Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Лоренц Берья от 20 Ноя, 2018, 12:54:15

Название: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Ноя, 2018, 12:54:15
www.dw.com/ru/браудер-назвал-новые-обвинения-рф-в-свой-адрес-кафкианскими/a-46356953?maca=rus-tco-dw
Цитировать
Глава инвестфонда Hermitage Capital Management (HCM) Уильям Браудер прокомментировал новые подозрения Генпрокуратуры РФ в свой адрес. "Накануне принятия решения о том, станет ли российский чиновник президентом Интерпола, российская прокуратура проводит большую пресс-конференцию, на которой речь идет обо мне и о том, как меня будут преследовать по всему миру. Я действительно задел за живое "Актом Магнитского", - написал Браудер в своем микроблоге в Twitter в понедельник, 19 ноября.
"Горячечные галлюцинации Путина, пойманного на отравлении Скрипалей, вылились в обвинения в мой адрес в четырех убийствах, включая отравление Сергея Магнитского", - отметил британский финансист. Он напомнил, что правительство России заподозрило его в убийстве Магнитского накануне переговоров в Нидерландах, на которых представители всех стран-членов Евросоюза обсудят возможное принятия аналога "акта Магнитского". "По-кафкиански, если не сказать больше", - продолжил Браудер.

Ранее Генпрокуратура РФ объявила, что Магнитского и нескольких других партнеров Браудера могли отравить "диверсионными химическими веществами". При этом Браудер, по мнению следствия, "имел мотив на физическое устранение Магнитского в целях сокрытия совершенных им преступлений". Кроме того, в отношении Браудера  возбуждено уголовное дело по обвинению в создании преступного сообщества, совершающего тяжкие экономические преступления с конца 1990-х годов.

Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 20 Ноя, 2018, 18:32:44
правительство России заподозрило его в убийстве Магнитского
Как это говорят в Британии?  Highly likely... ;D
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Ноя, 2018, 20:08:39
правительство России заподозрило его в убийстве Магнитского
Как это говорят в Британии?  Highly likely... ;D
Самое то :)
При этом три смерти кроме Магнитского в том деле действительно были подозрительными, и как бы намекают что Браудер вполне себе убийца, даже если с Магнитским было все чисто.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 21 Ноя, 2018, 00:59:01
Самое то :)При этом три смерти кроме Магнитского в том деле действительно были подозрительными, и как бы намекают что Браудер вполне себе убийца, даже если с Магнитским было все чисто
Кремль и Браудер вместе мочили опасных свидетелей
www.apn-spb.ru/publications/article9111.htm
www.apn-spb.ru/publications/article12499.htm
http://apn-spb.ru/opinions/article29312.htm
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Ноя, 2018, 06:08:49
Цитировать
Кремль и Браудер вместе мочили опасных свидетелей
Ну скажем так, Кремль это сильно обще и размыто.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 21 Ноя, 2018, 13:56:43
Ну скажем так, Кремль это сильно обще и размыто
Да. Более точно пока не скажешь. ;) С другой стороны часть подельников Браудера скорее всего убил не он, а кураторы фонда из спецслужб.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Ноя, 2018, 14:28:04
Цитировать
Да. Более точно пока не скажешь.  С другой стороны часть подельников Браудера скорее всего убил не он, а кураторы фонда из спецслужб.
Я лично как и в деле Немцова подозреваю старую добрую семью и кто там остался из близких к ним олигархов .
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Ноя, 2018, 10:06:04
Цитировать
DW на русском@dw_russian
 
Основатель фонда Hermitage Capital Билл Браудер попросил власти Канады помочь лишить Россию членства в Интерполе. Он сослался на устав организации, который позволяет исключать тех, кто использует Интерпол в своих целях
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Colombo от 23 Ноя, 2018, 10:19:02
Цитировать
DW на русском@dw_russian
 
Основатель фонда Hermitage Capital Билл Браудер попросил власти Канады помочь лишить Россию членства в Интерполе. Он сослался на устав организации, который позволяет исключать тех, кто использует Интерпол в своих целях
DW, видимо, преувеличивает. Версия "Эха" - приостановить членство. Основание - наличие политических мотивов в преследовании самого Браудера. "Я ни при каких обстоятельствах не буду разговаривать с российскими следователями", заявил фигурант. Он же добавил, что Путин мечтает посадить его в российскую тюрьму и там убить. И если его убьют, то пусть все знают, кто это сделал. Ну просто Скрипаль-2. Пожелаем ему все же дожить до беседы со следователем.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Ноя, 2018, 10:28:13
Не в России, а в Бриташке померло дивное количество подельников Березовского, и один "свидетель Браудера", я думаю то что знали Абрамыч, Сафра, знает Браудер бьет не по России, а по мелкобритам и США.Потому думаю он там повесится не выдержав давления, но в РФ наврядли попадет.

 
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Ноя, 2018, 19:55:58
Цитировать
Родственники жертв гибели малазийского «Боинга» над Донбассом подали иск против России в ЕСПЧ. Об этом сообщает NOS.

Заявителями выступили члены семей 55 погибших в авиакатастрофе жителей Нидерландов. Они обвиняют РФ в уничтожении самолета и препятствовании дальнейшему расследованию.

«Россия не передала важную информацию следственной группе, как считают мои клиенты. Более того, российская сторона предоставила факты, которые впоследствии не подтвердились», – сказал адвокат группы заявителей.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 01 Дек, 2018, 18:15:08
думаю он там повесится не выдержав давления, но в РФ наврядли попадет.
Или "застрелится", как лётчик Волошин... ;D
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Дек, 2018, 18:42:05
думаю он там повесится не выдержав давления, но в РФ наврядли попадет.
Или "застрелится", как лётчик Волошин... ;D
Они там в Британии такие изобретательные, совсем не ищут легких путей чтоб обидеться и на зло всем самоубиться. Так сказать из святая святых британского официоза, с ББС.
 https://www.bbc.com/russian/features-43316436
Цитировать
Специалист из Британского центра правительственной связи (GCHQ) Гарет Уильямс за несколько месяцев до смерти был прикомандирован к МИ-6.

По словам двух высокопоставленных источников BuzzFeed в британской полиции, часть его работы фокусировалась на России. По словам другого источника, Уильямс помогал Агентству национальной безопасности (АНБ) США отслеживать международные маршруты отмывания денег, используемые организованными преступными группами, в том числе базирующимися в Москве мафиозными ячейками.

Обнаженное тело Уильямса было обнаружено в закрытой спортивной сумке в ванной его лондонской квартиры. По версии британских следователей, Уильямс сам залез в сумку с целью получения сексуального наслаждения, но не смог из нее выбраться и задохнулся.
Статью рекомендую кстати, можно оценить какие вещи в Британии называют самоубийствами.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Пушок II от 05 Дек, 2018, 07:53:45
на фоне этого британского специалиста Д. Кэррадайн всего лишь жалкий любитель.
Но самоубиться при помощи сумки... Недюжинный талант чувствую я! Как и наверняка помогавших оному спецу успешно там самоубиться  ;)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Дек, 2018, 08:39:55
https://colonelcassad.livejournal.com/4620836.html
Цитировать
База документов по британским тайным операциям в Европе выложенная "Анонимусами" продолжает радовать новыми откровениями.
Среди уже опубликованных документов (а авторы обещают не ослаблять накал разоблачений по различным странам) обнаружился след ведущий к Доброхотову.

Зачем русскоязычные СМИ предоставляют площадку британским агентам?

Портал The Insider под руководством Романа Доброхотова опять отличился. Издание уже давно известно своим сотрудничеством с иностранными фондами и НКО, занимающимися продвижением антироссийской повестки. Но пару дней назад карты были раскрыты окончательно. На его электронных страницах выступил первый руководитель информбюро НАТО в Москве Джон Лаф (John Lough). В его материале нет ничего удивительного для тех, кто регулярно наблюдает за антироссийской риторикой западных экспертов: навязчивое позиционирование Крыма в качестве территории Украины, откровенные признания о том, что цель Запада – заставить Россию изменить её суверенный политический курс, а так же рекомендации бороться за сохранение поставок российского газа через территорию Украины.

Важно другое. Джон Лаф – не просто эксперт с антироссийской риторикой. Он один из тех персонажей, что входят в костяк недавно раскрытой сети британской разведки Ми6 (Mi6) под кодовым названием Integrity Initiative. В документах Anonymous на эту тему, широко разошедшихся по интернету, видно, что Лаф занимает важную позицию в структуре британского «кластера» (читай – резидентуры) этой сети.
Таким образом, The Insider окончательно перестал скрывать, что работает на продвижение интересов британских спецслужб. Серьезные вопросы к Доброхотову и его редакции появились еще после материалов на тему разоблачения Петрова и Боширова, в которых не скрывалось намерение нанести ущерб российским органам безопасности. Нынешние же обстоятельства заставляют по-новому взглянуть и на аффилированность The Insider с сетевым проектом Bellingcat. Интерес вызывает тот факт, что сыплющего антироссийскими расследованиями «Звонящего кота» по странному совпадению создал опять же британец - блогер Элиот Хиггинс. В 2014 году он обвинил Москву в крушении малайзийского авиалайнера Boeing, а редакция Доброхотова тогда подхватывала каждый такт этой риторики. Конечно, Британия во все времена вербовала агентов для антироссийской деятельности, но, кажется, еще никогда работа этой агентуры не была столь неприкрытой и откровенной.

https://okolokremlya.ru/content/5136 - цинк

Вопрос вынесеннный в заголовок статьи на деле риторический, так как и без этих разоблачений известно, что целый ряд российских СМИ работает в интересах других государств. Данные утечки не более чем подтверждают очевидное.
Поэтому вполне нормально, что связанные с британскими спецслужбами агенты влияния предоставляют площадку для пропаганды агентам британских спецслужб.
При товарище Сталине, можно было бы смело всю редакцию Инсайдера по 58-й отправлять, но у нас страна свободная и демократичная...
А ведь программа, в которой участвует тот же Лаф, открыто (вернее, теперь открыто) ставит своей целью борьбу с Россией и подрыв ее позиций в странах ближнего и дальнего зарубежья.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Дек, 2018, 16:14:27
www.dw.com/ru/россию-подозревают-в-причастности-еще-к-двум-резонансным-смертям-в-великобритании/a-46654517?maca=rus-tco-dw
Британские следователи обнаружили сведения, указывающие на возможную причастность российской разведки по меньшей мере к двум громким смертям в Великобритании, пишет газета The Sunday Times в воскресенье, 9 декабря. По ее данным, антитеррористический отдел Скотленд-Ярда, расследовавший отравление бывшего двойного агента Сергея Скрипаля и его дочери Юлии, предполагает, что "целями российских убийц", помимо Скрипалей, могли стать еще как минимум два человека. Речь идет, в частности, об Александре Перепеличном и Скоте Янге.
На эту информацию следователи вышли в ходе расследования покушения на Скрипалей. Так, предполагается, что агенты ГРУ (нынешнее название - Главное управление Генштаба ВС России) приезжали в Великобританию и покидали ее в то самое время, когда в стране случались смерти людей, тем или иным образом связанных с Москвой. Полиция намерена в некоторых случаях квалифицировать смерть как подозрительную и заново опросить свидетелей, пишет газета.
"Одно из направлений работы следствия касается офицеров российской разведки, которые въезжали в Великобританию и выезжали из нее как раз в то время, когда произошли эти смерти", - пояснил один из источников The Sunday Times.

Александр Перепеличный был бизнесменом и информатором по делу об отмывании в Европе российских денег, о чем сообщил аудитор Сергей Магнитский. Перепеличный скончался в 2012 году во время утренней пробежки в пригороде Лондона в возрасте 44 лет. Экспертиза обнаружила в желудке Перепеличного следы редкого ядовитого растения, симптомы отравления которым схожи с сердечной аритмией.
Британский предприниматель Янг считался приближенным Бориса Березовского и, по информации портала Buzzfeed, помог тому вывести деньги в Соединенное Королевство. В декабре 2014 года Янг выпал с четвертого этажа из окна квартиры в центре Лондона. Произошедшее сочли самоубийством, но Buzzfeed обратило внимание на то, что в момент смерти Янга все камеры наружного наблюдения в округе были развернуты в другую сторону. Бывшая жена Янга утверждала, что ее экс-супруга убили.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 16:25:16
Вроде как Березовский для своего окружения оказался почти так же "токсичен", как и чета Клинтонов.  ;)
Ну и логика просто классная - раз камеры видеонаблюдения были не того, значит, виновато , конечно же,ГРУ! Логика запредельных вершин.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Дек, 2018, 17:07:49
Самое время для троллинга что ГРУ скупила на корню весь Скотленд-Ярд, МИ-5 и их экспертов, что они всем приписывали естественные причины и суицид. А сейчас время для масштабных чисток:)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Пушок II от 20 Дек, 2018, 11:53:07
Мне вот это очень понравилось. Александр Проханов - гений и вития, Кассандр эпохи нашей, ангелом поцелованный. Но всёж по-моему тут он всёж излишне увлёкся полётом мысли по безднам истории Отечества нашего -



Пятый Сталин
это циклотрон, разгоняющий государство Российское до сверхвысоких скоростей

http://zavtra.ru/blogs/pyatij_stalin?fbclid=IwAR00icZtl6UId8SAmWTqgM1p0bVHRkDtXg1MmWiJLCXcWP3L4V4ayMQBVUo
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 20 Дек, 2018, 12:42:02
Мне вот это очень понравилось. Александр Проханов - гений и вития, Кассандр эпохи нашей, ангелом поцелованный. Но всёж по-моему тут он всёж излишне увлёкся полётом мысли по безднам истории Отечества нашего
Проханов давно и весело троллит, прикалываясь над воспринимающими его слова всерьёз Пушками. Сам наблюдал в ходе попоек.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Пушок II от 20 Дек, 2018, 12:49:58
что ж Вы шефа то своёго так легко сдаёте, о крапивнейший из ядовитейших?!
или это наоборот, изрыгаете яд постмодернизма, действуя от противного?  ;)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 20 Дек, 2018, 12:53:08
что ж Вы шефа то своёго так легко сдаёте, о крапивнейший из ядовитейших?!
Во-первых он мне не шеф. Во-вторых, он не скрывает. В-третьих, ему плевать на писк Пушков, как и остальным.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Дек, 2018, 12:39:42
Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968

Во как! Один из ключевых свидетелей по делу Локерби, сотрудничавший с ФБР, иорданец Марван Хрисат признался своей семье, что Боинг в 1988 г. взрывали не ливийцы, а палестинская группировка по заказу Ирана.

Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968

А ведь Ливия столько лет была под санкциями за это, и «виновного» приговорили. Теперь будут против Ирана санкции накладывать, пока нового «виновного» не назначат? Не удивлюсь, если скоро и Боширова с Петровым обвинят в этом

Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Дек, 2018, 11:33:51
https://ria.ru/20181222/1548453915.html
Цитировать
Владимир Корнилов
Без всякого шума закончилось очень громкое дело об "убийстве" российского бизнесмена Александра Перепеличного. Следствие и суд пришли к однозначному выводу о том, что он умер своей смертью и никакого отравления не было. Хотя в его отравлении уже неоднократно успели обвинить Россию, ГРУ и лично Путина.
Напомним предысторию. Десятого ноября 2012 года Перепеличный, подозревавшийся в криминальных связях и еще в 2010-м перебравшийся из России в Британию, внезапно скончался во время пробежки возле своего особняка на юго-востоке Англии. Естественные причины его смерти (сердечный приступ) изначально не вызвали никаких сомнений у следствия. Однако пришел 2014-й, на Западе началась антироссийская истерия — и британские газеты вышли со страшными разоблачениями на первых полосах: оказывается, Перепеличный был отравлен какой-то особой "травой ассасинов", поскольку перед этим ел загадочное блюдо под названием "щавелевый суп". И следствие по делу об "убийстве" возобновили. Так продолжалось четыре года: любой слух и любую выдумку о том, что за "убийством" стоит Москва, выносили на первые полосы, а любое свидетельство в пользу естественных причин смерти пряталось где-то на десятой странице британских газет, если вообще упоминалось.
К примеру, когда вдова Перепеличного сообщила, что они вместе с дочерью сами готовили суп из этой загадочной для британцев травы и ели его с мужем из одной кастрюли, данную новость почти не тиражировали. Но как только желтая пресса несколько недель назад закинула (само собой, со ссылкой на "анонимные источники, близкие к следствию") бредовый слух о том, что за "убийством стояли киллеры из ГРУ", об этом поведали почти все, некоторые на первых полосах.
И вот на этой неделе состоялись судебные слушания, на которых коронер Николас Хиллиард зачитал обстоятельный отчет обо всех медицинских и биологических исследованиях причин смерти Перепеличного. Отринув нелепые слухи о "траве ассасинов", коронер установил, что беглый российский бизнесмен умер от синдрома внезапной аритмической смерти. В Британии от этого погибает от 800 до 1500 человек в год, но ни одна из этих смертей не расследовалась так долго и с таким шумом. Хиллиард также заявил, что "подозрительная субстанция", которую приняли за "траву ассасинов", — обычное вещество, содержащееся в мясе и сыре.
Все, громкое дело об "отравлении" закрыто, точка поставлена.
Внимание, вопрос. Хоть одна британская газета из тех, кто выносил слухи о причастности Кремля и ГРУ к "убийству" Перепеличного, вынесла эту важную новость в главные заголовки?
Ответ очевиден. На следующий день после оглашения вердикта почти все печатные СМИ этой страны живо обсуждали, назвал ли лидер лейбористов Джереми Корбин премьер-министра Терезу Мэй "дурой" или не назвал.
А The Daily Telegraph уже выдала очередную антироссийскую сенсацию: на этот раз о том, что российский бизнесмен Олег Дерипаска в 2016 году вмешивался в выборы в… Черногории. Вы же понимаете, это для британского читателя гораздо важнее расследования громкого дела о загадочной смерти на территории самой Британии.
И кстати. Некоторым и отчет коронера не помешал продолжать гнуть свою линию. К примеру, скандально известный бизнесмен Билл Браудер, признанный российским судом виновным в мошенничестве и уклонении от налогов и напрямую связанный с сомнительным бизнесом Перепеличного, так прокомментировал новость: "Путин будет праздновать сегодня, так как британский судья решил, что Перепеличный умер из-за естественных причин, а не от отравы". По его мнению, в этом решении виновата "некомпетентная" английская полиция.
Таким образом освещаются почти все подобные скандалы. Вспомните хотя бы невероятный шум вокруг "отравления русской модели" Анны Шапиро в Солсбери в сентябре этого года. Самая тиражная газета Британии The Sun, раздувшая тот скандал, поместила историю об отравлении "дочери высокопоставленного офицера Красной армии" (оказавшегося музыкантом военного оркестра) на первой полосе с заголовком "Путин пытался убить меня крысиным ядом". Это можно было увидеть повсюду — в киосках, магазинах, вагонах метро, на экранах телевизоров. Через день-два, когда стало понятно, что все это — фейк проститутки, The Sun скромно убрала статью со своего сайта и даже не удосужилась ни напечатать опровержения, ни извиниться. Но в мозгах обывателя все время оседает: коварный Путин кого-то там периодически травит в Британии — полонием и "новичком", крысиным ядом и щавелем, котятами и биткоинами.

Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Дек, 2018, 12:09:09
https://ria.ru/20181225/1548622911.html
Цитировать
На прошлой неделе исполнилось 30 лет со дня крушения "Боинга" над шотландским городком Локерби. Тогда погибли 270 человек, включая 11 жителей самого городка. Казалось бы, дело старое, забытое, все жертвы давно отпеты, виновные наказаны — Ливия выплатила солидные компенсации родственникам погибших, а сотрудник ливийских спецслужб Абдельбасет Аль-Меграхи понес наказание за это преступление в виде пожизненного заключения и умер шесть лет назад от рака. Однако во время памятных мероприятий в честь трагического юбилея в Вашингтоне королевский прокурор Шотландии Элисон ди Ролло заявила, что "охота за заговорщиками Локерби" продолжается. Она добавила, что в данный момент над этим делом работает команда из девяти прокуроров, некоторые из которых вовлечены в следствие с момента трагедии. Что же они расследуют, если виновные давно указаны и наказаны?
Еще более сенсационное признание было сделано дочерью одного из ключевых свидетелей по делу Локерби — иорданца Марвана Хрисата, который, согласно официальной версии, и сконструировал бомбу, погубившую "Боинг". Хрисат был первым арестованным по этому делу, но начал активно сотрудничать с ЦРУ и ФБР, после чего был освобожден и спокойно дожил свой век в Иордании, умерев два года назад. Собственно, его показания и стали ключевым обвинением против Аль-Меграхи. По словам дочери Хрисата же выходит, что иорданец сознательно оговорил ливийца с тем, чтобы увести следствие от истинного заказчика теракта — Ирана. То есть, согласно новой версии, которую активно подхватили мировые СМИ, именно Тегеран заказал взрыв группировке "Народный фронт освобождения Палестины — Главное командование" (НФОП-ГК), с которой и был связан Хрисат. Значит, можно снова требовать компенсаций и признаний от вновь назначенного "виновного".
Дело Локерби — классический пример стиля "хайли лайкли" в политике Запада. Эдакий "безотходный процесс" обвинений против сегодняшнего противника США, кто бы им ни был. Обвинили Ливию, побомбили ее вволю, сбили с нее все возможные компенсации, разрушили страну, можно теперь переносить обвинения за то же самое преступление на очередной режим, который более всего не устраивает Вашингтон на данный момент.
Здесь надо вспомнить, что взрыву самолета над Шотландией предшествовал теракт в Западном Берлине — 5 апреля 1986 года неизвестные взорвали бомбу на дискотеке La Belle, популярной у американских военнослужащих, в результате чего двое из них погибли, а несколько были ранены. Вашингтон сразу заявил, что у него есть "неопровержимые доказательства" причастности Ливии к этому теракту. И уже через 10 дней американские бомбардировщики нанесли по Триполи и Бенгази серию разрушительных авиаударов, жертвами которых стали более 100 человек, включая мирных жителей и шестимесячную Хану Каддафи, приемную дочь руководителя Ливии.
Спустя многие годы немецкий судья, слушавший дело по берлинскому теракту, признал, что никаких прямых доказательств причастности к теракту Муаммара Каддафи или других представителей ливийского правительства нет. А приговоренными оказались два палестинца, немка и притянутый за уши к процессу гражданин Ливии. Получается, что американцы уничтожили десятки мирных ливийцев ни за что. Но кого это волнует спустя десятилетия?
На основе этих "хайли лайкли — доказательств" США добились введения жестких санкций ООН против Ливии в начале 90-х, когда после распада СССР ельцинская Россия на некоторое время фактически сдала свою субъектность во внешней политике. После этого Каддафи долго вел торги за отмену санкций.
И в конечном итоге Запад вынудил Ливию выплатить компенсации родственникам жертв и Локерби, и взрыва на берлинской дискотеке, и даже (что особо кощунственно) американских бомбежек самой Ливии. Поскольку Франция грозилась наложить вето на решение Совбеза о снятии санкций с режима Каддафи, тот решил заодно заплатить и родственникам жертв взрыва, произошедшего в сентябре 1989-го на французском самолете в Нигере. Уже в начале нулевых, когда шли торги с Триполи, французская пресса выдвинула вполне обоснованное подозрение в том, что "доказательства" причастности Ливии к последнему взрыву сфабрикованы экспертами ФБР и ЦРУ — теми же самыми, которые подготовили их и по делу Локерби. Причем автор этих разоблачений, журналист Пьер Пин прямо указал тогда на главных подозреваемых — палестинцев из НФОП-ГК. А теперь, видите ли, это стало для кого-то на Западе "сенсацией".
Надо заметить, что Каддафи так и не признал ответственности своего государства ни за один из терактов, вменяемых ему в вину. Он просто решил, что заплатить 1,5 миллиарда долларов родственникам всех терактов и американских бомбежек будет дешевле, чем страдать от длительных санкций ООН. Благо Ливия тогда была самой богатой страной Африки и могла себе позволить такую роскошь. Конечно же, согласие на выплату компенсаций было воспринято на Западе как признание ответственности за теракты.
"Добросовестность Ливии будет вознаграждена", — торжественно пообещал президент США Джордж Буш — младший, который долго выкручивал руки Муаммару Каддафи с целью вынудить того выплатить компенсации. В 2008 году Ливия заплатила, санкции ООН с нее были сняты, и уже спустя три года страна была разрушена варварскими бомбардировками Запада, а сам Каддафи был растерзан толпой повстанцев, поддержанных тем же Западом. Так "вознаградили добросовестность". Ливия в руинах, теперь уже можно требовать "добросовестности" от Ирана, Сирии, палестинцев, да кого угодно. Еще и дополнительные компенсации с них можно сбить.
Пример Локерби и других трагедий, которые навесили на Ливию, — наука для тех российских либералов, которые периодически на всевозможных ток-шоу призывают Россию взять на себя ответственность за поступки, которые она не совершала. Тут тебе и "Боинг", сбитый над Донбассом, тут тебе и "отравленные" Скрипали. Мол, чего не сделаешь ради отмены санкций, зато в обмен на самооговор Запад уж точно "вознаградит" нас. Вот пусть и посмотрят на то, как была "вознаграждена" Ливия…
Ну а кто же на самом деле организовал все эти чудовищные преступления? Возможно, полной правды мы никогда не узнаем. Но технология назначения виновных остается неизменной на протяжении десятилетий. Почему-то производитель бомбы, уничтожившей "Боинг" над Локерби, сразу после начала сотрудничества с ФБР указывает на нужного "стрелочника", после чего спокойно живет себе до самой старости. Почему-то американский гражданин Абу Элиас, которого многие журналисты идентифицируют как истинного организатора теракта, живет благополучно под Вашингтоном. Почему-то в ходе следствия по любому из терактов выясняется, что "неопровержимые доказательства" причастности Ливии к терактам базировались исключительно на выводах одних и тех же экспертов ФБР или ЦРУ, которые почему-то затем не фигурировали в судебных делах.
Если помните, сразу после трагедии "Боинга" в Донбассе США тоже заявили о наличии у них "неопровержимых доказательств причастности России". Не сомневайтесь, когда спустя десятилетия дойдет дело до судов и вопроса компенсаций, никто не увидит этих "доказательств". Вопрос лишь в том, кого на тот момент США захотят назначить "виновным".

Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: prokhozhyj от 31 Дек, 2018, 00:17:25

 Поймано в Сети :). Из чего-то английского, я полагаю.

(https://murreyandblue.files.wordpress.com/2018/10/knights.jpg?w=538)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Янв, 2019, 11:23:35
(https://pbs.twimg.com/media/DwIfhlqWwAAOreg.jpg)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Янв, 2019, 12:48:06
https://colonelcassad.livejournal.com/4689171.html
Цитировать
Государственный шпионаж ради государственной лжи - что материалы Локерби показывают относительно лжи о МН17

В этом месяце исполняется тридцать лет с момента взрыва бомбы на борту рейса PA 103 авиакомпании Pan American (фото вверху слева), летевшего по маршруту из Лондона в Нью-Йорк. Ложная история британского и американского правительств, придуманная, чтобы обвинить Ливию и оправдать свержение ливийского лидера Муаммара Каддафи, требовала фальсификации доказательств и обвинительного приговора в подстроенном судебном разбирательстве в отношении не того человека. Это также требовало слежки за родственниками тех, кто погиб, чтобы расстроить их попытки докопаться до правды.
Масштаб этой операции был раскрыт на прошлой неделе в результате частичного обнародования документов британского правительства из Национального архива Соединенного Королевства. Среди раскрытых шпионских операций были прослушки телефонов, взломы компьютеров и просмотр электронной почты.

Раскрытая архивная информация также показывает, что такие же методы используются с 2014 года, чтобы сфабриковать ответственность за уничтожение рейса МН17 авиакомпании Malaysia Airlines (фото вверху справа) над Украиной и обосновать глобальные санкции против России, плюс операции по свержению президента Владимира Путина.
Но тридцать лет государственных тайн для оправдания государственной лжи недостаточны для того, чтобы привлечь к ответу тех, кто ответственен за эту ложь, или чтобы истина оказалась сильнее их.
Самолет рейса РА 103 был уничтожен над Локерби, Шотландия, 21 декабря 1988 года. Он взлетел из Лондона и уже час летел на крейсерской высоте в Нью-Йорк, когда в грузовой кабине взорвалась бомба. Все 259 пассажиров на борту самолета погибли, а также 11 человек на земле.
Первые страницы газет Мёрдока: слева - 24 февраля 2011 г.; справа - 20 октября 2011 г.
Слева большой заголовок: "Каддафи отдал приказ о взрыве самолета над Локерби", справа: "Каддафи убит пулей в голову. Это за Локерби. И за Ивонн Флетчер. И за жертв Ирландской Республиканской Армии"

Срок действия 30-летнего постановления об утаивании государственных документов по этому делу теперь истекает в Национальном архиве. В предварительном сообщении в мёрдоковской газете на прошлой неделе утверждалось, что они "видели" эти документы, но газета не публикует их напрямую или полностью. Сообщение о документах появилось в шотландском разделе пятничного выпуска газеты "Таймс". Такое же сообщение есть в "Скоттиш Сан".
В сообщении рассказывается, что чиновники из правительства тогдашнего премьер-министра Маргарет Тэтчер договорились об особых, тайных мерах "тщательного наблюдения" за родственниками погибших пассажиров из-за их попыток расследовать факты того, что произошло. В сообщении газеты не указываются по имени чиновники Министерства иностранных дел, переписка которых с шотландским лорд-адвокатом (генеральным прокурором Шотландии) и с Тэтчер была просмотрена. Также не приводятся подробности слежки и операций взлома и не раскрывается роль, которую сыграли в официальном обмане ведущие СМИ и их журналисты.

"Семьи Локерби: государство шпионило за нами"
Источник: "Таймс", 30 ноября 2018 г.

Это сообщение газеты, по-видимому, подтверждает, что большую часть документов британского правительства по делу Локерби продолжают утаивать; самые важные из них, возможно, были уничтожены, чтобы помешать преданию их гласности, как считают представители жертв. СМИ Мёрдока, которые возглавляли открытую фальсификацию, продолжают упорствовать.

(В США главным обвинителем по делу о ливийской ответственности был Роберт Мюллер, являющийся сегодня специальным прокурором по возбуждению уголовных дел касательно предполагаемого российского вмешательства в американскую политику. Три года спустя после атаки в Локерби Мюллер являлся временно исполняющим обязанности заместителя генерального прокурора, отвечавшим за предъявление обвинения в ноябре 1991 года Абдельбасету аль-Меграхи, ливийцу, позднее осужденному за эту атаку.)

Министерство иностранных дел Великобритании заявило журналистам на прошлой неделе: "Мы не будем комментировать содержимое наших архивных документов".

В дополнительных сообщениях в Шотландии и Четвертого телеканала в Лондоне цитируется Аамер Анвар, адвокат аль-Меграхи, сказавший: "Неудивительно, что спецслужбам было приказано следить за теми британскими родственниками, которые до сих пор не отказались от их поисков истины"... Анвар сказал, что шокирует то, что британское государство отказывалось обнародовать документы, одновременно уничтожая некоторые из них во время судебного процесса: "Мои клиенты считают это попыткой воспрепятствовать осуществлению правосудия ... Я написал лорду-адвокату с просьбой о полном раскрытии всех относящихся к делу фактов, обнаруженных полицией".

В случае с МН17 британские суды отказались открыть правительственные документы или позволить адвокатам родственников первой очереди установить причину смерти десяти британских граждан, погибших на борту этого самолета. Решение о запрете слушаний в коронерском суде в Британии было принято министром внутренних дел в июле 2015 года - сегодняшним премьер-министром Терезой Мэй. Подробности о том, как это было сделано, читайте здесь. Австралийское правительство пошло еще дальше, утаив секретные разведывательные и информационно-аналитические записки, которыми обменивались генеральный прокурор и премьер-министр, в которых делается вывод, что позиция о виновности России является несостоятельной; подробности читайте здесь http://johnhelmer.net/mh17-coroner-michael-barnes-australian-lawyers-in-head-on-crash-with-the-rules-of-evidence/

Аналогичные операции по подбрасыванию сфабрикованных доказательств в мёрдоковские издания и другие ведущие СМИ, утаиванию контрдоказательств, а также операции слежки, взлома компьютеров и дискредитации альтернативных источников продолжаются со стороны голландских и австралийских спецслужб. Но есть одна разница. Организации родственников жертв атаки в Локерби - в основном британские и американские - оказались лучше организованными и более упорными в течение многих лет и намного более негативно настроенными по отношению к государственным версиям о том, что произошло. См. здесь https://www.amazon.co.uk/Lockerbie-Bombing-Search-Justice/dp/1785900722 подборку книг с их доказательной базой.

Сбитие самолета рейса МН17 привело к гибели 298 пассажиров и экипажа. Ни один родственник не оспорил публично историю об ответственности России.

Голландские источники говорят, что они считают, что голландское Министерство иностранных дел и спецслужбы объединились, чтобы держать семьи жертв рейса МН17 под постоянным наблюдением. Семьям посоветовали дать указаниям адвокатам продвигать обвинения против российских целей в местных, европейских и американских судах. Их удерживают от бесед с журналистами, которые известны критичным отношением к официальной версии касательно того, что вызвало разрушение самолета.

Агенты австралийских и, возможно, американских спецслужб были заметны во время слушания в коронерском суде в Мельбурне, Австралия, в декабре 2015 года. Это было первое из всего двух разбирательств в коронерском суде, которые состоялись в мире; другое разбирательство происходило в Сиднее в мае 2016 года. Австралийский закон требует от коронеров расследовать смерти 28 австралийских граждан или иностранных граждан, имевших постоянный вид на жительство, на борту рейса МН17. О манипулировании свидетельствами во время судебного разбирательства в Сиднее читайте здесь http://johnhelmer.net/mh17-coroner-michael-barnes-australian-lawyers-in-head-on-crash-with-the-rules-of-evidence/.
Первые страницы газет Мёрдока: слева - лондонской "Сан" от 18 июля 2014 г.; справа - мельбурнской "Херальд Сан" от 14 октября 2015 г.
Заголовки слева направо: "Рейс МН17 сбит в небе. Путинская ракета"; "Российская ракета сбила МН17. Путинские повстанцы сделали это"

На слушании в Мельбурне я находился в суде и наблюдал, как группа правительственных агентов, мужчины и женщины, работали, чтобы оградить семьи жертв от обращений и вопросов журналистов. В задней части зала судебных заседаний в одном ряду сидели журналисты; семьи сидели в основных рядах в процессуальной зоне. Я сидел непосредственно позади одной из семей. Как только я начал задавать вопросы одному члену семьи, женщина в возрасте 30 с чем-то лет попыталась остановить меня, заявив, что я говорю слишком громко; при этом коронер не присутствовал на заседании и само разбирательство в тот момент не происходило. Агент затем прошептала что-то другим членам семьи и беседа со мной прекратилась.

Я сообщал в то время: "В суде, помимо коронерского персонала, находился один правительственный агент разведки, который скрывал свой официальный идентификационный знак под пиджаком и отказался сказать, являлся ли он австралийским или американским гражданином. Этот сотрудник, которому было за тридцать, был заметен во время перерыва в судебном разбирательстве в коридоре суда. Он был похож на американца".

Также: "Суд услышал, что с оставшимися в живых родственниками жертв крушения чиновники австралийского правительства регулярно проводили разъяснительную работу и наставляли их. Их также инструктировали не отвечать на вопросы прессы, хотя один признался, что его семье разрешили встречаться с адвокатами. Эти заявления были сделаны в качестве доказательств на коронерском следствии представителями жертв. Один, представлявший членов семьи Ван Ден Хенде - Шализу Дюваль, ее мужа Ханса Ван Ден Хенде и их трех детей - 15-летнего Пирса, 12-летнего Марникса и 8-летнюю дочь Марго - сказал, что сообщения в прессе о крушении были сомнительными и неубедительными: "мы не уверены, кому или чему верить".

Это замечание никогда больше не повторяли.

http://perevodika.ru/articles/1168973.html - цинк

PS. И еще на тему операций британских спецслужб. Хакеры из "Анонимус" на днях вывалили 4-й пакет документов по операции ИИ https://www.cyberguerrilla.org/blog/operation-integrity-initiative-british-informational-war-against-all-part-4/, где выложены документы по дискредитации Джереми Корбина, Russia Today, делу Скрипаля, операциям в Нигерии, Венгрии и Армении. Дело Скрипаля в рамках операции ИИ носило название "Операция Ирис". Приводятся данные об оплате заказных статей по делу Скрипаля и различные мероприятия, которые осуществлялись в рамках этого дела для дискредитации РФ.

Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Янв, 2019, 07:14:55
Начали разбирать дом Скрипалей :)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Янв, 2019, 09:18:40
www.dw.com/ru/пять-стран-выделят-деньги-на-суд-над-виновными-в-крушении-mh17/a-47188644?maca=rus-tco-dw
Цитировать
Нидерланды, Австралия, Бельгия, Малайзия и Украина подписали меморандум по вопросу финансовой поддержки уголовного преследования виновных в крушении малайзийского "Боинга" под Донецком. Соглашение было опубликовано во вторник, 22 января, на сайте правительства Нидерландов.

Как следует из документа, расходы на государственных обвинителей, органы правосудия и защиту свидетелей понесут исключительно Нидерланды. Характер, масштабы и условия внесения взносов будут определены в двусторонних соглашениях, которые будут заключены между Нидерландами и каждой страной, подписавшей меморандум. Для контроля за расходованием средств будет учрежден комитет финансового надзора.

Срок действия соглашения составляет пять лет. При необходимости его могут продлить еще на два года. Любая из стран-участниц может выйти из договора в одностороннем порядке, предварительно уведомив об этом прочие стороны.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 23 Янв, 2019, 17:12:10
Вот будет смеху-то, когда окажется, что судить будут Украину...  :o
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Янв, 2019, 19:26:53
Немного чистой конспирологии. Я как то упоминал почти неизвестный у нас Пиццагейт. Как не странно о нем куда больше знало любителей кино из-за скандала с Джеймсом Ганном.
Статья в вики по этому поводу. Но надо сказать что тут почти нет собственно аргументации которую приводили между собой сторонники пиццагейта.
Может кому будет интересно ознакомиться. Но это именно что чистый интернет ад.

http://новости-сша.ru-an.info/новости/клинтоны-замешаны-в-скандале-с-педофилией-пиццагейт/
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Фев, 2019, 18:31:25
Юлию Скрипаль вроде как в роддом отправили :)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: I van Ovitch от 05 Фев, 2019, 13:50:02
Юлию Скрипаль вроде как в роддом отправили :)
И тут Петров и Баширов отметились!  ::)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Colombo от 05 Фев, 2019, 14:27:51
Юлию Скрипаль вроде как в роддом отправили :)
И тут Петров и Баширов отметились!  ::)
Кстати, да. Если отравление скажется - а оно скажется - на здоровье матери и ребенка, то следующее действие этой душераздирающей драмы не за горами.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: nbt от 06 Фев, 2019, 00:37:07
Юлию Скрипаль вроде как в роддом отправили :)
И тут Петров и Баширов отметились!  ::)
А сроки посчитать? Ведь тогда момент зачатия приходится на начало мая? :-\
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Фев, 2019, 08:33:34
(https://sun1-8.userapi.com/c852216/v852216882/afdae/h1rCNxShHzw.jpg)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Фев, 2019, 16:57:12
Цитировать
Подозреваемый в отравлении экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля Сергей Федотов пытался отравить веществом из семьи «Новичка» болгарского предпринимателя Емельяна Гебрева в 2015 году. Об этом говорится в материале The Insider.

По данным издания, Федотов посещал Болгарию, когда Гебрев был отравлен веществом класса «Новичок». 24 апреля Федотов прилетел в болгарский город Бургас. У него был обратный билет на 30 апреля, однако 28-го он оказался в Стамбуле, где купил билет на Москву.

В тот же день Гебрева госпитализировали после того, как он потерял сознание на мероприятии в Софии. Его сын и один из сотрудников компании также плохо себя почувствовали и были госпитализированы с симптомами отравления. Лаборатория Хельсинского университета установила, что Гебрева пытались убить веществом из семьи «Новичка».

Цитировать
В правительстве Нидерландов уверены, что представители России в ближайшее время будут готовы встретиться с голландской стороной для обсуждения вопроса о том, кто несет ответственность за крушение самолета рейса MH17 Малазийских авиалиний. Об этом заявила пресс-секретарь МИД Нидерландов, передает Reuters.

«Мы связываемся с Россией по вопросам национальной ответственности по дипломатическим каналам. Мы все больше уверены в том, что скоро проведем переговоры с россиянами», — сказала спикер МИД Нидерландов.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Нинель от 11 Фев, 2019, 00:58:02

Цитировать
В правительстве Нидерландов уверены, что представители России в ближайшее время будут готовы встретиться с голландской стороной для обсуждения вопроса о том, кто несет ответственность за крушение самолета рейса MH17 Малазийских авиалиний. Об этом заявила пресс-секретарь МИД Нидерландов, передает Reuters.

«Мы связываемся с Россией по вопросам национальной ответственности по дипломатическим каналам. Мы все больше уверены в том, что скоро проведем переговоры с россиянами», — сказала спикер МИД Нидерландов.

Года не пройдет, как Россия начнет выплачивать компенсации семьям погибших. Маленько поупираются на тему разделения ответственности, от чего Украина не закрыла небо, но все одно начнут платить.

Конечно, конспирологам это не помеха, будут очередное "сами себя оговорили, чтобы замириться с Западом" проповедовать.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Хель от 11 Фев, 2019, 01:14:30
Года не пройдет, как Россия начнет выплачивать компенсации семьям погибших. Маленько поупираются на тему разделения ответственности, от чего Украина не закрыла небо, но все одно начнут платить.

Итак, 11 февраля 2019 года. Запоминаем этот пост?
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: nbt от 11 Фев, 2019, 01:37:26
Года не пройдет, как Россия начнет выплачивать компенсации семьям погибших. Маленько поупираются на тему разделения ответственности, от чего Украина не закрыла небо, но все одно начнут платить.

Итак, 11 февраля 2019 года. Запоминаем этот пост?
Да.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Фев, 2019, 01:41:03
Цитировать
Года не пройдет, как Россия начнет выплачивать компенсации семьям погибших. Маленько поупираются на тему разделения ответственности, от чего Украина не закрыла небо, но все одно начнут платить.
Вы полюбопытствовали то именно на это ответили?

Цитировать
Конечно, конспирологам это не помеха, будут очередное "сами себя оговорили, чтобы замириться с Западом" проповедовать.
И про оговор это будет чистая правда.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Хель от 11 Фев, 2019, 01:49:29
Цитировать
Подозреваемый в отравлении экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля Сергей Федотов пытался отравить веществом из семьи «Новичка» болгарского предпринимателя Емельяна Гебрева в 2015 году. Об этом говорится в материале The Insider.

"Новички" расползаются по Европе, как тараканы.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Фев, 2019, 01:50:39
Цитировать
"Новички" расползаются по Европе, как тараканы.
При этом умерла почему то только бомжиха-наркоманка.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Хель от 11 Фев, 2019, 01:52:40
При этом умерла почему-то только бомжиха-наркоманка.

Некондиционные тараканы.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 11 Фев, 2019, 22:39:06
Года не пройдет, как Россия начнет выплачивать компенсации семьям погибших.
"Мечты, мечты - где ваша сладость?.."  ;D
Интересно будет посмотреть, как через год будут вилять и изворачиваться авторы подобных "пророчеств".
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Ilona от 12 Фев, 2019, 01:02:22
Можно подумать, те, кто два года с пеной у рта орал про украинский СУ, много потом краснели за свою глупость. Так что не знаю насчёт компенсаций, а насчёт "конспирологам хоть плюй в глаза" эрэа совершенно права.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: BunkerHill от 12 Фев, 2019, 10:43:07
Года не пройдет, как Россия начнет выплачивать компенсации семьям погибших. Маленько поупираются на тему разделения ответственности, от чего Украина не закрыла небо, но все одно начнут платить.

Ну как я понимаю ситуацию, речь пытаются вести не о том, чтобы признать ответственность, а о том чтобы по тихому выплатить компенсации без огласки и принятия ответственности, как в случае с Ту-154, когда укроПВО сбила самолет на учениях, компенсации по итогам выплатила, но ответственность не признала. Малайзийцы кстати на такое согласны.
 ;D ;D ;D
Но мне отчего-то кажется, что никто, ни о чем не договорится. Просто потому что голландским дегенератам не деньги нужны, а публичное стояние всех граждан России на карачках и посыпание головы пеплом. На это Россия пойти не может, в смысле ВВП, может быть и повторил бы свой катынский экзерсис, но вот норот не торт, не поймут. Ну и да, прецедент Каддафи тоже глаза мозолит. А потому не взлетит.
 :P :P :P

Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Фев, 2019, 11:51:21
Цитировать
Можно подумать, те, кто два года с пеной у рта орал про украинский СУ, много потом краснели за свою глупость. Так что не знаю насчёт компенсаций, а насчёт "конспирологам хоть плюй в глаза" эрэа совершенно права.
А за что краснеть? Что с той версией нет так? Не хуже прочих.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Ilona от 12 Фев, 2019, 12:08:19
Что с той версией нет так?
То, что она подкреплялась исключительно парой снимков, на которой фотошоп был виден даже мне  - а я очень плохо вижу такие вещи. Народ более глазастый с самого начала ржал в голос, обсуждая топорное качество этих фальшивок. Ну и с ТТХ самолёта такая версия сильно не совпадала. А, да, ещё Захарченко орал, что самолично видел СУ-25. На высоте 10 км и вроде бы при облачности. Куда там орлам.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Фев, 2019, 12:29:52
Цитировать
То, что она подкреплялась исключительно парой снимков, на которой фотошоп был виден даже мне  - а я очень плохо вижу такие вещи. Народ более глазастый с самого начала ржал в голос, обсуждая топорное качество этих фальшивок. Ну и с ТТХ самолёта такая версия сильно не совпадала.
И все что ли? Не было слухов про летчика Волошина, не было данных с радаров на которые фиксировали украинский Су-25 в то время и в том месте?

Цитировать
А, да, ещё Захарченко орал, что самолично видел СУ-25. На высоте 10 км и вроде бы при облачности. Куда там орлам.
На высоте 10 км самолет виден, если что, каждый из нас видел красивые инверсионные следы с самолетами, это как правило на той самой высоте 10 км.. Но вообще не помню ничего с Захарченко, я этого не слышал и никогда не ориентировался на него, на видео наверное пяти или шести журналистов есть свидетели, снятые в то время, которые говорили что видели два самолета.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Ilona от 12 Фев, 2019, 12:36:21
Не было слухов про летчика Волошина
Были даже не слухи, а цельные интервью с этим лётчиком. Только ведь учитывая, что даже Минобороны больше двух лет назад признало, что никаких посторонних самолётов рядом с тем злополучным Боингом не было, всё это оказалось обыкновенным враньём - и лётчик Волошин, и данные радаров, и что там ещё пытались впарить. И для разумных людей снимки были самым ярким признаком, что версия про СУ - враньё. Истину нет нужды отстаивать подделками.
На высоте 10 км самолет виден
Повторяю: облачность. Рентген нам в глаза мать-природа не встроила. А разобрать марку на такой высоте - это куда там орлам.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Фев, 2019, 13:18:04
Цитировать
стину нет нужды отстаивать подделками.
Это просто замечательно, и о чем нам говорит двигатель от украинской ракеты и истекшим сроком давности на брифинге голландцев? А трехкратно смененный номер установки Бук? Сфабрикованные радиоперехваты якобы принадлежавшие ополченцам?
Цитировать
Только ведь учитывая, что даже Минобороны больше двух лет назад признало, что никаких посторонних самолётов рядом с тем злополучным Боингом не было, всё это оказалось обыкновенным враньём - и лётчик Волошин, и данные радаров, и что там ещё пытались впарить.
Ну так ему нет нужды быть рядом, дальность и досягаемость по высоте ракеты В-В очень приличная, можно сказать что издалека :)

Я полагаю что украинский Су-25 реально был в воздухе в то время и в том месте, и управлял им Волошин. Но я никогда не считал что Боинг был сбит Су-25. Если что то считал что сбит он был Су-27, а вот Волошин мог его прятать своей радарной отметкой. А может нет, и сбивали украинским Буком.  Но Волошин был тогда и в том месте. Он был свидетелем, мог видеть, мог слышать, мог получать какие то приказания. И этот свидетель получал отменную хлебную должность не по чину после увольнения из армии, а потом впал в депрессию и свел счеты с жизнью. Русские хакеры само собой взломали.

Цитировать
Повторяю: облачность. Рентген нам в глаза мать-природа не встроила. А разобрать марку на такой высоте - это куда там орлам.
Облачность была далеко не везде, и не все время, большинство свидетелей говорила о двух самолетах, но говоря о марке, только о том большой или маленький.
и да, на ряде видео тех же расследователей на этот самый день облачности почти нигде нет. :)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Ilona от 12 Фев, 2019, 13:28:14
Это просто замечательно, и о чем нам говорит двигатель от украинской ракеты и истекшим сроком давности на брифинге голландцев?
Возможно, о том, что это очередной пример российского вранья, давненько я последний раз их новости на эту тему изучала. Как бы понятно, что Минобороны очень поспешило вываляться в грязи в этой истории, так что доверие к их данным теперь соответствующее.
Ну так ему нет нужды быть рядом
Ближайшим самолётом, если не ошибаюсь, там был какой-то пассажирский лайнер километрах в 30. Захарченко случайно не его увидел?
я никогда не считал что Боинг был сбит Су-25
А куча народу считала и с пеной у рта эту версию отстаивала. Особо упоротые даже после отказа Минобороны продолжали. В общем, как и было сказано, хоть в глаза плюй.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: BunkerHill от 12 Фев, 2019, 13:44:47
Возможно, о том, что это очередной пример российского вранья,

Нет, это не вранье. Но пробелма в том что голландцы тоже лгуны. Потому сейчас им этот двигатель поперек основной версии.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Фев, 2019, 13:59:52
Цитировать
Возможно, о том, что это очередной пример российского вранья, давненько я последний раз их новости на эту тему изучала. Как бы понятно, что Минобороны очень поспешило вываляться в грязи в этой истории, так что доверие к их данным теперь соответствующее.
Какое российское вранье в том что Беллингкет три или четыре раза поменял совершенно достоверный номер установки Бук? Какое российское вранье в перехватах типа Стрелкова, которые вначале были доказательством, их тиражировали СМИ, а потом они сплыли? По моему вам кто-то в глаза плюет, по той же самой формулировке которые вы употребляете.

Цитировать
Ближайшим самолётом, если не ошибаюсь, там был какой-то пассажирский лайнер километрах в 30. Захарченко случайно не его увидел?
Без понятия, я никогда не слышал чего там говорил Захарченко.
Цитировать
А куча народу считала и с пеной у рта эту версию отстаивала. Особо упоротые даже после отказа Минобороны продолжали. В общем, как и было сказано, хоть в глаза плюй.
Как вам с двигателем, номером Бука, радиоперехватом? :)

Цитировать
Нет, это не вранье. Но пробелма в том что голландцы тоже лгуны. Потому сейчас им этот двигатель поперек основной версии.
 
Прямо скажем фальсификаторы. По сути уже должно быть два дела. Одно о том кто реально сбил, а другое о том кто фальсифицирует материалы в этом расследовании.
 
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Фев, 2019, 14:24:49
Цитировать
Во время трехсторонних консультаций России с Австралией и Нидерландами по теме крушения малазийского «Боинга» российская сторона не собирается обсуждать признание юридической ответственности за катастрофу. Об этом сказано в комментарии официального представителя МИД РФ Марии Захаровой.

По ее словам, в центре внимания консультаций будет не «признание юридической ответственности России за катастрофу», а «весь комплекс вопросов, связанных с этим инцидентом и имеющих принципиальное значение для установления истинных причин».

«В частности, хотелось бы получить разъяснения по поводу того, как в ходе следствия используются и учитываются данные, которые Россия в большом объеме передала и передает нидерландской стороне», – говорится в комментарии.

«Россия готова к предметному и профессиональному разговору по всем аспектам ведущегося международного расследования, иной подход вряд ли будет иметь практическую ценность», – добавила Захарова.

Ну и так, чисто в сторону. Почему я считаю что Боинг был сбит самолетом. У Бука не очень большая дальность не 200 и не 100 км. Будет он хоть каким Буком, хоть российским, хоть украинским и стреляй он из того места, это бы увидели и услышали очень многие. Старт ракеты это впечатляющий далеко слышимый рев, дымный шлейф виден километров за 20. Но никого нет. Ни с какой стороны кто бы видел и слышал. Я уже как то писал это еще на старом форуме.И тогда один из коллег нашел хороший аргумент по этому поводу, мол там уже приличное время ту да сюда стреляли Градами, народ привык и не обращал внимание. Но Бук шумнее и заметнее, плюс там одна максимум две ракеты, и можно было бы обратить внимание что это отличается от уже привычного Града. Уже в последствии могли бы вспомнить и прикинуть. Но нету. То видео фигня. И свидетелей старта никто не ищет.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 12 Фев, 2019, 16:20:39
Наивный вопрос: а не пофиг ли, кто его сбил?
Или это читсо интеллектуальное упражнение, не связанное с реальными проблемами, типа подсчёта числа чертей на острие иглы?
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 12 Фев, 2019, 22:52:45
она подкреплялась исключительно парой снимков, на которой фотошоп был виден даже мне
Парой снимков - обратите внимание! - переданных России американским гражданином.
Ну, и насчёт "фотошопа" - Вы верно заметили, что "очень плохо видите такие вещи" . Потому как фотошопа там не заметно - но снимки, судя по соотношению размеров самолёта и земли, скорее всего были сделаны не спутником, а западным самолётом-разведчиком. Кстати, версия о его наличии в том месте озвучивалась вскоре после происшествия.
Цитировать
всё это оказалось обыкновенным враньём - и лётчик Волошин, и данные радаров
А вот тут уже врёте Вы. (или, скорее - повторяете чужую ложь).
Лётчик Волошин, существование которого вначале вообще отрицала украинская сторона, через некоторое время внезапно оказался реально существующим, и даже повышенным в звании, и давшим интервью украинской газете. А потом - внезапно "застрелившимся"... Вот ведь загадка! С чего бы это?
Цитировать
Повторяю: облачность.
С чьих слов Вы это повторяете? Не тех ли укровояк, которые вначале отрицали существование Волошина, затем врали про "сданный в ремонт" его самолёт, а затем - про ту самую "облачность"?
Цитировать
Истину нет нужды отстаивать подделками.
Правильно. И её нет нужды скрывать.
Но как тогда объяснить отсутствие данных первичных радаров украинской стороны, которые именно в этот день вдруг "вышли из строя"? И как объяснить спешную (прямо в аэропорту) конфискацию всех данных - аудио- и видеозаписей, фрагментов самолёта - у двух голландских журналистов, побывавших на месте падения "Боинга"?
И ведь с тех пор об этих записях - ни слуху, ни духу...

Так что кто тут бОльший лгун - вопрос весьма спорный...
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Ilona от 13 Фев, 2019, 00:11:07
Эр Кот, я ваши перлы даже разбирать не буду.:D Спасибо, что повеселили на сон грядущий, в очередной раз подтвердив тезис эрэа Нинель.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 13 Фев, 2019, 00:43:17
Эр Кот, я ваши перлы даже разбирать не буду.:D Спасибо, что повеселили на сон грядущий, в очередной раз подтвердив тезис эрэа Нинель.
А уж как вы меня повеселили. Своим гласом из Вселенной, где этого человека не существует.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
;D ;D ;D
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Ilona от 13 Фев, 2019, 01:32:53
А уж как вы меня повеселили. Своим гласом из Вселенной, где этого человека не существует.
На доброе здоровье. Про человека я, правда, ничего не писала, так что сам придумал, сам посмеялся. Тоже дело.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 13 Фев, 2019, 01:38:50
На доброе здоровье. Про человека я, правда, ничего не писала, так что сам придумал, сам посмеялся. Тоже дело
Писали. Причём две противоположные вещи.

Были даже не слухи, а цельные интервью с этим лётчиком. Только ведь учитывая, что даже Минобороны больше двух лет назад признало, что никаких посторонних самолётов рядом с тем злополучным Боингом не было, всё это оказалось обыкновенным враньём - и лётчик Волошин

Из которых   можно сделать вывод, что в одной Вселенной Волошин был, а во второй - он гнусная фальшивка.  ;)

Ну и до кучи про номер двигателя ракеты. "Новая газета" сообщила, что в документе двойки по разному написаны и потому там наверняка подделка. Обещала независимую почерковедческую экспертизу. Прошло пять месяцев и тишина.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit

Что естественно не отменяет и многочисленные акты вранья минобороны. Проблема в том, что вы видите только их, а не такое же враньё противоположных сторон.

Истину нет нужды отстаивать подделками
В реале это происходит сплошь и рядом. В основном из-за лени. См. доказательства решающей роли СССР  в победе над Гитлером от мединских и прочей шушеры.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: nbt от 13 Фев, 2019, 01:41:57
Истину нет нужды отстаивать подделками.
Кто бы спорил! Но, пардон, я так и не поняла - а что для вас истина в этом конкретном вопросе?
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Ilona от 13 Фев, 2019, 09:38:07
Писали. Причём две противоположные вещи.
"Фальшивка" относилось, во-первых, к снимкам, во-вторых, к версии "сбил самолёт" в целом. На существование и несуществование лётчика оно никак не влияет. А в контексте написанного эром Котом ваша реплика вообще относится к упоминавшемуся американскому гражданину.

что для вас истина в этом конкретном вопросе?
Я её пока не знаю, суда ещё не было. А речь шла о подаче версии "сбил украинский СУ" в качестве истинной.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: BunkerHill от 13 Фев, 2019, 10:11:30
Я её пока не знаю, суда ещё не было.

Надеяться на некое "беспристрастное" и "истинное" решение суда в откровенно политическом деле, причем в условиях давления на общественное мнение со стороны подконтрольных заинтересованным лицам и организациям СМИ, это бгггггг. ;D ;D ;D
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Ilona от 13 Фев, 2019, 10:29:20
Надеяться на некое "беспристрастное" и "истинное" решение суда в откровенно политическом деле
Оно, тем не менее, вызывает больше доверия, чем российская пропаганда. Конечно, по слухам есть ещё одна инстанция, где на 100% объективны и беспристрастны, но оттуда нам никаких откровений точно не будет.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: BunkerHill от 13 Фев, 2019, 11:02:21
Оно, тем не менее, вызывает больше доверия, чем российская пропаганда.

Исключительно в среде тех, кто хочет верить одним, и не хочет верить другим.  ;D Все стороны в вопросе ангажированы и преследуют свои цели.

Цитировать
Конечно, по слухам есть ещё одна инстанция, где на 100% объективны и беспристрастны, но оттуда нам никаких откровений точно не будет.

На сей счет тоже существует много мнений, но апелляция к этой инстанции в относительно светском обществе, скажем так, не совсем корректны.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 13 Фев, 2019, 11:14:13
Оно, тем не менее, вызывает больше доверия, чем российская пропаганда.
А чума больше доверия, чем холера.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Colombo от 13 Фев, 2019, 11:23:57
Оно, тем не менее, вызывает больше доверия, чем российская пропаганда.
А чума больше доверия, чем холера.
 ;D ;D ;D
Гильотина нагляднее всех - если я правильно понял предмет доверия. ;D
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 13 Фев, 2019, 14:12:13
я ваши перлы даже разбирать не буду.
Ну, разумеется.
Когда ответить нечего - остаётся лишь сделать "умное лицо"...  ;D

Цитировать
сам придумал, сам посмеялся
Ну, Вы-то даже придумать ничего не смогли...  ::)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Ilona от 13 Фев, 2019, 15:44:43
Когда ответить нечего - остаётся лишь сделать "умное лицо"
Мне его не надо делать, оно у меня реально умное. Как и голова. Но в споры с некоторыми категориями граждан лучше не вступать, а то окружающие могут не заметить разницы.
Ну, Вы-то даже придумать ничего не смогли... 
Вы с этим за кучу народа справляетесь. Одно "нет фотошопа" чего стоит. А я предпочитаю не придумывать.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 13 Фев, 2019, 16:38:42
Одно "нет фотошопа" чего стоит.
Однако даже его Вы аргументированно опровергнуть не смогли. Не говоря уж о прочих моих аргументах.
Пичалька...  ::)
Цитировать
оно у меня реально умное. Как и голова.
"Сам себя не похвалишь - кто ж тебя похвалит..." (народная мудрость)  ;)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Фев, 2019, 16:44:44
Вроде я не следил за беллингкетом специально, но почему то только я пишу о том как он работал. Немного вспомню как было дело с его работой.
Он вывалил некие видео и картинки установки Бук. Разумеется российского, и там типа значился некий номер. к этому материалу пользователи интернета написали много интересного, где то нашли откровенный фотошоп, где то на видео обнаружили ретушь, а еще что оно относилось к более раннему времени, но главное в зоне АТО нашлись фотки украинского Бука с таким номером. И номер внезапно сплыл. Появились новые картинки Бука у которого одна цифра номера была замазана. Потом опять появился номер, и опять нашелся украинский Бук с таким номером. И опять номер сплыл! И опять нашелся! и может я еще пару итераций смены номера пропустил.
Никто не хочет назвать это правильным термином?
Я назову. Это правка и коррекция. Контент изготавливается. Когда допускается ошибка которую замечают пользователи, он внаглую исправляется. И получается что все пользователи фактически поработали на Беллингкет. и помогли ему методом перебора найти такой номер, который не светился в ВСУ. Как говорится учли критику :) Нужно ли в данном случае писать что все это говорит ровно о том что все эти граждане не искали истины, они ничего не делали кроме как искали только российский Бук?
И наконец последний финт ушами причем тут частники Беллингкета и голландские раследователи. но финал истории с номером это то что в материалах брифингов расследователей, появилась последняя версия Беллингкета, и благодарность за проведенное расследование.
Т.е. та версия что сейчас у дачей, это результат четвертого или пятого переобувания шаражки Хиггинса. И оказывается все это для их публики, и для их юристов прокатывает. Переобулся, ну с кем не бывает, но он все равно честный и незаинтересованный, в следующий раз точно сможет. Алло. Кто тут говорит про поиск истины? Ткните пальцем где он? И в суде у них все это наверняка проканает. Но пока голландцы явно подкатывают на предмет "досудебной сделки" что в свое время хорошо расписал Банкер в случае с сенатором Кеннеди и вмешательством в выборы.
Цитировать
В реале это происходит сплошь и рядом. В основном из-за лени. См. доказательства решающей роли СССР  в победе над Гитлером от мединских и прочей шушеры.


Вот я тут вспомнил один случай.:) Как-то один, очень мне нравящийся журналист, начал разбирать историческую публицистику одного депутата, а впоследствии директора прачечной министра культуры. там было выше крыши разных ошибок, потому журналист высек его как шкета малолетнего. Разобрал раз, разобрал два, а потом обнаружил что его разборы учитываются,  книжки правятся с их учетом, и он это дело прекратил, потому что он ему ненароком помогал. Министр еще тот деятель, стыд ему глаза не ел никогда. Вот ситуация с  голландским расследованием мне сильно это напоминает :)


 
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Ilona от 13 Фев, 2019, 17:41:18
Однако даже его Вы аргументированно опровергнуть не смогли
Разъяснять кому-то школьную программу по геометрии, которую я основательно подзабыла, я буду только за деньги. Технарям - по двойному тарифу. Всё это было ещё 4 года разобрано в мельчайших подробностях гораздо более знающими людьми, чем я, и ознакомиться с результатами совершенно бесплатно поможет гугл. Или яндекс, если предпочитаете отечественный продукт.
"Сам себя не похвалишь - кто ж тебя похвали
Здравая самооценка - наше всё.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 13 Фев, 2019, 18:07:31
школьную программу по геометрии, которую я основательно подзабыла
Голубушка, да Вы не только геометрию подзабыли - Вы и читать, видимо, разучились...
Ведь я же русским языком написал, в каком случае возможно такое соотношение масштабов.
Но вот "фотошоп" к этому никакого отношения не имеет. Так что - слив засчитан.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Нинель от 13 Фев, 2019, 18:52:17
Года не пройдет, как Россия начнет выплачивать компенсации семьям погибших. Маленько поупираются на тему разделения ответственности, от чего Украина не закрыла небо, но все одно начнут платить.

Ну как я понимаю ситуацию, речь пытаются вести не о том, чтобы признать ответственность, а о том чтобы по тихому выплатить компенсации без огласки и принятия ответственности, как в случае с Ту-154, когда укроПВО сбила самолет на учениях, компенсации по итогам выплатила, но ответственность не признала. Малайзийцы кстати на такое согласны.
 ;D ;D ;D
Но мне отчего-то кажется, что никто, ни о чем не договорится. Просто потому что голландским дегенератам не деньги нужны, а публичное стояние всех граждан России на карачках и посыпание головы пеплом. На это Россия пойти не может, в смысле ВВП, может быть и повторил бы свой катынский экзерсис, но вот норот не торт, не поймут. Ну и да, прецедент Каддафи тоже глаза мозолит. А потому не взлетит.
 :P :P :P

Примерно так.
Голландцам, походу, уже намекали про готовность заплатить. Ясное дело, Москве бы хотелось все устроить тихо, но выйдет как всегда. Как с передачей островов Японии. Японская сторона проявила медийную активность чем сильно подвела партнеров и замедлила процесс "заключения мирного договора".

Что до сабжа, бумажка против многочисленных фото и видео движения Бука сначала туда, а потом, без одной ракеты, обратно, не стоит и гроша. А те, кто продвигает идею " фотошоп, провокация, подставили...-" конспирологи 80-го левела. :) На шкале,  где 100-й левел будет  "американцы на луну не летали". :)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 13 Фев, 2019, 18:57:09
Голландцам, походу, уже намекали про готовность заплатить.
Ссылку можно?

Что до сабжа, бумажка против многочисленных фото и видео движения Бука сначала туда, а потом, без одной ракеты, обратно, не стоит и гроша
Против движений многочисленных "Буков" с разными номерами.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Фев, 2019, 19:08:57
Цитировать
Что до сабжа, бумажка против многочисленных фото и видео движения Бука сначала туда, а потом, без одной ракеты, обратно, не стоит и гроша. А те, кто продвигает идею " фотошоп, провокация, подставили...-" конспирологи 80-го левела.  На шкале,  где 100-й левел будет  "американцы на луну не летали".
В Укрии и Бриташке знают толк в пропаганде для доверчивой публики, покажи как оно много туда сюда ездит, и все, публика их, мозги отключаются, глаза слепнут, уши не слышат. :)

Цитировать
Против движений многочисленных "Буков" с разными номерами.
И без номеров. Вообще нашествие Буков на Донбасс, почти столько сколько танков :)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 13 Фев, 2019, 19:42:00
бумажка против многочисленных фото и видео движения Бука сначала туда, а потом, без одной ракеты, обратно, не стоит и гроша.
Я бы сказал - ровно наоборот! ;D
Многочисленные мутные "фото и видео", выложенные в Сети неизвестно, кем и непонятно, когда (и в некоторых случаях - явно смонтированные, а то и украденные у авторов) не стоят и гроша. Во "всемирной помойке" и не такое можно нарыть, особенно, если чётко указан требуемый результат.
А вот "бумажка", как бы Вам ни было противно - это документ. Который можно пощупать и можно проверить.

Так что все эти "кошковопли" - полная туфта.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: BunkerHill от 13 Фев, 2019, 20:48:36
Что до сабжа, бумажка против многочисленных фото и видео движения Бука сначала туда, а потом, без одной ракеты, обратно, не стоит и гроша.

А это ничего не значит. Ездить можно и туда, и сюда, и с одной ракетой, и с двумя, и с тремя, и вообще безо всех. Доказательств стрельбы нет, а все остальное это косвенные улики, предположения и инсинуации, почему собственно говоря голландцы и разжигают тему в СМИ, ибо улик нет, а когда МО РФ  заодно нашло и ракету, приходиться доказывать что именно эта ракета, вылетела именно с конкретной установки.
Но это все опять же, из-за лени и вранья самих голландцев и сливного бачка МИ-5 "Беллингкэт". ;D ;D ;D
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 13 Фев, 2019, 20:57:03
А вот "бумажка", как бы Вам ни было противно - это документ. Который можно пощупать и можно проверить
И которую "Новая газета" обещала проверить. Пять месяцев назад. И чё?
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Хель от 13 Фев, 2019, 21:07:05
На шкале, где 100-й левел будет "американцы на луну не летали". :)

100-й левел - это сами граждане из Вашингтона, D.C., которые уже через час после падения самолёта неопровержимо знали кто, кого, где и как. При том, что Объединённая следственная группа пятый год ничего внятного родить не может.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 13 Фев, 2019, 23:47:28
100-й левел - это сами граждане из Вашингтона, D.C., которые уже через час после падения самолёта неопровержимо знали кто, кого, где и как.
Вот именно. Но этот весьма и весьма подозрительный факт почему-то не вызывает удивления у некоторых граждан, страстно желающих натянуть сову на глобус...
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Фев, 2019, 22:18:49
https://colonelcassad.livejournal.com/4788320.html
Цитировать
Проживающий в Швейцарии писатель Майкл Энтони о деле Скрипаля, которого с тех пор так никто и не видел.

Дело Скрипаля: Альтернативный нарратив

Недавно Беллингкэт (по слухам, близкий к МИ-6 источник) сообщил нам, что третий российский агент забронировал место на рейсе из Хитроу в Москву в ночь на 4 марта 2018 года - рейс, совершенный двумя предполагаемыми офицерами ГРУ, снятыми в Солсбери, и указал на возможное решение загадочной головоломки Скрипаля. Что если третий человек, или, возможно, тот, кто должен был занять его место, к тому времени лежал в больнице Солсбери в коме от отравления опиатами? Что, если Сергей Скрипаль был тройным агентом, пытавшимся сбежать обратно в Россию, чтобы рассказать миру правду о досье Стила, которое он помог придумать как непристойную шутку, которая неожиданно стала новой библией безумной партии войны в Вашингтоне?

Это альтернативное повествование, которое я подробно изложу здесь, чтобы читатель мог судить о том, образует ли оно более правдоподобную и связную историю, чем путаница невероятности, нелепостей и противоречий, озвученных британской полицией и МИ-6. Конечно, в отсутствие всех фактов мы иногда должны использовать творческую реконструкцию, чтобы заполнить пробелы, но дело в том, чтобы увидеть, сколько острых проблем, возникающих из-за фактов, которые у нас есть, могут быть объяснены с помощью этого повествования и не могут быть объяснены по официальной версии.

Нет необходимости решать, был ли Скрипаль с самого начала тройным агентом (то есть агентом, переброшенным в шпионском обмене, классическим способом «холодной войны» для проникновения в стан противника), или же он стал тройным агентом, когда понял, насколько важным стало гротескное досье Стила и сколько русские заплатят ему, чтобы он вернулся и разоблачил его. Имеющиеся доказательства (его телефонный звонок в 2012 году его старому школьному другу Владимиру Тимошкову, чей рассказ об этом через три недели после отравления получил широкое освещение в британских СМИ) позволяют предположить, что он начинал как чисто наемный предатель. Разочарованный распадом СССР в гангстерском капиталистическом государстве, управляемым ельцинской мафией, он решил, что он мог бы также извлечь из этого выгоду, продавая труп того, что когда-то было его страной по самой высокой цене. Русские, кажется, не думают о нем как о чем-то большем, чем обычном преступнике (это стоило ему умеренного 13-летнего срока вместо смертной казни, которую он получил бы в США за предательство 300 агентов), иначе он бы не прожил шесть лет в их тюрьме. Возможно, когда они обменялись им в обмене шпионами, они подмигнули ему и сказали: «Так как вы просто шлюха, которая зарабатывает деньги, в любое время, когда вы захотите вернуться с некоторыми интересными вещами, полученными в результате вашей работы в МИ-6, сообщите нам и мы обсудим цену".

Вскоре он узнал об этом интересном материале, когда его отправили в Солсбери, родной город его вербовщика и помощника в МИ-6 Пабло Миллера. Миллер завербовал его в Испании в 1995 году, а затем перешел на работу с ним из Эстонии, когда он был назначен там в качестве дипломата. Слишком много совпадений, чтобы верить, что переезд Скрипаля в Солсбери был совпадением. Двое мужчин снова стали друзьями, регулярно встречались в пабе, и есть все основания полагать, что Миллер возобновил свою работу в качестве куратора. Миллер теперь работал на Кристофера Стила, его старого начальника в Ми-6, в его частной разведывательной фирме Orbis Business Intelligence, базирующейся в Мэйфэр. Это одно из частных подразделений по сбору разведывательных данных, которыми руководят бывшие шпионы, на которых раньше работал Литвиненко. Так же, как Литвиненко попросил Лугового (которого потом обвинили в его убийстве) помочь ему с отчетами о деятельности российских бизнесменов из-за и предоставить более актуальную информацию, так и Миллер использовал бы Скрипаля таким же образом. Его помощь стала жизненно важной, когда Стил получил заказ от Демократической партии, чтобы найти российскую грязь на Дональде Трампе, и им пришлось изобрести некоторые факты работы Дональда на ГРУ после загула с проститутками в московском отеле. Миллер, искавший "русскую руку", сделал бы большую часть работы над этим досье и нуждался бы во всех подлинных деталях, которые мог бы предоставить его российский агент. Возможно, это был Скрипаль, который придумал сценарий, когда Трамп заставлял проституток мочиться на кровать, в которой спал Обама, и которую снимали скрытые камеры. Он должен был дать на это согласие.

Когда Сергей Скрипаль осознал огромное значение, которое приобрел этот фарс, порожденный непристойным досье Стила, что это была евангельская истина для всей партии против Трампа и антироссийской войны в Вашингтоне, он начал понимать, сколько он может запросить денег у Российского государства, чтобы взорвать эту схему. Если бы он в одном из российских ток-шоу в прайм-тайм описал, как он изобрел эти непристойные подробности за кружкой пива с Миллером и Стилом в пабе, то не только вся Россия каталась бы по полу от смеха. Головы покатились бы в Вашингтоне. Неоконсервативная партия войны стала бы посмешищем. МИ-6 подверглась бы остракизму. Стилу могут предъявить обвинения в лжесвидетельстве ФБР. ЦРУ могут сократить бюджет. Трамп сможет снова поговорить с Путиным. И награды для Сергея могут быть значительными. Не только снова увидеть свою 90-летнюю мать,

Был ли инициатором этого Скрипаль, который обсуждал этот вопрос с Юлией во время одного из ее визитов в Великобританию, или она была завербована ГРУ, чтобы передать ему предложение? Держу пари, что второй вариант, так как есть предположения о работе ее родственников в российских спецслужбах. Со всеми коммуникациями Сергея, контролируемыми МИ-6,  это единственный способ поговорить И можно представить, что ГРУ через его дочь пыталось связаться с ним на территории Британии Через нее он должен был договориться о сделке по возвращению. Каким-то образом Ми-6 узнал об их планах - возможно, Юлия, не обученный шпион, была немного наивна или небрежна в отношении устройств для прослушивания. Стил убедился, что они разработали план побега для Сергея, который будет осуществлен в следующий раз, когда она посетит Солсбери.

То, что это британское преступление, а не российское, доказывает тот факт, что Юлия была главной целью. У россиян не было мотивов ее уничтожить, но если бы они это сделали, они могли бы сделать это в России с простым дорожным происшествием без каких-либо вопросов. Только британцы должны были делать это в Британии, поскольку у них не было ресурсов, чтобы сделать это в России. И если она была не главной целью, а побочным ущербом, почему Сергей не подвергся нападению, когда он был один? Зачем ждать ее в гости к нему? Тот факт, что они оба стали мишенью на следующий день после ее прибытия в Великобританию, ставит подпись МИ-6 повсюду. Она была опасна для МИ-6, потому что она знала о плане Сергея вернуться в Россию и уничтожить «Досье Стила», и ей пришлось помешать раскрыть это миру, когда он был бы убит.

Представить, что Путин приказал бы убить старого двойного агента, которого он провел шесть лет в тюрьме (с широкими возможностями устроить его смерть), а затем помиловал и обменялся им в рамках шпионского обмена (часть правил шпионской игры, на которой была основана его собственная жизнь), за неделю до российских выборов и за три месяца до чемпионата мира по футболу в России, который, как он надеялся, приведет к повторному принятию России в сообщество наций, не имеет смысла. Это несло только огромные риски при незначительной выгоде, и Путин не принимает бессмысленных рисков, как показала его последовательная осторожность в Сирии, даже когда его силы подверглись нападению. Сравните огромные выгоды, которые принесло это преступление Британии. Это убийство (как и предполагалось) дало МИ-6 прекрасную возможность подставить русских и разжечь новое антироссийское безумие, чтобы саботировать их праздничный чемпионат мира по футболу (по сравнению министра иностранных дел Великобритании - на Олимпийских играх Гитлера). Это также показало бы ЕС ценность Великобритании как антипутинского игрока, объединив Европу и Великобританию в антироссийскую ненавистническую кампанию, чтобы отвлечься от своей ссоры из-за Брексита, и объединяя капризный парламент за колеблющимся лидером. Если повезет, это приведет к срыву газопровода Nordstream2, что является приоритетной целью для плана США и неоконсерваторов разрушить российскую экономику, свергнуть режим и расколоть страну - цели МИ-6 полностью разделяет и их пропагандистское крыло "Integrity Inititative". Фактически планы МИ-6 требуют работать на полную изоляцию и экономический крах России, в том числе через спортивные запреты и прекращение культурных обменов, начиная с 2015 года , что было недавно подтверждено в утечках Anonymous. Огромный перевес мотивации со стороны британской стороны, а также низкий риск совершения такого преступления на собственной территории с помощью контролируемой прессы, «промытых мозгов» общественности и прирученной полиции ясно указывают на МИ-6 как на преступников.

Стил, вероятно, обратился к своим друзьям из ЦРУ за предложениями о том, как подставить Россию. Они придумали "новичок". Этот нервный агент, изобретенный советским химиком, который позже переехал в США и опубликовал формулу, может быть приписан России как уникальному российскому «химическому оружию». Неважно, что любая достойная лаборатория могла бы его производить, как засвидетельствовал профессор химии в Корнуолле. Не берите в голову, что изобретенный британцами нервный агент VX использовался, чтобы убить сводного брата Ким Чен Ына в Аэропорту Куала-Лумпур, и Малайзия не кричала, что Британия, должно быть ответственна за это. Россия отличается. Истерическая ненависть может быть немедленно возбуждена против России в СМИ, контролируемыми МИ-6, и политиками связанными с МИ-6. Любой, кто сомневается в виновности России, может быть обвинен как марионетка Путина. Не важно, был ли "Новичок" отправлен из США курьером или произведен в Портон-Дауне. Важно то, что попытка Mи-6 убить Скрипалей "Новичком" потерпела неудачу.

Давайте возьмем знаменитый флакон духов "Нины Риччи", наполненный "Новичком", который был найден бездомным мужчиной в мусорном ведре или благотворительном контейнере и подарен несколько недель спустя его подруге, которая трагически погибла, разбрызгивая духи на запястье. Повествование полиции и МИ-6 гласит, что этот флакон для духов использовался для перевозки "Новичка" из России в багаже ​​одного из предполагаемых агентов ГРУ, пойманных на видеонаблюдении в Солсбери. "Новичок" был распылен на дверную ручку дома Скрипалей. Затем убийцы безжалостно выбросили бутылку (которая, как они знали, содержала достаточно "Новичка", чтобы убить еще больше людей) в мусорное ведро или на улицу, демонстрируя их безразличие к гибели людей, а также их безразличие к тому, что они оставляют следы своей деятельности повсюду. Есть проблемы с этим повествованием.

Бездомный утверждал, что обнаружил флакон духов, все еще находившийся в коробке, запечатанной в целлофане, доказательство того, что он не был вновь открыт после того, как был наполнен "Новичком" и профессионально упакован. Следовательно, бутылку нельзя было использовать (как утверждается) для распыления "Новичка" на ручке двери, иначе целлофановое уплотнение было бы повреждено. Убийцы вдали от дома обычно не носят с собой машины для обертывания целлофаном, чтобы переупаковывать открытые флаконы для духов, особенно когда они просто собираются выбросить их в мусорное ведро. Они также не рискнули, установив отдельный разбрызгиватель на бутылку и распылив "Новичок" на ручку, снова разобрав его, чтобы положить обратно в коробку, зная, что капля на их коже убьет их. И где они будут выполнять эту деликатную операцию? На улице? Поэтому этот отравленный флакон духов так и не был вновь открыт, никогда не использовался и ни на кого не влиял, пока не оказался в руках бездомного. Так для кого или для чего это было предназначено?

Женские флаконы для духов обычно предназначены для женщин. Сколько женщин в этой истории? Только одна. Единственное возможное объяснение существования этой нераскрытой, неиспользованной бутылки духов с "Новичком" - это отравленный подарок, предназначенный для Юлии Скрипаль. Почему она не открыла его? Потому что у нее был отец-шпион, который взглянул на нее и сказал: «Не трогай!»

Так что вот альтернативный рассказ. У МИ-6 была прекрасная идея поместить "Новичок" в флакон духов "Нины Риччи" и отправить его в качестве подарка на день рождения Юлии Скрипаль в доме ее отца. Ее день рождения был 17 марта, но подарок, вероятно, был доставлен 3-го числа, в день ее прибытия, с тем чтобы пресечь их план побега в зародыше. Это было похоже на подарок от ее семьи или парня. Без сомнения, на посылке были русские марки, предназначенные для того, чтобы указать на российское государство, когда Скрипали будут найдены мертвыми в их доме с открытым флаконом духов в руках Юлии. К несчастью для МИ-6, Сергей взглянул на этот флакон духов "Нины Риччи", и его шпионские инстинкты указали на опасность. Он отказался открыть его, но вместо этого пошел с ним на длинную прогулку и положил его в мусорное ведро или благотворительную урну на полпути через город. Там он был найден бездомным мужчиной и передан его подруге, жертве убийственной бессердечности МИ-6. Даже после того, как МИ-6 узнала, что оно пропало, они не предупредили публику, чтобы остерегаться поднять флакон духов "Нины Риччи", потому что они не хотели выдавать себя за убийц.

Провалом с планом убить Скрипалей с помощью духов, должно быть, встревожил Ми-6. Они следовали за парой по Солсбери на следующий день. Куда они делись? Мы не можем быть уверены, так как нам не дали всю видеозапись CCTV. Но давайте займемся еще более творческой реконструкцией, чтобы закрыть пробелы. Автомобиль Скрипалей совершил несколько необъяснимых поездок к окраинам города. Два предполагаемых агента ГРУ, пойманные на видеонаблюдении Солсбери, шли в необъяснимых направлениях, не имеется ни малейших доказательств того, что они оказались в пределах хотя бы полу-километра от дома Скрипалей. Что если два необъяснимых путешествия пересеклись? Не обязательно вовремя, но на месте. Что, если они встретятся в этом седом клише шпионских историй, мертвой зоне для видеонаблюдения, секретном пункте доставки посылки? Достаточно большой чтобы помочь скрыться? Бывший шпион Моссада, комментируя повествование британской полиции, сказал, что ни одна из групп ликвидаторов ГРУ никогда не прилетела бы напрямую из России с использованием российских паспортов. Но служба поддержки, доставляющая посылку? Почему бы и нет? Чем они рисковали?

Что ГРУ нужно доставить Сергею Скрипалю, чтобы помочь ему сбежать из Британии в Россию? Понятно, паспорт. МИ-6, как только они заподозрили его нелояльность, поместили бы его в список наблюдения в аэропорту. Ему понадобился бы паспорт на чужое имя, чтобы выехать из страны, и, возможно, билет на самолет в Москву с тем же именем, чтобы ему не нужно было бронировать через Интернет - за ним постоянно следили. Но паспорт не мог быть пустым. Требовалась британская виза и въездной штамп Таким образом, третий российский агент, который, как теперь говорит нам Беллингкэт, не явился на обратный рейс в Москву, должен был занять место Сергея Скрипаля, который использовал паспорт и визу, по которым он прилетел за несколько дней до этого. (доставлено Сергею двумя его коллегами в тот день.) Либо Сергей и третий человек имели достаточное физическое сходство, либо фотографии из паспорта были изменены опытным фальсификатором в Лондоне. К сожалению, хотя у Сергея теперь был пригодный для использования паспорт, его сбили до того, как он добрался до самолета.

МИ-6, после провала попытки с использованием парфюмерного флакона, знала, что им нужно действовать быстро, чтобы Скрипали не доехали в аэропорт. Как только они поняли, что посылка Скрипалю была доставлена они догадались, что это был паспорт. Теперь не было возможности использовать "Новичок". Скрипали вряд ли вернутся домой и возьмут с собой сумку, поэтому их пришлось нейтрализовать в общественном месте. Использовать "Новичок" и рисковать жизнями десятков других людей было слишком даже для МИ-6. Поэтому они решили опрыскать их на улице опиатом, таким как фентанил, а затем добавить новичок к образцам крови, которые они отправили в Портон-Даун для анализа (конечно, без какой-либо независимой цепи контроля, кроме своего собственного).

Мы знаем, что Скрипали были поражены опиатом, а не нервным агентом из-за простого инцидента - фактически, промаха. Первым на месте происшествия, когда Скрипали рухнули на скамейку, была военная медсестра, главная медсестра Британской армии, полковник Элисон Маккорт в сопровождении своей дочери-подростка Абигейл. Кто-нибудь верит, что она была там случайно и не была частью команды МИ-6, следящей за Скрипалами и ищущей возможность незаметно для них отравить их? Также полковник Маккорт имела большой опыт работы как с лихорадкой Эбола в Сьерра-Леоне, так и с опасностью применения химического оружия во время ее службы в Ираке, где защита от нервных агентов была приоритетом. Она знала, какие огромные меры предосторожности необходимы при приближении к жертве атаки нервного агента. Тем не менее, полковник Маккорт позволила своей дочери броситься к упавшим Скрипалям и начать оказывать им первую помощь, что очень опасно, если использовать нервный агент. Позже она даже рекомендовала вручить Абигайль медаль за героизм за свои действия, поэтому она попала в газеты. Как полковник Маккорт узнала, что на Скрипалях не использовался нервный агент, если только она не была частью команды, которая опрыскивала их опиатами? Разве она позволила бы своей дочери дотронуться до Скрипалей, если бы не была уверена, что там не было нервного агента?

В основных средствах массовой информации существовало чрезвычайное молчание по поводу того, что ни один из первых свидетелей или персонал больницы Солсбери никоим образом не пострадал от самого смертоносного нервного агента, известного человеку, хотя против него не были приняты меры предосторожности в течение по крайней мере двух дней. Медсестры предположили, что имеют дело с передозировкой опиатов. Когда результаты анализов крови пришли из Портон-Дауна, в которых присутствовал "Новичок" присутствующий в образцах крови, костюмы с надписями были надеты, и больница якобы перешла в режим опасности. Можно предположить, что большая часть этого была шарадой. Сержант Бейли, предположительно зараженный "Новичком", хотя полиция не может решить, где именно, рассказывает в фильме «Панорама Би-би-си», показанном в ноябре, что няни, которые ухаживали за ним, были одеты в полные костюмы, а его жена и дети пришедшие его навестить не носили защиту совсем.

Ясно, что медсестры выполняли поручение МИ-6, но не могли навязать это его семье, потому что знали, что "Новичка" нет. Бэйли, без сомнения, также опьяненный опиатом, был выбран в качестве фальшивой британской жертвы, чтобы вызвать еще большее возмущение против России и добавить еще одно фальшивое доказательство того, что был использован "Новичок", что при полном отсутствие пораженных британских жертвах легко было бы поставлено под сомнение. В рамках этой шарады вся мебель и вещи пострадавших были уничтожены бессердечными зверями МИ-6, о которых он рассказывает в слезах, чтобы разжечь еще более иррациональную ненависть к России, к которой пришла британская общественность с наиболее промытыми мозгами.

Конечно, провал попытки покушения с помощью духов и необходимость применять наркотики и использовать опиат вместо "Новичка", оставили МИ-6 и полицию с задачей объяснить появление фантомного "Новичка". Фарсовая история, которую они наконец придумали, о том, что она была нанесена на ручку входной двери Скрипаля флаконом духов, никого не убедила, кроме людей с промытыми мозгами. Даже история клоунского министра иностранных дел о том, что МИ-6 показала ему руководство для русских шпионов в котором рассказывалось о том, как их шпионы в последнее время практиковали "нанесение Новичка" на дверные ручки (технический навык, очевидно, требующий недельных тренировок и массового использования против британских дверных ручек) но, к сожалению, он не смог показать это руководство, поскольку оно было засекречено, оставила после себя людей воющих от смеха.

Идея, что убийцы могут подойти к парадной двери дома с террасой среди бела дня, двери с прозрачными стеклянными панелями посередине и по обеим сторонам, так что кто-то снаружи будет виден из коридора, и опрыскать дверную ручку "Новичком", пока Скрипали были внутри, а их машина находилась на проезжей части, просто неправдоподобна. У этих профессиональных убийц даже не было машины или даже велосипедов, чтобы совершить побег, если бы их заметили. И две полицейские версии того, в какое время злоумышленники делали это, сначала в 9.15 до того, как Скрипаль ушел из дома, а затем в 1.30 (после того, как полиция пересмотрела их график времени, чтобы соответствовать расписанию поездов двух россиян, пойманных на CCTV), имели многочасовую задержку, прежде чем этот смертоносный нервный агент вступил в силу в 4 часа 15 минут дня.

Нас просят поверить, что два человека очень разных размеров, мужчина 66 лет и девушка другого возраста, потеряли сознание в один и тот же момент, через семь или три часа после отравления смертоносным нервным агентом «военного класса». Откуда этот задержанный эффект? Будет ли это полезным для химического оружия на поле боя - давайте оставим противника активным на несколько часов? А как получить одновременный коллапс через много часов? Нет объяснения. И если новичок использовался для нападения на Скрипалей, почему Эбигейл Маккорт не пострадала, когда она оказала им первую помощь, и почему высококвалифицированная армейская медсестра позволила ей прикоснуться к жертвам смертоносного нервного агента?

Умные люди, которые работают в больнице Солсбери, не могут не понимать гротескного обмана, пронизанного невозможностью. Поэтому они являются сообщниками и несут уголовную ответственность. Я полагаю, что многие из сотрудников больницы подозревали, что МИ-6 организовала все это, но согласилась с этим из-за высокого уровня холодной войны, антироссийского «промывания мозгов» у британского населения. Они рассматривали это как захватывающую шпионскую игру, в которой они принимали участие со своими замечательными секретными службами, которые выиграли войну и спасли мир. Речь шла о лояльности Британии в защите этой преступной лжи. Должно быть, они подозревали, что в образцы крови Скрипалей "Новичок" был добавлен. Возможно, ОЗХО так и сделала, поскольку они утверждали, что следы "Новичка" были «очень чистыми». Был ли это намек, что этот "след" никогда не проходил через человеческое тело? Можно посочувствовать россиянам за их попытку взлома лабораторных компьютеров, чтобы выяснить, не высказал ли кто-либо из экспертов сомнения друг другу или подозрения, которые ОЗХО озвучила перед этим. Поскольку они знали, что стали жертвами бесстыдного заговора НАТО с целью подставить их, все, что они могли сделать, - это попытаться разоблачить его любыми способами.

Терпение и спокойствие русских перед лицом этой кампании лжи и ненависти были почти святыми. Если Запад не будет уничтожен ядерной войной, за которую они постоянно настаивают с Россией, то однажды Великобритания и все другие страны-вассалы НАТО, которые неправомерно изгнали отряды российских дипломатов, должны будут принести России извинения и выплатить компенсацию за ущерб нанесенный  русскому народу их незаконными санкциями. Не стоит ли надеяться, что некоторые люди в больнице Солсбери или в местной полиции, которые знают правду, рано или поздно найдут в себе смелость выступить и разоблачить этот гнусный воинственный обман, и тоталитарные манипуляции СМИ зловещими силами, которые тайно управляют Великобританией? Неужели они не думают о Скрипалях и государстве, в котором они находятся сейчас - содержатся без связи с внешним миром без предъявления им каких-либо обвинений, не представлены ни одним адвокатом и не могут общаться со своей семьей или общественностью? Конечно, они не одурачены этим сценарием видео? Где правозащитники протестуют против этой тоталитарной дезифнормации? В каком мире они живут? Разве им не приходило в голову, что в эпоху доказанной причастности МИ-6 к пыткам, будь то в Гуантанамо, Абу-Грэйбе, когда люди могут быть замучены до смерти, Юлия Скрипаль может каждую ночь слушать, как ее отец хныкает в соседней камере, а голос повторяет: "Ты, русский ублюдок".

Официальное повествование о Скрипалях было дополнено различными комментаторами-диссидентами в альтернативных СМИ. Это всегда вызывает вопрос: ну так что же на самом деле произошло? Вышеупомянутый альтернативный рассказ, объединяющий как известные факты, так и предположения, чтобы покрыть пробелы, где факты все еще отсутствуют, должен позволить читателю судить о его полной правдоподобности по сравнению с официальным. Чтобы доказать альтернативное повествование истории преступника, прокурору не нужно устанавливать каждое отдельное событие в цепочке, многие из которых останутся неизвестными. Ему нужно только доказать, что определенные ключевые события в повествовании преступника противоречат известным фактам, и что эти факты совместимы с альтернативным повествованием.

Ключевыми фактами в этом случае являются:
состояние флакона духов "Нины Риччи", ясно, что он никогда не открывался после того, как был добавлен "Новичок" и переупакован, и поэтому никогда не использовался для распыления "Новичка" где-либо;
невозможность смертельного нервного агента с трехчасовой задержкой его действия и последующим воздействием на двух очень разных людей одновременно;
вероятность того, что старшая медсестра позволит своей дочери прикоснуться к жертвам нервного агента;
как использовался маловероятный "Новичок" (а не опиат), учитывая отсутствие какого-либо влияния на первых респондентов, и тот факт, что детям сержанта Бейли было разрешено приближаться к нему без костюмов, которые носили медсестры.

Поместите эти основные проблемы в официальное повествование вместе со скоростью, с которой правительство Великобритании обвинило Россию в этом событии, когда между Россией и "Новичком" было меньше связи, чем между Великобританией и использованием изобретенного британцами агента VX для убийства родственника Ким Чен Ына.
Ни один нервный агент, чья формула была опубликована, не является монополией какой-либо нации, и ее использование не наносит ущерб какой-либо нации.
Это стремление к суду показывает преднамеренный план Великобритании использовать это событие для саботажа чемпионата мира по футболу в России (который они сравнили с Олимпийскими играми Гитлера) в рамках долгосрочной британской цели изолировать, дискредитировать и разрушить экономику России.
Необходимость использования Ми-6 для предотвращения раскрытия Скрипалем досье Стила, созданного куратором Скрипаля в Ми-6, поскольку это продемонстрировало бы степень британского циничного вмешательства в американские выборы, чтобы дискредитировать Трампа и разрушить любое сближение с Россией

Это послужило причиной для МИ-6 совершить убийство, для которого она имеет значительные возможности. Объединение этих двух вещей, убийство Скрипалей и распятие России за это, без сомнения, рассматривалось как большой успех МИ-6. Было сочтено еще более гениальным следовать этой предполагаемой атаке «химическим оружием» на британскую землю после фальшивой химической атаки в Думе, организованной «Белыми касками», основанной и финансируемой МИ-6. Это было нацелено на возобновление войны с целью свержения Асада и демонтажа Сирии, предоставления американцам и израильтянам ее нефтяных месторождений и предоставления катарскому газу пути в Европу для замещения российского газа. Все это соответствует известным стратегическим целям Великобритании и НАТО.

Продолжающиеся действия НАТО, санкции и кампании лжи и ложных обвинений против России, в том числе откровенная военная риторика министра обороны Великобритании, не сулят ничего хорошего для будущего. Для США это возможность разорвать договоры о ядерном оружии, а затем обвинить Россию в этом - она уничтожает все возможности переговоров, чтобы предотвратить войну. Инцидент в Керченском проливе, спровоцированный марионеточным режимом в Киеве, отправкой катеров в Керченский пролив без соблюдения Протокола 2003 года, обязывающего их заранее уведомлять Керченский порт (протокол, наблюдаемый десятками судов, которые ежедневно мирно проходят через пролив ) явно был частью плана НАТО по созданию крупного военно-морского столкновения в Черном море. Это столкновение (сопровождаемое попыткой вернуть Крым или, по крайней мере, взорвать его великолепный мост - в ближайшие месяцы можно ожидать упрека в адрес человека, который даже не может построить стену), возможно, в качестве отвлечения от Брексита или способа его отмены.

Короче говоря, НАТО находится на четкой траектории к войне с Россией, которая, согласно их заблуждению, приведет их к победе. Их первоначальное использование России в качестве козла отпущения и пугала для объединения вассалов НАТО против общей угрозы, удерживающей Европу в подчинении Америке, вышло из-под контроля и движется под натиском истерической риторики к реальной войне. Если достойные люди не объединятся, чтобы остановить эту эскалацию, произойдет ядерная катастрофа. Разоблачение неприкрытой лжи атаки под "фальшивым флагом" на Скрипаля может стать шагом к предотвращению этого глобального катаклизма.

Майкл Энтони

http://thesaker.is/the-alternative-skripal-narrative/ - оригинал на английском
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Мар, 2019, 15:17:57
www.dw.com/ru/сын-погибшей-от-новичка-британки-обратился-к-путину/a-47755966?maca=rus-tco-dw
Сын подданной Великобритании Дон Стёрджес, которая скончалась от отравления в британском Эймсбери, обратился с письмом к президенту России Владимиру Путину. "Полиция Великобритании уверена, что как минимум двое россиян ответственны за ее смерть. Однако они, похоже, находятся под защитой вашего государства", - приводит выдержки из письма Эвана Хоупа британская газета Daily Mirror в субботу, 2 марта. "Разрешите нашим офицерам допросить этих мужчин касательно убийства моей матери", - добавляет 20-летний Хоуп.

Четыре эпизода отравления "Новичком"

В марте 2018 года в британском Солсбери были отравлены бывший двойной агент Сергей Скрипаль и его дочь Юлия. По версии следствия, яд - нервно-паралитическое вещество "Новичок" - был нанесен на дверную ручку дома Скрипаля. После длительного лечения Скрипали покинули больницу, а их нынешнее место пребывания держится в тайне.

Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Мар, 2019, 11:52:38
Решил немного черкануть про Абызова в конспирологии.

Во первых чисто проверить свое интуитивное знание разных блогеров и обозревателей. думаю аброд может в самое ближайшее время, может чуть погодя, напишет пост в котором привяжет арест Абызова к "Мюллер-репорту" и начавшейся буче в США. :)

Сам для себя отмечу одну существенную странность которая не дает мне покоя. Читая блогосферу по поводу ареста я часто слышу такие слова как война кланов в преддверии трансферта власти, борьбе силовиков и либералов, хроники пустеющей кормушки, и передел собственности, и даже нарушение консенсуса 90-х о приватизации. Вроде все логично, близость к Медведеву, близость к Чубайсу, ресурсы действительно сокращаются, а собственность переделивается. Но есть большое но. Вроде сабж уже не сидел на особо важных кусках собственности, не занимал должностей, и вообще большую часть времени жил за границей. Обычно в наших условиях это было достаточным для того что бы все что нужно принадлежащие сабжу взять, рычаги влияния если были у него поломать, а его превратить в стандартного изгнанника типа Чичваркина, который в закардонье будет сидеть и гундеть до скончания века. Однако его по ходу что зазвали и взяли.
Думаю это признак того что сабж, может хоть в роли очень третьестепенной но участник каких то схем зарубежных и контактов с какими то влиятельными группами, и мейби не от лица себя а кого другого в стране.

И имя памятного Александра Волошина меня сильно в этом убеждает.
 
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Мар, 2019, 09:28:24
Проверка :)

Цитировать
Во первых чисто проверить свое интуитивное знание разных блогеров и обозревателей. думаю аброд может в самое ближайшее время, может чуть погодя, напишет пост в котором привяжет арест Абызова к "Мюллер-репорту" и начавшейся буче в США. :)

https://abrod.livejournal.com/1374266.html
Цитировать
Как и следовало ожидать кульминация той борьбы, о которой я писал последние 5 лет наступила в Сан-Марино - государсте которое никогда не было и никогда не будет завоевано никакими князьями мира сего.
Кстати тут российские СМИ как по команде сообщают, что Трамп потребовал от России убраться из Венесуэлы и добавил, что для этого годятся все средства. Хотя почему как - именно по команде, так как это мягко говоря неправда, весьма виртуозно составленная из двух ответов на два разных вопроса. Но об этом в следующем посте, а здесь я опять хочу обратить ваше внимание, что и СМИ и люди, которые 20 лет назад захлебывались от любви к США и Западу, вдруг стали оголтелыми антиамериканцами как только во главе США встал человек, ищущий поддержки в государственном строительстве у Православия и публично выражающий свои симпатии к Православной России.

Неудевительно, что в тот момент когда Трамписты победным маршем идут по США, из России побежали люди Хиллари Клинтон, испугавшись ареста одного из самых одиозных деятелей этой группировки министра по делам Открытого Правительства Абызова. И весьма символично, что 22 марта министр иностранных дел России Лавров оказывается в Сан-Марино, очевидно заканчивая подготовку к отключению России от SWIFT, а через 5 дней там же оказывается бывший вице-премьер Дворкович, который давно засветился как один как один из руководителей анти-Путинского и анти-Российского заговора. Между тем у Дворковича день рождения 26 марта, а а Абызова "выманили в Россию" то ли из США, то ли из Италии, то ли из Сан-Марино на день рождения "коллеги", чтоб не сказать подельника.

 :) Я успел написать только самую чуточку раньше чем аброд
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Апр, 2019, 10:53:47
https://strana.ua/news/194878-rossijskij-posol-vstretilsja-s-zhertvoj-otravlenija-v-ejmsberi-i-zaveril-chto-rf-ni-pri-chem.html
Вчера, 6 апреля, Чарльз Роули, пострадавший летом 2018 года от отравления "Новичком"  встретился с послом России в Великобритании Александром Яковенко. Об этом пишет Sunday Mirror.

Александр Яковенко во время встречи опровергал обвинения в адрес России, и даже "предположил, что за убийством могут стоять Америка или Чехия, или Портон-Даун". По словам Яковенко, единственными странами, которые сейчас производят "Новичок", являются США и Чехия. А Америка, по его версии, единственное место, откуда мог появиться "Новичок".

"Мне понравился посол, но мне показалось смешным, что он пытался оправдать Россию и показать, что она не несет никакой ответственности. Я рад, что встретился с ним, я узнал много нового из того, чего не знал ранее. Но я по-прежнему считаю, что атаку совершила Россия", - сказал Чарльз Роули.

Британец попросил Александр Яковенко организовать ему личную встречу с презентом РФ Владимиром Путиным, на что посол ответил, что передаст его просьбу в Москву.

Напомним, что 30 июня 2018 года 44-летняя Дон Стёрджес и 45-летний Роули были найдены без сознания в своем доме в Эймсбери. Их доставили в больницу в критическом состоянии, мужчина выжил, а женщина скончалась.

В доме Чарльза Роули полиция обнаружила емкость с нервно-паралитическим веществом "Новичок", идентичным тому, от которого пострадали Скрипали, и объединила расследование этих двух случаев.

Сын погибшей от отравления Дон Стерджес, 20-летний Эван Хоуп, обратился с письмом к Владимиру Путину, в котором попросил российского президента позволить британским следователям допросить подозреваемых в убийстве его матери и сделать так, чтобы "правосудие восторжествовало". На вопрос журналистов, не собирается ли Владимир Путин лично ответить на письмо британца, 11 марта пресс-секретарь президента Дмитрий Песков ответил: "Это совсем не обязательно".
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 07 Апр, 2019, 13:52:21
Меня интересует такой вопрос: пресловутый "Новичок" позиционируется, как боевое отравляющее вещество. В то же время и Скрипали, и некоторые другие "пострадавшие" ощутили его воздействие лишь через несколько часов после контакта с веществом.
Какое же это "боевое" ОВ, если результата его воздействия приходится ждать полдня?..  :o
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Апр, 2019, 14:21:36
Уже давно понятно то рассказы про Новичок лажа, описанное вещество должно действовать совсем иначе.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Хель от 07 Апр, 2019, 17:22:36
Какое же это "боевое" ОВ, если результата его воздействия приходится ждать полдня?..  :o

Чего вы пристали? В этом клубе джентльменам принято верить на слово.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Апр, 2019, 12:01:16
https://www.svoboda.org/a/29898538.html
Цитировать
Адвокаты семьи Анны Политковской передали следствию показания чеченского политика и политического эмигранта Ахмеда Закаева по делу об убийстве журналистки "Новой газеты".

Как рассказала Интерфаксу адвокат Анна Ставицкая, в ходе опроса, который состоялся в Лондоне в ноябре прошлого года, Закаев, по её словам, убедительно объяснил, почему он совершенно не был заинтересован в убийстве Политковской.

Следственный комитет согласился сам официально допросить Закаева в Великобритании, сообщила Ставицкая. Как и когда будет устроена эта процедура, пока неизвестно.

Ахмед Закаев с 2003 года живет в Великобритании, где ему предоставлено политическое убежище.

Ранее один из осужденных по делу об убийстве Анны Политковской, бывший сотрудник милиции Дмитрий Павлюченков в своих показаниях назвал Ахмеда Закаева и бизнесмена Бориса Березовского заказчиками преступления. Он утверждал, что у них с журналисткой был конфликт.

Анна Политковская, обозреватель "Новой газеты", известная своими расследованиями нарушений прав человека в Чечне, была убита в Москве, в подъезде своего дома, в октябре 2006 года. Помимо Павлюченкова были осуждены Лом-Али Гайтукаев, бывший милиционер Сергей Хаджикурбанов, а также Рустам, Ибрагим и Джабраил Махмудовы. Лом-Али Гайтукаев впоследствии умер в колонии. Заказчик убийства официально до сих пор не установлен.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Мая, 2019, 23:36:22
Цитировать
Правительство Нидерландов попросило пояснений по поводу заявлений премьер-министра Малайзии Махатхира Мохаммада, который усомнился в том, что Россия ответственна за крушение «Боинга» рейса МН17. Об этом сообщает NOS.

Махатхир Мохаммад заявлял, что хочет увидеть больше убедительных доказательств, которые могли бы подтвердить версию о вине России: «Мы знаем, что это ракета российского типа, но она могла быть произведена и в Украине».

«Правительство Нидерландов обратилось к Малайзии с просьбой разъяснить последние заявления премьер-министра. На этой неделе в малазийских СМИ он поставил под сомнение ответственность России за катастрофу МН17», – сказано в публикации.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Июн, 2019, 21:40:50
Цитировать
Уругвайская разведка@Ur_razvedka
 8 июн.
Еще Уругвайская разведка Ретвитнул(а) NYPD Queens North
Замшефа полиции Нью-Йорка Стивен Силкс, который видел письма Клинтон и ноут её помошницы с детским порно, погиб от ранения в голову в своей машине, якобы неосторожное обращение с оружием..

Цитировать
Уругвайская разведка@Ur_razvedka
 8 июн.

Так же на неделе были убиты в своих домах выстрелами в голову два экс-сенатора США.
Пару лет назад они давали показания против Фонда Клинтон..
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Июн, 2019, 17:06:45
Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968

Кандидат на пост главы Сената Нидерландов, бывший генерал Т. Бейкеринг осторожно допустил, что Боинг в Донбассе сбила Украина. Боже, что тут началось! Его уже чуть ли не в госизмене обвинили! Хотя человек всего лишь призвал дождаться результатов следствия.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Июн, 2019, 23:02:51
Цитировать
Нидерландское издание NOS опубликовало перечень лиц, которых следствие может назвать причастными к крушению «Боинга» МН17.

Журналисты представили такой список:

Сергей Мучкаев, командир 53 зенитно-ракетной бригады из Курска;
Сергей «Хмурый» Дубинский, руководитель российской разведгруппы, сформированной в начале июля 2014 года и привлекавшейся к участию в донбасском конфликте;
Олег «Гюрза» Пулатов, начальник разведывательно-диверсионного подразделения российской разведки.
19 июня должна состояться пресс-конференция Совместной следственной группы по расследованию крушения МН17, на которой могут назвать имена тех, кого следствие считает виновными в катастрофе.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Июн, 2019, 18:17:37
Цитировать
Суд над подозреваемыми в причастности к крушению рейса МН17 на Донбассе летом 2014 года состоится 9 марта 2020 года в Гааге. Об этом сообщили родственники погибших после встречи с представителями Международной следственной группы, передает Европейская правда.

Во время суда подозреваемым предъявят обвинение в убийстве.

Ранее Международная следственная группа назвала имена четырех подозреваемых в крушении рейса МН17.

Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968

Как мы и предполагали, Международная следственная группа по MH17 вдруг «забыла» свой громогласный призыв опознать серийный номер ракеты. Оказывается, после того, как ракета оказалась украинской, это перестало быть столь важным и актуальным, как было год назад )))
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 20 Июн, 2019, 12:56:07
Эта "следственная группа" ещё много чего "забыла".
К примеру, бывший российский военнослужащий Максим Герасимов, на слова которого в переписке "Вконтакте" с некоей Анастасией Дороховой ссылается "комиссия", прямо заявил, что ничего подобного он не писал, (https://openmedia.io/exclusive/rossijskij-soldat-oproverg-svoi-pokazaniya-po-delu-o-sbitom-boeing/) и "там нарисовано всё".
То есть, ещё раз доказано, что голландская "комиссия" не брезгует фальсификациями и прямой ложью.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Июн, 2019, 15:58:24
Цитировать
Министр иностранных дел Великобритании Джереми Хант призвал РФ в полной мере сотрудничать с прокуратурой Нидерландов в деле расследования сбития самолета рейса MH17. Об этом сообщается на сайте ведомства.

«Сбитие MH17 почти пять лет назад и трагическая смерть 298 человек на борту, в том числе 10 британцев, было ужасным преступлением. Семьи и друзья погибших заслуживают справедливости. Сегодня мы стали свидетелями важного шага навстречу ответственности, которую должны нести виновные в этой трагедии», – сказал Хант.

По его мнению, Россия должна сотрудничать с прокуратурой Нидерландов и предоставлять любую помощь, которую она требует в соответствии с резолюцией Совбеза ООН №2166.

«Российская Федерация теперь в полной мере должна сотрудничать с прокуратурой и предоставлять любую помощь, которую она требует в соответствии с резолюцией Совета безопасности ООН №2166. Обвинения, выдвинутые против этих лиц сегодня, показывают, что международное сообщество едино в противодействии безнаказанности лиц, ответственных за ужасное убийство 298 невинных людей», – добавил Хант.

Цитировать
США приветствуют обнародование имен четырех подозреваемых в причастности к крушению пассажирского авиалайнера MH17 в 2014 году на Донбассе и призывают Россию обеспечить суд над подозреваемыми. Об этом сказано в заявлении госсекретаря США Майкла Помпео.

«Все обвиняемые сегодня были членами возглавляемых Россией сил на востоке Украины. Мы призываем Россию уважать и соблюдать резолюцию Совета безопасности ООН 2166 (2014) и обеспечить, чтобы все обвиняемые лица, находящиеся в настоящее время в России, предстали перед судом», – сказано в сообщении.

Также Помпео выразил соболезнования семьям и друзьям жертв и призвал к «справедливости от имени 298 ни в чем не повинных гражданских лиц, которые погибли в тот день».

Цитировать
Спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер в своем микроблоге в Twitter призвал РФ «прекратить беспардонную кампанию дезинформации» относительно причин крушения самолета рейса МН17.

«России пора положить конец ее лжи относительно сбитого самолета MH17 и прекратить свою беспардонную кампанию по дезинформации», – написал он.

Также Волкер призвал Россию сотрудничать со следствием и придерживаться резолюции Совета Безопасности ООН № 2166 от 2014 года, потребовав гарантий, что все обвиняемые предстанут перед лицом правосудия.

Цитировать
Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад заявил, что цель международного расследования по делу о катастрофе авиалайнера Malaysia Airlines в небе над Украиной в 2014 году состояла не в установлении правды, а в обвинении Российской Феедрации. Об этом передает Bloomberg.

«Мы недовольны, потому что с самого начала это расследование стало политическим вопросом касательно того, как обвинить Россию в противозаконных действиях», – сказал он.

По мнению политика, выводы по делу являются «ничем иным, как свидетельствами, основанными на непроверенной информации».
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Gustav Erve от 20 Июн, 2019, 22:44:36


Цитировать
Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад заявил, что цель международного расследования по делу о катастрофе авиалайнера Malaysia Airlines в небе над Украиной в 2014 году состояла не в установлении правды, а в обвинении Российской Феедрации. Об этом передает Bloomberg.

«Мы недовольны, потому что с самого начала это расследование стало политическим вопросом касательно того, как обвинить Россию в противозаконных действиях», – сказал он.

По мнению политика, выводы по делу являются «ничем иным, как свидетельствами, основанными на непроверенной информации».

Какой смелый человек. Интересно, как будут его "поправлять"?
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Июн, 2019, 23:21:19
Цитировать
Какой смелый человек. Интересно, как будут его "поправлять"?
Есть наверное какие то причины почему осмелел. Полагаю что в каких то обещанных аспектах Малайзию кинули.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Июн, 2019, 13:58:31
https://colonelcassad.livejournal.com/5084523.html
Переписка "Гюрзы" и JIT по поводу "Боинга"
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Июн, 2019, 17:39:45
https://ukraina.ru/exclusive/20190621/1023983830.html
Цитировать
Владимир Корнилов: Следователи по делу MH17 продемонстрировали память аквариумных рыбок
19 июля следователи, которые занимаются изучением обстоятельств крушения лайнера Boeing-777 компании Malaysia Airlines 17 июля 2014 года в районе села Грабово Донецкой области, опубликовали свой доклад. По просьбе издания Украина.ру документ прокомментировал политолог Владимир Корнилов, который занимается этой темой с момента катастрофы
Авиакатастрофу в Донецкой области можно было бы предотвратить, если бы украинские власти закрыли воздушное пространство в районе боевых действий, где применяется военная авиация.

Лидер голландской партии «Форум за демократию» Тьерри Боде ранее отмечал, что у Киева были все основания для введения этой меры, поскольку за три месяца до трагедии было сбито как минимум 16 самолётов.

Ниже — комментарий Владимира Корнилова по этой теме.

«Для начала — небольшая предыстория. 13 месяцев назад (если быть точным, 24 мая 2018 года) мир узнал потрясающую новость: у Объединенной следственной группы, ведущей дело по сбитому в 2014 г. в Донбассе «Боингу» рейса MH17, появился в распоряжении корпус «той самой» ракеты системы "Бук", сбившей этот несчастный самолет.

На следующий день чуть ли не все основные газеты Земли вышли с фотографией этой ракеты на первых полосах. Следователи публично обнародовали обращение с призывом помочь определить принадлежность корпуса по его чудесно сохранившемуся серийному номеру. Нам всем рассказывали, насколько это важно и принципиально, как это продвинет следствие и поможет установить виновных.

Напомню также, что 17 сентября 2018 г. Министерство обороны России предоставило ответ на все эти принципиальнейшие вопросы голландских следователей, проведя свой брифинг и предъявив миру документы, из которых выяснилось, что указанный серийный номер принадлежал ракете, еще в декабре 1986 г. перевезенной в Западную Украину и оставшейся на вооружении ВСУ после распада СССР.
Следователей по делу MH17 публично пригласили в Москву, с тем чтобы те на месте могли убедиться в подлинности документов.

Казалось бы, вот он — долгожданный прорыв в следствии! Мир получил ответ на вопрос, который представлялся просто-таки судьбоносным еще в мае прошлого года. Однако наступила неловкая пауза. Ни одна западная газета не вынесла фото представленных документов на первые полосы. Надолго зависли и следователи.

Когда они заявили о новой презентации, назначенной на 19 июня сего года, логично было бы предположить, что мероприятие должно начаться с пояснений по поводу происхождения «той самой» ракеты. Но выяснилось, что следствие неожиданно потеряло к ней всяческий интерес. Да и западные журналисты, судя по их вопросам и статьям, продемонстрировали память аквариумной рыбки, как бы начисто «забыв» важность этой темы, выносимой ими на первые полосы год назад.

А что же произошло? И что же оказалось более важным, чем убедительные доказательства украинского происхождения ракеты, якобы сбившей «Боинг»?

Скажем прямо, практически ничего нового следствие на этот раз не предъявило. Ну, разве что информацию о дате уже намеченного суда (9 марта 2020 г.), заседание которого почему-то решили проводить фактически на территории голландского аэропорта Схипхол. Была даже устроена отдельная презентация этого здания, в которой всем сообщили, что оно не очень-то приспособлено для большого количества желающих попасть на заседание суда.

Мол, заранее просим не обижаться, если вы туда не попадете.

Львиная доля роликов, представленных следствием в этот раз, уже была продемонстрирована на предыдущих красочных презентациях — и схема предполагаемого передвижения "Бука", и некоторые аудиофайлы. Причем организаторы особо и не скрывали, что первое взято ими исключительно из данных соцсетей сомнительного происхождения и из «расследования» фирмы Bellingcat, не раз уже пойманной на фейках.
А второе предоставлено Службой безопасности Украины, которая попадалась на фейках еще чаще. Даже та самая Bellingcat в своей свеженькой презентации, в которой она просто собрала давно известные факты и домыслы о видных деятелях ДНР и ЛНР периода 2014 г., признала, что сведениям СБУ «нельзя доверять без подтверждения данных». Но голландских следователей, уже неоднократно убеждавшихся в, мягко говоря, недобросовестности украинской спецслужбы, это не остановило.

Итак, голландцы назвали 4 фамилии «подозреваемых», одну из которых (Гиркин-Стрелков) не упоминал только ленивый в июле 2014 г., сразу после уничтожения «Боинга», а три другие фигурировали в материалах всевозможных «беллингкетов» на протяжении последних полутора-двух лет. У некоторых из указанных лиц уже не раз брали интервью.

Они, безусловно, отвергали любую причастность к доставке ракетной установки в Донбасс (в чем, собственно, их и пытается обвинить Следственная группа).

Из свеженького в ходе презентации публике предоставили лишь пару аудиозаписей якобы перехваченных якобы телефонных разговоров тогдашних лидеров ДНР с некоторыми деятелями России. Причем в разговорах, если честно, ничего крамольного нет: представители Донбасса (который, напомню, тогда активно утюжила украинская боевая авиация, в результате чего гибли мирные жители) просили какой-нибудь помощи военного характера.

«Изюминкой» нынешней пресс-конференции стала транскрипция переговоров в социальной сети ВКонтакте между неким «Солдатом М.» и девушкой «Анастасией». Якобы бывший военнослужащий 53-й бригады Вооруженных сил РФ, которой пытаются приписать злополучный "Бук", отвечал на допрос (иного слова тут и не подберешь) некоей девицы, в лоб задававшей вопросы в стиле «Вы в каком полку служили?».

Голландские следователи заявили, что им не удалось установить личность этой самой Анастасии, тщательно замазали ее фотографию из соцсети и даже не обратили внимание, что сами же в своей презентации прямо указали ее фамилию: Анастасия Дорохова. Такие вот «профессионалы», такой вот уровень следствия.

Самый простенький поиск в ВК быстро выводит на профиль этой Анастасии. Использовав любую доступную утилиту в Сети, можно быстро определить, что данный аккаунт был создан 3 апреля 2015 г., спустя почти год после катастрофы «Боинга».

Уже спустя три месяца указанная Анастасия потеряла всякий интерес к ВК и больше ничего там не писала. На основании чего можно легко предположить, что данный аккаунт является фейковым и был создан исключительно для производства того самого «допроса», который теперь без зазрения совести голландские следователи использовали в качестве вещдока. Что опять-таки говорит о качестве следствия.

Эдак можно воспроизвести массу «разговоров» в соцсетях, в которых тысячи пользователей раскроют нам тайну убийства Наполеона и с точностью до 200% укажут нынешнее место жительства Элвиса Пресли. И только по делу MH17 подобное можно предъявлять публике в качестве существенного доказательства.
.....
И там еще.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Июн, 2019, 18:56:58
ria.ru/20190628/1556022850.html
Цитировать
МОСКВА, 28 июн - РИА Новости. Министр иностранных дел Малайзии Сайфуддин Абдулла заявил, что малайзийская сторона будет ждать конкретных доказательств по делу о крушении Boeing на востоке Украины в 2014 году и при их отсутствии будет считать, что расследование продолжается, сообщает агентство Bernama.
"Пока мы не увидим конкретных доказательств, имеющих отношение к четырем именам, мы будем считать, что дело находится в процессе расследования", - ответил он на просьбу прокомментировать заявление Совместной следственной группы (ССГ), которая ранее объявила имена четырех подозреваемых по делу о крушении самолета.
Глава МИД подчеркнул, что до судебного разбирательства, которое начнется в марте следующего года, "есть время найти соответствующие доказательства". "Мы будем ждать до суда, и мы оценим результаты позже",- добавил он.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Июл, 2019, 11:38:08
Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968

Совершенно секретные документы химлабаратории Портон-Даун найдены в лондонском мусорнике. Видимо, Петров и Боширов до сих пор гуляют с девицами в каком-то отеле Лондона )))
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Июл, 2019, 10:47:57
Цитировать
Уругвайская разведка@Ur_razvedka

Дело МН-17. Джозеф Реш, частный детектив, проводил расследование катастрофы по заказу неизвестного клиента, собирается дать показания голландскому прокурору. Утверждает, что у него есть осведомитель, готовый за €17млн передать спутниковые снимки США, что стреляли укры..

Сумма более приличествующая шантажисту. Либо платите либо будет опубликовано.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 08 Июл, 2019, 23:35:56
Цитировать
спутниковые снимки США, что стреляли укры.
Недаром же "комиссия" так тщательно секретит эти снимки...  ::)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Июл, 2019, 02:40:45
Не только их. Выемка материалов собранных другим частным детективом, выемка материалов у двух журналистов самостоятельно собиравших материалы в ЛДНР. Какая то альтернативная версия есть и её зачищают. вопрос в том что клиент который хочет 17 млн. явно хочет 17 млн., а не обнародования правды.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Июл, 2019, 15:30:46
www.dw.com/ru/ес-выступает-в-поддержку-уголовных-преследований-по-делу-mh17/a-49612563?maca=rus-tco-dw
Цитировать
ЕС выступает в поддержку уголовных преследований по делу MH17
В Брюсселе в преддверии пятилетней годовщины с момента катастрофы малайзийского "Боинга" вспомнили о жертвах крушения.
Евросоюз приветствует позицию Международной следственной группы (JIT), расследующей крушение близ Донецка лайнера Boeing-777 Малайзийских авиалиний и сообщившей 19 июня, что в отношении четырех подозреваемых в Нидерландах будут возбуждены уголовные дела. Об этом говорится в заявлении главы внешнеполитической службы Евросоюза Федерики Могерини, обнародованном во вторник, 16 июля, в преддверии пятилетней годовщины с момента катастрофы малайзийского "Боинга", выполнявшего рейс MH17.

JIT назвала имена четырех человек, которые, по ее данным, могут нести ответственность за катастрофу малайзийского "Боинга". Это три россиянина - бывший "министр обороны" самопровозглашенной "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков), генерал-майор Сергей Дубинский и полковник Олег Пулатов, а также украинец Леонид Харченко.
ЕС в этой связи призвал Россию "взять на себя ответственность и полностью сотрудничать" со следствием. В Брюсселе также выразили полную уверенность в "независимости и профессионализме правовых процедур", которые будут запущены в дальнейшем.

Судебный процесс начнется даже в отсутствие подозреваемых

"Наши сердца - со всеми теми, кто потерял близких, мы по-прежнему разделяем их горе", - добавила Могерини.

Судебный процесс по делу MH17 должен начаться 9 марта 2020 года в Гаагском суде даже в отсутствие подозреваемых. В JIT заявили, что следствие не будет обращаться к России с просьбой об их экстрадиции, поскольку российские законы не предусматривают выдачу граждан другим государствам. Однако России будет направлена просьба допросить подозреваемых. По той же причине к Украине не будут обращаться с просьбой об экстрадиции Харченко.

По словам представителей JIT, даже если эти четверо подозреваемых "не нажимали сами на кнопку", следственная комиссия считает их ответственными за то, что ЗРК "Бук" был доставлен из России на территорию Восточной Украины с целью использовать его в военных действиях.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Июл, 2019, 11:38:05
https://ria.ru/20190725/1556859071.html
Цитировать
МОСКВА, 25 июл - РИА Новости. Американского миллиардера и финансиста Джеффри Эпштейна, который обвиняется в соблазнении и вовлечении в проституцию десятков несовершеннолетних девушек, нашли в тюремной камере "в полубессознательном состоянии", сообщает телеканал NBC New York со ссылкой на источники, близкие к расследованию.
Как сообщает телеканал, Эпштейн, который в настоящее время находится в тюрьме в Нью-Йорке, был найден лежащим в позе эмбриона в своей камере. По данным источников, он мог пытаться покончить с собой. В тоже время другой источник отметил, что травмы были не серьезными, поэтому он предполагает, что Эпштейн мог инсценировать ситуацию, чтобы добиться перевода.
Еще один источник заявил, что версия с нападением также не исключается, ведется допрос одного из заключенных – бывшего полицейского Николаса Тартальоне, который находится в тюрьме по обвинению в распространении наркотиков и убийстве четырех человек. Сам Тартальоне заявляет, что ничего не видел и не прикасался к Эпштейну.
Как заявил адвокат Тартальоне Брюс Баркет, его подзащитный и Эпштейн, которые содержатся в одной камере, хорошо ладят друг с другом. Он добавил, что ранее Тартальоне и Эпштейн жаловались на плохие условия содержания.

Грядущая жертва то ли для списка Клинтон, то ли для списка Трампа. Поскольку конспирологи умудряются связывать его с обоими.

Выход фильма по МН-17.
https://colonelcassad.livejournal.com/5157682.html
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 25 Июл, 2019, 12:04:44
Цитировать
"Наши сердца - со всеми теми, кто потерял близких, мы по-прежнему разделяем их горе", - добавила Могерини.
Только вот почему-то те, кто потерял близких, не верят этой фальши.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Июл, 2019, 13:49:36
strana.ua/news/213406-film-boinh-mh17-hollandskoho-zhurnalista-maksa-van-der-verffa-video-i-analiz.html
Цитировать
В России и Украине обсуждают фильм-расследование голландского журналиста Макса ван дер Верффа о сбитом на Донбассе "Боинге". Этой трагедии на прошлой неделе исполнилось пять лет.

Получасовое видео под название "MH17 - взывая к справедливости" было опубликовано на YouTube еще 17 июля. Но цитировать его начали только вчера.

Фильм интересен тем, что публикует интервью с деятелями Малайзии, чей самолет и был сбит на небом Донбасса. Как известно, эта страна подвергает сомнению результаты работы международной следственной группы (JIT), обвинившей Россию и сепаратистов.

С другой стороны, в фильме есть ряд неоднозначных утверждений и малопроверяемых деталей. Например о том, что СБУ сфальсифицировала записи переговоров сепаратистов. А также о том, что НАТО в 2014 году планировало масштабную операцию в Украине.

"Страна" разбиралась, что говорится в фильме голландского журналиста.
Тайный вояж в "ДНР"
Наиболее интересным в фильме является интервью с малазийским военным, полковником Моххамадом Сакри, который после крушения MH17 тайными тропами пробрался в Донецк и пообщался с руководством сепаратистов.

Сакри руководил следствием при правительстве Малайзии. И приехал в 2014 году в Киев, чтобы в официальном порядке попасть на территорию "ДНР".

"Я поговорил с премьер-министром (экс-премьером Наджибом Разаком - ред.). Он сказал мне немедленно отправляться на место крушения", - рассказал военный.

Однако, по словам полковника, ему это не удалось - украинские власти препятствовали поездке. Поэтому пришлось ехать "козьими тропами".

"Нам не разрешили поехать туда, тогда я взял небольшую группу, чтобы уехать из Киева и отправиться в Донецк тайно", - рассказал Сакри в фильме.

В Донецк он прибыл с группой из 11 человек, включая двух медспециалистов и бойцов армии Малайзии. Там он встретился с "главой ДНР" Александром Бородаем. Таким образом Сакри, по его словам, прибыл к месту раньше представителей Австралии, Нидерландов и Украины - последних вообще не допустила "ДНР".

Далее в фильме утверждается, что именно полковник Сакри первым получил "черные ящики" 22 июля 2014 года в Донецке. Видео этой церемонии опубликовано в фильме. На ней присутствует Бородай, Сакри и "черные ящики", которые на самом деле красного цвета.
В  фильме также показан документ с подписью Сакри и Бородая и печатью Национального совета безопасности Малайзии, в котором закреплен факт передачи "черных ящиков".
По словам Сакри, СММ ОБСЕ просила Малайзию передать "черные ящики", но получили отказ. После этого к Сакри, по его словам, пришли агенты ФБР. "Они обратились ко мне, чтобы я показал им "черный ящик". Я сказал "нет", - утверждает Сакри. Он также сообщил, что в Киеве правительство Украины пыталось "заставить его оставить им "черные ящики". "Мы сказали "нет". Мы не можем. Мы не можем этого позволить", - сказал полковник.

Правда, какова судьба этих ящиков и расшифровала ли их малазийская сторона - в фильме не говорится. То есть главная новость фильма в том, что ящики по-прежнему в распоряжении малазийцев. А об их передаче в общем-то было известно еще в 2014 году - сепаратисты заявляли это официально.

"Пленки СБУ" и вторжение НАТО
Есть в фильме и ряд утверждений, которые объективной проверке пока не поддаются.

Например, о том, что СБУ отредактировала аудиозаписи переговоров сепаратистов, на которых базируются выводы Международной следственной группы.

Такие выводы Ван дер Верф получил в малазийской IT-фирме OG IT Forensic Services, специализирующейся на анализе аудио, видео и цифровых материалов для судебных разбирательств. Согласно отчету специалистов, пленки и записями разговоров были обработаны, то есть являются фальсификацией.

Так, специалист OG IT Forensic Services Акаш Розен заявил, что в разных фрагментах записи отличается уровень шумов, а часть аудио вообще вырезали. Немецкий эксперт Норман Риттер согласился с этими выводами. По его словам, с записью проделали по крайней мере девять манипуляций.

Компания, указанная в фильме, действительно существует и занимается целым спектром услуг - как против кибератак, так и в сфере телефонного харрасмента и прочих подобных вещей.

Впрочем, пока эти выводы не могут быть официальными - ведь их заказало даже не правительство Малайзии, которая входит в международную следственную группу, а частное лицо.

В фильме также говорится о том, что после крушения "Боинга" планировалась некая спецоперация НАТО в Украине. Что представители альянса с помощью девяти тысяч военных собирались атаковать "ДНР" и добраться до Крыма, но операция была отменена.

К этой версии со скепсисом отнеслись даже в российских экспертных кругах.

"С того момента, когда эта подготовка (военной операции - ред.) перестает быть делом одной страны (за исключением пары США-Британия, и то под вопросом), и становится совместной, на любой секретности можно ставить крест, это будет известно любому уважающему себя журналеру", - пишет военный эксперт Илья Крамник у себя в Facebook.

"Подготовка операции на 9000 человек с оперативной (ключевое слово - оперативной) доставкой на восток Украины - это только и исключительно аэромобильная доставка с посадкой на местных аэродромах и дальше выдвижением на технике (которую тоже надо доставить по воздуху).

Почему по воздуху? Потому что учения НАТО в Европе, неоднократные с той поры показали, что по земле они будут ехать много суток (несколько недель) с пробками и заторами.

Что такое 9000 человек с техникой? Это дивизия. Для ее доставки потребуется не менее 200-300 тяжелых военно-транспортных самолетов, не считая пассажирских для личного состава (часть л.с. поедет в транспортниках). Такую группировку в одиночку способны осилить только США, и для этого им потребуется задействовать весь списочный состав своих тяжелых частей военно-транспортной авиации. Прописью - весь, глобальный, от Гонолулу до Гонолулу.

Вторым в мире обладателем стратегического парка тяжелых машин является РФ, которая, понятно, не поделится. В остальном же весь НАТО в сумме на это не способен и близко. То есть имеем глобальную операцию по мобилизации парка ВТА НАТО.

На этом этапе у нас круг осведомленных растет, появляются работники десятков авиабаз и гражданских аэропортов, а также вездесущее и анархическое сообщество плейнспоттеров.

Я это все к чему? Я это все к тому, что ни весной ни летом 2014 активность ВВС стран НАТО на деятельность подобных масштабов не была похожа ни в каком приближении", - опровергает выводы фильма Крамник.

Также фильм приводит цитаты людей, которые называют себя свидетелями трагедии. Они заявили, что ракета, сбившая самолет, летела со стороны населенного пункта Степановка, который тогда контролировался украинскими военными.

Эти показания также невозможно проверить. В целом фильм можно назвать российско-малазийским ответом на расследование Международной следственной группы, которая накануне пятилетия трагедии "Боинга" официально обвинила в крушении Россию и сепаратистов.

Сам журналист Макс ван дер Верфф часто появлялся в интервью на сепаратистских телеканалах, а в 2015 году отстаивал версию, что "Боинг" сбили украинские истребители. Продюсировали его новый фильм россияне.

Другое дело, что это не освобождает международных следователей от обязанности проверять новые данные. Тем более, что JIT, по заявлению малазийской стороны, так до сих пор и не раскрыла данные экспертизы доказательств, собранных в ходе следствия. В частности - аудиозаписей СБУ, аутентичность которых ставили под сомнение не только в фильме ван дер Верффа.

Про пленки надо сказать что избушка кое что реально фабриковала, во время самого скандала про сбитие уже фигурировали некие переговоры именно про сбитиие, и эта запись пропала еще до брифинга с ракетой.

Касательно же операции это мог быть дезинформационый вброс для российской стороны и ЛДНР, чтоб дополнительно принудить к остановке наступления.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 25 Июл, 2019, 18:03:17
Касательно же операции это мог быть дезинформационый вброс
А, возможно - просто "влажные мечты" кого-либо из украинских руководителей...
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Июл, 2019, 07:33:26
https://belprauda.org/nemtsova-ubili-potomu-chto-nado-bylo-prodvigat-navalnogo-konstantin-borovoj-poprosil-politicheskogo-ubezhishha-v-ssha/
Цитировать
Константин Боровой, депутат Государственной Думы РФ в 1996-2000 годах, попросил политического убежища в США.

Об этом сообщил сам политик в своем фейсбуке.

“Стало горячо. Дело не в том, что я боюсь. Когда убивают политика, да вообще любого человека (правильно убивают: один шаг – ты жив, следующий шаг – тебя уже нет). Но делать им такой подарок, позволять использовать им для решения их проблем, я не хочу (кремлевских проблем). А у них серьезные проблемы”, – рассказал Константин Боровой.

По его мнению, главная причина убийства Бориса Немцова в феврале 2015 года в том, что “им надо было продвигать Навального”. “Борис Немцов был лидером оппозиции, а Навальный пустышка раскрученная”, – подчеркнул   К.Боровой.

Политик говорит, что сейчас начался новый виток раскрутки Алексея Навального: “Проект кремлевский – сделать из националиста, одного из лидеров “Русского марша”, лидера демократического движения, или оппозиционного движения, – этому делу я служить не готов”.

По словам Константина Борового, он с 80 долларами в кармане уехал в Лос-Анджелес.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 26 Июл, 2019, 17:16:33
Цитировать
он с 80 долларами в кармане уехал в Лос-Анджелес.
Жирно...
Помнится, шевалье Д`Артаньян приехал в Париж с пятью экю!  ;)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Июл, 2019, 17:40:43
https://ukraina.ru/interview/20190726/1024402797.html
Наступление контингента НАТО летом-2014 в Донбассе было сорвано властями Малайзии, об этом говорится в фильме голландского режиссера Макса фон дер Верффа, кроме того, как утверждает De Telegraaf, детали этой операции обсуждались военными. Как эти данные могут повлиять на ход следствия, в интервью Украина.ру рассказал политолог Владимир Корнилов
- Владимир, на ваш взгляд, насколько реальны предположения о подготовке странами НАТО в 2014 году интервенции в Донбассе после инцидента с малайзийским «Боингом»?

— Все эти события действительно происходили, я даже в свое время написал художественную книгу «Убийство в Ворсхотене», в которой описывается подобный сценарий развития событий в Донбассе летом 2014 года. Конечно, в произведении речь идет о вымышленных событиях, но в их основе как раз реальные планы голландского военного руководства, которые тогда открыто обсуждались в прессе.

Информация о готовящейся операции спецназа стран НАТО в Донбассе была известна и ранее, но все это время ее воспринимали несерьезно, с усмешкой. Хотя, повторюсь, она на полном серьезе в 2014 году обсуждалась в Голландии на уровне крупных военных руководителей и ведущих изданий, чему я был непосредственным свидетелем, так как в это время находился в стране
Появившийся недавно инсайд авторитетнейшей газеты Нидерландов «De Telegraaf» это полностью подтверждает.

Почему данные планы не стали реальностью, мне сложно сказать, но могу предположить, что в конечном итоге возобладал здравый смысл и от идеи вторжения отказались. По всей видимости, сценаристы осознали, что вмешательство в гражданскую войну на Украине может очень быстро перерасти в международный конфликт с непредсказуемыми последствиями.

 — Какие еще сценарии для Донбасса и России могли прорабатываться авторами данной чудовищной провокации?

— Тут даже не нужно что-то предполагать. Различные планы вполне открыто обсуждались, и мне удивительно, почему тогда, в 2014 году, на это не обратили внимания, причем не отреагировали в том числе и в России.

Еще раз обращаю ваше внимание, что это не слухи, не домыслы, а подтвержденные публикациями и открытыми заявлениями военных сведения.
Основной сценарий заключался в следующем: что на фоне успешного летнего наступления ВСУ, когда все на Западе были абсолютно уверены в скором падении республик Донбасса, предполагалось, что спецназ западных стран сможет не только получить доступ к обломкам «Боинга», но и захватить всех военных руководителей ДНР и ЛНР. 

В западной прессе, которая изначально не ставила под сомнение тот факт, что малайзийский лайнер сбили так называемые сепаратисты, призывали не дать их лидерам отступить в Россию. И решение этой задачи возлагалось как раз на голландский спецназ.

По поводу того, какие у сценаристов провокации были еще планы — можно строить множество конспирологических версий. Многие были озвучены: если помните, в то время западные страны и Украина утверждали, что «Боинг» сбили некие козаки из Чернухино, а потом об этой версии все резко забыли.

У меня тоже есть своя версия, но в отличие от многих, я привык опираться на факты, а пока их не достаточно — не буду ее озвучивать.   

- Позиция руководства Малайзии становится все более активной, а теперь вот появились и журналистские расследования, идущие вразрез с общепринятой версией. О чем это говорит?

— Малайзия действительно больше всех остальных заинтересована в установлении истины, но с самого начала следствие было передано исключительно в руки голландцев. А страна, граждане которой погибли в этой катастрофе, была лишена возможности участвовать в расследовании.
Когда же в связи с пятилетием трагедии СМИ опять заговорили об этом, руководство Малайзии решило более настойчиво требовать своего участия в установлении истины. Причем, заметьте, они не обвиняют Украину, не исключают любой версии, в том числе и о российском участии, но требуют предоставления доказательств и проведения прозрачного расследования.
Но даже сама постановка такого логичного и законного, на первый взгляд, вопроса вызывает приступ бешенства и у следственной группы, и в целом на Западе.   

- Какие усилия, на ваш взгляд, должна предпринимать Россия для того, чтобы следствие было проведено объективно, чтобы мы в конце концов узнали правду?

— Россия в принципе делает немало в этом направлении, но, на мой взгляд, сейчас нужно бить по одной болевой точке голландского следствия.

Речь идет о тезисе, вскрывающем всю необъективность и заангажированность так называемого расследования, — это серийный номер корпуса ракеты, который следователи с такой помпой представили год назад. Тогда все подчеркивали, насколько эта информация важна, и на весь мир подняли шум об этом. Позже российская сторона открыла секретные сведения об учете ракет и доказала, что местом их дислокации была Украина, но голландская сторона резко потеряла интерес к этой тематике.

Да, это лишь одна из частностей, но она показывает, насколько необъективно ведется расследование. И делать это России нужно громко, публично и многократно, и тогда рано или поздно придется отвечать.

Как подтверждение действенности такой тактики, могу привести пример, как на последней пресс-конференции следственной группы после вопроса корреспондента RT о серийном номере ракеты голландские следователи впали в полнейший ступор. Они, покрываясь испариной, пытались перебросить его друг другу и в конце концов так и не смогли внятно на него ответить.

- Владимир, очень часто подобные трагедии становятся подоплекой сюжетов художественной литературы, вот в вашей книге «Убийство в Ворсхотене» есть удивительные пересечения. Это случайные совпадения или некое политическое предвидение?

— Дело, конечно, не в предвидении. Я же в книге не рассказываю, кто именно сбил самолет, я описываю ту спецоперацию, которую в то время обсуждали в западных СМИ. Тогда меня действительно очень заинтересовал этот вопрос, и я вплел его в сюжетную линию произведения.

Кроме того, я задался простым вопросом, почему после такой шумной подготовки «похода в Донбасс» вдруг все резко затихло. Ясно, что в последний момент эта спецоперация была сорвана или, по крайней мере, отменена под воздействием каких-то очень серьезных обстоятельств. Что-то заставило сценаристов передумать и дать обратный ход.


Ну отправка спецназа это не отправка 9 тыс. военного контингента. У голландцев не помню, а у тогда-еще-не-джихади Джулиана Репке про отправку немецкого спецназа в твиттере со ссылкой на Билд я видел. Типа наша власть должна быть твердой и должна отправить спецназ на восток Украины.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Colombo от 26 Июл, 2019, 18:13:46
Ну отправка спецназа это не отправка 9 тыс. военного контингента.
Если голландский спецназ такой же, как голландские миротворцы, которых недавно голландский суд признал "частично" ответственными за гибель тех, кто был под их защитой, то можно не волноваться.
https://www.bbc.com/russian/news-49029309 
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: nbt от 01 Авг, 2019, 09:54:14
Цитировать
Уругвайская разведка@Ur_razvedka

Дело МН-17. Джозеф Реш, частный детектив, проводил расследование катастрофы по заказу неизвестного клиента, собирается дать показания голландскому прокурору. Утверждает, что у него есть осведомитель, готовый за €17млн передать спутниковые снимки США, что стреляли укры..

Сумма более приличествующая шантажисту. Либо платите либо будет опубликовано.
Я так понимаю, что таки заплатили?
https://riafan.ru/1200110-ukraina-mozhet-stat-otvetchikom-v-dele-o-katastrofe-mn17?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Авг, 2019, 11:39:03
Цитировать
Я так понимаю, что таки заплатили?
Похоже что да.

Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 01 Авг, 2019, 12:32:38
Похоже, что лётчик Волошин не просто так "застрелился"...  ???
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Авг, 2019, 16:29:46
Вот я не помню фамилию, но помню что кроме Волошина на Украине как то скоропостижно не далеко от смерти генерала Воробьева скончался штабной полковник ВВСУ. Что он как раз работал над планированием боевых вылетов. Рядом с его именем поминали удар по Луганску, но я лично подумал что такой офицер мог бы кое что знать и о полетах в тот самый день. Вообще ссыль очень интересная, не знаю насколько верно все то что перечислено в контексте имени этого детектива, но я помню что речь изначально и в иностранных СМИ шла о чем то авиационном. И из всего заметно что  для голландских расследователей авиационная версия наиболее болезненная, в плане того что они даже не хотят про неё говорить и опровергать.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 01 Авг, 2019, 17:36:33
заметно что этих для голландских расследователей авиационная версия наиболее болезненная, в плане того что они даже не хотят про неё говорить и опровергать.
Насколько можно судить по поведению "комиссии" - для них любая версия болезненна, кроме "русского следа". Недаром же они стараются всячески скрывать любые сведения, не укладывающиеся в эти рамки...
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Авг, 2019, 19:27:32
https://colonelcassad.livejournal.com/5206784.html
Из рубрики "Их нравы".
В особняке самоубитого в американской тюрьме миллиардера-педофила Эпштейна (который организовывал оргии с детьми для американских политиков, военных и финансистов) висел портрет Билла Клинтона в женском платье, которое надевала Хиллари Клинтон.
Полагаю, какие-то особые комментарии тут не требуется. Вся история просто прекрасна в своей незамутненности.

Шутки про первую женщину-президента США и первого гей-президента США прилагаются.


Картина по ссылке

Цитировать
Множественные переломы костей в области шеи обнаружены при вскрытии тела американского миллиардера и финансиста Джеффри Эпштейна, покончившего с собой в тюрьме. Об сообщает в четверг газета The Washington Post со ссылкой на источники.

В частности, у финансиста была сломана подъязычная кость, сообщает газета. Подобный перелом случается при самоубийстве, но чаще его можно наблюдать в случае удушения, рассказали газете эксперты.

"Если, гипотетически, сломана подъязычная кость, обычно это наводит на мысли об удушении, но это не однозначно и не исключает самоубийства", - заявил председатель Национальной ассоциации патологоанатомов США Джонатан Арден.

Специалисты, проводившие вскрытие, теперь запрашивают дополнительную информацию, касающуюся жизни Эпштейна в последние часы, рассказали источники газеты.

Напомним, покончившего с собой Эпштейна обвиняли в преступлениях сексуального характера. Он ожидал суда в тюрьме Манхэттена. При этом ранее он уже пытался лишить себя жизни, находясь в заключении.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Gustav Erve от 28 Авг, 2019, 21:18:31
https://colonelcassad.livejournal.com/5206784.html
Из рубрики "Их нравы".
В особняке самоубитого в американской тюрьме миллиардера-педофила Эпштейна (который организовывал оргии с детьми для американских политиков, военных и финансистов) висел портрет Билла Клинтона в женском платье, которое надевала Хиллари Клинтон.
Полагаю, какие-то особые комментарии тут не требуется. Вся история просто прекрасна в своей незамутненности.

Шутки про первую женщину-президента США и первого гей-президента США прилагаются.


Картина по ссылке

Цитировать
Множественные переломы костей в области шеи обнаружены при вскрытии тела американского миллиардера и финансиста Джеффри Эпштейна, покончившего с собой в тюрьме. Об сообщает в четверг газета The Washington Post со ссылкой на источники.

В частности, у финансиста была сломана подъязычная кость, сообщает газета. Подобный перелом случается при самоубийстве, но чаще его можно наблюдать в случае удушения, рассказали газете эксперты.

"Если, гипотетически, сломана подъязычная кость, обычно это наводит на мысли об удушении, но это не однозначно и не исключает самоубийства", - заявил председатель Национальной ассоциации патологоанатомов США Джонатан Арден.

Специалисты, проводившие вскрытие, теперь запрашивают дополнительную информацию, касающуюся жизни Эпштейна в последние часы, рассказали источники газеты.

Напомним, покончившего с собой Эпштейна обвиняли в преступлениях сексуального характера. Он ожидал суда в тюрьме Манхэттена. При этом ранее он уже пытался лишить себя жизни, находясь в заключении.
Интересно, хоть кто-нибудь верил в то, что Эпштейн доживёт до суда?
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Авг, 2019, 21:37:17
Цитировать
Интересно, хоть кто-нибудь верил в то, что Эпштейн доживёт до суда?
Если кто и верил то он промолчал :) Грубо все таки сработано, как каменный топор.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Сен, 2019, 01:18:01
Цитировать
Голос Мордора@spacelordrock
 
Пишут, что умер детектив из Палм-Бич, который вёл расследование в отношении "покончившего с собой" педофила миллиардера Джеффри Эпштэйна. Детективу было 50 лет. Наверное случайность.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: prokhozhyj от 06 Сен, 2019, 12:50:53

https://echo.msk.ru/news/2496385-echo.html
Цитировать
Следователи подмосковной полиции возбудили уголовное дело по факту разбойного нападения на председателя Центральной избирательной комиссии России Эллу Памфилову. Об этом ТАСС сообщила официальный представитель МВД Ирина Волк.

«6 сентября около 01:30 мск в полицию поступило сообщение о нападении на хозяйку одного из домов, расположенного в городском округе Истра Московской области. Прибывшие в кратчайшие сроки на место происшествия сотрудники полиции установили, что потерпевшей является председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации Элла Памфилова. Злоумышленник в маске через окно проник на террасу дома, неоднократно ударил хозяйку электрошокером, после чего скрылся», — сказала она.

Update 12.32: Подвергшаяся нападению Элла Памфилова здорова, она принимает участие в  Международной конференции в Москве. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на источник в аппарате ЦИК.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 06 Сен, 2019, 17:51:32
Нападение на Памфилову - инсценировка подкремлёвских пиарщиков?
http://www.apn-spb.ru/news/article30725.htm
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Мерлин ЭМ от 06 Сен, 2019, 23:28:19
Спорно.
Источник этой информации - анонимный телеграм-канал (неважно, что у него есть название).
Сама Панфилова чётко говорит, что он трещал и искрил (3.40 где-то).
https://www.youtube.com/watch?v=Ady8ERKywaI
Единственная интересная информация оттуда (опять же неподтверждённая).
Удивительный факт: посёлок, где живёт Элла Памфилова, охраняет один из лучших ЧОПов Москвы. Если не самый лучший.

Элла Александровна живёт в коттеджном посёлке «Лес и Река». Вся территория полностью под камерами, постоянные патрули, а занимается этим ЧОП «Легис».
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 07 Сен, 2019, 02:39:04
Спорно.Источник этой информации - анонимный телеграм-канал (неважно, что у него есть название).Сама Панфилова чётко говорит, что он трещал и искрил (3.40 где-то).
Ага. Трещал, искрил, но током не бил. Верю. ;D
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Colombo от 07 Сен, 2019, 09:23:05
Удивительный факт: посёлок, где живёт Элла Памфилова, охраняет один из лучших ЧОПов Москвы. Если не самый лучший.
Так и живем. Как в известном сериале:
- Если ты лучший полицейский Санта-Барбары, то какими же должны быть худшие...
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Мерлин ЭМ от 07 Сен, 2019, 11:12:01
Спорно.Источник этой информации - анонимный телеграм-канал (неважно, что у него есть название).Сама Панфилова чётко говорит, что он трещал и искрил (3.40 где-то).
Ага. Трещал, искрил, но током не бил. Верю. ;D
Шокер, судя по тому, что пишут про них, ещё должен иметь плотный контакт с тем, кого бьют. чтобы достать через одежду и создать цепь.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 07 Сен, 2019, 11:52:48
Шокер, судя по тому, что пишут про них, ещё должен иметь плотный контакт с тем, кого бьют. чтобы достать через одежду и создать цепь
То есть бабушку ткнули трижды, но неплотно? Верю безоговорочно. ;D Однако если органы представят хлипкого мальчика (или девочку) из числа демшизы, который не в силах шокером пырнуть - тогда вы правы. ::) :P
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Мерлин ЭМ от 07 Сен, 2019, 18:02:53
Шокер, судя по тому, что пишут про них, ещё должен иметь плотный контакт с тем, кого бьют. чтобы достать через одежду и создать цепь
То есть бабушку ткнули трижды, но неплотно? Верю безоговорочно. ;D Однако если органы представят хлипкого мальчика (или девочку) из числа демшизы, который не в силах шокером пырнуть - тогда вы правы. ::) :P
А откуда информация, что ткнули трижды? :D
И, к слову, уже задержали, отнюдь не демшизоида. Чем-то это напоминает Немцова, разве что там исполнителю чего-то удалось, а искали его долго.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Змей от 07 Сен, 2019, 18:29:18
А откуда информация, что ткнули трижды?
Оказалось даже 10-15. Но всё равно не сработал. 8)
https://ria.ru/20190906/1558405233.html

И, к слову, уже задержали, отнюдь не демшизоида
Трудового мигранта. :P

Чем-то это напоминает Немцова, разве что там исполнителю чего-то удалось, а искали его долго
Значит ждём имени заказчика. Или хотя бы посредника. ;D
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Сен, 2019, 17:27:46
Цитировать
Бывший генеральный прокурор Юрий Луценко на своей странице в Facebook выразил мнение, что Россия будет разыгрывать «карту обиды» со стороны Нидерландов на Украину из-за выдачи РФ подозреваемого по делу МН17 Владимира Цемаха.

«Конечно, эту карту обиды голландского общества (им же созданную) будет разыгрывать Путин и его подпевалы в Европе. Их цель – снять санкции ЕС против РФ, которые были введены именно после сбивания МН17. Противодействие этому – задача высшего руководства государства и МИД. Я имел несколько разговоров о Цемахе и с голландскими коллегами по международной следственной группе, и с президентом и его командой. Для всех, кто шепчет или кричит об измене, хочу сказать: украинская сторона отложила обмен и сделала все возможное в сложившейся ситуации. Допрос Цемаха состоялся. От сделки со следствием он отказался. Выдать его Нидерландам мы не имеем права из-за положения Конституции. Судить его голландцы смогут так же, как с марта 2020 будут судить первых 4 подозреваемых – заочно», – написал Луценко.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Сен, 2019, 13:30:53
Цитировать
В Парламентской ассамблее Совета Европы заявили, что Россия должна обеспечить доступ следователей к Владимиру Цемаху в деле о сбитии рейса МН17 на Донбассе. Об этом сообщает пресс-служба ПАСЕ.

По мнению главы комитета по правовым вопросам и правам человека ПАСЕ Трухильдур Сунны Еварсдоттир,  Цемах должен оставаться доступным для нидерландских органов, которые проводят расследование.

«Тот факт, что Украина позволила Цемаху отправиться в Россию, не означает, что он больше не обязан сотрудничать со следствием в рамках расследования этого ужасного события. Россия является членом Совета Европы и в этом статусе юридически обязана бороться с безнаказанностью», – сказала Турхилдур.
Искрени жаль что мы не послали эту шарашку на хрен, в смысле не вышли из ПАСЕ.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Сен, 2019, 18:32:05
https://varjag2007su.livejournal.com/5065492.html
Цитировать
Вспомнила про немецкую версию о том, что 11 сентября 2001 года в США произошла попытка госпереворота:

ГКЧП ПО-АМЕРИКАНСКИ (Немецкие аналитики считают, что 11 сентября 2001 года в США произошла попытка госпереворота):

"ИА "Экзекьютив интеллидженс ревю" (EIRNA — "Executive Intelligence Review" Nachrichtenagentur GmbH) под заголовком: "11 СЕНТЯБРЯ — ЛОЖЬ ПО СООБРАЖЕНИЯМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ И ЕЕ РОКОВЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ". Агентство EIRNA расположено в Германии, город Висбадене, почтовый ящик 2308, D-65013. Управляющий делами агентства и главный редактор Анно Хелленбройх.
     Немецкие аналитики, создав ситуационную модель событий 11 сентября 2001 года, пришли к выводу, что в этот день Соединенные Штаты Америки пережили попытку военного путча, организованного американской военной кликой, которую скорее всего можно сравнить с путчистами ОАС во Франции в начале 60-х годов ХХ столетия. Эта попытка едва не привела к ядерной конфронтации между США и Россией. Но правду о происходящих событиях администрация Буша попросту "не отважилась" сообщить населению своей страны и поэтому прибегла к помощи совершенно бессмысленной версии "заговора исламских фундаменталистов", организованного Осамой бин Ладеном,— "лжи во имя спасения" с губительными последствиями. Не исключено, что именно такая реакция официального Вашингтона являлась одной из целей истинных организаторов событий 11 сентября, которые стоят слишком близко к Белому дому".


Если внимательно анализировать события 11 сентября, то становится очевидным, что вся эта многоходовая акция была проведена по хорошо продуманному "сценарию" типа "операции генерального штаба". По времени планирование, подготовка и маскировка мероприятий длились в течение приблизительно двух лет. Теракты были подготовлены по всем канонам военного оперативного планирования как интегрированное целое. Отдельные составляющие операции: выбор целей, временная частота ударов, эндогенные и экзогенные мероприятия при устройстве помех,— были спланированы таким образом, чтобы добиться максимального эффекта.
     Но запланированный общий результат состоял вовсе не в ударах по "символам Соединенных Штатов" — небоскребам Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, а также Пентагона и Белого дома в Вашингтоне. Речь, тем более, не шла о том, чтобы убить как можно больше людей, что можно было сделать более эффективно с помощью других средств. Разрушение целей должно было создать предпосылки для успешного проведения путча — в этом состояла действительная цель акции.
   
Если следовать официальной версии, разворот событий 11 сентября должен был выглядеть иначе, чем это было на самом деле. Разрушение "американских символов" с нанесением максимального человеческого и материального урона должно было произойти уже примерно к 9 часам утра 11 сентября. Четыре группы исламских террористов стремились бы как можно быстрее достичь своих целей и разрушить их, поскольку каждая минута полета заключала в себе дополнительную опасность для успеха операции: оказание сопротивления со стороны экипажей пассажирских самолетов, технические помехи, обнаружение со стороны органов слежения за полетами, перехват со стороны истребителей ПВО и другие контртеррористические меры.
     Но вместо этого между тараном первой башни Всемирного торгового центра и атакой на Пентагон прошел примерно один час. Если бы самолет линии UA 93 не упал (был сбит) в 11.03 и достиг бы своей цели — Белого дома, то прошло бы почти два часа после первого нападения на Нью-Йорк. Почему было так необычно растянуто время операции?
     17-минутная разница во времени между таранами северной и южной башни ВТЦ объяснить очень просто: с одной стороны, могло быть увеличено число погибших (спасатели и зеваки), с другой стороны — и это самое важное — было присутствие большего числа представителей СМИ. Второй удар самолета-бомбы достиг максимального воздействия на СМИ, которые уже были на месте происшествия и быстро сообщили об этом по всему миру.
     Но далее начинается самое интересное. Американский правительственный аппарат начал принимать превентивные меры противодействия "атакам террористов". В Белом доме, Пента-гоне и в других федеральных учреждениях идут заседания кризисных штабов с целью оценки ситуации и принятия необходимых мер. Тем не менее, странным образом силы и средства, которыми располагали соответствующие органы, отвечающие за охрану воздушного пространства над федеральной столицей Вашингтоном, не были приведены в боевую готовность.
     Это привело к тому, что уже во время срочных заседаний кризисных штабов, в 9.38 — был осуществлен таран здания Пентагона на высоте верхушек деревьев самолетом линии АА 77. Целью этой атаки было как можно большее поражение или нейтрализация технических систем и руководящих кадров Пентагона. Насколько это произошло в действительности, мы не знаем, но министр обороны Дональд Рамсфельд заявил, что в первое время после падения самолета АА 77 на Пентагон он пытался помогать спасению жертв. Таким образом, можно исходить из того, что системы управления Пентагона по крайней мере в первые часы после нападения не могли действовать нормально.
     Далее, нападение на Пентагон вызвало цепную реакцию, которая не была и не могла быть известна "широкой общественности": стратегические ядерные силы Соединенных Штатов были приведены в полную боевую готовность по приказу, который отдается при действительном ядерном нападении. Все американские военные учреждения были приведены в боевую готовность высшей ступени.
     Непосредственно после этого были приведены в боевую готовность и российские ядерные силы. В первый раз после арабо-израильской войны октября 1973 года мир столкнулся с состоянием полномасштабной военной конфронтации между двумя великими ядерными державами. Сценарий нового "карибского кризиса" снова стал реальностью — но в условиях возникшего хаоса в Вашингтоне. Были задействованы линии "красных" телефонов между русскими и американскими политическими и военными руководителями. Русские пытались выяснить, что происходит в Соединенных Штатах и с какой целью приведены в полную боевую готовность американские ядерные силы.
     Можно себе представить, какое напряжение, возбуждение и паника царили в Белом доме после нападения на Пентагон. Президент Джордж Буш много раз заявлял общественности, что Белый дом был четвертой целью для нападения 11 сентября. Если бы атака четвертого самолета UA 93 прошла по плану, то Белый дом был бы поражен в 10.30 — как раз в тот момент, когда делались отчаянные попытки предотвратить ядерную конфронтацию между Россией и США. Трудно себе представить, какие последствия получили бы хаос в руководящем звене и возможная ликвидация самых важных советников президента в президентском совете и Национальном совете безопасности, если бы удалась атака на Белый дом.
     Сам президент находился во Флориде, и были довольно ве-роятные предположения о том, что президентский самолет Эйр Форс I также мог стать целью атаки террористов. Вице-прези-дент Чейни, министр юстиции Эшкрофт, министр обороны Рамсфельд и советник Буша по внутриполитическим вопросам Карл Рове заявляли, что около 10 часов утра неизвестные лица, назвавшиеся руководителями террористической акции, сообщили по телефону, что им известны секретные коды и процедура поддержания связи между Белым домом и президентским самолетом. Министр иностранных дел Пауэлл в это время находился в Перу. Шеф Генерального штаба генерал Ньюг Шелтон находился над Атлантикой на пути в Европу.
     Хуже того, после утренних событий 11 сентября и в условиях, когда способность к руководству в Вашингтоне была по крайней мере ослаблена, не было гарантии того, что все сег-менты командной структуры американских ядерных сил продолжают находиться под контролем президента и верховного главнокомандующего вооруженными силами США. Разве не могли действовавшие в подполье путчисты взять под свой контроль некоторые побочные сегменты ядерных командных структур? Тем более, что на случай выхода из строя действующей командной цепочки существовали альтернативные, так называемые "pre-designated", командные структуры.
     Насколько опасной оказалась обстановка, можно судить по тому, что президент Буш 11 сентября был вынужден лететь на базу ВВС США Оффутт в штате Небраска в 2000 км от Вашингтона, где расположен командный центр стратегических ядерных сил, с целью лично убедиться в том, что все сегменты ядерных командных структур находятся под его контролем.
     Во время полета на базу Оффутт президент Буш и президент России Владимир Путин провели телефонный разговор, во время которого была устранена опасность ядерной конфронтации. Российское руководство уже до этого телефонного разговора отменило учения российских вооруженных сил с применением ракет, которые должны были состояться в тот же день. Путин сообщил Бушу, что с учетом обстановки в США он отменит приказ о приведении российских ядерных сил в боевую готовность. Позднее Буш в присутствии Путина три раза официально это подтвердил (смотри также статью Л.Ларуша "Бжезинский и 11 сентября"). После полудня 11 сентября президент Буш находился в командном центре стратегических ядерных сил на базе в Оффутте. Контроль над ядерными силами США был обеспечен путем личного присутствия на командном пункте Верховного главнокомандующего. Т.е. к этому времени положение в Соединенных Штатах снова было поставлено под контроль конституционных органов во главе с президентом. Непосредственные планы путчистов были перечеркнуты. На первой видеоконференции президент Буш подробно обсудил положение со своими самыми ближайшими советниками и некоторыми членами кабинета.
     Теперь можно лучше себе представить то, что утром 11 сентября присутствовали условия, при которых путчисты из среды военных и спецслужб имели перспективу на успех. Путч не стал успешным лишь потому, что не удалась атака на Белый дом и что в конце концов прямой телефонный разговор между прези-дентами Бушем и Путиным предотвратил возможную ядерную конфронтацию между Россией и Америкой.

Однако нельзя сказать, что все окончилось благополучно, так как при анализе событий были сделаны неправильные выводы и приняты соответствующие этим выводам решения. Вместо правды американскому народу и всему миру была высказана "ложь, продиктованная государственными интересами", которая заключается в том, что виновниками терактов были объявлены бин Ладен и "Аль Каида", и эта ложь в свою очередь в последующие месяцы привела к тому, что современная структура мира оказалась под угрозой краха, что в конце концов и входило в планы путчистов.
   

КОММЕНТАРИЙ НАМАКОН:

   
     Версия, выдвигаемая немецкими аналитиками, позволяет задуматься о том, не могла ли катастрофа АПЛ “Курск” в августе 2000 года являться также составным звеном в планах “американского путча”, поскольку удар таких масштабов неизбежно должен был породить в российском обществе и в военной среде РФ стойко негативное отношение к американцам, а, следовательно, облегчить в случае необходимости провокацию масштабного ядерного конфликта между США и Россией.
Источник
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: prokhozhyj от 12 Сен, 2019, 22:02:20
https://varjag2007su.livejournal.com/5065492.html
Цитировать
Вспомнила про немецкую версию о том, что 11 сентября 2001 года в США произошла попытка госпереворота:

Что-то мне это живо напомнило :).

Цитировать
  - В общем, если всё это собрать в кучку, выходит, что Штатам в тот день, как это ни дико звучит, еще повезло: всё могло кончиться гораздо хуже. К полудню 11-го сентября страна могла в одночасье остаться не только без Башен-Близнецов, но и без всего высшего политического и военного руководства, включая президента и председателя ОКНШ. Я тут нарыла одно любопытнейшее российское исследование... - и с этими словами Ёлка вызывает на экран материалы сайта www.terrorism.ru:
 
   "Армия США организована по так называемой "горизонтальной схеме": штабы родов войск абсолютно самостоятельны и координируются только ОКНШ, конкретно его председателем. Это не аналог российского Генштаба, а как раз наоборот - если Генштаб Вооруженных сил России практически управляет всеми родами войск, штабы которых находятся у него в подчинении, то в США штабы родов войск существуют параллельно друг с другом. Потеря главы ОКНШ приводит к утрате единой вертикали управления родами войск.
   Командующий стратегическими ракетными ядерными силами, сидя в своем бункере в горе Шайенн, не имел бы никакой реальной информации о происходящем. Все, что он мог знать в первые полчаса после теракта - что уничтожено все военно-политическое руководство страны в результате серии взрывов в Вашингтоне. Про Нью-Йорк он знал бы, что над Манхэттаном видно серое грибовидное облако. В жаркий день расплавленный металл и горящий асфальт стали бы излучать огромное количество тепла. Этот тепловой выброс зафиксировали бы инфракрасные датчики спутников, что создало бы на мониторах впечатление атомного взрыва малой мощности. Состояние готовности ядерных сил было бы повышено на одну ступень, и на базы начали бы срочно прибывать вызванные по тревоге военнослужащие.
   Через положенное число минут проснулся бы подмосковный поселок Власиха, уловивший повышение активности на базах стратегических ядерных сил США. Еще через пару минут командующий РВСН доложил бы Путину, что американцы объявили готовность "Браво". Путин должен позвонить по "горячей линии", но в Вашингтоне никто не отвечает - Белого дома и президента не существует. Задействуют резервную линию правительственной связи - но Госдепартамента тоже нет. На все это уходит время, и российский президент наверняка приказал бы "отсимметрить" боевую готовность. В горЕ Шайенн также заметили бы изменение боеготовности российских ядерных сил..."
 
   - Короче говоря, - резюмирует Ёлка, - 11-го сентября мир, похоже, нежданно-негаданно подошел к полномасштабной ядерной войне - ближе, чем в разгар Карибского кризиса. Заодно выяснилось, что Штатам войну эту пришлось бы встретить с неведомо почему ослепшей вдруг системой ПВО. И всё это стало для разнежившихся от своей сверхдержавности американцев таким шоком, что в их общественном сознании произошло классическое, известное любому психологу "вытеснение". Вот потому-то всё освещение тех событий целиком и полностью свели к описанию одной лишь надводной части айсберга: трагедии Башен-Близнецов...
   - Весьма убедительно, - кивает начальник штаба, - и многое объясняет. Многое - но отнюдь не всё...
   - Да, кстати - чуть не забыла! Насчет того, что у них всё работало четко, как часы... Так вот, ровно в полдень 11-го, когда Буш прятался неизвестно где, правительство отдало приказ расконсервировать резервные командные пункты, а координация действий на этом этапе перешла к директору ЦРУ. Такая вот деталь - не знаю, важно ли это...
   - Ничего себе "деталь"! - хмыкает Подполковник. - Я это сообщение тогда упустил, спасибо... Это и вправду более чем странно и против правил. Директор ФБР - это бы еще куда ни шло, но ЦРУ, которому закон прямо запрещает действовать внутри страны... Ладно, а что там с версиями, Елена - ку, так сказать, продуст? Как положено: мотив, возможность, алиби...

К.Ю. Еськов. Баллады о Боре-Робингуде: паладины и сарацины. 2006 г.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Сен, 2019, 00:43:10
Логика примерно одинаковая :)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Colombo от 13 Сен, 2019, 08:59:29
Логика примерно одинаковая :)
Потому что из одного источника. "Семь дней в мае" Нибела и Бейли - плюс, разумеется, фильм.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Сен, 2019, 11:51:03
Тут я не уверен, поскольку 911 это очень большой пласт конспирологии, оно ведь реально очень сильно изменило американскую власть. В принципе так что можно говорить заговоре с целью изменить существующую политику.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Сен, 2019, 16:55:17
Цитировать
Король Нидерландов Виллем-Александр призвал Россию в полной мере сотрудничать в расследовании дела о катастрофе самолета рейса МН17. Об этом монарх заявил на заседании Генассамблеи ООН, передает Укринформ.

«Согласно резолюции Совета Безопасности ООН 2166, все страны, включая Россию, должны приложить все усилия, чтобы привлечь к ответственности лиц, виновных в трагедии и выяснить правду об уничтожении МН17 17 июля 2014 года. Родственники 298 погибших ожидают правосудия, и мы не остановимся, пока это не будет достигнуто», – сказал Виллем-Александр.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 26 Сен, 2019, 14:18:05
Очередная порция лицемерия и демагогии...
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Сен, 2019, 10:01:40
Вялая раскрутка Блингкетом убийства в Берлине.
https://www.dw.com/ru/bellingcat-и-другие-заявили-о-поддержке-берлинского-убийцы-россией/a-50606927?maca=rus-tco-dw
Bellingcat и другие заявили о поддержке "берлинского убийцы" Россией
В совместном расследовании Bellingcat, The Insider, Spiegel Online и Dossier Center приводятся новые данные о личности гражданина России, подозреваемого в убийстве в Берлине чеченского полевого командира.
Убийство в Берлине гражданина Грузии Зелимхана Хангошвили в Берлине не имеет криминальной подоплеки, а является спланированной операцией. Об этом сообщается в совместном расследовании Bellingcat, The Insider, Dossier Center и Spiegel Online, итого которого публикуются СМИ в пятницу, 27 сентября. Как утверждается участниками расследования, они получили "убедительные свидетельства", что подозреваемый "Вадим Соколов" в убийстве ездил в Берлин "под чужим именем при активной поддержке российского государства, которое создало целостную легенду фиктивной личности".

Авторы расследования отдельно отмечают, что личность предполагаемого преступника еще выясняется. При этом в публикации Spiegel приводится фотокопия анкеты "Вадима Соколова", согласно которой он, будучи 49-летним человеком, получил российский ИНН (индивидуальный номер налогоплательщика) только в июле 2019 года. Немецкое издание также указывает, что по адресу, по которому якобы проживет "Соколов", человека с таким именем никто не знает. Помимо этого, авторы доклада утверждают, что телефон места работы "Соколова" - ЗАО "Руст", информация откуда была предоставлена в пакете документов для получения шенгенской визы, полностью совпадает с номером компании, которая находится во владении министерства обороны РФ.
В докладе отвергается гипотеза, что "Соколов" и бывший майор полиции Владимир Степанов, отбывающий 24-летний срок в России, - одно и то же лицо, как предполагалось ранее. "Источник подтвердил, что, по данным на середину сентября 2019 года, Степанов все еще отбывает срок", - пишут авторы. По их данным, подозреваемый в преступлении сначала выехал из Москвы в Париж, и затем в Варшаву, где на протяжении пяти дней он снимал комнату в гостинице. За это время он съездил в Берлин, что указывает на его намерение вернуться в Варшаву после берлинской операции.

Бывший чеченский полевой командир Зелимхан Хангошвилибыл застрелен в парке Малый Тиргартен в самом центре Берлина 23 августа. В России власти объявили его в розыск по обвинению в терроризме. В Германии чеченец искал убежища после нескольких совершенных на него покушений. Предполагаемого убийцу удалось поймать в тот же день благодаря свидетельским показаниям. В России отрицают причастность официальных лиц к преступлению.


Однако внезапно убитый уже стал "полевым командиром".
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Сен, 2019, 05:59:55
https://colonelcassad.livejournal.com/5308720.html
Цитировать
Убийца Вальтера Любке был связан с немецкими спецслужбами
Никогда такого не было и вот опять - службу внутренней безопасности Германии подозревают в крышевании неонацистских террористических организаций в Касселе, от рук которых погибли более 10 человек, включая известного чиновника и члена правящей партии из Касселя Вальтера Любке.

Убийство Вальтера Любке – дело рук фашистской организации

Три месяца после убийства президента Кассельского региона Вальтера Любке всплывает все больше доказательств того, что политик от ХДС стал жертвой крайне правой организации, связанной с полицией и спецслужбами Германии.
Любке застрелили в голову с короткого расстояния на террасе его дома в ночь на 2 июня. Хотя было известно, что он получал письма с угрозами от крайне правых, СМИ Германии вначале старались изобразить убийство как что-то маловажное, а полиция сообщила, что следствие идет «во всех направлениях».
То, что убийца - крайне правый террорист – стало известно только после того, как следы ДНК, найденные на месте преступления, указали на ранее осужденного неонациста Стефана Эрнста, который после это признался в убийстве. Позднее Эрнст взял обратно свое признание, но его отличное знакомство с деталями преступления, включая место, где было спрятано орудие убийства, практически не оставляет сомнения в его участии.
Вальтер Любке

Власти, ведущие следствие, начали после этого настаивать, что он действовал без сообщников. Неонацист-рецидивист, так звучала новая версия, ушел в частную жизнь 10 лет назад и исчез из поля зрения органов безопасности. Только его гнев против политики властей Германии, касающейся беженцев, снова привел его к активной деятельности и подтолкнул его напасть на Любке. Теперь ясно, что эту ложь намеренно распространяли для того, чтобы покрыть размах преступного сговора. Эрнст и не прекратил деятельности как крайне правый, и не исчез из поля зрения спецслужб.
Скорее возникает вопрос – не был ли его «уход» из политики результатом соглашения со спецслужбами? Это произошло после того, как в 2010 году окружной суд Дортмунда приговорил его к 7 месяцам тюрьмы за нападение на профсоюзную первомайскую демонстрацию вместе с несколькими сотнями других неонацистов. Толпа фашистов напала на мирную демонстрацию с камнями и палками. Хотя Эрнст был ранее судим – он отсидел 6 лет в колонии для несовершеннолетних за взрыв, устроенные в приюте для беженцев – его приговор был заменен на условный. Нетрудно понять, что его могли завербовать спецслужбы в обмен на такое смягчение.
Задержанный Штефан Эрнст

В Любом случае, история про одиночку лопнула. В конце июня следствие арестовало двух возможных пособников – предполагаемого торговца оружием Эльмара Й. и неонациста Маркуса Х.
Эльмара Й обвинили в продаже орудия убийства Эрнсту, а Маркуса Х – в посредничестве в этой сделке. Вначале генпрокурор утверждал, что она не знали ничего о плане убийства Любке.
Маркус Х также подозревается в активном соучастии в планировании убийства и в создании вместе с Эрнстом террористической организации, которая планировала и совершила и другие теракты.

Это ясно из решения Федерального суда (BGH) 13 сентября, продлившего предварительное заключение Маркусу Х. Судья BGH решил, что Маркус Х знал как минимум с июля 2016 года, что Эрнст планировал политическое убийство. Он разделял с Эрнстом «мотивы и цели» и поощрял его «наконец выполнить этот проект», как следует из материалов BGH.

Решение BGH также опровергает миф, что Эрнст ушел в частную жизнь 10 лет назад. Эрнст и Маркус Х еще стали еще радикальнее не позднее, чем в 2014, сказано в деле BGH. У них были общие крайне правые взгляды, они участвовали в крайне правых демонстрациях и вместе учились обращению с оружием в стрелковом клубе. Они взаимно подтвердили, что намеревались «вооружиться и начать деятельность для предотвращения политического и социального развития Германии, которое он считали тревожным».
45-летний Эрнст и Маркус Х (моложе на 2 года) были знакомы давно - с начала своего участия в неонацистском насилии в городе Кассель.

В передаче организации региональных вещателей ARD «Панорама» сообщается, что они оба годами активно участвовали в группе «Свободное Сопротивление Касселя» (FWK) и уже тогда обсуждали приобретение оружия и взрывчатки. В этой программе ТВ сказано, что Эрнст участвовал в деятельности FWK до 2014 года и поддерживал отношения с группой до последнего времени.

В 2006 окружной суд Касселя приговорил Маркуса Х к штрафу за зигование в ресторане и крики Зиг Хайль. В 2009 году он участвовал с Эрнстом в нападении на протест профсоюза в Дортмунде, но, в отличии от Эрнста, не был осужден.
13 октября 2015 года Маркус Х и Эрнст участвовали в собрании в Лохфельдене рядом с Касселем, на котором их будущая жертва – Вальтер Любке – выступил с защитой официальной политики Германии по беженцам перед ее противниками. Маркус Х сделал видео этого собрания, которое выложил на YouTube. Это видео вызвало кампанию ненависти крайне правых против Любке, включая угрозы смертью.
Маркус Х также предоставил Эрнсту возможность приобрести оружие и практиковаться в стрельбе. Хотя он известен как крайне правый экстремист и судимый, суд по административным делам в Касселе выдал ему разрешение на приобретение огнестрельного оружия и боеприпасов в 2015 году, хотя против этого возражали власти города. Это стало возможным потому, что агентство внутренней безопасности Германии (Verfassungsschutz) подтвердило, несмотря на факты, что у Маркуса Х не было связей с крайне правыми экстремистами пять лет.
Стало известно только в августе, после официального запроса депутата от Левой Партии, что Эрнст, Маркус Х и Эльгар Й собрали целый арсенал оружия. Министерство внутренних дел признало, что нашло у них троих 46 единиц огнестрельного оружия, не считая мощных фейерверков, ножей и спортивных луков. До этого полиция говорила всего о 5 единицах огнестрельного оружия, включая револьвер, из которого застрелили Любке, ружьё, перезаряжаемое подвижным цевьём ,и израильский пулемет Узи.
Ясно, что такой арсенал собрали для будущих терактов. Как сообщила генпрокуратура в Карслруэ в четверг, Стефан Эрнст теперь также подозревается в попытке убийства беженца из Ирака в январе 2016 года. Беженца ударили ножом в спину и он чудом выжил.
Это нападение произошло всего в двух с половиной километрах от дома Эрнста. Полиция в то время проверила Эрнста – что доказывает, что тот вовсе не пропал из виду властей. Однако, по непонятным причинам, эта проверка не была упомянута в документах расследования этого дела.

Все указывает на то, что Эрнст и Маркус Х – часть куда более широкой правой террористической организации. Их дело поразительно похоже на дело крайне правой террористической банды – так называемого Национал-социалистического подполья (NSU). По делу об убийстве Любке было проведено 30 обысков с 8 июня по 19 июля по словам министерства внутренних дел, включая в землях Северный Рейн-Вестфалия, Нижняя Саксония и Баден-Вюртемберг.
Теперь известно, что неонацистские круги в Касселе были тесно связаны с NSU, которая совершила 10 убийств, причем девятая их жертва была Халит Йозгат была убита в Касселе в апреле 2006 года (эти нацисты убивали не беженцев с БВ и Африки, а турок, которых еще после 1945 года завезли в ФРГ как дешевую рабочую силу, что разоблачает ложь о том, что якобы беженцы в последние годы в Германии стали вдруг угрозой и что фашисты - только ответ на эту угрозу - пер.).Вскоре после этого убийства Уве Мундлос и Уве Бёнхардт, которые, вместе с Беате Цшепе , были ядром NSU, предположительно были гостями на дне рождения ведущего неонациста в Касселе. Вероятно, там был и Эрнст.

По мнению ведущего эксперта по правому экстремизму Хайо Функе, Эрнст активно участвовал в делах крайне правых террористических кругов, которое включало «самых видных сторонников Combat 18 и NSU». Также Эрнст по-видимому был членом «фолькиш» секты Artgemeinschaft (Общины германской веры), которая «сохраняла традицию самых жестоких расистских идей Гиммлера» и которая «явно поддерживала весьма дружеские отношения с 4 из 5 осужденных на суде в Мюнхене по делу NSU.»

В эти нацистские террористические круги в свою очередь проникли десятки осведомителей Verfassungsschutz и полиции. Эрнст был другом Беньямина Гартнера (кличка «Овощ») который работал на Андреаса Темме как агент Verfassungsschutz под прикрытием. Офицер Verfassungsschutz Темме был в интернет кафе, которым управлял Халит Йозгат, когда того убили. В ходе расследования Темме утверждал, что не слышал выстрелов. Темме позднее стал членом региональной администрации, которую возглавлял Вальтер Любке.
Всю информацию об этом заговоре власти упорно скрывали. Во время суда над NSU в Мюнхене, который длился 5 лет, судьям сообщили даже самые обычные подробности о главной обвиняемой Беате Цшепе. В то же время суд и прокурор запрещали любую попытку адвокатов, представлявших интересы жертв террористов-нацистов, раскрыть роль органов безопасности и их агентов в этих убийствах.

Дела гессенского отделения Verfassungsschutz, которые могли бы дать информацию об обстоятельствах убийства Любке останутся засекреченными на десятки лет, по решению властей Гессе. Функе заметил, что это «точно подтверждает, что намеренно скрывали информацию», которая могла бы, возможно, предотвратить убийство Любке. Профессор Функе, который до выхода на пенсию в 2010 году, преподавал в Свободном Университете Берлина, видит в этом «фактические введение чрезвычайного положения в конституционном государстве, которое не заслуживает такого названия и подвергает опасности, вплоть до убийства, тех, кто ему доверяет.»

https://www.wsws.org/en/articles/2019/09/25/lueb-s25.html - оригинал на английском языке

Стоит помнить, что персонаж протаранивший от лица ИГИЛ рождественскую ярмарку на грузовике, также находился на контроле спецслужб Германии, которые позднее всячески отрицали эту связь.

Читал что Вальтер Любке не смотря на публичную поддержку линии ХДС, в самих партийных раскладах был против линии Меркель и меркелевцев.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Окт, 2019, 21:04:15
Цитировать
Уругвайская разведка@Ur_razvedka
 
Большинство членов палаты представителей парламента Нидерландов высказались за расследование роли Украины в катастрофе малазийского Boeing в Донбассе в 2014 году.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 02 Окт, 2019, 18:41:40
Неужто лёд тронулся?..  :o
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Colombo от 02 Окт, 2019, 21:51:31
Неужто лёд тронулся?..  :o
Никто никуда не тронулся. Речь не о том, кто сбил, а лишь о том, что небо не закрыли.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 03 Окт, 2019, 12:36:40
Речь не о том, кто сбил, а лишь о том, что небо не закрыли.
Так это - лишь начало процесса! Раньше ведь даже этого признавать не хотели.
А так, глядишь, и до виновников сбития доберутся...
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Окт, 2019, 17:28:11
https://ria.ru/20191004/1559410746.html
Прошло более пяти лет после трагедии рейса MH17 над Донбассом, но только сейчас парламент Нидерландов поручил правительству расследовать вопрос, который все резонно задавали с первых же минут после катастрофы: почему Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной военного конфликта. Неудивительно, что ряд голландских СМИ сопровождают заголовки новостей об этом событии словом "Наконец-то".
В Нидерландах этот вопрос муссировался постоянно на самых разных уровнях. Тамошняя пресса подробно описывала хронологию событий, предшествовавших трагедии, явно указывая на вину Украины в том, что та дозволила полеты над Донбассом, хотя прекрасно осознавала опасность для гражданских самолетов. Мало того, Совет безопасности страны еще осенью 2015 года вынес однозначный вердикт: Украина виновна, поскольку обязана была закрыть воздушное пространство, но не сделала этого.
Однако Международная следственная группа, ведущая расследование катастрофы, постоянно игнорировала данный вывод. Политики разных партий периодически требовали отчета от правительства и надзорных органов, отвечающих за следствие, по поводу причин такой странной позиции. В прошлом году после очередных запросов министр иностранных дел Стеф Блок заявил парламентариям, что у правительства "нет доказательств" вины Украины. Мол, дело закрыто, даже не начавшись.
И тут внезапно все изменилось. Причиной стал бывший ополченец Донецкой народной республики Владимир Цемах, точнее, тот факт, что Украина выдала его России в ходе состоявшегося недавно обмена заключенными. Голландские СМИ за неимением виновных по делу сбитого "Боинга" с подачи Украины раскрутили сообщения о том, что Цемах является чуть ли не ключевым свидетелем, а потому болезненно восприняли сообщение о возвращении того домой. Теперь Киеву решили отомстить.
Изначально на этот вторник планировались дебаты нижней палаты парламента о процедуре судебного процесса по делу MH17, начало которого намечено на март следующего года. Министр Блок собирался отчитаться о принятом накануне решении правительства по выделению 54 миллионов евро на процесс, который, по прикидкам Министерства юстиции, может растянуться на четыре года.
Однако на практике все заседание обсуждались действия Киева по делу Цемаха, а затем это вылилось в обвинения против Украины. Соответствующий проект решения внесли депутаты от партии "Христианско-демократический призыв", входящей в правящую коалицию, и оппозиционной Социалистической партии. Затем к нему присоединились депутаты почти всех фракций парламента.
Данным решением парламент обязал правительство предпринять шаги по расследованию бездействия Украины, не закрывшей полностью воздушное пространство для полетов гражданской авиации, и доложить депутатам о результатах. Причем сделать это следует в кратчайшие сроки. Спешку инициатор проекта Крис ван Дам объяснил просто: "Время выходит. Память стирается, данные теряются". Похоже, решение и особенно полное единодушие парламентариев стало неприятной неожиданностью для правительства.
Причем аргументы главы голландского МИД, пытавшегося отбиться от нажима депутатов, поражают своей откровенностью. Например, Блок несколько раз повторил, что для расследования деяний Украины "придется также сотрудничать с Россией". Видимо, министр считает это большой проблемой для себя. Даже парламентарии высказали в ходе дебатов удивление по поводу того, что же мешало руководителю внешнеполитического ведомства встретиться с российским коллегой Сергеем Лавровым в ходе их недавнего пересечения на Генеральной Ассамблее ООН.
Больше всего удивляет, как голландские депутаты и газеты вполне спокойно приводят аргументы по поводу ответственности Киева. Никто особо не стесняется писать о том, что до сих пор эта страна воспринималась как союзник и партнер, а теперь, после выдачи Цемаха, "хорошие отношения с Украиной изменились". Об этом же прямо говорили и парламентарии в ходе дебатов, обозначив подход своих властей простой формулой: "Геополитика против юстиции".
Вот вам и все стремление к справедливости, к торжеству закона. Голландцы, не стесняясь, признают, что результаты следствия по делу сбитого "Боинга" прямо зависят от отношений их страны с Россией, Украиной или с кем-нибудь еще. Рассорятся с Малайзией — обвинят и ее, но пока геополитика сего не требует.
Именно в связи с таким оригинальным подходом голландцев к юстиции не стоит ожидать резкого изменения риторики этой страны и общего хода следствия. В ходе парламентских дебатов привычно звучали чуть ли не однозначные выводы о прямой причастности России к упомянутой трагедии. Не поставлены под сомнение и, мягко говоря, неоднозначные предварительные итоги следователей, явно проигнорировавших данные об украинском происхождении корпуса ракеты "Бук", который якобы был найден в Донбассе. И уж, само собой, никто из депутатов не потребовал рассмотреть альтернативные версии трагедии.
Но в любом случае единодушное решение парламента Нидерландов о начале процесса расследования действий и, что особенно важно, преступного бездействия Украины в июле 2014 года можно считать прорывом. Теперь правительство обязано в кратчайшие сроки проинформировать депутатов о предпринятых шагах в этом направлении. Так что отписками оно уже вряд ли ограничится.
Следствие обязано будет дать оценку решению киевских властей не закрывать воздушное пространство над зоной военных действий на высоте выше десяти километров и фактическому использованию гражданских авиалайнеров для прикрытия своих военных самолетов, усиленно бомбивших мирные города Донбасса. Поскольку же вина Украины в этом очевидна и не требует особых доказательств, не исключено, что в конечном счете выводы следствия по данному вопросу будут приобщены и к судебному процессу. И тогда кому-то из бывших украинских высокопоставленных чиновников придется очень несладко.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Ноя, 2019, 19:42:10
Цитировать
Прокуратура Нидерландов не комментирует заявление фигуранта дела МН17 Владимира Цемаха о том, что ему предлагали гражданство и дом в Нидерландах в обмен на показания о крушении малазийского «Боинга». Об этом сообщает Укринформ.

«Я смотрела интервью. Это правда, что господина Цемаха допросила Международная следственная группа», — сказала пресс-секретарь прокуратуры Брехт ван де Мосдейк, имея в виду интервью Цемаха для Кирилла Вышинского («Россия сегодня»).

Она отказалась давать комментарии по заявлениям Цемаха, сославшись на конфиденциальность его показаний, данных на допросе следственной группы.

«Эти разговоры всегда конфиденциальны, поэтому я не могу опубликовать, что он сказал», – уточнила пресс-секретарь.

По ее словам, Цемах является важным человеком для расследования дела МН17.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 05 Ноя, 2019, 12:45:13
Цитировать
ему предлагали гражданство и дом в Нидерландах в обмен на показания о крушении малазийского «Боинга».
Думаю, если бы с него требовали правду - цена не была бы столь высока!  ;)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Ноя, 2019, 12:53:30
Цитировать
Думаю, если бы с него требовали правду - цена не была бы столь высока!  ;)
Явно.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Colombo от 05 Ноя, 2019, 13:16:23
Цитировать
Думаю, если бы с него требовали правду - цена не была бы столь высока!  ;)
Явно.
Цена - это с его слов, а вот то, как они обижались из-за передачи его России, можно было наблюдать всем. Надеялись, что передумает.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Ноя, 2019, 20:10:41
Она как то странно говорит что мол не может опубликовать его слова.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Ноя, 2019, 09:49:16
Цитировать
МИД Германии отреагировал на появление новых записей телефонных переговоров, связанных с авиакатастрофой под Донецком в июле 2014 года. Издание DW сообщило о заявлении официального представителя МИД Германии Марии Адебар, которая назвала обвинения в адрес России «весьма тяжкими».

Чиновница напомнила, что Германия поддерживает расследование группы JIT с самого начала и добавила, что России необходимо активно принимать участие в расследовании: «Виновные в этом преступлении, уничтожении самолета рейса MH17, должны быть выявлены и привлечены к ответственности, и, разумеется, России следует конструктивно сотрудничать в расследовании этого преступления».
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 16 Ноя, 2019, 13:59:45
Цитировать
«...разумеется, России следует конструктивно сотрудничать в расследовании этого преступления».
Так Россия и так сотрудничает - конструктивней некуда. Вон даже не поленилась найти документацию, доказывающую, чья это была ракета.
Но беда в том, что это сотрудничество многим не по вкусу...  ::)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Ноя, 2019, 15:09:31
Особенно 4-му Рейху, который якобы во всем этом не участвует, но иногда его прорывает.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Ноя, 2019, 14:11:06
Цитировать
Первое судебное заседание по делу крушения Boeing Малазийских авиалиний рейса МН17 начнется в Гааге 9 марта 2020 года. Об этом сообщает NL Times.

Трое судей Окружного суда Гааги будут рассматривать дело в течение 25 недель: 9-13 марта 2020 года; 23-27 марта 2020 года; 8 июня — 3 июля 2020 года; 31 августа — 13 ноября 2020 года; 1 февраля — 26 марта 2021 года.

В Нидерландах для рассмотрения дела изменили законодательство, чтобы позволить проводить часть судебных слушаний на английском языке. Свидетели, которые не смогут присутствовать в зале суда, смогут дать показания по видеосвязи.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Дек, 2019, 19:05:33
https://ria.ru/20191204/1561978421.html
Цитировать
В Германии активно идет раскрутка нового "дела Скрипаля". Причем все в том же стиле хайли лайкли. Шум касается громкого убийства, которое было совершено в Берлине еще в августе. Но раздули его до уровня международного скандала только сейчас, аккурат накануне важной встречи в "нормандском формате", которая должна состояться 9 декабря в Париже. Что-то подсказывает, что это не случайное совпадение.
Напомним обстоятельства. 23 августа в парке, расположенном в Моабите, одном из центральных районов Берлина, в нескольких кварталах от здания бундестага, несколькими выстрелами (включая контрольные в голову) был убит 40-летний грузинский гражданин Зелимхан Хангошвили, уроженец Панкисского ущелья (район Грузии, традиционно населенный этническими чеченцами). Полиция вскоре обнаружила в реке неподалеку от места убийства пистолет "Глок" с глушителем. И по горячим следам задержала подозреваемого, предположительно, 48-летнего гражданина России.
В Германии существует масса законодательных ограничений по поводу оглашения имен людей, заподозренных в правонарушениях. Однако в данном случае пресса не стала себя сдерживать, оперативно назвав имя подозреваемого: Вадим Андреевич Соколов. Аналогии с "делом Скрипалей" тоже появились сразу. Но в отличие от британской полиции немецкие правоохранители не спешили с обнародованием своих предположений.
И тут, как это было и в случае со Скрипалями, и в случае со сбитым "Боингом", проявили себя структуры, чьи выводы всегда можно просчитать заранее — настолько они однотипно и стандартно обвиняют Россию. Традиционно выступила пара синхронистов — группа Bellingcat и сайт The Insider. Поближе к парижской встрече Владимира Путина и Ангелы Меркель они выдали серию материалов, в которых утверждалось, что убийца — это некий Вадим Красиков, ранее объявленный в розыск в России по подозрению в убийстве бизнесмена. Bellingcat и его соратников уже не раз ловили на, мягко говоря, манипуляциях и фейках. Но это не помешало западной прессе тут же подхватить данное "расследование" и привязать к убийству некие "российские спецслужбы".
К сожалению, поддалась этому и Генеральная прокуратура Германии, которая в своем заявлении фактически воспроизвела материалы, подброшенные этими частными "расследователями". В тех же выражениях. Документ Генпрокуратуры повторяет выводы Bellingcat о том, что Красиков "не мог получить фальшивые документы на имя Соколова без содействия российских властей". Это по силам только "бюрократическому и силовому аппарату".
Судя по этим заключениям, наличие поддельных документов априори означает причастность их владельца к спецслужбам. При этом даже Bellingcat задается резонным вопросом: как Соколов получил шенгенскую визу в консульстве Франции, если он не мог подтвердить свое существование? Логично было бы засомневаться в том, какая именно из служб причастна. Но все ведь понимают, у борцов антироссийского фронта не должно быть никаких сомнений по поводу назначения виновного — это может быть только Кремль. При любых обстоятельствах.
Кстати, никого, похоже, не смущает тот факт, что и убитый Хангошвили пребывал в Германии не под своим именем, а в качестве некоего Торнике Кавтарашвили. Причем паспорт на это имя он получил еще в Тбилиси. Почему бы этот факт не расследовать на предмет его причастности к неким спецслужбам?
Но тут мы подходим к массе "почему?", связанных с личностью убитого. Но их пресса старается не упоминать.
Если мы почитаем немецкие и другие западные издания, то узнаем об убитом лишь несколько скромных фактов: мол, воевал в Чечне на стороне "антироссийских повстанцев", а значит, был "оппонентом Владимира Путина". По мнению авторов многочисленных статей, упоминания фамилии российского президента в заголовке достаточно, чтобы у читателей вопросы о заказчике убийства отпали сами собой. Дальше они стараются не копаться в биографии Хангошвили. А то вскроются факты, о которых западному обывателю лучше бы не знать.
Немецкие СМИ приводят фотографии убитого в компании с террористами Асланом Масхадовым и Шамилем Басаевым, считая их доказательством вины России: мол, мстят за его причастность к бандформированиям. Как человек с таким темным прошлым, которого даже сами немцы называют исламистом, оказался в Германии в статусе просителя политубежища да еще и под фальшивым именем?
Этот вопрос не задается. И ответа на него нет.
Кстати, грузинские спецслужбы не скрывают, что Хангошвили работал на них и даже на их американских коллег, собирая компромат на чеченскую диаспору за рубежом. Почему-то всевозможные "беллингкеты" эту ценную информацию упускают, а то ведь круг подозреваемых сразу расширяется, учитывая количество людей, которых он сдал различным спецслужбам.
Не особо вспоминают немецкие СМИ и о том, чем же Хангошвили был известен в самой Грузии и Чечне. А ведь стоит элементарно погуглить — и выяснится, что его имя до сих пор публично связывали в основном со спецоперацией грузинских силовиков по уничтожению чеченских боевиков в Лопотском ущелье в августе 2012 года. Там были убиты до десятка исламистов, включая местных жителей, граждан Грузии. Хангошвили тогда выступал переговорщиком от имени грузинской стороны. И, как признавались некоторые ваххабиты, у них "к нему остались вопросы" после этого. Попросту говоря, у людей, связанных с жертвами разборки в Лопоте, есть подозрение (возможно, вполне обоснованное), что Хангошвили и завел чеченских боевиков в грузинскую ловушку. После чего на него началась охота: он пережил несколько (по некоторым данным, четыре) покушений в Тбилиси. И по какой-то странной причине их никто не спешил расследовать. Вот бы западным СМИ (опять) задаться вопросом почему.
Кстати, земляки и родственники Хангошвили прямо говорят, что сразу после берлинского убийства они подозревали именно тех, кто связан с операцией в Лопотском ущелье. Но благодаря немецкой прессе "это подозрение пропало".
Кстати, любое упоминание о причастности Хангошвили к кровавой истории 2012 года западные критики Кремля встречают крайне нервно, заявляя, что версия о мести чеченских боевиков "противоречит фактам и логике".
То есть напрашивающаяся сама собою версия представляется западной аудитории как "конспирологическая". Кому-то кажется более логичной невероятная идея, что это Путин посылает таким образом немецкому руководству черную метку, чтобы оставило его в покое, "дав ему карт-бланш на продолжение имперской экспансии". Сами посудите, разве можно продолжить "экспансию", не убив кого-то в центре Берлина?
Конечно, не стоит уподобляться таблоидам Германии и тем более различным любителям в области "расследований" с заранее известными выводами, а потому нельзя отвергать ни единой версии произошедшего в Моабите. Но, безусловно, версия мести со стороны тех боевиков, которых убитый сдал и предал (судя по его биографии, он этим занимался неоднократно), выглядит приоритетной. Потому-тоОстается только сожалеть, что шумиха повлияла и на власти Германии, выславшие двух российских дипломатов "в связи с недостаточным уровнем содействия российской стороны в расследовании дела об убийстве гражданина Грузии". И выражать надежду на то, что Берлин не поддастся на дальнейшие антироссийские провокации, которых в связи с этим делом будет еще немало. она так и не нравится западной прессе, старающейся скрыть от обывателя некоторые подробности из биографии Хангошвили.

Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Янв, 2020, 13:59:33
Наконец осилил почитать про теракт в Беслане почти весь объем от leon-spb67
Сколько интересного в свое время пропустил. Особенно в плане тогдашней информ-войны.
Цитировать
Лично я совершенно уверен: бесланский теракт задумывался в первую очередь как теракт информационный. Для этого и держали людей трое суток - нагнетали истерию в СМИ, ждали, когда в Беслан подтянется как можно больше журналистов. Об этом говорит и выбор объекта нападения и нечеловеческая жестокость содеянного - мир должен был содрогнуться.
Ну а где сильные эмоции, там отключается критическое мышление и появляется простор для деятельности у тех, кто будет продолжать теракт во времени - у других террористов, информационных. Деятельность данной категории граждан началась уже 1 сентября . Например "Эхо Москвы" не нашло ничего лучше, как обратиться за комментариями к Новодворской. Та популярно объяснила, кто виноват и что делать.
Впрочем, основной вал пошел позже. Через две недели организатор захвата школы Шамиль Басаев выступил с заявлением, где взял на себя ответственность за теракт и сформулировал основные пропагандистские тезисы, которыми должны оперировать его подельники при ведении информационной войны. Из-за объема я не буду его копипастить, желающие могут прочесть тут: http://web.archive.org/web/20040922044223/http://www.chechenpress.info/news/2004/09/17/19.shtml
Замечу: практически всё, что сформулировал Басаев, позже использовалось в пропагандистской риторике и в том или ином виде выдавалось за факты.

Теперь о персоналиях и мотивах.
Во всей этой пропагандистской войне удивительным образом сплелись интересы совершенно разных политических и финансовых сил. Либералы слились в экстазе с коммунистами и "патриотами" из "Родины". Тут же подтянулись беглые и сидящие на киче олигархи - заслали денег и всё закрутилось.



Первыми выступили мастера лопатно-вентиляторных дел пера из "Новой Газеты". 7 октября вышли несколько статей, в которых ясно и недвусмысленно пояснялось: всех убили свои. Выступавшие: Елена Милашина, Павел Фельгенгауэр, Вячеслав Измайлов. "Новая Газета" не смогла пройти мимо такого отличного повода, организовала в Беслане постоянный коррпункт, посадила туда Милашину и та начала вещать. НГ стала рассадником лжи, которая потом кругами расходилась по другим СМИ и оседала в мозгах ошалевших граждан. Именно НГ использовалась как сливной бачок для вброса псевдосенсаций, касающихся теракта. Подробный разбор творчества Елены Милашиной мы производили вот тут: http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,488.0.html. Желающие могут ознакомиться самостоятельно.

В Беслане стихийно организуются т.н. "комитеты". Первым был "Учком" - учительский комитет. Они зарегистрировали домен beslan.ru, начали уточнять списки пострадавших, собирали фото и видео, занимались распределением помощи. Там были нормальные люди, реально помогавшие потерпевшим. К зиме организован новый комитет - "Матери Беслана". Первой акцией, которую они провели, было перекрытие трассы "Кавказ" с требованием отставки Дзасохова. А в феврале к ним прилетела Марина Литвинович - "смотрящая", приставленная Леонидом Невзлиным к Каспарову. Она провела разъяснительную работу среди матерей, пояснила, что те не правильно протестуют - протестовать надо не против Дзасохова, а против Путина. И уже 3-го марта, когда исполнялось полгода событий, Литвинович проводит пикет в Москве. Лозунги: "Хватит лжи, хватит крови, хватит Путина!". Там же присутствовал плакат на осетинском, текст которого ей передали члены "Матерей Беслана".

Начинается суд над Кулаевым. Литвинович создает сайт "Правда Беслана", где начинает выкладывать стенограммы заседаний. Во время суда ведется видеозапись, которая транслируется в холл для прессы. Там кто-то по поручению Литвинович сидит с диктофоном, потом расшифровывает аудио и засылает ей.

Тут надо сделать лирическое отступление и поведать подробности биографии Марины Литвинович - мало ли кто до сих пор не знает. Свою биографию, выложенную на Вики она сама анонсировала в своем ЖЖ. Так вот, после ухода из ФЭП она попадает под волосатое крыло Лёни Невзлина - подельника Миши Ходорковского. Невзлин в Юкосе отвечал за пиар - это он создал миф о самой прозрачной и социально-ответственной нефтяной компании. Литвинович, как пиарщица, пришлась там к месту - она курировала политиков, которых финансировал Невзлин. Работала с СПС и Хакамадой. Была личным политконсультантом Ходорковского. Но грянул гром и Ходора закрыли. Невзлин спешно отбывает в землю обетованную, выступает с интервью, где объявляет войну Путину (НГ "Невзлин выходит на тропу войны"), рекламирует Каспарова и оставляет на месте Литвинович. Марина немого поработала в "Открытой России" - пропагандистской конторе Ходорковского, потом плавно переместилась к Каспарову. У Каспарова она - главная по пиару.
Чуть ранее Каспаров организует т.н. "Комитет 2008". Цель комитета - борьба с Путиным и недопущение его на третий срок. Это фигня, что Путин и не собирался и неоднократно об этом заявлял. Тут главное - пиар. "Комитет-2008" был учрежден 19 января 2004 года. Учредители: Гарри Каспаров, Михаил Бергер, Владимир Буковский, Александр Гольц, Игорь Иртеньев, Владимир Кара-Мурза (младший), Евгений Киселев, Юлия Латынина, Дмитрий Муратов, Борис Немцов, Сергей Пархоменко, Александр Рыклин, Виктор Шендерович, Ирина Ясина.

Из перечисленных 14 человек - 8 являются известными журналистами. Почти все они связаны с еще одним беглым олигархом, медиамагнатом Владимиром Гусинским, почти все работали и работают в СМИ, созданных Гусинским, некоторые из которых принадлежат ему до сих пор («Ежедневный журнал» и «RTVi»).

Киселев был соучредителем и директором НТВ, сейчас руководит «RTVi» - кабельным каналом Гусинского, тесно сотрудничает с «Эхо Москвы», которое также принадлежало Гусинскому.
Михаил Бергер - бывший главный редактор интернет-издания «Ежедневный журнал» (ej.ru), принадлежащего Гусинскому, несколько лет сотрудничает с «Эхо Москвы».
Александр Гольц - заместитель главного редактора, заведующий отделом политики «Ежедневного журнала».
Сергей Пархоменко - главный редактор «Ежедневного журнала», ранее руководил другими СМИ, принадлежавшими Гусинскому (журнал «Итоги», газета «Сегодня»), тесно сотрудничает с «Эхо Москвы».
Юлия Латынина - НТВ, газета «Сегодня», «Ежедневный журнал», «Эхо Москвы», «RTVi», «Новая газета».
Виктор Шендерович - НТВ, «Ежедневный журнал», «Эхо Москвы», «RTVi», радио «Свобода».
Дмитрий Муратов - главный редактор «Новой газеты».
Игорь Иртеньев - поэт, сотрудничает с «либеральной» интернет-газетой «Грани», принадлежащей Борису Березовскому.

Остальные в списке:
Владимир Кара-Мурза (младший) - «Союз правых сил»,
Борис Немцов - «Союз правых сил»,
Ирина Ясина - «Союз правых сил», «Открытая Россия».
Эти трое были напрямую связаны с Невзлиным.

Владимир Буковский - просто «вывеска», свадебный генерал - бессмысленный и беспощадный.

После посадки Ходорковского и бегства Невзлина многие функционеры «Открытой России» также влились в стройные ряды каспаровских структур. В итоге получился мощный симбиоз из денег и пиар-технологий Невзлина и журналистов бывшей медиаимперии Гусинского. Вот они то и оказывали информационную поддержку муратовско-милашинскому бреду, внедряя в сознание людей мифы и идеологические штампы. Впрочем, можете сами погуглить, что писалось в подконтрольных им СМИ про Беслан.

Литвинович и Милашина не ограничились публикациями в подконтрольных СМИ - они вышли на более высокий уровень. Запутав ошалевших от горя женщин из комитета "Матери Беслана", они получили уникальную возможность продвигать свои идеи в ЛЮБЫЕ СМИ - через самих потерпевших.
Но пришла беда откуда не ждали. Психика у матерей никакая и часть комитетских попала под влияние Грабового. Милашина и Литвинович про это знали, но молчали, чтобы не дискредитировать идеи. Но тут случилось страшное - Дудиева с подругами по несчастью поехали с визитом к Путину. Вместо того, чтобы помоить его в СМИ - они едут в логово врага! Этого им не простили и, используя для дискредитации связи с Грабовым, раскололи комитет. Они попытались отстранить Дудиеву от руководства комитетом, но та ткнула их носом в Устав и доказала беспочвенность претензий. Тогда было принято решение разделить комитет и создать новый - "Голос Беслана". Руководить им должна была Элла Кесаева - самая бесноватая из комитетских. С этого момента Новая Газета занимается раскруткой нового "комитета". Кесаева же создает инфоповоды - выступает с громкими заявлениями и беспочвенными ходатайствами к следствию. Музыка играла недолго и люди, входившие в "Голос Беслана" всё поняли и выперли Кесаеву и ее близких подруг из комитета. Были скандалы с мордобоем, судебные слушания. В результате Литвинович и Милашина остались на обломках. Они собрались с мыслями и зарегистрировали новый комитет - с другим статусом.
На сей раз это стало называться "Всероссийская Общественная Организация "Голос Беслана"". Это ничего, что в "Всероссийской организации" всего 4 (четыре) человека, главное - кричать погромче.
Да, кстати, домен "Голоса Беслана" принадлежит Литвинович, сайт тоже она делает:
domain: GOLOSBESLANA.RU
type: CORPORATE
nserver: ns2.z8.ru.
nserver: ns1.z8.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Marina A Litvinovich
phone: +7 095 7434846
fax-no: +7 095 7434846
e-mail: silavoli@yandex.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2005.11.14
paid-till: 2008.11.14
source: TC-RIPN
http://whois.ws/golosbeslana.ru

Как видим, тут явно торчат уши гражданина Невзлина, который через Литвинович контролировал амбиции Каспарова.


Теперь о другой силе, о депутат-профессоре Юрие Петровиче Савельеве, авторе незабвенного сенсационного "особого мнения".
Гражданин этот не простой, а золотой. Член Парламентской комиссии, долгое время был ректором питерского «Военмеха» - кузницы кадров для ВПК, преподавал на кафедрах ракетостроения и боеприпасов. Профессор, доктор технических наук (в молодости, говорят, работал в КБ-1 под руководством самого Королева), председатель экспертного совета по вопросам оборонно-промышленного комплекса Госдумы. Член нескольких академий. Помимо всего прочего - эксперт высшей категории в области физики горения и взрывов. Глядя на послужной список Ю.П. Савельева, невольно понимаешь, это - ЭКСПЕРТ! Такому хочется просто верить на слово! И ведь верили - пока неравнодушные люди не собрались и не начали раскладывать его "доклад" на молекулы. Тут то всё и вылезло. Во-первых вылезли штрихи биографии Савельева, то, как он сидел в Крестах по обвинению в коррупции, то какой бизнес он вел в "Военмехе" и как институт потом зализывал раны, то, как он с маниакальным упорством рвался в депутаты (7 раз баллотировался). Чем дальше мы погружались в разбор его завалов сознания, тем тверже убеждались - гражданин является политическим шарлатаном. При чем - очень опытным шарлатаном и демагогом, закаленным в институтских поковерных интригах и борьбой в волчьих условиях большой политики Я не буду тут грузить читателя разбором его сказок, подлогов и прямой лжи, всё это собрано у нас на сайте в специальном разделе. Кто хочет - идите и читайте: http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/board,9.0.html. Скажу только, что именно Савельев подвел псевдонаучную базу под басаевские тезисы. Его контакты с Милашиной, Литвинович, "Матерями" и осетинской комиссией начались весной 2005-го и все они так или иначе повторяли и повторяют его сказки, выдавая их за факты. Именно через "Новую Газету" Савельев доводил свою ложь до общественности.

Так зачем это ему? Дело в том, что в 2004-м в думе была коалиция левых - КПРФ и "Родины". Они носились с идеей импичмента правительства и водружения в премьерское кресло Рогозина. Но у них не хватало голосов для такой комбинации. Уверенно полагаю, что данная идеологическая диверсия была проведена именно для смены настроений в ГД и проталкивания импичмента. В парламентской комиссии КПРФ и "Родину" представляли два человека: Савельев и Иванов. Именно они не подписали Торшинский доклад, именно КПРФ и "Родина" голосовали против торшинского доклада в ГД. Ну и наконец, Рогозин сам проговорился еще осенью 2004-го в интервью Соловьеву:

«...- Потому что мы предлагаем вотум недоверия правительству. Для того чтобы запустить этот вотум недоверия, достаточно иметь 90 депутатских подписей. Они у нас есть. Это КПРФ и «Родина» в совокупности. А вот, скажем, для создания комиссии по импичменту необходимо 150 подписей. Их нет. И поэтому то, что предлагает Зюганов, - это заведомая профанация идеи. Мы никогда не соберем 150 подписей, никогда не запустим комиссию по импичменту, даже если хотели бы это сделать.
Мы считаем, что президент поставил слабую команду, которая не справляется ни с вопросами в социально-экономической сфере, в сфере безопасности. Мы считаем, что президент должен изменить кадровую политику, мы готовы участвовать в формировании кадровой политики, готовы предоставить свои кандидатуры. Мы готовы взять на себя ответственность за все, что происходит в стране.
- Это звучит так: Рогозина на царство!
- Любая политическая партия существует для того, чтобы бороться за власть. Мы считаем, что президент в данной ситуации - наш партнер. Он, во всяком случае, после Беслана сделал, судя по всему, очень тяжелые для себя выводы. И те предложения, которые он сформулировал, мы поддерживаем. Но мы считаем, что эти предложения не будут реализованы той командой, которая сегодня существует в рамках правительственной структуры. Мы считаем, что данное правительство должно уйти в отставку.
- А кто должен стать премьер-министром?
- Мы готовы вести диалог и с президентом...
- Хорошо, кого?
- Если он считает необходимым...
- Вот звонит вам Владимир Владимирович и говорит: Дмитрий Олегович, кого бы в премьеры? Вы ему кого порекомендуете?
- Я готов идти работать, во главе правительства, конечно...
...- Дмитрий Олегович, а почему вы не вошли в комиссию по Беслану и согласны ли вы с принципами формирования этой комиссии? Где независимые депутаты? Где представители общественности? То есть где люди, политически не ангажированные?
- Наша фракция поддерживала предложение депутата Владимира Рыжкова: парламентскую комиссию надо строить иначе, там обязательно должны быть независимые депутаты. И не может быть такого соотношения, когда всем остальным фракциям дали по одному месту в прямом и переносном смысле.
От нашей фракции там жесткий, принципиальный человек - Юрий Петрович Савельев, бывший ректор Санкт-Петербургского Военмеха. После того, как началась бомбардировка Югославии, он вышиб из Военмеха всех американских специалистов, которые были заподозрены, в общем-то, не только в том, что они научные работники...
- То есть человек, который по одному взгляду на иностранца определяет в нем агента ЦРУ?
- Ну, он достаточно компетентный для того, чтобы иметь допуск, иметь информацию, с кем он имеет дело...
- Чем его подход отличается от подхода исламских фундаменталистов, которые во всех иностранцах видят врагов? И такого человека вы назначаете в комиссию?
- Он лучший баллистик России. Это ведущий специалист в этой области. Он как профессионал оценит, скажет правду. Потому что самое страшное, что мы видели в Беслане, - это ложь, которая лилась через средства массовой информации, к сожалению.
- От кого эта ложь исходила?
- Эта ложь исходила прежде всего от тех, кто хотел скрыть реальные с масштабы трагедии.
- Кто это?
- Пофамильно будет известно в результате работы комиссии по расследованию. Я не знаю, кто принимал решения...
- Но эти люди - государственные чиновники?
- Это государственные чиновники. Именно поэтому мы говорим об ответственности...
- Уровня федерального или уровня регионального?
- Уровня федерального, прежде всего, но и региональные чиновники тоже. Это как раз вопрос об управляемости не только страны, а управляемости конкретной сложной ситуацией, в которую страна, к сожалению, попадает все чаще и чаще.
- Ваша фракция, ваша партия будет проводить независимое расследование происшедшего в Беслане?
- Четыре человека от нашей фракции оказались в Беслане вместе со мной. И наш моральный долг - довести дело до конца. Мы, по крайней мере, будем настаивать на том, от чего отказывается Государственная Дума в целом. Мы будем настаивать на самостоятельном, независимом парламентском расследовании. И мы проверим все факты, которые даст официальная комиссия.
Мы будем настаивать по-прежнему на вотуме недоверия правительству. Скорее всего, у нас ничего не получится, но мы обязаны сказать, что мы с этим не согласны, мы с этими людьми работать не будем...»

Хоть Савельев и утверждал, что его доклад - чистая наука, это - ложь. Это инструмент политической борьбы.
Вот фрагмент интервью члена Парламентской комиссии Аркадия Баскаева «Эху Москвы»:

«А.БАСКАЕВ: Я понимаю, дело не в этом. Просто, понимаете, у нас воспринимается... во-первых, как такового доклада Савельева нет. Есть три книжки, которые он вручил кому-то - ну, например, мы...
Е.АЛЬБАЦ: Ну как же так? Он висит, этот доклад, в Интернете, называется «Беслан. Правда заложников».
А.БАСКАЕВ: Ничего подобного. Он не вносил в парламентскую комиссию свою версию доклада. Он дважды устно докладывал нам свою версию. Мы очень внимательно отнеслись к нему. Опять-таки, по его же многим позициям, которые г-н Савельев излагает, также была назначена экспертиза, проведена она, и мы опять получили ответы. Я не хочу просто сегодня вступать в полемику, знаете, с г-ном Савельевым, потому что вот я не знаю, что вам прислал Александр Порфирьевич (А.П. Торшин - председатель Парламентской комиссии - прим. авт.), но я вам только одну стенограмму, только несколько слов г-на Савельева...
Е.АЛЬБАЦ: Знаете, Александр Георгиевич, вы же офицер, согласитесь, что без Савельева в студии...
А.БАСКАЕВ: А почему? Я могу представить стенограмму. Просто это было два года назад - вот вся политика, и все его расследование из этого вытекает. Вот я вам зачитываю: «Я нахожусь в оппозиции правительству, и я считаю большинство негодяями, я был бы крайне заинтересован, чтобы получить такую какую-то информацию, чтобы на этих людей иметь материалы, опубликовать и заставить, чтобы они ушли» - вот цель, которую поставил перед собой наш коллега Савельев еще 18 января 2005 года...»

А вот сам Савельев прокалывается.
Из интервью радио «Свобода» от 30 августа 2006 года:
«Юрий Савельев полагает, что его доклад едва ли повлияет на позицию Кремля и Генпрокуратуры, но будет полезен в дальнейшем: «В России, хотите или нет, грядут перемены. Будет смена власти, начнутся какие-то разборки между людьми. Я думаю, тогда это будет востребовано. Сейчас я мало рассчитываю на то, что будет результат. Скорее, это адресовано в будущее».

Вот такая она, большая политика: беглые олигархи целуются взасос с "коммунистами" и "патриотами". А жертвами становятся граждане родной страны - это им сдвигают мозги набекрень. Ну а потерпевшие в теракте - те вообще стали заложниками два раза. Первый раз в школе, а второй раз они стали заложниками политиканов и беглых олигархов, влезших к ним в души грязными ногами.

Так и живем.

Подробнее про информационных террористов и их подельников в специальном разделе сайта: http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/board,11.0.html

Интересно знает ли Леон что Зюганов который оказывается в этом поучаствовал был клиентом Ходорковского? Ну что Ходор таки скупи немалую часть его партии? Интересно а Рогозину он заносил? Я сейчас плохо помню, но помню что Ходор скупил чуть ли не половину а то и больше ГД из разных партий, но не помню значилась ли там "Родина".  В его оправдание приводили такие факты что делал это по заданию Кремля и вообще никак этим не пользовался. Но нет, из этого видно что пользовался, а если вспомнить еще теракт на Дубровке то его СПС и там в раскрутке поучаствовал. Т.е. центральной власти гадости вполне делал и не был таким уж лишенным политическим амбиций каким в последствии его рисовал Белковский. А еще вспомнинается наш спор с эром Малькольмом по поводу того что убийство Политковской и Литвиненко это сакральные жертвы чтоб не пустить Путина на третий срок. В рамках того спора стоит отметить что для некоторых борьба с непущанием Путина была вполне реальной.


Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Янв, 2020, 21:23:24
Думаю это уже тему конспирологии
Цитировать
Украинский самолёт МАУ мог быть случайно сбит иранской ракетной системой. Об этом сообщает Newsweek со ссылкой на свои источники — представителя Пентагона, а также на двух высокопоставленных сотрудников американской и иракской разведки.

«Предполагается, что самолет был поражен созданной в России ракетно-воздушной системой Tor-M1, известной в НАТО как Gauntlet. Об этом сообщили Newsweek три чиновника, которым не было разрешено публично высказываться по этому вопросу», — сообщает издание.

По словам инсайдера, в Пентагоне считают инцидент с украинским самолётом случайным, поскольку противовоздушная оборона Ирана была на тот момент активна.

«Источники сообщают, что противовоздушная оборона Ирана, вероятно, была активна после ракетного обстрела страны, вызванного убийством США на прошлой неделе генерал-майора Касема Сулеймани», — передаёт издание.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Янв, 2020, 07:13:59
Цитировать
Премьер-министр Канады Джастин Трюдо заявил, что украинский «Боинг» компании МАУ был сбит над Тегераном иранской ракетой. Об этом премьер заявил на брифинге с журналистами в Оттаве, сообщает ТАСС.

«У нас есть разведданные из многих источников, в том числе от разведок наших союзников и нашей собственной. Эти доказательства указывают на то, что самолет был сбит иранской ракетой класса «земля — воздух», — заявил Трюдо.

Кроме него еще Джонсон

И вообще хроника обвинений Ирана.
https://strana.ua/news/243656-chto-zajavljajut-o-raketnom-obstrele-samoleta-mau-v-irane.html

Достаточно нагло и беспринципно на мой взгляд раскручивать стали.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 10 Янв, 2020, 12:42:24
Достаточно нагло и беспринципно на мой взгляд раскручивать стали.
"Принципы"? У властей США?!..  :o А что это такое?

Вообще вся эта суета наводит на мысль, что у самих американцев в этой истории рыло в пушку - потому так и стараются...
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Янв, 2020, 14:58:10
Обвинения стряпаются на наших глазах.
https://strana.ua/news/243706-padenie-ukrainskoho-boinha-kto-sbil-samolet-i-pochemu-zapad-obvinil-iran.html
strana.ua/news/243656-chto-zajavljajut-o-raketnom-obstrele-samoleta-mau-v-irane.html
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 10 Янв, 2020, 15:18:13
Американские СМИ утверждают (https://strana.ua/news/243630-ukrainskij-samolet-v-irane-sbila-raketa-chto-izvestno-ob-etoj-versii.html), что самолет был сбит Ираном по ошибке.

"Противовоздушная оборона Ирана, вероятно, была активна после ракетного обстрела баз США, который был ответом на убийство США генерала Кассема Сулеймани"

Опять пресловутое "highly likely"?
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Янв, 2020, 16:00:42
Оно самое. ПВО не роботы, там так не работают.

Пока. Исключительно пока, дальше может изменится, в западных СМИ довольно много сомнений и по видео, и по головной части Тора, а потом и в реальности версии о сбитии самолета Ираном.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Colombo от 11 Янв, 2020, 09:24:32
Оно самое. ПВО не роботы, там так не работают.

Пока. Исключительно пока, дальше может изменится, в западных СМИ довольно много сомнений и по видео, и по головной части Тора, а потом и в реальности версии о сбитии самолета Ираном.
Уж лучше бы роботы, за ними присмотр бывает. Все-таки сбили. Иран уже извинился за свое ПВО. И говорят, что украинский пилот заложил непонятный разворот и приблизился к военному объекту. 
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Янв, 2020, 09:42:48
Да вижу что признали
https://strana.ua/news/243890-iran-priznal-chto-sbil-ukrainskij-boinh-.html
Мне кажется что все таки это какой то договорняк.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Colombo от 11 Янв, 2020, 13:22:46
Да вижу что признали
https://strana.ua/news/243890-iran-priznal-chto-sbil-ukrainskij-boinh-.html
Мне кажется что все таки это какой то договорняк.
Мне кажется, что сыграли роль спутниковые снимки и информация, что ракет было две - как сигнал, что упираться бесполезно. Но одновременно возникает вопрос - а где тогда снимки по MH17, которые так никто не предъявил? 
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Янв, 2020, 14:44:33
Так и снимков по этому никто не предъявил. При этом явно кто то приволок на место крушение головную часть Тора, и вовремя снимал. И там кстати две ракеты не выходят. Если речь о Торе то там должно быть куча шрапнели, чего на снимках видно плохо. Правда может быть что это не Тор а ПЗРК. Но это уже тогда совсем интересно.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Янв, 2020, 15:45:32
Есть фотки со следами шрапнели.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 11 Янв, 2020, 15:59:59
а где тогда снимки по MH17, которые так никто не предъявил?
"Комиссия" утверждала, что им снимки предъявили, но - стрррашно секретные!  8)
А вот почему - думайте сами...  ;)
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Янв, 2020, 13:58:00
https://colonelcassad.livejournal.com/5570653.html
Цитировать
Странные "самоубийства"

Хакерская группа «Спрут» опубликовала информацию о том, что в ноябре был фактически казнен начальник связи 38-го зенитно-ракетного полка Чоловский.

В ноябре произошла интересная ситуация. Начальник связи 38-го зенитно-ракетного полка майор Чоловский в свободное и не свободное от работы время занимался хищением доверенного ему имущества. Когда об этом стало известно руководству, Чоловский решил сбежать. Для этого он снял съёмную квартиру, где планировал маршрут своего бегства. Но отцы-командиры в течении суток после невыхода майора на работу, объявили его поиски. Спецназу полиции была поставлена задача ликвидировать майора при задержании. Видимо, Чоловский был не сам в этой схеме по хищению военного имущества.

Местонахождение Чоловского было установлено. Спецназ со своей задачей справился, и майор был ликвидирован аккуратно выстрелом в голову. Мы собрали достаточно данных о том, что майор не оказывал сопротивление. Он сдался спецназу, но его попросту казнили в этой съёмной квартире. Командование воинской части А3880 пытается выставить эту ситуацию, как самоубийство.

Предоставляем вашему вниманию медицинскую справку о причине смерти и акт служебного расследования. Отдельно хотим обратить ваше внимание на то место в акте, где описывается момент задержания Чоловского спецназом. Уж очень размыто этот момент описан в проверке. Значит военные покрывают преступление спецназа полиции. Значит заинтересованы.

Мне тут вспомнился похожий случай «самоубийства на квартире».

18 марта 2018 года при странных обстоятельствах «покончил жизнь самоубийством» небезызвестный летчик Волошин, который был одним из подозреваемых в уничтожении малазийского «Боинга» и получил государственную награду через 2 дня после уничтожения MH-17.

Волошин в 2017 году уволился из ВСУ, попутно обругав условия службы, после чего был назначен на должность заместителя генерального директора по авиационным вопросам КП «Николаевский Международный Аэропорт». А за несколько месяцев до «самоубийства» стал и.о. генерального директора Николаевского международного аэропорта.

После гибели Волошина, которую, естественно, воспринимали как заметание следов и обрубание хвостов, МВД Украины рассматривало версию о «доведении до самоубийства», где Волошина «принуждали к незаконным схемам» и заставляли подписывать незаконную тендерную документацию, что и подтолкнуло его к самоубийству. Но раз никого не обвинили в «доведении до самоубийства», то дело было закрыто «за отсутствием состава преступления». Как именно расследуют на Украине подобные дела, объяснять, я думаю, не нужно.

Убийство/самоубийство Чоловского на квартире после обвинений в экономических преступлениях оказалось фактически идентично истории гибели Волошина, который также «самоубился» у себя на квартире, где уже есть целый конгломерат версий, связанных с убийством опасного свидетеля, самоубийством из-за угрызений совести, самоубийством/убийством человека, которого втягивали в криминальный блудняк в Николаевском международном аэропорту. Ну а если так легко можно скрывать обстоятельства убийства Чоловского, то что мешало сделать это в отношении гибели Волошина? Особенно, если расследуют люди из той же структуры, которая и убивает. В этом отношении можно, конечно, пожелать, чтобы после того, как шайку Авакова рано или поздно уберут, дело о «самоубийстве Волошина» (как, впрочем, и «самоубийстве» Чоловского) было повторно расследовано.

Специально для "Аналитической Службы Донбасса"
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Фев, 2020, 13:35:31
Старый и отошедший на задний план вопрос, вернее тезис, про который все уже забыли, а я напомню. Ведь агента Донни обвиняли в сговоре с нами, и в том что выборы выиграли благодаря нашему вмешательству. Ведь врали же да? Донни не только оправдали, даже в самих обвинениях вынесенных в Сената значится злоупотребление властью и неуважение к Конгрессу, а не "русские" обвинения.
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Фев, 2020, 16:57:36
Цитировать
У Совместной следственной группы есть свидетель запуска ракеты по самолету рейса MH17. Об этом заявил глава группы Фред Вестербеке в эфире канала CBS.

«Я бы сказал, что у меня есть очевидец. Я не сказал, сколько их», – отметил он. По словам Вестербеке, ракета была запущена с помощью российской ракетной системы «Бук».

Также он отметил, что в течение последних пяти лет Россия совсем не помогала в расследовании крушения. В частности, российская сторона должна была предоставить группе всю информацию и доказательства, нужные для расследования.

«Они должны были сказать нам на второй день после того, как это произошло. Они должны были сказать нам: «Мы сделали ошибку» или «Мы сделали то, чего не должно было случиться». Они должны были выйти вперед. Это то, что они должны были сделать, и они никогда не делали этого», – сообщил Вестербеке.
Неужто же то видео оказалось поддельным?
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: FatCat от 24 Фев, 2020, 22:03:54
«Они должны были сказать нам: «Мы сделали ошибку» или «Мы сделали то, чего не должно было случиться»
Интересно - с какой стати?
Цитировать
Неужто же то видео оказалось поддельным?
Это какое?
Название: Re: Конспирологи и жертвы разной степени сакральности - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Фев, 2020, 00:36:20
Цитировать
Это какое?
Единственное видео на котором был якобы дымный след ракеты ЗРК.