Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Тема начата: Гелон от 13 Дек, 2018, 13:44:02

Название: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Гелон от 13 Дек, 2018, 13:44:02
Единственный момент по Вальтеру. Что Робер - до того, как поварился в этом котле Изломном - был категорически непригоден для цивильной службы, должно было быть очевидным для капитана Лаик. И отдавать унара, которому один путь, одна лишь армейская карьера светит, в оруженосцы супрема - не самый умный ход. Да и поносив "чернильницу" за Вальтером, не мог Робер не набраться знаний по его ведомству.
Да что, в Талиге генералов мало, что ли? Почему именно Человек Чести должен был стать эром для Робера, где это записано, в каких законах? Люди Чести формально не существовали, это просто партия!
Более того - почему этот генерал и человек чести был обязан мелькать на страницах книги? Он, знаете ли, мог и помереть уже, к тому времени. Или просто не входить в число активных деятелей/заговорщиков. Тем более, что к мятежу Окделла, Робер уже был теньентом. Или занимать ещё меньше места в повествовании, чем "Старик Понси", который Бешеный линарец. И о котором мы читаем куда чаще в связи с его дивным внучеком, нежели из-за его роли в судьбе Жермона Ариго. А более, вроде, и не читаем нигде.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 13 Дек, 2018, 13:54:27
Про что и разговор. Кто был эром Робера мы можем только предполагать. Вальтер Придд мог быть как вариант, если выбор происходил среди Людей Чести. Причем Робер не обязан был даже долго у него служить. В любой момент могла быть оформлена "вольная".
Кстати вообще не факт, что Робер был оруженосцем. Его могли сразу отпустить в армию к отцу.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Гелон от 13 Дек, 2018, 14:08:04
Про что и разговор. Кто был эром Робера мы можем только предполагать. Вальтер Придд мог быть как вариант, если выбор происходил среди Людей Чести. Причем Робер не обязан был даже долго у него служить. В любой момент могла быть оформлена "вольная".
Кстати вообще не факт, что Робер был оруженосцем. Его могли сразу отпустить в армию к отцу.

Вообще, у меня сложилось ощущение, что для "жеребят" это скорее исключение, нежели правило. Вспомните, как солидно был оформлен случай Катершванцев - с ходатайством фок Варзова и пр. Тем более, что на мой взгляд, по сути, служба оруженосцем играет роль магистратуры, после бакалавриата - Лаик.

PS. Кстати, он мог быть у того же Рокслея-старшего. Не Марселем же единым старый Генри помыкал? Хотя, в этом случае он быть хоть разочк=ек вспомнил рокслееву супругу...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Техна от 13 Дек, 2018, 14:48:35
В том-то и дело, что Робер ни разу не вспоминает своего эра...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Wstfgl от 13 Дек, 2018, 17:25:26
Кмк, учитывая, что Ро служил в Торке, маловероятно, что его эр был паркетным генералом..
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 13 Дек, 2018, 19:11:35
Служить он мог и после того, как закончил быть оруженосцем. Времени хватало.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 13 Дек, 2018, 20:30:33
Служить он мог и после того, как закончил быть оруженосцем. Времени хватало.
Не очень много, пару лет. Потом его отозвали из Торки и ввергли в восстание...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Holiday от 13 Дек, 2018, 20:48:09
Марсель старше Робера на три года. Валме должен был закончить служить оруженосцем у Рокслея ко времени выпуска Робера из Лаик в 386 году. Так что, в принципе, Генри вполне мог стать эром Эпине.
Еще припоминается, что Генри Рокслей был переведен служить в столицу только после провала его дядей военной кампании 387 года, так что он не всегда был паркетным генералом.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Гелон от 13 Дек, 2018, 23:22:38
Служить он мог и после того, как закончил быть оруженосцем. Времени хватало.
Не очень много, пару лет. Потом его отозвали из Торки и ввергли в восстание...
Вапчета, два года - это довольно долго... ))
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 14 Дек, 2018, 15:04:20
Про что и разговор. Кто был эром Робера мы можем только предполагать. Вальтер Придд мог быть как вариант, если выбор происходил среди Людей Чести.

Как вариант - эром Робера мог быть один из многочисленных родичей Вальтера, служивший в армии. Этим может объясняться и знакомство Робера с Ирэной.

Служить он мог и после того, как закончил быть оруженосцем. Времени хватало.
Не очень много, пару лет. Потом его отозвали из Торки и ввергли в восстание...

В год восстания Роберу было двадцать три, а служба оруженосца заканчивается в девятнадцать. Так что его военный стаж как минимум четыре года, а если его эр был военным, то все семь. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Pearl_leaf от 26 Дек, 2018, 03:58:23
Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, как звучит "официальное" обращение к Эйвону Лараку после того, как Алва "назначил" его герцогом Надора с титулом Надорэа (понятно, что ещё Повелителем Скал заодно, но, как я поняла, это он нечаянно :))?
Какая у него теперь "фамилия"?
Эйвон, герцог Надорэа?
Эйвон Ларак, герцог Надорэа?
Эйвон Окделл (ну вдруг), герцог Надорэа? (Понятно, что права на владения Ларак он сохраняет).

И правильно ли я понимаю, что больше сыновей, кроме погибшего Наля, у него нет?

Спасибо большое!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Wstfgl от 26 Дек, 2018, 17:18:16
подозреваю, что
Эйвон Ларак, герцог Надорэа
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: SwartUlf от 26 Дек, 2018, 18:03:56
Добрый день.

И Вам добрый день. :)


Цитировать
Подскажите, пожалуйста, как звучит "официальное" обращение к Эйвону Лараку после того, как Алва "назначил" его герцогом Надора с титулом Надорэа (понятно, что ещё Повелителем Скал заодно, но, как я поняла, это он нечаянно :))?

Со мной многие не согласятся... Алва назначил Эйвона Повелителем Скал. Запредельно чаянно!  А герцогом... Постольку поскольку... Ну Алва же не только Анакс! Он ведь еще и регент Талига по совместительству. Без зарплаты!

Цитировать
Эйвон, герцог Надорэа?
Эйвон Ларак, герцог Надорэа?
Эйвон Окделл (ну вдруг), герцог Надорэа? (Понятно, что права на владения Ларак он сохраняет).
Эйвон Надорэа, герцог Надора.

Цитировать
И правильно ли я понимаю, что больше сыновей, кроме погибшего Наля, у него нет?

Нет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аррольд от 02 Янв, 2019, 18:04:01
Давно хотел задать вопрос про мятеж Карла Борна по каким причинам он случился и как он протекал. Про это будет подробно рассказано?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 02 Янв, 2019, 18:15:31
Уже расказано. Читайте и обрящите.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аррольд от 02 Янв, 2019, 18:41:38
Уже расказано. Читайте и обрящите.

Если это в спойлерных главах то дайте ссылку, а то я их найти не могу.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 02 Янв, 2019, 18:41:54
Как протекал - не рассказывалось (и, в общем, незачем. Вряд ли оно сильно отличалось от мятежа Окделла).
А причяины в общем понятны: Людям Чести  не нравилась необходимость соревноваться за власть и влияние с выскочками типа Валмонов и Манриков (возможно, уже просматрривалась перспектива, что рано или поздно дойдёт до Инголсов и Коннеров - при Рокэ дошло).
Привлекала перспектива вновь получать всё самое лучшее на блюдечке с голубой  каёмочкой, просто по факту происхождения, ничо для того не делая. 
Конкретно Карла подстёгивало честолюбие жены.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 02 Янв, 2019, 18:56:22
Давно хотел задать вопрос про мятеж Карла Борна по каким причинам он случился и как он протекал. Про это будет подробно рассказано?

В двух словах: в 388г. Карл Борн, старший из братьев Борн, подстрекаемый своей женой Габриэллой, урождённой Придд, мечтавшей о короне для себя и мужа, при поддержке своих младших братьев Рихарда и Удо поднял восстание. Однако никто, даже его брат Конрад и его тесть Вальтер Придд, его не поддержали. Маршал Арно Савиньяк, рассчитывая на старую дружбу, попытался уговорить Борна сложить оружие, однако был смертельно ранен Габриэллой Борн, испугавшейся, что муж в самом деле передумает. Карл был вынужден добить Арно, чтобы избавить его от мучений. Восстание было вскоре подавлено, Карл Борн, взявший на себя вину за убийство Савиньяка - казнён, Рихард и Удо бежали в Агарис, а Конрад с женой и детьми остался жить в Борне. Овдовевшая Габриэлла повредилась в уме и возненавидела отца, виня его в провале восстания, а заодно и всю семью Приддов.     
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Eliana от 02 Янв, 2019, 20:34:22
Сколько не пересматривала карты ЗЗ - и старый вариант, и обновленный - не могу найти загадочную Торку. Скорее всего это название воинской части, расположенной вблизи населенного пункта, но где?  Печальный Язык есть, а Торки нет. Подскажите, пожалуйста, где она расположена?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dreamer от 02 Янв, 2019, 20:45:59
Сколько не пересматривала карты ЗЗ - и старый вариант, и обновленный - не могу найти загадочную Торку...
Торка - целая горная область, побольше некоторых стран, в северном пограничье. Смотрим Ноймаринен, Бергмарк, Южную Гаунау - горы на их территории и есть Торка
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Gala от 06 Янв, 2019, 20:16:56
Здравствуйте. Читаю форум уже много лет, но вот только сейчас наконец-то зарегистрировалась. Не знаю в какую тему написать, так что решила спросить здесь. В очередной раз перечитывая цикл вдруг по новому взглянула на легенду о Гальбрэ. "К самозваному императору потянулись те, кому не хватало того, что у них уже было", а потом исход беженцев. Очень уж мне это напомнило события в Олларии. Правильно ли я поняла, что Гальбрэ был не просто взбунтовавшемся городом, а там намечался прорыв скверны. Вот его при помощи Зверя быстренько и ликвидировали. Тем более, что против обычных бунтовщиков можно и обычную армию отправить, совершенно не обязательно для этого самоубиваться. Другое дело зараза, с которой лучше вблизи не соприкасаться.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Клод Фаустус от 15 Янв, 2019, 04:24:30
У меня вопрос не по матчасти, но я не нашёл куда его задать.
Скажите, я иногда пишу стихи, нашел раздел со стихами, но не понял там есть общая тема для стихов, или можно создать свою тему для своих стихов? Не хотелось бы по незнанию нафлудить не там где нужно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 15 Янв, 2019, 09:53:50
У меня вопрос не по матчасти, но я не нашёл куда его задать.
Скажите, я иногда пишу стихи, нашел раздел со стихами, но не понял там есть общая тема для стихов, или можно создать свою тему для своих стихов? Не хотелось бы по незнанию нафлудить не там где нужно.

И в разделе "Мёд поэзии", и в "От Диамни до Барботты" можно создавать свои темы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 18 Янв, 2019, 14:24:38
Нужна помощь зала.
Пытаюсь вспомнить есть ли у нас информация о детях Вальдеса.
А то не дает покоя два абзаца из ОВДВ:

"...кардинал спокоен и способен оценить пикантность ситуации, в которой оказался некий не в меру подозрительный барон, чья жена якобы согрешила с красавцем-марикьяром, подарив белокурому мужу черноволосого наследника. Свидетелей адюльтера не нашлось, но в славном роду Шнаузеров не было ни одного брюнета.
Несчастный барон требовал развода и признания «сына» бастардом. Супруга, ссылалась на астрологов, утверждавших, что ребенок, родившийся, когда над горизонтом поднимается созвездие Малой Кошки, в котором находится блуждающая звезда Дейне, просто обязан быть черноволосым и черноглазым.".

Насколько помню черный цвет глаз достаточно редок и у Вальдеса как раз такой. Уж не отметился ли он тут?  :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 18 Янв, 2019, 15:28:10
Нужна помощь зала.
Пытаюсь вспомнить есть ли у нас информация о детях Вальдеса...

Таких сведений нет.

Цитировать
Насколько помню черный цвет глаз достаточно редок и у Вальдеса как раз такой. Уж не отметился ли он тут?  :)

Учитывая, что стоявший в Хексберг флот был больше чем наполовину укомплектован уроженцами Марикьяры - "прирождёнными моряками, и к тому же драчливыми" - у госпожи Шнаузер был широкий выбор и помимо альмиранте.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Янв, 2019, 15:29:20
А я давно не могу понять, Бертольд  (соратник Чарльза Давенпорта) - это имя или фамилия? Не нашла второй половинки ( или невнимательно искала) :). Может быть кто-то подскажет?
Зато, наконец-то, уяснила для себя, что Сэц-Алана зовут Люсьен, а королева Бланш по происхождению Маран. Теперь спокойна и счастлива по этому поводу ;D
 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 18 Янв, 2019, 15:40:00
А я давно не могу понять, Бертольд  (соратник Чарльза Давенпорта) - это имя или фамилия?
Фамилия. "Капитан Бертольд" - никто же не говорит "Капитан Чарльз"?
В Рассвете-4-2 он появится в репортаже Лионеля - после этого уже никаких сомнений.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 18 Янв, 2019, 15:46:54
А я давно не могу понять, Бертольд  (соратник Чарльза Давенпорта) - это имя или фамилия? Не нашла второй половинки ( или невнимательно искала) :).
 

Думаю, что фамилия. Так его называет Мэллит, но, представляясь дочери генерала Вейзеля, он не мог назваться личным именем - это было бы слишком фамильярно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Янв, 2019, 16:32:49
Спасибо, теперь моя душенька спокойна :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Pearl_leaf от 18 Янв, 2019, 17:05:34
Добрый день!
В «Правда стали, ложь зеркал» Алва говорит Марселю: «...а у тебя четверо братьев. Живых!». Т.е. с Марселем их пятеро.
В приложении к ЛП указаны четверо сыновей Бертрама Валмона, включая Марселя, дочерей нет.
Сколько же всё-таки сыновей было у графа Валмона?
Спасибо большое!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Gatty от 18 Янв, 2019, 17:53:10
Мой и тестеров ляп. Вернее, издержки редактирования. Не помню уже точно, что там было, вроде бы про обще количество сыновей Бертрама, что звучало несколько сказочно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Pearl_leaf от 18 Янв, 2019, 18:05:04
Мой и тестеров ляп. Вернее, издержки редактирования. Не помню уже точно, что там было, вроде бы про обще количество сыновей Бертрама, что звучало несколько сказочно.
О, спасибо большое, Вера Викторовна! Ну то есть тогда четверо, как по приложению?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: marina-kochanina от 19 Янв, 2019, 13:45:27
 А у меня вопрос смешной. Но очень уж зацепила вторая аннотация. Алва теперь единственный регент? Имеет ли какую-нибудь власть Ноймаринен при живом Алве?
  Как-то Рудольф обмолвился (не помню кому, Ли или Арлетте), что его жена при случае устроит малый двор при ставке мужа, если приедет. Тем более и король при ней. Вот и подумалось, учитывая все ранее сказанное, кто теперь может плести интриги,  кроме баб Ноймаринена, и какие шансы у самого Рудольфа разогнать весь курятник.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 19 Янв, 2019, 15:41:13
Алва теперь единственный регент?
Формально - единственный. Неформально - тут есть ряд нюансов, начиная с "Она сегодня здесь, а завтра будет в Осле".
Этослегка слишком спойлерные материи. Дождитесь книг.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 19 Янв, 2019, 15:56:06
Как мне представляется, тут скорее вопрос не кто регент, а кто может транслировать приказы. Пока Алвав состоянии донести указания до исполнителей, то он и управляет Талигом. Если он исчезнет по делам и не оставит детальных инструкций, то неформальные полномочия регента уйдут к следующему в очереди престолонаследия, то есть Рудольфу. Естественно его указания в общем случае  не могут противоречить указаниям Рокэ.
Чисто академически конечно интересно можно ли такого и.о. Регента сместить властью Проэмперадора, назначенного действительным регентом, но это рассуждения в сторону от темы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: marina-kochanina от 19 Янв, 2019, 16:19:12
Алва теперь единственный регент?
Формально - единственный. Неформально - тут есть ряд нюансов, начиная с "Она сегодня здесь, а завтра будет в Осле".
Этослегка слишком спойлерные материи. Дождитесь книг.
Спасибо и на этом. ;)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Техна от 19 Янв, 2019, 21:02:36
Вспоминается, что при разборе ранее выложенных спойлеров, кто-то предполагал внезапную смерть Рудольфа и попытки Георгии выдать Фриду за Роке...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 19 Янв, 2019, 21:34:02
Вспоминается, что при разборе ранее выложенных спойлеров, кто-то предполагал внезапную смерть Рудольфа и попытки Георгии выдать Фриду за Роке...

У Фриды нет ни малейшего желания становиться герцогиней Алва. Она уже выбрала себе мужа, который, впрочем, жениться на ней не намерен, о чём в своё время ей и сообщил. Но она всё ещё не отказывается от своих планов.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 19 Янв, 2019, 21:39:24
Вспоминается, что при разборе ранее выложенных спойлеров, кто-то предполагал внезапную смерть Рудольфа и попытки Георгии выдать Фриду за Роке...
То что Рудольф попадет в число 16,5 умерших, у меня практически нет сомнений. Логика повествования к этому подталкивает. Хотя, конечно, мнение Хозяйки может быть другим.  А вот самостоятельная смерть будет или кто-то зтому поспособствует пока не понятно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: marina-kochanina от 20 Янв, 2019, 16:56:03
Вспоминается, что при разборе ранее выложенных спойлеров, кто-то предполагал внезапную смерть Рудольфа и попытки Георгии выдать Фриду за Роке...

У Фриды нет ни малейшего желания становиться герцогиней Алва. Она уже выбрала себе мужа, который, впрочем, жениться на ней не намерен, о чём в своё время ей и сообщил. Но она всё ещё не отказывается от своих планов.
Вот чисто порассуждать...Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала. Ну примерно, как Ларака Повелителем сделал, чтобы не надоедал и не лез под руку?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 20 Янв, 2019, 17:11:19
Вот чисто порассуждать...Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала.
При живом и дееспособном отце и братьях - видимо, не может. Да и не будет, учитывая, что он кэналлиец.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 20 Янв, 2019, 17:11:41
Сомнительно даже юридически. Не говоря про то, что сама Фрида и ее семейство не дадут такому браку свершиться.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 20 Янв, 2019, 17:48:12
Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала. Ну примерно, как Ларака Повелителем сделал, чтобы не надоедал и не лез под руку?
Ну, разве что за Ларака, ныне герцога Надорэа ::)...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Гелон от 20 Янв, 2019, 17:53:31
Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала. Ну примерно, как Ларака Повелителем сделал, чтобы не надоедал и не лез под руку?
Ну, разве что за Ларака, ныне герцога Надорэа ::)...

Да Вы что!!! Уродившаяся кракозябра будет во сто крат ужаслее зверслы с герба Раканов, с той шкатулки!!! И накроется бытие медным тазом и будет плохо пахнуть и... Да ну, на самом деле)))
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 20 Янв, 2019, 18:09:05
Это был саркастическое предположение с моей стороны :). 
Я тоже не хочу, чтобы в Кэртиане появились фульмегры и индразебы
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: marina-kochanina от 20 Янв, 2019, 18:16:08
Вот чисто порассуждать...Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала.
При живом и дееспособном отце и братьях - видимо, не может. Да и не будет, учитывая, что он кэналлиец.
Эх, жаль. Сговорился бы с Ноймариненом в интересах Талига и заткнул бы ее куда подальше...в Бакрию.  :P
А Ларака она недостойна. ;D
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Нинель от 20 Янв, 2019, 18:34:17
Вот чисто порассуждать...Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала.
При живом и дееспособном отце и братьях - видимо, не может. Да и не будет, учитывая, что он кэналлиец.
Эх, жаль. Сговорился бы с Ноймариненом в интересах Талига и заткнул бы ее куда подальше...в Бакрию.  :P
А Ларака она недостойна. ;D
Это вы рабство для женщин предлагаете. Типа если человек плохой, то можно насильно выдавать.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 20 Янв, 2019, 18:54:36
Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала. Ну примерно, как Ларака Повелителем сделал, чтобы не надоедал и не лез под руку?
Ну, разве что за Ларака, ныне герцога Надорэа ::)...

Да Вы что!!! Уродившаяся кракозябра будет во сто крат ужаслее зверслы с герба Раканов, с той шкатулки!!!
"А вдруг наоборот?" (c)
Вдруг дети от Ларака унаследуют нравственное чувство, а от Фриды - умение верить себе, а не навешанной на уши лапше? Тогда очень и неплохо может выйти.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 20 Янв, 2019, 18:57:36
Вот чисто порассуждать...Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала.
При живом и дееспособном отце и братьях - видимо, не может. Да и не будет, учитывая, что он кэналлиец.
Эх, жаль. Сговорился бы с Ноймариненом в интересах Талига и заткнул бы ее куда подальше...в Бакрию.  :P
Ну, я как бы отвечал, что не может "по своему усмотрению", единолично. А сговариваться с другими заинтересованными лицами - никто никогда не запрещал.
Цитировать
Это вы рабство для женщин предлагаете.
Почему ж только для женщин? :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Гелон от 20 Янв, 2019, 19:18:06
Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала. Ну примерно, как Ларака Повелителем сделал, чтобы не надоедал и не лез под руку?
Ну, разве что за Ларака, ныне герцога Надорэа ::)...

Да Вы что!!! Уродившаяся кракозябра будет во сто крат ужаслее зверслы с герба Раканов, с той шкатулки!!!
"А вдруг наоборот?" (c)
Вдруг дети от Ларака унаследуют нравственное чувство, а от Фриды - умение верить себе, а не навешанной на уши лапше? Тогда очень и неплохо может выйти.

Увы, это было бы слишком хорошо, чтобы случиться в Кэртиане. Слишком... мэрисьюшно, даже)))
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: marina-kochanina от 20 Янв, 2019, 19:19:49
Вот чисто порассуждать...Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала.
При живом и дееспособном отце и братьях - видимо, не может. Да и не будет, учитывая, что он кэналлиец.
Эх, жаль. Сговорился бы с Ноймариненом в интересах Талига и заткнул бы ее куда подальше...в Бакрию.  :P
А Ларака она недостойна. ;D
Это вы рабство для женщин предлагаете. Типа если человек плохой, то можно насильно выдавать.
Почему насильно? Добровольно-принудительно в интересах государства, как титулованную дворянку :D Один раз уже выдавали, можно и второй. И потом, кто сказал, что человек плохой?
 Не я. :o
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 20 Янв, 2019, 19:42:42
Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала. Ну примерно, как Ларака Повелителем сделал, чтобы не надоедал и не лез под руку?
Ну, разве что за Ларака, ныне герцога Надорэа ::)...

Да Вы что!!! Уродившаяся кракозябра будет во сто крат ужаслее зверслы с герба Раканов, с той шкатулки!!!
"А вдруг наоборот?" (c)
Вдруг дети от Ларака унаследуют нравственное чувство, а от Фриды - умение верить себе, а не навешанной на уши лапше? Тогда очень и неплохо может выйти.

Увы, это было бы слишком хорошо, чтобы случиться в Кэртиане. Слишком... мэрисьюшно, даже)))
Ну, скажем, Руперт - плод примерно такого же союза.
Не в точности такого - но сходностей много можно найти.
Мать та же Фрида, только получившая ровно всё,  что хотела, и от этого несколько размякшая.
Отец тот же Эйвон, променявший собственную  жизнь на подчинение тухловатой насильно вбитой ему  в голову идее.
Но сын - второй  Рокэ, а с годами, чего доброго, и похлеще будет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 20 Янв, 2019, 20:34:50
Цитировать
второй  Рокэ, а с годами, чего доброго, и похлеще будет.
Ну, да, если корону согласится надеть, придётся ... :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 20 Янв, 2019, 20:41:19
Цитировать
второй  Рокэ, а с годами, чего доброго, и похлеще будет.
Ну, да, если корону согласится надеть, придётся ... :)
А если ограничится регентством, то тоже мало никому не покажется.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 20 Янв, 2019, 20:56:51
Согласна, уже сейчас этот весьма достойный молодой человек сумел переступить через мнение своего адмирала, родителей, бабушки и фельдмаршала. Зато с толком и успешно перенимает манеры и умения лучших представителей пленивших его фрошеров :) И ему, даже в качестве регента, не придётся учитывать мнение и советы всяких там Сильвестров, Штанцлеров, Манриков... Под Фердинанда подстраиваться не придётся...
А ещё на  Руперте проклятия нет, здоровье в порядке.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: katarsis от 21 Янв, 2019, 00:35:34
Вот чисто порассуждать...Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала.
При живом и дееспособном отце и братьях - видимо, не может. Да и не будет, учитывая, что он кэналлиец.
Эх, жаль. Сговорился бы с Ноймариненом в интересах Талига и заткнул бы ее куда подальше...в Бакрию.  :P
Нет, в Бакрии ей делать нечего. А, вот, в Кагету - самое то. Там она и сама может развернуться, и Баату на мякине не проведёт. Глядишь, и про Лионеля забудет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Гелон от 21 Янв, 2019, 00:41:31
Вот чисто порассуждать...Может ли Алва, как регент, выдать Фриду замуж по своему усмотрению, чтобы воду не мутила и Лионеля не доставала.
При живом и дееспособном отце и братьях - видимо, не может. Да и не будет, учитывая, что он кэналлиец.
Эх, жаль. Сговорился бы с Ноймариненом в интересах Талига и заткнул бы ее куда подальше...в Бакрию.  :P
Нет, в Бакрии ей делать нечего. А, вот, в Кагету - самое то. Там она и сама может развернуться, и Баату на мякине не проведёт. Глядишь, и про Лионеля забудет.
Ага, и умрут в один день, синхронно подсыпав друг другу яда...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Marika от 11 Фев, 2019, 22:08:07
Цитировать
- Это вы Юхан Клюгкатер? - Незнакомый человек в простом темно-зеленом платье уселся на служащий стулом бочонок. ..... - Господин Клюгкатер, - нахмурился незнакомец, - вы меня обижаете. Если вас едва не утопил Кэналлййский Ворон, так и говорите. Чем больше, тем лучше. Считайте, что я взял во фрахт ваш язык и языки ваших матросов. Вы не видели Бермессера, вы видели Алву и чудом уцелели, потеряв груз…

Кто этот незнакомец в зеленом камзоле?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Gala от 12 Фев, 2019, 09:59:29
Цитировать
- Это вы Юхан Клюгкатер? - Незнакомый человек в простом темно-зеленом платье уселся на служащий стулом бочонок. ..... - Господин Клюгкатер, - нахмурился незнакомец, - вы меня обижаете. Если вас едва не утопил Кэналлййский Ворон, так и говорите. Чем больше, тем лучше. Считайте, что я взял во фрахт ваш язык и языки ваших матросов. Вы не видели Бермессера, вы видели Алву и чудом уцелели, потеряв груз…

Кто этот незнакомец в зеленом камзоле?

Видимо "двоюродный племянник" Габайру.

"– Без сомнения, – кивнул ургот. – Проигравшим свойственно преувеличивать силы и неуязвимость победителя, а проиграть непобедимому не столь зазорно, как равному. Но вести приходят не только из Дриксен. Кое-кто из участников сражения догадался свернуть на юг, что их и спасло. Моряки утверждают, что видели Ворона, управлявшего с палубы талигойского флагмана не только сражением, но и ветрами.
– Моряцкие байки!
– Я тоже так полагаю, – ургот прижал ко рту платок, – именно поэтому я написал в Ардору двоюродному племяннику. Он там исполняет обязанности торгового представителя, им весьма довольны… Я просил разыскать очевидцев и узнать, видели ли они Ворона лично. К концу месяца я надеюсь получить исчерпывающие сведения и буду счастлив ими поделиться."
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Eoriya от 02 Апр, 2019, 18:14:47
Прошу прощения, наверное, мой вопрос покажется глупым, но перечитываю сейчас весь цикл и наткнулась на один момент, который не могу понять и вспомнить продолжение. Яд минувшего, часть вторая. Матильда пьёт с Бонифацием, он говорит "раз - и за горло", и в этот момент казавшаяся пьяной Матильда растерялась, переспрашивает, а на удивлённый вопрос  Лаци отвечает:
"Твою кавалерию, да все! - схватилась за дурную голову принцесса. - Адриан... Он не знал... Не мог знать!" (стр.287)
Чего не мог знать Адриан? О чём речь, подскажите, пожалуйста!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 02 Апр, 2019, 18:48:32
Прошу прощения, наверное, мой вопрос покажется глупым, но перечитываю сейчас весь цикл и наткнулась на один момент, который не могу понять и вспомнить продолжение. Яд минувшего, часть вторая. Матильда пьёт с Бонифацием, он говорит "раз - и за горло", и в этот момент казавшаяся пьяной Матильда растерялась, переспрашивает, а на удивлённый вопрос  Лаци отвечает:
"Твою кавалерию, да все! - схватилась за дурную голову принцесса. - Адриан... Он не знал... Не мог знать!" (стр.287)
Чего не мог знать Адриан? О чём речь, подскажите, пожалуйста!
Это достаточно изестный эпизод. Левий сказал Матильде, что Адриан велел ему заботиться и о самой Матильде, и о её якобы внучке Мэллит -  в цитируемый Вами момент до принцессы доходит, что это не могло быть правдой, поскольку при жизни Адриана ни он, ни она про Мэллит ничего не знали.
Продолжение имеет место не то  в первом, не то во втором Рассвете, не припомню сразу, когда Матильда разговоривает с Пьетро во время битвы при Рцуке, и Пьетро разъясняет это дело.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Eoriya от 02 Апр, 2019, 19:09:05
Прошу прощения, наверное, мой вопрос покажется глупым, но перечитываю сейчас весь цикл и наткнулась на один момент, который не могу понять и вспомнить продолжение. Яд минувшего, часть вторая. Матильда пьёт с Бонифацием, он говорит "раз - и за горло", и в этот момент казавшаяся пьяной Матильда растерялась, переспрашивает, а на удивлённый вопрос  Лаци отвечает:
"Твою кавалерию, да все! - схватилась за дурную голову принцесса. - Адриан... Он не знал... Не мог знать!" (стр.287)
Чего не мог знать Адриан? О чём речь, подскажите, пожалуйста!
Это достаточно изестный эпизод. Левий сказал Матильде, что Адриан велел ему заботиться и о самой Матильде, и о её якобы внучке Мэллит -  в цитируемый Вами момент до принцессы доходит, что это не могло быть правдой, поскольку при жизни Адриана ни он, ни она про Мэллит ничего не знали.
Продолжение имеет место не то  в первом, не то во втором Рассвете, не припомню сразу, когда Матильда разговоривает с Пьетро во время битвы при Рцуке, и Пьетро разъясняет это дело.
Благодарю! Я, вроде, так старательно перечитываю, но вот это "и вашей воспитаннице" умудрилась пропустить)) Рассветы, признаюсь, не читала ещё. Бережно покупаю, поглаживаю, но после того ощущения пустоты, охватившего меня, когда закончилась "Полночь", не могу заставить себя начать читать раньше, чем самый последний том появится в предзаказе))) Перечитываю пока с самого начала и пытаюсь заметить то, что не замечала раньше)))
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Pearl_leaf от 14 Апр, 2019, 20:21:52
Добрый день!
Перечитываю приложения к ЯМ, ч.2.
"В одной из хроник утверждается, что третий сын Максимилиана Придда Юстиниан (1—92 круга Молний), будучи в Бергмарк..."
"Вернувшись домой, Юстиниан узнал, что герцог Максимилиан и два его старших сына неожиданно скончались"

Насколько я поняла из темы "Эти загадочные Спруты", этот Юстиниан Придд — последний из носящих фамилию Придд и являющийся Повелителем Волн. У него в его бытность в Бергмарк появился (или был зачат при нем, а появился без него) будущий предок Ойгена Райнштайнера, раз Ойген действующий Повелитель Волн. После этого Придды до конца круга Скал (до Вальтера, видимо?) эориями не были.

Но Юстиниан Придд был. При этом он родился в 1 год круга Молний. Значит, два более старших сына родились до Великого излома между кругами.
И при этом мы видим, что Юстиниан застал и отца (предыдущего Повелителя Волн?), и старших братьев живыми уже после Великого Излома в довольно взрослом возрасте, раз он сам взрослый.
Кажется, что здесь нарушается правило об одном Повелителе на Великом изломе — его должен был пройти либо только отец, либо только один из братьев (пока мать была беременна Юстинианом).
Рассуждая дальше буквально, следует предположить, что:
- либо оба старших брата Юстиниана — плоды измены матери МАксимилиану Придду, и только он эорий из них троих, а только Юстиниан — его сын;
- либо Максимилиан и оба старших брата уже не эории (Повелительство ушло раньше), а именно к Юстиниану оно вернулось изменой матери МАксилиану с неким Повелителем Волн, не носящим фамилию Придд.
Но оснований ни для одного, ни для другого предположения нет, и ранее такой информации я не помню.

Может быть, кто-то сможет подсказать, в чем тут дело?
Заранее спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 14 Апр, 2019, 20:49:20
Единственный носитель силы на Изломе - не жесткое правило. Это скорее примета, чем закон.
Исключения были не раз. В роду повелителей Скал и Молний случаи прохождения более 1 носителя силы были и в истории отмечены.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Pearl_leaf от 14 Апр, 2019, 22:46:42
Единственный носитель силы на Изломе - не жесткое правило. Это скорее примета, чем закон.
Исключения были не раз. В роду повелителей Скал и Молний случаи прохождения более 1 носителя силы были и в истории отмечены.
Спасибо большое!
Ого! Про Молнии помню, но я думала, что только они такие особенные. А про Скалы не встретила или не обратила внимания. Подскажете конкретные случаи?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 15 Апр, 2019, 06:37:01
Ликандр и Луциан Надорэа. Излом Ветра г.п. и Скал н.п.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Pearl_leaf от 16 Апр, 2019, 19:33:27
Ликандр и Луциан Надорэа. Излом Ветра г.п. и Скал н.п.
Спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Росомаха от 18 Апр, 2019, 09:54:36
Вроде и не новичок, но, думаю, можно и здесь поспрашивать.

Перечитываю Отблески, второй Рассвет.

1) Рокэ говорит, что он вернулся благодаря Эпинэ. То есть именно скачка Робера к башне и его телепортация в Сагранну была главной движущей силой возвращения Нашего-Всего?  Или сложилось все вместе - и картина Этери, и кровь Ли, и день рождения и Излом?

2) Он же сказал - "Недаво узнал, что Адриан был великим". Фраза именно про эсперадора Адриана, несбывшейся любви Матильды?

3) Рокэ чуял, что кто-то или что-то полезное рядом и на инстинкте пошел с Матильдой? Ведь только после его наводящих вопросов и произнесения ей имени отец Герман появился.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 18 Апр, 2019, 15:14:27
1) Рокэ говорит, что он вернулся благодаря Эпинэ. То есть именно скачка Робера к башне и его телепортация в Сагранну была главной движущей силой возвращения Нашего-Всего?  Или сложилось все вместе - и картина Этери, и кровь Ли, и день рождения и Излом?

Главным, разумеется, было желание самого Рокэ - он всей душой хотел вернуться и довершить недовершённое. А день рождения, скачка Робера на зов своего истинного сюзерена, и не в последнюю очередь - песня Жакны, на которую Алва шёл как на маяк - помогли ему найти дорогу к жизни, и картина стала вратами. Но кровь Лионеля воздействовала иначе - она остановила всех тех, кто, как Робер, услышал призыв, но благодаря ей смог ему воспротивиться. Иначе в замке Хандава могла бы собраться очень интересная компания, но две армии остались бы без командования.

Цитировать
2) Он же сказал - "Недаво узнал, что Адриан был великим". Фраза именно про эсперадора Адриана, несбывшейся любви Матильды?

Про эсперадора Адриана. В величии святого Адриана ни у кого сомнений не было.

Цитировать
3) Рокэ чуял, что кто-то или что-то полезное рядом и на инстинкте пошел с Матильдой? Ведь только после его наводящих вопросов и произнесения ей имени отец Герман появился.

Скорее Алва вспомнил, что Матильда пыталась ему что-то сказать, когда он уходил тропой Холода с Зоей, и решил её расспросить наедине. А большее уединение, чем на вершине скалы, найти трудно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Апр, 2019, 18:29:04
 Рокэ почему-то расспрашивал Матильду, знаком ли ей некто Супре, или Герман. Когда она на это имя отреагировала, тут-то отец Герман и смог общаться с Алвой. Получается, Ворон что-то такое или чувствовал или знал... Почему-то именно отец Герман его интересовал...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: morra от 18 Апр, 2019, 19:41:04
Хоть я и не новичок, но со склерозом и с погибшим со всеми ссылками ноутбуком. Был список ударений в именах собственных, но найти не могу. Начала слушать аудиокниги и в полном недоумении. Не подскажете ли, где найти?
"ТАлиг" на "ТалИГ" быстро сменился, но МэллИт так и осталась, и я уже не уверена, как правильно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Росомаха от 22 Апр, 2019, 11:37:24
Перечитываю дальше. Еще вопросы, те, которые запомнились, остальные наверное нужно выписывать в блокнотик, ибо сейчас в голове они не находятся.  Извините за буквоедство, равно как и не осуждайте за просьбу разжевать  ;)

Ритуал в Лаик и похождения бравого маршала Ли

1. Почему Мэллит и Арлетта видят практически один и тот же сон, ара переключила гоганни на кровь Савиньяков? И если да, то из-за чего - клятва кровью о непричинении зла?
2. Робер видит что-то очень похожее на мерзкий пир, одинокий монах - это Левий? Почему Арлетта, Мэллит и Робер видят свободных граждан Данарии в различных вариантов?
3. Почему на галерее где Ли, сплошь картины недостойных, как бы выразилась Мэллит? Вдобавок разрушенный Зверь (это ж он?), дракон и бюст Франциска - почему они в торце галереи?
4. Оставшаяся серой нога огненного Гратто во сне Арно - та же, что и на "лишняя" на картине. К чему эта связка?
5. Почему Арлетта видит Ли в красном? То, что она видит его за занавесками - оттого что Ли во время прогулки "считается" мертвым? Силуэт девушки - Мэллит?
6. Что ж такого в близнецах-эориях, никак не пойму. Или этот вопрос уже обсуждался?

Из разговора Луциана с Руппи

1. Левий одна из тех трехцветних кошек, которая уходит из Славы в другие ордена?
2. Родерик - пропавший Родриго-Мануэль?

Если сильно спойлерно - можно написать в личные сообщения.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: marina-kochanina от 29 Апр, 2019, 16:36:54
Здравствуйте, уважаемые форумчане! При перечитывании любимых  моментов сам собой возник навязчивый хулиганский вопрос - как действовал завлекалка обряд под кодовым названием "рябиновые бусы"? Как Савиньяки определяли, кому именно и от кого предназначаются бусы на шее оленя? Ну от кого еще можно представить так, например, девушка какое-то время носит эти бусы на виду у всех, а потом вешает их на шею оленю. Но для кого? Не записку же она оставляет. И потом, может быть девушка не одна, а две? И обе положили глаз на одного и того же мужчину. Да и Савиньяк не один. И все братья как на подбор, и все холостые? И обязывают ли эти бусы к чему-нибудь или просто это дань традиции.;D
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 30 Апр, 2019, 17:59:59
При перечитывании любимых  моментов сам собой возник навязчивый хулиганский вопрос - как действовал завлекалка обряд под кодовым названием "рябиновые бусы"? Как Савиньяки определяли, кому именно и от кого предназначаются бусы на шее оленя? Ну от кого еще можно представить так, например, девушка какое-то время носит эти бусы на виду у всех, а потом вешает их на шею оленю. Но для кого? Не записку же она оставляет. И потом, может быть девушка не одна, а две? И обе положили глаз на одного и того же мужчину. Да и Савиньяк не один. И все братья как на подбор, и все холостые? И обязывают ли эти бусы к чему-нибудь или просто это дань традиции.;D

Тут возможны два варианта. Или хозяйка дома сама подбирала для взрослеющих сыновей красивых и здоровых девушек - для просвещения, так сказать, или сами девушки, движимые влюблённостью - или иным интересом - давали понять молодому господину, что готовы "подарить ему первую кровь", за что, естественно, ожидали вознаграждения, ведь принцип "за кровавую рубашку платит гици" действовал не только в Алате.

Судя по осведомлённости Арлетты в этом деликатном вопросе - а она, как мы помним, отметила, что Лионель "собрал свои ягодки" ещё до Лаик, а Эмиль с этим делом подзадержался, так как в том возрасте его больше интересовали лошади, чем девицы - первый вариант представляется вполне вероятным.

Но в любом случае, видимо, появлению рябиновых бус на шее мраморного оленя предшествовал период если не ухаживания, то достаточно явного проявления интереса, и если интерес был взаимным, то девушка давала понять, что согласна на более близкие отношения, которые, впрочем, редко бывали продолжительными, и через некоторое время её выдавали замуж с хорошим приданым. А в случае её беременности господин мог взять на себя заботу о своём бастарде, и если не признать его, то хотя бы дать ему образование и выделить некоторую сумму на жизнь.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: marina-kochanina от 01 Мая, 2019, 13:37:18
Спасибо, эрэа Дама. Честно говоря не надеялась на ответ. Так, похулиганила в свободное от работы время. :D
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: marina-kochanina от 01 Мая, 2019, 14:30:06
Подумала - подумала. Раз уж мы, что называется, вжились мир Этерны, почему  не порассуждать и на эту тему. Я думаю, что  Арлетта знала, когда сыновья имели первый опыт, потому, что была очень наблюдательна, а не потому что приложила к этому руку, так как девицы, скорее всего,  выражали свою симпатию лично, а бусы  были завершающим красивым аккордом, данью традиции. То есть я за второй вариант. Еще раз спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Скьяви от 01 Мая, 2019, 16:15:17
Был же ретроспективный разговор юного Лионеля с отцом: "Совсем нас с матерью не боишься, раз бусы оставил на видном месте" - "Я хотел, чтобы вы нашли" (прошу прощение за вольное цитирование по памяти). Отсюда вывод, что если бы Ли бусы спрятал, Арлетта бы осталась в неведении.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Gatty от 01 Мая, 2019, 18:20:33
Был же ретроспективный разговор юного Лионеля с отцом: "Совсем нас с матерью не боишься, раз бусы оставил на видном месте" - "Я хотел, чтобы вы нашли" (прошу прощение за вольное цитирование по памяти). Отсюда вывод, что если бы Ли бусы спрятал, Арлетта бы осталась в неведении.
Арлетта предпочитала, чтобы ее мальчишки доходили до всего сами. Конечно, если б вдруг в чем-то у кого-то возникли бы трудности, она бы постаралась ненавязчиво помочь, но это если бы возникли. При этом наблюдательности у нее на четверых, так что представление о том,чем  они живут у нее было по крайней мере до  смерти мужа и превращения Ли в капитана королевской  охраны. Друг  для друга они открыли себя вновь, когда Арлетта приехала в столицу во время учебы Арно младшего в Лаик.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Кардинал Рец от 10 Мая, 2019, 22:02:34
К вопросу о генеалогии Савиньяков.
В прошлых «вопросах» обсуждалось, кем отец нынешних Савиньяков приходился самому великому маршалу среди юбочников Арно Младшему. Я предполагал, что сыном, Dama весьма аргументировано выступала за внука.
И вот в последней части «Рассвета» мы читаем, что нынешний Арно видит на картине Арно Старшего, брата прямого предка нынешних Савиньяков младшего Арно:

«Генерал Савиньяк с поднятым клинком несся прямо на прапрапраплемянника».

Получается Арно Младший нынешним Савньякам прапрапрадед, а их отцу прадед. Арно Младший умер в 356, а в 358 его правнук Арно женился на Арлетте Рафиано в статусе главы дома. Это говорит о том, что его (мужа Арлетты) отец и дед очень рано обзавелись наследниками и очень рано умерли. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Pearl_leaf от 26 Мая, 2019, 18:05:37
Добрый день.
А есть ли какая-то информация о возрасте/годе рождения Августа-Корнелия, виконта Альт-Вельдер, впоследствии графа Гирке?
Спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 26 Мая, 2019, 18:37:52
Добрый день.
А есть ли какая-то информация о возрасте/годе рождения Августа-Корнелия, виконта Альт-Вельдер, впоследствии графа Гирке?
Спасибо!

В год смерти ему было тридцать лет - он родился в 370-м.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Pearl_leaf от 26 Мая, 2019, 19:04:05
Добрый день.
А есть ли какая-то информация о возрасте/годе рождения Августа-Корнелия, виконта Альт-Вельдер, впоследствии графа Гирке?
Спасибо!

В год смерти ему было тридцать лет - он родился в 370-м.

Эрэа Dama, огромное спасибо!
Можно тогда ещё сразу спрошу?
Из давнего сохраненного ответа Веры Викторовны вижу, что он с 386 по 389 был оруженосцем Людвига Ноймара. При этом в «Из глубин» (21 Осенних Волн, 399 к.С) мы читаем: «Людвиг шагнул к двери, но на пороге резко обернулся, выхватывая шпагу. Ждавший этого Жермон принял клинок на клинок.
– Скотина недоверчивая, – укоризненно покачал головой гость, семнадцатый год пытавшийся застать хозяина врасплох».
Значит, к тому моменту, когда Август-Корнелий стал оруженосцем Людвига, тот дружил с Жермоном уже четыре года и продолжал дружить. Выходит, Август и Жермон были знакомы уже с тех пор?

Просто по самому тексту складывается впечатление, что Жер-мон познакомился с Августом одновременно с Валентином Приддом.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 28 Мая, 2019, 16:13:07
Значит, к тому моменту, когда Август-Корнелий стал оруженосцем Людвига, тот дружил с Жермоном уже четыре года и продолжал дружить. Выходит, Август и Жермон были знакомы уже с тех пор?

Просто по самому тексту складывается впечатление, что Жер-мон познакомился с Августом одновременно с Валентином Приддом.

Возможно, Жермон просто забыл о нём, ведь с тех пор прошло десять лет. Учитывая их разницу в возрасте, можно предположить, что их знакомство не было близким, и Ариго лишь помнил, что когда-то у Людвига был оруженосцем кто-то из многочисленных родичей Приддов. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Pearl_leaf от 29 Мая, 2019, 21:40:24
Значит, к тому моменту, когда Август-Корнелий стал оруженосцем Людвига, тот дружил с Жермоном уже четыре года и продолжал дружить. Выходит, Август и Жермон были знакомы уже с тех пор?

Просто по самому тексту складывается впечатление, что Жер-мон познакомился с Августом одновременно с Валентином Приддом.

Возможно, Жермон просто забыл о нём, ведь с тех пор прошло десять лет. Учитывая их разницу в возрасте, можно предположить, что их знакомство не было близким, и Ариго лишь помнил, что когда-то у Людвига был оруженосцем кто-то из многочисленных родичей Приддов.

Ещё раз большое спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 30 Мая, 2019, 20:17:22
Что будет с Кэнолоа, если у Рокэ не будет наследников? Как я поняла по оговоркам, принцы и принцесы это дети Фердинанда, короля, и Рокэ к ним отношения не имеет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 30 Мая, 2019, 20:25:01
Что будет с Кэнолоа, если у Рокэ не будет наследников?
Ничего интересного не произойдёт. Следующим соберано станет кто-то из Салина.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 02 Июн, 2019, 11:33:08
Ничего интересного не произойдёт. Следующим соберано станет кто-то из Салина.
Спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 02 Июн, 2019, 11:42:44
Какая была цель у Штанцлера? Он до последнего врал. Так благоговел перед Алисой, что решил продолжить ее дело и воевать против Талига любыми способами? Просто не мог терпеть Талиг и всех Савиньяков, Валмонов и т. д.? Получал удовольствие от того, что портил жизнь другим? Все причины, которые я придумала, как-то меня не удовлетворяют. Может, мы все узнаем из документов, которые отыщет Валмон у Шарли?

Из разговора Ш. и Катарины перед ее убийством, я поняла, что все-таки она писала какое-то письмо Юстиниану, под диктовку Штанцлера. Но потом защитила себя обгоревшей рукой. Что правильно. Но неужели она знала, что брата Валентина после письма убьют? И о чем могло быть письмо?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Ilona от 02 Июн, 2019, 12:05:38
После восстания Борна и эмиграции Маргариты Борн, посвящённой в дела сестры, Штанцлера взяла за мягкие части тела гайифская разведка. Это всё, что на данный момент известно с высокой степенью достоверности. Вера Викторовна обещала, что про его мотивы ещё что-то будет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 02 Июн, 2019, 12:13:17
После восстания Борна и эмиграции Маргариты Борн, посвящённой в дела сестры, Штанцлера взяла за мягкие части тела гайифская разведка. Это всё, что на данный момент известно с высокой степенью достоверности. Вера Викторовна обещала, что про его мотивы ещё что-то будет.
И похоже, что он и сам был не против. Уж слишком много рвения.
Спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 02 Июн, 2019, 12:53:05
Из разговора Ш. и Катарины перед ее убийством, я поняла, что все-таки она писала какое-то письмо Юстиниану, под диктовку Штанцлера. Но потом защитила себя обгоревшей рукой. Что правильно. Но неужели она знала, что брата Валентина после письма убьют? И о чем могло быть письмо?
Нет, королева написала одно письмо, а  Штанцлер подделал и послал другое. Что в них обоих было и сыграло ли это какую-то роль в гибели Джастина,пока неизвестно.
Цитировать
И похоже, что он и сам был не против. Уж слишком много рвения.
Сам он был против (покрайней мере под конец) и пытался от этой деятельности откосить, но с переменным успехом. Уйти с поста кансильера удалось, но мместо пенсии послали с ноым заданием в Эпинэ.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 12 Июн, 2019, 23:48:29
Нет, королева написала одно письмо, а  Штанцлер подделал и послал другое. Что в них обоих было и сыграло ли это какую-то роль в гибели Джастина,пока неизвестно.
Цитировать
И похоже, что он и сам был не против. Уж слишком много рвения.
Сам он был против (покрайней мере под конец) и пытался от этой деятельности откосить, но с переменным успехом. Уйти с поста кансильера удалось, но мместо пенсии послали с ноым заданием в Эпинэ.
Не дают человеку спокойно на пенсию уйти, что за люди!
Спасибо за ответы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 13 Июн, 2019, 00:20:57
Почему Меллит не сказала Ли, что попросила источник (озеро/воду?) о помощи? Как мне кажется, это важная деталь и все объясняет. Гизелла считала, что убили ее несправедливо и желала отомстить "убийце"-Савиньяку, потому и стала выходцем, чтоб отомстить, как Удо Борн Альдо. А Габриэлле не дал стать выходцем источник. Сыграло три причины - просьба Меллит, желание Ирэны и злые помыслы самой Г. против своих близких, которые перед ней не виноваты.

И еще. Ли дал Меллит кровную клятву, что не прикоснется к ней без ее рарешения. Клятва действует на всю жизнь? Ведь сроков не оговаривалось. Понятно, что Ли не планировал больше забираться к ней в окно, но есть же исключения. Заслонить от меча врага, помочь, когда девушке плохо и т.п. И что тогда будет? Я не верю в легкомыслие Ли в таких делах, потому ищу ответ.

Валентин обещал сообщить Матильде о Меллит. Но как я поняла, не сделал этого. Почему? И знает/догадывается он об Ли и Меллит и как он сообразил про Фриду, которая может навредить Сель, написал Лионель?

Когда убили Вальтера Придда? Перед тем, как мать Валентина приняла яд, он уже был мертв? Тогда список Манрика о тех, кого следует убить, но так не убил Перт, говорит о Валентине? Это его хтели казнить, но не успели?
Сначала допросили Вальтера, убили, потом арестовали старшего, мать и каких-то других Приддов? Всех дядьей и родичей?

Сильвестра отравил все-таки Агний?

Почему Рокэ вернулся из Заката именно в день рождение? Я предположила, это связано с рождением его ребенка(который говорят, есть), но не сошлось.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 13 Июн, 2019, 07:02:34
1.Почему Меллит не сказала Ли, что попросила источник (озеро/воду?) о помощи?
2.Валентин обещал сообщить Матильде о Меллит. Но как я поняла, не сделал этого.

3.И еще. Ли дал Меллит кровную клятву, что не прикоснется к ней без ее рарешения. Клятва действует на всю жизнь?

4.И знает/догадывается он об Ли и Меллит
5.и как он сообразил про Фриду, которая может навредить Сель, написал Лионель?

6. о Валентине? Это его хтели казнить, но не успели?

7.Сильвестра отравил все-таки Агний?

8.Почему Рокэ вернулся из Заката именно в день рождение?
1-2. Возможно, и она расказала, и он сообщил,  просто в книге это не отражено. Нельхя объять необъятное.
3. Нет, это откровенно одноразовая клятва. "Я не коснусь вас первым" - выполнено.
4. Точно нельзя сказать, но скорее вряд ли.
5.Лионель вызвал Валентина перед отъездом и дал ему чёткие инструкции.
6. Да.
7. Нет, он умер от естетвенных причин.
8. Потому что именно в день рождения его активно и коллективнро вспоминали.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Pearl_leaf от 13 Июн, 2019, 12:07:04
3.И еще. Ли дал Меллит кровную клятву, что не прикоснется к ней без ее рарешения. Клятва действует на всю жизнь? 

3. Нет, это откровенно одноразовая клятва. "Я не коснусь вас первым" - выполнено.

О, а скажите тогда, пожалуйста, почему Мэллит уже после той ночи (то есть после того, как она коснулась его первой), придя к Лионелю рассказать про убийство ею Габриэлы, снова вспоминает об этом?

«Осенние ночи холодны, но, может быть, вы не станете запирать окно? На третий вечер, считая сегодняшний.
– Нареч… а…
Прежде Мэллит не думала, как он высок! Когда первородный стоял, она была ему до подбородка. Наречённый Лионелем поклялся кровью, что не коснется её первым, значит… Гоганни быстро положила руки на обтянутые сукном плечи и… взлетела. Монсеньор поднял её, теперь глаза смотрели в глаза» (Рассвет, ч. 2)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 13 Июн, 2019, 12:24:19
[О, а скажите тогда, пожалуйста, почему Мэллит уже после той ночи (то есть после того, как она коснулась его первой), придя к Лионелю рассказать про убийство ею Габриэлы, снова вспоминает об этом?
Не знаю. Возможно, ступила на родостях, возможно, дейстительно оспринимает клятву иначе, чем я.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Gatty от 13 Июн, 2019, 14:41:40
1.Почему Меллит не сказала Ли, что попросила источник (озеро/воду?) о помощи?
2.Валентин обещал сообщить Матильде о Меллит. Но как я поняла, не сделал этого.

3.И еще. Ли дал Меллит кровную клятву, что не прикоснется к ней без ее рарешения. Клятва действует на всю жизнь?

4.И знает/догадывается он об Ли и Меллит
5.и как он сообразил про Фриду, которая может навредить Сель, написал Лионель?

6. о Валентине? Это его хтели казнить, но не успели?

7.Сильвестра отравил все-таки Агний?

8.Почему Рокэ вернулся из Заката именно в день рождение?
1-2. Возможно, и она расказала, и он сообщил,  просто в книге это не отражено. Нельхя объять необъятное.
3. Нет, это откровенно одноразовая клятва. "Я не коснусь вас первым" - выполнено.
4. Точно нельзя сказать, но скорее вряд ли.
5.Лионель вызвал Валентина перед отъездом и дал ему чёткие инструкции.
6. Да.
7. Нет, он умер от естетвенных причин.
8. Потому что именно в день рождения его активно и коллективнро вспоминали.

1. Нет, Мэллит не придавала брошеной в озеро заколке особого значения и была права. Это было ЕЕ решение и она  его продумала и осуществила, приняв на себя всю ответственность, в чем  и призналась. Это как успешно  и честно сдав экзамен,  не вспоминать о съеденном трамвайном билете или пятилепестковой сирени.
То, что  видят и обобщают читатели не равняется  тому, что  думают и чувствуют персонажи.

2. Не сделал и не мог сделать чисто физически.  Где все это время был  Валентин и
 где была Матильда? О  том,  где она  и что с ней Валентин  не знал и  не мог знать  до встречи с Марселем и Рокэ в день сражения. Теперь ему известно, что Бонифаций с Матильдой едут на север и мобильника у них нет, так что разговор Придда о  Мэллит может состояться только в олларианской Академии, поскольку из Старой Придды  высокопреосвященствы  уехали сразу же  по приезде, переговорив лишь с Ноймариненами и маменькой Бонифация . 

3. Клятва, именно как  клятва,   действовала  до первого прикосновения,  о  чем Малкольм уже сказал. Но как же Мэллит могла не поцеловать первородного  Ли еще раз, не дожидаясь ночи?

4 Нет,  не знает.

5. Само собой  Лионель ничего не рассказывал и тем более не доверял бумаге, но Валентин провел с девушками достаточно времени.  Да,  они главным образом обсуждали выходцев,  но Селина достаточно простодушна,  чтобы рассказать о пришедшей ночью  маркграфине, о предложении, которое она потом  сделала  Луизе  -  остаться  болеть  в Агмштадте и о том, как Сэль вызвалась поговорить с Хайнрихом вместо  больной матери. При  этом  Ирэна  достаточно  хорошо знает  Фриду с Георгией, Луиза гостит  в Альт-Вельдере,  письма Ирэны Валентин  получает регулярно, а  выводы  делать он  умеет.

6-7  Малкольм ответил

8. Добавлю, что сошлось множество  причин. Малкольм  озвучил  одну из самых главных,  хотя  расположение звезд свою роль тоже сыграло,  но отнюдь не  определяющую. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 13 Июн, 2019, 17:46:17
2. Не сделал и не мог сделать чисто физически.  Где все это время был  Валентин и
 где была Матильда? О  том,  где она  и что с ней Валентин  не знал и  не мог знать  до встречи с Марселем и Рокэ в день сражения.
Ну, в принципе Валентин, примерно прикинув, куда могла отправиться Матильда (в Алат, очеидно), мог бы написать Валмону: "А не появлялась ли у вас такая-то, и если да, то не могли бы вы передать спаслание?.." Чисто наудочу.
Но нет так нет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Gatty от 13 Июн, 2019, 18:09:33
2. Не сделал и не мог сделать чисто физически.  Где все это время был  Валентин и
 где была Матильда? О  том,  где она  и что с ней Валентин  не знал и  не мог знать  до встречи с Марселем и Рокэ в день сражения.
Ну, в принципе Валентин, примерно прикинув, куда могла отправиться Матильда (в Алат, очеидно), мог бы написать Валмону: "А не появлялась ли у вас такая-то, и если да, то не могли бы вы передать спаслание?.." Чисто наудочу.
Но нет так нет.
Он не знал его e-maila  и его  самого  тоже  не знал.  ;)

 Обещание заботиться  о  Мэллит и попытаться найти  Матильду (других, кто позаботился бы о  Мэллит, Карваль не знает)  Валентин  дал, "принимая"  девушку у Карваля.  По дороге он прогнал выходца   и доставил  девушку к регенту.  Затем ее было решено  отправить в Хексберг под покровительство  Вальдеса, а Валентин отправился в армию,  где и оставался  до  новой встречи с  Мэллит  уже с  Юлианой (С которой девушке  совершенно очевидно хорошо) на дороге в Альт-Вельдер.   Вокруг война  и чертовщина,  где Матильда никто  не представляет  и не факт, что  Матильде  сейчас нужна Мэллит, а   Мэллит -  Матильде.  Дальше все  очевиднее, что девушка  становится талигойкой  во всех смыслах, так что  острой  необходимости искать  Матильду ради Мэллит нет  ни малейшей, да и сама Мэллит  о прошлом старается  не вспоминать. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 13 Июн, 2019, 22:13:35
1.Почему Меллит не сказала Ли, что попросила источник (озеро/воду?) о помощи?
2.Валентин обещал сообщить Матильде о Меллит. Но как я поняла, не сделал этого.
3.И еще. Ли дал Меллит кровную клятву, что не прикоснется к ней без ее рарешения. Клятва действует на всю жизнь?
5.и как он сообразил про Фриду, которая может навредить Сель, написал Лионель?
 

1. Нет, Мэллит не придавала брошеной в озеро заколке особого значения и была права. Это было ЕЕ решение и она  его продумала и осуществила, приняв на себя всю ответственность, в чем  и призналась. Это как успешно  и честно сдав экзамен,  не вспоминать о съеденном трамвайном билете или пятилепестковой сирени.
То, что  видят и обобщают читатели не равняется  тому, что  думают и чувствуют персонажи.

2. Не сделал и не мог сделать чисто физически.  Где все это время был  Валентин и
 где была Матильда? О  том,  где она  и что с ней Валентин  не знал и  не мог знать  до встречи с Марселем и Рокэ в день сражения. Теперь ему известно, что Бонифаций с Матильдой едут на север и мобильника у них нет, так что разговор Придда о  Мэллит может состояться только в олларианской Академии, поскольку из Старой Придды  высокопреосвященствы  уехали сразу же  по приезде, переговорив лишь с Ноймариненами и маменькой Бонифация . 

3. Клятва, именно как  клятва,   действовала  до первого прикосновения,  о  чем Малкольм уже сказал. Но как же Мэллит могла не поцеловать первородного  Ли еще раз, не дожидаясь ночи?

5. Само собой  Лионель ничего не рассказывал и тем более не доверял бумаге, но Валентин провел с девушками достаточно времени.  Да,  они главным образом обсуждали выходцев,  но Селина достаточно простодушна,  чтобы рассказать о пришедшей ночью  маркграфине, о предложении, которое она потом  сделала  Луизе  -  остаться  болеть  в Агмштадте и о том, как Сэль вызвалась поговорить с Хайнрихом вместо  больной матери. При  этом  Ирэна  достаточно  хорошо знает  Фриду с Георгией, Луиза гостит  в Альт-Вельдере,  письма Ирэны Валентин  получает регулярно, а  выводы  делать он  умеет.

2. На тот момент Рудольф тоже не знал где Матильда? Ведь он мог спросить у Валентина, знает ли он знакомых Меллит, которым ее можно доверить.
5. Чем дальше, тем Валентин все больше восхищает.
3. Фухх! Получается теперь это просто обещание - без ее согласия ничего не будет)
1. Но как же выпрошенные дети Луизы? Это тоже вроде "счастливого" цветка сирени?

Есть вопрос по поводу Сильвестра. Здесь похоже будто Агний по указке Манрика выполнял какую-то работу, связанную с Сильвестром. Тогда я подумала про отравление кардинала.
Цитировать
Да, вынужден вас предупредить, что несчастный случай с кардиналом вас к цели не приблизит, напротив.
– Сударь! – епископ побагровел, что подчеркнуло его седину. – На что вы намекаете?
– Я не намекаю, – Ворон улыбнулся и приподнял бокал, – я предупреждаю. Как показывает опыт, это необходимо. Скажи я загодя Манрику, что некоторых вещей лучше не делать, у вас не было бы ни малейшей надежды стать кардиналом, поскольку гнать Агния было бы просто не за что.
Спасибо за ответы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 13 Июн, 2019, 22:19:32
Спасибо за ответы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Gatty от 13 Июн, 2019, 22:32:43

2. На тот момент Рудольф тоже не знал где Матильда? Ведь он мог спросить у Валентина, знает ли он знакомых Меллит, которым ее можно доверить.

1. Но как же выпрошенные дети Луизы? Это тоже вроде "счастливого" цветка сирени?

На тот момент, где  Матильда знали только Дьегаррон с Бонифацием, но, даже если бы Рудольф  знал, он  бы все равно отправил Мэллит в недоступный для выходцев  и врагов Хексберг, поскольку  отдавать девушку  бабке Альд было во всех смыслах  недальновидно. А "знакомых, которым Мэллит можно доверить" под рукой у Ноймаринена тем более не имелось. Их на том этапе  и было-то:  все тот же Валентин, Робер и Карваль с Дювье.


Дети Луизы  были "выпрошены"  в другом месте  и  сама Луиза  могла лишь всей душой хотеть, чтобы сын не походил на Арнольда, сделать руками она ничего не  могла. Точно так же Барболка  не могла вернуть зрение Палу,  только была  готова  всем ради этого пожертвовать. Мэллит же рассчитывала на себя и сделала, что хотела. Да, ей  все удалось,  но, если б она просто бросила заколку и загадала желание, убивать Габриэлу пришлось бы Ирэне  (ради брата)  или Валентину (ради сестры и всей семьи).
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 14 Июн, 2019, 00:57:08
Есть вопрос по поводу Сильвестра. Здесь похоже будто Агний по указке Манрика выполнял какую-то работу, связанную с Сильвестром.
Не связанную. Речь о том, что Агний по указке Манрика бежал из Олларии - за что и был Фердинандом уволен.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Ilona от 14 Июн, 2019, 01:07:14
Агния очень давно подозревали, что он устроил Сильвестру сердечный приступ перед диспутом. Я к этой версии отношусь с приличной долей скепсиса, но теоретически это могло быть и частью далекоидущей комбинации Манрика.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 14 Июн, 2019, 06:27:55
Убивать Сильвестра было весьма рискованно. Если поймают на горячем, то лишишься всего.
Рисковать не было смысла, так как было вполне понятно, что максимальный предел Дорака 5-10 лет у власти.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Ilona от 14 Июн, 2019, 10:36:54
Сам Сильвестр свой сердечный приступ ничему, кроме натуры, не приписывал. Если там и было воздействие, то очень тонкое. Так что какого-то безумного риска не вижу.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Гелон от 14 Июн, 2019, 14:06:55
Агния очень давно подозревали, что он устроил Сильвестру сердечный приступ перед диспутом. Я к этой версии отношусь с приличной долей скепсиса, но теоретически это могло быть и частью далекоидущей комбинации Манрика.

Да ну, это уже прямо ассасин какой-то выходит, школы порхающего дервиша - в такой эпохе устроить контролируемый сердечный приступ. Так что да - крайне сомнительно. Да и слабое сердце у Дораков, вроде как, семейная черта.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Ilona от 14 Июн, 2019, 14:22:52
Вы на форуме дольше моего и должны помнить, что версия была популярная. :) В принципе, плеснуть в шадди вытяжку из него же или какого-нибудь дигиталиса - дело нехитрое и дающее нужный результат. Но я в Агния не настолько верю.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Гелон от 14 Июн, 2019, 16:03:30
Вы на форуме дольше моего и должны помнить, что версия была популярная. :) В принципе, плеснуть в шадди вытяжку из него же или какого-нибудь дигиталиса - дело нехитрое и дающее нужный результат. Но я в Агния не настолько верю.

Представьте себе - эта версия прошла мимо меня!  :o
Дело в том, что история сердечных проблем Сильвестра и его родни настолько очевидно прописана в тексте, что мне как-то и в голову не приходило ничего подобного, вот как-то так))) Видимо, если и видел подобную дискусию, то автоматически отфильтровал. Ну или просто отбушевала она во время моей очередной командировки.

Ну и да - барашек Агний тогда бы был ниндзюцу покруче Штанцлера с Хуаном)))
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 14 Июн, 2019, 16:04:36
Вы на форуме дольше моего и должны помнить, что версия была популярная.
Была. Аккурат до тех пор, пока автор её не опровергла. :)
Но и тогда вся интрига приписывалась Штанцлеру, а отнюдь не Манрику.
Придумать, на рожна Мантрику травить Сильвестра не раньше и не позже, а точно перед диспутом - на мой взгляд, затруднительно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Ilona от 14 Июн, 2019, 16:24:19
Представьте себе - эта версия прошла мимо меня! 
Дело в том, что история сердечных проблем Сильвестра и его родни настолько очевидно прописана в тексте, что мне как-то и в голову не приходило ничего подобного, вот как-то так

Если мимо вас прошло, то понятно. Я рискну предположить, что версию породили читатели, которые так впечатлились пафосными мыслями о благе государства, что разделили с кардиналом и его заблуждение. :)

Была. Аккурат до тех пор, пока автор её не опровергла.
А вот это мимо меня прошло. :) Но работать Агний - чисто теоретически - мог не только на Штанцлера.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 14 Июн, 2019, 17:19:07
Была. Аккурат до тех пор, пока автор её не опровергла.
А вот это мимо меня прошло. :)
Вообще-то автор повторно её опровергла буквально вчера,несколькими тольео постами выше. :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 14 Июн, 2019, 21:59:11
Был же ретроспективный разговор юного Лионеля с отцом: "Совсем нас с матерью не боишься, раз бусы оставил на видном месте" - "Я хотел, чтобы вы нашли" (прошу прощение за вольное цитирование по памяти). Отсюда вывод, что если бы Ли бусы спрятал, Арлетта бы осталась в неведении.
А для чего Лионель хотел, чтоб они нашли бусы? Я этого так и не поняла.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 15 Июн, 2019, 16:07:38
Был же ретроспективный разговор юного Лионеля с отцом: "Совсем нас с матерью не боишься, раз бусы оставил на видном месте" - "Я хотел, чтобы вы нашли" (прошу прощение за вольное цитирование по памяти). Отсюда вывод, что если бы Ли бусы спрятал, Арлетта бы осталась в неведении.
А для чего Лионель хотел, чтоб они нашли бусы? Я этого так и не поняла.

Чтобы показать родителям, что он уже взрослый. В пятнадцать лет это важно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 17 Июн, 2019, 10:37:22
Вопрос по последнему Рассвету. Где именно в зале находился Валентин на дворцовом приеме? Как объясняли Валме, за спинкой стула стояли самые достойные, те, кто всегда был верен Талигу и у кого много заслуг. Еще было место, где стояли молодые люди. И похоже Арно в том числе. Как понимаю, Придд должен был увидеть бегущую Иоланту, успеть принять решение и догнать ее. Вот мне любопытно где его могла поставить Георгия. Он правящий герцог, но ей он абсолютно не нравится и ей не полезен.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 17 Июн, 2019, 11:32:49
По логике, независимо от предпочтений Георгии, герцог Придд должен был светить лицом в видном месте олицетворяя поддержку дворянства действующей власти. Вероятно это не за троном, учитывая историю с тюремным заключением, а вот сбоку в первых рядах - вполне.
Хотя может в книге есть указание на его расположение и тогда рассуждать нет смысла.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Зануда от 17 Июн, 2019, 13:53:45
Вот только заключение в Багерлее не так чтоб сильно компроментирует, думается. На данный момент генеральная линия практически совпадает с тем, как события развивались -
Манрики с Колиньярами и примкнувший к ним кардинал Агний, воспользовавшись смертью Его Высокопреосвящннства Сильвестра, а также отсутствием в столице многих верноподданных Талига, как то Первый Маршал Алва, маршал Савиньяк, граф Валмон, герцог Ноймаринен и других, узурпировали власть, отодвинув от принятия решений Его Величество Фердинанда. После чего стали уничтожать всех, кто был опасен для временщиков.

При таком раскладе пострадавший от МиК наоборот очки набирает, эр Lasar!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 17 Июн, 2019, 14:14:14
Я не сомневаюсь, что на текущий момент у правящей партии к Валентину претензий нет.
Вместе с тем размещать его в группе "обличенные всяческим доверием" было бы не совсем логично с точки зрения придворных, скажем так, порядков. Ибо змеи потом будут шипеть, обсуждая нетактичность Георгии.
Впрочем, если бы Валентин захотел, место бы ему там нашлось, однако, полагаю ему вполне было комфортно и в сторонке.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Gatty от 17 Июн, 2019, 16:48:22
Валентин  мало того, что герцог и герой войны. Он оказал большую услугу регенту и стал его другом.  Разумеется,  это было учтено во время церемонии,  хотя появление Придда в свите  Алвы  и стало некоторой неожиданностью (То, что с регентом прибудет Валме,  предполагалось заранее).  Валентин среди всего прочего  должен был вести в Кальтарине младшую дочь Ноймариненов, но вцепившаяся в  Арно принцесса спутала все карты и в итоге Гизеллу вел виконт Сэ.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 17 Июн, 2019, 18:14:44
Он правящий герцог,

Нет, правящие (великие) герцоги - это Фома Урготский и Альберт Алатский, правители независимых государств. А Валентин - просто герцог, глава дома Приддов.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 17 Июн, 2019, 23:39:22
Значит, все-таки недалеко от Валме. Это хорошо, что официально, по крайней мере, считается, что Валентин "свой", хотя неофициально его семью недолюбливают.

Эрэа Дама, похоже я напутала. Я имела ввиду, что Валентин уже правит своей частью земли, он не "парадный" герцог, выполняет все обязанности как герцога. Сам принимает решения, несет ответственность.

1. Герцог Придды, Герцог Надора руководят всеми своим землями? То есть, к примеру, Васспард ка4 Оллария - здоровый кусок земли, где все подчиняется только ему. Графства, баронства каким-то образом отчитываются перед своим герцогом, а герцо6 уже отвечает за всю Придду перед королем. Или как-то не так?
2. Валентин уже рассказал Арно про Павсания? По упоминанию Арно Павсания Варастийского можно предположить, что да. Рассвет 5
3. Людвиг любит свою жену? Слова "таких больше нет" это подтверждают, но вот его отношение к ее любви к Кэналлоа, к ней больше похоже на союз. Либо он ревнует ее к ее родине: женщина грустит о том, что устала без гор и моря и похоже очень давно там не была.
4. Гергия настраивала сына против Придда? Мне любопытно для чего и почему. И в чем его обвиняют?
5. Знает ли Придд почему Юстиниан хотел умереть? В книге причины его попытки самоубийства я не встречала. В чем дело? Еще любопытно какой характер у Джастина. Как мне показалось он не унылый, а веселый, дружелюбный и с чего ему должна была надоесть жизнь?
6. Закат Маллэ первый раз Во время битвы, не заметив куда пропал Придд и не наблюдая, что он повел эскадрон в бой, Арно собирался доложить что-то не хорошее? Насторожило, что парень собирался докладывать даже в Тарме. О нем - о бое или о Придде?
"Где носило Валентина, Арно не волновало — полк Придда ведет Гирке, значит, с ним идти в бой и о нем докладывать после боя, а о чем докладывать — будет! И здесь, и в Тарме".
Как только он видит, что В. побывал в бою по внешнему виду, он понимает, что ошибался.
7. Как вы считаете для чего Иоланте очень важно было знать не велела ли графиня своему сыну из-за нее драться на дуэли? По какой причине виконтесса ходила наблюдать за тренировкой Арно и Придда?
8. Валентин и Арно в Рассвете 5 живут в апартаментах Арлетты? Какова планировка комнат?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Зануда от 17 Июн, 2019, 23:58:03
Аэлинн
1. Ещё Франциск Великий отменил этот, как бы его правильно обозвать, ступенчатый вассалитет. Теперь все дворяне Талига - вассалы короля.
2. В тексте не отражено, но Павсаний Варастийский (ох уж этот Арно! Фулюган, одно слово  ;D) явно не совпадение. Вы правы.
3. -
4. -
5. Точно неизвестно, но в письме Катарины (настоящем ли, подменённом ли этом Августом) было что-то, к той попытке подтолкнувшее. Или просто ставшее причиной.
6-7 - я пас. Как и 3-4. Надо Матчасть в памяти освежить.

Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Гелон от 18 Июн, 2019, 12:38:59
1. В Надоре, в Придде, в Эпине и Варасте стоит королевский генерал-губернатор. Кэналлоа сама по себе.
Герцоги Окделл, Придд, Эпине - это, если можно так сказать, "глава семьи и президент имения" (из совсем других книжных миров). Он владеет и распоряжается некоторыми родовыми землями. Большими. Но не провинцией.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 18 Июн, 2019, 16:04:59
1. В Надоре, в Придде, в Эпине и Варасте стоит королевский генерал-губернатор. Кэналлоа сама по себе.
Герцоги Окделл, Придд, Эпине - это, если можно так сказать, "глава семьи и президент имения" (из совсем других книжных миров). Он владеет и распоряжается некоторыми родовыми землями. Большими. Но не провинцией.

Уточню, что в пределах своих земель владельцы сохранили право вершить суд, хотя выносить смертные приговоры они не могут. Маркиз Фарнэби намерен отправить напавшего на Селину дворецкого на каторгу и сожалеет, что не может его повесить.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Гелон от 18 Июн, 2019, 16:36:26
1. В Надоре, в Придде, в Эпине и Варасте стоит королевский генерал-губернатор. Кэналлоа сама по себе.
Герцоги Окделл, Придд, Эпине - это, если можно так сказать, "глава семьи и президент имения" (из совсем других книжных миров). Он владеет и распоряжается некоторыми родовыми землями. Большими. Но не провинцией.

Уточню, что в пределах своих земель владельцы сохранили право вершить суд, хотя выносить смертные приговоры они не могут. Маркиз Фарнэби намерен отправить напавшего на Селину дворецкого на каторгу и сожалеет, что не может его повесить.
Но ведь под землями подразумеваются их личные территории, не вся провинция? Проще говоря, Лионель Савиньяк, как глава фамилии, может приказать выпороть и сослать в каменоломню вороватого кучера в Савиньяке, Сэ, и где там ещё, но не в соседнем городе, пусть даже оный город расположен в границах исторического графства Савиньяк.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Конриохт от 20 Июн, 2019, 13:33:34
Вопрос по поводу астэр и выпивания ими жизни. Как это происходит? Нужен ли физический контакт а ля вампир в кино? Или она вообще никак не проявляется - просто человек уснул и не проснулся?  Может ли кто то посторонний прервать процесс или всё происходит мгновенно? Окружающие могут что то слышать и видеть или как приходит выходец- все непробудно спят? Есть ли какая то теоретически защита?

Это перечитывая историю Придда с королём\кардиналом\канцлером чтоб вопросы снять.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2019, 15:22:58
Нужен ли физический контакт а ля вампир в кино?
Судя по всем известным случаям, нужна предварительно установленная связь, а не личное присутствие. Судя по случаю Вицы и Балажа, окружающие не спят, но ничего не замечают, пока человек замертво не падает. Насчёт защиты и возможностей других людей неизвестно, но похоже, что нет ни того, ни другого.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 20 Июн, 2019, 16:16:11
Для установления контакта нужна связь. Судя по всем известным случаям - интимная.
После установления контакта физическое взаимодействие не требуется - астера может выпить человека на расстоянии.

Что до найери, то ее "контакты" в тексте легко отслеживать. Ориентир - лилии.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 20 Июн, 2019, 21:49:20
1. Ещё Франциск Великий отменил этот, как бы его правильно обозвать, ступенчатый вассалитет. Теперь все дворяне Талига - вассалы короля.
Все-таки Франциск І был умным правителем. Правильно сделал!
Цитировать
В тексте не отражено, но Павсаний Варастийский (ох уж этот Арно! Фулюган, одно слово  ;D) явно не совпадение. Вы правы.
И фулюган бессовестно троллит герцога Заразу :)))
Цитировать
Точно неизвестно, но в письме Катарины (настоящем ли, подменённом ли этом Августом) было что-то, к той попытке подтолкнувшее. Или просто ставшее причиной.
Перечитала допрос Валентина Ойгеном про Джастина и там Валентин говорит, что Юстиниан не объяснял ему почему поехал в Торку(где Джастин пытался осуществить самоубийство), но В. считает, что причины должны были быть важными или как-то так. Может, убийство Джастина связано и с его неожиданной поездкой в Торку и с его нежеланием жить? Но честно говоря, у меня не состыкуется Джастин, которым я его представляю: веселый, открытый, не похож на Гогэнлоэ, т.е. не такой сдержанный, как Валентин, где-то похож на Арно по поведению с окружающими, - и Джастин, утративший желание жить. Может, я неверно его вижу, как персонажа?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 20 Июн, 2019, 22:05:38
Судя по истории Юстиниана, не Джастина, последнего ПВ в древе Приддов, после связи с рыбо-девой, он не мог иметь детей. А Валентин уверенно говорит, что Придды произошли от найери, потомки найери обычно не поют, а он вот запел. Так все-таки возможно? Или просто Абвении Унд, Лит и другие с найери детей  иметь могли? В общем, я запуталась.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lessya от 21 Июн, 2019, 06:45:58
У Юстиниана остался ребёнок (до связи с астэрой). Его потомком является Ойген. А Валентин не повелитель, а вассал.
Повелитель волн произошёл не от найери, а от Унда. Астэры не могут иметь потомков-людей. Может ли принести плоды связь астэры с богом? Думаю тоже нет, но в любом случае это будет не человек.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Gatty от 21 Июн, 2019, 15:22:41
О семействе  Приддов будет довольно много.  Пожалуй,  я выложу сейчас  к Летнему Излому пару спойлеров. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Тинтариль от 23 Июн, 2019, 19:49:50
Вдруг подумала, что Терраса Мечей устанавливает принадлежность к нужному Дому, но не старшинство в нем. То есть, когда некий эорий с молодой женой приносят туда своего первенца, то загорается нужный цвет, ребенок законный, все довольны. А если у отца есть добрачный сын, про которого он сам не знает - то Терраса этого не покажет. Сам бастард и/или те, кто его растит, должны проявить инициативу. А если не проявили? Может же такое случиться, что мужчина не в курсе, что от его мимолетного развлечения кто-то родился, а женщина не знает, что он был эорием? Так что, даже при наличии Террасы Мечей кровь может утечь на сторону.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 23 Июн, 2019, 20:11:01
Может, но боковой род, не унаследовавший силу, прервется тем или иным образом. Кроме того, в силу воспитания и отцовского примера у известного наследника куда больше шансов быть признанным Абсолютом достойным.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Ilona от 23 Июн, 2019, 20:56:30
Может, но боковой род, не унаследовавший силу, прервется тем или иным образом.
Но похоже, что и наоборот бывает. В случае с Гонтами-Борнами сила в итоге утекла к бастарду и его потомкам. И вот был бы номер, если бы сейчас их семейству устроили проверку на Террасе.  ::)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Зануда от 23 Июн, 2019, 23:50:08
Для установления контакта нужна связь. Судя по всем известным случаям - интимная.
После установления контакта физическое взаимодействие не требуется - астера может выпить человека на расстоянии.

Что до найери, то ее "контакты" в тексте легко отслеживать. Ориентир - лилии.
Так не факт. Ни про Визу, ни про Баланжа, ни про Карваля, ни про Марианну мы не можем утверждать, что у них связь с астэрой имела место быть. Отрицать, конечно, тоже не можем, но и подтверждений нет. Хотя в двух последних случаях - совсем сомнительно, Карваль спать-то не успевал, не то что "лилии собирать", с Марианной тоже не вытанцовывается - да, могла, конечно, найери под видом Робера подсуетиться, но наличие двух Роберов должно было вызвать вопросы КМК.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Тинтариль от 24 Июн, 2019, 01:22:37
Робер вспоминал, как Марианна ему говорила, что им снятся одинаковые сны.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 24 Июн, 2019, 06:20:02
У Марианны лилии замечены. По Карвалю не помню, если честно. Но не факт, что Карваль именно выпит. Он мог и по другим причинам погибнуть.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Гелон от 24 Июн, 2019, 12:40:05
У Марианны лилии замечены. По Карвалю не помню, если честно. Но не факт, что Карваль именно выпит. Он мог и по другим причинам погибнуть.
Более того, у меня сложилось ощущение, что Карваль именно погиб, именно на пожаре и именно в процессе выполнения своих обязанностей. Судьбы выпитых были как-то иначе описаны, что-ли...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 24 Июн, 2019, 13:56:03
Похоже, все выпитые умерли, но остались внешне невредимыми, словно уснули и не проснулись, или их будто бы отключили. А обгорелая и покорёженная цепь Карваля, видимо, даёт понять, что он сильно пострадал во время гибели.
Я долго надеялась, что Никола всё же вернётся.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Гелон от 24 Июн, 2019, 14:04:26
Похоже, все выпитые умерли, но остались внешне невредимыми, словно уснули и не проснулись, или их будто бы отключили. А обгорелая и покорёженная цепь Карваля, видимо, даёт понять, что он сильно пострадал во время гибели.
Я долго надеялась, что Никола всё же вернётся.

Не только Вы, эрэа, не только Вы...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 24 Июн, 2019, 15:03:57
Может же такое случиться, что мужчина не в курсе, что от его мимолетного развлечения кто-то родился, а женщина не знает, что он был эорием?
Технически возможно, на практике крайне маловероятно.
Рискну предположить, что у эориев был общепринятый обычай, переспав с женщиной - таки потом проконтролировать, не родился ли там кто.
Ибо сыновья на дороге не валяются.
Во всяком случае, герцог Алва - очень похоже, что примерно так и действует.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 24 Июн, 2019, 15:56:05
Похоже, все выпитые умерли, но остались внешне невредимыми, словно уснули и не проснулись, или их будто бы отключили. А обгорелая и покорёженная цепь Карваля, видимо, даёт понять, что он сильно пострадал во время гибели.
Я долго надеялась, что Никола всё же вернётся.
У меня Карваль несколько книг проходил по статье без вести пропавший, пока Хозяйка не подтвердила гибель.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Зануда от 24 Июн, 2019, 16:05:08
Так, а откуда у меня уверенность насчёт выпитого Карваля? Или неопровергнутая форумная версия - в то, что было разъяснение от Веры Викторовны и все кроме меня о нём позабыли, при всей привлекательности для меня любимого такого варианта, всё ж не очень верится - или же совсем скорбен головушкой стал, дежавю одолели... 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Gatty от 24 Июн, 2019, 16:23:18
Так, а откуда у меня уверенность насчёт выпитого Карваля? Или неопровергнутая форумная версия - в то, что было разъяснение от Веры Викторовны и все кроме меня о нём позабыли, при всей привлекательности для меня любимого такого варианта, всё ж не очень верится - или же совсем скорбен головушкой стал, дежавю одолели...
Разъяснение где-то точно были. Да, Карваль, как и Жильбер, и Марианна был выпит астэрой, державшей проход  в пламени, пока Робер  туда проталкивал других. Да, если бы их троих спросили,  они бы  на это согласились Все трое. Не исключено, что  мысли о Робере облегчили найери поиски и дали некую  дополнительную "прибавку",  которой в итоге и хватило.

Тело Никола обгорела уже позже, но при первом удобном случае бросившийся по следам Эпинэ  Салиган его опознал и забрал цепь. Что поделать, некоторые дуксы  бывают чертовски сентиментальны.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Wstfgl от 24 Июн, 2019, 19:23:08
Похоже, все выпитые умерли, но остались внешне невредимыми, словно уснули и не проснулись, или их будто бы отключили. А обгорелая и покорёженная цепь Карваля, видимо, даёт понять, что он сильно пострадал во время гибели.
Я долго надеялась, что Никола всё же вернётся.
У меня Карваль несколько книг проходил по статье без вести пропавший, пока Хозяйка не подтвердила гибель.
У меня надежда рухнула, когда появился его брат. Мне приснилось, или они близнецы?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 25 Июн, 2019, 13:23:40
У меня Карваль несколько книг проходил по статье без вести пропавший, пока Хозяйка не подтвердила гибель.
У меня надежда рухнула, когда появился его брат. Мне приснилось, или они близнецы?

Нет, Аннибал Карваль младше, чем Никола. Но внешне они очень похожи.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 25 Июн, 2019, 21:47:55
У Юстиниана остался ребёнок (до связи с астэрой). Его потомком является Ойген. А Валентин не повелитель, а вассал.
Повелитель волн произошёл не от найери, а от Унда. Астэры не могут иметь потомков-людей. Может ли принести плоды связь астэры с богом? Думаю тоже нет, но в любом случае это будет не человек.
Нашла точную цитату "И это при том, что родичи вечно поющих найери обычно молчаливы".
Если не дети, тогда существа близкие по духу. Унд - Повелитель Волн, найери связаны с водой. Ойген и Валентин довольно сдержанные, хотя внутри бурлит и бурлит. Если уж запоют, то в случае крайней эмоциональности. Представила поющего Ойгена :))))) "Это было печально..." :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Аэлинн от 26 Июн, 2019, 20:10:58
Цитировать
— Ну и что бы ты делал, если б я не опоздал?
— Тебе это очень не понравится, но я почти решил превратить задуманную тобой ложь в правду.
— «Почти»?!
— Я принял твой довод. Сперва я должен был увидеть девушку. Она ведь должна была утонуть, не так ли?
Эмм, Валентин планировал ее утопить? В присутствии Арно? Если останется при своем мнении. Не могу представить как бы он это проделал. И ему чертовски повезло, что Ойген такой предусмотрительный.
Из Рассвета 2.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Sonata от 30 Июн, 2019, 23:59:58
Добрый день. Подскажите, была ли тема про правильность произношения имен героев? Прослушала аудиокниги и у меня довольно много несовпадений с чтецом.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Jarina от 01 Июл, 2019, 06:14:34
Добрый день. Подскажите, была ли тема про правильность произношения имен героев? Прослушала аудиокниги и у меня довольно много несовпадений с чтецом.

Это было на старом форуме.http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6023.0
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 09:29:20
Кто-нибудь может рассказать какой тайной Арлетты Штанцлер светил перед Катари в их последнем разговоре?

– Графиня Савиньяк завтра будет в столице, – совсем рядом произнесла Катари, – вам следует поторопиться. Передайте имеющиеся у вас документы мэтру Инголсу. Он их оценит с точки зрения законника и подготовит к оглашению.
...
– Вице-супрем не пройдет мимо подобных секретов. – Бывший кансилльер знакомо подавил вздох. – Они вызовут оживление, особенно у тех, кто раньше не сталкивался со столь чудовищными вещами…
...
– Вы правы, – негромко согласилась Катари. – Казус любопытный. Его рассмотрение рискует затянуться, но графиня Савиньяк ничего не потеряет, когда регентом станет Алва. Конечно, стремительность Рокэ разочарует настроившихся на долгий спор законников, зато все разрешится раз и навсегда.
Что ответил Штанцлер, Дикон недослышал. Кто-то долго болел… Кто-то из Савиньяков?.. Но у них все здоровы. Нет, какая-то родственница графини, которую покинули без помощи. При таких-то богатствах…
...
Вы замахнулись на Арлетту Савиньяк, что ж… Готовьте бумаги или бегите.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июл, 2019, 10:08:16
Скорее всего то, о чём поведал Штанцлер Окделлу - что братья Савиньяки поменяны местами. Алва бы разобрался... :)
А вот про родственницу графини, оставленную без помощи - не факт, что про родственницу графини Савиньяк речь шла. Возможно, что про Маргариту Борн, родственницу графини Ариго и Катари.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Ilona от 03 Июл, 2019, 10:11:04
Скорее всего то, о чём поведал Штанцлер Окделлу - что братья Савиньяки поменяны местами.
Думаете, он считал, что Катари не умнее Окделла? :) Ей такую лапшу навешивать - это уж совсем ни в какие ворота.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 10:24:33
А вот про родственницу графини, оставленную без помощи - не факт, что про родственницу графини Савиньяк речь шла. Возможно, что про Маргариту Борн, родственницу графини Ариго и Катари.
Вскрытие тайны о Каролине никоим образом Арлетте не грозило. Она то в этой истории причем?

По линии Катари родственница тоже не может проходить - она ведь не графиня, а королева.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 10:31:10
Внезапно озарило  :)
А не может ли это быть о госпоже Карси?
Слухи ходили, что она незаконная дочь Арно старшего. Вот и "родственница".
Если бы дошло до дела, Рокэ бы действительно мог решить эту ситуацию за минуту.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июл, 2019, 11:18:32
Я предположила, что Штанцлер решил напомнить о Маргарите Борн, как о свидетельнице преступлений Каролины, т.е. возможной угрозе Катари.
Связи между первым "делом" о подмене близнецов-Савиньяков" и вторым "делом" о родственнице графини Ариго вовсе может не быть никакой - это просто продолжение наездов эра Августа. Окделл же слышал только обрывки разговора. Они могут быть и не связаны, просто Штанцлер пытался хоть чем-то надавить на королеву.
А "тайна" Арлетты самому Штанцлеру, скорее всего, не кажется серьёзным "делом". Он ею пытался запудрить мозги Ричарду. А потом использовал как предлог для того, чтобы выбить аудиенцию у Катари.
Про госпожу Карси сложно сказать, что она оставлена "без помощи". Живёт себе вполне сносно, Арлетте ни разу не "родственница". Арлетта её содержать не обязана. У г-жи Карси законный муж для этого есть.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 11:24:15
Так я и не говорю, что переговорная позиция у Августа была сильная.
Но даже Арлетта считала госпожу Лансар дочкой Арно, пока Рокэ не рассказал правду.
Кстати, Эмильена явно нуждается, если забирает изумруды за рождение мальчиков. В противном случае гордость ей бы не позволила.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июл, 2019, 11:29:30
Так я и не говорю, что переговорная позиция у Августа была сильная.
Но даже Арлетта считала госпожу Лансар дочкой Арно, пока Рокэ не рассказал правду.

Кстати, Эмильена явно нуждается, если забирает изумруды за рождение мальчиков. В противном случае гордость ей бы не позволила.
Эмильене? Гордость? А ложиться в постель с Рокэ, будучи замужем за сильно любимым Карси?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 11:34:16
За обожаемого мужа и его карьеру? Вполне.
Они убийство задумали. Постель грех куда меньший.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июл, 2019, 11:47:47
Тогда изумруды и жемчуг и вовсе не грех для содержания любимого мужа (правда, теперь уж и не столь любимого...).
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 11:49:30
Ага, только сейчас Эмильена их забирает сама, в отличие от более ранних времен.
Воистину "от любви до ненависти...".  :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июл, 2019, 11:58:19
Для того чтобы получать камни, Эмильенна должна рожать детей, для того, чтобы кормить этих детей, нужны камни. Без г-на Карси не обойтись, хотя прошла любовь...
И впрямь, месть Рокэ свершилась, хотя он на такой результат и не рассчитывал.  Арлетта оценила...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Зануда от 03 Июл, 2019, 13:04:36
За обожаемого мужа и его карьеру? Вполне.
Они убийство задумали. Постель грех куда меньший.
Ну, для кого как. Убийство, тем паче политическое, может и не осуждаться обществом (ну, почти не осуждаться) Хотя и постель тоже. Допустимое и соответственно моральное от времени сильно дрейфует, классический и затёртый от употребления пример - каннибализм. Или человеческие жертвоприношения. Наконец, "бедуинская мораль".
В "галантные века" хватало и убийств, и измен супружеских. И не всегда и то и другое встречало такое уж отторжение у социума.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Скьяви от 03 Июл, 2019, 14:34:05
А вы не думаете, что тут имеет место быть эвфемизм? И что когда Штанцлер рассказывал Окделлу, а королева выслушивал от того историю об "Арлетте Савиньяк - женщине, обманом лишившей титула старшего сына в пользу младшего", они мысленно заменяли в этой истории два слова?
Не любят некоторые называть вещи своими именами.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Gatty от 03 Июл, 2019, 15:30:50
А вы не думаете, что тут имеет место быть эвфемизм? И что когда Штанцлер рассказывал Окделлу, а королева выслушивал от того историю об "Арлетте Савиньяк - женщине, обманом лишившей титула старшего сына в пользу младшего", они мысленно заменяли в этой истории два слова?
Не любят некоторые называть вещи своими именами.
Не любят,  но тут разительно изменилась ситуация. Катарина исходит из того,  что  после всего, что сделала она,  и что сделали Манрики,  при нынешнем раскладе  в физическом смысле больше ей  ничего  не грозит.

Но  есть еще и сложные человеческие  отношения, на которые она надеется, есть память какой-никакой, но матери и братьев,  есть мелочи, которые каждый желает держать при себе, есть выдумки, которые она была вынуждена повторять, так  что  Штанцлер ей  не нужен. И вообще желательно чтобы он,  наконец, сдох или, в крайнем случае,   исчез  до  того, как за него возьмутся  дознаватели.  Причем исчез так,  чтобы  это не испортило налаживающуюся жизнь.

Королева практически  не сомневается,  что при попытке к бегству  после ее  намеков  за Штанцлера возьмется Карваль, и далеко  старый и больной не уберется,  но как его вынудить удрать? Она отсылает всех, кто ей кажется лишним,  и принимает Штанцлера. Тот полагает, что его  ультиматум возымел действие  и начинает  разыгрывать все имеющиеся у  нее карты. Эр Август  в самом деле до этого разговора  Катари  не знал, поскольку, когда она стала раскрываться, его при дворе уже не было, а в конце  он был изолирован  от всех,  кроме Дика,  который смотрел,  но  не видел.   И тут  Катари последовательно и безжалостно бьет все его козыри, а вишенкой  на торте становится  пресловутый завуалированный  ультиматум.

Катарина переворачивает все с ног на голову  и, глядя эру Августу в глаза, обвиняет его... в клевете на графиню Савиньяк.  Причем у нее есть свидетель - Ричард Окделл, который на голубом глазу всегда  это подтвердит. То есть,  дорогой,  ты  или  попробуй доказать в судебном порядке свои слова (а они были,  не отвертишься),  либо...   В этом случае  любые крики, что  он говорил не о  Савииньяках, а об  Ариго будут выглядеть  попыткой  свалить все на тех, кто уже мертв,  плюс попытка очернить "талигойскую святую".  Свидетельница  же лжет  по  приказу своих теперешних кормильцев,   а  письма  в Гайифе подделывать умеют, вон как подделали письмо королевы, которое она не могла написать  -  свидетель тому  все тот же граф Савиньяк.  Короче, эру Августу остается только удрать, поскольку он даже Окделла  перепрограммировать не может - того нет  поблизости. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Конриохт от 08 Июл, 2019, 19:32:51
Непонятно, в соседней теме про Приддов уверенно говорится что потомки Эктора включая альдо - вообще не эории.
С чего тогда Герман (он же был?) упорно называл Матильду фокеа? Выходцы же в крови не ошибаются.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 08 Июл, 2019, 20:05:06
Выходцы же в крови не ошибаются.
Отчего бы им не ошибаться?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Конриохт от 08 Июл, 2019, 20:10:00
Выходцы же в крови не ошибаются.
Отчего бы им не ошибаться?
потому что поведение Удо Борна уже ставшего выходцем приводились как главный аргумент в пользу Валентина-Гонта с пометкой что они 100% кровь чуют
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Rukella от 08 Июл, 2019, 21:12:47
Добрый день. Подскажите, была ли тема про правильность произношения имен героев? Прослушала аудиокниги и у меня довольно много несовпадений с чтецом.
Была на старом форуме. Кажется, так и называлась — «О произношении имён».
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6023.0 Ловите.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 09 Июл, 2019, 02:15:16
Непонятно, в соседней теме про Приддов уверенно говорится что потомки Эктора включая альдо - вообще не эории.
С чего тогда Герман (он же был?) упорно называл Матильду фокеа? Выходцы же в крови не ошибаются.

А он и не ошибся, но не в крови. "Фокеа" - это женщина, вышедшая замуж в дом Волн, и называя Матильду так, Герман лишь сообщил о том, что отцом Эркюля Ракана был Эктор Придд и следовательно, Альдо не вправе называться Раканом. А поскольку при жизни он занимался историей Фабианова братства, которое, как известно, было создано в первые годы правления Франциска, то мог попутно найти и сведения о том, кто был любовником королевы Бланш и отцом её сына. Да она это и не особенно скрывала - хватило же у неё ума признаться Гертруде Придд, да ещё письмом. Да и корона на тогдашнем гербе Приддов появилась не случайно. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: zloradovich от 22 Июл, 2019, 14:16:35
  Я так и не понял почему граф Валмон столько лет изображал из себя не способного ходить инвалида. Не потому ли, что хотел избежать военной службы, ведь понимал, что от такого способного управленца в мирной жизни стране больше пользы?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Ilona от 22 Июл, 2019, 14:22:59
А кто сказал, что он его "изображал"? Он действительно не мог ходить. Найери его вылечила - так это редкое чудо и очень дорогостоящее.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 22 Июл, 2019, 17:29:38
А кто сказал, что он его "изображал"? Он действительно не мог ходить. Найери его вылечила - так это редкое чудо и очень дорогостоящее.

Действительно дорогостоящее - это чудо стоило жизни виконту Мевену и служанке Мари, и болезни - повару Этьену. Найери выпила их, чтобы вылечить отца Марселя, которому она симпатизирует.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 22 Июл, 2019, 20:33:53
Цитировать
Не потому ли, что хотел избежать военной службы,
Так ведь "обезножел" граф уже  хорошо после 60, вряд ли он мог в этом возрасте вдруг отправиться в армию... Уж если с молоду не стал профессиональным военным. Ополчения вроде бы для графов не предусмотрено в Талиге?
Да и не верится, что Бертрам мог бы так "косить" от армии, как-то это не в его характере.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Oksi от 02 Авг, 2019, 20:51:37
Подскажите, сколько лет было Рокэ на момент засады на Винной улице? Около 20-ти?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Dama от 02 Авг, 2019, 21:24:29
Подскажите, сколько лет было Рокэ на момент засады на Винной улице? Около 20-ти?

Двадцать пять. Дело было весной 388г, а родился он осенью 362-го.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Oksi от 02 Авг, 2019, 21:44:12
Двадцать пять. Дело было весной 388г, а родился он осенью 362-го.
Спасибо.  :) А где  это в тексте искать?
Хм... Почти 30-ник, и уже после "Каммористы". Большой мальчик - и так попасться! Впрочем, я всегда подозревала, что Рокэ - неизлечимый романтик.  ;)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Lasar от 02 Авг, 2019, 22:24:21
Это еще как посмотреть. Тут и Абсолют мог поработать на тему появления наследника. А то последний живой Ракан - это весьма опасно для Кэртианы.
Правда с кандидатурой суженой либо Рокэ, либо Абсолют, либо оба сразу ошиблись.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
Отправлено: Зануда от 03 Авг, 2019, 09:21:05
Это еще как посмотреть. Тут и Абсолют мог поработать на тему появления наследника. А то последний живой Ракан - это весьма опасно для Кэртианы.
Правда с кандидатурой суженой либо Рокэ, либо Абсолют, либо оба сразу ошиблись.
Тогда Абсолют совсем старый стал, совсем плохой. Хуже, чем мы привыкли считать  ;D Попытку сделал, а потом прекратил кубики подкручивать да монетки на ребро ставить на целую дюжину лет. И только почитай на Изломе спохватился и со словами "Ах, проклятый склероз!" подыграл вероятностями  ;D