Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: Akjhtywbz22 от 28 Янв, 2019, 21:31:28
-
Захотелось порассуждать о Чарльзе Давенпорте :). Не в защиту или во осуждение, а для прояснения и понимания...
Вот есть у нас такой персонаж - молодой, красивый, здоровый, благородной эорийской, как выяснилось, крови. Графский сын, теперь уже и сам граф, хорошо воспитан, обучен, рос в достатке. Профессиональный и потомственный военный, совершенно не трус, вынослив в тяжелейших условиях и предан своей стране.
Что же с ним не так, почему так много слов не слишком хвалебных и от героев книги, и от форумчан?...
Первая наша встреча с Чарльзом при не самых для него благоприятных условиях - Алва в Октавианскую ночь парня сильно "спустил на землю". задел самолюбие. Но одновременно и вправил что-то в мозгу - в следующей критической ситуации, при свержении Фердинанда, Чарльз не бездействовал, принял быстрое и решительное действие, убил главного заговорщика и смог покинуть город. Затем с редким упорством, не щадя себя, пытался добраться до Первого маршала, сообщить о бунте. При встрече с Марселем Валме, он сумел вызвать приязнь и даже дружеское чувство у этого проницательного сынка "старого крокодила" Бертрама. Пока всё неплохо.
Второй момент необычности Чарльза - странное отношение к руководству, причём только к маршалу Лионелю Савиньяку. То ли неприязнь, то ли зависть, то ли сильное желание понравиться, заслужить внимание. Но из положительного то, что Давенпорт всей душой стремится попасть на передовую, а не сидеть в штабе.
Третье - мгновенная и какая-то нерассуждающая любовь к Мэллит. Вот, мол, моя и всё тут, никому не уступлю, убью любого. Саму девушку даже не спрашивая.
Четвёртое - НЕ любовь к Селине. Внутренне чутьё подсказало, что та его не воспринимает, как приз для подруги, а напротив, высказывает всяческие нелицепрятности... Одно "сытный Давенпорт" чего стоит...
Вот и хочется понять, в чём подвох в этом персонаже, что за червячок внутри притаился?
Ну, в истории с Алвой Чарльз хоть и пообижался, но усвоил урок.
Про Савиньяка мы слышим его негативные мысли, но могли бы и не узнать. Хотя сам Лионель читал эмоции о себе Чарльза как открытую книгу. Специально провоцировал, но это должно было бы воспитать в Давенпорте умение властвовать собой и не искать подводные камни и обиды, особенно там где их нет.
Про Мэллит вообще невероятная безапелляционность. Желать себе счастья с девушкой и не задумываться о том, что же составит её счастье...
Но, перечитывая в очередной раз ОЭ и вчитываясь в линию Чарльза Давенпорта, я отметила несколько моментов, про которые ранее как-то не задумалась.
Например:
- Отцу повезло меньше. Они были в одной армии, но так и не встретились, и Чарльз мог вспоминать лишь наезжавшего время от времени в столицу боевого генерала, что раз за разом обрывал рвущегося в Торку сына.
Получается, сыну очень не хватало отца, его внимания, да ещё и приходилось отсиживаться в столице, вместо столь желанной службы в действующей армии. Жаль, возможно будь отец не столь занят и не столь категоричен, прислушивайся к пожеланиям сына, вероятно, из того смог бы вырасти не такой обидчивый военный. Торка его, как и Жермона, вырастила бы и воспитала сурово, но по мужски решительного и инициативного бойца. И желание нравиться преобразовалось бы в гордость заслуженными похвалами и уважением товарищей.
Дальше читаю:
Наверное, начальству видней, кому где служить, но капитан Давенпорт хотел быть под началом генерала Ариго, и никого иного. О том, чтобы генералом Ариго командовал Лионель Савиньяк, Чарльз старался не мечтать, но... Но Проэмперадор Надора, раздери его кошки, не пустил бы дриксов в Марагону, а может ушёл бы и от бури...
Ну, под началом такого душевного, справедливого и успешного начальства, как Жермон, служить и впрямь здорово (Валентин сразу это почувствовал, да и Ойген прикипел к "Герману" :) ). А вот Лионеля Чарльз в конце концов тоже смог понять и оценить. Подружиться вряд ли бы у них вышло, но перестать дуться капитан на маршала видимо смог бы. Если только не интуитивное неприятие потенциального соперника за сердце Мэллит вызывает неприятие Давенпортом Савиньяка ( дар предвидения у обоих сильно развит :) ).
А про чувство к Мэллит вообще подумалось, не замешаны ли тут внешние силы? :)
Помнится, Ирэна сильно переживала, не выпил ли Жермон Альт-Вельдерской водицы перед тем, как влюбился в хозяйку. Не было ли воздействия этой чудесной воды?
А ведь Чарльз впервые взглянул на гогани именно испив той ледяной и невероятно вкусной
воды. После этого "Чарльз почти ничего не понимал"
Конечно, влюбиться в такую красивую девушку, как Мэллит, не сложно, но уж очень сильна зацикленность Давенпорта. Сразу принято однозначное решение жениться, а ведь практически саму Мэллит он совсем не знает.
У кого какие взгляды на этот персонаж? Может я ещё чего-то не учла или не припомнила для лучшего понимания Чарльза? От чего он такой несчастливый, надутый, всеми непонятый? :) Ну кроме Марселя :)
-
Мне Чарльз иногда Робера (из первых книг) напоминает, а иногда Луйджи. Рыцари Печального Образа ;D
А про чувство к Мэллит вообще подумалось, не замешаны ли тут внешние силы? :)
Помнится, Ирэна сильно переживала, не выпил ли Жермон Альт-Вельдерской водицы перед тем, как влюбился в хозяйку. Не было ли воздействия этой чудесной воды?
А ведь Чарльз впервые взглянул на гогани именно испив той ледяной и невероятно вкусной
воды. После этого "Чарльз почти ничего не понимал"
Конечно, влюбиться в такую красивую девушку, как Мэллит, не сложно, но уж очень сильна зацикленность Давенпорта. Сразу принято однозначное решение жениться, а ведь практически саму Мэллит он совсем не знает.
А Лионель тоже той водицы испил ;D
-
А Лионель тоже той водицы испил ;D
Да, испил, только уже после того, как они с Мэллит увидели друг друга, и Мэллит приняла его за огнеглазого Флоха. :)
А Чарльз выпил ДО того, как разглядел медноволосую девушку...
Ирэна же старательно уточняла, пил Жермон воду ДО или После взгляда ...
-
Ирэна боялась несколько иного. А именно своей, подкрепленной даром просьбы, которую озеро могло исполнить на свой лад. А вода в Альт-Вельдере в самом деле вкусная и место особенное, не менее особенное, чем некоторые другие, но Жемон в своем разговоре с Ирэной был прав. Над чувствами человеческими никакая нечисть и никакая чисть не властна.
Мне Чарльз иногда Робера (из первых книг) напоминает, а иногда Луйджи. Рыцари Печального Образа ;D
А чем? Ну кроме любви одного с первого взгляда к Мэллит, а второго - к Поликсене, но тогда туда третьим Ларак просится. Он тоже с первого взгляда. А что у них еще общего?
-
А вода в Альт-Вельдере в самом деле вкусная и место особенное, не менее особенное, чем некоторые другие...
Видимо речь идет о Старом Парке? :)
Третье - мгновенная и какая-то нерассуждающая любовь к Мэллит. Вот, мол, моя и всё тут, никому не уступлю, убью любого. Саму девушку даже не спрашивая.
Ну Давенпорт типичный представитель Скал. Ничего удивительного. Он в своих решениях тверд и незыблем.
Почему любовь сразу и без оглядки? Мне кажется потому же, что и у Жермона. Чарльз последний в роду. Есть предположение, что с помощью легкого воздействия внешней силы "рациональное" мышление в делах амурных у него не некоторый период ушло в тень. Как минимум до рождения наследника.
Ну а что, Чарльз выбрал Мэллит ничего удивительного - красавица, каких еще поискать надо.
-
Почему любовь сразу и без оглядки? Мне кажется потому же, что и у Жермона. Чарльз последний в роду.
При четверых младших братьях? Это вы хватили. :) Скорее да, твёрдость и незыблемость Скал, которая в данном случае оказалась несколько избыточной.
-
У кого какие взгляды на этот персонаж?
Сначала жутко раздражал, теперь - нет, привыкла.
Что же с ним не так, почему так много слов не слишком хвалебных и от героев книги, и от форумчан?... в чём подвох в этом персонаже, что за червячок внутри притаился?
На мой взгляд в Чарльзе нет никакого подвоха. Просто этот персонаж лишний раз подтверждает, что все герои у Веры Викторовны реальны, как в жизни. Нет человека просто положительного и просто отрицательного. У каждого есть свои плюсы и минусы. Давенпорт прост, "как три рубля". Ко всем исчерпывающим характеристикам, данным ему Селиной, Лионелем и Вальдесом я бы добавила еще недалекий ум, полное отсутствие юмора, сварливость, мнительность и обидчивость. Но его обиды никому не вредят, кроме его самого. В Давенпорте нет подлости и злопамятности. И хоть он и не очень приятен в общении, все его сослуживцы относятся к нему хорошо, оценивают его по достоинству, воспринимают таким, какой он есть, в душу не лезут и в друзья не набиваются и воюют с ним плечом к плечу.
какая-то нерассуждающая любовь к Мэллит. Вот, мол, моя и всё тут, никому не уступлю, убью любого.
А где Вы видели любовь рассуждающую? Банальный случай. От любви слетела крыша. Не он первый, не он последний. И как это часто бывает, выбрал девушку не по себе. Многие влюбленные становятся и дундуками и Отеллами, как с той так и с другой стороны. А тут еще и дундук в квадрате. Но при всех его эмоциональных высказываниях, мне кажется, Чарльз не способен сделать плохо Мэллит, скорее сам по пули полезет от безысходности.
НЕ любовь к Селине.
Тоже не очень приятная в общении личность. Да еще и стоит на пути к счастью и уступать не собирается. Думаю, Чарльз считает, что это Селина настраивает Мэллит против него. Кроме того, он побаивается ее "змеиного" языка, а сделать ничего не может, вот и бесится.
А вот Лионеля Чарльз в конце концов тоже смог понять и оценить.
Понять кого-либо Чарльз не способен, а вот оценить - да. На мой взгляд, он глубоко внутри завидует Лионелю, и как личности, и как военачальнику. И не просто завидует, а восхищается. Отсюда у него такой вот внутренний диссонанс. Но если будет необходимость, он не задумываясь кинется спасать Лионеля, даже ценой собственной жизни.
Вспомнилась фраза Арно к Валентину, что он оценил его главное качество, а с тем, что он Спрут, как-нибудь справится. Думаю, это же можно применить и к Чарльзу. Главное - он порядочный, храбрый и преданный.
-
При четверых младших братьях? Это вы хватили. :) Скорее да, твёрдость и незыблемость Скал, которая в данном случае оказалась несколько избыточной.
Видимо память подводит. Мне казалось, что Чарльз последний.
-
Мне Чарльз иногда Робера (из первых книг) напоминает, а иногда Луйджи. Рыцари Печального Образа ;D
А чем? Ну кроме любви одного с первого взгляда к Мэллит, а второго - к Поликсене, но тогда туда третьим Ларак просится. Он тоже с первого взгляда. А что у них еще общего?
У всех КМК есть такая черта, как нерешительность, смутные сомнения и терзания. Готовность подчиниться авторитету, реальному или даже созданному собственным воображением. Однако в критической или опасной ситуации при отсутствии вышестоящего руководителя умеют собраться с духом и с силами, и начать толково и решительно действовать. А ещё все они совестливые люди, время от времени грызущие сами себя и своих внутренних тараканов ловящие.
-
При четверых младших братьях? Это вы хватили. :) Скорее да, твёрдость и незыблемость Скал, которая в данном случае оказалась несколько избыточной.
Видимо память подводит. Мне казалось, что Чарльз последний.
А где братья или сестры упоминаются в тексте? Вероятно, он единственный в семье. И между прочим, он ни разу не вспоминает мать, так что вероятно она умерла очень рано и он ее не помнит, что вполне вероятно добавляет категоричности в характер.
-
А где братья или сестры упоминаются в тексте?
Упоминаются совершенно точно. В одном из первых после его появления томов.
-
А у кого из списка 1+4+16 тараканов своих нет?
Согласен, многие не раскрыты подробно, но кто раскрыт - почти у всех какой-то бзик.
Алва верит в то, что проклят и хочет прервать род на себе самом (правда, непонятно, зачем тогда спал с бакранкой).
Робер терзается комплексом вины.
Лионель - чрезвычайно умен, но сам себе успешно внушил, что не способен любить.
Луиджи - свихнулся на Поликсене.
Эйвон - на Луизе.
Ну и Чарльз не лучше...
-
Тараканы у нормального человека просто обязаны быть. ;D И не только у литературных персонажей из списка. Только желательно их не выпускать наружу, чтобы не шокировать окружающих.
Алва спал не только с бакранкой ;) И тем не менее, твердо уверен, что детей у него нет.
А вот Чарльз Давенпорт... Ну не может человек, начисто лишенный чувства юмора и не любящий очаровашку Маршала, быть героем моего романа. Тем не менее, вечный насмешник Марсель с ним дружит, и развеселый Бертольд. Значит, не совсем безнадежен. Ему бы не в Мэллит влюбиться, а в кого попроще, глядишь, и сладилось бы у них...
-
При четверых младших братьях? Это вы хватили. :) Скорее да, твёрдость и незыблемость Скал, которая в данном случае оказалась несколько избыточной.
Видимо память подводит. Мне казалось, что Чарльз последний.
А где братья или сестры упоминаются в тексте? Вероятно, он единственный в семье. И между прочим, он ни разу не вспоминает мать, так что вероятно она умерла очень рано и он ее не помнит, что вполне вероятно добавляет категоричности в характер.
Из разговора Рокэ и Марселя:
«– А это не… как её там? Не гордыня? То есть мало ли кому везёт. Давенпорту там или нам с папенькой.
– У графа пятеро сыновей»
«Сердце зверя. Правда стали, ложь зеркал»
-
При четверых младших братьях? Это вы хватили. :) Скорее да, твёрдость и незыблемость Скал, которая в данном случае оказалась несколько избыточной.
Видимо память подводит. Мне казалось, что Чарльз последний.
А где братья или сестры упоминаются в тексте? Вероятно, он единственный в семье. И между прочим, он ни разу не вспоминает мать, так что вероятно она умерла очень рано и он ее не помнит, что вполне вероятно добавляет категоричности в характер.
Из разговора Рокэ и Марселя:
«– А это не… как её там? Не гордыня? То есть мало ли кому везёт. Давенпорту там или нам с папенькой.
– У графа пятеро сыновей»
«Сердце зверя. Правда стали, ложь зеркал»
Я почему-то думаю, что имеется в виду граф Валмон, а с количеством сыновей ошибся то ли Роке, то ли автор. Потому что тот же Марсель не раз вспоминает своих братьев, а Давенпорт ни разу.
-
Более полная цитата.
"– А это не… как ее там? Не гордыня? То есть мало ли кому везет. Давенпорту там или нам с папенькой.
– У графа пятеро сыновей, а у тебя четверо братьев. Живых!"
Впрочем нельзя исключать, что у Чарльза братья умерли, потому о них он и не думает.
-
Лионель - чрезвычайно умен, но сам себе успешно внушил, что не способен любить.
У меня когда-то мелькала мысль, что Лионель был влюблён в Габриэлу Придд.
Ему бы не в Мэллит влюбиться, а в кого попроще, глядишь, и сладилось бы у них...
Проницательная Селина именно это ему и советовала.
Вообще, мне думается, что Чарльзу нужно для счастья, чтобы кто-то его искренне оценил и подружился, и кто-то кто его искренне полюбил :) Конечно, любой, наверное, желает себе того же, но Давенпорту внимания очень, видимо, с детства не хватало...
– У графа пятеро сыновей, а у тебя четверо братьев. Живых!"
Впрочем нельзя исключать, что у Чарльза братья умерли.
Мне тоже кажется, что речь о братьях Марселя - сыновьях Бертрама. Вера Викторовна недавно отвечала в "Вопросах новичков", что пять и четыре сына Валмона - это случайный сбой при редактировании.
В «Правда стали, ложь зеркал» Алва говорит Марселю: «...а у тебя четверо братьев. Живых!». Т.е. с Марселем их пятеро.
В приложении к ЛП указаны четверо сыновей Бертрама Валмона, включая Марселя, дочерей нет.
Сколько же всё-таки сыновей было у графа Валмона?
Спасибо большое!
Мой и тестеров ляп. Вернее, издержки редактирования. Не помню уже точно, что там было, вроде бы про обще количество сыновей Бертрама, что звучало несколько сказочно.
-
В общем данный отрывок неоднозначный и ответа на наш вопрос не дает.
Ищем другие упоминания о братьях Давенпорта. Если не найдем, то можно считать, что их нет.
-
Мне Чарльз иногда Робера (из первых книг) напоминает, а иногда Луйджи. Рыцари Печального Образа ;D
А чем? Ну кроме любви одного с первого взгляда к Мэллит, а второго - к Поликсене, но тогда туда третьим Ларак просится. Он тоже с первого взгляда. А что у них еще общего?
Эгмонт - в Айрис.
А ещё и Ричард - тоже с первого взгляда в Катари.
Рудольф тоже вроде бы верный супруг своей Георгии.
Хайнрих вдовец, но больше не женился, даже ради появления наследника.
Может это свойство Скал - однолюбы они?
Ларак правда из другой оперы, но в таком окружении рос... А теперь и вовсе Надорэа...
-
но Давенпорту внимания очень, видимо, с детства не хватало...
И это само по себе намекает, что он не был единственным ребёнком. У единственных обычно с этим проблем не бывает.
-
но Давенпорту внимания очень, видимо, с детства не хватало...
И это само по себе намекает, что он не был единственным ребёнком. У единственных обычно с этим проблем не бывает.
Вообще не очевидно. Особенно с учетом того, что его отец - боевой генерал и дома бывал, вероятно, не часто.
-
Про эту семью почти ничего не известно. Но сам Чарльз никого, кроме отца, почему-то не вспоминает. И то, про редкие наезды того в столицу, и резкое обрывание разговоров о желании сына служить в Торке ( возможно боялся гибели единственного наследника? Даже не захотел встретиться с сыном перед генеральным сражением, из-за плохой приметы). Может Энтони был суровым или очень сдержанным отцом? А Чарльзу именно его участия и одобрения не хватало?
Из Олларии Чарльз Давенпорт вырвался, не вспоминая о семье или родственниках, видимо там никто из них не жил. Писем никому он не пишет. И главное - почему-то о гибели отца чувств не высказывает.
Про недостаток внимания от родителей в многодетной семье - не думаю, что в семье Вейзелей с этим были проблемы хотя бы у одного ребёнка, скорее наоборот :)
Да и Марсель до сих пор не жалуется на недостаток папенькиного внимания :)
А если единственного ребёнка оставить на нянек и менторов, ему всё же не будет хватать маменьки и папеньки.
Вот малыш Октавий вырастет в многодетной семье, только сиротой...
-
Ларак правда из другой оперы, но в таком окружении рос... А теперь и вовсе Надорэа...
В каком плане из другой? Если про любовь, то я сильно сомневаюсь, что он испытывал какие-то чувства к своей жене.
При четверых младших братьях? Это вы хватили. :) Скорее да, твёрдость и незыблемость Скал, которая в данном случае оказалась несколько избыточной.
Видимо память подводит. Мне казалось, что Чарльз последний.
А где братья или сестры упоминаются в тексте? Вероятно, он единственный в семье. И между прочим, он ни разу не вспоминает мать, так что вероятно она умерла очень рано и он ее не помнит, что вполне вероятно добавляет категоричности в характер.
Из разговора Рокэ и Марселя:
«– А это не… как её там? Не гордыня? То есть мало ли кому везёт. Давенпорту там или нам с папенькой.
– У графа пятеро сыновей»
«Сердце зверя. Правда стали, ложь зеркал»
Я почему-то думаю, что имеется в виду граф Валмон, а с количеством сыновей ошибся то ли Роке, то ли автор. Потому что тот же Марсель не раз вспоминает своих братьев, а Давенпорт ни разу.
Из рассуждений Марселя во втором томе (когда он вернулся в Олларию от батюшки и перед тем, как наткнуться на Рокэ, после чего все для него и завертелось) у меня сложилось впечатление, что у него трое взрослых братьев, с которыми он разделяет четвертьгодичную повинность при батюшке, и младший пятый брат, который должен был отправиться в Лаик :-\
-
Ларак правда из другой оперы, но в таком окружении рос... А теперь и вовсе Надорэа...
В каком плане из другой? Если про любовь, то я сильно сомневаюсь, что он испытывал какие-то чувства к своей жене.
В плане, что он НЕ Скалы :)
Про Бертрама Валмона в Приложении к ЛП упомянуты 4 сына, в т.ч. Марсель. В приведённом отрывке из ПСЛЗ Рокэ говорит о пятерых сыновьях. Вера Викторовна писала, что это огрехи редактирования, и сыновей четверо.
Мой и тестеров ляп. Вернее, издержки редактирования. Не помню уже точно, что там было, вроде бы про обще количество сыновей Бертрама, что звучало несколько сказочно.
и младший пятый брат, который должен был отправиться в Лаик :-\
Младшему Водемону как раз исполняется 16, и он бы должен отправиться в Лаик, но нынче с этим проблемы.
-
Проницательная Селина именно это ему и советовала.
Вообще, мне думается, что Чарльзу нужно для счастья, чтобы кто-то его искренне оценил и подружился, и кто-то кто его искренне полюбил :) Конечно, любой, наверное, желает себе того же, но Давенпорту внимания очень, видимо, с детства не хватало...
[/quote]
[/cut]
[/quote]
Совершенно верно.
Одно интересно: откуда у домашней девочки Селины, с нулевым собственным опытом в личной жизни, такие таланты решать, кому с кем будет лучше? С Давенпортом - угадала, с Мэллит - угадала...
-
С Давенпортом - угадала, с Мэллит - угадала...
А что Селина угадала? То что Чарльз не нравится Мэллит, это, наверняка, невооруженным глазом видно, по реакции Мэллит на него, да и сама гоганни, всяко, с подружкой об этом говорила.
А что касается Мэллит... Рано об этом ,КМК, говорить. Любовница маршала...Что в этом хорошего? Ну, может, Лионель и снизойдет до гоганни, жениться, но что ее ждет? Опять безответное чувство ...Не знаю...
-
С Давенпортом - угадала, с Мэллит - угадала...
А что Селина угадала?
...
А что касается Мэллит... Рано об этом ,КМК, говорить. Любовница маршала...Что в этом хорошего? Ну, может, Лионель и снизойдет до гоганни, жениться, но что ее ждет? Опять безответное чувство ...Не знаю...
Угадала, какая именно девушка нужна Давенпорту. А нужна ему та, которая будет смотреть ему в рот и восхищаться его подвигами. То, что таких девиц много, Сэль кстати подметила совершенно точно.
А Мэллит - она хотела найти мужика, который вылечит ее от фригидности, и только. План уже выполнен на 100%, и, похоже, будет выполнен на все 300%, если Мэллит и Лионель полюбят друг друга, а к тому все явно идет.
-
[
А Мэллит - она хотела найти мужика, который вылечит ее от фригидности, и только. План уже выполнен на 100%, и, похоже, будет выполнен на все 300%, если Мэллит и Лионель полюбят друг друга, а к тому все явно идет.
Мэллит хотела найти мужика и вылечиться от фригидности?! И только? ::) ::) ::)
О, Боги! А где об этом написано?
-
А Мэллит - она хотела найти мужика, который вылечит ее от фригидности, и только. План уже выполнен на 100%, и, похоже, будет выполнен на все 300%
Мэллит сама рассказала о своей беде. Тут и угадывать нечего. А про поиск подходящего мужчины ей написала Луиза. Лионель был самой подходящей, по ее мнению, кандидатурой, одни молоды, к другим она сама не обратится. А с Лионелем она «накоротке», восхищается им, считает «умным и умелым».
если Мэллит и Лионель полюбят друг друга, а к тому все явно идет.
Какая там любовь идет со стороны Лионеля?
[
А Мэллит - она хотела найти мужика, который вылечит ее от фригидности, и только. План уже выполнен на 100%, и, похоже, будет выполнен на все 300%, если Мэллит и Лионель полюбят друг друга, а к тому все явно идет.
Мэллит хотела найти мужика и вылечиться от фригидности?! И только? ::) ::) ::)
О, Боги! А где об этом написано?
Это еще что! Я читала, что Мэллит обиделась на Альдо и сбежала от него, потому что хотела стать королевой, а он не дал. ;D ;D ;D
-
Мэллит хотела найти мужика и вылечиться от фригидности?! И только? ::) ::) ::)
О, Боги! А где об этом написано?
Я плохо выразился.
Она - это Селина, и она хотела найти для Мэллит мужика, который... Нашла.
-
Какая там любовь идет со стороны Лионеля?
1/6 сердца нашел.
-
Какая там любовь идет со стороны Лионеля?
1/6 сердца нашел.
Чего только не наговоришь хорошей девушке, например, из сочувствия.
Интересный момент...Вальдес Лионелю об этой самой девушке и ее чувствах к нему толкует, а Ли все о лошади мечтает...Хороша любовь. :D
А вот где ж эта невероятная прозорливость Селины была, когда она маменьке своей о чужих тайнах писала, ведь знала же, что письмо может к недобрым людям попасть. И, по ходу, оно попало, и Мэллит кучу проблем создать может.
-
Чего только не наговоришь хорошей девушке, например, из сочувствия.
Интересный момент...Вальдес Лионелю об этой самой девушке и ее чувствах к нему толкует, а Ли все о лошади мечтает...Хороша любовь. :D
А вот где ж эта невероятная прозорливость Селины была, когда она маменьке своей о чужих тайнах писала, ведь знала же, что письмо может к недобрым людям попасть. И, по ходу, оно попало, и Мэллит кучу проблем создать может.
Если 35 лет убеждать себя, что любить не умеешь, то и это прогресс хороший.
А вот где прозорливость... Прозорливость в определении, чего (и кого) людям нужно в спутники-друзья-любовники. Про письмо же, что она попадет к плохим людям, Селине возможно просто не пришло в голову. Ее наивность не уступает ее уму. Интеллект от природы очень сильный, а знания жизни мало, девочка-то домашняя.
-
А вот где ж эта невероятная прозорливость Селины была, когда она маменьке своей о чужих тайнах писала, ведь знала же, что письмо может к недобрым людям попасть.
Про письмо же, что она попадет к плохим людям, Селине возможно просто не пришло в голову. Ее наивность не уступает ее уму. Интеллект от природы очень сильный, а знания жизни мало, девочка-то домашняя.
Мне приснилось, или Сэль-таки писала маменьке, чтобы та сожгла письмо после прочтения? Так что, недальновидность тут скорее Луизы.
-
Мне приснилось, или Сэль-таки писала маменьке, чтобы та сожгла письмо после прочтения? Так что, недальновидность тут скорее Луизы.
Так ведь Мэллит Селине о своих горестях рассказала не для того, чтобы дорогая подруженька об этом в письме растрепала. Ведь не зря же говорится: "Знает один- знает один. Знают два - знают 22"
Кстати, Селина взяла и спихнула Лионеля в постель к Мэллит. А Ларака к своей маменьке что-то подпускать не торопиться. Хотя, для Луизы это замечательный вариант. Но нет, Селине чувства матушки важны. А чувства и желания Мэллит что же, совсем ее не заботили?
-
А чувства и желания Мэллит что же, совсем ее не заботили?
Чувства и желания Мэллит Селину заботили.
Это очевидный и достаточно общепризнанный факт.
Не согласны - извольте аргкментировать - мы Вас не без интереса выслущаем.
Пока у Вас с аргументацией как-то не очень. Чтоб не сказать, что совсем никак.
-
Говоря о чувствах и желаниях. Не думаю что Мэллит, да любой женщине, понравилось бы, что подруга, пусть даже из лучших побуждений, подыскивает ей мужчину на ночь. Интересно, как сама Селина отреагировала бы на то , что к ней, за ее спиной, кого-то загоняют в постель. Мне это не нравится. Для меня лично, это не тот случай, когда "цель оправдывает средства".Но это, естественно, мое мнение, только мое.
-
Кстати, Селина взяла и спихнула Лионеля в постель к Мэллит. А Ларака к своей маменьке что-то подпускать не торопиться. Хотя, для Луизы это замечательный вариант. Но нет, Селине чувства матушки важны. А чувства и желания Мэллит что же, совсем ее не заботили?
А разве Лионель похож на мужчину, который даже не поинтересуется чувствами и желаниями женщины? Помнится, он, войдя в окно, не собирался ничего предпринимать без однозначной просьбы со стороны Мэллит. Сама Мэллит, увидев Ли в окошке не сильно удивилась, не возмутилась, не приказала выйти вон :)
А ещё помнится, что при первом взгляде на маршала Савиньяка Мэллит испытала сильное чувство:
...грудь пронзила резкая боль, а вокруг словно бы зашумел ветер, сквозь котторый мчался неистовый конь. Из ставшего алым дня на гоганни глянул огнеглазый сын Кабиохов. Кубьерта осталась в мёртвом доме, но зачем книга, если помнишь, что молния - взгляд его, глаза его - ночь, а дорога - осень...
Селина необычная, проницательная девушка, возможно она выбрала для подруги именно Лионеля, потому как инстинктивно угадала, что Мэллит очень нравится маршал, но считая себя недостойной и несовершенной, та и не задумывается о взаимности.
А кроме того, Селина ведь не заставляла подругу соглашаться на то, чего ей не захочется, и, главное, была уверена в Лионеле, в том, что он никому секрета не раскроет.
В результате, подруга довольна и даже радостна, душой и телом излечилась. А повторное свидание доказало Селине, что она не ошиблась, всё сделала правильно.
Маменьке Селина всё подробно написала - ей кажется, что Луиза решится выйти замуж не по любви, а назло бабушке-графине. Если же чувство Луизы сильнее, чем видится Сэль, никто не сможет удержать взрослую женщину от такого поступка. Таким образом Селина не встаёт на пути к маменькиному счастью. Она просто хочет, чтобы Луиза выбрала себе мужа по любви. Она уверена, что маменька этого заслуживает и достойна.
А что касается Мэллит... Рано об этом ,КМК, говорить. Любовница маршала...Что в этом хорошего? Ну, может, Лионель и снизойдет до гоганни, жениться, но что ее ждет?
Как-то это пренебрежительно прозвучало...
Мэллит очень красивая, воспитанная, порядочная, начитанная девушка. Уже много пережившая и перечувствовавшая. Жертвенная, самоотверженная, умеющая сопереживать, помогать, ощущать себя Щитом. Бесстрашная, с авантюрной ноткой, любящая смотреть на звёзды и лазать по деревьям, что очень сроднило их с Лионелем. К тому же, она баронесса Вейзель, а не подзаборная кошка, чтобы до неё снисходили. Целый граф Давенпорт с первого взгляда готов жениться :).
Не думаю что Мэллит, да любой женщине, понравилось бы, что подруга, пусть даже из лучших побуждений, подыскивает ей мужчину на ночь.
Ну Вы и загнули :o
Это насколько же нужно не понимать ситуацию!... Мужчину на ночь...
-
.Но это, естественно, мое мнение, только мое.
Ну, эм. Это было Ващем мнение, пока Вы его думали у себя в голове и ни с кем не делились. А как только Вы его его высказали публично на форуме - это уже публично высказанные обвинения.
Которые было очень неплохо либо публично бы доказать - либо публично же признать, что Ваше мнение пустой звук и высосано из пальца.
-
Обвинения? Боже, упаси. Это МОЕ вИдение Селины, ее поступка, сложившейся ситуации. Я ее так воспринимаю. Только и всего.
Да, и конечно же, мое восприятие может отличаться от восприятия других читателей. Это не преступление.
-
Ну вот, начали с Давенпорта,а сбились опять на Селину и Мэллит. Тенденция, однако! Как же нам не хватает покойного Окделла... ;D И хвала Леворукому, что Селине глубоко плевать на мнения форумчан о ней и ее поступках. Иначе заработала бы девочка себе кучу комплексов, век пришлось бы по психологам ходить. Тут уж не до устройства личной жизни и жизни маменьки с подругой. ;)
-
Ну вот, начали с Давенпорта,а сбились опять на Селину и Мэллит.
Давенпорту снова можно только посочувствовать. ;D
А если серьезно, то был такой старый рецепт для писателей. Чтобы создать живого персонажа, возьмите нормального человека и добавьте ему одну отрицательную черту. У Веры Викторовны всё сложнее. Мы несколько забыли карты Таро, которыми предварялись первые книги ОЭ. Перевернутая карта - черта характера, которая может обернуться в недостаток. Что там у нас в Скалах на эту тему?
-
Твердость и незыблемость, разумеется.
-
Какая там любовь идет со стороны Лионеля?
1/6 сердца нашел.
Что касается 1/6 сердца Лионеля, то не все же влюбляются с первого взгляда. В делах любовных всё очень и очень индивидуально. И я надеюсь и где-то верю, что у Мэллит и Лионеля всё будет счАстливо. :)
-
Интересный момент...Вальдес Лионелю об этой самой девушке и ее чувствах к нему толкует, а Ли все о лошади мечтает...Хороша любовь. :D
Кхм... Я одна вижу, что этот эпизод как раз показывает, что Лионель к Мэллит НЕ равнодушен?
Если бы она была ему безразлична, то Лионель спокойно поддержал бы разговор. Однако он резко сменил тему, причем для придворного и политика - неуклюже.
Думается мне, что разговор с Вальдесом на эту тему постепенно назревает (именно с Вальдесом - он теперь официальный опекун Мэллит и вопрос о её замужестве/дальнейшей судьбе нужно решать именно с ним), но сейчас Лионель к этому разговору не готов. У него ещё впереди война, с которой нужно вернуться, да и окончательного решения, скорее всего, он пока не принял.
-
Кхм... Я одна вижу, что этот эпизод как раз показывает, что Лионель к Мэллит НЕ равнодушен?
Не одна. ;) Причём этот эпизод далеко не единственный такого рода. На мой взгляд Лионель о Мэллит очень громко и настойчиво НЕ думает. :) Ну нельзя совсем ни разу не вспомнить девушку с которой накануне отъезда провёл несколько ночей, если только девушка не относится к категории близких людей, о которых, когда лезешь к чёрту в зубы, думать себе категорически запрещаешь. Потому что иначе не сможешь, не выдержишь. Там, если читать внимательно, очень много моментов, когда мысль Лионеля идёт в этом направление, а потом резко останавливается или сворачивает в сторону. Словно там шлагбаум. И при этом он постоянно думает на её языке, её образами.
-
Интересный момент...Вальдес Лионелю об этой самой девушке и ее чувствах к нему толкует, а Ли все о лошади мечтает...Хороша любовь. :D
Кхм... Я одна вижу, что этот эпизод как раз показывает, что Лионель к Мэллит НЕ равнодушен?
Если бы она была ему безразлична, то Лионель спокойно поддержал бы разговор. Однако он резко сменил тему, причем для придворного и политика - неуклюже.
Думается мне, что разговор с Вальдесом на эту тему постепенно назревает (именно с Вальдесом - он теперь официальный опекун Мэллит и вопрос о её замужестве/дальнейшей судьбе нужно решать именно с ним), но сейчас Лионель к этому разговору не готов. У него ещё впереди война, с которой нужно вернуться, да и окончательного решения, скорее всего, он пока не принял.
Хоть и не в тему, ППКС. Прямо с языка сняли. :) Лионель уже на пути к любви.
-
Я опять про свою мелькнувшую и засевшую в мозгу мысль (может кто выгонит её оттуда?.. :), что Лионель был когда-то влюблён в Габриэлу Придд...
КМК смерть Габриэлы словно вынула какую-то занозу или открыла заслонку в сердце Лионеля. Он даже думал перед приездом в Альт-Вельдер, что малодушно не смог бы там находиться одновременно с Габриэлой. Почему? Он спокойно общается с Валентином и Ирэной, Борн расплатился за смерть Арно-старшего. Про вину Габриэлы Ли в тот момент не знал. Что его так сильно цепляло?
-
Я опять про свою мелькнувшую и засевшую в мозгу мысль (может кто выгонит её оттуда?.. :), что Лионель был когда-то влюблён в Габриэлу Придд...
КМК смерть Габриэлы словно вынула какую-то занозу или открыла заслонку в сердце Лионеля. Он даже думал перед приездом в Альт-Вельдер, что малодушно не смог бы там находиться одновременно с Габриэлой. Почему? Он спокойно общается с Валентином и Ирэной, Борн расплатился за смерть Арно-старшего. Про вину Габриэлы Ли в тот момент не знал. Что его так сильно цепляло?
То что расплатился только Карл, вовсе не отменяет, что и Габриэла была замазана в мятеже по самые уши.
Как минимум не остановила, а, вероятно, и подтолкнула супруга к этим действиям.
За что Ли ее любить то?
-
Я опять про свою мелькнувшую и засевшую в мозгу мысль (может кто выгонит её оттуда?.. :), что Лионель был когда-то влюблён в Габриэлу Придд...
КМК смерть Габриэлы словно вынула какую-то занозу или открыла заслонку в сердце Лионеля. Он даже думал перед приездом в Альт-Вельдер, что малодушно не смог бы там находиться одновременно с Габриэлой. Почему? Он спокойно общается с Валентином и Ирэной, Борн расплатился за смерть Арно-старшего. Про вину Габриэлы Ли в тот момент не знал. Что его так сильно цепляло?
Это не любовь... Скорее уж - старая ненависть.
Здесь нужно вспомнить слова Роке (к сожалению, за недостатком времени не могу сейчас искать точную цитату): "Я увел от склепа Арлетту. На то, чтобы увести двоих, меня не хватило, и Лионель так там и остался". Смерть отца - та самая заноза, которая терзала Лионеля все эти годы. Одни воспоминания, которые постоянно возвращаются к нему по поводу и без, чего стоят! Постоянно повторяющиеся сны, где он разговаривает с отцом... И все эти годы Лионель мстил. Всем, кто хоть как-то был причастен к убийству.
Про вину Габриэлы Ли в тот момент не знал.
А это и неважно. Достаточно и того, что Габриэла была женой Борна.
-
Интересный момент...Вальдес Лионелю об этой самой девушке и ее чувствах к нему толкует, а Ли все о лошади мечтает...Хороша любовь. :D
Кхм... Я одна вижу, что этот эпизод как раз показывает, что Лионель к Мэллит НЕ равнодушен?
Если бы она была ему безразлична, то Лионель спокойно поддержал бы разговор. Однако он резко сменил тему, причем для придворного и политика - неуклюже.
Думается мне, что разговор с Вальдесом на эту тему постепенно назревает (именно с Вальдесом - он теперь официальный опекун Мэллит и вопрос о её замужестве/дальнейшей судьбе нужно решать именно с ним), но сейчас Лионель к этому разговору не готов. У него ещё впереди война, с которой нужно вернуться, да и окончательного решения, скорее всего, он пока не принял.
Упс! Увы мне, увы, а вот с этой стороны тот диалог не рассматривал!
-
Лионель к этому разговору не готов. У него ещё впереди война, с которой нужно вернуться
И шансы с неё вернуться он считает близкими к нулевым. По тексту вроде бы очевидно.
-
Лионель к этому разговору не готов. У него ещё впереди война, с которой нужно вернуться
И шансы с неё вернуться он считает близкими к нулевым. По тексту вроде бы очевидно.
И поэтому Валентин собирается не просто позаботиться о судьбе Селины и Мэллит, не просто дуэлями их честь отстаивать, а жениться, ежели что. Значит Лионель был более чем серьёзен, а Валентин понял, как эти девушки дороги маршалу. Одна как младшая сестра, другая не как сестра...
-
В «Антифашисте» уже есть реклама «Рассветов» 4 и 5, и даже отрывок про Давенпорта, к слову эрэа Akjhtywbz22 будь сказано. Он явно строит нешуточные планы. :)
тут (https://book24.ru/product/siniy-vzglyad-smerti-rassvet-chast-pyataya-5142619/) читать отрывок.
-
Да, я уже в Бук24 читала первые странички Рассвета 4 и 5 - облизнулась :). Теперь жду, когда же уже... :)
-
Лионель к этому разговору не готов. У него ещё впереди война, с которой нужно вернуться
И шансы с неё вернуться он считает близкими к нулевым. По тексту вроде бы очевидно.
Абсолютно очевидно. И Мэллит, к слову сказать, это понимает (или чувствует). Все так тонко. Только у бедняги Чарльза все просто...Эти его планы...
-
Твердость и незыблемость, разумеется.
Мимо. Вот как раз эти черты у Давенпорта (в отличие от Ричарда) не "перевернутые".
-
Твердость и незыблемость, разумеется.
Мимо. Вот как раз эти черты у Давенпорта (в отличие от Ричарда) не "перевернутые".
Не "перевёрнутые". Но тут вспоминается высказывание (не нагуглилось, но вроде как Каннингхэма. Точность цитаты хромает на обе ноги, увы :() О своём подчинёном.
"У него есть та же чёрта характера, что и у меня. У себя я её называю упорством в продвижении к намеченной цели, у него - ослиным упрямством"
Так и у Чарльза, не там и не туда применённые "правильные" Твёрдость и Незыблемость заставляют от него бежать сломя голову, как от вдовствующей баронессы Вейзель ;D
-
заставляют от него бежать сломя голову, как от вдовствующей баронессы Вейзель ;D
Между ними разница в том, что Юлиана Вейзель искренне и от всей души заботится о других, хочет их осчастливить ( хотя и не всегда спрашивая их на то желания), а Чарльз Давенпорт навязчиво ищет общества Мэллит, чтобы добиться счастья лично для себя ( мнение по этому поводу самой девушки его пока не заинтересовало) :) .
Может быть поэтому Мелхен думает про Юлиану, как про Роскошную, переполненную солнечным светом и жизненными соками, а про Давенпорта, как про исполненного дождя. У Юлианы избыток жизненных сил, она ими хочет делиться. Чарльзу же необходимо чьё-то тепло, веселье, дружеское участие, похвалы, горячее ответное чувство...
Или злость и досада... Как заметил Лионель, из обид Давенпорта, родается его полезная деятельность :). Может и впрямь, для унылого Чарльза ( как он и сам о себе говорил) сильные эмоции - и положительные и отрицательные - являются катализатором для активного движения вперёд?.. Не зря ехидно-вреднючий Ли отправил в распоряжение Давенпорта обаяшку Понси ;D