющих прописки (а общежития заводские тоже не резиновые), а прописывать в ЖЭКах человека без места работы не желали тоже. Вот такой замкнутый круг...
Ну, и могу припомнить всевозможные "добровольно-принудительные" мероприятия вроде субботников и "командировок" в подшефные совхозы. Кстати, на нашем НПО в таких командировках пострадали несколько человек. Было несколько переломов и сотрясений мозга, когда пьяный совхозный водитель опрокинул в кювет машину, на которой вёз с поля бригаду наших ИТР. А два инженера погибли при взрыве котла в бане - когда пьяный истопник решил залить воду в выкипевший досуха раскалённый котёл.
-
Да, забыла добавить. После того, как мои бабушки окончили ШКМ, они ещё какое-то время отработали в ликбезе. Ездили по глухим деревням, учительствовали. А потом уже вузы.
-
Нет. Речь шла о крепостном праве.
См. выше, я перечислила, что я к нему причисляю. Ясное дело, что на конюшнях не пороли и оптом не продавали, но для государства с такой идеологией и перечисленное было недопустимо.
-
См. выше, я перечислила, что я к нему причисляю
Значит это подмена терминов.
Ясное дело, что на конюшнях не пороли и оптом не продавали, но для государства с такой идеологией и перечисленное было недопустимо
А я сказал, что идеология не более чем вынужденный механизм для рывка. Именно вынужденный. Потому что все остальные не сработали.
Одними плюшками не заманишь. До тех пор, пока выпускники могут обеспечить себе приемлемый уровень на материке, оно им надо - менять теплое и комфортабельное житье на задницу мира? Тут или принудиловка, или подвижничество, которое может обеспечить, опять-таки, идеология. Ну, так скажите уж прямым текстом, что наплевать на севера, на кой они нужны, если из-за них приходится поступиться толикой личного комфорта
Во-первых, севера нужны для добычи ценного и вкусного. Тут пригоден вахтовый метод. Во-вторых, мне по работе приходится бывать в Нижневартовске. Так там население за 30 лет выросло с 240 до 280 тысяч. За счёт плюшек. Без распределения. Или в Штатах на Аляску распределяют?
Вот знаешь, мне, ей-богу, все равно, какой дядя и какими методами обеспечит укомплектованность хотя бы минимально необходимого штата врачей и учителей в каком-нибудь селе Пахачи. Да и наша ближняя поликлиника, вполне себе городская, тоже будет этому дяде благодарна, а то ж у нас одной из врачей уже под 80, а еще одной 86
Если же в районе ценного и вкусного нет, так держать там сёла в зоне рискованного земледелия, шоб было - нет смысла. И если у дяди прихоть - так пусть своих детишков посылает. Но я там чего то про Галю Брежневу и Раду Хрущёву не слышал.
-
Во-первых, севера нужны для добычи ценного и вкусного. Тут пригоден вахтовый метод. Во-вторых, мне по работе приходится бывать в Нижневартовске. Так там население за 30 лет выросло с 240 до 280 тысяч. За счёт плюшек. Без распределения.
Да что там твой Нижневартовск! Туда даже поезд из Москвы идет всего пару дней, а самолетом вообще рукой подать. Поди, и на своей машине доехать можно.
Если же в районе ценного и вкусного нет, так держать там сёла в зоне рискованного земледелия, шоб было - нет смысла. И если у дяди прихоть - так пусть своих детишков посылает. Но я там чего то про Галю Брежневу и Раду Хрущёву не слышал.
Внучка Сталина у нас в Ключах до сих пор живет. Во всяком случае, жила до недавнего времени.
А крупный порт, самый северный из незамерзающих, в любом случае, требует какого-то постоянного населения. Одними вахтовиками не отделаешься. А это автоматом тянет за собой соответствующую инфраструктуру. Стратегический регион же ж.
Горная промышленность и у нас вахтовым методом и работает. А вот рыбзаводы - уже постоянный штат имеют. Сезонников набирают только на путину. Это те самые поселки.
Ну, и аборигены - куда их девать. Они до сих пор живут во-многом своим традиционным кочевым укладом - а с оленями иначе не выйдет. Но тоже ж люди.
Да и вахтовый метод не исключает того, что может потребоваться срочная медицинская помощь. На материк с каким-нибудь аппендицитом не навозишься.
Фактически сейчас из поселков со сколько-нибудь серьезными болячками ездят лечиться в город. Но там билеты стоят не по-детски - это раз. По погоде самолеты могут неделями не летать - это два.
-
На Западе были другие условия, крупный капитал который цивилизовался
Это где же при освоении Америки сходу появился "крупный капитал"?
Вы сравниваете Форда и Круппа с нэпманами?
Между прочим, Форд начинал своё дело в сарае. Ничуть не лучшие условия, чем у "нэпманов".
Раскулаченных было немного и они в основном были в ссылке.
Далеко не всегда. Если "кулак" не использовал наёмный труд - у него просто конфисковали всю собственность, а самого выселяли "куда глаза глядят".
Интересно получается: на селе жили на правах крепостных и место жительства менять не могли, но при этом с 1926 г. по 1974 г. доля городского населения Советского Союза увеличилась с 18% до 60%. Что-то тут как-то...
Могу подсказать - что именно.
Колхозники бежали из своих сёл, используя любую возможность. Такой возможностью, например, была служба в армии, после которой многие устраивались служить в милиции в городах. Ведь при призыве им в обязательном порядке выдавали паспорта... Я помню рассказ знакомого, жителя села в Сумской области, о том, как мать писала ему в армию: "Мишко, ни в коем разе не возвращайся в совхоз!" Что он и сделал, пристроившись в московскую милицию - откуда его, правда, через пару лет выгнали за пьянство.
Ещё одной возможностью было завербоваться на стройку "по оргнабору" - на Север, на "химию" и другие тяжёлые работы.
А кто-то не помнит, что распределение было трехгодичным?
Три - три с половиной года. Обычно было и больше. Моя двоюродная сестра, к примеру, учившаяся весьма прилично в педвузе по специальности "английский язык", почти четыре года отпахала в глухом ауле Горного Алтая- хотя сама была из Каширы (МО).
А если был женат и с ребенком, то оставляли по месту жительства
И много Вы видели студентов-выпускников - женатых и с ребёнком? :o
Картошка и стройотряды не смущают ни разу. Не помню, чтоб кто-то сопротивлялся. Там было весело.
Угу. Особенно тем, кто любил выпить... А у меня во втором стройотряде, при работе на бетономешалке, утром пальцы на руках едва разгибались и болели - попробуйте целый день покидать лопатой сырой, замусоренный песок, просеивая его через "грохот".
дураков сюда ехать находится немного.
То есть, Вы-таки за "принудиловку"?
А может быть, стоит улучшать условия жизни и повышать зарплаты?
Интересно, на той же Аляске такие же проблемы с медициной?
мне, ей-богу, все равно, какой дядя и какими методами обеспечит укомплектованность хотя бы минимально необходимого штата врачей и учителей в каком-нибудь селе Пахачи.
Скажите, а почему бы Вам, при таком высоком уровне северного патриотизма, не пойти работать врачом или учителем в эти самые Пахачи?
Или - неохота поступаться толикой личного комфорта? :-\
-
Скажите, а почему бы Вам, при таком высоком уровне северного патриотизма, не пойти работать врачом или учителем в эти самые Пахачи?
Или - неохота поступаться толикой личного комфорта? :-\
Например, потому, что я не имею ни медицинского, ни педагогического образования. А получать его мне уже как-то поздновато. И отпахала я по своей основной специальности в условиях еще менее комфортабельных, чем даже Пахачи, которые все ж таки населенный пункт, достаточно. Сейчас мне уже в тепло и цивилизацию хочется. Думается, я заработала себе право хоть на старости лет посмотреть на настоящее лето.
-
А если был женат и с ребенком, то оставляли по месту жительства
И много Вы видели студентов-выпускников - женатых и с ребёнком? :o
Полно. В педагогическом учился :)
А если серьезно, это были преференции от государства тем, кто выполнял другую государственную задачу - демографическую. Очень грамотная политика.
-
Это где же при освоении Америки сходу появился "крупный капитал"?
"Сходу" при освоение Америки использовались методы решения кадрового вопроса, по сравнению с которыми российское крепостничество, не говоря уже о советской системе, - эталон гуманизма и заботы о правах человека. Причём, не только в отношении негров. Поинтересуйтесь историей Виргинской компании. Что интересно, вначале они попробовали в демократию, получилась хрень, и они решили быть проще.
Колхозники бежали из своих сёл, используя любую возможность.
Ага, а государство всеми силами старалось им такую возможность не дать!
И много Вы видели студентов-выпускников - женатых и с ребёнком?
До фига. Да и ребёнок был не обязательным условием. Если выпускник состоял в браке, то место работы его супруги (а) учитывались при распределении. Так моя мама после вуза сразу устроилась в Харьковский НИИ. И вообще-то никто никого не заставлял ехать работать к чёрту на кулички. На таких условиях предоставляли возможность получить высшее образование.
-
Речь вообще-то шла о том, "как вольно дышит человек" в СССР.
В конкретном случае, если вы не заметили, речь шла о беспаспортных крестьянах, которых советская власть так крепко не пускала за околицу, что за полвека городское население выросло в пять с половиной раз.
Колхозники бежали из своих сёл, используя любую возможность.
Причём находились не только возможности, но и соответствующие рабочие места, что характерно.
Ну, а если Вас интересуют конкретно заводы и рабочие - могу напомнить, как косо смотрели отделы кадров на тех, кто неоднократно менял место работы.
И правильно делали, между прочим.
Да и переехать работать в другой город было непросто: на завод обычно не брали людей, не имеющих прописки (а общежития заводские тоже не резиновые), а прописывать в ЖЭКах человека без места работы не желали тоже. Вот такой замкнутый круг...
Я выделил моменты, которые в приложении к реальности делают круг менее замкнутым. Это во-первых. А во-вторых, как часто сейчас граждане рабочих специальностей перебираются на работу в другие города с сохранением этих специальностей?
-
Между прочим, Форд начинал своё дело в сарае. Ничуть не лучшие условия, чем у "нэпманов".
Форд начинал работать в "Электрической компании Эдисона".
-
Сейчас мне уже в тепло и цивилизацию хочется.
То есть, свои желания Вы учитываете.
Почему же отказываете другим в этом праве?
за полвека городское население выросло в пять с половиной раз.
Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. Что в СССР (до хрущёвской "оттепели") не было ограничений на выезд крестьян из колхозов? Или что-то иное? ::)
находились не только возможности, но и соответствующие рабочие места
Да. Как правило - подсобных рабочих, уборщиц, дворников и т.п.
И правильно делали, между прочим.
Это кому как нравится. Пока не коснулось Вас лично...
как часто сейчас граждане рабочих специальностей перебираются на работу в другие города с сохранением этих специальностей?
Не знаю, не спрашивал.
Но как это отменяет ограничения на свободу перемещения в СССР?
Форд начинал работать в "Электрической компании Эдисона".
Да. Но свой первый автомобиль он собрал именно в сарае.
К тому же, сравнивать США времён Форда с Россией времён НЭПа некорректно. У Форда и других был уже приличный задел.
-
Сейчас мне уже в тепло и цивилизацию хочется.
То есть, свои желания Вы учитываете.
Почему же отказываете другим в этом праве?
Эр из принципа зажухал первую половину ответа? Вот эту?
И отпахала я по своей основной специальности в условиях еще менее комфортабельных, чем даже Пахачи, которые все ж таки населенный пункт, достаточно.
-
Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. Что в СССР (до хрущёвской "оттепели") не было ограничений на выезд крестьян из колхозов? Или что-то иное?
http://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/lozh-o-pasportnoj-sisteme-sssr-i-krepostnykh-kolkhoznikakh.html
О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3.В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
<…>
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Управляющий делами СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ
Вышеприведённый документ регламентирует получение паспорта жителем сельской местности при переезде в город. Никаких препятствий не указано. Согласно пункту 3, жители села решившие переехать в город, просто получают паспорта по новому месту жительства. Есть так же и ещё один документ, вводящий уголовную ответственность для руководителей, препятствующих отходу крестьян в города на временные работы.
Постановление СНК СССР от 16 марта1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы[2]
206. Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.
В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.
Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).
2.Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности.
Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.
Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.
Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза. То есть, никто его насильно в колхозе не держал, как не держал и в деревне. Очевидно, что паспортная система рассматривалась советской властью как обременение. Советская власть хотела уйти от неё, поэтому освободила от паспортов основную часть, - крестьян. Не выдача им паспортов было привилегией, а не ущемлением.
Для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[3]устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.
Вот так ещё одна гнусная буржуазная клевета на советское общество, при соприкосновении с фактами, развалилась как гнилой пень.
-
Как правило - подсобных рабочих, уборщиц, дворников и т.п.
Нравится мне это "как правило". может статистику приведёте? Я вот как-то интересовалась социальным происхождением знаменитых советских лётчиков. Подавляющее большинство оказалось выходцами именно из крестьянства.
Ну и по своим родственникам я уже говорила, но могу добавить. Три бабушки по отцовской линии: инженер, доцент, учительница. Дед по отцовской линии - горный инженер. Два брата деда по материнской линии: механик на судоремонтном заводе и капитан танкера. Последняя должность деда - директор базы минеральных удобрений. Бабушка, сначала учительница, потом завкадрами в редакции областной газеты. Все - выходцы из бедного крестьянства.
Это кому как нравится. Пока не коснулось Вас лично...
Возможно, Вы удивитесь, но частные предприниматели тоже очень не любят брать тех, кто долго не задерживается на одном месте.
-
Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. Что в СССР (до хрущёвской "оттепели") не было ограничений на выезд крестьян из колхозов?
Какой вы непонятливый. С 1926 по 1974 год доля городского населения Советского Союза выросла в 3,3 раза, а с того же 1926 по 1953 год (если считать до смерти Сталина) - в 2,4 раза. Вот такие ограничения.
Да. Как правило - подсобных рабочих, уборщиц, дворников и т.п.
100 млн подсобный рабочих, уборщиц, дворников и т.п.? Это вы мощно разоблачили.
Это кому как нравится. Пока не коснулось Вас лично...
Если будущий работник с регулярностью полгода-год меняет место работы, это повод задуматься, во-первых, почему так получается, во-вторых, сколько он намерен проработать в этот раз.
К тому же, сравнивать США времён Форда с Россией времён НЭПа некорректно. У Форда и других был уже приличный задел.
То есть вы понимаете, что США начала XX века и Россия после ПМВ и Гражданской - это две очень большие разницы. Тогда о каких "тех же" условиях идёт речь?
-
Возможно, Вы удивитесь, но частные предприниматели тоже очень не любят брать тех, кто долго не задерживается на одном месте.
Зато они очень любят пункт "с опытом работы". И тоже вполне обоснованно.
-
Во-первых, уехать из колхоза было несколько способов. Армия. Завербоваться на стройку. Никакого согласия для этого не требовалось. И не забывайте самый простой факт - что делать крестьянину в городе, если у него нет профессии? Проституция или уголовщина. На хрена в городах толпы безработных? Ну и на фига обществу в целом это нужно? Мы наблюдаем, что в условиях, когда крестьяне свободно переезжали в города, это не оборачивалось ничем хорошим для бывших крестьян. А когда городу требовались рабочие руки, то при СССР этот вопрос решался добровольной вербовкой и этих людей обеспечивали жильем, обучали специальности и платили зарплату.
Во-вторых, не надо забывать, что бесплатное образование всегда кем то оплачивается, вы можете взять кредит, но и в США вам придется его отдавать, вы можете взять в кредит у компании, но та естественно потребует отрабатывать его там, где мало желающих работать. В СССР вы фактически брали кредит у государства.
А вот недостатками в СССР было то, что требуя отрабатывать по специальности, не выполняли свои обязательства со стороны государства. И система распределения была крайне далека от реальных потребностей общества.
И полный алес-капут, когда неграмотный и тупой работяга получал больше специалиста с высшим образованием. Я знаю врача, который ушел в шахтеры.
Выезды на картошку были абсолютным злом. Вообще если исключать трудодни, то за работу в сельском хозяйстве платили намного меньше прожиточного минимума. То есть колхозников это не затрагивало, поскольку по трудодням они свое добирали. Поэтому и приходилось загонять людей на уборку насильно. Потому что наемные рабочие-сезонники сдохли бы с голода за один сезон. Я знаю о чем говорю. И если государству необходимо, чтобы академик перебирал картошку на овощебазе, то первое, что в этом государстве требуется - так это посадить на кол его руководство. И для интеллигенции это было неоспоримым свидетельством, что власть -...
-
Во-первых, уехать из колхоза было несколько способов. Армия. Завербоваться на стройку. ГНикакого согласия для этого не требовалось. И не забывайте самый простой факт - что делать крестьянину в городе, если у него нет профессии? Проституция или уголовщина. На хрена в городах толпы безработных? Ну и на фига обществу в целос это нужно? Мы наблюдаем, что в условиях, когда крестьяне свободно переезжали в города, это не оборачивалось ничем хорошим для бывших крестьян. А когда городу требовались рабочие руки, то при СССР этот вопрос решался добровольной вербовкой и этих людей обеспечивали жильем, обучали специальности и платили зарплату.
Во-вторых, не надо забывать, что бесплатное образование всегда кем то оплачивается, вы можете взять кредит, но и в США вам придется его отдавать, вы можете взять в кредит у компании, но та естественно потребует отрабатывать его там, где мало желающих работать. В СССР вы фактически брали кредит у государства.
А вот недостатками в СССР было то, что требуя отрабатывать по специальности, не выполняли свои обязательства со стороны государства. И система распределения была крайне далека от реальных потребностей общества.
И полный алес-капут, когда неграмотный и тупой работяга получал больше специалиста с высшим образованием. Я знаю врача, который ушел в шахтеры.
Выезды на картошку были абсолютным злом. Вообще если исключать трудодни, то за работу в сельском хозяйстве платили намного меньше прожиточного минимума. То есть колхозников это не затрагивало, поскольку по трудодням они свое добирали. Поэтому и приходилось загонять людей на уборку насильно. Потому что наемные рабочие-сезонники сдохли бы с голода за один сезон. Я знаю о чем говорю. И если государству необходимо, чтобы академик перебирал картошку на овощебазе, то первое, что в этом государстве требуется - так это посадить на кол его руководство. И для интеллигенции это было неоспоримым свидетельством, что власть -...
Обалдеть, я до последнего слова согласен с сообщением эра Уленшпигеля, что в мире делается)))
-
Гелон,
ну я тоже в обалдении. ;D
-
может статистику приведёте?
Полной статистики не имею, но из трёх моих знакомых москвичей, выходцев из сельской местности - один был милиционером (затем - водителем автобуса), одна - уборщицей в райисполкоме, и ещё один - подсобником в магазине электротоваров.
Тогда о каких "тех же" условиях идёт речь?
Какой Вы непонятливый...
Речь идёт о времени освоения Америки и начала там промышленной революции. О том времени, когда возникало множество мелких частных предприятий, компаний, некоторые из которых затем вполне успешно развивались до промышленных гигантов.
Причём этот процесс идёт и по сей день - взгляните, например, на историю Билла Гейтса...
Мы наблюдаем, что в условиях, когда крестьяне свободно переезжали в города, это не оборачивалось ничем хорошим для бывших крестьян.
Похоже, что эр Хель с этим не согласен... ::)
И полный алес-капут, когда неграмотный и тупой работяга получал больше специалиста с высшим образованием. Я знаю врача, который ушел в шахтеры.
Совершенно верно. Уборщица в нашем НПО, работая "на две ставки", получала больше ведущего инженера. При этом качество уборки было ниже среднего...
И я знал врача - отличного хирурга-уролога, корейца по национальности, который уехал в Сибирь выращивать лук.
-
Да что там твой Нижневартовск! Туда даже поезд из Москвы идет всего пару дней, а самолетом вообще рукой подать. Поди, и на своей машине доехать можно
Он не мой. Он северный. И я общался с людьми которые его вытянули. Иногда это были голимые психи из рассказов Джека Лондона. Но слов о принудительном распределении в их алфавите не было. И он существует. Хотя в твоём мире - без загона пинками в зад - должен вымереть. Вместе с Аляской. ;D
А крупный порт, самый северный из незамерзающих, в любом случае, требует какого-то постоянного населения. Одними вахтовиками не отделаешься. А это автоматом тянет за собой соответствующую инфраструктуру. Стратегический регион же ж.Горная промышленность и у нас вахтовым методом и работает. А вот рыбзаводы - уже постоянный штат имеют. Сезонников набирают только на путину. Это те самые поселки.
Если порт и промышленность рентабельны- значит есть возможность платить людям нормально. И если эти порты до сих пор работают, значит им платят. Без всякого принудительного расселения.
Это где же при освоении Америки сходу появился "крупный капитал"?
А кто говорит, про "при освоении" и "сходу" и "Америки"? Есть Россия, где капитал и в 1917 году оказался безответственным (прочитайте мемуары Ли Якокки, где он придя вытягивать "Крайслер" из ямы начал с отказа от зарплаты и зацените разницу), а нэпманы ещё на порядок хуже.
Выезды на картошку были абсолютным злом. Вообще если исключать трудодни, то за работу в сельском хозяйстве платили намного меньше прожиточного минимума. То есть колхозников это не затрагивало, поскольку по трудодням они свое добирали. Поэтому и приходилось загонять людей на уборку насильно. Потому что наемные рабочие-сезонники сдохли бы с голода за один сезон. Я знаю о чем говорю. И если государству необходимо, чтобы академик перебирал картошку на овощебазе, то первое, что в этом государстве требуется - так это посадить на кол его руководство. И для интеллигенции это было неоспоримым свидетельством, что власть -...
+100500!!!!!!!!! :D ;D ;)
Между прочим, Форд начинал своё дело в сарае. Ничуть не лучшие условия, чем у "нэпманов"
Сравните географическое и геополитическое положение Форда и нэпманов. И назовите хоть одного российского нэпмана из которого мог бы вырасти Форд.
Угу. Особенно тем, кто любил выпить... А у меня во втором стройотряде, при работе на бетономешалке, утром пальцы на руках едва разгибались и болели - попробуйте целый день покидать лопатой сырой, замусоренный песок, просеивая его через "грохот"
Блин! Как я вас понимаю! И свои носилки с бетоном, где на втором конце стоял чемпион нашего института по толканию ядра. Но это было всё равно прекрасно. Потому что этот гемор взвалил на себя сам, а не партком и не комитет комсомола.
Далеко не всегда. Если "кулак" не использовал наёмный труд - у него просто конфисковали всю собственность, а самого выселяли "куда глаза глядят"
Не. Тогда он не был кулаком. Как мой прадед мельник. Или владелец хутора, который выставлен в окрестностях Таллина. Милейшая эстонская тетенька - смотрящая за этим хутором подчеркнула, что именно по этой причине его хозяев не выслали. Но их дети свалили сами по страшной силе, потому что кровавый Сталин припахивал меньше, чем мама с папой. :o 8) :P Я сам от этой экскурсии выпал в осадок.
К тому же, сравнивать США времён Форда с Россией времён НЭПа некорректно. У Форда и других был уже приличный задел
Вот именно. Но именно вы, чуть ранее сказали, что " При тех же условиях на Западе почему-то "полного шваха" не случилось, а весьма эффективная экономика развилась..."
-
Идеологию погубило в первую и главную очередь то, что советская модель хозйяствования не могла обеспечить более эффективное использование ресурсов, чем западно-европейская и северо-американская.
"Советское экономическое чудо", надо полагать, при какой-то другой идеологии состоялось? По мне, так все проще: пока те, кто наверху, сами в нее верили, по крайней мере, большей частью, так идеология работала, и государство развивалось. Как только к власти пришли те, для кого личные хотелки и амбиции были на первом месте, а идеология значила не более, чем инструмент для управления низами, всё и посыпалось.
Советское экономическое чудо (даже несколько: индустриализация 1930-х, военное производство 1941-1945 годов и послевоенное восстановление) случилось за счёт ускоренного превращения аграрной страны в промышленно-аграрную. И делало это диктаторскими методами (это ключевой пункт), которые в 1960-е, 1970-е и далее применять не было ни желания, ни возможности.
-
Советское экономическое чудо (даже несколько: индустриализация 1930-х, военное производство 1941-1945 годов и послевоенное восстановление) случилось за счёт ускоренного превращения аграрной страны в промышленно-аграрную. И делало это диктаторскими методами (это ключевой пункт), которые в 1960-е, 1970-е и далее применять не было ни желания, ни возможности
Всё так. Помню снятый 30 лет назад фильм "Мерзавец" про разложение социалистического общества. Там были дивно хороши покойные Мамука Кикалейшвили и Гасан Турабов (мой любимый бандит Джафар из "Не бойся я с тобой"), но прекраснее всего эпизоды с косплеящим Сталина стариком, повторявшим "Где твоя революционная сознательность?" И когда главгерой в сердцах отвечает: "Кончилась!", дед ему говорит: "Молодец! Ты честный. А они все говорят одно, думают другое, делают третье...Пойду, умру!" Посмотрев его я понял, что СССР обречён. И через три года его не стало.
-
Это верно. Но вырвал страну из послевоенного кризиса, причём достаточно быстро и эффективно - именно НЭП.
Давайте только уточним из какого кризиса. То что НЭП вырвал страну из потребительского кризиса, то есть тупо сформировалась некая система, при которой можно было, при наличии денег опять же, купить ширпотреб и еду, вопросов нет. Но дело в том, что НЭП и нэпманы, это были типичные лавочники, со всеми их плюсами и минусами. И вытянуть страну в разряд индустриальной державы они не могли, да и в общем не собирались.
Перекуп и торговец не заинтересован во вложениях в исследования ему проще купить готовое у другого продавца, на деньги полученные у покупателей чем они и занимались.
А потому в конечном итоге потребовалось чудовищное напряжение госмашины, которое с одной стороны вытянуло индустриализацию на себе, но ценой коллективизации и голода начала 30-х.
Ну вот не смогли нэпманы создать станкостроительную промышленность, пришлось закупаться у буржуазии за золото, а кредитов они не давали, а золото в условиях СССР конца 20-х, реально было получить только за товары агросектора. Увы и ах.
Это сейчас есть и нефтянка, и полимерное сырье, и алюминиевые слябы и металлопрокат, тогда этого ничего не было.
И даже в этом случае, флагманы развития РФ это госкорпорации и холдинги с государственным участием. Опять эффективные хозяйчики заявляют что им проще купить.
-
1.Собственно говоря первый индустриальнй план был принят при НЭПе. ЕМНИП в 24г. По нему должны были построить сущий мизер из 200 с чем то предприятий. И он провалился, из-за одного из кризисов НЭПа.
2.Вообще когда говорят о бегстве колхозников без паспортов из колхоза и связанных с этим трудностях, то в большей части рассказов речь идет о уже хрущевских временах. Я думаю это не случайно, и связанно не столько с паспортами, сколько с какими то другими факторами, где паспорта были лишь инструментом. Собственно при введении паспортов на это не закладывались и реалии были другими.
Он не мой. Он северный. И я общался с людьми которые его вытянули. Иногда это были голимые психи из рассказов Джека Лондона. Но слов о принудительном распределении в их алфавите не было. И он существует. Хотя в твоём мире - без загона пинками в зад - должен вымереть. Вместе с Аляской.
В Анкоридже температуры чуть теплее чем у нас в Иркутске, который по сибирским меркам теплый. :)
-
Речь идёт о времени освоения Америки и начала там промышленной революции.
Весёлые были времена:
https://glam-fille.livejournal.com/719612.html
https://glam-fille.livejournal.com/719810.html
https://glam-fille.livejournal.com/720001.html
Кстати, со свободными площадями под сельхозугодья и урожайностью в России было как в США, или всё-таки несколько хуже?
Мы наблюдаем, что в условиях, когда крестьяне свободно переезжали в города, это не оборачивалось ничем хорошим для бывших крестьян.
Похоже, что эр Хель с этим не согласен... ::)
Похоже, вы не только эра Хеля читаете очень своеобразно. Пусть эр Уленшпигель меня поправит, если я не прав, но процитированное вами больше подходит к свободным английским крестьянам времён Огораживания.
-
Это верно. Но вырвал страну из послевоенного кризиса, причём достаточно быстро и эффективно - именно НЭП.
Давайте только уточним из какого кризиса. То что НЭП вырвал страну из потребительского кризиса, то есть тупо сформировалась некая система, при которой можно было, при наличии денег опять же, купить ширпотреб и еду, вопросов нет. Но дело в том, что НЭП и нэпманы, это были типичные лавочники, со всеми их плюсами и минусами. И вытянуть страну в разряд индустриальной державы они не могли, да и в общем не собирались.
В Южной Корее "национальный капитал" по тем же причинм испытывал исключительный скепсис к индустриализаторской программе Пак Чон Хи. Последнему пришлось создавать крупные корпорации чуть ли не буквально загоняя туда "национальных капиталистов". Им и тк было хорошо: купил по дешёвке списанное американское имущество - загнал его подороже. А судостроение, металлургия и т.д., зачем этим заниматься было для них непонятно.
-
К вопросу о свободе передвижения из колхозов и вообще по населённым пунктам в СССР.
Близкие родственники по обеим линиям, родившиеся в н. п. с наличием колхозов (Орловская и Тамбовская обл. соответственно). Нормально уехали (50-е гг. вроде), а в будущем очень долго работали (1 из них, с 2 была фатальная жизненная проблема по независящим обстоятельствам) на предприятиях нынешнего наукограда ПМЖ (появившегося в нынешнем виде исключительно при СССР), получив пусть среднее профессиональное (тогда это было училище), но образование. И по словам 1 из - как раз и уезжала в основном молодёжь, а те, кто постарше - оставались на доярки, трактористы и другие сельские профессии.
И было несколько человек по материнской линии, живших в Узбекистане десяток лет, что ли, после нахождения в Москве (это вроде бы уже 70-е).
А так в СССР на самом деле было всё избирательно в т. ч. с распределением и сменой МЖ.
И на самом деле СССР способствовал этой самой индустриализации, повышению уровня урбанизации и увеличению числа городов с переводом из сельского населения в городское.
Например, указом Хрущёва о "бесперспективных деревнях".
https://msk.kprf.ru/2016/02/17/3663/
Как альтернатива СССР или "капитализму" были некие северные страны, которые до падения монархии в России начали проводить свою индустриализацию и выиграли. Но там куча нюансов.
-
"Бесперспективные деревни"... Проект какой-то дамы-академика, против которого восставали те же "деревенские писатели"... Белов, Бондарев и т.д.
Последний финальный пинок Советской власти по старой Руси. По русской деревне. Десятки, сотни, тысячи деревень уничтожили. А сейчас земля пустует... Сперва переселили в ПГТ, а потом всеми правдами и неправдами в мегаполисы.
"Контрольным в затылок" же стали потом "реформы" ЕБНа.
-
"Бесперспективные деревни"... Проект какой-то дамы-академика, против которого восставали те же "деревенские писатели"... Белов, Бондарев и т.д.Последний финальный пинок Советской власти по старой Руси. По русской деревне. Десятки, сотни, тысячи деревень уничтожили. А сейчас земля пустует... Сперва переселили в ПГТ, а потом всеми правдами и неправдами в мегаполисы."Контрольным в затылок" же стали потом "реформы" ЕБНа
Заславская мутная тётка и с деревнями дров наломали, но урбанизация объективный процесс, как бы не стонали Пушки. Во Франции и Германии доля сельского население такая же как в России. Без всякой советской власти. :'( ;D
-
я отлично понимаю насчёт урбанизации и изменения в с/х. Но человеческая цена всего этого...
И пустые земли. На которые облизываются пришельцы иных племён...
-
я отлично понимаю насчёт урбанизации и изменения в с/х. Но человеческая цена всего этого...
Человеческая цена перехода к рабовладению, феодализму и капитализму была ещё выше. Но переход состоялся несмотря на стенания Пушков всех времён и народов.
;D ;D ;D
И пустые земли. На которые облизываются пришельцы иных племён...
Которых призывает завозить побольше некто Путин. И призывами не ограничивается.
;D ;D ;D
-
Полной статистики не имею, но из трёх моих знакомых москвичей, выходцев из сельской местности - один был милиционером (затем - водителем автобуса), одна - уборщицей в райисполкоме, и ещё один - подсобником в магазине электротоваров.
Трёх?!! У Вас всего трое знакомых, чьи семьи перебрались из села в большой город в советский период?! Вы либо исключительно некоммуникабельный человек, либо очень как-то хитро отбираете людей для своего круга общения. У меня таких знакомых десятки, если не сотни. Да зачем далеко ходить, вот прямо сейчас взялась помочь написать мемуары одной пожилой женщине, вдове человека, внесшего серьёзный вклад в развитие местной научной школы. Её семья перебралась из деревни в Мариуполь в 1947 г., отец работал бухгалтером.
-
назовите хоть одного российского нэпмана из которого мог бы вырасти Форд.
Вряд ли смогу - потому как им не дали развернуться, да и официальная история старательно замалчивала их работу.
Но могу привести пример из истории моей семьи: мой дед по отцу в 24-м году вместе с тремя братьями и семьями переехали из своего села в город Павелец и организовали там хлебное дело - то есть, сами построили мельницу, пекарню, жилой дом, где располагалась лавка, и весьма успешно торговали. Причём хлеб выпекали качественный и недорогой - я был немало удивлён, когда в конце 70-х услышал от одного тамошнего старожила: "А, как же, помню - к ним полгорода за хлебом ходило!"
Но ...настала пора "коллективизации" и "борьбы с кулаком" - и в 29-м всё их хозяйство конфисковали, а самих вместе с семьями выгнали на улицу (хорошо хоть не сослали - видимо, потому, что они были популярны в городе, да и "наёмного труда" не использовали, всё делали сами). И что в итоге? Не стало ни хлеба, ни мельницы - она без хозяйского пригляда быстро сломалась, а дом и вовсе сгорел - новые жильцы из "бедноты" по пьяни подпалили...
А ведь со временем мог получиться "торговый дом".
Но это было всё равно прекрасно. Потому что этот гемор взвалил на себя сам, а не партком и не комитет комсомола.
Что ж, Вам повезло. Но в большинстве случаев было так, как у нас: приходил представитель комитета комсомола и объявлял: "Так, этим летом весь поток едет в стройотряд "Кузнецовский", строить коровник! У кого есть объективные причины не ехать - сам болен или родственники болеют - приходите в комитет, будем рассматривать..."
Не. Тогда он не был кулаком.
Но был "богатеем" - в глазах тех люмпенов, которые сами не любили работать. И этого было достаточно, чтобы попасть во "враги народа".
вы, чуть ранее сказали, что " При тех же условиях на Западе почему-то "полного шваха" не случилось, а весьма эффективная экономика развилась..."
Так я и говорил - при тех же условиях, то есть ещё до Форда и Эдисона.
Но дело в том, что НЭП и нэпманы, это были типичные лавочники, со всеми их плюсами и минусами. И вытянуть страну в разряд индустриальной державы они не могли, да и в общем не собирались.
Вы, видимо, не в курсе, что НЭП разрешил не только "лавочников", но и иностранные концессии, которые довольно успешно внедряли в России и современную технику, и организацию производства, и капиталы вкладывали. Но, когда соввласть решила НЭП свернуть, их попросту задавили экономическими мерами...
У Вас всего трое знакомых, чьи семьи перебрались из села в большой город в советский период?!
Я говорил о том периоде, который застал лично. То есть о людях - моих ровесниках, или чуть старше.
А если считать "от царя гороха" - так и мои деды тоже из "переехавших".
-
Но могу привести пример из истории моей семьи: мой дед по отцу в 24-м году вместе с тремя братьями и семьями переехали из своего села в город Павелец и организовали там хлебное дело - то есть, сами построили мельницу, пекарню, жилой дом, где располагалась лавка, и весьма успешно торговали. Причём хлеб выпекали качественный и недорогой - я был немало удивлён, когда в конце 70-х услышал от одного тамошнего старожила: "А, как же, помню - к ним полгорода за хлебом ходило!"
Как правнук мельника верю. Но всё это к тяжёлой индустрии отношения не имеет, а она нужна была срочно. Эр BunkerHill исчерпывающе объяснил разницу.
Вы, видимо, не в курсе, что НЭП разрешил не только "лавочников", но и иностранные концессии, которые довольно успешно внедряли в России и современную технику, и организацию производства, и капиталы вкладывали. Но, когда соввласть решила НЭП свернуть, их попросту задавили экономическими мерами...
Потому что в той политической ситуации, иностранный контроль над тяжёлой промышленностью непозволительная роскошь.
Что ж, Вам повезло. Но в большинстве случаев было так, как у нас: приходил представитель комитета комсомола и объявлял: "Так, этим летом весь поток едет в стройотряд "Кузнецовский", строить коровник! У кого есть объективные причины не ехать - сам болен или родственники болеют - приходите в комитет, будем рассматривать..."
У Вас есть статистика, что в большинстве случаев было так как у Вас?
Но был "богатеем" - в глазах тех люмпенов, которые сами не любили работать. И этого было достаточно, чтобы попасть во "враги народа"
Далеко не всегда. Прадеда не репрессировали. Да и история эстонской семьи, о которой я писал тоже обошлась без посадок и ссылок.
-
В Южной Корее "национальный капитал" по тем же причинм испытывал исключительный скепсис к индустриализаторской программе Пак Чон Хи. Последнему пришлось создавать крупные корпорации чуть ли не буквально загоняя туда "национальных капиталистов". Им и тк было хорошо: купил по дешёвке списанное американское имущество - загнал его подороже. А судостроение, металлургия и т.д., зачем этим заниматься было для них непонятно.
Пак Чон Хи вообще провел национализацию имущества бизнесменов, и для т ого чтобы ее избежать, они должны были вносить выкупные платежи в бюджет, фактически за просто так. ;D А "флагманами развития" Пак Чон Хи произвольно назначал те или иные чёболи, те же самые крупные холдинги, по своему усмотрению.
Но при этом Пак Чон Хи ничего своего не придумал, он действовал с оглядкой на Японию Мэйдзи, в которой точно так же, деньги искало исключительно государство, а потом кредитовало ими понравивишиеся правительству дзайбацу. Система чёболей слизана Паком с японскоих дзайбацу.
Такими методами попутно и решался вопрос о формировании в стране лояльного властям бизнес-сообщества.
Персонаж типа Потапенко, при Пак Чон Хи бы сел. просто за слова о том что корейское "гуано" нигде и никому не нужно. ;D
-
"Бесперспективные деревни"... Проект какой-то дамы-академика, против которого восставали те же "деревенские писатели"...
Очередное враньё. К 1958г. "дама-академик" только-то только защитила кандидатскую, работала младшим научным сотрудником и никакого влияния на решения партии и правительства, естественно, оказывать не могла.
Что она делала будучи академиком: см., например, тут: http://tyum-pravda.ru/subjectivno-main/30869-kak-akademik-zaslavskaya-ubivala-derevnyu
-
"бесперспективные деревни", уничтоженные во имя "укрупнения" - это не враньё. Это очень грустный факт. И совершённое то ли скдоумию, то ли из ненависти великое зло для нашей страны.
-
"бесперспективные деревни", уничтоженные во имя "укрупнения" - это не враньё. Это очень грустный факт. И совершённое то ли скдоумию, то ли из ненависти великое зло для нашей страны.
Это называется урбанизация.
-
Там не "дама-академик" играла роль. Что даже по её обличению, на которое ссылаются по ссылке в новом посте, видно. Там целая команда старалась "урбанизировать", оставив целые пространства без населения.
С "дамой-академиком" Заславской сложнее.
И, кстати, насчёт строительства на северах.
Не знаю, могло ли быть такое в СССР, но вот сейчас...
https://meduza.io/feature/2018/11/09/rabochih-privezli-v-zakrytyy-gorod-na-kamchatke-stroit-voennye-ob-ekty-teper-im-ne-platyat-zarplatu-i-ugrozhayut-politsiey
-
"бесперспективные деревни", уничтоженные во имя "укрупнения" - это не враньё. Это очень грустный факт.
Это - не враньё. А про отвественность про это Заславской - враньё.
Вы настолько возлюбили всё и всяческое начальство, что уже и Хрущёва начал отбеливать?
И совершённое то ли скдоумию, то ли из ненависти великое зло для нашей страны.
Согласно идеологии оно было совершено. От большой веры в идеологию.
-
Я говорил о том периоде, который застал лично.
Так и я говорю о тех, кого застала лично.
Мои родственники: учительницы, инженеры, университетский преподаватель, капитан танкера были живы ещё совсем недавно. Механик-судоремонтник жив до сих пор, ему под 90, но с родного завода окончательно не отпускают. Консультирует, делится своим бесценным опытом.По знакомым тоже можно пройтись, вот приводила пример чуть выше,но список будет длинным. Существовал специальный механизм - ШКМ, который позволял сельской молодёжи получить сначала общее образование, а затем востребованную специальность, для дальнейшего карьерного роста. Через него прошли миллионы людей.
Что до моих ровесников, то там вообще всё просто. Самый распространённый способ перебраться в город - это поступить в вуз. Среди моих однокурсников в университете где-то треть была сельские. Две мои двоюродные сестры выросли в селе и поступили в вуз в областном центре. Без проблем. Моя мама тоже. Качество школьного образование в деревне вполне позволяло.
Кстати, не в последнюю очередь позволяло за счёт распределения. Мама очень много рассказывала о совершенно замечательных молодых учителях, которых к ним присылали.
-
"бесперспективные деревни", уничтоженные во имя "укрупнения" - это не враньё. Это очень грустный факт. И совершённое то ли скдоумию, то ли из ненависти великое зло для нашей страны.
Это называется урбанизация.
Итогом данной практики стало формирование гигантских неуправляемых хозяйств, включавших в себя «десятки деревень». - это урбанизация?
-
Результат прост - только в моей области исчезли десятки деревень.
Местная же наша городская власть продолжает тупо давать всё новую пищу для всевозможных оппозиционеров.
Вот. Менее года назад со скандалом и митингами протеста снесли недостроенную телебашню. Сейчас же хотят в самом снести "сталинский" дом, дабы построить там футуристический по своей архитектуре второй зал для местной филармонии. При нехватке денег на коммунальное и дорожное хозяйство, с постоянными авариями и скандалами... И невзирая на строящийся у ЭКСПО-центра аналог большого мьюзик-холла.
«Сдадитесь — к вам поселят вшивых бомжей»: известные горожане поддержали жителей дома на Либкнехта
На встречу-пикник с жильцами пришли Евгений Ройзман и Андрей Рожков
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65603431.html
-
Эр из принципа зажухал первую половину ответа? Вот эту?
И отпахала я по своей основной специальности в условиях еще менее комфортабельных, чем даже Пахачи, которые все ж таки населенный пункт, достаточно.
Более того, эр зажухал куда более существенную, на мой взгляд, часть. Вот эту:
потому, что я не имею ни медицинского, ни педагогического образования.
;D
Впрочем, эр всегда отличался избирательностью в восприятии аргументов.
***
Он не мой. Он северный. И я общался с людьми которые его вытянули. Иногда это были голимые психи из рассказов Джека Лондона. Но слов о принудительном распределении в их алфавите не было. И он существует. Хотя в твоём мире - без загона пинками в зад - должен вымереть. Вместе с Аляской. ;D
Он, конечно, северный, но это не отменяет того, что до него рукой подать, по нашим меркам. :)
На энтузиастов, подымавших севера, я насмотрелась. Но это были совсем другие времена, когда, во-первых, действительно работа на севере давала серьезную прибавку к уровню жизни, которую трудно было достичь на материке, а во-вторых, это было престижно, почетно, и давало сознание того, что люди делают большое, нужное дело. Т.е. работала та самая идеология.
А вот те же врачи приезжали зачастую именно по распределению и оставались.
Если порт и промышленность рентабельны- значит есть возможность платить людям нормально. И если эти порты до сих пор работают, значит им платят.
Платят. И местами неплохо. Я думаю, что наша официальная средняя зарплата вполне соответствует реальности за счет рыбаков и военных, которых тут много, и которые, в силу своих профессий, ограничены в выборе места жительства. А люди тех специальностей, которые везде требуются, запросто могут обеспечить себя вполне сравнимый уровень на материке. При большем уровне комфорта и куда большей мобильности даже по сравнению с Петропавловском. Да, в абсолютных цифрах они будут получать меньше, но эта разница нивелируется ценами.
При этом уровень комфорта - это даже не претензия к власти. Укоротить зиму и сократить расстояния - не в ее возможности. Разве что телепорт изобретут, чтоб можно было на выходные в гости к друзьям и родственникам смотаться. Или на концерт в столицу, как мы, бывало, в студенчестве из Воронежа ездили. :)
Змей, я вполне готова принять концепцию "вахтовых" территорий. Только тогда уж надо объявить ее официально и в этом направлении работать. В том числе, тех же врачей завозить в северные поселки вахтовым методом. Но этого же нет!
-
Местная же наша городская власть продолжает тупо давать всё новую пищу для всевозможных оппозиционеров
Она следует курсу федеральной.
;D ;D ;D
Вот. Менее года назад со скандалом и митингами протеста снесли недостроенную телебашню
Правильно снесли. С башни сверзилось и разбилось насмерть 40 человек и для её реконструкции не было инвесторов. Или Пушки их нашли?
;D ;D ;D
-
сверзились идиоты что туда полезли. Башня то не виновата.
С высотных зданий и мостов тоже сигают. Что - всё сносить? ;D >:( ;D ;D :P
-
Вы, видимо, не в курсе, что НЭП разрешил не только "лавочников", но и иностранные концессии, которые довольно успешно внедряли в России и современную технику, и организацию производства, и капиталы вкладывали. Но, когда соввласть решила НЭП свернуть, их попросту задавили экономическими мерами...
Нет это Вы малость не в курсе. Иностранные концессии, это не НЭП, это декрет от 23 декабря 1920 года. Совершенно самостоятельное явление, которое служило именно для привлечения иностранного капитала, а никак не длля роста местного предпринимательского класса. Причем это было очень неудачное решение, во многом вынужденное, но неудачное. В том числе и потому, что никаких серьезных капиталов в страну не пришло, зато концессионеры получали сверхприбыли зп счет вывоза из страны продуктов концессионных производств и продавали их на внешнем рынке с прибылью до 600%. Я не говорю даже о вывозе капитала в виде выплат долевых доходов. Получалось что РСФСР теряла дважды, во первых продукты произведенные на ее территории продавались на внешнем рынке без ее участия в виде серых схем, а во вторых РСФСР отдавала еще и долю прибыли от деятельности этих концессий. Потому первый ропот нелдовольства с тане красных экономистов возник еще в 1922 году, и они сумели привлечь на свою сторону Сталина.
Потому в 1922 году создали контролирующий и управляющий орган под названием Главконцесском. В задачу которого входила организация и контроль за работой концессий. В результате к 1926 году, набрав так сказать статистики, красные экономисты уже с цифирками на ручках, популярно объяснили партийным лидерам в том числе и ленинистам, что иностранныхконцессионеров интересуют марганцевые рудники, бакинская нефть, ленские золотые прииски, уголь, а дедушка Крупп, так и вообще вместо того чтобы строить заводы, взял в аренду 63 тысячи десятин земли и принялся выращивать на них пшеницу.
Потому от такого счастья товрищ Сталин отказался и перешел к практике заключения обязывающих договоров. Типа того который СССР заключил с Фордом, на строительство конкретного автозавода, в конкретном городе, с конкретными сроками.
Но история с концессиями, никакого отношения к НЭПу не имело. Разве что нэпманы закупали карандаши на фабрике им. Сакко и Ванцетти продавали их по всей стране. Но это опять же вопрос распределения.
-
На энтузиастов, подымавших севера, я насмотрелась. Но это были совсем другие времена, когда, во-первых, действительно работа на севере давала серьезную прибавку к уровню жизни, которую трудно было достичь на материке, а во-вторых, это было престижно, почетно, и давало сознание того, что люди делают большое, нужное дело. Т.е. работала та самая идеология
Это не другие времена. Это наши. Население выросло сейчас.
Он, конечно, северный, но это не отменяет того, что до него рукой подать, по нашим меркам
Дудинка дальше, но её население после спада стабилизировалось на уровне 21-22 тысяч.
Платят. И местами неплохо. Я думаю, что наша официальная средняя зарплата вполне соответствует реальности за счет рыбаков и военных, которых тут много, и которые, в силу своих профессий, ограничены в выборе места жительства. А люди тех специальностей, которые везде требуются, запросто могут обеспечить себя вполне сравнимый уровень на материке. При большем уровне комфорта и куда большей мобильности даже по сравнению с Петропавловском. Да, в абсолютных цифрах они будут получать меньше, но эта разница нивелируется ценами
Опыт Аляски и Юкона в помощь.
Змей, я вполне готова принять концепцию "вахтовых" территорий. Только тогда уж надо объявить ее официально и в этом направлении работать. В том числе, тех же врачей завозить в северные поселки вахтовым методом. Но этого же нет!
Значит нужно требовать работы в этом направлении, а не мечтать о принудиловке.
-
Змей, я вполне готова принять концепцию "вахтовых" территорий. Только тогда уж надо объявить ее официально и в этом направлении работать. В том числе, тех же врачей завозить в северные поселки вахтовым методом. Но этого же нет!
Значит нужно требовать работы в этом направлении, а не мечтать о принудиловке.
Абсолютно!
-
У Вас есть статистика, что в большинстве случаев было так как у Вас?
Ну вот у нас в НГУ стройотрядов было больше десятка, и выбирать между ними можно было совершенно свободно.
Но - в какой-то из них пойти после первого курса надо было.
Для тех, кто никак не хотел, существовала опция поработать а общественной приёмной комиссии, что я и сделал.
Но особого наплыва туда не было, большинство таки предпочитали заработать.
-
У Вас есть статистика, что в большинстве случаев было так как у Вас?
Только из личного опыта. Мои друзья учились в МИФИ, МАИ, МГУ, МВТУ, Первом "педе" - и везде стройотряды были "добровольно-принудительными". Правда, были "халявные", куда просились сами. У нас в МИФИ таким был отряд реставраторов "Вологда" - там и условия проживания были значительно лучше, и работа полегче, и зарплата - побольше. А в МГУ, например, люди охотно ехали на Камчатку - экзотика, крабы, вулканы! И "северные" коэффициенты... Но, правда, по второму разу туда стремились уже немногие.
А во все прочие отряды, в сельской местности средней полосы, студентов загоняли. А также - в "городские", на строительство общежитий и учебных корпусов ВУЗов - там к тому же и зарплата была мизерная. Например, за месяц работы подсобниками на нашей общаге мы получили... по 18 рублей! :o
-
Только из личного опыта. Харьковский авиационный институт.
Стройотряды условно делились на три категории: местные (в городе и области), обычные и сибирские. В обычные шли достаточно охотно, потому что там можно было заработать за лето где-то около 500 рублей. В местных денег много было не заработать, но туда шли, потому что только пройдя местный стройотряд, можно было на следующий год уверенно претендовать на место в сибирском («Байкал», «Пламя» - это те, что помню). Без этого предварительного «отдавания долга» попасть в сибирский отряд было проблематично. А уж там, в Сибири, заработок за лето составлял пару тысяч рублей, а то и поболее. По застойным советским временам - очень и очень хорошие деньги. Поэтому в сибирские отряды был просто-таки конкурс, какое там добровольно-принудительное. И, возвращаясь к началу, в обычные отряды проблем с набором тоже не было. Тем более что после такого отряда уже можно было, если повезёт, проскочить на следующий год и в сибирский, элитный.
-
А ведь со временем мог получиться "торговый дом".
И где здесь "Форд"? "X5 Retail Group" - одна крупнейших частных компаний России, но "Siemens AG" или "General Electric" она от этого не становится.
P.S. Это не говоря о том, что на пути от частной пекарни до "торгового дома" неслабый такой отсев, в том числе не бескровный.
-
Только из личного опыта. Мои друзья учились в МИФИ, МАИ, МГУ, МВТУ, Первом "педе" - и везде стройотряды были "добровольно-принудительными". Правда, были "халявные", куда просились сами. У нас в МИФИ таким был отряд реставраторов "Вологда" - там и условия проживания были значительно лучше, и работа полегче, и зарплата - побольше. А в МГУ, например, люди охотно ехали на Камчатку - экзотика, крабы, вулканы! И "северные" коэффициенты... Но, правда, по второму разу туда стремились уже немногие.А во все прочие отряды, в сельской местности средней полосы, студентов загоняли. А также - в "городские", на строительство общежитий и учебных корпусов ВУЗов - там к тому же и зарплата была мизерная. Например, за месяц работы подсобниками на нашей общаге мы получили... по 18 рублей!
А у моих друзей совсем иной опыт и на порядок большие заработки. Официально были "добровольно-принудительными", но реально закосить не фиг делать. Только большинству было по кайфу.
сверзились идиоты что туда полезли. Башня то не виновата.С высотных зданий и мостов тоже сигают
В высотных зданиях живут люди. По мостам ездит транспорт. Данная хреновина была бесполезна.
;D ;D ;D
Что - всё сносить?
Страдающие дислексией Пушки традиционно не могут дочитать фразу до конца. Во второй половине её написано "для её реконструкции не было инвесторов. Или Пушки их нашли?" И стой хреновина так и разваливаясь, это могло бы кончится обвалом части строения на головы прохожим. Так что снос обоснован и в этом вопросе, я крававыйрежим поддерживаю. А пушковские истерики как раз на руку либералам и агентам Госдепа.
;D ;D ;D
-
В обычные шли достаточно охотно, потому что там можно было заработать за лето где-то около 500 рублей.
Везёт же сибирякам! :D
Кстати - в какие годы это было? У нас в конце 60-х - начале 70-х в обычном отряде (нечерноземье) можно было заработать от силы 200 р - это если выезжать на неделю раньше, "квартирьерами". Ну, или быть командиром/комиссаром/мастером - им шла прибавка порядка 30-50%.
Получалось что РСФСР теряла дважды, во первых продукты произведенные на ее территории продавались на внешнем рынке без ее участия в виде серых схем, а во вторых РСФСР отдавала еще и долю прибыли от деятельности этих концессий.
Ну, надо учесть, что без организации этих концессий РСФСР вообще ничего не имела бы. Поскольку своими силами на тот момент организовать ничего не могла. И "долю прибыли" она отдавала согласно договору.
И надо ещё учесть, что после закрытия концессии нам оставалось оборудование (ЕМНИП) и обученный персонал.
"X5 Retail Group" - одна крупнейших частных компаний России, но "Siemens AG" или "General Electric" она от этого не становится.
В нынешних условиях развитой промышленности и конкуренции? - разумеется! ;D
Но представьте себе подобную компанию в РСФСР 20-х годов...
-
Но представьте себе подобную компанию в РСФСР 20-х годов...
Это будет фантастика, причём ненаучная. Во-первых, откуда она там возьмётся? Во-вторых, что и кому она в таких количествах будет продавать? В-третьих, во что этот монополистический монстрик превратит внутренний рынок? В-четвёртых, вы уже определились, каким "таким" условиям в США соответствовали 20-е годы в России? "Времена освоения и начала промышленной революции" - чересчур общо и малопредметно.
В нынешних условиях развитой промышленности и конкуренции? - разумеется!
Что характерно, "Пятёрочки" и "Перекрёстки" на каждом углу у нас есть, а собственные корабельные двигатели, например, производятся чуть ли не штучно. Такая вот развитая промышленность и конкуренция.
P.S. Кстати, с 1929 по 1991 год население Палевца так и сидело без хлеба?
-
И надо ещё учесть, что после закрытия концессии нам оставалось оборудование (ЕМНИП) и обученный персонал
Только как правило не в тяжёлой высокотехнологичной промышленности.
Это будет фантастика, причём ненаучная. Во-первых, откуда она там возьмётся?
Она взялась. Но стала работать своеобразно Как заделавшийся аграрным магнатом Крупп. ;D
-
Экс-депутат от "Единой России" попытался сорвать голосование в Хакасии
http://www.apn-spb.ru/news/article29265.htm
-
Экс-депутат от "Единой России" попытался сорвать голосование в Хакасии
http://www.apn-spb.ru/news/article29265.htm
Посмотрел на красного кандидата - Джейме Ланнистер :)
-
Что-то есть... ;D
(https://assets2.ignimgs.com/2014/05/11/gameofthrones1495-1jpg-a2a405_400w.jpg)
(https://cdn.postnews.ru/files/48b7ad2bd02d4239ee337593eaf12b4ee862062215468284cf287fc5bdea41b0_s.jpg)
-
Что-то есть... ;D
(https://assets2.ignimgs.com/2014/05/11/gameofthrones1495-1jpg-a2a405_400w.jpg)
(https://cdn.postnews.ru/files/48b7ad2bd02d4239ee337593eaf12b4ee862062215468284cf287fc5bdea41b0_s.jpg)
Форма лица действаительно очень похожая - но у Костер-Вальдау на этой форме лица написано: "воин", а у Коновалова: "комсомольский работник".
-
Форма лица действаительно очень похожая - но у Костер-Вальдау на этой форме лица написано: "воин", а у Коновалова: "комсомольский работник"
Это вопрос мимики и грима. ;)
-
Форма лица действаительно очень похожая - но у Костер-Вальдау на этой форме лица написано: "воин", а у Коновалова: "комсомольский работник"
Это вопрос мимики и грима. ;)
У меня такое ощущение, что вот эту ясноглазость и розовощёкость - никаким гримом не скроешь. Впрочем, это абстрактный вопрос, поскольку товарищ даже и не пытается.
-
Не там фотки смотрите:
https://tayga.info/143461?fbclid=IwAR3fSa6RbHhSOiplw7RtEu3JocFBvpm1NYRzr7Bvd9YKkkTNB-mzbMFcG7c
-
Не там фотки смотрите:
Согласен. Тут лучше. ;D
(https://tayga.info/media/images/news/143/143461/thumb.jpg)
А вообще вспомнилось. :P
(https://cdn-st3.rtr-vesti.ru/vh/pictures/lw/254/418.jpg)
-
Не там фотки смотрите:
https://tayga.info/143461?fbclid=IwAR3fSa6RbHhSOiplw7RtEu3JocFBvpm1NYRzr7Bvd9YKkkTNB-mzbMFcG7c
Та же ясноглазость и розовощёкость. Теми же большими буквами на лице написано: "прохвост".
-
Она взялась. Но стала работать своеобразно. Как заделавшийся аграрным магнатом Крупп. ;D
Не-е-е, Крупп - он и до концессий на Дону был Крупп, а речь шла об отечественных предпринимателях со стартом на уровне пекарни в отдельном уездном городе.
Тем более, что развитая торговля не означает развитого внутреннего производства. Говядину можно и из Аргентины продавать.
-
Не-е-е, Крупп - он и до концессий на Дону был Крупп, а речь шла об отечественных предпринимателях со стартом на уровне пекарни в отдельном уездном городе.
Тем более, что развитая торговля не означает развитого внутреннего производства. Говядину можно и из Аргентины продавать.
Тогда неоткуда. Теоретически кто-то из торговцев спустя ...ть лет в третьем поколении мог - но это было бы слишком мало и поздно.
-
...с другой стороны: ну кто был виноват, что к 20ым в России не осталось крупного отечественного бизнеса, способного решать глобальные задачи? Эм?
-
...с другой стороны: ну кто был виноват, что к 20ым в России не осталось крупного отечественного бизнеса, способного решать глобальные задачи? Эм?
Царизм. При нем с таким бизнесом тоже было хреново.
-
..с другой стороны: ну кто был виноват, что к 20ым в России не осталось крупного отечественного бизнеса, способного решать глобальные задачи? Эм?
Крупный отечественный бизнес и его политическое лобби пришедшие к власти в 1917 году и её не удержавшие. Председатель правления Товарищества мануфактур «Иван Коновалов с сыном» Коновалов. Член правления Всероссийского общества сахарозаводчиков и совета Волжско-Камского банка Терещенко. Совладелец торгового дома «Гучков Ефим и сыновья», член правления Петербургского учётного и ссудного банка Гучков И др.
-
..с другой стороны: ну кто был виноват, что к 20ым в России не осталось крупного отечественного бизнеса, способного решать глобальные задачи? Эм?
Крупный отечественный бизнес и его политическое лобби пришедшие к власти в 1917 году и её не удержавшие. Председатель правления Товарищества мануфактур «Иван Коновалов с сыном» Коновалов. Член правления Всероссийского общества сахарозаводчиков и совета Волжско-Камского банка Терещенко. Совладелец торгового дома «Гучков Ефим и сыновья», член правления Петербургского учётного и ссудного банка Гучков И др.
И именно эти и развалили армию знаменитым приказом №1, а не "проклятые большевики". Если у них не хватило мозгов даже на это...
-
Их действия были исключительно логичны и говорят только о том что генералов они боялись больше чем всех леваков вместе взятых. Во всяком случае на тот момент.
-
Их действия были исключительно логичны и говорят только о том что генералов они боялись больше чем всех леваков вместе взятых. Во всяком случае на тот момент.
Вот только это логика из разряда анекдота про спички. О решении каких глобальных задач может идти речь, если эти недоумки оказались не способны на самые элементарные и самоочевидные логические умозаключения?
Что могут решить те, кто, получив власть, рулили так, что лишились по итогам своих действий лишились и своего имущества и даже той власти, что имели до того?
"Дебилы, ..., дебилы."
-
Их действия были исключительно логичны и говорят только о том что генералов они боялись больше чем всех леваков вместе взятых. Во всяком случае на тот момент.
Исключительно логичные самоубийцы. Жрущих золотой горох генералов бояться больше, чем жаждущих всего и ещё пострелять леваков - это клиника для крупного капитала, как я считаю.
-
..с другой стороны: ну кто был виноват, что к 20ым в России не осталось крупного отечественного бизнеса, способного решать глобальные задачи? Эм?
Крупный отечественный бизнес и его политическое лобби пришедшие к власти в 1917 году и её не удержавшие.
Кто ж заставлял большевиков уничтожить их экономически?
И именно эти и развалили армию знаменитым приказом №1
Пардоньте, "приказ номер один" был принят Петросоветом, в котором заправляли эсеры и меньшевики. "Крупный отечественный бизнес и его политическое лобби" никакого отношения к нему не имели и никакой ответственности за него не несут, они просто не имели власти этого не допустить. Как бы про это можно почитать ещё в советских школьных учебниках.
-
Исключительно логичные самоубийцы. Жрущих золотой горох генералов бояться больше, чем жаждущих всего и ещё пострелять леваков - это клиника для крупного капитала, как я считаю.
Генералы им были политическим противником очень понятным, в отличии от леваков.
-
Кто ж заставлял большевиков уничтожить их экономически?
Во-первых пошёл всеобщий развал. Во-вторых, потеряв власть - выступили против большевиков.
-
Кто ж заставлял большевиков уничтожить их экономически?
Во-первых пошёл всеобщий развал. Во-вторых, потеряв власть - выступили против большевиков.
Когда кто-то берет власть и по итогу все разваливается, то этих кто-тов к власти допускать нельзя.
-
Когда кто-то берет власть и по итогу все разваливается, то этих кто-тов к власти допускать нельзя
Но кто должен был не допускать, только и смог проблеять про измену, трусость и обман. Вместо того чтобы... ;)
"Вскоре в стране установился режим полицейского террора и репрессий. Один за другим организовывались громкие политические процессы — так называемых „Российской социал-демократической рабочей партии“, „Партии социалистов-революционеров“, „Всеобщего еврейского социал-демократического союза“ или „Бунда“… Сегодня мы знаем, что все эти мифические организации существовали лишь в воспалённом воображении палачей из Охранки, фабриковавших липовые дела против невинных людей в угоду своему венценосному хозяину...Поразительно, но бессмысленные и беспощадные репрессии не прекращались и во время войны. Многие тысячи безвинных людей оказались в застенках Охранки, где царские опричники зверскими пытками выбивали у них чудовищные и нелепые „признания“. Например, известных общественных деятелей Гучкова и Родзянко казнили по абсурдному обвинению, будто они намеренно саботировали снабжение Петрограда хлебом с целью вызвать там революцию. В довершение всего вожди для этой мифической „революции“ якобы собирались приехать из Германии в запломбированном вагоне!"
http://e-libra.su/read/348741-kanonizaciya.html
-
Но кто должен был не допускать, только и смог проблеять про измену, трусость и обман. Вместо того чтобы...
Что я всегда и говорю...
-
Что я всегда и говорю...
Рассказ зацени, если раньше не читал. ;)
-
Что я всегда и говорю...
Рассказ зацени, если раньше не читал. ;)
Заценил. Великолепно!
-
Уральская чиновница Ольга Глацких отстранена от работы после слов о том, что государство ничего не должно молодёжи, поскольку не просило родителей рожать
Возможно таки назначат козой отпущения. Это будет хорошо. Если тоько дело не завершится переводом на другую работу с тем же бюджетом. ;)
"Свердловский губернатор не будет увольнять чиновницу, заявившую, что государство никого не просит рожать. Глацких отделается выговором." ( https://news.mail.ru/society/35348078/?frommail=1 ).
-
Хорошо бы это умертвие ;D не ошиблось
https://starshinazapasa.livejournal.com/1062736.html?thread=117410128#t117410128
Из комментариев
Полностью согласен с Аркадием. Европа ложится под Путлера. Азия движется следом. Африка с Ю. Америкой как бы из под него и не вылезали.
Насчёт внешней политики США - извиняюсь за варламовщину, но по другому сказать не могу:
Я думал, что Обама достиг дна во внешней политики боязни врагов, потакания обнаглевшим диктаторам и отчуждения лучших союзников и партнеров, но тут снизу постучался Трамп.
Тот факт, что оптовая скупка мировых лидеров идёт за счёт кошелька простых россиян, мало утешает
-
Ой.
-
Сегодня с утра переслушивал на Эхе "В круге СВЕТА" интервью замглавы ФСИН и заметил интересное. Гость, генерал-лейтенант В. Максименко описывает достижения ведомственной медицины на примерах.
С. Сорокина
― Отслеживаете ли вы пребывание так называемых статусных заключенных. Ну вот сегодня Юрий Георгиевич упоминал про письмо, которое написал Улюкаев, который содержится в местах заключения. Отслеживаете ли вы, как они где находятся. И почему.
В. Максименко
― Ну конечно отслеживаем. И заботимся не только о том, где они находились, заботимся об их здоровье. Потому что люди, как правило, в большинстве своем уже в возрасте. У каждого из нас с возрастом куча сопутствующих заболеваний. Так случается. Поэтому там здоровых почти никого нет. Поэтому всем нужна медицинская помощь. Она оказывается, оказывается очень хорошо и я считаю, что тот же Никита Белых, сколько раз его здесь в Москве выручали. Многие говорят, что тюремная медицина плохая. Но вы вспомнили про Сенцова. Мы предлагали несколько раз его госпитализировать в больницу в город Лабытнанги. Она хорошая больница для того региона.
С. Сорокина
― По-моему, в результате туда и попал.
В. Максименко
― Нет, он отказался туда ложиться. Наотрез. Второй более яркий пример – в свое время была у нас в Москве Надежда Савченко, летчица украинская и все такое. Которую потом помиловал президент, отпустили. На Украине сейчас она. В тюрьме, по-моему, тоже. Она тоже болела, она голодала. Ее вывозили в 20-ю Городскую клиническую больницу Москвы, пробыла там два дня, сказала: «Верните меня обратно, там лучше». И это на самом деле факт. Я не буду говорить, что наши больницы лучше московских. Нет. Но то отношение, которое у наших докторов…
https://echo.msk.ru/programs/sorokina/2313766-echo/
В 20 ГКБ должны сделать выводы, кмк.
-
Очень интересные данные:(https://imgprx.livejournal.net/4b7828984966b7bee2a51e58a7910203db0bc5c6/i5VKfwizhiM3PcBxfn4zBgJXeW20OX6bOGaxGmrc-u-7L2LzuxvLElVfx_1locP8WZpwXlTZ8ifmtwgL5Gj9ujUmQOJwyM5gTRmmXiC99iAtB1F7PDeBrD3_jALPQASf4SUxGhlpiTDPmVfewJ5yiloPS1r9_jGVfURTiVR0Tfg)
https://acer120.livejournal.com/125125.htmlЧто мы видим? Русских в списке 127 человек, или 63,5%. Суммарный капитал — 263.9 млрд долларов, или 57,43%.
Следом идут евреи, в том числе горские и грузинские. Составляя примерно 0,1% населения России, наши богоизбранные соотечественники представлены в списке 41 позицией (20,5%), а суммарный еврейский капитал составляет 113.8 млрд долларов, или 24,77%.
Все остальные этносы России, от узбеков до американцев, контролируют 17,8% крупного частного капитала, а в списке представлены 32 позициями (16%).
Кто эти люди?
Во-первых, мусульманский блок.Узбеки Уманов и Махмудов, азербайджанцы Алекперов, Агаларов и Ахметов, аварец Магометов, кабардинец Каноков, лезгин Керимов, ингуши Гуцериевы и Шишханов, и чеченцы Бажаевы и Байсаров. Что характерно, именно эти персонажи на виду. С ними чаще всего ассоциируется словосочетание «российский олигарх», именно они вызывают наибольшее раздражение и выступают героями перманентного негативного медиаконтента.
<...>
Существует и условно «христианский» кавказский блок. Тут грузин Джапаридзе, осетин Кациев, греки Кесаев и Гальчев, и семеро армян —Карапетян, Хачатуров, Варданян, Авдолян, Саркисовы и Андреев. Галицкий, напомню, в таблице классифицирован как русский, а вот основатель SpyLog и Mamba Андрей Андреев все же зачислен по отцу, ленинградскому ученому Вагнеру Изрековичу Оганджанянцу. Армян в списке немало, но все вместе они держат только 2% капиталов. Это больше их доли в населении РФ (1%), но ненамного.
Наконец, в этому году в списке оказался американец Август Майер, «практически русский» бизнесмен. Не говорящий по-русски (даже после женитьбы на русской) и не взявший российское гражданство после отказа от американского подданства.
-
Очень интересные данные
В целом правильно, но непонятно как учтены смешанные персонажи, типа Михаила Прохорова (50% -русский, 25%- еврей и 25%- осетин) ;)
-
Очень интересные данные
В целом правильно, но непонятно как учтены смешанные персонажи, типа Михаила Прохорова (50% -русский, 25%- еврей и 25%- осетин) ;)
Как собственность с долевым участием ;D ;D ;D
-
«Вот кому государство должно»: Вячеслав Мясников написал песню про Ольгу Глацких
Бывший «уральский пельмень» спел про трехкопеечные зарплаты и бедных депутатов
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65621021.html
-
DW на русском@dw_russian
Выход РФ из-под юрисдикции ЕСПЧ @europeancourt может привести к потере международного "контроля над системой уголовного судопроизводства и пенитенциарной системой" и отказу от моратория на смертную казнь, говорится в заявлении Федеральной палаты адвокатов
-
Выход РФ из-под юрисдикции ЕСПЧ @europeancourt может привести к потере международного "контроля над системой уголовного судопроизводства и пенитенциарной системой" и отказу от моратория на смертную казнь
Это было бы просто прекрасно!
-
«Вот кому государство должно»: Вячеслав Мясников написал песню про Ольгу Глацких. Бывший «уральский пельмень» спел про трехкопеечные зарплаты и бедных депутатов
Глацких сохранила должность, оттянулась на Сейшелах и прикалывается над патриотическими нищебродами.
;D ;D ;D
-
Путин запутался в ценах на нефть
http://apn-spb.ru/opinions/article29295.htm
"Коммерсант" уличил во лжи Сечина
http://apn-spb.ru/news/article29294.htm
Негры в европейских парламентах финансируют террористов и лжесвидетельствуют
http://apn-spb.ru/news/article29292.htm
Минобразования Красноярского края разрешило спор о воровстве Путина
http://apn-spb.ru/news/article29287.htm
Бегство капиталов из России ускорилось втрое
http://apn-spb.ru/news/article29283.htm
-
Попилив 2 миллиарда c однокурсником Путина, губернатор Севастополя хочет 5 миллиардов на супер-мост
http://www.apn-spb.ru/news/article29307.htm
Вслед за сахарным налогом грядёт колбасный
http://www.apn-spb.ru/news/article29303.htm
-
В Кремле подбирают кандидатов в киллеры Талькова и Магницкого
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29312.htm
Рогозин уподобился Ходже Насреддину, учившему ишака богословию
http://www.apn-spb.ru/news/article29313.htm
-
Приморье: Ищенко всё.
"Избирком Приморья признал нехватку подписей для регистрации кандидатами в губернаторы самодвывиженца Андрея Ищенко и представителя Партии Зелёных Олега Митволя. Также муниципальный фильтр не прошли еще два кандидата. Напомним, – Андрей Ищенко раньше выдвигался от КПРФ. Итоги выборов в Приморском крае в сентябре были отменены из-за многочисленных нарушений. Повторное голосование намечено на 16-е декабря."
( https://echo.msk.ru/news/2318764-echo.html ).
-
"Избирком Приморья признал нехватку подписей для регистрации кандидатами в губернаторы самодвывиженца Андрея Ищенко и представителя Партии Зелёных Олега Митволя. Также муниципальный фильтр не прошли еще два кандидата. Напомним, – Андрей Ищенко раньше выдвигался от КПРФ. Итоги выборов в Приморском крае в сентябре были отменены из-за многочисленных нарушений. Повторное голосование намечено на 16-е декабря."
То есть вакансии свободны?
Шах расписался в полном неумении,
Вот тут его возьми - и замени.
Где взять? У нас любой второй в Туркмении
Аятолла и даже Хаменеи! (с) ;D
-
http://rusnext.ru/news/1542716986
Еще одна потенциальная выдача ополченца.
-
Приморье: Ищенко всё.
Это нечто большее. Победивший (по мнению многих) кандидат не может пройти муниципальный фильтр для повторных выборов. Нет, я старый октябрист, но мне трудно назвать это выборами. При всем уважении к Кожемяке, интересны будущие цифры явки. А Ищенко как бы и не проиграл, потому что этот результат был предсказан.
-
Напомним, – Андрей Ищенко раньше выдвигался от КПРФ.
Мнэ, чтоб не искать - а когда и поему КПРФ перестала его выдвигать?
-
Напомним, – Андрей Ищенко раньше выдвигался от КПРФ.
Мнэ, чтоб не искать - а когда и поему КПРФ перестала его выдвигать?
Когда им с горних высей снизошло озарение.
-
Напомним, – Андрей Ищенко раньше выдвигался от КПРФ.
Мнэ, чтоб не искать - а когда и поему КПРФ перестала его выдвигать?
Когда им с горних высей снизошло озарение.
А вероятная причина - размен. Версия для прессы - мол, у них отняли фактически одержанную победу, и поэтому все дальнейшее - фарс. И мудро решили дистанцироваться. Последнее отчасти напомнило фразу из нелюбимого здесь Солженицына: "Сдохни где хочешь, только не в нашем дворе".
-
Генерал-полковник Игорь Коробов, руководивший Главным управлением Генштаба ВС РФ, умер на 63 году жизни. Об этом сообщает Звезда со ссылкой на Минобороны России.
В военном ведомстве пояснили, что Коробов скончался после тяжелой и продолжительной болезни. Минобороны РФ выразило соболезнования семье и близким покойного.
Коробов руководил Главным управлением Генштаба ВС России с января 2016 года. В 2017 году он получил звание генерал-полковника и Золотую Звезду Героя России.
-
Невеселая судьба отечественного села :'(
Три старухи. Очерк о умершей деревне
https://zen.yandex.ru/media/nasele/tri-staruhi-ocherk-o-umershei-derevne-5be99cb4d6751400ab789b6e?&from=feed
-
Невеселая судьба отечественного села :'(
Три старухи. Очерк о умершей деревне
https://zen.yandex.ru/media/nasele/tri-staruhi-ocherk-o-umershei-derevne-5be99cb4d6751400ab789b6e?&from=feed
да. пробирает до жути тоскливой.
-
Невеселая судьба отечественного села...да. пробирает до жути тоскливой.
Слава Путину!
;D ;D ;D
-
https://nahnews.org/1007889-banderovskoe-podpole-napadenie-na-fan-i-ntv-v-sankt-peterburge-nashli-organizatorov-i-zakazchikov-varvarskikh-podzhogov-redakcii
Санкт-Петербург, 22 ноября.
Приморский районный суд Санкт-Петербурга избрал меру пресечения в виде заключения под стражу в отношении гражданина России Вадима Лившицы, которого сотрудники правоохранительных органов подозревают в организации поджога редакции Федерального агентства новостей. Уже в эту пятницу, 23 ноября, служители Фемиды изберет меру пресечения в отношении предполагаемого заказчика нападения — Аркадия Орлова.
Как сообщает Объединенная пресс-служба судов Санкт-Петербурга, Вадима Лившицу, обвиняемого по статье «Хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору» Уголовного Кодекса Российской Федерации, арестовали до 9 января 2019 года. Сам обвиняемый в суде признался, что он координировал нападение (они разбили окно, а в образовавшуюся в стекле дыру залили бензин и бросили туда зажженную спичку) на офис ФАН 9 октября 2018 года. Только по счастливой случайности никто из сотрудников ФАН не пострадал.
Подписывайтесь на наш канал в Telegram, группу ВКонтакте и блог Дзен.
Что касается предполагаемого заказчика нападения Аркадия Орлова, то он уже завтра предстанет перед судом. Заметим, что в ночь на 10 ноября 2018 годы было совершено нападение на редакцию НТВ в Петроградском районе Санкт-Петербурга. Около 2:30 неизвестный мужчина бросил бутылку с зажигательной смесью в дверь здания, где расположен офис телекомпании. Коктейль Молотова ударился о стену и отлетел в припаркованную рядом иномарку «Фольксваген». Автомобиль загорелся.
«Кто знает, случился ли бы второй поджог ФАН, а также недавняя попытка поджога редакции НТВ, если бы полиция нашла заказчиков и исполнителей первого, мартовского поджога ФАН? В любом случае мы благодарны следователям городского СК и СК по Приморскому району за успешное расследование данных преступлений, но у нас есть вопросы по поводу формулировок мотивов нападавших. Мы уверены, что это не просто хулиганство, это политически мотивированный террористический акт» — прокомментировал ситуацию руководитель Федерального агентства новостей (ФАН) Евгений Зубарев.
Стоит подчеркнуть, что совершившего нападение на редакцию НТВ удалось задержать – некий Василий Кирсанов. Мужчина уже признался следователям, что это он пытался поджечь редакцию НТВ. Но самое интересное в том, что сделал он это по заказу вышеупомянутого Вадима Лившицы. А что касается нападения на ФАН, то за него исполнители, коих было двое (второй пока не установлен), а также водитель, который привез их на место преступления, получили 25 тысяч рублей из рук Аркадия Орлова.
В свою очередь руководитель ФАН высказал свои предположения, заявив, что Орлов и Лившица пошли на это преступление из экстремистских побуждений. По словам Евгения Зубарева, действия налетчиков, скорее всего, координировались из столицы Украины – города Киев. Поэтому, отметил он, деяния Орлова и Лившицы необходимо расценивать как политически мотивированный экстремизм.
«Проукраинских радикалов не устраивает то, что ФАН критикует деятельность украинских националистов и киевский режим в целом», — заявил руководитель ФАН.
Что качается окружения Аркадия Орлова, то здесь есть несколько очень интересных моментов.
На сегодняшний день в Санкт-Петербурге действует некая структура под названием «Объединение солидаристов-корпоративистов Народно-Трудового Союза» или НТС, координатором которой является Юлия Кузнецова, а ее «правая рука» - политолог Евгений Бестужев. Что самое интересное, последний тесно связан с предполагаемым заказчиком поджогов редакции ФАН Аркадием Орловым. Стоит также отметить, что Орлов еще во времена Советского Союза учился в Высшем военно-морском политическом училище, которое находится в Киеве. Получается, у него уже есть связь с Украиной. Также предполагаемый заказчик находится в контакте с Ольгой Курносовой (бежала из России в Киев, а теперь сотрудничает со Службой Безопасности Украины), которая является организатором «Маршей несогласных».
Другие нападения в Санкт-Петербурге
Так, 22 марта 2016 года был совершен поджог единственного в России Музея Новороссии, который находится в Санкт-Петербурге. Его руководителем является общественный деятель Герман Владимиров. По его словам, полуподвальное помещение, где раннее находился музей, подожгли ночью при помощи тряпки с горючим веществом (скорее всего – коктейль Молотова). В здании начался пожар, помещение частично выгорело. Но, к счастью, в здании в момент поджога находились люди, которые и позвонили в МЧС, что и спасло Музей Новороссии.
«Я, безусловно, подал заявление в 1-е отделение полиции, но инфантильность правоохранительных органов меня всегда поражала. В моем случае это выглядело так: дело не расследовалось, меня вызвали в отдел и объяснили, что это «висяк», и, чтобы никому не создавать головных болей, попросили забрать заявление и поставить подпись о том, что у меня нет претензий. Была маленькая ремарка: «Но у вас же никто не погиб, не сгорел». Это из серии: нет тела — нет дела», - рассказал Герман Владимиров.
Получается, что в Санкт-Петербурге существует некое бандеровское подполье, в которое, скорее всего, входят и те люди (Орлов и Лившица), которых подозревают в нападении на редакции Федерального агентства новостей и НТВ. Также все вышеуказанные нападения связывает один очень важный факт – коктейль Молотова – главное оружие украинского майдана.
-
Получается, что в Санкт-Петербурге существует некое бандеровское подполье, в которое, скорее всего, входят и те люди (Орлов и Лившиц), которых подозревают в нападении на редакции Федерального агентства новостей и НТВ. Также все вышеуказанные нападения связывает один очень важный факт – коктейль Молотова – главное оружие украинского майдана.
Получается, что писавшая об этом несколько лет дорогая редакция в лице меня была права.
http://www.apn-spb.ru/news/article25239.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article29109.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article24415.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article23257.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article24052.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article21959.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article20358.htm
А самое смешное, что теперь у крававаго режима есть повод добраться и до меня. Я с обоими работал в одних газетах. И несколько раз пил. Так что готовьте передачи.
:'( :'( :'( ::) ::) ::) :P :P :P
-
Пьяный чиновник, сбивший женщину, стал замминистра
http://www.apn-spb.ru/news/article29329.htm
Замдиректора ВГТРК Брилёв молчит о британском гражданстве лондонской квартире за 900 тыс. долларов
http://www.apn-spb.ru/news/article29328.htm
Афганистан вторично заговорил о финансовых претензиях к России
http://www.apn-spb.ru/news/article29324.htm
Совет Федерации "защитил" безработных от нового пугала Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article29325.htm
-
Получается, что писавшая об этом несколько лет дорогая редакция в лице меня была права.
Дык, потому и запостил, вы об этом писали.
-
ЭКСПО-2025 состоится в японской Осаке.
Господи, спасибо!!!! Наш город будет спасён от очередного разграбления дружными силами чинуш и Крупного Бизнеса.
Хорошо бы ещё и губернатора сняли.
-
ЭКСПО-2025 состоится в японской Осаке.Господи, спасибо!!!! Наш город будет спасён от очередного разграбления дружными силами чинуш и Крупного Бизнеса
Россия проиграла борьбу за право провести Всемирную выставку и оранжевые белоленточники злорадствуют.
;D ;D ;D
Хорошо бы ещё и губернатора снял
Его поставил Путин и поддерживает Проханов, и это вызывает скрежет зубов наймитов Госдепа.
;D ;D ;D
Дык, потому и запостил, вы об этом писали
Жду вызова в органы и вопросов: "Писали, говорите? А почему без фамилий? Дружков-собутыльников покрывали?"
:o 8) ::) :P ;D
-
Невеселая судьба отечественного села...да. пробирает до жути тоскливой.
Слава Путину!
;D ;D ;D
о нет. "Слава" сперва высосавшим из русской деревни все соки, а потом объявившим её "неперспективной". Ну а потом пришли наглые будущие латифундисты и торговцы палёным алкоголем. они нанесли смертельный и потом контрольный удары. при ЕБНе. >:(
-
"Слава" сперва высосавшим из русской деревни все соки, а потом объявившим её "неперспективной". Ну а потом пришли наглые будущие латифундисты и торговцы палёным алкоголем. они нанесли смертельный и потом контрольный удары. при ЕБНе
Уже 20 лет почти прошло с тех страшных времён. А количество сельских школ и здравпунктов сокращается и деревеньки пустеют. Сразу вспоминается анекдот:
- Рабинович, какую власть вы обругали, когда вам не хватило в магазине колбасы?
- Николашки Кровавого, гражданин начальник! На паршивые 60 лет колбасы запасти не смог!
;D ;D ;D
-
Бывший хабаровский губернатор от "Единой России" Вячеслав Шпорт:Депутаты приняли закон о доплате к своей пенсии в 187 тысяч рублей, я и подписал
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29344.htm
Матвиенко помешалась на феминизме
http://apn-spb.ru/news/article29337.htm
Вслед за "казачьим народом", в России формируют поморский, чтобы её разваливать было легче
http://apn-spb.ru/opinions/article29339.htm
Враг многодетных семей из Омска не будет наказан
http://apn-spb.ru/news/article29338.htm
-
00:06 26/11/2018
Андрей Сидорчик 13 11731
Отмененное осуждение. Войну в Афганистане больше не считают ошибкой?
Оценка академика Сахарова, поддержанная Съездом народных депутатов в 1989 году, давно уже не является главенствующей в российском обществе.
http://www.aif.ru/society/history/otmen … t_oshibkoy
Приятная статья. Ждём отмены тех людоедских осуждений. Хорошо бы ещё и прекратить осуждать ввод наших войск в ВНР в 1956 и ЧССР в 1968.
-
Ссылка битая. А давать ссылки на такие источники в порядочном обществе как-то неловко.
-
Ссылка битая. А давать ссылки на такие источники в порядочном обществе как-то неловко
Источник вроде нормальный: "Аргументы и факты". Правильная ссылка вот.
http://www.aif.ru/society/history/otmenennoe_osuzhdenie_voynu_v_afganistane_bolshe_ne_schitayut_oshibkoy
Приятная статья. Ждём отмены тех людоедских осуждений
Про войну на уничтожение афганского народа маразматик и подкаблучник старик Боннэр естественно врал. Но ввод войск с одновременным мочением в сортире лица попросившего это сделать был реальной ошибкой, вызвавшей бурную радость в Госдепе. Там мечтали устроить клятым москалям свой Вьетнам, и получили подарочек.
Хорошо бы ещё и прекратить осуждать ввод наших войск в ВНР в 1956 и ЧССР в 1968
Пушки в упор не видят разницы между краткосрочными успешными операциями с минимальными жертвами и 10-летней стратегически безуспешной войной в которой мы оказались против НАТО, Китая, Ирана, саудитов и много кого ещё. Потому что Пушки.
;D ;D ;D
-
АиФ та ещё желтушка. Не Комсомолка, конечно, но недалеко ушли, имхо.
-
АиФ та ещё желтушка. Не Комсомолка, конечно, но недалеко ушли, имхо
Газета как газета. У нас все примерно такие. Статья сдержанная. С изложением реальных фактов и нескольких точек зрения.
-
Нормальная газета. Хотя "КП", конечно, чутка более патриотична. Я вот помню "АиФ" середины 90-х, вот где рупор либерализма и демократии рыночной был.
Эр рептилий, я не сравнивал успешность и ход операций наших войск (+ войск ОВД) в ЧССР и ВНР с "Штормом-333" и вводом ограниченного контингента в ДРА. Это абсолютно разные операции. Общее у них - осуждение т.н. "прогрессивной демократической общественностью".
Тогда как можно и нужно гордиться как операцией "Дунай", с минимальными потерями вернувшей чехов в лона соцлагеря, так и понимать что разгон беспорядков в Берлине-53, что пресечение начавшейся гражданской войны в ВНР. Сонгми с Герникой мы нигде там не устраивали.
А считать бесполезной Афганскую войну... Наша армия ушла оттуда достойно, непобеждённой. Безусловно, эта война сыграла свою роль в ослаблении как внутреннего, так и международного положения СССР. Но кризис был преодолим. Будь тогда у руля страны львы, а не старые бараны и козлы.
-
Нормальная газета. Хотя "КП", конечно, чутка более патриотична
Особенно в деле защиты цыганской наркомафии.
;D ;D ;D
Эр рептилий, я не сравнивал успешность и ход операций наших войск (+ войск ОВД) в ЧССР и ВНР с "Штормом-333" и вводом ограниченного контингента в ДРА. Это абсолютно разные операции. Общее у них - осуждение т.н. "прогрессивной демократической общественностью"
Для многих типа патриотов, включая Пушков, мнение "прогрессивной демократической общественности" главная точка отсчёта. "Ах! Боже мой! что станет говорить Княгиня Марья Алексевна!
;D ;D ;D
А считать бесполезной Афганскую войну... Безусловно, эта война сыграла свою роль в ослаблении как внутреннего, так и международного положения СССР
Один из Пушков признал Афганскую войну вредной. Второй только вздыхает.
;D ;D ;D
Наша армия ушла оттуда достойно, непобеждённой
Пушки в курсе, что армия США ушла из Вьетнама непобеждённой? И сейчас в Афганистане тоже не потерпела ни одного поражения?
;D ;D ;D
Но кризис был преодолим. Будь тогда у руля страны львы, а не старые бараны и козлы
Будь нечто у бабушки, она стала бы дедушкой. Но перед каждым крахом страны этого не находится, не смотря на рыдания Пушков.
;D ;D ;D
-
Придворный журналист Путина признал британское гражданство
http://www.apn-spb.ru/news/article29361.htm
Валентина Матвиенко: Superjet 100 ни для чего не годится
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29358.htm
Таджикский медбрат Орешкина сделал карьеру вслед за охранниками Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article29363.htm
Из трёх однотипных спутников РФ вышли из строя два, запущенные после введения санкций
http://www.apn-spb.ru/news/article29359.htm
-
Нормальная газета. Хотя "КП", конечно, чутка более патриотична.
Кому и кобыла невеста, а моральный урод - нормальный консерватор. Желтушка в качестве нормальной прессы в этом ряду вполне органична.
-
Кому и кобыла невеста, а моральный урод - нормальный консерватор. Желтушка в качестве нормальной прессы в этом ряду вполне органична
Я не поклонник "КП", но кто у нас по Вашему нормальная пресса? ;)
-
Да туго с ней как-то. Ну РБК ещё хоть сколько-то пристойно выглядит (и то - выглядит).
-
Ну РБК ещё хоть сколько-то пристойно выглядит (и то - выглядит).
Да уж... :o
-
Да туго с ней как-то. Ну РБК ещё хоть сколько-то пристойно выглядит (и то - выглядит)
Значит нет в жизни совершенства.
:'( :'( :'(
-
Дмитрий Песков: Английское гражданство Брилева не может быть поводом для критики
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29370.htm
Первый канал призывает россиян пользоваться свечами вместо электричества
http://www.apn-spb.ru/news/article29373.htm
И.о. губернатора Петербурга Беглов воспел Чубайса
http://www.apn-spb.ru/news/article29372.htm
Сахалинская облдума недовольна двуличием Москвы по Курилам
http://www.apn-spb.ru/news/article29371.htm
-
Первый канал призывает россиян пользоваться свечами вместо электричества
Да чего уж, пусть сразу рекомендуют у медведей учиться, как в спячку впадать. Экономия ещё больше будет. Эти деятели давно свечи покупали в последний раз?
-
Какие там свечи, право. Скрепоносно - сидеть при лучине.
-
Тогда вопрос с экономией будет ещё более грустным, чем в случае со свечами: сколько потом придётся на окулиста потратить?
-
Зато никакой болтовни в этом вашем интеренете.
-
Зато никакой болтовни в этом вашем интеренете.
Как говорил не помню кто - "Если б не электричество, мы б сейчас смотрели телевизор при саечах".
-
Сирия сбила израильский военный самолет
23:3729.11.2018 (обновлено: 23:38 29.11.2018)
РИА НОВОСТИ: ПВО СИРИИ СБИЛА ИЗРАИЛЬСКИЙ ВОЕННЫЙ САМОЛЕТ В НЕБЕ НАД СЕЛЕНИЕМ АЛЬ-КИСВА И ЧЕТЫРЕ РАКЕТЫ, ОНИ НЕ ДОСТИГЛИ ЦЕЛЕЙ — ИСТОЧНИК В ОРГАНАХ БЕЗОПАСНОСТИ САР
Чувствую, до Же20 мало кто долетит
-
Сирия сбила израильский военный самолет
23:3729.11.2018 (обновлено: 23:38 29.11.2018)
РИА НОВОСТИ: ПВО СИРИИ СБИЛА ИЗРАИЛЬСКИЙ ВОЕННЫЙ САМОЛЕТ В НЕБЕ НАД СЕЛЕНИЕМ АЛЬ-КИСВА И ЧЕТЫРЕ РАКЕТЫ, ОНИ НЕ ДОСТИГЛИ ЦЕЛЕЙ — ИСТОЧНИК В ОРГАНАХ БЕЗОПАСНОСТИ САР
Чувствую, до Же20 мало кто долетит
Вот только израильияне, похоже, не заметили, что их сбили.
-
Сирия сбила израильский военный самолет...Чувствую, до Же20 мало кто долетит
Сирия сообщила о том, что сбила израильский самолёт. Маленькая разница, да?
;D ;D ;D
Вот только израильитяне, похоже, не заметили, что их сбили
Не заметили. И Россия Крым не вернула после захода в Чёрное море очередного американского эсминца. Хотя кто-то говорил об этом ещё в 2014-ом. Что навевает на мысли о сходстве прогноза с победными реляциями сирийцев.
;D ;D ;D
-
Вот только израильитяне, похоже, не заметили, что их сбили
Не заметили. И Россия Крым не вернула после захода в Чёрное море очередного американского эсминца. Хотя кто-то говорил об этом ещё в 2014-ом. Что навевает на мысли о сходстве прогноза с победными реляциями сирийцев.
;D ;D ;D
(флегматично) Во-первых, перевираете. Во-вторых, у вас уже на этом пунктик - я лишь изредка появляюсь нам этом форуме, и каждый раз у вас срабатывает рефлекс, очевидно, безусловный. В-третьих, если я начну перечислять ваши "гениальные" прогнозы, анализы и "несомненные истины", которые не сбылись, то объема сервера не хватит.
-
(флегматично) Во-первых, перевираете
Да, пардон - изначальна шла речь о корабле другого класса. Остальное верно.
Так игры в крымской песочнице-то кончились. Пришел авианосец:
http://www.newsru.com/world/04mar2014/aircraft_carrier.html
И путинские мечи мгновенно перековались на орала. Оралирует о мире что слюни летят:
http://www.newsru.com/russia/04mar2014/putinukr.html
;D ;D ;D
Во-вторых, у вас уже на этом пунктик - я лишь изредка появляюсь нам этом форуме, и каждый раз у вас срабатывает рефлекс, очевидно, безусловный
И опять неправда.
Ваш пост от 18 октября. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=996.msg28515#msg28515 Никакого моего рефлекса.
Ваш пост от 22 марта. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=517.msg9742#msg9742 Тоже никакого.
Это даже без старого форума.
;D ;D ;D
В-третьих, если я начну перечислять ваши "гениальные" прогнозы, анализы и "несомненные истины", которые не сбылись, то объема сервера не хватит.
Естественно. Я не Кассандра и не Дельфийский оракул. Можете заняться.
;D ;D ;D
-
"Едро" обличает сына Жириновского, а он - Рогозина
http://www.apn-spb.ru/news/article29381.htm
-
DW на русском@dw_russian
В ближайшие годы темпы роста российской экономики продолжат снижаться, говорят эксперты Всемирного банка. По их мнению, для роста ВВП российской экономике нужны: пенсионная реформа, приток мигрантов, рост инвестиций и общей факторной производительности
-
DW на русском@dw_russian
В ближайшие годы темпы роста российской экономики продолжат снижаться, говорят эксперты Всемирного банка. По их мнению, для роста ВВП российской экономике нужны: пенсионная реформа, приток мигрантов, рост инвестиций и общей факторной производительности
Про приток мигрантов - особенно порадовало
-
Про приток мигрантов - особенно порадовало
Пенсионная реформа на мой взгляд не хуже. Мало уже достигнутого, больше надо.
-
Про приток мигрантов - особенно порадовало
Пенсионная реформа на мой взгляд не хуже. Мало уже достигнутого, больше надо.
"А вы их ДУСТом не пробовали?" (с) народное...
-
Дмитрий Песков:Наверное, Брилёв не сможет работать в общественных советах
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29403.htm
-
DW на русском@dw_russian
В ближайшие годы темпы роста российской экономики продолжат снижаться, говорят эксперты Всемирного банка. По их мнению, для роста ВВП российской экономике нужны: пенсионная реформа, приток мигрантов, рост инвестиций и общей факторной производительности
Про приток мигрантов - особенно порадовало
Их программа уже наполовину выполняется, чем они недовольны?
-
DW на русском@dw_russian
В ближайшие годы темпы роста российской экономики продолжат снижаться, говорят эксперты Всемирного банка. По их мнению, для роста ВВП российской экономике нужны: пенсионная реформа, приток мигрантов, рост инвестиций и общей факторной производительности
Про приток мигрантов - особенно порадовало
Их программа уже наполовину выполняется, чем они недовольны?
Низкой эффективностью. Вымирание коренной/становой нации (в широком смысле) идёт не достаточно быстро, и институтов поддержки населения сохраняется многовато. Швыдче надо. Чем больше тянем, тем больше ресурсов продаём сами. А это возмутительно, белые сахибы негодуэ.
-
Это да. Послушай что советуют "эффективные и прогрессивные" с Запада - и поступи точно наоборот.
-
Их программа уже наполовину выполняется, чем они недовольны?
Темпами реализации и половинчатостью уже проведенного. :)
-
Медведев о пенсионной реформе
"Изначально все понимали, кто был причастен к подготовке, выработке решения, что такого рода решения не добавляют власти популярности. Но, с другой стороны, это выстраданное решение», — сказал Медведев"
Выстрадали, однако :) А как страдали! Ночей не спали, сладок кус не доедали! И икра не лезла в горло, и компот не лился в рот.
-
Будто сам он бы этому сильно сопротивлялся.
-
Зато он в бытность свою президентом рассказывал, как через несколько лет в России 60 - 70 процентов населения станут частными предпринимателями :)
-
Это да. Послушай что советуют "эффективные и прогрессивные" с Запада - и поступи точно наоборот
Гордо провозгласил сторонник предложенной МВФ пенсионной реформы Пушок. Или этот Пушок против?
;D ;D ;D
-
Это да. Послушай что советуют "эффективные и прогрессивные" с Запада - и поступи точно наоборот
Гордо провозгласил сторонник предложенной МВФ пенсионной реформы Пушок. Или этот Пушок против?
;D ;D ;D
Прелестно ;D
-
Зато он в бытность свою президентом рассказывал, как через несколько лет в России 60 - 70 процентов населения станут частными предпринимателями :)
"Ну, бороду я сбрею. А умище-то куда девать?"(с) из анекдота.
В смысле, как человек вообще представляет себе, чтобы в 150-миллионной стране 60-70% населения занималось "мелким бизнесом"?
-
Я бы спросила, как такое можно представить в любой стране.
-
Эм, наверное только в случае когда 70 процентов страны живут от занятий натуральным хозяйством. ::) Великая либертарианская мечта, каждый сам себе хозяин.
-
А это как себе можно представить в современном мире? Такое даже в Африке не получается, а в российском климате тем более.
-
А это как себе можно представить в современном мире? Такое даже в Африке не получается, а в российском климате тем более.
Видимо, просто надо формулировку уточнить :)
"70 процентов уцелевшего населения живёт натуральным хозяйством и обменивается продуктами своего труда" (и тем самым, формально, является частными предпринимателями).