Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Пушок II от 09 Дек, 2018, 14:22:45

Название: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 14:22:45
Антикапитализм, дражайший эр рептилий, отнюдь не есть синоним оного "левацко-либерального". Узко мыслите.
Может тут завуалированный плач о гибели великой белой европейской цивилизации + некий оммаж цивилизации восточной?  ::)
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Змей от 09 Дек, 2018, 14:32:38
Антикапитализм, дражайший эр рептилий, отнюдь не есть синоним оного "левацко-либерального"
Сказал поклонник некоей корпорации из "Аватара". Или там был другой Пушок? Заранее предупреждаю: не трудитесь в 999 раз повторять, что там корпорация представляла всё человечество и добывала хренантиум ради выживания Земли. Иначе я в 1000 раз напомню что в кадре шла речь исключительно о доходах акционеров, упоминалась карательная операция в Венесуэле, и попрошу кадры про интересы человечества. И Пушки опять не покажут.
 ;D ;D ;D

Узко мыслите
Пардон, забыл, что антикапитализм может быть рабовладельческий или феодальный, а Пушки мечтают увидеть в фильме апологию старых добрых плантаторов окружённых преданными ниггерами.
 ;D ;D ;D


Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 14:51:58
фи, капитализм зародился кое где на Аппенинах веке так в XIV. Доминирующим он стал по факту в XVIII-XIX вв. Привёл к величайшему кризису человечества в XX. и сейчас его выкидыш и наследник -либеральный тоталитаризм и виртуальный капитал готовы угробить наш мир.
так что старые добрые Алтарь и Трон, здоровый консерватизм и единые социальные государства - это хорошо. А вот вяские Ваши фантазии насчёт каких-то плантаторов - плохо. Фу таким быть.  :P 
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Змей от 09 Дек, 2018, 15:00:21
так что старые добрые Алтарь и Трон
Пушки не обманули моих ожиданий.
 ;D ;D ;D

А вот вяские Ваши фантазии насчёт каких-то плантаторов
Сказал Пушок-II.Тогда как Пушок-I призывал не забывать, что "рабство на Юге. Оно было разным" и обличал гадкого Тарантино покусившегося на святое.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16682.msg747211#msg747211
 ;D ;D ;D
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Ilona от 09 Дек, 2018, 15:04:34
Право же, надо на уровне ООН поставить вопрос о выделении каких-нибудь территории для создания там средневекового идеала - Трона, Алтаря и всего прочего, столь милого старорежимным сердцам. С обязательным закрытием границ и соответствующими бытовыми условиями.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 15:05:57
А фильм Тарантино к реальному Югу имеет мало отношения. Это чисто пропагандистский постмодернисткий конструкт, созданный на поживу новомодным "белым негром" Квентином.  Деконструкция и кадавр.
Бесспорно, рабство - зло. но так и сам генерал Ли не одобрял рабства как институт.
"Джанго" для меня - это Ф. Неро и Т. Миллиан. А не некий потный негр. Впрочем, Леонардо там был очень хорош. И С.Л.Джексон тоже. Впрочем, как обычно. Они ведь крутые профи.
Вдобавок, в своём следующем фильме Тарантино окончательно надругался над жанром вестерна.  >:(
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 15:10:56
Новомодные манипулятивная демократия, диктат глобального капитала и олигархия явно лучше, да?  ;D ;) >:( :(
а Квентин чётко ловит хайп. и живёт тем. Впрочем, и у него были шедевры.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Змей от 09 Дек, 2018, 15:15:05
Эры модераторы мы тут сильно ушли в сторону - отцепите кусок ветки, начиная с поста 14:22:45.


Новомодные манипулятивная демократия, диктат глобального капитала и олигархия явно лучше, да?
Они выросли на сгнившем Алтаре и протухшем Троне, которые вернуться исключительно в мечтах Пушков.
 ;D ;D ;D

а Квентин чётко ловит хайп. и живёт тем. Впрочем, и у него были шедевры...Вдобавок, в своём следующем фильме Тарантино окончательно надругался над жанром вестерна
И это было прекрасно. А шедевры были и есть, несмотря на обидки Пушков.
 ;D ;D ;D

Бесспорно, рабство - зло
По мнению Пушка-II. Его предшественник был не столь однозначен. Цитатка приведена.
 ;D ;D ;D

Право же, надо на уровне ООН поставить вопрос о выделении каких-нибудь территории для создания там средневекового идеала - Трона, Алтаря и всего прочего, столь милого старорежимным сердцам. С обязательным закрытием границ и соответствующими бытовыми условиями
С одним Пушком по этому поводу случилась поучительная история.

"Мильтон Гомрат был мусорщиком и проводил свои дни в мечтах о лучшей жизни. Опорожнив очередной бак в кузов грузовика, он погружался в сладкие грезы под аккомпанемент перемалывающей мусор машины. Он ненавидел грузовик, ненавидел свою убогую конуру и бесконечную вереницу однообразных серых дней. Грезились же ему иные возможные варианты жизни, и, поскольку на белом свете существовало многое, чем не обладал он, грезы его были прекрасны.

Любимой мечтой Мильтона стала та, которая заказана человеку, знающему своих родителей. Ведь Мильтона нашли в плетеной корзине на крыльце сиротского приюта, что и позволяло ему с раннего детства строить в воображении бесконечное множество своих величественных судеб и жизненных предназначений, вестником которых станут мать, дядя или кузен, явившиеся, чтобы забрать его в страну вечного лета, где ему и надлежало жить по праву рождения.

И вот однажды, когда он стоял у мусоросборочного грузовика, прямо перед ним внезапно появился худой нервный человечек, одетый в простой черный костюм.

— Мильтон Гомрат? — спросил человечек, и Мильтон кивнул в ответ.

— Я оперативный агент Центрального бюро вероятностей. Могу ли я переговорить с вами?

Мильтон опять кивнул. Пришелец, хотя и никак не походил на воображаемого в мечтах кузена, ни тем более на мать, знал, однако, наизусть те самые слова, которые Мильтон твердил себе каждый день с тех пор, как себя помнил.

— Я явился, дабы исправить ошибку в ткани вероятностей, — заявил человек. — Во младенчестве вас нечаянно перебросили из вашего измерения в это, что значительно сказалось на Существующей Реальности. Заставить вас отправиться со мной я не могу, но, если вы только согласитесь, я немедленно верну вас на ваше Настоящее Место в жизни.

— А куда? — поинтересовался Мильтон. — В такой же мир, как этот? — Он махнул рукой в сторону грузовика и улицы.

— О, что вы, отнюдь нет! Я зову вас в волшебный мир драконов, замков, рыцарей и всего такого прочего. А чтобы вам легче было сориентироваться, я уже нашел человека, который укажет вам ваше место и введет в курс дел.

— Я согласен! — заявил Мильтон.

Не успел он договорить, как мир померк в его глазах, и, когда зрение вернулось к нему, он вместе со своим спутником очутился во дворе огромного замка. С одной стороны он увидел серые каменные строения, с другой — розарий, где пышно цвели красные, белые и желтые розы. Прямо перед ним стоял заросший бородой человек средних лет.

— Вот мы и на месте, — сказал спутник Мильтона. — Господа, Центральное бюро вероятностей выражает вам самую сердечную признательность. Поставив все на свои Настоящие Места, вы оказали нам неоценимую услугу.

С этими словами человек в черном исчез.

— Топай за мной, — буркнул бородач и зашел в ближайший к ним сарай, оказавшийся конюшней. — Спать можешь здесь, — кивнул он на груду соломы в углу. Затем показал Мильтону кучу навоза, вилы и тачку. — Это погрузи сюда и разбросай под розами в саду. Как сделаешь, найдется тебе еще и другая работенка"

 ;D ;D ;D
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 15:18:26
Алтари и троны долго и тщательно жгли и рубили, а потом объявили ещё и гнилыми.  :(
Дык я и не спорю. То же его "Криминальное чтиво" - истинный яхонт среди всякого там. Просто есть Тарантино и есть , скажем, Феллини, Бергман и Леоне с Курстурицей.  ;)
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Ilona от 09 Дек, 2018, 15:20:00
Конечно, лучше. Капитализм дал всем нам - в том числе рыдающим по старым добрым временам эрам - возможность сидеть за компьютером (каковой продукт при феодализме изготовить было крайне затруднительно) в тёплой квартире (не заготавливая дрова) на удобном кресле (которое не надо делать самому). В одёжке, которую не приходится шить самим (а то и материал для пошива самим делать). А ежели, не дай боже, плачущий эр завтра приболеет, то благодаря тому же капитализму будут ему порошки и таблетки из аптеки, а не в лучшем случае травки. Ну и так далее. Так чего бы желающим не устроить рай по их усмотрению, м? С царём-батюшкой и святой церквой, где каждый знает своё место и не питюкает.  :P
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 15:23:39
компьютер - это только инструмент. как бумажная книга когда то. как абак.  ;)
лекарства и операции начинали делать ещё в древности.
от политического строя сие не зависит. т.н. "прогресс" - это ловушка и хитрый политический выверт.
Во имя Свободы-Равенства-Братства (тм) кровищи было пролито не меньше чем во имя тёмных богов.
кстати - и сейчас на этой планете есть королевства. причём не на одном континенте.  ;)
А нашим квартирам порою ещё японцы завидуют. )
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Дек, 2018, 15:25:34
А может устроить лучше что-то отдельное для желающих поругаться с эром Пушком? Как то оно не обязательно что бы все темы где он пишет превращать в однообразный срач на много страниц?
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Ilona от 09 Дек, 2018, 15:27:36
компьютер - это только инструмент. как бумажная книга когда то. как абак.
Вы реально истории не знаете или прикидываетесь? НТР, потребная для изобретения компьютера, без капитализма как-то не очень получалась. Индустриализацию и массовое производство, которые нужны для его изготовления, тоже принёс капитализм.

лекарства и операции начинали делать ещё в древности.
Степень доступности и качество? Не, не слышали.

кстати - и сейчас на этой планете есть королевства
Есть. И не сказать, что монархия им в чём-то сильно помогает.

А может устроить лучше что-то отдельное для желающих поругаться с эром Пушком?
Поддерживаю. Уважаемые Хранители, нельзя ли для этой благой цели выделить отдельную тему в Кубле или в Общем разделе?

С одним Пушком по этому поводу случилась поучительная история.
Таки да. :) Некий янки, попав в аналогичные условия, тоже не очень проникся. :)
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Змей от 09 Дек, 2018, 15:29:10
А может устроить лучше что-то отдельное для желающих поругаться с эром Пушком? Как то оно не обязательно что бы все темы где он пишет превращать в однообразный срач на много страниц?
Уже написал модераторам.

Так чего бы желающим не устроить рай по их усмотрению, м? С царём-батюшкой и святой церквой, где каждый знает своё место и не питюкает
Пушки и Милтоны Гомраты уверены, что в старом добром мире их место будет у подножия трона, а не у навозной кучи. Видно нелегка их жизнь в реале.
 ;D ;D ;D

Алтари и троны долго и тщательно жгли и рубили, а потом объявили ещё и гнилыми
Гадкие неблагодарные людишки! Можно называть Пушков Милтоном Гомратом?
 ;D ;D ;D

Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 15:29:43
Эреа, Вы тоже верите в капитализм и "конец истории"?  :o :( ???

Не надо ругаться. Не люблю крови Виноват за невольный оффтоп. Сия тема - про новый фильм продюсера П.Джексона.  8)
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Змей от 09 Дек, 2018, 15:31:40
Не надо ругаться
Мы не ругаемся, а прикалываемся.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Ilona от 09 Дек, 2018, 15:31:59
Эреа, Вы тоже верите в капитализм и "конец истории"?
Фукуяму не читала, а в то, чем каждый день пользуешься, верить как-то странно. :) Об этом обычно знают.

Пушки и Милтоны Гомраты уверены, что в старом добром мире их место будет у подножия трона, а не у навозной кучи.
*вздыхая* Не иначе, они все математики, поэтому напрочь не умеют считать.  ::)
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 16:22:40
как раз недовольный и такой прогрессивный янки из Коннктикута - очень стражный образ. Этож технократ-невежда. человек, верящий что "всё можно менеджировать". Что инженер по умолчанию может всё. Наука идол его, а он её пророк. Но наука в узком сегменте. А в итоге он невежда от истории, культурологии, социологии и истории. И закономерен финал его - сдохнуть подобно бешеной дворовой шавке, погубив перед этим множество людей. Ведь это же антигерой. Самый страшный попаданец. предупреждение. Марк Твен был атеист и стоик, но в этой своей книге он ведь дал просто шикарный образ минувшего и грядущего. Его герой - воплощение мефистофелевского духа эпох Возрождения и Просвещения, духе , внешне ратующего за Эгалите - либералите-фрагералите и т.п., а по сути ещё страшнее закабаляющего человека. Начав красиво, такие умные и прогрессивные витии эпохи Просвещения залили ведь Европу кровью. И нацизм, и коммунизм (я их не смешиваю и не равняю) тоже дети этого люцеферианского порыва.
Капитализм же не зря называли "тенью ада на Земле". Но буржуа победил. сперва в Европе, а потом и почти по всему земному шару. Этот буржуа любит говорить о свободе и правах человека, тихонько так превращая либерализм классический в либерализм тоталитарный. Это мечтатель "конца истории" Фукуямы. Чтоб был мир без Бога, без национальных Отечеств... без традиционной семьи. Люди чтоб стали идеальными экономическими животными - потребителями. Новыми номадами. Атомами. Но типа свободными. И леваки поддерживают по сути в этом либералов.
Про кино... Есть один наш замечательный фильм, в своё время очень недооценённый (сам смотрел его мальчишкой и был возмущён до глубины души, потом с возрастом всёж поумнел) -

https://www.kinopoisk.ru/film/46481/


Много в нём есть любопытного и неглупого. В том числе и о вере и прогрессе.   
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Ilona от 09 Дек, 2018, 16:30:50
очень стражный образ
Какой-какой?  :D :D

Чтоб был мир без Бога, без национальных Отечеств...
То ли дело с Богом и национальным Отечеством при короне, да. С высокой смертностью (крайне неприятной в процессе), местами со священным правом господствующего класса даже убить какого-нибудь клопа безнаказанно (а уж в зубы дать или на конюшне выпороть - так вообще по умолчанию), массой усилий для обеспечения базовых потребностей и практически гарантированным пожизненным сидением у навозной кучи, если выпало там родиться. Нет, надо, надо ностальгирующим эрам создать такой рай. Где-нибудь подальше от нашего уютной преисподней.  :P
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 16:42:44
смертность высокая, говорите... Сейчас в этом свободном прекрасном либеральном мире одновременно как доступная (теоретически) самая высокотехнологическяа медицина, так и мрут люди массово от всяких древних хворей...
А иерархия была и при социализме. Хотя те же 50-80-гг. минувшего уже века по сути были нашим "золотым веком". Не поняли и не оценили. адьюс. поезд ушёл навсегда.
убили красную империю - так возродим белую. ибо вне империи России смерть. доказано 90-и.
Право на "убийство клопа" (сиречь низшего) не универсально и не было повсеместно. ну и упрекать этим просто антиисторично - нельзя судить тот же древний мир по канонам нынешней морали. морали спокойного мирного времени. Не одобрять и пониматьпри этом - да. Безаппеляционно осуждать... Вообще удобно осуждать моряков того же Колумба. Что за грязые скорлупки были его "Ниньо" "Санта-Мария" - не то что этот уютный и высокотехнологичный "боинг", в котором я лечу ныне, да?  ;) :(
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Ilona от 09 Дек, 2018, 16:52:36
смертность высокая, говорите...
Угу. И в этом отношении - несомненный прогресс. Таки даже в такой заднице мира, как Мали или ЦАР, младенческая смертность уже меньше 20%. Лидирующие причины смертности во всём мире - сердечно-сосудистые и онкология, которые как раз во многом от хорошей жизни.

Право на "убийство клопа" (сиречь низшего) не универсально и не было повсеместно
Зато право в зубы дать - это точно универсально и повсеместно. Или, хм, иным образом развлечься в зависимости от пристрастий.

нельзя судить тот же древний мир по канонам нынешней морали
Я не сужу, я сравниваю, тыкаю некоторых эров носом в то, по чему они ностальгируют, и предлагаю такой рай устроить от нас подальше.  :P

Вообще удобно осуждать моряков того же Колумба.
Это с кем вы сейчас разговаривали?  :o Я их не осуждаю, я им только посочувствовать могу - столько просидеть на вонючей скорлупке, питаясь солониной и утоляя жажду крайне несвежей водой. Мне, пожалуйста, действительно уютный боинг.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Уленшпигель от 09 Дек, 2018, 16:59:43
Вдобавок, в своём следующем фильме Тарантино окончательно надругался над жанром вестерна.  >:(
Однако к оригинальному вестерну Тарантино куда ближе чем мниться вам. В оригинальных вестернах кровищи, насилия и подлости было в избытке.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Дек, 2018, 17:10:21
Цитировать
В оригинальных вестернах кровищи, насилия и подлости было в избытке.
Вестерн это все таки кинотермин.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 17:37:10
Вдобавок, в своём следующем фильме Тарантино окончательно надругался над жанром вестерна.  >:(
Однако к оригинальному вестерну Тарантино куда ближе чем мниться вам. В оригинальных вестернах кровищи, насилия и подлости было в избытке.
не совсем так. Джон Уэйн справедливо ужасался уровню насилия в спагетти-вестернах производства Италии и Испании.
Вестрн... Он разный. Киновестерны… Мой самый любимый, наряду с историческими боевиками, киножанр.
Был некогда немой вестерн, потом блистал вестерн классический, на смену ему пришёл суровый спагетти-вестерн, потом пошла полная синкретика… кое-кто говорит что типа «вестерн умер». Увы, действительно было грустное время… но нет, он не умер, он просто отлежался, зализал старые раны, перезарядил револьверы и ружья, хлебнул недорогого виски – и вот он вернулся! Отличные и предельно жёсткие «Поезд на Юму» и «Водопад ангела» + интеллектуально-элитарное «Убийство Джесси Джеймса»-эти крупные кинопроекты ,снятые в жанре вестерн, подарили нам минувшие годы. И в этом году было явление «Джоны Хекса» и «Золота Мексики».
Вестерн forever! Вестерн – един, пусть он и различен. Но лично мне всёж более всего по душе т.н. "классический вестерн". Форд, Хоукс, Циммерманн (хотя и Леоне, и Корбуччи, и Фуллер, и , конечно же, Пекинпа)... Да, есть некая магия вестерна... И особенно сильно она чувствуется (ПМСМ) именно в классических лентах.
Считаю необходимым сразу же отметить что территория истинного вестерна – это Североамериканский континент. Но есть как наши замечательные «истерны» (в основном про нашу Гражданскую и дела сибирские и азиатские). Был прекрасный восточноевропейский вестерн. Порою появляются и западные по происхождению мутанты наподобие «Праха»…
Вестерн - это суровая сказка, рассказанная на ночь. Сказка, где Добро должно победить (приедет "Всадник на коне бледном"), где федеральная конница успеет примчаться и всех спасти, с честью дать бой ("Она носила жёлтую ленту", "Рио-гранде", "Они умерли в сапогах"), друг не бросит и не предаст ("За пригоршню $","Военный фургон","Рио-браво", "Эльдорадо",), относительно плохой парень найдёт в себе силы стать человеком ("Рио-браво","Жёлтое небо","Три крёстных отца","Крутые стволы","Лихорадка в прериях"); где (на худой конец) Зло всёж получит возмездие ("Слепок правосудие", "Непрощённый", "Быстрый и мёртвый","Водопад Серафима", "Бравадос","Даллас", "Джоси Уэллс вне закона"{отл.жестокий вестерн с Иствудом},"Погоня с дьяволом" ... Хотя бывают и почти чисто "военные" вестерны (обычно про Гражданскую войну + кампании против краснокожих) -"Шенандоа", "Форт Апачи","Зачем жить, зачем умирать", "Маленький большой человек","Солдат в синем мундире", «Два мула для сестры Сары», «Майор Данди», «Крутой маршрут», «Армия фараона»... А `просто` приключенческие вестерны! Несть им числа. «Дилижанс», "Золото Маккены", "Запоздалая расплата"," Скачущие издалёка", "Молодые стрелки"-1,2, "Американские преступники","Открытое пространство","Джеримая Джонсон", «Моя дорогая Клементина», «Уайт Эрп», «Красное солнце», «страж «Красной скалы», «Хондо», «Истинная доблесть», «Дикая банда», «На том стоим», «Буч Кэсседи и Сандерс Кид»...  А все эти фильмы про Буффало Билла (я не понял «Б.Б. и индейцы», но вот «Белый бизон»!…) и Кида…
Есть и мистические вестерны («Чистилище» с С.Шепардолм и Э.Робертсом), «Ящик смерти»…
Эпические вестерны – «Как был завоёван Запад», «Красная река», «Однажды на Диком Западе»…
Да, иногда торжествует и зло, или конец героев жесток и мрачен… тот же «Случай в Окс-Боу»… Хотя иногда произошедшее пробуждает катарсис… «Это случилось в долине»…
Есть и подвид т.н. `северного вестерна` (в основном место действия – Аляска,  северные штаты осн. Территории США) – «Джеримая Джонсон» (отличный фильм про выживание и  сильного человека),  «Ледяное безмолвие», или даже тот же «Зов предков» с Р.Хауэром – чем не вестерн?…
Суров был мир того времени, и Закон тогда тоже был очень суров…  «Вздёрни их повыше» (К.Иствуд), «Техасские рейнджеры», тот же «Случай в Окс-Боу»… Или финал новейшего «Убийства Джесси Джеймса» (возмездие его убийце). Надо помнить и то, что немало знаменитых бандитов и убийц реального Дикого Запада погибли от рук вооружённых горожан или же были казнены `по приговору` т.н. `судьи Линча`. (как там было сказано в одной из частей «Молодых стрелков» - «Больше всего наши бандиты боятся линчевателей»)…
Или, когда шансов на победу уже нет, всё равно надо взять револьвер и выйти навстречу врагам («Ровно в полдень» Циммермана, потрясающий по силе воздействия на зрителя  ч/б фильм, отличная роль Г.Купера + одна из первых ролей Ли Ван Клифа ). Или просто умереть с достоинством, не склонившись и не сдавшись даже перед лицом смерти ("Самый меткий (старый стрелок)")…
Юмор никогда не был чужд вестерну. Причём как юмор грубоватый, так и вполне `джентельменский`. Достаточно вспомнить хотя бы «Рио-браво» с «Эльдорадо». К слову, эти фильмы весьма симпатичны и модным режиссёрам новой волны – К.Тарантино в первую очередь. Спасибо ему за его музыкальные и сценические напоминания про вестерны той давно минувшей `золотой` эпохи… (Хотя вот «Сукияки вестерн джанго» я так и не вкурил. Ну я никогда и не говорил что мне нравится всё, что творит Тарантино…)
А мюзикл по сути своей «Золото Калифорнии» (с Иствудом)…
вот хорошая статья про моего самого любимого актёра из вестернов:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/714/82.html
а любимые мною фильмы в этом жанре.... Много их. 8))
но вот самый минимум:
-"За пригоршню динамита" (последний шедевр С.Леоне)
-"Хороший, плохой, злой" (Классика жанра на все времена)
-"Она носила жёлтую ленту" (этот фильм не зря получил в своё время «Оскар». )
-"Самый меткий" (это совершенно особый фильм, по сути, это фильм-завещание. Д.Уэйн сыграл в нём старого, умирающего от рака стрелка… при этом он сам уже много лет боролся с этим недугом. Критики и зрители до сих пор помнят этот фильм. И то, как старик (и актёр, и его герой), одетый в парадный вычищенный костюм, с револьверами на поясе, входит в салун, выпить виски в последний раз. Выпить в честь последнего дня рождения (ведь могильная плита уже заказана и оплачена) – и умереть в последней перестрелке в своей жизни. Хорошая и честная смерть. )
-"Однажды на Диком Западе" (Ч.Бронсон, музыка Морриконе…)
-"Ровно в полдень"
-"Всадник на коне бледном"/ «Всадник по имени смерть»/
-"Джосси Уэллс вне закона" (жестокий фильм про жестокого мстителя)
-"Рио-лобо"
-«Тумбстоун» (как они шли! И какая любопытная перекличка с классикой – вспомните  «Моя дорогая Клементина»!).
-«Джанго» (с Ф.Неро).
-"Как был завоёван Запад" (Уэйн, Стюарт, Фонда).
-«Непобеждённые» (Уэйн, Хадсон).
Дикий Запад в кино… Скалы, пустыни, индейцы… Человек здесь зачастую один – один и против природы, и против других людей. Здесь легко начать жизнь заново. Но также к тебе легко могут вернуться и тени былого («Месть мертвеца»,  относительно недавний «Стрелок» и мн.др.).
А фильмы про самого знаменитого американского бандита (и почти героя) Джемси Джеймса! Довоенная дилогия с Фондой, великолепно-брутьальные «Скачущие издвалека» (обожаю этот фильм!), «Американские бандиты», «Убийство Джесси Джеймса»... и это еще не полный перечень...
Очень приятно, что до сих пор ценят люди красоту и простоту классических вестернов. Хотя мне нравятся и хорошие спагетти-вестерны, в первую очередь, конечно же, фильмы С.Леоне. Но всёж более всего лично мне симпатичны герои Джона Уэйна (а сразу после него – и Клинта Иствуда), эти смелые и честные даже во зле люди, эти абсолютно неполиткорректные герои той великой, и увы, уже ушедшей  эпохи. И когда я вижу на экране негра-ковбоя, то мне становится очень и очень грустно. Ибо пусть герои (и антигерои) Дикого Запада и не стреляли в реальной с двух рук из револьверов, а стреляли обычно из одного, в большинстве случаев с близкого расстояния или в спину, а также весьма уважали дробовики, однако историческое подобие той эпохи всёж было сохранено. К слову, очень рекомендую всем недавний фильм «Аппалуза» с В.Мортенсеном и Э Харрисом с Дж.Айронсом в главных ролях. Ибо создатели этого фильма долго изучали жизнь и быт Дикого Запада, cкрупулёзно восстанавливали внешний облик оружия и одежды, аксессуаров той эпохи… И часть оружия в фильме – подлинное. И тем более я терпеть ненавижу все эти новомодные течения. А эту долбанную «Горбатую гору» не смотрел и смотреть не собираюсь!
Время тех старых фильмов ушло . Но они не умерли, а как бы стали своеобразным действующим мостом в прошлое. В прошлое Дикого Запада и в прошлое кинематографа.
Да, сам Уэйн как-то возмутился тем, что итальянские и испанские спагетти-вестерны кишат насилием и сплошными ("десятки !") убийствами. Это всё так, хотя и его герои крайне редко страдали гуманизмом... Но всёж они никогда не стреляли в спину (припомним мрачноватую шутку Иствуда по этому поводу) во многом он был прав.
мы помним "Ровно в полдень" Циммермана с Г.Купером, когда перестрелка заняла лишь последние 10 мин. фильма. Который по праву до сих пор считается шедевром психологического кино. А "добрый дядюшка Итан"(с) (в исполнении Уэйна) из "Искателей"! Он не щадит ни живых, ни мёртвых врагов - и не сдаётся и не ломается под ударами судьбы. Он ищет и находит. В тех старых фильмах есть дух подлинного гуманизма - не слащавого и предельно корректного сюсюкания со всякими гадами, а уважения к смелым, верным и честным. Даже к врагам. Чего бы это им не стоило. И насилие никогда не было там самоцелью (в "Непобеждённых" полковник Союза не хочет лишней крови своих врагов-сограждан, в "форте Апачи" герой Уэйна блестяще показал свою честность и стремление к миру с индейцами, он ненавидит мошенников, cпаивающих краснокожих, но, как солдат, он обязан выполнит приказ командира... И он его выполнит. Наверное, именно такие офицеры приказывали потом разжигать костры чтобы конвоируемые в резервации индейцы не замёрзли по дороге…).
Индейцы... В тех вестернах их честно и справедливо показывали опасным и умным врагом. Да, против них вели войну на истребление, но ведь и они скальпировали переселенцев и похищали их женщин и детей... И те старые фильмы (причём наряду с Г.Митичем, киногероем моего детства) были всё-таки ПМСМ намного честнее вестернов последней волны, когда краснокожим выдали полную амнистию и лицензию на отстрел бледнолицых. И поэтому «Рио-Гранде» и «Искателей» я ставлю наравне с «Маленьким большим человеком» и «Танцы с волками». И намного выше того же «Солдата в синем мундире»…
И грязи в тех фильмах не было (как бы сейчас смогли переснять «Рио-браво» "Эльдорадо", "В седле" или "Рио-гранде"!).
В этом плане интересен великолепный "Джози Уэллс", который, наряду с «Человеком, который застрелил Либерти веленса», как бы знаменует собой переход от старых неполиткорректых вестернов к новым, кровавым и не боящимся никакой грязи (а зачастую и купающимся в ней!) спагетти-продуктам. Что вначале тоже были далеко не политкорректны…
Да, в реальности многие из героев вестернов были далеко не лучшими людьми. Но среди них были и настоящие герои, настоящие пионеры и гайфайтеры, настоящие солдаты и ковбои.
И мы навсегда запомним как облик благородных индейцев Г.Митича, так и жилетку и шейный платок идущего с винчестером в руке Уэйна, так и стремительно заряжающего свой револьвер одетого в строгий свадебный костюм Гэри Купера, как и смотрящего с седла вдаль Г.Пека... И неспешно прикуривающего свою сигару Клинта Иствуда…
И федеральная кавалерия так не была разбита.
Все они так и ушли непобеждёнными.
Что ещё хотел бы я сказать. Героев вестерна не раз и не два обвиняли в излишнем индивидуализме. Порою так оно и есть. Такое уж время описывается, такие (сильные духом и телом ) люди… Но надо помнить и то что без поддержки, в одиночку, на границе (`фронтире) было очень непросто выжить… И скорее всего девизом вестерна может быть короткое – «Каждому своё». Кому-то – пуля в спину и собачья смерть в сточной канаве, кому-то – честная пуля в грудь, а кто-то сможет выжить и вернутся…
Вестерн, пожалуй, самый честный и самый романтичный киножанр. Револьверы, пылевики, стетсоны, винчестери и ремингтоны… Суровые и честные (в основном) герои… ПМСМ равными вестерну могут быть только фильмы о боевых искусствах. Тем более что и претензии, предъявляемые к этим фильмам некоторыми зрителями, весьма схожи.
«А,вестерн… Это где все на лошадях и в шляпах… с револьверами… Скушно!»
«А, все эти каратэ и кунг-фу фильмы… Всё друг друга колотят… Скушно!»
Тьфу блин! И вестерны, и фильмы про восточные единоборства неизмеримо глубоки и внутренне богаты. Снятся в них почитали за честь великие актёры… И ещё эти фильмы умеют дарить своим зрителям надежду.
Завершу же это своё сообщение я словами великого Джона Уэйна, замечательного актёра вестернов и военных фильмов, а также действительно сильного духом человека: «Если ты проснулся сегодня – считай этот день счастливым!»
Так что мы пойдём вслед за солнцем.
А вот Квентин... Он - что плюс - нашёл свою нишу. Но эта ниша - что уже минус - это по сути ниша паразита. Как вариант - эксгуматора.
И в отличие от вестерна, что классического, что спагетти, насилие у него не сколько необходимый для пущей выразительности инструмент, сколько самоцель. А это не есть гуд, считаю.
// в зубы дать иногда всёж надо. Вы слышали о противлении злу насилием? Иногда надо и так...
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Ilona от 09 Дек, 2018, 17:44:08
в зубы дать иногда всёж надо
Иногда надо. Вопрос кому и по каким причинам.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 17:47:16
Кстати, вестерн вполне может быть антикапиталистичен. Вспоминаем как "Однажды на Диком Западе", так и того же "Оцеолу- вождя семинолов".  ;) :D
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Уленшпигель от 09 Дек, 2018, 18:55:35
Цитировать
В оригинальных вестернах кровищи, насилия и подлости было в избытке.
Вестерн это все таки кинотермин.
Ну так я о кинофильмах и говорю.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 09 Дек, 2018, 19:46:37
так что старые добрые Алтарь и Трон, здоровый консерватизм и единые социальные государства - это хорошо.

А чего не сразу первобытнообщинный строй, который погубили жадные монархи и жрецы? :)

Новомодные манипулятивная демократия, диктат глобального капитала и олигархия явно лучше, да? 

По сравнению со временами Алтаря и Трона? Ну... эээ... да? Хотя бы по части комфортности и безопасности жизни большинства населения, как минимум.

И леваки поддерживают по сути в этом либералов

Смотря между кем и кем выбирать :) Если между либералами и адептами Трона и Алтаря, мечтающими сделать людей рабами единого Бога (безо всяких уклонений в ересь) и холопами единого царя - выбор немного предсказуем :)

А иерархия была и при социализме. Хотя те же 50-80-гг. минувшего уже века по сути были нашим "золотым веком". Не поняли и не оценили. адьюс. поезд ушёл навсегда.

Так послевоенные десятилетия были временем экономического взлёта во всех развитых капиталистических державах (включая госкапиталистический СССР). И не повторятся не по причине всякой невнятной дугинопрохановской мистики, а по вполне материальным причинам. Хоть круглые сутки камлай и бей в бубен на тему:

Цитировать
так возродим белую. ибо вне империи России смерть

Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Змей от 10 Дек, 2018, 01:34:28
компьютер - это только инструмент. как бумажная книга когда то. как абак
Вот и считайте на абаке и пишите на пергаменте гусиным пером.
 ;D ;D ;D

от политического строя сие не зависит. т.н. "прогресс"
Понятие патентного права, его роль  в промышленной революции  в Англии и прочие подобные материи слишком сложны для Пушков.
 ;D ;D ;D

- это ловушка и хитрый политический выверт
Но в великом имперском Китае "прогресс" затормозился и он пал перед жалкими десантами презренной Европки.
 :'( :'( :'(

И закономерен финал его - сдохнуть подобно бешеной дворовой шавке, погубив перед этим множество людей
Опять Пушки свою книгу читали? Я помню что войну с Янки начали церковники с Мерлиным. Что же до предыдущей войны погубившей рыцарей Круглого Стола, так они и в изначальной легенде друг друг порубали на  на Каммланском поле. Говоря словами Пушков "сдохнув подобно бешеным дворовым шавкам,  погубив перед этим множество людей".
 ;D ;D ;D

смертность высокая, говорите... Сейчас в этом свободном прекрасном либеральном мире одновременно как доступная (теоретически) самая высокотехнологическяа медицина, так и мрут люди массово от всяких древних хворей...
Эпидемии чумы, холеры и оспы по прежнему опустошают Европу. Детская смертность и продолжительность жизни не выросла по сравнению с временами Алтаря и Трона. Суров мир Пушков.
 ;D ;D ;D

Начав красиво, такие умные и прогрессивные витии эпохи Просвещения залили ведь Европу кровью
То ли дело Столетняя война и Реконкиста, где бились до первого фингала под глазом или разбитого носа.
 ;D ;D ;D

убили красную империю - так возродим белую
Белая померла раньше. А возрождение призраков прошлого после многих десятилетий иных режимов  возможно в двух случаях:
1. На короткое время на штыках интервентов (Бурбоны 1815-1830 гг.)
2. В снах Пушков, которые в реале способны только на писк в бложиках.

Реставрацию Стюартов не предлагать -  они реставрировались  через 11 лет после декапитации Карла и при условии изрядного ограничения своей власти, а когда Яков стал  нарушать условия - улетел с трона впереди собственного визга.
 ;D ;D ;D

Про кино... Есть один наш замечательный фильм, в своё время очень недооценённый
Пафосная и справедливо забытая бездарная тухлятина от которой Марк Твен в гробу извертелся. Примечательно, что снявшему её тварцу за последующие 30 лет никто ничего снимать так и не доверил.
 ;D ;D ;D

А вот Квентин... Он - что плюс - нашёл свою нишу. Но эта ниша - что уже минус - это по сути ниша паразита. Как вариант - эксгуматора
Реаниматора поднимающего тему на новый уровень. Как и братья Коэны в "Железной хватке". О том свидетельствуют все три показателя: сборы, позитивные отзывы и премии. На фоне которых обидки Пушков...
 ;D ;D ;D

И в отличие от вестерна, что классического, что спагетти, насилие у него не сколько необходимый для пущей выразительности инструмент, сколько самоцель
Если Пушки не видят необходимости, это говорит в основном о зрении Пушков.
 ;D ;D ;D

Кстати, вестерн вполне может быть антикапиталистичен
"Вооружён и очень опасен" + трилогия домнулов Пицы и Поповича.
 ;) ::) :P

в зубы дать иногда всёж надо. Вы слышали о противлении злу насилием? Иногда надо и так...
Надо. А иногда надо и оборзевшему корольку головёнку оттяпать.
 ;D ;D ;D

Но буржуа победил. сперва в Европе, а потом и почти по всему земному шару
Потому что Алтари с Тронами протухли, а Пушки способны только на бессильный писк. Интересно: когда млекопитающие победили динозавров, пищал ли в джунглях какой-нибудь Пушкоцераптор?
 ;D ;D ;D
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: BunkerHill от 10 Дек, 2018, 01:59:09
И мы навсегда запомним как облик благородных индейцев Г.Митича, так и жилетку и шейный платок идущего с винчестером в руке Уэйна, так и стремительно заряжающего свой револьвер одетого в строгий свадебный костюм Гэри Купера, как и смотрящего с седла вдаль Г.Пека... И неспешно прикуривающего свою сигару Клинта Иствуда…

Я не знаю как у Вас, а в реальности Джон Уэйн бугуртил на предмет спагетти-вестернов в которых снимался Иствуд. Считая их неканоном. А оба они вместе на дух не переносили "красные вестерны" производства Югославии и ГДР. ;D ;D ;D
Это все взаимоисключающие параграфы. Вообще-то. ;D ;D ;D


Кстати Вам что больше нравится? "Кавалеристы" с Джоном Уэйном где пафосно показан "Марш через Джорджию" северян гдк Уэйн играет правильного пафосного парня, или же "Джози Уэлс - вне закона" с Клинтом Иствудом, где конфедерат Джози Уэлс мочит как тупую скотину из пулемета тех самых кавалерстов которые изнасиловали его жену и убили сына?

Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Ilona от 10 Дек, 2018, 08:04:10
Я помню что войну с Янки начали церковники с Мерлиным.
Потому что он их недооценил. В том числе в культурном аспекте.
Детская смертность и продолжительность жизни не выросла по сравнению с временами Алтаря и Трона.
Детская смертность действительно не выросла, а упала. :) Существенно так упала.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 10 Дек, 2018, 10:38:23
Не знаю, в какую это тему – сюда или, может, даже отдельную сделать. Пусть пока здесь будет.

Слушал я давеча марксистский доклад на тему «Изменения социальной психологии и демократии в развитом империалистическом обществе».

Вкратце, тезисы следующие (расшифровка конспекта, записанного со слуха):

Исходной точкой рассмотрения проблемы является кризис системы государственных расходов и социального обеспечения в старых капиталистических державах (относя сюда и Россию).
Неравномерное развитие системы налогообложения и социального обеспечения является одним из факторов международной конкуренции капиталистических держав. Так, например, происходящее с периода 80-х годов сокращение социальных расходов в Европе – одно из орудий европейского империализма в условиях обострившейся международной конкуренции (что связано как с неравномерностью развития старых капиталистических держав, так и с восхождением новых, прежде всего, Китая).
Ещё на этапе «подъёма социал-демократизации и государственного капитализма» в период бурного послевоенного роста новые социальные слои, подпитываемые значительным ростом доходов, уже не довольствуются традиционными формами представительной демократии, а имеют склонность прибегать к различным формам «прямой демократии» и лоббизма. В условиях же обострения международной конкуренции прежний уровень социального обеспечения и государственных расходов на эти слои оказывается непосильным для старых капиталистических держав. Что вызывает в различных группах «среднего класса» обострение страха перед будущим.
На этапе 80-90-х годов, когда наследие предыдущего этапа было ещё сильно, а либеристский (в смысле снятия преград на пути обращения денег, товаров и рабочей силы) цикл ещё только раскручивался, происходило разочарование в традиционных формах партийной демократии. Представители «средних слоёв» полагали, что большинство проблем в отношениях с обществом и государством они могут решить, не прибегая к посредничеству партий. В результате партии «сжимались», превращаясь лишь в механизм обеспечения электорального цикла и избирательные штабы. Параллельно развивалась модель «партии-шоу», привносящей в политику через СМИ инструменты рекламных технологий. Все эти явления в последующие десятилетия стали развиваться ещё сильнее.
Таким образом, победы популистских политиков последнего времени имеют, социальные корни в проблемах и страхах многочисленных промежуточных слоёв старых капиталистических стран, на которые, вдобавок, наложился кризис традиционных форм демократии.
«Медиакратия», то есть мощные системы СМИ, первоначально предназначенные для того, чтобы смягчать социальные настроения и вводить их в рамки традиционных политических форм, в новой обстановке становятся усилителем политических колебаний. В ситуации использования современных рекламных технологий растёт персонализация политических явлений, а также использование популистских лозунгов. На передний план выходят кризисные явления современного общества и связанные с ними страхи населения, а деятельность СМИ (которые – о чём нельзя забывать – являются также крупными экономическими деятелями, действующими в условиях ужесточающейся конкуренции за внимание потребителя) в этой ситуации может лишь дополнительно возбуждать, а не гасить «эмоциональные волны» в обществе.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок III от 10 Дек, 2018, 10:54:20
гхм. покидаю ка я тезисы веером.  ;)

Церковь (как и армия) - очень консервативный институт и хранитель традиций по умолчанию. То что они в итоге восстали против оборзевшего в атаке янки - логично и закономерно. Ну не было у него, хвала Творцу, толп хунвейбинов, санклюлотов и воинствующих безбожников, вкупе с агентами ВЧК-ОГПУ-НКВД и спецами по гильтине. И то он успел залить кровью Альбион. Самоценность прогресса - это иллюзия. Как иллюзорна и воинтствующая вера в безбожие многих революционеров всех мастей. Они так ненавидят Бога что их вера в его неверие по сути не менее фанатична и религиозна по сути, как у инквизиторов былых времён (инквизиция к слову не та уж и плоха была, особенно по сравнению с судами Линча и синьоральным... Но "чёрная легенда")...

Бурбоны... Они явно деградировали со времён Регентства. Но революция смела не только их. кровью умылась вся Франция. "адские колонны" и гильотины с "революционными" баржами поработали хорошо. А потом корсиканец довёл дело до конца. как там у Тарле было - что в 1814 году во Франции были департаменты, в деревнях которых было не найти мужчин от 14 до 60?..
Есть такой грустный закон революций. Свергая "тирана" и "кровопивца", она в итоге приводит к власти в разу более кровожадных упырей. Да, есть красивая фраза о том что де "революция умеет защищаться..." но...
Париж отрёкся тогда от своих небесных покровителей, их мощи жгли на площадях, оскверняли древние храмы и гробницы королей... плевали и на святых древней церкви...
Кто то из этих фанатиков безбожия (что "давили гадину" во имя то культа Разума, то Высшего существа  ;) :D :( ) сдох в безумии, кто пустил себе пулю в лоб, кого то приласкала потом гильотина... Многие проблемы нынешней Франции - как раз из тех времён. Из неверно понимаемых свободы равенства и братства. От коих ныне осталась свобода. очень специфически понимаемая.  :( Ну чтож - к мечети парижской богоматери идёт дело?
Энгельс вроде как брякнул некогда про "нежелающих укладываться в гроб феодалов". Да - и это были хорошие союзники рабочих против силы капитала и гнёта восставшего Хама-буржуа. У нас были умницы типа Зубатова, это понимали умные люди на Аппенинах и Пиринеях... Но догматы!.. Леваки и либералы в итоге образовали подлинный союз нечистых, направленный на полную дехристианизацию и денационализацию Европы. с ликвидацией традиционной семьи.
На митингах той же левацкой САРИЗЫ почти нет национальных флагов. Лишь красные и чёрные.  На фото испанских демонстраций 1936 я видел на лозунгах слоганы типа "Нет Отечеству! да - революции!" У нас слово "патриотизм" долго было под фактическим запретом, как и преподование истории и многое другое (слава Сталину, сокрушившему леваков. Жаль что не всех - Кукурузник выжил... )
Париж революций и империй - больной революцией город. от 1989 и Марсово поля с сентябрьскими убийствами и до осквернений и расстрелов заложников коммунарами.
Этот Париж - что Петроград. Или Киев зимы 2013/14. Город в революционном безумии.
Бурбоны... Июльская революция 1830 смела их. но смел их бунтарский Париж, не вся страна. (вспоминаем тот же майданный Киев) А в итоге - к власти пришёл король банкиров Луи-Филипп. Прям как т.н. "славная революция" 1688 у англосаксов.  ;D ;)
Разум и типа прогресс... На той же Украине умные люди начиная с Кревской ещё унии всеми силами тащили свою землю в "Европу". Мазепа,  сынок Богдана Хмеля, Петлюра, Мельник, Бандера... банда Порошенко  сейчас... Но народ выбирал собюз с Русью. С родными по крови и вере. Иррационально. Не рационально. Вопреки типа выгодам.
Гумилёв, Дугин и Проханов таки правы.
Монархия... Самая лучшая, древняя политическая система. Не идеальная. Но в ней конец и начало. как Уроборос кусает свой хвост. Так было и к этому вернётся. Даже у нас, пусть и не скоро.
Вестерны. Эр Банкерхилл, мне по душе практически все фильмы Дьюка. Что "Кавалеристы" что "Джоси Уэллс вне закона". Второй чуточку поболее.  ;) Но надо учесть что для американского патриота Уэйна оба эти фильма вполне органичны. Ибо до недавнего времени там было принято уважать храбрых героев с обоих сторон их гражданской (и это правильно). Вспоминаю что и в каком-то военно-морском фильме про WWII командир подлодки (в исполнении Уэйна) приказал погрести в море погибшего вместе с хранимым им флагом Конфедерации. Это сейчас либералы в Штатах стакнулись с леваками и решили по большевистски зачистить свою историю. Во имя Свободы Равенства и etc.
  Патрик Бьюкенен был таки прав.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок III от 10 Дек, 2018, 10:58:51
А здесь господин просто не чурается испачкать руки самостоятельно, если этого требует момент или так складываются обстоятельства.Вполне реальный тип политика. Особенно на Балканах или в Латинской Америке
Поскольку здесь много говорится и о вестернах (люблю я их!)...
Мексиканский т.н. вестерн.  Где антикапиталистическое начало воплощают обычно как раз или полный жизненной силой человек из народа (обычно бандит - разбойник или крестьянин), или правильные хунтисты. Которые могут как восстать против тирана, так и сокрушить бунт восставших люмпенов. В общем, есть места, где приличных лшюдей можно найти только среди разбойников и священников.
"За пригоршню динамита", "Вива, Сапата!"
Или Вы вспомните "Пулю для генерала"! Наивный фильм - но такой символичный и глубокий.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 10 Дек, 2018, 11:02:04
инквизиция к слову не та уж и плоха была

Правда, почему-то там, где её впервые ввели, местное население (в том числе католическое) её Несчастьем прозвало. С чего бы это? (А некоторым инквизиторам, до сих пор почитаемым РКЦ как святые или блаженные мученики, "благодарное население" даже и в куда более острой форме успело своё недовольство выразить :) )

Цитировать
Гумилёв, Дугин и Проханов таки правы

Можно узнать какой-нибудь конкретный тезис, в котором они правы? :) Ну, там, что исторические события происходят от вспышек неведомых космических лучей, вызывающих мутацию с единым фенотипическим (в данном случае поведенческим) эффектом - типа этого?
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: BunkerHill от 10 Дек, 2018, 11:03:43
Но надо учесть что для американского патриота Уэйна оба эти фильма вполне органичны.

А Вы американский патриот?

Цитировать
Это сейчас либералы в Штатах стакнулись с леваками и решили по большевистски зачистить свою историю. Во имя Свободы Равенства и etc.

Они не зачищают историю. Он просто пересматривают бобруйские конвенции, потому что например в ходе национального примирения 30-60-х годов прошлого века, мнение негров не учитывалось от слова совсем. Это белые там решили почтить всех героев разом, и при этом отчего-то до 60-х годов даже не вспоминали про негров, которые кстати активно воевали по обе стороны фронта.
Тарантино про них вспомнил, и как бомбануло. ;D ;D ;D Причем очень серьезно, Уилл Смит которого Тарантино приглашал на главную роль в "Джанго", просто испугался.


Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок III от 10 Дек, 2018, 11:05:12
Марксизм же умер. его убили и предали. но и сам он забронзовел и тем обратился изнутри в прах.
Внуки революционеров, ненавидящих свою страну, веру и т.п. - предали революцию и приватизировали, монетизировали всё. А верю народ и страну эти леваки и либералы ненавидят также. Есть, конечно, и приличные левые - З. Прилепин, Г. Зюганов... Но... мало их, как, увы, и национально-ориентированной патриотической интеллигенции.

Про старую добрую Францию. Помните пример из советских школьных учебников по истории Средних веков? Историю про Хлодвига,  драгоценную чашу и франциски? Вроде не прав был король, что добычу хотел. А потом я однажды прочитал немного иную версию. Что та чаша была потиром. Что позволило по иному взглянуть на уже христианина Хлодвига.
Конечно, это был варвар и разбойник. Как и наш Владимир красно Солнышко. Но оба они смогли  понять принять - и совершить великой геополитический выбор, обеспечив грядущее величие своих стран... Чего не понять фанатикам революций и тотального равенства (гендерности и т.п.).
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 10 Дек, 2018, 11:07:51
Марксизм же умер.

Когда я решу, что посещаемый мною марксистский кружок мне мерещится, я обязательно обращусь к специалистам :)
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок III от 10 Дек, 2018, 11:22:53
Марксизм , бесспорно, существует, уважаемый эр. Но будущего в обозримом периоде времени у него нет. Как вселенская идея он сейчас мёртв. Минимум - в коме. Вспомните финальные главы "Русского эксперимента" А. Зиновьева.

Уэйн был американским патриотом. И он был по своему прав. Уважаю!
Я - патриот РФ. и уважаю героев как с "белой", так и с "красной" сторон.

Сейчас там негры в обратный расизм ударились. Толерастия и негритюд. Ну и примиряться, плюя на могилы предков... Недостойно это гордого человеческого звания.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: BunkerHill от 10 Дек, 2018, 11:26:43
Марксизм же умер. его убили и предали. но и сам он забронзовел и тем обратился изнутри в прах.

Это брежневизм с маоизмом того. Сталинизм и сейчас живее всех живых в КНР, про ленинизм и троцкизм вообще молчу. Среди американских белых студентов два самых популярных течения. Черные тяготеют к сталинизму. ;D
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: BunkerHill от 10 Дек, 2018, 11:30:09
Марксизм , бесспорно, существует, уважаемый эр. Но будущего в обозримом периоде времени у него нет.

Примерно через десять-двенадцать лет в США к власти придут марксисты. Не социалисты, а именно марксисты. Допустят их к власти добровольно, или будет большое перераспределение собственности революционным путем, время покажет, но то что их приход там неизбежен, это факт. Система вполне созрела.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок III от 10 Дек, 2018, 11:31:22
В КНР не сталинизм. там более автохтонная версия. По сути - близкая к госкапитализму. Но пока работающая.

у нас были и хрущевизм, и брежневизм, и Андропов из леваков был (хоть и умный). А в итоге слили страну потомки рреволюционров. Яковлевы и Гайдары. 
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок III от 10 Дек, 2018, 11:33:30

Примерно через десять-двенадцать лет в США к власти придут марксисты. Не социалисты, а именно марксисты. Допустят их к власти добровольно, или будет большое перераспределение собственности революционным путем, время покажет, но то что их приход там неизбежен, это факт. Система вполне созрела.

Ну если Большому Транснациональному Капиталу надо будет окончательно демонтировать государство США - тогда да. Во имя наступающего глобального Прекрасного Нового Мира. Такого милого что для упырей-банкиров, что для леваков и либералов нынешней формации. Союз Оруэлла и Шейлока.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: BunkerHill от 10 Дек, 2018, 11:35:30
В КНР не сталинизм. там более автохтонная версия. По сути - близкая к госкапитализму. Но пока работающая.

В КНР именно что сталинизм. Который сочетал в себе признаки госкапитализма и социального государства. От маоизма они отказались.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Пушок III от 10 Дек, 2018, 11:36:28
Маоизм был более левый. Но сейчас там по сути госкапитализм (многоукладная экономика) при политическом диктате КПК.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Дек, 2018, 11:49:00
посещаемый мною марксистский кружок
О, а расскажите? Давно существует? Чем занимается? Какова динамика численности? Состоят ли в нём рабочие?
Цитировать
Сталинизм и сейчас живее всех живых в КНР,
Что ж они не строят социализм в отдельно взятой стране?
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Дек, 2018, 11:51:23
Цитировать
Марксизм же умер.
Вот только весь мировой капитализм развивается по Марксу аки закомплексованная личность по Фрейду :)
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Дек, 2018, 12:00:21
Примерно через десять-двенадцать лет в США к власти придут марксисты.
Возможно. Но почему-то мне кажется, что это будут марксисты типа описанного в "Одноэтажной Америке". Который был безусловно за экспроприацию буржуазии, но при этом оговпривался, что по миллиончику-другому надо каждому оставить.
Цитировать
Вот только весь мировой капитализм развивается по Марксу аки закомплексованная личность по Фрейду
Вот только пролетариат революционным классом нигде не является. А так - по Марксу, да.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 10 Дек, 2018, 12:10:02
О, а расскажите? Давно существует? Чем занимается? Какова динамика численности?

Ну, считая более-менее целенаправленную деятельность основателей - года с 2004-2005, примерно. Динамика численности есть, но медленная - вначале человека три или четыре были, наиболее активных даже, пожалуй, двое. На настоящее время - несколько десятков более-менее регулярных посетителей. Основное занятие - распространение газеты и марксистской литературы (за пожертвования, так как кружок функционирует на самоокупаемости и за счёт членских взносов).

P.S.: Привык заходить на занятия, на сайт давно не заходил (а там, оказывается, краткое содержание газетных номеров вывесили).
Текущий номер:
http://www.noviyprometey.org/bulletin.html
А внизу страницы - ссылки на краткое содержание прежних номеров газеты и выходившего до неё (я этот период ещё застал :) ) информационного бюллетеня.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Дек, 2018, 12:18:45
Ну, считая более-менее целенаправленную деятельность основателей - года с 2004-2005, примерно. Динамика численности есть, но медленная - вначале человека три или четыре были, наиболее активных даже, пожалуй, двое. На настоящее время - несколько десятков более-менее регулярных посетителей. Основное занятие - распространение газеты и марксистской литературы (за пожертвования, так как кружок функционирует на самоокупаемости и за счёт членских взносов).
Спасибо - но всё-таки есть ли среди членов кружка рабочие?
Или хотя бы среди тех, промеж кого рапространяется литература?
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 10 Дек, 2018, 12:24:57
Спасибо - но всё-таки есть ли среди членов кружка рабочие?

Ну, вообще-то, наёмных работников, как и вообще в мире, там большинство :) Ну, и студентов довольно много. Но и в узком смысле - рабочие из промышленности и транспорта - тоже есть.

Цитировать
Или хотя бы среди тех, промеж кого рапространяется литература?

Литература распространяется среди всех, кто согласен приобрести :) Через агитаторов - в основном, среди студентов и прохожих :) через кружок - среди посетителей и активистов, через торговые сети - среди всех остальных.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Змей от 10 Дек, 2018, 12:27:16
Ilona

Потому что он их недооценил. В том числе в культурном аспекте
Согласен. Но войну начали они.

Детская смертность действительно не выросла, а упала. :) Существенно так упала
Я же про суровый мир Пушков.  ;)

Пушки

гхм. покидаю ка я тезисы веером
Традиционная тактика Пушков. Когда их тычут носом в лужу по тезисам, они не отвечают, а болбочут то же самое чуть иными словами.
 ;D ;D ;D

Марксизм же умер. его убили и предали. но и сам он забронзовел и тем обратился изнутри в прах
Ну прям как Алтарь с Троном!
 ;D ;D ;D

Церковь (как и армия) - очень консервативный институт и хранитель традиций по умолчанию. То что они в итоге восстали против оборзевшего в атаке янки - логично и закономерно
То есть ей можно? Значит и попов вырезать можно. Чтобы они "сдохли подобно бешеным дворовым шавкам", а не кусались. А Янки пострадал из-за гуманизма - не добил гадину.
 ;D ;D ;D

Но революция смела не только их. кровью умылась вся Франция
А во время религиозных войн, когда смели династию Валуа, Франция умывалась розовой водичкой.
 ;D ;D ;D

Кто то из этих фанатиков безбожия (что "давили гадину" во имя то культа Разума, то Высшего существа сдох в безумии, кто пустил себе пулю в лоб, кого то приласкала потом гильотина...
А кто-то прекрасно прожил интересную жизнь и умер в старости, почёте и богатстве. А сколько представителей Алтаря и Трона "сдохли подобно бешеным дворовым шавкам"!
 ;D ;D ;D

Энгельс вроде как брякнул некогда про "нежелающих укладываться в гроб феодалов". Да - и это были хорошие союзники рабочих против силы капитала и гнёта восставшего Хама-буржуа
Вместе с Марксом. И оба правы. Пример результативного союза рабочих с феодалами против буржуа можно?
 ;D ;D ;D

У нас были умницы типа Зубатова
Которого выкинули на помойку столпы Алтаря и Трона. После чего "сдохли подобно бешеным дворовым шавкам".
 ;D ;D ;D

Июльская революция 1830 смела их. но смел их бунтарский Париж
А вся страна, Армия и Алтарь поднялись в их защиту?
 ;D ;D ;D

Разум и типа прогресс... На той же Украине умные люди начиная с Кревской ещё унии всеми силами тащили свою землю в "Европу". Мазепа,  сынок Богдана Хмеля, Петлюра, Мельник, Бандера... банда Порошенко  сейчас... Но народ выбирал союз с Русью
Ага. Только выбор приходилось постоянно подкреплять вежливым людям. От Шереметева и Меншикова до Муравьёва и Будённого. Потому что мешала вторая половина народа при поддержке вежливых людей от Яна Казимира, Карла XII, Вильгельма, Пилсудского и др. Сейчас вежливые люди не пошли дальше Симферополя и Славянска и союз не удался.
 :'( :'( :'(

А в итоге слили страну потомки рреволюционров. Яковлевы и Гайдары
В ходе слива консервативные Пушки озабоченно попискивали.
 ;D ;D ;D

Монархия... Самая лучшая, древняя политическая система
Которая почти везде сдохла или стала фикцией. Но Пушки могут отправиться гастерами к кувейтцам и саудитам, заняв положенное им место в иерархии.
 ;D ;D ;D

Так было и к этому вернётся
К счастью для Пушков - только в их воспалённых мечтах. Но в любом мире и при любом веке их место рядом с мистером Гомратом.
 ;D ;D ;D

Во имя наступающего глобального Прекрасного Нового Мира. Такого милого что для упырей-банкиров, что для леваков и либералов нынешней формации
Эти Пушки не верят в возрождение монархии, в отличие от тех.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Ilona от 10 Дек, 2018, 13:23:22
Я же про суровый мир Пушков
А. Ну, на Кикве, похоже, и от оспы с чумой массово помирают.

То есть ей можно?
Ей можно. А всяким оборзевшим янки низзя.  :P

С эром Пушком опять не скучно. :)  Я тоже хочу посмотреть на союз феодалов с пролетариями - где это такая диковина была?  И надо, надо всё-таки озадачить хотя бы Госдуму созданием надлежащих условий для тоскующих сердец! Несложно ведь найти в большой России уютный уголок, где нет газификации и не ловит мобильная связь. Электричество отрезать, царя подыскать  - и вот вам идеал. А можно не царя, можно просто монастырь организовать под прямым управлением царя небесного.

Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 10 Дек, 2018, 13:55:42
Я тоже хочу посмотреть на союз феодалов с пролетариями - где это такая диковина была?

Кажется, в этом виде у эра Пушка отложилось в памяти упоминание Марксом и Энгельсом "феодального социализма" в "Манифесте коммунистической партии" :)

"Французская и английская аристократия по своему историческому положению была призвана к тому, чтобы писать памфлеты против современного буржуазного общества. Во французской июльской революции 1830 г. и в английском движении в пользу парламентской реформы ненавистный выскочка еще раз нанес ей поражение. О серьезной политической борьбе не могло быть больше и речи. Ей оставалась только литературная борьба. Но и в области литературы старые фразы времен Реставрации стали уже невозможны. Чтобы возбудить сочувствие, аристократия должна была сделать вид, что она уже не заботится о своих собственных интересах и составляет свой обвинительный акт против буржуазии только в интересах эксплуатируемого рабочего класса. Она доставляла себе удовлетворение тем, что сочиняла пасквили на своего нового властителя и шептала ему на ухо более или менее зловещие пророчества.

Так возник феодальный социализм: наполовину похоронная песнь – наполовину пасквиль, наполовину отголосок прошлого – наполовину угроза будущего, подчас поражающий буржуазию в самое сердце своим горьким, остроумным, язвительным приговором, но всегда производящий комическое впечатление полной неспособностью понять ход современной истории.

Аристократия размахивала нищенской сумой пролетариата как знаменем, чтобы повести за собою народ. Но всякий раз, когда он следовал за нею, он замечал на ее заду старые феодальные гербы и разбегался с громким и непочтительным хохотом.

Разыгрыванием этой комедии занималась часть французских легитимистов и «Молодая Англия».

Если феодалы доказывают, что их способ эксплуатации был иного рода, чем буржуазная эксплуатация, то они забывают только, что они эксплуатировали при совершенно других, теперь уже отживших, обстоятельствах и условиях. Если они указывают, что при их господстве не существовало современного пролетариата, то забывают, что как раз современная буржуазия была необходимым плодом их общественного строя.

Впрочем, они столь мало скрывают реакционный характер своей критики, что их главное обвинение против буржуазии именно в том и состоит, что при ее господстве развивается класс, который взорвет на воздух весь старый общественный порядок.

Они гораздо больше упрекают буржуазию в том, что она порождает революционный пролетариат, чем в том, что она порождает пролетариат вообще.

Поэтому в политической практике они принимают участие во всех насильственных мероприятиях против рабочего класса, а в обыденной жизни, вопреки всей своей напыщенной фразеологии, не упускают случая подобрать золотые яблоки и променять верность, любовь, честь на барыш от торговли овечьей шерстью, свекловицей и водкой.

Подобно тому как поп всегда шел рука об руку с феодалом, поповский социализм идет рука об руку с феодальным.

Нет ничего легче, как придать христианскому аскетизму социалистический оттенок. Разве христианство не ратовало тоже против частной собственности, против брака, против государства? Разве оно не проповедовало вместо этого благотворительность и нищенство, безбрачие и умерщвление плоти, монастырскую жизнь и церковь? Христианский социализм – это лишь святая вода, которою поп кропит озлобление аристократа"

Блин, это описание мне чертовски напоминает что-то из происходящего на форуме :) Особенно в части про "громкий и непочтительный хохот" :)
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Ilona от 10 Дек, 2018, 14:00:43
Спасибо. :) Обижаете аристократов, уважаемый эр, они хотя малость пообразованнее были.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 10 Дек, 2018, 14:03:11
Спасибо. :) Обижаете аристократов, уважаемый эр, они хотя малость пообразованнее были.

Ну так, история первый раз повторяется как трагедия, второй раз как фарс, а третий - в виде "приключений ума" отечественных почвенников-мистиков :)
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Змей от 10 Дек, 2018, 14:04:11
Кажется, в этом виде у эра Пушка отложилось в памяти упоминание Марксом и Энгельсом "феодального социализма" в "Манифесте коммунистической партии"...Блин, это описание мне чертовски напоминает что-то из происходящего на форуме  :) Особенно в части про "громкий и непочтительный хохот"
Оно и есть. Только слова "горьким, остроумным, язвительным приговором", в данном случае следует заменить "нудным, тоскливым, плаксивым болботанием". ;D
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Ilona от 10 Дек, 2018, 14:15:41
Пропустили слово "лицемерным". Хорошо хаять прогресс в окружении достижений оного.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Дек, 2018, 15:02:36
Цитировать
Вот только пролетариат революционным классом нигде не является. А так - по Марксу, да.
Не является. Он так сказать уехал вместе с производством в страну победившего пролетариата, сиречь Китай. :)
А вот классовая борьба как бы есть.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 10 Дек, 2018, 15:17:31
Не является. Он так сказать уехал вместе с производством в страну победившего пролетариата, сиречь Китай. :)
А вот классовая борьба как бы есть.

Боюсь, весь пролетариат не поместится даже в Китай :) Его в мире больше двух миллиардов.
Ну, и пролетариат - это наёмные работники в капиталистическом производстве товаров и услуг, а не только промышленные рабочие. Так что их и в старых капиталистических странах изрядно дофига. Собственно, в наше время средний инженер по своему классовому положению - вполне классический промышленный пролетарий, а средний преподаватель вуза - пролетарий сферы услуг :)
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Дек, 2018, 15:31:00
Не является. Он так сказать уехал вместе с производством в страну победившего пролетариата, сиречь Китай. :)
И в Китае он революционным не является. Даже если считать его победившим - не заметно, чтоб он что-то делал для мировой революции.
Цитировать
А вот классовая борьба как бы есть.
Есть, конечно, чо б ей не быть.
Вообще-то понятие классовой борьбы ввёл Давид Рикардо, Маркс его заимствовал в готовом виде. Новизна и уникальность марксизма - не в классовой борьбе, а в том, что она перерастает в мировую революцию. И аот м этим - траблы.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Дек, 2018, 15:56:30
Цитировать
Боюсь, весь пролетариат не поместится даже в Китай  Его в мире больше двух миллиардов.
Ну, и пролетариат - это наёмные работники в капиталистическом производстве товаров и услуг, а не только промышленные рабочие. Так что их и в старых капиталистических странах изрядно дофига. Собственно, в наше время средний инженер по своему классовому положению - вполне классический промышленный пролетарий, а средний преподаватель вуза - пролетарий сферы услуг
Это прекариат в значительной степени.

Цитировать
И в Китае он революционным не является. Даже если считать его победившим - не заметно, чтоб он что-то делал для мировой революции.
Для вас мировая революция необходимое условие?
Цитировать
Есть, конечно, чо б ей не быть.
Вообще-то понятие классовой борьбы ввёл Давид Рикардо, Маркс его заимствовал в готовом виде. Новизна и уникальность марксизма - не в классовой борьбе, а в том, что она перерастает в мировую революцию. И аот м этим - траблы.
Маркс это классовая борьба, классовые мотивы разных сторон в этой борьбе, и агитация за интересы классов рабочих и крестьян чтоб они боролись, так же постановка конкретных целей в Манифесте.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Дек, 2018, 16:36:53
Ну, и пролетариат - это наёмные работники в капиталистическом производстве товаров и услуг, а не только промышленные рабочие.
Маркс, пардон, так не считал. И Ленин со Сталиным тоже.
Зачислять в пролетарии работников сферы услуг - это само по себе ревизия учения, ну или творчекое развитие, если хотите.
Не то чтобы я портив ревизии, но тогда надо называть вещи своими именами. КАк говорил общеизвестный здась персонаж, "если я нарушаю приеазы, то предпочитаю днлать это осознанно".
И вести эту ревизию творческое развитие последовательно. А уж мы потом посмотрим, останется ли в этом переработанном марксизме хоть что-то от класического , кроме названия.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Дек, 2018, 16:46:59
Для вас мировая революция необходимое условие?
Ну не так чтоб вот прям завтра, но какое-то движение в эту сторону несомненно должно быть.
Лмбо бороться за мировую революцию напрямую, либо бороться за неё же опосредованно, строя социализм в одной стрвне. А когда ни туда, ни сюда - возникает обоснованное подозрение, что меня дурят. И не только меня.
Цитировать
Маркс это классовая борьба, классовые мотивы разных сторон в этой борьбе, и агитация за интересы классов рабочих и крестьян
В презумпции того, что интерес класса рабочих состоит в свержении существующего строя и построении нового.
И вот этого-то интереса у рабочих - давно видно, что нету. Что вся улвссовая борьба заканчивается с завоевавнием ими ьроее-менее достойного уровня жизни в рамках капитализма.
 
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Дек, 2018, 17:21:08
Цитировать
Маркс, пардон, так не считал. И Ленин со Сталиным тоже.
Зачислять в пролетарии работников сферы услуг - это само по себе ревизия учения, ну или творчекое развитие, если хотите.
Не то чтобы я портив ревизии, но тогда надо называть вещи своими именами. КАк говорил общеизвестный здась персонаж, "если я нарушаю приеазы, то предпочитаю днлать это осознанно".
И вести эту ревизию творческое развитие последовательно. А уж мы потом посмотрим, останется ли в этом переработанном марксизме хоть что-то от класического , кроме названия.
Останется. :)
Цитировать
Ну не так чтоб вот прям завтра, но какое-то движение в эту сторону несомненно должно быть.
Лмбо бороться за мировую революцию напрямую, либо бороться за неё же опосредованно, строя социализм в одной стрвне. А когда ни туда, ни сюда - возникает обоснованное подозрение, что меня дурят. И не только меня.

В презумпции того, что интерес класса рабочих состоит в свержении существующего строя и построении нового.
И вот этого-то интереса у рабочих - давно видно, что нету. Что вся улвссовая борьба заканчивается с завоевавнием ими ьроее-менее достойного уровня жизни в рамках капитализма.
 
Рамки завоевания ими более менее достойного образа жизни закончились в 80-е, 90-е это процесс ликвидации рабочего класса и превращения его в прекариат. Маркс не описал вот это. Что враждебные классы могут ликвидировать не только рабочие, но и буржуазия.

 
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Дек, 2018, 17:37:35
Останется. :)
Посмотрим.
Для начала следовало бы как  минимум обосновать, почему позиция Маркса устарела (или была неправильна изначально?) и, что важнее, почему корректировать ее надо именно так (причисляя сферу услуг к порлетарьяту), а не каким-либо другим образом.
Цитировать
Маркс не описал вот это. Что враждебные классы могут ликвидировать не только рабочие, но и буржуазия.
А ведь не прошло и нескольких часов, как Вы же писали, что "всё развивается по Марксу".
Стоит только начать копать, и таких противоречий вырисовывается преизрядно.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 10 Дек, 2018, 17:44:33
Ну, и пролетариат - это наёмные работники в капиталистическом производстве товаров и услуг, а не только промышленные рабочие.
Маркс, пардон, так не считал. И Ленин

Эээ... вообще-то, в точности наоборот :) Вообще-то, и Маркс вполне себе называл работников сферы обращения "торговыми рабочими", и Ленин писал про инженерный пролетариат.

Самое же главное - именно процесс капиталистического развития размывает разнообразные промежуточные слои (что, собственно, ещё в начале этого процесса тот же Маркс отметил), и его представители "вымываются" либо в пролетариат - работать за зарплату на собственника производства (что чаще), либо в буржуазию.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Дек, 2018, 17:48:52
Цитировать
Посмотрим.

Конечно.

Цитировать
А ведь не прошло и нескольких часов, как Вы же писали, что "всё развивается по Марксу".
Стоит только начать копать, и таких противоречий вырисовывается преизрядно.
Я тут не вижу никаких противоречий. Описанное это частный случай борьбы классов, в рамках классовой борьбы.
 
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Дек, 2018, 18:13:56
Вообще-то, и Маркс вполне себе называл работников сферы обращения "торговыми рабочими"
Ссылочку можно?
И почему бы в 20е-30е торговый и-или инженерный пролетариат не имел права избирать и быть избранным в Советы рабочих депутатов? Или имел?
Цитировать
й. Описанное это частный случай борьбы классов, в рамках классовой борьбы.
Ещё раз: классовую борьбу не марксисты придумали, не их это заслуга и не им за это благодарность потомков причитается. Тогда уж куда правильнее было говорить "всё идёт по Рикардр и Гизо".
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Дек, 2018, 18:18:04
Цитировать
Ещё раз: классовую борьбу не марксисты придумали, не их это заслуга и не им за это благодарность потомков причитается. Тогда уж куда правильнее было говорить "всё идёт по Рикардр и Гизо".
простите я не вижу что этот аргумент отменяет.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Дек, 2018, 18:47:33
Цитировать
Ещё раз: классовую борьбу не марксисты придумали, не их это заслуга и не им за это благодарность потомков причитается. Тогда уж куда правильнее было говорить "всё идёт по Рикардр и Гизо".
простите я не вижу что этот аргумент отменяет.
Сколь я помню, мы обсуждаем вопрос, жив ли марксизм; для решения этого вопроса может быть существенно, сбылись ли уникальные предсказания Маркса -  а вот былись ли предказания, сделанные доугими людьми раньше Маркса и незавиимо от него - в данном контексте никакого значения не имеет. Даже если Маркс с ними на сто процентов соглашался.
А то ведь так можно дойти до того, что и брежневизм жив. Брежнев ведь тоже говорил, что классовая борьба есть и будет.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Дек, 2018, 19:00:10
Цитировать
Сколь я помню, мы обсуждаем вопрос, жив ли марксизм; для решения этого вопроса может быть существенно, сбылись ли уникальные предсказания Маркса
Фи.
Его предсказания о мировых войнах сбылись аж два раза. Его предсказания революций тоже сбылись частично.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Дек, 2018, 19:18:24
Цитировать
Сколь я помню, мы обсуждаем вопрос, жив ли марксизм; для решения этого вопроса может быть существенно, сбылись ли уникальные предсказания Маркса
Фи.
Его предсказания о мировых войнах сбылись аж два раза. Его предсказания революций тоже сбылись частично.
Ну очень частично. И преизрядно так давно.
Заметьте,  не отрицаю, что к середине прошлого века марксизм был вполне себе жив - но с тех пор всё пошло не так.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Уленшпигель от 11 Дек, 2018, 00:40:27
К вопросу о нормальном распределении и о невозможности долговременного стабильного существования социализма: археологи обнаружили, что примерно 9200 лет в Анатолии назад возникла и примерно три тысячи лет просуществовала, распространившись до Балкан и вокруг всего Чёрного моря культура, основанная на имущественном равенстве и труде всех общинников. Пруфы - http://aitrus.info/node/351 и (краткая популярная статья) - https://anlazz.livejournal.com/121277.html

ЦДПВ оттуда:

Если уже архитектура и обнаруженные сокровища свидетельствуют о неравном распределении богатства и власти, то одна особенная находка прямо доказывает наличие частной собственности на средства производства. Все сырье, необходимое для производство орудий труда и добываемое путем торговли с далеко отстоявшими местностями – кремень и обсидиан – были обнаружены исключительно в домах, расположенных возле храма. Там они были сложены блоками, тяжестью до 5 кг. (Стоит упомянуть, что готовые изделия весят всего 4 г.!). Но никаких следов отходов, возникающих при обработке камня, никаких следов какой-либо производственной деятельности. Диаметрально противоположной была ситуация в бедных кварталах на Западе. Здесь не было обнаружено сырья, но на улицах валялись отходы от обработки кремня и обсидиана. Все это означает, что имелась небольшая группа людей, которая имела богатства, не работая, и большая группа людей, которая работала, но не владела богатствами: существовали классы! Такое положение дел в концентрированном виде изложено у Мехмета и Асли Ёздогана (1989: 72-74) и, почти в форме классового анализа, у Дэвиса (1998).

Характерно, что и это – древнейшее из известных нам – классовое общество предстает перед нами как патриархальное (Hauptmann 1991: 161/3, 2002: 266f, Özdogan 1999b: 234/2) и резко деструктивное. Похожие на вырытые в горе пещеры, мрачные храмы служили для поддержания власти в очевидно жестко организованном обществе (Özdogan 1994: 43, Özdogan 1999b: 231) путем открытого террора – с помощью человеческих жертвоприношений. В храмах всех слоев проливались целые потоки крови, о чем свидетельствует толстая корка на обнаруженных кинжалах, жертвенных камнях и в специально проложенных отводных шахтах (Schirmer 1983: 466f и сноска 5, см. также 475, Schirmer 1990: 382, 384, Hole 2000: 200 и далее). Анализ на гемоглобин подтвердил, что речь идет о человеческой крови (Loy и Wood 1989, Wood 1998). В кладовых одного из этих храмов лежали черепа более 70 человек и части скелетов более чем 400 различных людей (Özdogan и Özdogan 1989: 71/2), «уложенные в штабеля до краев» (Schirmer 1990: 382). В других поселениях Восточной Анатолии ситуация была схожей (3).

Однако в то время как в других частях Земли развитие такого классового общества продолжалось и дальше (ср. параллели с культурами Центральной Америки), в Восточной Анатолии история приняла совсем другой оборот.

В один прекрасный день 9200 лет назад в Чаёню господские дома на северной стороне большой площади были сожжены, причем так быстро, что владельцы не успели спасти свои богатства (Davis 1998: 259/2, 260/2). Храм был снесен и сожжен, даже пол был выкорчеван (Schirmer 1983: 467, 1990: 384), каменные столбы вокруг площади повалены, а самые крупные из них разбиты на куски (Özdogan и Özdogan 1989: 74, Özdogan 1999a: рис.41, рис. 42). Сама площадь, за которой до этого в течение 1000 лет ухаживали, содержа в полной чистоте, была переделана в место сброса отходов со всего поселения (Özdogan и Özdogan 1989: 72/1, Özdogan 1997: 15). После короткого и хаотического переходного периода начался снос всех домов. Трущобы на Западе исчезли навсегда, а всего лишь в нескольких шагах от места, где сгорели руины господских домов, стоял теперь новый Чаёню. Новые дома по размерам были сравнимы со старыми господскими домами ( Schirmer 1988: 148 и далее), но плохо построенных домов или хижин больше не было (см. последовательные планы сооружений в: Özdogan 1999a: рис.35, рис.46, рис.47). Во всех домах жители работали (Özdogan 1999a: 53/1), и любые указания на социальные различия были стерты (Özdogan 1999a: рис.47, рис.50, см. также: Schirmer 1988: 148 и далее).

После научной документации этих находок 1989 г., руководитель раскопок в Чаёню, Мехмет Ёздоган смог в 1997 г. исключить вторжение чужеземных народов, войну, эпидемии и природные катастрофы и пришел к выводу, что единственной причиной этой перемены мог быть только социальный переворот (Özdogan 1997: 13-17, 33, подтверждено в: Özdogan 1999b: 232/2, Özdogan 2000: 167 и сноска 7).

Но революционерам той далекой эпохи удалось не только стряхнуть тысячелетнее, кровавое и эксплуататорское господство. Им удалось, более того, найти, сформулировать и осуществить общественную альтернативу. Социальная революция 7200 г. до н.э. стала моментом рождения неолитического коммунизма. Возникает бесклассовое общество равенства, с равноправием женщин и мужчин, – общество, которое за короткое время распространилось на всю Анатолию и почти одновременно на Балканы и просуществовало в течение 3000 лет (4). (с)
от Зануды с махровского форума
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: BunkerHill от 11 Дек, 2018, 01:21:46
Заметьте,  не отрицаю, что к середине прошлого века марксизм был вполне себе жив - но с тех пор всё пошло не так.

С серелдины прошлого века началась некая девиация в развитии капитализма, которую обусловило именно наличие марксистских государств. правящие верхушки вполне себе озаботились проблемой созданием привлекательного образа жизни, и путем изменения законодательства обеспечили внедрение элементов социального государства у себя. после того как стратегическая цель, уничтожение соцлагеря была выполнена, эти элементы стали сворачивать, и по сути все вернулось к старому доброму "спасение утопающих их непосредственное дело и основная задача". В той же нынешней Франции протесты "жилетов" связаны в первую очередь с ужесточением налогообложения наемных работников и мелких предпринимателей, с целью за счет их же налогов, поддержать их же субсидиями или же выплатить какие-то пособия их более неудачливым коллегам, потерявшим работу.
Крупный бизнес выводит капиталы в оффшоры, кейнсианская экономика стимулировавщая спрос кредитованием потребителя, превратила обывателя в кредитного раба.
Все возвращается на марксовы рельсы.
 
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 13 Янв, 2019, 17:34:20
Первый прослушанный мной в этом году марксистский доклад в ряде деталей повторял то, что я тут уже как-то цитировал. Посвящён он был феномену "империалистической демократии" (то есть, основной "политической оболочке" капитализма в старых империалистических державах, относя к ним, с известными оговорками, и Россию).

Расшифровка конспекта:

Общая концепция "империалистической демократии":

Империалистическая демократия соответствует такому уровню развития производительных сил, когда основная их масса концентрируется в нескольких сотнях ведущих экономических групп.
Всеобщее распространение демократических политических форм (а не «демократии» вообще, которая, в виде «вообще», разумеется, не существует) как оптимальных политических форм для внутренней и внешней борьбы крупной буржуазии за свои интересы. Эта борьба является выражением множества политических воль (порождённых соответствующими интересами) различных фракций крупной буржуазии. Задача «политической оболочки» общества – обеспечить синтез этих борющихся воль в генеральную линию крупной буржуазии, которая, разумеется, никогда не бывает окончательной, так как меняется в зависимости от изменения интересов, соотношения сил и результатов политической борьбы.
В рамках этой политической формы крупная буржуазия нуждается не только в обеспечении генеральной линии своей политики, но и в обеспечении массовой поддержки этой линии (что достигается путём материального и идеологического «подкупа»).
Для более эффективного управления крупная буржуазия вынуждена, с одной стороны, уменьшать влияние массовых слоёв на свою генеральную линию, с другой – пытаться создать новые формы массовой поддержки этой линии. Эту задачу ей приходится решать в момент обострения международной конкуренции, что влечёт за собой также необходимость ускорять принятие важных решений.
В результате постоянной чертой империалистической демократии является кризис парламентаризма (неоднократно проявлявшийся и в ХХ веке). В отношении выборных органов, прежде всего, законодательных, действует формула «один человек – один голос». В экономике же растёт вес крупной буржуазии, а вес мелкой падает. Однако численность мелкой буржуазии сокращается медленнее, чем её экономический вес, кроме того, мелкая буржуазия находит себе в политике подмогу в виде промежуточных слоёв и «рабочей аристократии». Крупная буржуазия реагирует на это усилением невыборной, прежде всего, исполнительной ветви власти, а также созданием, опять-таки, невыборных учреждений, независимых от законодательной ветви власти (например, центральных банков), но оказывающих большое влияние на экономику и политику. Таким образом, кризис парламентаризма является отражением эпохи господства крупного капитала.
Для массовых слоёв это влечёт за собой такие явления, как постоянное разочарование в результатах выборов (неважно, депутатов или президентов), и, как одно из следствий – рост стихийного абсентеизма. Место парламентов в политике отчасти занимают телестудии, социальные сети и другие СМИ; кроме того, население ищет новые способы оказания давления на лиц, принимающих решения.


Социальная основа её нынешних потрясений (в наибольшей степени сейчас на слуху, конечно, французские события, но это не только к ним относится):

«Славное тридцатилетие» после Второй Мировой войны, когда в старых империалистических державах происходил беспрецедентный экономический рост, дало также рост государственных доходов (и расходов), введение систем социального обеспечения и т.д. В результате не только в рядах мелкой буржуазии, но и в рядах рабочего класса появляется дополнительная собственность (жильё, личный транспорт), новые источники дохода (типичной становится семья с несколькими источниками – зарплата мужа и жены, в связи с ростом женской занятости, пенсии пожилых родителей и т.д.).
Завершение периода этого беспрецедентного роста (80-е годы), усиление международной конкуренции, связанное, в том числе, с восхождением азиатских держав, прежде всего, Китая, вынудили крупную буржуазию начать борьбу за сокращение налогов, государственных расходов, прежде всего, на соцобеспечение, и ряд подобных мер (Европа была обременена подобными механизмами «социального государства», вдобавок, гораздо сильнее, чем США или Япония).
  Изменения в массовой психологии, рост индивидуалистических настроений ещё в предшествующий период привели к кризису традиционной модели политических партий, что дополнительно усилило естественный для империалистической демократии кризис парламентаризма (на этот раз «снизу», а не только «сверху»).
Сокращение социальных расходов, страх массовых слоёв перед будущим (здесь добавляют глобальные коллизии эпохи массовых миграций рабочей силы), кризис традиционных политических партий порождают новые формы протеста («электоральные мятежи», «прямая демократия» и т.д.). Существующие СМИ, как традиционные, так и электронные усиливают нервозность, страх и другие эмоции, и в результате их активность носит «проциклический» характер (то есть, усиливает колебания текущих политических циклов, прежде всего, электоральных).
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Хель от 13 Янв, 2019, 21:54:01
И почему бы в 20е-30е торговый и-или инженерный пролетариат не имел права избирать и быть избранным в Советы рабочих депутатов? Или имел?

Советский Союз закончился в 1930-х? Или в 1930-х умер Сталин? Откуда и почему именно такой временной диапазон?
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 13 Янв, 2019, 23:39:31
Гораздо интереснее другой вопрос - откуда вообще следует, что общественное устройство СССР любого периода в точности соответствовало теоретическим представлениям Маркса (да хоть бы и Ленина)? :)
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 14 Янв, 2019, 05:59:53
И почему бы в 20е-30е торговый и-или инженерный пролетариат не имел права избирать и быть избранным в Советы рабочих депутатов? Или имел?

Советский Союз закончился в 1930-х? Или в 1930-х умер Сталин? Откуда и почему именно такой временной диапазон?
Гм. В 1936г. была принята новая советская конституция. Согласно которой былло введено всеобщее и равное избирательное право. До 36г. его не было.
Цитировать
откуда вообще следует, что общественное устройство СССР любого периода в точности соответствовало теоретическим представлениям Маркса (да хоть бы и Ленина)?
Такова была официоальная советская точка зрения. С которой и большнство современных коммунистов вроде бы согласны.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 14 Янв, 2019, 06:26:01
Такова была официоальная советская точка зрения. С которой и большнство современных коммунистов вроде бы согласны.

Насчёт большинства не скажу, но согласны с этим даже среди коммунистов очень далеко не все :)
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 14 Янв, 2019, 06:36:42
Ладно, не будем принимать за аксиому, давайте разбираться конкретно.
Кто в СССР решал, какая социальная группа относится к пролетариату, какая нет? И если этот вопрос был решён не в соответствии с указаниями классиков, то почему так получилось?
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 14 Янв, 2019, 11:33:21
Ключевой вопрос в данном случае второй (решать-то мог кто угодно, у кого соответствующие полномочия были :) )

И если этот вопрос был решён не в соответствии с указаниями классиков, то почему так получилось?

Например, потому что послереволюционная политика в бедной полуаграрной стране в ситуации, когда планировавшаяся мировая революция потерпела поражение (на период 20-х, в общем, уже свершившийся факт) даже в принципе не может быть такой же, как запланированные действия (их, кстати, особенно подробно никто и не планировал, программы социал-демократов конца XIX - начала ХХ веков вполне себе менялись со временем, так как предсказать точный ход политической и социальной борьбы в принципе нельзя - на то она и борьба) в случае успеха революции хотя бы в рамках промышленно развитых капиталистических стран.
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 14 Янв, 2019, 12:33:38
Например, потому что послереволюционная политика в бедной полуаграрной стране в ситуации, когда планировавшаяся мировая революция потерпела поражение (на период 20-х, в общем, уже свершившийся факт) даже в принципе не может быть такой же, как запланированные действия (их, кстати, особенно подробно никто и не планировал, программы социал-демократов конца XIX - начала ХХ веков вполне себе менялись со временем, так как предсказать точный ход политической и социальной борьбы в принципе нельзя - на то она и борьба) в случае успеха революции хотя бы в рамках промышленно развитых капиталистических стран.
Предсказать точный (да даже и приблизительный) ход борьбы никто и не просит.
А вот оценить на каждый момент расстановкц сил - зафиксировать, какие социальные круппы революционный элемент, какие контрреволюционный, кто попутчик, кто прото небо коптит - можно, и для марксиста обязательно нужно. И этим вопросам всегда уделялось самое серьёзное внимание. И как так получилось, что при таком серьёзнейшем внимании два отряда рабочего класса из картины выпали?

Ладно, оставим временно в сотороне вопрос, почему в лишенцы записали - объективно-то эти приказчики и инженеры были революционным элементом или нет? Как Вы считаете?
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Янв, 2019, 14:52:32
https://colonelcassad.livejournal.com/4702829.html
На тему споров "Является ли Россия импералистическим государством". Взгляд из Латинской Америки через призму классической работы Ленина.
Основной посыл автора, экономически Россия слишком слаба, чтобы отвечать критериям империалистического государства и таковым не является, ни по экономической мощи, ни по своему поведению, что отличает ее в лучшую сторону от США и их сателлитов, ведущих захватнические войны.

Является ли Россия империалистическим государством?

Одни говорят, что Россия является империалистической мировой державой, находящейся в конфликте с империалистической супердержавой, Соединенными Штатами Америки. Россию характеризовали таким образом и в период Советского Союза, и после того, как Советский Союз разрушился, и на его месте образовались отдельные государства. То есть, Россия представлялась империалистической и когда это было социалистическое государство и теперь, когда она является капиталистическим государством. Другие говорят, что Россия является неимпериалистическим капиталистическим государством, которое все еще пытается прийти в себя после краха СССР и политической и экономической катастрофы времени Ельцина, когда она деградировала в почти неоколониального клиента, ограбленного США.

Ленин определил, что современный капитализм “везде становится монополистическим капитализмом”. “Капитализм превратился в мировую систему колониального притеснения и финансового удушения подавляющего большинства населения мира горсткой «передовых» стран”. Это доминирование над миром нескольких империалистических держав - самый большой барьер не только для экономического и социального прогресса менее развитых стран, но и для решения насущных проблем, которые негативно воздействуют на человечество в целом, а ещё и теперь разрушают саму планету.

Ленин так определил современный капиталистический империализм:

«Поэтому, не забывая условного и относительного значения всех определений вообще, которые никогда не могут охватить всесторонних связей явления в его полном развитии, следует дать такое определение империализма, которое бы включало следующие пять основных его признаков:

«1) Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни;
2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого „финансового капитала", финансовой олигархии;
3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение;
4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир,
5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами».

Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрел выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами».

Далее мы рассмотрим, в какой части сегодняшняя капиталистическая Россия разделяет эти отличительные признаки, проанализировав роль, которую играют российские капиталистические монополии в мировой империалистической системе, характер экспортной торговли России, экспорт российского капитала, роль, которую играет в мире российский финансовый капитал и, наконец, российскую военную мощь.

1. Роль России в мире международных капиталистических монополий

Роль России в «(4) формировании международных монополистических капиталистических ассоциаций, которые делят мир между собой», может быть измерена положением корпораций страны среди 2000 наиболее важных международных корпораций.

Forbes составил список 2000 лучших корпораций мира по объему продаж, прибыли, активам и рыночной стоимости. Из 10 ведущих компаний 5 - китайские, 5 - американские. Китай является домом для 291 компании Global 2000 (по сравнению с 43 в 2003 году). США находятся на вершине с 560 компаниями. У Канады - 50, у Австралии - 39, у Индии - 58. У России всего 4 в топ-100, рейтинг 43, 47, 73 и 98. У неё только 6 в топ-500 и 25 в топ-2000. Её общая корпоративная доля демонстрирует незначительное снижение, а не восходящую тенденцию: в период 2008-2013 гг. в список Global 2000 входили 29-30 российских корпораций.

На 2000 компаний из этого списка приходится 39,1 триллиона долларов продаж, 3,2 триллиона долларов прибыли, 189 триллионов долларов активов и 56,8 триллионов долларов рыночной стоимости. Объем продаж 25 российских корпораций составляет 568 млрд долларов, что составляет всего 1,45% от общего объема. Их коллективные активы составляют 1757,3 миллиарда долларов, что составляет чуть менее 1% от общей суммы. Среди международных монополий Россия - очень незначительный игрок.

Производительность труда в России по сравнению с Европейским Союзом и США

Перспектива значительных изменений в этих цифрах опровергается проблемой низкой производительности труда в России. Производительность труда, измеряемая здесь валовым внутренним продуктом, выраженным в долларах США и деленным на общее количество часов, отработанных рабочей силой страны, в 2016 году составила для России 25,4. Это самый низкий показатель среди всех европейских стран, он составляет менее половины среднего показателя Европейского союза - 53,4. Производительность труда в России составляет 36% от уровня США - 69,9; в Германии - 68,1. Россия остается увязшей в болоте низкой производительности труда характерной для отсталых стран, далеко от того чтобы быть в состоянии конкурировать с развитыми капиталистическими центрами.

Доклад Всемирного экономического форума, о глобальной конкурентоспособности основанный на комплексной оценке двенадцати факторов, ставит Россию на 38-е место в своем списке, что выше, чем у некоторых стран Восточной Европы. В рейтинге ВЭФ, Россия, согласно отчета, поднялась с 67-го места в 2012-13 годах до 38-го в 2017-18.

Объем производства в России

Роль, которую играет Россия в мировой экономической системе, можно также понять, сравнивая объемы производства по странам в долларовом выражении. В 2015 году Китай занял первое место произведя продукции на 2,010 млрд. долл. США, 20% мирового производства, США - 1867 млрд. долл. США, 18%. Россия заняла 15-е место после Индии, Тайваня, Мексики и Бразилии, произведя продукции на 139 млрд. долл. США , то есть, опять же, маргинальный игрок, производящий только 1% мирового ВВП.

2. Российский экспорт: сырьё vs. высокотехнологичные товары

В своей экспортной торговле империалистические страны обычно демонстрируют заметную тенденцию к продажам сложной, дорогостоящей готовой продукции; наукоемких технических услуг; а также финансовых услуг. Нации, угнетаемые империализмом, как правило, ограничиваются экспортом сырья по ценам, определяемым империалистическим рынком, и производством готовой продукции принадлежащими империалистам корпоративными дочерними предприятиями, расположенными в их странах.

В 2017 году, среди ведущих стран-экспортеров в мире, Россия заняла 17 место, после Мексики, Объединенных Арабских Эмиратов и Сингапура. Китай занял первое место с объемом экспорта в 2 263 миллиарда долларов США, второе - США с 1547 миллиардами долларов США, третье - Германия с 1448 миллиардами долларов США, объем российского экспорта значительно вырос по сравнению с 2016 годом, но страна все еще экспортирует товары на сумму всего только 353 миллиарда долларов США.

Всемирный банк сообщил что в 2017 году, в экспорте России, доля нефти и газа составила 58%, металлы - еще 11%, 6% - продовольственное сырье, 3% - древесина и целлюлоза и бумага, 4% - драгоценные камни и металлы, другие минералы. Более 82% российского экспорта составляют сырье, в то время как готовые технологические товары (включая военные) составляли фактически только 8% экспорта.

Список Топ-10 экспортируемых и импортируемых Россией товаров показывает, что объем экспорта машиностроительной продукции составил в 2017 году 12,8 млрд долларов против импорта в 106,2 млрд долларов.

Структура российского экспорта (и импорта) отвечает модели не империалистического, а скорее - развивающегося государства третьего мира, экспортирующего в основном сырье и полагающегося на импорт иностранных высокотехнологичных товаров.

Место России в экспорте высокотехнологичных товаров

Империалистические державы занимают лидирующие места в экспорте высокотехнологичных товаров. С точки зрения мирового рейтинга по экспорту таких товаров, на первом месте снова оказался Китай с 496 миллиардами долларов в экспорте высоких технологий, на третьем - США (после Германии) - 153,2 миллиарда долларов. Мексика экспортировала на 46,8 млрд долларов. В экспорте высокотехнологичных товаров Россия заняла 31-е место с общим объемом экспорта в 6,64 млрд. долларов. Эти цифры также показывают, что России предстоит пройти долгий путь чтобы стать империалистическим игроком на мировой арене.

Роль России в международном банковском и финансовом капитале

В ленинском списке признаков империалистических стран его времени, крупные банки являются важнейшими организациями финансового капитала. Мы можем ожидать, что империалистическое государство должно быть широко представлено среди ведущих банков. Из 100 крупнейших банков мира, ранжированных по совокупным активам, у Китая - 5 банков из топ-10. У США - 6 из топ-40. Из 100 крупнейших банков - 20 китайских, 10 американских, 9 японских, 6 французских, 6 немецких, 6 британских, 5 канадских, 5 южнокорейских, 5 бразильских, 4 австралийских, 3 шведских, 3 итальянских, 3 испанских, 3 голландских, 2 сингапурских банка, и 2 швейцарских банка. У России - один, занявший 66-е место.

Ленин писал, что в эпоху империализма произошло «разделение мира между международными трестами». То, как мир, в эпоху империализма, распределяется между этими трестами, меняется по мере взлета и падения империалистических государств. В нынешнем мировом разделении между этими трестами мы находим Россию довольно незначительным игроком: 4 корпорации в топ-100, 25 в топ-2000, занимающие 1,45% доли на мировом рынке, ни одна корпорация не входит в топ-100 по иностранным активам, и один банк входит в топ-100 международных банков.

Российский экспорт капитала

Ленин указал, что «экспорт капитала, в отличие от экспорта товаров, приобретает исключительную важность». У России есть существенный экспорт капитала, но это происходит в форме бегства капитала в налоговые убежища, такие как Кипр и Британские Виргинские острова. Центральный банк России в 2014 году оценил чистый отток капитала из страны в 154,1 миллиарда долларов, а общая сумма вывезенного капитала с момента прихода Путина к власти в 1999–2014 годах составила около 550 миллиардов долларов. Фактическая сумма оттока до 2014 года может составлять более 1 трлн. долларов. В 2018 году Центральный банк оценил отток российского капитала в 66 миллиардов долларов.

Иностранные активы российских транснациональных корпораций

В исследовании перечислены 100 крупнейших нефинансовых корпораций, ранжированных по стоимости их иностранных активов и их инвестициям в другие страны. В этом ключевом показателе экспорта финансового капитала 20 корпораций - американские, 14 - английские, 12 - французские, по 11 - немецкие и японские, 5 - швейцарских, 5 - китайские (включая Гонконг). Ни одна российская корпорация не входит в топ-100 корпораций по инвестициям за рубежом.
Топ- 10 нефинансовых российских транснациональных корпораций обладают иностранными активами на сумму 188,3 миллиарда долларов, что составляет треть от общего объема российских активов. Общая стоимость российских корпоративных зарубежных активов по-прежнему составляет меньше, чем у первых двух в списке 100 крупнейших международных нефинансовых компаний.

Российские резервы финансового капитала в сравнении с таковыми империалистических государств

Еще один измеритель запасов финансового капитала в странах мира ежегодно определяется Credit Suisse. В его Глобальной базе данных о благосостоянии 2018 года (Global Wealth Databook 2018) национальное финансовое благосостояние рассчитывается путем деления национального финансового состояния (акции, облигации, фонды денежного рынка и банковские счета) на общее взрослое население в каждой стране. Верхняя группа стран со средним достатком более 100 000 долларов США на взрослого человека состоит из стран Западной Европы, Северной Америки, Австралии и Новой Зеландии, Японии, Израиля, Сингапура и Тайваня. США (336 528 долл. США) занимают второе место после Швейцарии (372 333 долл. США). Все страны в этой группе являются империалистическими странами, или ключевыми спутниками имперского центра, США. Среднее мировое финансовое состояние взрослого человека составляет 38 110 долл. США; в разграбленной Греции - 33 969 долларов. Китай сильно отстает с 19 862 долларами на человека. Россия намного ниже - 8 843 долл. США, что составляет 2,6% среднего финансового состояния взрослого человека в США.
То есть, от обладания финансовым богатством империалистической страны Россию отделяет пропасть. Из финансового и нефинансового богатства в мире, на долю США приходится 31%, на долю Китая (единственная страна с более чем 10%) - 16,4%; на долю России - 0,7%.

Ленин писал: «Империализм - это эпоха финансового капитала и монополий», «В которых вывоз капитала приобрел ярко выраженное значение». В области вывоза финансового капитала в производственных целях российскими транснациональными корпорациями Россия очень второстепенный игрок.

4. Влияние военной мощи России на мировой арене

В заключение Ленин обращается к "территориальному разделению всего мира между крупнейшими капиталистическими державами". Основополагающим для доминирования империалистических стран над глобальными экономическими структурами является их роль в контроле и поддержании мирового порядка, который они навязывают нам. Ведущие империалистические державы имеют важные отрасли промышленности вооружений и участвуют в качестве продавцов в мировой торговле оружием.

Российский военный экспорт

Только военная мощь свидетельствует о могуществе России, но она сама по себе, в ​​соответствии с определением Ленина, не делает ее империалистической державой. При этом она не делает Россию империалистической даже в докапиталистической империалистической манере древнего Рима, которая требовала военной экспансии и рабского труда. Значительная военная мощь России, особенно ее ядерный арсенал, затрудняет продвижение империалистами их империалистической политики, Россия не вторгается и не бомбит страны по всему миру, как это делают США или даже второстепенные имперские державы, такие как Британия и Франция.
Более того, в отличие от этих империалистических держав, капиталистическая Россия не развивала свою собственную военную мощь, а унаследовала её и военную промышленность от СССР. Россия также уникальна тем, что является единственной страной бывшего социалистического советского блока, которая по-прежнему окружена и находится под угрозой военного нападения империалистического Запада.

Тем не менее, Россия является крупнейшим мировым экспортером оружия. Ни одна отрасль российского производства не является конкурентоспособной на международном рынке, за исключением индустрии вооружений. Мировой экспорт вооружений составил в 2016 году 32,262 миллиарда долларов, а в 2017 году - 31,106 миллиарда долларов. Стокгольмский международный исследовательский институт мира (SIPRI) подсчитал что в 2017 году Россия экспортировала вооружений на 6,148 млрд $, что меньше чем в 2016-м (6,937 млрд $). Экспортером вооружений номер один в мире являются США, в 2016 году они продали оружия на 10,304 $ млрд , а в 2017-м уже на 12,394 $ млрд. На долю США приходится 34% мировых продаж оружия, на долю России - 22%.
Экспорт вооружений США чуть более чем вдвое превышает экспорт России. Здесь Россия отстает: при этом, в то время как, экспорт вооружений США в 2013-17 гг., (по сравнению с периодом 2008-12 гг.), вырос на 25%, экспорт России, за тот же период, сократился на 7,1%.

Российские корпорации среди производителей оружия

По данным SIPRI, 100 крупнейших производителей оружия в мире, в 2017 году осуществили продаж и военного обслуживания на сумму 398,2 млрд. долларов США (Defense News приводит несколько иные цифры). Половина этой суммы ушла в топ-10 производителей, пять из которых - американские компании, одна - российская. Из 100 лучших - 42 являются американскими корпорациями, а 10 - российскими.

Российские военные базы за рубежом и военный бюджет

Россия имеет 15 военных баз в 9 зарубежных странах. Только две из них находятся за пределами бывшего Советского Союза, во Вьетнаме и Сирии. У Китая есть одна база за пределами Китая, в Джибути. У США более 800 иностранных баз.
Если сравнивать с военным бюджетом США, который SIPRI оценил в 610 миллиардов долларов, то только увеличение бюджета Пентагона только в этом году больше, чем весь российский военный бюджет, который составлял 66 миллиардов долларов в 2017 году, четвертый после Китая и Саудовской Аравии.

https://www.sipri.org/sites/default/files/2018-05/sipri_fs_1805_milex_2017.pdf

Нарастающее окружение России базами США и НАТО является продолжением их прежней политики по подчинению и ре-колонизации Советского Союза.

Вмешательство России в других странах

Россия вмешивалась во внутренние дела других стран (Югославия, Грузия, Украина, Сирия), но не в духе империалистических держав, которые мотивированы захватывать природные ресурсы и богатства. Кроме того, российские интервенции не имели масштабов интервенций даже таких второстепенных империалистических держав, как Франция или Великобритания. Россия также не провоцировала государственные перевороты в других странах, как это постоянно делают империалистические государства.

Во время крайне ограниченного вмешательства России в бывшей Югославии в середине 1990-х годов, российские военные действовали как мягкая полицейская сила НАТО. В 2008 году Россия воевала за пророссийскую Южную Осетию с Грузией, которую поддержали США. Конфликт на Украине является прямым результатом того, что США, в 2014 году, устроили там правый антироссийский переворот. Люди в восточном регионе Украины, который является преимущественно русскоязычным, восстали с требованием политической и экономической автономии. В то время как те, кто находится на востоке Украины, поддерживаются Россией, Москва при этом не проявляет интереса к поглощению восточной Украины, как это было с Крымом после проведенного там референдума.

Непосредственное военное участие русских, с 2015 года, в сирийской войне аналогично тому, что произошло на Украине - это отражение непрекращающихся попыток Соединённых Штатов и НАТО сменить режим и окружить их страну. Россия была приглашена сирийским правительством для оказания помощи в разгроме повстанческих группировок, вооруженных и финансируемых США, странами НАТО и Саудовской Аравией.

В отличие от США, Великобритании и Франции, ни в одном из этих случаев Россия не вмешивалась в военном отношении, чтобы свергнуть правительство, чтобы защитить свои внешнеэкономические интересы.

5. Россия и империализм сегодня

Возвращаясь к ленинскому определению империализма: Россия не играет роли в доминировании монополий и финансового капитала, при этом вывоз капитала не играет важной роли (за исключением негативного влияния продолжающегося бегства капитала), а российские трасты не играют какой-либо существенной роли в разделении мировых ресурсов

Россия может быть признана одним из самых могущественных государств в мире только благодаря своей военной мощи. В экономическом отношении она имеет характеристики не развитого капиталистического, а капиталистического полупериферийного государства. Она играет очень незначительную роль в основной, наиболее существенной империалистической деятельности: вывоз капитала на периферию и извлечение прибыли из рабочей силы и ресурсов развивающихся стран. Финансовый капитал России невелик, ее экспорт состоит преимущественно из сырья, слабая промышленность, незначительные транснациональные корпорации, экономика страдает от низкой производительности труда.

Империализм продолжает оставаться главной угрозой жизни и благополучию народов мира. Наши проблемы, проблемы человечества коренятся в империалистическом господстве над нашими народами и нашими жизнями. Это означает, в частности, господство империалистического босса - США и второстепенных империалистических держав находящихся на их орбите: Западной Европы, Японии, Канады и Австралии. Россия, будучи капиталистической страной, третируемой США из-за своей независимости (подобно Венесуэле, Ирану, Ливии во времена Каддафи, Никарагуа), не является частью какой-либо империалистической клики, которая угрожает нам. Правильнее говорить о том, что мировые державы Россия и Китай считают, что они должны реагировать на попытки империализма подчинить их. К счастью, их, пусть несогласованное и непоследовательное, сопротивление дает возможность другим странам и народам отстаивать свой собственный национальный суверенитет.

Стэнсфилд Смит Автор состоит в американской группе солидарности с "Боливарианским Альянсом для народов нашей Америки" (организация основаная Уго Чавесом и Фиделем Кастро), живет в Чикаго, выступает с постоянной критикой американского империализма и захватнических войн в интересах американских ТНК

http://perevodika.ru/articles/1204680.html - цинк
https://www.opednews.com/articles/Is-Russia-Imperialist-by-Stansfield-Smith-Imperialism_Post-soviet-Russia_Russia-And-Us-Conflict_Russian-Economy-181231-849.html - оригинал на английском языке

PS. Статья содержит ряд неточностей.

1. В Сирии у России не одна, а 2 базы (Тартус и Хмеймим).
2. Не учтено свежее развертывание РФ в Судане, ЦАР и Ливии, где развернуты либо военные советники, либо ЧВК, поскольку у американцев считают все скопом, было бы правильно считать и их.
3. Сравнение военных бюджетов по паритетной покупательной способности валют может дать немного другие выводы https://colonelcassad.livejournal.com/4208007.html
4. Помимо вооружений стоит упомянуть атомную энергетику и космическую отрасль (при всех ее проблемах и негативных тенденциях).
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Янв, 2019, 13:12:20
https://varjag2007su.livejournal.com/3644338.html
АТЛАНТЫ ЛЮБЯТ МЕРЗНУТЬ
Мы привыкли мерзнуть» – говорят итальянцы, сербы, болгары, израильтяне – когда ты заводишь с ними разговор об очередной сезонной зимовке в холодных сырых квартирах.

Год назад я гостил у итальянского товарища в Риме. Каждый вечер мы укладывались спать в одной комнате, поскольку отопление всей квартиры стоит около 600 евро в месяц. А каждый утренний поход в ванную превращался в небольшое испытание для организма – ведь воздух за порогом комнаты, по сути, не превышал температуры на улице.

Примерно такую же безрадостную картину обрисовала мне коллега из пережившей европейские реформы Болгарии:

«Зимой мы топим только одну комнату – да и то электрокамином, ведь электричество очень дорогое. Дневная электроэнергия стоит около 13 евроцентов, а ночная – около 7. Плюс дополнительные сборы на то, что электроэнергию поставляют к вам в дом, экологический сбор, и другие тому подобные идиотизмы. В итоге цена отопления становится по настоящему золотой. Народ в вашей стране удивлялся, когда я говорила им, что купаюсь зимой в холодной ванной, предварительно открыв душ – чтобы температура хотя бы немножко повысилась. В прошлом году я присылала друзьям фотографии окна на моей кухне, где с внутренней стороны образовались очень красивые ледяные узоры – ведь было очень холодно, а я там ничем  не топлю. Представляете – когда входишь в ванную, температура воздуха на улице минус 10, или минус 5, а в ванной – около нуля. И на кухне та же картина…».

«Так мы и живем всю жизнь – по сути, без отопления. Привыкли. Поскольку отопление очень дорогое, то и в городских и в частных домах, где оно было, люди от него отказались. Топят, кто чем может – кондиционерами, каминами на дровах, печками-буржуйками на угле. Газ – хорошее отопление, но уж очень дорогое удовольствие, так как надо поставить батареи, газовый котел, трубы, и провести газ до дома. А все это стоит у нас уйму денег – в среднем больше 5 тысяч евро. А если топить газом весь дом, выходит около 150 евро в месяц, то и больше», – рассказали мне о реалиях ледникового периода по-болгарски.

Характерно, что это положение дел не вызывает у переехавших постсоветских граждан сколько-нибудь серьезного возмущения и протеста. «Здесь так принято», «так было всегда», «а как же иначе?» – эмигранты из бывшего СССР привычно оправдывают подобными фразами «гримасы быта» в обществе развитого капитализма. Больше того – некоторые из них даже переходят в наступление, и горячо уверяют вас, что предпочитают уныло сидеть в пальто перед установленной посреди гостиной буржуйкой – чтобы только не испытывать на себе тоталитарные ужасы централизованного парового отопления.

Подобная позиция является своеобразным маркером, который сразу выделяет социальный тип фанатеющих от рынка «атлантов». Любая существующая на капиталистическом Западе практика – даже самая порочная и неэффективная – вызывает у них позитивное отношение, или, по крайней мере, попытки каким-то образом оправдать это положение дел. Те же самые люди, которые с иронией высмеивали собиравших картошку советских студентов, вполне терпимо относятся к тому, что люди с высшим образованием очень часто вынуждены подрабатывать в Европе на неквалифицированных работах. Ведь это совсем другое дело – которому непременно можно найти рациональное объяснение.

«Ничего не поделаешь – так решил рынок», – каждый раз говорят вам эти милые люди, когда жизнь в очередной раз тычет их носом в грязь. К примеру, минимальный декретный отпуск и дорогостоящие услуги по уходу за ребенком принимаются в этой среде как данность. Сегодня рожаю – а завтра уже на работу! И нечего сидеть дома, воспитывая свое чадо за государственный счет, сохраняя за собой рабочее место – как это гарантировали коммунистические законы в прежние совковые времена.

В начале ХХ века один из марксистов иронически произнес – если в Европе победит социализм, а на Чукотке сохранится капиталистический строй, то буржуазные пропагандисты тут же начнут воспевать несравненную культуру и уровень жизней чукчей. И сегодня, в условиях глобального кризиса капиталистической системы, мы уже не так далеки от этой старой карикатуры.

Атлантам придется мерзнуть – вплоть до тех пор, пока они не осознают ужас и абсурд существующей рыночной системы, ее бесчеловечность, антигуманность и убогость, которые очевидны даже в сравнении со многими достижениями далеко не самого богатого и процветающего советского общества.

И первым шагом к этому пониманию должен стать отказ от попыток защищать и оправдывать многочисленные прегрешения и родовые пороки капитализма.     

Артем Кирпиченок
Название: Re: Антикапитализм в кино и не в кино
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Мар, 2019, 18:16:24
inosmi.ru/politic/20190302/244596294.html
Шведская газета «Пролетэрен» публикует интервью с советологом Андерсом Карлссоном, бывшим председателем Коммунистической партии, о его новой большой книге, посвященной Октябрьской революции и советскому опыту. Автор книги спорит с некоторыми расхожими оценками Октябрьской революции и Советского Союза и утверждает, что антисоветизм продолжает существовать и сегодня.