Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Лоренц Берья от 13 Фев, 2019, 19:14:08

Название: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Фев, 2019, 19:14:08
Цитировать
Вероятно. Да кто ж их слушать-то будет?
Тем более, достаточно очевидно, что правление преемника начнётся  ровно  того же шага, какой предпринял в первый день и ам Путин.

Цитировать
И преемни4к окажется ровно в той же позицьи: хочется, да невозможно. Потому как для реального примирения мало признать Путина гадом, надо Крым отдавать. Второе за пределами реального, ну инафига тогда соглашаться на первое?
А если сделать финт ушами, вначале Путин преступник, потом вон его близких людей, список прилагается, в котором не только неугодные люди но к примеру те политики, военные, службисты, главы госкорпораций, которые западу не нравятся, но вам же самим лучше они против вас заговоры плести будут, так пяток лет, а потом уже давайте поговори о ликвидации преступных последствий политики преступника Путина, так проканает?
Цитировать
А это и еть чистой воды оппортунизм. Никто не хотел ссоритья с Западом, оно само собой так вышло, слово за слово. А теперь и хочется помириться, но фарш невозможно провернуть назад.
Да не суть уже важно из-за чего произошло, произошло принесло пользу.

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 13 Фев, 2019, 19:38:33
А если сделать финт ушами, вначале Путин преступник, потом вон его близких людей, список прилагается, в котором не только неугодные люди но к примеру те политики, военные, службисты, главы госкорпораций, которые западу не нравятся, но вам же самим лучше они против вас заговоры плести будут, так пяток лет, а потом уже давайте поговори о ликвидации преступных последствий политики преступника Путина, так проканает?
Нет, конечно. Ну совершенно очевидно, что нет.
То есть по головке, наверно, погладят - но чтоб реально снять санкции, так сперва отдайте Крым - да и после не факт что снимут. Когда отменили поправку Джексона-Веника?  Лет через двадцать после того, как сдали вообще всё?
Цитировать
Да не суть уже важно из-за чего произошло, произошло принесло пользу.

Принесло. Только это никак не засдуга Путина. Он при сём присутствовал, не более.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: FatCat от 13 Фев, 2019, 19:44:49
но чтоб реально снять санкции, так сперва отдайте Крым - да и после не факт что снимут.
То есть, и смысла "отдавать" никакого нет.
ЧТД.
Цитировать
Только это никак не засдуга Путина. Он при сём присутствовал, не более.
Да как сказать... до него "присутствовали" и Горбачёв, и Ельцын - результат известен. А тут всё же есть подвижки.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 13 Фев, 2019, 20:01:39
Цитировать
Только это никак не засдуга Путина. Он при сём присутствовал, не более.
Да как сказать... до него "присутствовали" и Горбачёв, и Ельцын - результат известен. А тут всё же есть подвижки.
Горбачев и Ельцин были люди с идеями. Они целенаправленно хотели фигни и фигни добились.
А Путин - это то самое в проруби. К какому берегу случайно прибило, там и лежит. Можно, конечно, быть благодарным за то, что его случайно прибило именно к тому берегу, который Вам симпатичнее - можно, я ж не мешаю.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: FatCat от 13 Фев, 2019, 23:43:29
А Путин - это то самое в проруби. К какому берегу случайно прибило, там и лежит.
Шо, правда?  :o
Вообще-то "то самое" тем и знаменито, что болтается по всей проруби. По крайней мере, так гласит народная мудрость.
А раз уж оно лежит у одного берега - как Вы утверждаете - то это уже нечто другое... то есть, аналогия Ваша неверна.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 14 Фев, 2019, 01:36:20
Только это никак не заслуга Путина. Он при сём присутствовал, не более...Да как сказать... до него "присутствовали" и Горбачёв, и Ельцын - результат известен. А тут всё же есть подвижки
Неверно и то и другое. Заслуга Путина есть - он глава государства и принимает ключевые решения. Но основу  для происходящего положил курс заложенный российской верхушкой при позднем Ельцине. Альтернативой был полный крах страны и этой самой верхушки. Ссылку уже давал.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10110.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 14 Фев, 2019, 06:35:44
Заслуга Путина есть - он глава государства и принимает ключевые решения.
Ну, как сказать. Людовик 13ый несомненно был главой государства, но никто не ценит его заслуг в достижениях 1624-42. Хотя они пожалуй что и были, залуги-то - просто не настолько значительные, чтоб о них стоило говорить.

Везде считается, что объединителем Италии был граф Кавур, хоть он и был всегн лишь премьер-министром, наёмным служащим у пьемонтского короля, чьё имя теперь не сразу и вспомншь.

И заслугу открытия Америки числят за Колумбом, а не за Изабеллой и Фердинвндом. Хотя ключевое решение - дать тому денег на экспедицию - приняли безусловно супруги. Спасибо им, конечно...
Цитировать
Но основу  для происходящего положил курс заложенный российской верхушкой при позднем Ельцине.
Именно что верхушка, а не кто-то лично.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 14 Фев, 2019, 07:07:27
И что? Чтобы это что-то доказывало, как минимум требуются имена кандидатов на роль отечественных ришельё и кавуров начала 21-го века.

Про Виктора Эммануила Второго и Кавура даже смешно. Во-первых, спрашивать про них надо не в России, а в Италии. А во-вторых, я сомневаюсь, что у нас большинство без подсказки вспомнят, чем знамениты оба этих исторических деятеля.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 14 Фев, 2019, 11:16:36
И что? Чтобы это что-то доказывало, как минимум требуются имена кандидатов на роль отечественных ришельё и кавуров начала 21-го века.
Присоединяюсь к вопросу. А то если экстраполировать, то всё сделал Медведев.  ;)

Именно что верхушка, а не кто-то лично
Именно так я написал про события 1998-2000 гг. Но затем система перестроилась, к власти пришёл "чекистский клан" и в событиях 2008 и 2014 гг. роль главы государства существенно выше. Потому на его счёт можно записать Крым и на его же счёт можно записать слив Новороссии в широком смысле слова, который признают уже и самые отпетые холуи типа Леонтьева и Маркова.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 14 Фев, 2019, 19:33:45
И что?
А то, что тезис "Если что-то случилось в правление Икса, то это всегда заслуга Икса" (aka "Прошла зима, настало, лето, спасибо партииза это") - вполне очевидно неверен.
А столо быть, когданекто говорит о разрыве с западом как о заслуге Путина - так это  ему надо доказывать, что заслуга тут именно Путина, а не мне опровергать. Доказывают наличие, а не отсутствие.

Цитировать
Потому на его счёт можно записать Крым и на его же счёт можно записать слив Новороссии в широком смысле слова
Вот тут совершенно не возражаю. И Крым - звслуга Путина, и слив Новоросии - "заслуга".  Факт.
Но именно из сочетания этих двух фактов возникает уверенность, что никакого вменяемого курса у президента нет, цели нет - а есть только цкпь рефлекторных, полувынужденных реакций на внешние раздражители.
Взять Крым - решил и взял,молодец. Но что из этого выйдет большая конфронтация с Западом -  очевидно, что совершенно не догадывался, даже и в мыслях не было,просто не предвидел элементарных последствий своих действий, не сумел заглянуть даже и на один шаг вперёд.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Фев, 2019, 19:58:30
Цитировать
А столо быть, когданекто говорит о разрыве с западом как о заслуге Путина - так это  ему надо доказывать, что заслуга тут именно Путина, а не мне опровергать. Доказывают наличие, а не отсутствие.
Он одна из причин этого разрыва. Даже если роль его была достаточно пассивной. В нем видели корень зла и его отстранения от политики требовали.
Цитировать
Взять Крым - решил и взял,молодец. Но что из этого выйдет большая конфронтация с Западом -  очевидно, что совершенно не догадывался, даже и в мыслях не было,просто не предвидел элементарных последствий своих действий, не сумел заглянуть даже и на один шаг вперёд.
Большинство не считало что разрыв из-за Крыма и Киева будет настолько глубок, он в этом был минимум не одинок.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 14 Фев, 2019, 20:07:22
А то, что тезис "Если что-то случилось в правление Икса, то это всегда заслуга Икса" (aka "Прошла зима, настало, лето, спасибо партии за это") - вполне очевидно неверен.

Так кто у нас Кавур-то с Решильё?

Цитировать
Но что из этого выйдет большая конфронтация с Западом -  очевидно, что совершенно не догадывался, даже и в мыслях не было, просто не предвидел элементарных последствий своих действий, не сумел заглянуть даже и на один шаг вперёд.

По причине отсутствия персонального миелофона ничего возразить не могу. Только вот не понятно, зачем было повторять одну и ту же мысль три раза разными словами.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 14 Фев, 2019, 20:13:24
Большинство не считало что разрыв из-за Крыма и Киева будет настолько глубок, он в этом был минимум не одинок.

Подозреваю, что в 1962 году советское руководство тоже не ожидало от американцев истерики с битьём посуды.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 14 Фев, 2019, 20:14:15
В нем видели корень зла и его отстранения от политики требовали.
Ну нельзя же, опять же, быть до такой степени реактивным, подстраиваться под мнение запада? Мало ли какая фигня им там в голову придёт -всё на веру принимать?
Цитировать
Большинство не считало что разрыв из-за Крыма и Киева будет настолько глубок, он в этом был минимум не одинок.
Да как бы настоящий большой политик тем и отличается, что он видит яснее и дальше, чем пикейные жилеты.
Что прогностические способности у Путина оказались не лучше, чем у большинства - это само по себе приговор.
Ну да, он не глупее нас с Вами - но и не умнее.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 14 Фев, 2019, 20:22:42
Большинство не считало что разрыв из-за Крыма и Киева будет настолько глубок, он в этом был минимум не одинок.

Подозреваю, что в 1962 году советское руководство тоже не ожидало от американцев истерики с битьём посуды.
Так Хрущёв был вообще полный дурак, совсем из худщих. По сравнению с ним - и рак рыба и Путин не так плох. Но стоит ли сравнивать с уровнем плинтуса?
Цитировать
Так кто у нас Кавур-то с Решильё?
Думаю, что никто.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 14 Фев, 2019, 20:32:28
Так Хрущёв был вообще полный дурак, совсем из худших. По сравнению с ним - и рак рыба и Путин не так плох. Но стоит ли сравнивать с уровнем плинтуса?

В чём конкретно советское руководство было не право в той ситуации? Нужно было молчать в тряпочку и обтекать американские РСД в Турции? Хрущёв может быть и был дураком, но Карибский кризис - результат действий истериков из Вашингтона.

Цитировать
Думаю, что никто.

Тогда ваши примеры не более, чем исторические справки.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 14 Фев, 2019, 20:47:40
В чём конкретно советское руководство было не право в той ситуации?
В том, что не предугадало совершенно очевидную и предсказуемую реакцию США. А когда эта предсказуемая реакция последовала - в общем растерялось.
Цитировать
Тогда ваши примеры не более, чем исторические справки.
Ну вот у того же Хрущёва никакого Ришелья в команде не было. И что - ставить ему в заслугу спутник и Гагарина? Кто-нибудь ставит, есть такие?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: BunkerHill от 14 Фев, 2019, 21:12:16
Взять Крым - решил и взял,молодец. Но что из этого выйдет большая конфронтация с Западом -  очевидно, что совершенно не догадывался, даже и в мыслях не было,просто не предвидел элементарных последствий своих действий, не сумел заглянуть даже и на один шаг вперёд.

Да не было никакой конфронтации с "западом" из-за Крыма. Конфронтация началась из-за восстания на Донбассе, и половинчатых решений в ходе его "полуподдержки".
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: FatCat от 14 Фев, 2019, 21:42:03
Вот читаю некоторых завсегдатаев ЗФ - и просто диву даюсь: отчего ж это они при таком уме, таких выдающихся прогностических и аналитических способностях - и до сих пор не Президенты? Или хотя бы премьер-министры...  ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 14 Фев, 2019, 21:52:01
В том, что не предугадало совершенно очевидную и предсказуемую реакцию США. А когда эта предсказуемая реакция последовала - в общем растерялось.

То есть нужно было молча делать вид, что никаких РСД у южных границ Союза никто не ставил? Интересно, на сколько шагов вперёд смотрели в США, когда принимали решение о размещении этих ракет? И на какую реакцию Советов рассчитывали, вместо переговоров сразу начав размахивать кулаками?

Цитировать
И что - ставить ему в заслугу спутник и Гагарина? Кто-нибудь ставит, есть такие?

В принципе можно вспомнить, что проработки по будущей Р-7 начались ещё в 1950 году, но... почему бы и не поставить.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: nbt от 15 Фев, 2019, 01:58:18
[Взять Крым - решил и взял,молодец. Но что из этого выйдет большая конфронтация с Западом -  очевидно, что совершенно не догадывался, даже и в мыслях не было,просто не предвидел элементарных последствий своих действий, не сумел заглянуть даже и на один шаг вперёд.
Господа, только мне одной кажется, что конфронтация с Западом началась гораздо раньше Крыма и Донбасса, и не закончится ни при каких условиях? Не было бы Крыма, нашли бы что-нибудь другое.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 15 Фев, 2019, 02:54:59
Вот тут совершенно не возражаю. И Крым - звслуга Путина, и слив Новоросии - "заслуга".  Факт.
Значит договорились. ;)

Так Хрущёв был вообще полный дурак, совсем из худших. По сравнению с ним - и рак рыба и Путин не так плох. Но стоит ли сравнивать с уровнем плинтуса?
Будь он таким - не  пришёл бы к власти.  Коллега тут изучил события 1953-57 гг. и оставаясь ненавистником Хрущёва  чрезвычайно оценил его интриганские способности.

Ну вот у того же Хрущёва никакого Ришелья в команде не было. И что - ставить ему в заслугу спутник и Гагарина? Кто-нибудь ставит, есть такие?
В какой-то мере, хотя и не в решающей. А вот кризис 1956 года - он выиграл вчистую. Венгрия осталась за нами, Европка потеряла Египет.

В том, что не предугадало совершенно очевидную и предсказуемую реакцию США. А когда эта предсказуемая реакция последовала - в общем растерялось
И чего? Куба осталась за нами. Американцы убрали ракеты из Европы и Турции. По факту - победа. Вашингтон смог отбить только пиар: СССР ракеты с Кубы убрала официально, а США из Британии, Италии и Турции - втихаря.

отчего ж это они при таком уме, таких выдающихся прогностических и аналитических способностях - и до сих пор не Президенты? Или хотя бы премьер-министры...
Наверное потому что административная карьера требует ещё десятка составляющих.  ::)

Вот читаю некоторых завсегдатаев ЗФ - и просто диву даюсь:
Так и я читаю и вспоминаю, как меня тут некоторые завсегдатаи убеждали в гнусности режима и величии Прохорова.  ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Colombo от 15 Фев, 2019, 15:02:25
Так Хрущёв был вообще полный дурак, совсем из худщих. По сравнению с ним - и рак рыба и Путин не так плох. Но стоит ли сравнивать с уровнем плинтуса?
Хрущев знал, кого слушать. Космос - ладно, там больше Подмосковье, но вот что написано про Новосибирск:
Академгородок был основан в 1957 году по инициативе академиков Михаила Алексеевича Лаврентьева (1900—1980), Сергея Львовича Соболева (1908—1989) и Сергея Алексеевича Христиановича (1908—2000). Решение о создании Академгородка содержалось в постановлении правительства СССР, принятом 18 мая 1957 года.
Какая компания интриганов во главе с Хрущевым...
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: BunkerHill от 15 Фев, 2019, 15:55:57
В том, что не предугадало совершенно очевидную и предсказуемую реакцию США. А когда эта предсказуемая реакция последовала - в общем растерялось.

Ну это у Вас довольно странные представления о Хрущеве и и сути Карибского кризиса. Размещение ракет на Кубе это была именно что демонстративная провокация в ответ на ракеты в Турции и Италии. Другое дело что американцы на раннем этапе увидели подготовку к развертыванию стартовых позиций. А Хрущев переоценил возможности ВМФ СССР по снабжению группировки на Кубе и способности к прорыву блокады ВМС США.
Тем не менее он по итогам добился своего. В том числе и в части того, что американское руководство более трезво взглянуло на способности к мобилизации гражданского населения, которое при известии о ракетах просто впало в массовый психоз. Что в общем-то в целом сделало подход Кеннеди к вопросу большой войны более прагматичным, но тем не менее от приговора элит США  "как опасного авантюриста" и последующего исполнения его в Далласе  Кеннеди это не спасло.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 15 Фев, 2019, 16:30:08
То есть нужно было молча делать вид, что никаких РСД у южных границ Союза никто не ставил?
Откуда такой вывод? Вариантов действий там было множество. Например, размещать те же самые ракеты на той же самой Кубе совершенно открыто, с предупреждением сильно заранее. Подозреваю, что в итоге вышло бы совершенно то же самое - только без кризиса.
Цитировать
Интересно, на сколько шагов вперёд смотрели в США, когда принимали решение о размещении этих ракет? И на какую реакцию Советов рассчитывали, вместо переговоров сразу начав размахивать кулаками?
А это к чему? Аогумент вида "ихний был не умнее нашего"? Ну, может быть. Признаться, я и о Кеннеди крайне невысоеого мнения - и высказывал это на форуме, когда речь зашла про его убийство.
Цитировать
но... почему бы и не поставить.
Добрый Вы.
Цитировать
Да не было никакой конфронтации с "западом" из-за Крыма. Конфронтация началась из-за восстания на Донбассе, и половинчатых решений в ходе его "полуподдержки".
А восстание на Донбассе случилось вследствие Крыма. Вполне закономерно - но я вполне верю, что для Путина это было совершенным сюрпризом, с которым он не знал что делать и до сих пор не знает.
Цитировать
Господа, только мне одной кажется, что конфронтация с Западом началась гораздо раньше Крыма и Донбасса,
Да понятно, что это было не одномоментное событие, а постепенный процесс, который действительно нарастал десятилетиями. Но в 2014ом таки был качественный скачок.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 15 Фев, 2019, 16:45:09
Так Хрущёв был вообще полный дурак, совсем из худших. По сравнению с ним - и рак рыба и Путин не так плох. Но стоит ли сравнивать с уровнем плинтуса?
Будь он таким - не  пришёл бы к власти.  Коллега тут изучил события 1953-57 гг. и оставаясь ненавистником Хрущёва  чрезвычайно оценил его интриганские способности
У Альдо тоже были очень даже нехилые интриганские способности. Однако же -  всё равно дурак.
Цитировать
В том, что не предугадало совершенно очевидную и предсказуемую реакцию США. А когда эта предсказуемая реакция последовала - в общем растерялось
И чего? Куба осталась за нами. Американцы убрали ракеты из Европы и Турции. По факту - победа.
Опять же, как у Штанцлера: всё висело на тонком волоске, но в итоге выиграл. Временно.
Цитировать
но вот что написано про Новосибирск:
Академгородок был основан в 1957 году по инициативе академиков Михаила Алексеевича Лаврентьева (1900—1980), Сергея Львовича Соболева (1908—1989) и Сергея Алексеевича Христиановича (1908—2000). Решение о создании Академгородка содержалось в постановлении правительства СССР, принятом 18 мая 1957 года.
Ага. А Николашка Второй подписал решение об основании Мурманска - но почему-то никто из вменяемых людей не спешит ставить ему это в заслугу. Только Поклонская со своей шоблой.
И почему к Хрущёву надо относиться иначе?
Цитировать
Размещение ракет на Кубе это была именно что демонстративная провокация
Назвать "демонстративным" событие, которое готоаили в величайшей тайне и которое стало общеизвестно вопреки воле инициаторов и в самый неудобный для них момент... ну, эм.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Фев, 2019, 17:52:00
Цитировать
Взять Крым - решил и взял,молодец. Но что из этого выйдет большая конфронтация с Западом -  очевидно, что совершенно не догадывался, даже и в мыслях не было,просто не предвидел элементарных последствий своих действий, не сумел заглянуть даже и на один шаг вперёд.
Не смог заглянуть потому что на западе не смогли заглянуть. я просто напомню что запад 2014-2015-2016 реально полагал что санкции, галдеж в подконтрольным им СМИ все это реально позволит Путина сместить. Там реально говорили мол отберите деньги у русской элиты и они принесут вам голову на блюдечке. Два таких непредсказательства с двух сторон привели к новой холодной войне. Не первый раз кстати, ВМВ и ПМВ тоже случились по схожим принципам. Взаимные заблуждения со всех сторон. Путин тут не хуже не только обывателей но и сонма политиков.
Цитировать
Господа, только мне одной кажется, что конфронтация с Западом началась гораздо раньше Крыма и Донбасса, и не закончится ни при каких условиях? Не было бы Крыма, нашли бы что-нибудь другое.
Конфронтация с частью глобальных элит действительно началась раньше. Со второй чеченской, а потом к ним добавились получившие поджопников Гусинский и Березовский, а потом и Ходор, а потом были еще эпизоды. Но 2014г. отличается тем что эти накопившиеся обиженные смогли мобилизовать и уложить весь запад в конфронтацию.
Цитировать
А восстание на Донбассе случилось вследствие Крыма. Вполне закономерно - но я вполне верю, что для Путина это было совершенным сюрпризом, с которым он не знал что делать и до сих пор не знает.
Главным сюрпризом стало то что его будут подавлять танками. Убивать дончан. Там все было не настолько хреново, как раз можно было искать компромисс и договариваться.



Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 15 Фев, 2019, 19:17:31
Главным сюрпризом стало то что его будут будут подавлять танками. Убивать дончан.
Сюрпризом? А когда было иначе?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 15 Фев, 2019, 19:31:32
Например, размещать те же самые ракеты на той же самой Кубе совершенно открыто, с предупреждением сильно заранее. Подозреваю, что в итоге вышло бы совершенно то же самое - только без кризиса.

Вышло бы как в анекдоте: "Минут чеpез десять вылезают: ни Назгула, ни Фpодо, ни пива...". Ещё варианты будут?

Цитировать
А это к чему?

К тому, что гениальные стратеги, пронзающие замыслы противников на много ходов вперёд, в большой политике встречаются не так уж часто.

Цитировать
Добрый Вы.

Так а почему нет-то? ОКБ-1 было не частной лавочкой.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 15 Фев, 2019, 19:47:16
Вышло бы как в анекдоте: "Минут чеpез десять вылезают: ни Назгула, ни Фpодо, ни пива...". Ещё варианты будут?
Не припомню этого анекдота - возможно, потому и не понимаю сути возражения.
Цитировать
К тому, что гениальные стратеги, пронзающие замыслы противников на много ходов вперёд, в большой политике встречаются не так уж часто.
Да даже если б их и вовсе никогда  не бывало - всё равно это не основание уважать политиков, не способных аидеть далее чем на ход.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Фев, 2019, 19:53:19
Цитировать
Сюрпризом? А когда было иначе?
В смысле? Это не было необходимо для Украины и её майданного режима, и когда это стало внезапно единственным вариантом решения?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 15 Фев, 2019, 20:12:45
Не припомню этого анекдота - возможно, потому и не понимаю сути возражения.

Ничего сложного: после предупреждения "сильно заранее" не было бы не только советских ракет на Кубе, но и просоветской Кубы. Причём большого количества ходов для этого не потребовалось. Собственно, хватило бы одного.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 15 Фев, 2019, 20:19:41
Цитировать
Сюрпризом? А когда было иначе?
В смысле? Это не было необходимо для Украины и её майданного режима, и когда это стало внезапно единственным вариантом решения?
А к ак французская революция, к примеру, реагировала на Вандею? Никакой возможности договариваться там не было. Центру это и в голову бы не пришло.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 15 Фев, 2019, 20:26:00
Не припомню этого анекдота - возможно, потому и не понимаю сути возражения.

Ничего сложного: после предупреждения "сильно заранее" не было бы не только советских ракет на Кубе, но и просоветской Кубы.
Да ну? По-моему, в заливе Свиней Кастро прекрасно так справился.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Фев, 2019, 20:34:24
Цитировать
А к ак французская революция, к примеру, реагировала на Вандею? Никакой возможности договариваться там не было. Центру это и в голову бы не пришло.
Слишком много чести этих с ВФР равнять. Здесь большинство требовало федерализации. Все лишь. Выбирать своих губернаторов, вести свою культурную политику, может больше распределять бюджета. Все. Это были нормальные требования. Естественные. Которые можно было выполнить, и успокоить протест.
 
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dio Eraclea от 15 Фев, 2019, 20:36:18

То есть нужно было молча делать вид, что никаких РСД у южных границ Союза никто не ставил? Интересно, на сколько шагов вперёд смотрели в США, когда принимали решение о размещении этих ракет? И на какую реакцию Советов рассчитывали, вме

Sigh. Пятиминутка реальности для невладеющих вопросом:

1) США вводили ракеты без особой секретности, по заранее заключенным и вполне себе публичным соглашениям с Турцией и Италией, которые сами просили о данном размещении (особенно Турция, которая уже имела в конце 1940-ых период обострения отношений с СССР).

2) Само по себе размещение "Юпитеров" в Европе было реакцией на т.н. "ракетный разрыв", то бишь уверенность Кеннеди в том, что СССР располагает арсеналом в сотни МБР и серъезно опережает Америку в ракетных технологиях. Летчики не так чтобы особенно в это верили (они помнили "бомбардировочный разрыв", когда то же самое думали о реактивных бомбардировщиках), но т.к. им было выгодно увеличение расходов на оборону, то особо против мнения президента не возражали.

3) Главной проблемой размещения советских ракет на Кубе было не то, что их ввели, а то, что их ввели ТАЙНО - и хуже того, уже после обнаружения, СССР некоторое время пытался отрицать их присутствие. В результате, у американцев возникли реальные подозрения, что СССР готовится к внезапному удару по США.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dio Eraclea от 15 Фев, 2019, 20:39:46
Подозреваю, что в 1962 году советское руководство тоже не ожидало от американцев истерики с битьём посуды.

В 1962 году, советское руководство столкнулось лицом к лицу с законом Мёрфи. И Мёрфи победил с разгромным счетом.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 15 Фев, 2019, 20:47:52
Цитировать
А к ак французская революция, к примеру, реагировала на Вандею? Никакой возможности договариваться там не было. Центру это и в голову бы не пришло.
Слишком много чести этих с ВФР равнять.
Отчего ж? Что те были упоротые фанатик, что эти. Никакая революция не позволит федерализации, если имеет физическую возможность ей помешать. Хотя бы потому что прецедент: одному позволь, все захотят.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Фев, 2019, 20:57:52
Цитировать
Отчего ж?
Потому что марионетки, тогда в особенности.
Цитировать
Что те были упоротые фанатик, что эти.
Фанатиков тогда было абсолютное меньшинство, а требования повторюсь умеренные. А бюджет в итоге Пеце пришлось распределять в адрес территориальных громад чтоб покупать лояльность себе любимому лично.
Цитировать
Никакая революция не позволит федерализации, если имеет физическую возможность ей помешать. Хотя бы потому что прецедент: одному позволь, все захотят.
И в чем проблема? :) Сделать выборных губернаторов не только  на востоке но везде? Еще раз, это не революция. Это управляемый переворот марионеток.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 15 Фев, 2019, 20:58:21
Да ну? По-моему, в заливе Свиней Кастро прекрасно так справился.

Ну да. Потому что угроза установки советских ракет на Кубе - это как минимум полная морская блокада, а скорее всего - военная операция силами КМП США.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 15 Фев, 2019, 21:11:33
1) США вводили ракеты без особой секретности, по заранее заключенным и вполне себе публичным соглашениям с Турцией и Италией...

И что? Советскому Союзу было от этого каким-то образом легче? Он мог как-то помешать реализации этих соглашений?

Цитировать
2) Само по себе размещение "Юпитеров" в Европе было реакцией на т.н. "ракетный разрыв", то бишь уверенность Кеннеди в том, что СССР располагает арсеналом в сотни МБР и серьезно опережает Америку в ракетных технологиях.

И что? Советскому Союзу опять же было легче от того, что причина развертывания ракет у его границ - тараканы в головах американского руководства?

Цитировать
3) Главной проблемой размещения советских ракет на Кубе было не то, что их ввели, а то, что их ввели ТАЙНО...

А их можно было разместить явно, да ещё, как тут предлагалось, заранее предупредив?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 15 Фев, 2019, 21:16:27
Да ну? По-моему, в заливе Свиней Кастро прекрасно так справился.

Ну да. Потому что угроза установки советских ракет на Кубе - это как минимум полная морская блокада, а скорее всего - военная операция силами КМП США.
Не, неубедительно. Раз уж США побоялись применить свои войска против Кубы ещё не не союзной с СССР - после объявдения такого союза побоялись бы тем более.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 15 Фев, 2019, 21:23:01
Раз уж США побоялись применить свои войска против Кубы ещё не союзной с СССР - после объявления такого союза побоялись бы тем более.

Как раз после объявления о будущих ракетах Штаты применили бы свои войска против Кубы только так. С полной внутренней поддержкой, что характерно. И Советский Союз, что опять же характерно, им бы никак в этом не помешал.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 15 Фев, 2019, 23:10:46
Пятиминутка реальности для невладеющих вопросом:

1) США вводили ракеты без особой секретности, по заранее заключенным и вполне себе публичным соглашениям с Турцией и Италией, которые сами просили о данном размещении (особенно Турция, которая уже имела в конце 1940-ых период обострения отношений с СССР).

2) Само по себе размещение "Юпитеров" в Европе было реакцией на т.н. "ракетный разрыв", то бишь уверенность Кеннеди в том, что СССР располагает арсеналом в сотни МБР и серъезно опережает Америку в ракетных технологиях. Летчики не так чтобы особенно в это верили (они помнили "бомбардировочный разрыв", когда то же самое думали о реактивных бомбардировщиках), но т.к. им было выгодно увеличение расходов на оборону, то особо против мнения президента не возражали.

3) Главной проблемой размещения советских ракет на Кубе было не то, что их ввели, а то, что их ввели ТАЙНО - и хуже того, уже после обнаружения, СССР некоторое время пытался отрицать их присутствие. В результате, у американцев возникли реальные подозрения, что СССР готовится к внезапному удару по США.

В 1962 году, советское руководство столкнулось лицом к лицу с законом Мёрфи. И Мёрфи победил с разгромным счетом.


Я понимаю, что США святы и всегда должны побеждать, но при всём владении вопросом вывод их ракет из Италии, Турции и Великобритании есть факт. И гарантии Кубе, которые выполнены есть второй факт. Если у вас есть доказательства, что Вашингтон вывел бы ракеты из Европы и не стал бы трогать Кастро без советских ракет на Кубе - предъявите, плиз.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Эррор Ляпсус от 15 Фев, 2019, 23:15:24
Бэдкомедиан в своём последнем обзоре внезапно наехал на пенсионную реформу :) (и очень так жёстко наехал).

https://www.youtube.com/watch?v=EOWa0fmSGs8&fbclid=IwAR1XzmV3DJCmNi1M_wyVUasMrx1PtsrHBQNSbqF99jdHY69aWHVRbrVb2uk

(где-то с 32 минуты)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dio Eraclea от 15 Фев, 2019, 23:23:12

Я понимаю, что США святы и всегда должны побеждать, но при всём владении вопросом вывод их ракет из Италии, Турции и Великобритании есть факт. И гарантии Кубе, которые выполнены есть второй факт. ;D ;D ;D

Змей, честно, вы меня достали. Опять заводите свою идиотскую волынку ни к селу ни к городу. И это уже минимум в третий раз, когда вы ляпаете чушь с единственной целью "у-у-у, сейчас я как мелочно поддену этого Дио, вот ему, вот ему, вот ему". Уж простите - притворяться, что ваши натужные поддевки "ироничны" или "ядовиты" не стану.

Kwaheri.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 15 Фев, 2019, 23:45:24
Змей, честно, вы меня достали. Опять заводите свою идиотскую волынку ни к селу ни к городу. И это уже минимум в третий раз, когда вы ляпаете чушь с единственной целью "у-у-у, сейчас я как мелочно поддену этого Дио, вот ему, вот ему, вот ему". Уж простите - притворяться, что ваши натужные поддевки "ироничны" или "ядовиты" не стану
Ну вот: ракеты вывели и Кубе гарантии дали 56 лет назад, а вы до сих пор истерите. Аж на суахили перешли. Смиритесь. Я же тут от пролёта СССР в Афгане сопли не проливаю.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 16 Фев, 2019, 05:50:47
Раз уж США побоялись применить свои войска против Кубы ещё не союзной с СССР - после объявления такого союза побоялись бы тем более.

Как раз после объявления о будущих ракетах Штаты применили бы свои войска против Кубы только так. С полной внутренней поддержкой, что характерно. И Советский Союз, что опять же характерно, им бы никак в этом не помешал.
И не побоялись бы, что СССР в ответ жахнет танками по Парижу?
И в 1914г., что не менее характерно, Россия никак не могла помешать Австрии оккупировать Сербию. Однако ж вышло всё равно нехорошо.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 16 Фев, 2019, 06:26:30
И не побоялись бы, что СССР в ответ жахнет танками по Парижу?

Имея перспективой появление советских ракет в 300 км от Майами? Думаю, что нет. Но, собственно, одной только морской блокады достаточно, чтобы никто нигде ничего не разместил.

Цитировать
И в 1914 г., что не менее характерно, Россия никак не могла помешать Австрии оккупировать Сербию. Однако ж вышло всё равно нехорошо.

Отличная альтернатива: Первая Мировая покруче Карибского кризиса будет.

Обратите внимание: даже имея перед глазами более-менее полный расклад по тем событиям, мы совершенно по-разному оцениваем возможные альтернативы. Вы уверены, что угроза появления на Кубе советских ракет - это уже полновесный козырь, а я - что мыльный пузырь. Поэтому-то я и считаю, что не стоит так уж разбрасываться оценками "имярек - дурак, поступил так, а не вот эдак".
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 16 Фев, 2019, 16:31:39
Вы уверены, что угроза появления на Кубе советских ракет - это уже полновесный козырь, а я - что мыльный пузырь.
Не буду настаивать. В конце концов, это был лишь один вариант из богатого спектра возможностей.
Вот Брежнев, оказавшись во вполне аналогичной ситуации - когда РСД стали размещать в Германии - он как действовал?
Цитировать
Поэтому-то я и считаю, что не стоит так уж разбрасываться оценками "имярек - дурак, поступил так, а не вот эдак".
Всё бы ничего - но мы ж к  тому же знаем, что тот же Хрущёв нарешал во внутренней политике. Там хватает моментов, которые иначе как глупостью не объяснишь. Хотя нет, можно ещё объяснить волюнтаризмом - но это ж в общем то же самое?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Фев, 2019, 16:52:07
Цитировать
Всё бы ничего - но мы ж к  тому же знаем, что тот же Хрущёв нарешал во внутренней политике. Там хватает моментов, которые иначе как глупостью не объяснишь. Хотя нет, можно ещё объяснить волюнтаризмом - но это ж в общем то же самое?
Это составная часть его интриганства о котором писал Змей. Проталкавая нечто адовое, провоцировать конфликт, смотреть кто и как реагирует, кто чей друг кто чей враг, разрешение конфликта делать предметом торга. В бизнесе помнится это называли конфликтной моделью менеджмента. Хрущев наверное близкая к крайней форма подобной модели. Она хорошо работает в окружении врагов и плохо для соратников, в итоге ему это вышло боком именно от соратников. Ну и интриган он был больше чем реформатор, строитель, новатор и все такое.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 16 Фев, 2019, 22:38:31
В конце концов, это был лишь один вариант из богатого спектра возможностей.

Давайте рассмотрим другие. Вдруг они тоже окажутся не так хороши, как на первый взгляд? ;)

Цитировать
Вот Брежнев, оказавшись во вполне аналогичной ситуации - когда РСД стали размещать в Германии - он как действовал?

Брежнев не мог оказаться в аналогичной ситуации по двум причинам:

1) Карибский кризис уже произошёл и какие-то ограничительные механизмы в головах по ту сторону Атлантики сформировал.

2) Наличие у Союза действительно эффективных РВСН.

Цитировать
Всё бы ничего - но мы ж к тому же знаем, что тот же Хрущёв нарешал во внутренней политике. Там хватает моментов, которые иначе как глупостью не объяснишь.

Так я и не собирался доказывать, что Никита Сергеевич был политическим гением. Изъян и у доброго сыщешь, а злой не во всём нехорош.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Yolka от 17 Фев, 2019, 05:03:54
Так Хрущёв был вообще полный дурак, совсем из худщих.
Ну, не то, чтобы вовсе дурак... Просто завистливая посредственность с амбициями, не соответствующими таланту.
И что - ставить ему в заслугу спутник и Гагарина? Кто-нибудь ставит, есть такие?
Ну, с учетом того, что оный гражданин завалил почти все, до чего дотянулся, тут уже факт, что космос и КБ Алексеева не завалил, а таки поддерживал, впору ставить в заслугу. Мог бы ведь и их завалить.
/Зачем любимый смайлик с кривой усмешкой убрали?/
А восстание на Донбассе случилось вследствие Крыма. Вполне закономерно - но я вполне верю, что для Путина это было совершенным сюрпризом, с которым он не знал что делать и до сих пор не знает.
Вот, кстати, не факт. Закономерно было бы либо "побузят и успокоятся", сойдясь на символическом компромиссе (более вероятно), либо восстание по всему юго-востоку.
Что Киев начнет полноценную войну, а остальные юго-восточные регионы с этим смирятся и даже примут активное участие, на тот момент верилось с трудом.
Принесло. Только это никак не засдуга Путина. Он при сём присутствовал, не более.
Где-то я что-то похожее уже слышала... О, вот: "Фашистов разгромили вопреки Сталину!".  ;D
Не могу сказать, что мне вот прямо все нравится, но по факту за годы правления ВВП существенно подняли уровень жизни, возродили СХ и потихоньку подымают промышленность, обновили инфраструктуру, вернули Крым, затеяли немало амбициозных строек, которые с той или иной степенью бескосячности все же завершены, наконец, подняли вес страны на международной арене и заставили Запад биться в истерике...
Полагаете, Путин совсем не причем? Может быть, может быть, я в кулуары не вхожа. Будем считать, что он просто везунчик - так обстоятельства сложились. Ну, так удача - тоже не последнее дело. :)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 17 Фев, 2019, 11:05:01
Что Киев начнет полноценную войну, а остальные юго-восточные регионы с этим смирятся и даже примут активное участие, на тот момент верилось с трудом.
После того как в Кремле Допе с Гепой заявили, что мы за территориальную целостность и вообще - оно подразумевалось. Тем более до того некие Россия, Молдова и Грузия как раз вели полноценные войны с отколовшимися территориями. И в армии Молдовы оказалось до фига русских, а в армии России до фига кавказцев.

Закономерно было бы либо "побузят и успокоятся", сойдясь на символическом компромиссе (более вероятно), либо восстание по всему юго-востоку.
Кремль сделал всё для недопущения второго варианта. О чём плачутся даже отпетые путинские холуи типа Леонтьева, Маркова и Дугина.

Не могу сказать, что мне вот прямо все нравится, но по факту за годы правления ВВП существенно подняли уровень жизни, возродили СХ и потихоньку подымают промышленность, обновили инфраструктуру, вернули Крым, затеяли немало амбициозных строек, которые с той или иной степенью бескосячности все же завершены, наконец, подняли вес страны на международной арене и заставили Запад биться в истерике...
Как тут повторялось ...ть раз - ключевые решении об усмирении Чечни и акцизных сборов с нефтеолигархов приняли при позднем Ельцине, а потом резко подорожала нефть. Отсюда и уровень жизни. Ну и в 90-е гг. Россия таки не сдала ни Абхазию, ни Южную Осетию, ни Приднестровье, зато Аджарию слила как раз при Путине. Что касается истерики, так вопли воплями - а тем временем четверть российских нефтегазовых акций перешло в руки вопящих.

Где-то я что-то похожее уже слышала... О, вот: "Фашистов разгромили вопреки Сталину!"...Полагаете, Путин совсем не причем?
Причём. И как уже сказано - на его счёт можно записать Крым и на его же счёт можно записать слив Новороссии в широком смысле слова. А также падение реального уровня жизни за последние пять лет. Пшик на месте многих амбициозных проектов. И много чего ещё.

Полагаете, Путин совсем не причем? Может быть, может быть, я в кулуары не вхожа. Будем считать, что он просто везунчик - так обстоятельства сложились. Ну, так удача - тоже не последнее дело
Значит его поддерживают высшие силы, а нам помогать ему не стоит  (бесплатно, естественно). Сам с помощью Ктулху и Дагона справится. :P
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Фев, 2019, 11:56:04
Цитировать
После того как в Кремле Допе с Гепой заявили, что мы за территориальную целостность и вообще - оно подразумевалось. Тем более до того некие Россия, Молдова и Грузия как раз вели полноценные войны с отколовшимися территориями. И в армии Молдовы оказалось до фига русских, а в армии России до фига кавказцев.
Ключевой момент в том что до посыла танков регион не был отколовшимся.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 17 Фев, 2019, 12:58:40
Ключевой момент в том что до посыла танков регион не был отколовшимся

"6 апреля после очередного митинга протеста его участники захватили здание Донецкого областного совета и областной госадминистрации и 7 апреля сформировали Народный Совет, который принял Декларацию о суверенитете ДНР и Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой Народной Республик.Народный Совет также принял решение о проведении референдума о самоопределении ДНР не позднее 11 мая 2014 года, при этом было заявлено, что эта дата была согласована с Луганской и Харьковской областями.

В тот же день и. о. президента Украины Александр Турчинов в своём телевизионном обращении заявил, что в отношении людей, занявших с оружием в руках административные учреждения в Луганске, Донецке и Харькове, власти страны будут проводить «антитеррористические мероприятия».

8 апреля Народный Совет приступил к формированию временного народного правительства. На заседании Народного Совета, среди прочего, было заявлено о непризнании новой украинской власти, об увольнении всех назначенных ею руководителей силовых ведомств региона и губернатора Сергея Таруты, о назначении на 11 мая референдума по самоопределению Донбасса.

10 апреля председатель временного правительства ДНР Денис Пушилин объявил о начале формирования собственной народной армии «для защиты народа и территориальной целостности республики». Первым её командующим стал Игорь Хакимзянов; было предложено вступать в народную армию бывшим и действующим офицерам и активистам сил самообороны, созданных митингующими.

В субботу, 12 апреля, о поддержке провозглашённой в Донецке ДНР сообщили из Славянска, Мариуполя, Енакиева, Краматорска и ряда небольших городов области.

13 апреля и. о. президента Украины Александр Турчинов заявил в телеобращении, что в связи с событиями на востоке страны Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением вооружённых сил.

15 апреля украинский спецназ штурмовал аэродром в районе Краматорска, находившийся под контролем повстанцев. Одновременно украинская армия с помощью бронетехники блокировала подступы к Славянску".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Фев, 2019, 13:29:15
Цитировать
"6 апреля после очередного митинга протеста его участники захватили здание Донецкого областного совета и областной госадминистрации и 7 апреля сформировали Народный Совет, который принял Декларацию о суверенитете ДНР и Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой Народной Республик.Народный Совет также принял решение о проведении референдума о самоопределении ДНР не позднее 11 мая 2014 года, при этом было заявлено, что эта дата была согласована с Луганской и Харьковской областями.

Вот пока он не прошел регион не был бы отколовшимся.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 17 Фев, 2019, 14:55:59
Вот пока он не прошел регион не был бы отколовшимся
Референдума не было ни в Чечне, ни в Косово, ни в Словакии, ни много где ещё.

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 17 Фев, 2019, 15:07:03
Бэдкомедиан разагитировал Басту против пенсионной реформы
http://www.apn-spb.ru/news/article29737.htm
 
Кремлёвское враньё о грядущем освоении Луны стало анонимным
http://www.apn-spb.ru/news/article29736.htm

Правительство России добивается "утечки мозгов"
http://www.apn-spb.ru/news/article29730.htm
 
Виктор Алкснис:Путин мечтает о нерентабельных самолётах
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29731.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Фев, 2019, 15:31:26
Цитировать
Референдума не было ни в Чечне, ни в Косово, ни в Словакии, ни много где ещё.
Но на момент до посыла танков, все эти заявления касались считанного количества городов, и вообще небольших групп активистов, в отличии от той же Чечни и Косова вертикаль власти вполне себе работала на подавляющей части Донбасса и взятие под окончательный контроль ЛДНР шло очень трудно, когда там донецкого главмента изгнали? Переломом стали уже силовые действия в Харькове и боевые действия вокруг Славянска которые обеспечили этот процесс и приток более мотивированных сторонников отделения и добровольцев.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 17 Фев, 2019, 15:37:48
Но на момент до посыла танков, все эти заявления касались считанного количества городов, и вообще небольших групп активистов, в отличии от той же Чечни и Косова
Были созданы органы власти и начато формирование вооружённых сил.

Вертикаль власти вполне себе работала на подавляющей части Донбасса и взятие под окончательный контроль ЛДНР шло очень трудно, когда там донецкого главмента изгнали? Переломом стали уже силовые действия в Харькове и боевые действия вокруг Славянска которые обеспечили этот процесс и приток более мотивированных сторонников отделения и добровольцев
Работала  хреново, но да бои в Славянске ускорили процесс. Тем не менее сначала Донецк заявил об отделении, а потом началась карательная операция. А не наоборот.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 17 Фев, 2019, 16:31:48
Не могу сказать, что мне вот прямо все нравится, но по факту за годы правления ВВП существенно подняли уровень жизни, возродили СХ и потихоньку подымают промышленность, обновили инфраструктуру, вернули Крым, затеяли немало амбициозных строек, которые с той или иной степенью бескосячности все же завершены, наконец, подняли вес страны на международной арене и заставили Запад биться в истерике...
Полагаете, Путин совсем не причем?
Всё это разные вещи.
Крым - безусловная заслуга Путинв, я это несколько дней назад уже писал.
Что он поделился шальными нефтяными деньгами с народом (а не подарил их все олигархам) и что-то на эти деньги строит, в том числе тоже и полезное - заслуга. Но не такая большая. Собственно, это просто добросовестное исполнение своих должностных обязанностей. Плохи же наши дела, если мы даже и это почти за подвиг считаем.
Про сельское хозяйство я не очень в курсе, но помнится, что Россия стала экспортёром зерна ещё при Ельцине и "ножки Буша" вытеснила российская продукция ещё при нём же.
Подъёма промышленности, на мой взгляд, нету, нечем совершенно в этом плане похвалиться. Допускаю, что что-то делается - но судить об этом можно будет только когда (если) будут видимые результаты. Наши товары на прилавках.
Что Запад бьётся в истерике - повторюсь, это так получилось. Он не хотел. И, подозреваю, с наслаждением отыграл бы обратно, будь на то хоть какая-то возможность.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Yolka от 17 Фев, 2019, 16:33:04
Тем не менее сначала Донецк заявил об отделении, а потом началась карательная операция. А не наоборот.
Чёйта?
7 апреля 2014 года. Турчинов заявляет:
Цитировать
Сегодня ночью создан антикризисный штаб, а против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия
Фиксируем: решение о карательной операции принято в ночь с 6-го на 7-е апреля.
7 апреля 2014 года.
Цитировать
Русские активисты объявили о создании нового суверенного государства "Донецкая Народная Республика". Данное решение было принято и поддержано единогласно собравшимися в сессионном зале Донецого облсовета. Республиканский народный совет новосозданного народного государства Донецкой Народной Республики принял ряд решений.
Первое заседание Донецкой Народной Республики объявлено закрытым, объявлен трехчасовой перерыв. Делегаты заседания - представители общественных организаций Донецкого региона, возобновят работу Донецкого народного совета в 16.30.
Фиксируем: Донецк объявил о независимости днем 7 апреля. А Луганск, ЕМНИП, 12-го.
Оно, конечно, собственно войска двинули на несколько дней позже, ну так у республик до реального разрыва времени еще больше прошло. А именно на уровне принятия решений укры первые начали.
А также падение реального уровня жизни за последние пять лет.
Это смотря с чем сравнивать... По сравнению с допутинскими временами мы как сыр в масле катаемся. Мало того, что сыты-одеты, так даже в тепле и с электричеством бесперебойно.
Я слишком хорошо помню период реальной нищеты, чтобы ныть сейчас.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 17 Фев, 2019, 16:37:45
В конце концов, это был лишь один вариант из богатого спектра возможностей.

Давайте рассмотрим другие. Вдруг они тоже окажутся не так хороши, как на первый взгляд? ;)

Что, все полсотни? Это займёт год и кончится всё равно ничем.
Цитировать
Так я и не собирался доказывать, что Никита Сергеевич был политическим гением. Изъян и у доброго сыщешь, а злой не во всём нехорош
Но проблесков гениальности у дурака не бывает. Даже и у посредственности не бывает.
Конечно, случается, что и дурак принимает правильное решение - либо по чистой случайности, либо вследствие умного совета со стороны. Возвращаясь к началу разговора - то и другое нельзя считать заслугой.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: FatCat от 17 Фев, 2019, 16:55:31
Я слишком хорошо помню период реальной нищеты, чтобы ныть сейчас.
Это так.
А больше всего меня умиляет то, что о "нищете" ноют, как правило, владельцы "Лексусов", проводящие отпуска как минимум в Анталии... ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 17 Фев, 2019, 17:14:14
Это смотря с чем сравнивать... По сравнению с допутинскими временами мы как сыр в масле катаемся. Мало того, что сыты-одеты, так даже в тепле и с электричеством бесперебойно.
Я слишком хорошо помню период реальной нищеты, чтобы ныть сейчас.
Да, разумеется. Именно потому никакой смуты никогда не будет, пока нас не начнут как минимум травить дустом.
Именно поэтому прозападная оппозиция никакой овершенно опасности не представляет
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 17 Фев, 2019, 18:12:31
Уж не знаю, насколько это правда.
Цитировать
Отметим, что всего, по данным Славянского ГО, в вооруженных банформированиях в период оккупации были задействованы 289 жителей города. 31-летний боевик стал 62-м задержанным по данной статье. 158 находятся в розыске, остальные сотрудничают со следствием.
http://tvplus.dn.ua/news/12/full/398/

А что касается текущей ситуации - события в соседних странах (кроме Армении) показали, что глобальные смены власти ни к чему хорошему не приводят. Эстакаду, которую у нас не могли 30 лет построить, построили в 2006. Да и широкий диапазон возможностей по сравнению с СССР и 90-ми годами. Кроме того, восстановленная социальная система (нынешняя реформа - продолжение перестроения).
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 17 Фев, 2019, 22:42:09
Фиксируем: решение о карательной операции принято в ночь с 6-го на 7-е апреля...Оно, конечно, собственно войска двинули на несколько дней позже, ну так у республик до реального разрыва времени еще больше прошло. А именно на уровне принятия решений укры первые начали
Нет. В ночь создан антикризисный штаб. А решение о карательной операции было принято уже 7-го. После и провозглашения и захвата административных зданий.

А именно на уровне принятия решений укры первые начали
Нет. Но укры начали первые, сотворив майдан и нарушив соглашение с Януковичем от 21 февраля. Этого достаточно.

Это смотря с чем сравнивать... По сравнению с допутинскими временами мы как сыр в масле катаемся. Мало того, что сыты-одеты, так даже в тепле и с электричеством бесперебойно
Потому что  ещё до Путина принято решение об акцизных сборах на нефтеэкспорт и сама нефть многократно дороже.

Что он поделился шальными нефтяными деньгами с народом (а не подарил их все олигархам)
Решение делиться принято Ельциным и Примаковым-Маслюковым, при поддержке  Зюганова-Селезнёва и Чубайса-Кириенко. От общего страха перед полным крахом.

Это так.А больше всего меня умиляет то, что о "нищете" ноют, как правило, владельцы "Лексусов", проводящие отпуска как минимум в Анталии...
У не так давно топивших за Прохорова против Путина  есть статистика, что ноют как правило именно эти? ;D

31-летний боевик стал 62-м задержанным по данной статье. 158 находятся в розыске, остальные сотрудничают со следствием
То есть погибших нет? Укростатистика - это прекрасно!

А что касается текущей ситуации - события в соседних странах (кроме Армении) показали, что глобальные смены власти ни к чему хорошему не приводя
А в Армении привели? Можно подробности?

Эстакаду, которую у нас не могли 30 лет построить, построили в 2006
См. цены на нефть и принятое до Путина решение об акцизных сборах.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 18 Фев, 2019, 05:27:35
Что, все полсотни?

Полсотни действенных способов если не заставить США убрать свои ракеты из Турции и Европы, то перевести этот вопрос в переговорную плоскость на равноправной основе? Позволю себе очень сильно усомниться в существовании хотя бы десятка.

Цитировать
Конечно, случается, что и дурак принимает правильное решение - либо по чистой случайности, либо вследствие умного совета со стороны. Возвращаясь к началу разговора - то и другое нельзя считать заслугой.

Вариант, что дело не в случайности, а в том, что записанный в дураки человек дурак не во всём - не рассматривается?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 18 Фев, 2019, 09:33:00
Крымские татары требуют цензуры с подачи Путина
http://apn-spb.ru/news/article29741.htm
 
РЖД пролетает со скоростной магистралью до Казани как "Энергия" - с базой на Луне
http://apn-spb.ru/news/article29740.htm
 
Убийца из "Молодой гвардии Единой России" должен выйти на свободу до конца года
http://apn-spb.ru/news/article29739.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: BunkerHill от 18 Фев, 2019, 12:24:42
Эстакаду, которую у нас не могли 30 лет построить, построили в 2006
См. цены на нефть и принятое до Путина решение об акцизных сборах.

Само собой, но надо смотреть помимо прочего и на эстакаду, потому как собранные акцизы можно тратить по разному.  ;D
На самом деле ни Путин, ни Медведев, ни настолько плохи, какими могли бы быть, вопрос о том что они могли бы быть лучше, тоже вполне справедлив.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 18 Фев, 2019, 12:55:27
Само собой, но надо смотреть помимо прочего и на эстакаду, потому как собранные акцизы можно тратить по разному.На самом деле ни Путин, ни Медведев, ни настолько плохи, какими могли бы быть, вопрос о том что они могли бы быть лучше, тоже вполне справедлив
Разумеется. Поэтому ни одного призыва свергнуть кровавый режим и передать власть Навальному, Явлинскому, Грудинину и др. за мной не числится.  ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 18 Фев, 2019, 16:10:39
Полсотни действенных способов если не заставить США убрать свои ракеты из Турции и Европы, то перевести этот вопрос в переговорную плоскость на равноправной основе? Позволю себе очень сильно усомниться в существовании хотя бы десятка.
Полсотни способов дать симметричный или асиммметричный ответ на ракеты в Турции.
Заставить убрать - это куда более узкий спектр, да.
Собственно, ниоткуда не следует, что Хрущёв ставил целью именно заставить убрать.

Вот скажите мне: если он таки всерьёз рассчитывал, что США ничего не узнают про наши ракеты на Кубе - каким образом эти наши ракеты могли способствовать цели "заставить убрать"? Конкретно каким?
А если рассчитывал, что узнают - то звчем, спаси меня Четверо, он до последнего отрицал их наличие, даже когда всё уже всем было очевидно?
Цитировать
Вариант, что дело не в случайности, а в том, что записанный в дураки человек дурак не во всём - не рассматривается?
Рассматривается, но не проходит.
Товарищ всю жизнь крутился в сферах партийного и хозяйственного руководства, собаку на этой проблематике съел - и всё равно, получив самостоятельность, наломал тонны дров.
А в новой для него военно-дипломатической области - вот так внезапно придумал и реализовал всё правильно?
Не, не бывает.
Вот наоборот (когда человек адекватно работает в привычной ему области, но немедленно  начинает лажать, сунувшись в незнакомую) - это сплошь и рядом, сотни примеров. А так - нет.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 18 Фев, 2019, 16:41:55
Решение делиться принято Ельциным и Примаковым-Маслюковым, при поддержке  Зюганова-Селезнёва и Чубайса-Кириенко. От общего страха перед полным крахом.
Всё-таки не совсем так. Решение ссотояло в том, что олигархи поделятся с госбюджетом, которому было совсем тошно. Р народе тогла речи не шло, да и не могло идти - не садыбыл тех нефтяных денег.
А потом их стало сады, и именно тогда было принято решение не только выполнять обязательства перед бюджетниками,но и  перевыполнять - не только выплачивать зарплаты, но и повысить. И это было уже таки при Путине.
А мог бы и ножичком полоснуть пустить эти деньги на какие-то совершенно другие цели.
Конечно, деньги в бюджете тогда накопились благодаря ранешним усилиям Ельцина-Примакова, без них не было бы - но куда эти деньши потратить, решал уже
таки Путин.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Yolka от 18 Фев, 2019, 16:51:16
На самом деле ни Путин, ни Медведев, ни настолько плохи, какими могли бы быть, вопрос о том что они могли бы быть лучше, тоже вполне справедлив.
Знаешь, вот, может, Айфон Анатольич не настолько и плох, но мне просто противен. Видимо, это личное. :) Я ему часовые пояса до сих пор простить не могу. Повелитель времени, чтоб ему икалось!  >:(
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 18 Фев, 2019, 21:10:14


А что касается текущей ситуации - события в соседних странах (кроме Армении) показали, что глобальные смены власти ни к чему хорошему не приводя
А в Армении привели? Можно подробности?

Этого и не сказано в исходной фразе. Но сравнительно с Грузией или Киргизией, не говоря уж о ЮЗС, и само событие более адекватно, и последствий таких (пока) нет.

Эстакаду, которую у нас не могли 30 лет построить, построили в 2006
См. цены на нефть и принятое до Путина решение об акцизных сборах.
Слишком маленькая пропускная способность связующего канала.
Тем более при губернаторе, которого во многих источниках считали причиной "разорения" региона.
Эстакаду, которую у нас не могли 30 лет построить, построили в 2006
См. цены на нефть и принятое до Путина решение об акцизных сборах.

Само собой, но надо смотреть помимо прочего и на эстакаду, потому как собранные акцизы можно тратить по разному.  ;D
На самом деле ни Путин, ни Медведев, ни настолько плохи, какими могли бы быть, вопрос о том что они могли бы быть лучше, тоже вполне справедлив.
Сколько угодно (http://wikimapia.org/1622929/ru/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0) ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Рысь от 19 Фев, 2019, 17:14:07
Не Маннергейм, конечно, но: https://zergulio.livejournal.com/6215403.html (https://zergulio.livejournal.com/6215403.html)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Фев, 2019, 02:39:19
Пост Кассада который содержит большой блок про Суркова его статью и отзывы на неё. Сразу скажу что отзыв писателя мне не понравился, а запостил в целом только что сделать перепост фрагмента в тему Западной политики.
colonelcassad.livejournal.com/4789971.html
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 20 Фев, 2019, 21:37:51
Этого и не сказано в исходной фразе. Но сравнительно с Грузией или Киргизией, не говоря уж о ЮЗС, и само событие более адекватно, и последствий таких (пока) нет
Тогда согласен.

Слишком маленькая пропускная способность связующего канала.Тем более при губернаторе, которого во многих источниках считали причиной "разорения" региона
Достаточная. Я работал при администрации в 2008-11 гг. и видел как влияют на проекты нефтебаксы.

Не Маннергейм, конечно, но: https://zergulio.livejournal.com/6215403.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR3BnvbhD2y2e4_LejmTUWzE906WYtKTn8HHo37V3sTcyGMbP_43PxBPQJo
Нормально. Я не против.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 20 Фев, 2019, 21:41:46
Реальные доходы россиян упали за пять лет на 11,4%, а за январь ещё на 1,3%
http://www.apn-spb.ru/news/article29752.htm

Подхалимы Путина недовольны высмеявшим их Ургантом
http://www.apn-spb.ru/news/article29748.htm

Россия всё глубже садится на сырьевую иглу
http://www.apn-spb.ru/news/article29746.htm

"Суперджет" окончательно вылетел из Европы, а в Мексике идёт на запчасти
http://www.apn-spb.ru/news/article29742.htm

В центре Питера можно митинговать только власти и либералам
http://www.apn-spb.ru/news/article29744.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 21 Фев, 2019, 23:23:59
Путин признал сокращение населения России, о котором врал три года
http://apn-spb.ru/news/article29759.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: passer-by от 22 Фев, 2019, 10:45:32
Не Маннергейм, конечно, но: https://zergulio.livejournal.com/6215403.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR3BnvbhD2y2e4_LejmTUWzE906WYtKTn8HHo37V3sTcyGMbP_43PxBPQJo
Нормально. Я не против.
Странно, а почему одобрямс?  :)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 22 Фев, 2019, 10:56:54
Странно, а почему одобрямс?
С моей точки зрения в России можно ставить памятник любому политику за вычетом тех, кто прямо приходил с вражеской армией для её завоевания или расчленения. То есть за вычетом условно Власова, Краснова, Мазепы и Курбского.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: passer-by от 22 Фев, 2019, 11:24:50
Странно, а почему одобрямс?
С моей точки зрения в России можно ставить памятник любому политику за вычетом тех, кто прямо приходил с вражеской армией для её завоевания или расчленения. То есть за вычетом условно Власова, Краснова, Мазепы и Курбского.
Уяснила.  :)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Рысь от 22 Фев, 2019, 11:55:17
В статье упирают на то, что Колчака не реабелитировали даже в 90-х и он остается военным преступником, так как мог прекратить недопустимые действия своих подчиненных, но не делал этого.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: prokhozhyj от 22 Фев, 2019, 13:14:39

Кстати, техническое, о длинных ссылках.

Вот тут

Не Маннергейм, конечно, но: https://zergulio.livejournal.com/6215403.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR3BnvbhD2y2e4_LejmTUWzE906WYtKTn8HHo37V3sTcyGMbP_43PxBPQJo (https://zergulio.livejournal.com/6215403.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR3BnvbhD2y2e4_LejmTUWzE906WYtKTn8HHo37V3sTcyGMbP_43PxBPQJo)

всё, начиная со знака вопроса, это служебные коды всяких гугль-аналитиков, фейбуков и иже с ними, упрощающие им подсчёты, кто куда откуда сколько раз по этой ссылке перешёл. Реальной же ссылкой будет https://zergulio.livejournal.com/6215403.html .

Так что вычищайте эти хвосты, не загромождайте форум. А аналитики перетопчутся.

.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Рысь от 22 Фев, 2019, 14:25:02
Кстати, техническое, о длинных ссылках...
Так что вычищайте эти хвосты, не загромождайте форум. А аналитики перетопчутся.

Спасибо, поправил
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 23 Фев, 2019, 18:49:31
Полсотни способов дать симметричный или асимметричный ответ на ракеты в Турции.

Полсотни способов уравновесить непосредственную угрозу территории Союза в виде американских БРСД у его границ? Опять же сильно сомневаюсь.

Цитировать
Собственно, ниоткуда не следует, что Хрущёв ставил целью именно заставить убрать.

Как минимум ставилась цель получить весомый козырь, которая в итоге была достигнута.

Цитировать
Вот скажите мне: если он таки всерьёз рассчитывал, что США ничего не узнают про наши ракеты на Кубе - каким образом эти наши ракеты могли способствовать цели "заставить убрать"?

Из чего следует, что США никогда ничего не должны были узнать?

Цитировать
А если рассчитывал, что узнают - то зачем, спаси меня Четверо, он до последнего отрицал их наличие, даже когда всё уже всем было очевидно?

Рассчитывал поставить перед фактом в подходящее время. Соответственно, в тот момент оказался не готов, растерялся и просто оное время тянул (я уже говорил, что не собираюсь доказывать выдающиеся управленческие способности Хрущёва).

Цитировать
Товарищ всю жизнь крутился в сферах партийного и хозяйственного руководства, собаку на этой проблематике съел - и всё равно, получив самостоятельность, наломал тонны дров.

Приличный исполнитель не обязательно будет хорошим руководителем. Сюда же можно отнести вашу фразу про идеи и фигню.

Цитировать
А в новой для него военно-дипломатической области - вот так внезапно придумал и реализовал всё правильно?

Генри Каттнер: "Механическое эго". Это если коротко. Рассказ тоже небольшой.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 23 Фев, 2019, 18:55:58
(я уже говорил, что не собираюсь доказывать выдающиеся управленческие способности Хрущёва).
Тогда о чём мы вообще спорим?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 23 Фев, 2019, 22:09:06
Тогда о чём мы вообще спорим?

Как я понимаю, о том, насколько адекватными были действия советского руководства в вопросе с американскими ракетами в Европе и Турции.

P.S. Между "выдающимися управленческими способностями" и "вообще полный дурак, совсем из худших" имеется широкий спектр промежуточных состояний.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 23 Фев, 2019, 22:18:12
В статье упирают на то, что Колчака не реабелитировали даже в 90-х и он остается военным преступником, так как мог прекратить недопустимые действия своих подчиненных, но не делал этого
Берию тоже не реабилитировали, но мне и многим другим (Мухин, Прудникова, с недавних пор Прилепин и др.) это пиарить его не мешает.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Sergyi от 24 Фев, 2019, 00:17:38
Берию тоже не реабилитировали
Кстати, а почему бы и нет? Список формальных обвинений там достаточно идиотичен, можно и снять.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 24 Фев, 2019, 01:02:32
Кстати, а почему бы и нет? Список формальных обвинений там достаточно идиотичен, можно и снять
А с какого перепугу кремлёвские  сторонники высланных Берией чеченских и крымско-татарских пособников Гитлера должны его реабилитировать?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Фев, 2019, 02:21:24
varjag2007su.livejournal.com/3825118.html
Цитировать
Власти Молдавии пожаловались на Россию в ряд международных организаций. Об этом сообщается на странице Министерства иностранных дел и европейской интеграции в Facebook.

Поводом для обращения стали «недопустимые действия» Российской Федерации в отношении двух молдавских летчиков Лионела Буруяну и Михаила Крихана, побывавших в плену талибов в Афганистане и освобожденных при содействии члена генерального и координационного советов «Деловой России» Игоря Чайки. В Кишиневе утверждают, что Россия после освобождения пилотов нарушила Венскую конвенцию о дипломатических сношениях и Консульскую конвенции между Россией и Молдавией, с задержкой предоставив дипломатам доступ к летчикам.

Жалобы были направлены в офис Верховного комиссара ООН по правам человека, комиссара по правам человека Совета Европы, кабинета комиссара Евросоюза по вопросам юстиции, прав потребителей и гендерного равенства. Помимо этого, Кишинев отправил письма в правозащитную организацию Amnesty International и ряд иных учреждений.

Молдавия требует «привести положение пилотов в законность и соответствие нормам международного права». Российская сторона утверждает, что летчики отправятся домой после курса лечения. При этом пилоты сами отказались встречаться с молдавскими официальными лицами, попросив не беспокоить их, чтобы дать прийти в себя и встретиться с родными.

24 ноября 2015 года экипаж молдавского вертолета Ми-8 из трех человек попал в плен к талибам в Афганистане. Подбитая боевиками машина была вынуждена совершить посадку, и боевики захватили в плен пилотов и 15 пассажиров. Один из летчиков был убит, а Буруяну и Крихан — взяты в заложники.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Рысь от 24 Фев, 2019, 13:09:03
Берию тоже не реабилитировали, но мне и многим другим (Мухин, Прудникова, с недавних пор Прилепин и др.) это пиарить его не мешает.
Ну так Лаврентия Павловича никто и не пытался реабилитировать. А Колчака пытались, но даже в 90-х военная прокуратура отказалась признавать его мучеником реабилитировать.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 24 Фев, 2019, 13:55:49
Ну так Лаврентия Павловича никто и не пытался реабилитировать
Есть сомнения в результате?  ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Фев, 2019, 14:17:19
Вроде бы его сын Серго пытался.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 24 Фев, 2019, 15:19:30
Кремлёвские утёрлась после очередного плевка Назарбаева
http://www.apn-spb.ru/news/article29764.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Рысь от 24 Фев, 2019, 15:33:51
Есть сомнения в результате?  ;)
Сомнений нет. Но понимаешь, Колчак - это та фигура, которую просто обязаны были реабилитировать по тем же причинам, по каким невозможна реабилитация Берии.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 24 Фев, 2019, 15:35:50
Сомнений нет. Но понимаешь, Колчак - это та фигура, которую просто обязаны были реабилитировать по тем же причинам, по каким невозможна реабилитация Берии
Не обязательно. У нас всё часто бывает иррационально.  ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: FatCat от 24 Фев, 2019, 17:27:41
Колчак - это та фигура, которую просто обязаны были реабилитировать по тем же причинам, по каким невозможна реабилитация Берии.
В смысле - "умученный от большевиков"?  ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Рысь от 24 Фев, 2019, 17:50:27
В смысле - "умученный от большевиков"?  ;)
Ну типа того :)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: prokhozhyj от 24 Фев, 2019, 18:44:11
Есть сомнения в результате?  ;)
Сомнений нет. Но понимаешь, Колчак - это та фигура, которую просто обязаны были реабилитировать по тем же причинам, по каким невозможна реабилитация Берии.

Вывод: либо его таки реабилитировали, либо что-то не так с картиной мира, из которой следует такое заключение.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Фев, 2019, 18:58:04
Есть сомнения в результате?  ;)
Сомнений нет. Но понимаешь, Колчак - это та фигура, которую просто обязаны были реабилитировать по тем же причинам, по каким невозможна реабилитация Берии.

Вывод: либо его таки реабилитировали, либо что-то не так с картиной мира, из которой следует такое заключение.
Либо те, кто заинтересован в политической реабилитации Колчака - не понимают, зачем к ней должна прилагаться юридическая.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Рысь от 24 Фев, 2019, 21:21:43
Вывод: либо его таки реабилитировали, либо что-то не так с картиной мира, из которой следует такое заключение.
Под реабилитацией в данном случае я понимаю только и только юридический акт снятия обвинений.
Вот интересная заметка на эту тему: https://www.gazeta.ru/culture/2007/01/16/a_1263129.shtml (https://www.gazeta.ru/culture/2007/01/16/a_1263129.shtml)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 24 Фев, 2019, 23:25:12
Под реабилитацией в данном случае я понимаю только и только юридический акт снятия обвинений
Таки отказано. https://tass.ru/obschestvo/1266469
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 25 Фев, 2019, 01:43:19
Социалисты в Молдове побеждают, но не получают большинства
http://www.apn-spb.ru/news/article29768.htm

Кремлёвские утёрлась после очередного плевка Назарбаева
http://www.apn-spb.ru/news/article29764.htm

Южнокорейского Сердюкова посадили
http://www.apn-spb.ru/news/article29757.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 26 Фев, 2019, 17:40:42
Володин снял о себе фильм неизвестно за чьи деньги
http://www.apn-spb.ru/news/article29780.htm

Большинство россиян считают власть коррумпированной, а борьбу с коррупцией фальшивой
http://www.apn-spb.ru/news/article29778.htm

"Молодая Гвардия Единой России" поздравила оккупантов
http://www.apn-spb.ru/news/article29771.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Мар, 2019, 12:21:01
https://echo.msk.ru/news/2381555-echo.html
Цитировать
Уильяму Браудеру предъявили обвинения в убийстве российского бизнесмена Александра Перепеличного
Основателю британского фонда Эрмитедж Кэпитал Уильяму Браудеру предъявили обвинения в убийстве российского бизнесмена Александра Перепеличного. Об этом сам Браудер сообщил в Твиттере. В интервью газете Телеграф он назвал обвинения абсурдными. В конце прошлого года суд в Москве заочно арестовал Браудера по делу об организации преступного сообщества. Сам финансист связывает свое преследование в России с тем, что раскрыл схему похищения высокопоставленными силовиками средств из российского бюджета.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 06 Мар, 2019, 20:21:48
Арест Гугуши Каримовой навевает мысли о судьбе Екатерины Путиной
http://www.apn-spb.ru/news/article29812.htm

Американцы будут голосовать акциями бросивших Дерипаску родственников
http://www.apn-spb.ru/news/article29814.htm

Полицейские разбегаются из-за пенсионной реформы
http://www.apn-spb.ru/news/article29809.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Эррор Ляпсус от 07 Мар, 2019, 17:04:06
Дума приняла закон, что к ней нельзя проявлять неуважение :)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 07 Мар, 2019, 21:32:50
Дума приняла закон, что к ней нельзя проявлять неуважение
К ней и к её хозяевам. ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29820.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 07 Мар, 2019, 21:33:52
Газета "Версия" высмеяла пресс-службу Шойгу
http://www.apn-spb.ru/news/article29819.htm
 
Пропагандисты Пригожина запутались в программе Собчак
http://www.apn-spb.ru/news/article29818.htm

"Независимая газета" припомнила МИД РФ шубу Захаровой
http://www.apn-spb.ru/news/article29816.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Эррор Ляпсус от 07 Мар, 2019, 23:11:08
Газета "Версия" высмеяла пресс-службу Шойгу
http://www.apn-spb.ru/news/article29819.htm
 
в военном ведомстве хотят избавиться от общественного контроля, продолжать тратить миллиарды и, прикрываясь секретами, минимально отчитываться о расходах и результатах

"Капиталистическое хозяйство «на войну» (т. е. хозяйство, связанное прямо или косвенно с военными поставками) есть систематическое, узаконенное казнокрадство" (с) В.И. Ленин.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 08 Мар, 2019, 00:20:14
"Обидевшись на статью в газете "Версия" о провале ряда разрекламированных проектов, типа танка "Армата", они выдали суровый ответ с традиционным обвинением в связях с заграничными супостатами." (с)

Было бы на что обижаться. Там уровень статьи абсолютно кухонный.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: passer-by от 08 Мар, 2019, 12:12:36
Ах, как красиво!  :)
(https://a.radikal.ru/a01/1903/27/f18aaad2abc7.jpg) (https://radikal.ru)
Истребитель Су-27 перехватил самолёт-разведчик США у границ Российской Федерации
...
Предсказывая все истерический заявления со стороны США, в Минобороны РФ дали чёткое понять, что истребитель ВСК РФ подошёл к американскому самолёту на безопасное расстояние, после чего борт США был идентифицирован как «самолёт-разведчик RC-135». Отмечается, что после того, как пилот американского самолёта выполнил указания и удалился от границы РФ, Су-27 вернулся на базу.
здесь подробно (https://nahnews.org/1009626-istrebitel-su-27-perekhvatil-samolyot-razvedchik-ssha-u-granic-rossiiskoi-federacii?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Уленшпигель от 09 Мар, 2019, 14:04:15
Дума приняла закон, что к ней нельзя проявлять неуважение :)
Глубоконеуважаемые «Принудительно уважаемые».
Новое обращение к депутатам.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 09 Мар, 2019, 21:39:07
Новые подробности в деле Скрипаля:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=nx1W8Rvx9KU
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: nbt от 10 Мар, 2019, 02:35:27
Новые подробности в деле Скрипаля:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=nx1W8Rvx9KU
;D ;D ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 10 Мар, 2019, 14:52:42
Россияне считают Вована и Лексуса инструментами спецслужб
http://www.apn-spb.ru/news/article29834.htm

Росстат преуменьшает убыль населения
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29836.htm

Россия заплатит южнокорейскому мошеннику, обещавшему возродить мамонтов
http://www.apn-spb.ru/news/article29832.htm

Рогозин тратит десятки миллионов на комфортные перелёты и жалуется на бедность
http://www.apn-spb.ru/news/article29828.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 10 Мар, 2019, 17:29:02
Росстат преуменьшает убыль населения
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29836.htm

Цитировать
Из них понятно, что Росстат на 5-10% преуменьшает убыль населения за январь. С чем это связано мне не понятно. Почему данные регионов не совпадают с тем, что публикует Росстат. В связи с чем связана такая корректировка?

Нет там 5-10%. Расхождение данных в целом по представленной выборке - 3,6%. Это во-первых. Во-вторых, по той же выборке в Ивановской области убыль населения по данным Росстата выше, чем по данным ЗАГСов.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 10 Мар, 2019, 17:43:04
Нет там 5-10%. Расхождение данных в целом по представленной выборке - 3,6%. Это во-первых. Во-вторых, по той же выборке в Ивановской области убыль населения по данным Росстата выше, чем по данным ЗАГСов
Согласен. Тем не менее по Костромской и Тамбовской есть. И  в целом по 6 регионам из 7 проверенных Росстат таки  занижает.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Хель от 10 Мар, 2019, 18:19:35
Тем не менее по Костромской и Тамбовской есть.

Автор пишет о 5-10% без уточнений. Как правило, по умолчанию в этом случае подразумеваются данные в целом.

Цитировать
И в целом по 6 регионам из 7 проверенных Росстат таки  занижает.

Выборка 7 из 85 - это вообще такое себе, но допустим. Росстат берёт данные не с сайтов ЗАГСов, а из Единого государственного реестра. Я без понятия, как эти данные соотносятся между собой. То есть в идеале должны совпадать, но где бы найти тот идеал.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 10 Мар, 2019, 18:29:43
Автор пишет о 5-10% без уточнений. Как правило, по умолчанию в этом случае подразумеваются данные в целом
Я изначально согласился, что передёрг есть.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 12 Мар, 2019, 14:29:33
Израильтянин Фридман стал самым богатым лондонцем
http://www.apn-spb.ru/news/article29844.htm

"Пророссийский" Додон готов объединится со своими прозападными оппонентами
http://www.apn-spb.ru/news/article29843.htm

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Мар, 2019, 17:57:21
https://peremogi.livejournal.com/43806463.html
Москва, 11 марта. Ветераны чеченской войны заставили мошенника Евгения Шабаева извиниться за то, что тот призывал от их имени к антигосударственной деятельности. Соответствующие фотографии опубликовал Telegram-канал «Выпускайте Кракена».
«Дети, не будьте как Женька Шабаев, не врите про службу в армии и участие в боевых действиях. И уж чего вам точно не стоит делать, так это призывать к уголовно наказуемой деятельности от имени ветеранов донбасской и чеченской войн. В противном случае в один прекрасный момент вы будете извиняться за свои слова, стоя на коленях, и плакать как последняя девчонка, а вам по лицу будут водить резиновым изделием типа «член» и обсыпать перьями те самые ветераны чеченской войны», — иронизирует автор «Выпускайте Кракена».
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 13 Мар, 2019, 22:58:25
Миронову нужны деньги, а Малофееву - партия прозападных монархистов
http://apn-spb.ru/news/article29850.htm
 
Инсталляция в виде могилы Путина признана дважды незаконным митингом
http://apn-spb.ru/news/article29847.htm

Пропагандисты Пригожина приняли воронежского либераста за украинского майдауна
http://www.apn-spb.ru/news/article29846.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Нинель от 14 Мар, 2019, 02:06:11
"Миронову нужны деньги, а Малофееву - партия прозападных монархистов"

Когда-то ходили слухи, что Малофеев был основной застрельщик присоединения Крыма, и Стрелков был его креатура. Это не так?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Мар, 2019, 02:39:18
Цитировать
Когда-то ходили слухи, что Малофеев был основной застрельщик присоединения Крыма
Один из, их несколько.
Цитировать
и Стрелков был его креатура.
Стрелков работал на него.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 15 Мар, 2019, 21:14:16
Один из, их несколько
Насколько я знаю, участвовал, но не по своей инициативе. Хотя и без внутреннего сопротивления.  ;)

Стрелков работал на него
А это чистая правда.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 15 Мар, 2019, 21:16:16
Путин создал рабочую группу по завозу 5 миллионов мигрантов
http://apn-spb.ru/news/article29852.htm

Британцу Брилёву плевать на исключение из Совета при Минобороны России
http://www.apn-spb.ru/news/article29853.htm

С 2000 года в России ликвидировано 17 тысяч сельских школ
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29856.htm

Упустив челябинского губернатора Юревича, органы отыгрываются на его подельнике из Госдумы Белоусове
http://apn-spb.ru/news/article29862.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Нинель от 15 Мар, 2019, 22:53:27
Один из, их несколько
Насколько я знаю, участвовал, но не по своей инициативе. Хотя и без внутреннего сопротивления.  ;)

Стрелков работал на него
А это чистая правда.

Ну так может он вполне себе искренний, доморощенный монархист, без всякого желания управляться с эапада? А то так пойдет, и Стрелкова скоро агентом западного влияния объявите.

И, если это не гос. тайна, чья была инициатива, подвигшая Малофеева на крымскую активность? Нешто великого Пу? Не верится вот совсем в такое, было впечатление что это его затянули, и не на самом раннем этапе.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: BunkerHill от 16 Мар, 2019, 00:23:43
И, если это не гос. тайна, чья была инициатива, подвигшая Малофеева на крымскую активность?

Ходят слухи что того же, кто и за 8-8-8 отвечал.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 16 Мар, 2019, 01:26:43
Ну так может он вполне себе искренний, доморощенный монархист, без всякого желания управляться с эапада?
Искренний, доморощенный и без всякого желания -  это ваши слова. Матчасть тут.
http://zavtra.ru/blogs/imperator_ot_gosdepa

Про реакцию клиента здесь.
https://m-kalashnikov.livejournal.com/3038063.html
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 16 Мар, 2019, 17:57:45
Австралийский националист Эннинг отличается от кремлёвского патриота Михалкова
http://www.apn-spb.ru/news/article29868.htm

Шведские учёные не учли вооружение Путиным Порошенко
http://www.apn-spb.ru/news/article29867.htm

Вексельбергу сохранят нажитое за обличение антисемитизма в Европе?
http://www.apn-spb.ru/news/article29864.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Станислав от 19 Мар, 2019, 16:18:35
Назарбаев ушёл в отставку: https://www.interfax.ru/world/654856

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Мар, 2019, 16:25:52
30 лет у власти
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Станислав от 19 Мар, 2019, 17:25:50
Вот и посмотрим, что будет с Казахстаном.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 19 Мар, 2019, 17:29:40
30 лет у власти
1. За 150 лет, пока мы были колонией России, казахи едва не лишились традиций, обычаев, языка, религии (15.10.2012)
2. Казахстан перейдет на латинскую графику до 2017 года (13.01.2013)
3. Политического союза между Россией и Казахстаном не будет (23.01.2013)
4. Казахов заставляли глотать пыль, потому что мы были колонией России (07.12.2016)
5. Для Казахстана всегда была важна поддержка США нашей независимости
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29885.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 19 Мар, 2019, 17:45:04
Формально ушедший Назарбаев подсказывает, как уходить Путину
http://apn-spb.ru/news/article29886.htm

В Якутии продолжаются выступления против мигрантов
http://apn-spb.ru/news/article29883.htm

Чалого зачистили с картины с Путиным
http://apn-spb.ru/news/article29881.htm

Президент Сербии Александр Вучич: Мы не хотим в НАТО, но обязаны простить его бомбёжки
http://apn-spb.ru/opinions/article29884.htm

Брат соучредителя кооператива "Озеро" миллиардера Юрия Ковальчука:Основные шаги в развитии науки сделаны по инициативе Путина
http://apn-spb.ru/opinions/article29882.htm

Ханты-мансийские депутаты приняли закон о сокрытии своих доходов
http://apn-spb.ru/news/article29874.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Мар, 2019, 11:51:12
Цитировать
Армен Гаспарян@A_Gasparyan
 
Стал известен новый спикер парламента Казахстана. Им стала Дарига Назарбаева. Кто бы только мог подумать? :)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 20 Мар, 2019, 14:28:51
Лидеры еврейской диаспоры России правят Библию, а министр её культуры - былины
http://www.apn-spb.ru/publications/article29891.htm

Первого президента Крыма посадили за попытку поговорить со вторым президентом России
http://www.apn-spb.ru/news/article29893.htm

Клан Назарбаевых укрепляет позиции
http://www.apn-spb.ru/news/article29890.htm

С новым руководством Росстата лучше не садится играть в карты
http://www.apn-spb.ru/news/article29888.htm

Путин отказался от массового производства Су-57, но объявил его лучшим в мире
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29887.htm

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Нинель от 25 Мар, 2019, 17:15:49
Ну так может он вполне себе искренний, доморощенный монархист, без всякого желания управляться с эапада?
Искренний, доморощенный и без всякого желания -  это ваши слова. Матчасть тут.
http://zavtra.ru/blogs/imperator_ot_gosdepa

Про реакцию клиента здесь.
https://m-kalashnikov.livejournal.com/3038063.html

По сравнению с делами, слова легче пуха, как и то, кто там с кем за руку здоровался и даже где деньги брал. (Ильич да будет нам примером) Ибо
24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
 

Если кто играл одну из ключевых ролей в присоединении Крыма, то считать такого человека агентом   Запада все одно как наблюдать сатану изгоняющего сатану. ::)

Кстати, недолгое гугление вывело на второго застрельщика крымской весны -  Сечин.  8) Секрет Полишинеля.  8)

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Мар, 2019, 17:27:15
Не считая разных возможных раскладов, есть простые  примеры Курбского и Бенедикта Арнольда.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 25 Мар, 2019, 17:42:52
Если кто играл одну из ключевых ролей в присоединении Крыма
В вашем воображении - несомненно играл.
;D ;D ;D

По сравнению с делами, слова легче пуха
Как уже сказано - дела существуют в вашем воображении.
 ;D ;D ;D

, как и то, кто там с кем за руку здоровался и даже где деньги брал. (Ильич да будет нам примером) Ибо
24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? 

Ни единым словом не опровергнув представленное, сразу пустили в ход Библию? Видимо в следующий раз в ход пойдут Коран и Камасутра.
 ;D ;D ;D

Кстати, недолгое гугление вывело на второго застрельщика крымской весны -  Сечин
В гугле есть всё. Включая ролики про плоскую Землю.
 ;D ;D ;D

Не считая разных возможных раскладов, есть простые  примеры Курбского и Бенедикта Арнольда
Ну и товарища Власова не забудем. И много-много немецких генералов и даже фельдмаршалов участвовавших в известном заговоре 1944 года. ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Мар, 2019, 14:32:49
Цитировать
Кстати, недолгое гугление вывело на второго застрельщика крымской весны -  Сечин.  8) Секрет Полишинеля.  8)
Еще к примеру Глазьев.

Цитировать
Ну и товарища Власова не забудем.
Этот хотя бы в плен попал.

Цитировать
И много-много немецких генералов и даже фельдмаршалов участвовавших в известном заговоре 1944 года.
Особенно выделю Канариса, который к тому времени уже минимум два года работал на британцев.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Мар, 2019, 06:57:11
А что такое Открытое правительство которым занимался свежеарестованный? У меня конечно первые ассоциации с Соросом.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Мар, 2019, 10:12:35
https://tass.ru/proisshestviya/6266132
Цитировать
26 марта в Московской области задержали бывшего министра Открытого правительства России Михаила Абызова, на следующий день он был арестован. Его подозревают в хищении 4 млрд рублей у энергетических компаний в составе преступного сообщества. Абызов вину не признал, но заявил, что готов сотрудничать со следствием.

За экс-министра поручились:

Александр Волошин, бывший глава администрации президента,
Аркадий Дворкович, глава фонда "Сколково",
Наталья Тимакова, бывшая пресс-секретарь премьера, заместитель главы Внешэкономбанка,
Чулпан Хаматова, актриса,
Анатолий Чубайс, председатель правления УК "Роснано", председатель правления Фонда инфраструктурных и образовательных программ,
Нюта Федермессер, основатель и президент фонда помощи хосписам "Вера",
Роман Троценко, совладелец сети региональных российских аэропортов "Новапорт".
О! И Саша Волошин всплыл.
Мне нравится этот список.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Colombo от 28 Мар, 2019, 15:07:54
А что такое Открытое правительство которым занимался свежеарестованный? У меня конечно первые ассоциации с Соросом.
Пустой звук, кмк. Его же не за это арестовали. Слышал версию Белковского, что идет выпиливание всех, причастных к попытке второго срока Медведева. В списке, по его словам, Б.Х.Обама, В.П.Евтушенков, М.А.Абызов - просто не все досягаемы. Пунктик Белковского - психоанализ, причем применительно к одному человека.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Мар, 2019, 15:24:57
А что такое Открытое правительство которым занимался свежеарестованный? У меня конечно первые ассоциации с Соросом.
Пустой звук, кмк. Его же не за это арестовали. Слышал версию Белковского, что идет выпиливание всех, причастных к попытке второго срока Медведева. В списке, по его словам, Б.Х.Обама, В.П.Евтушенков, М.А.Абызов - просто не все досягаемы. Пунктик Белковского - психоанализ, причем применительно к одному человека.
Сам черканул конспирологическую мысль:) http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1065.75
А где почитать самого Белковского?

В общем из того что нашел ПОП это некая невыразимая за все хорошая программа открытости и прозрачности во имя демократии, с привлечением гражданского общества и электронных средств массовой информации. Прям вот действительно с духом Сороса и Навального.

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Colombo от 28 Мар, 2019, 18:16:19
А где почитать самого Белковского?
А на самом же "Эхе". Вот, похоже, та самая передача.
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2395991-echo/

В общем из того что нашел ПОП это некая невыразимая за все хорошая программа открытости и прозрачности во имя демократии, с привлечением гражданского общества и электронных средств массовой информации. Прям вот действительно с духом Сороса и Навального.
Я и говорю. Это эксперименты ДАМ по новым средствам пиара. Дети - хозяева школы.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Мар, 2019, 18:50:19
Цитировать
А на самом же "Эхе". Вот, похоже, та самая передача.
Прочитал. Ну в рамках своей идеи сомневаюсь что дело в деньгах и в том что Абызов кошелек, нет проблем отобрать деньги и собственность в стране, если фигурант сидит за границей, затащить в страну и эакрыть имеет смысл тогда когда дело в самом фигуранте и его связях. Но в том что это имеет какое то отношение к событиям 2012 тамошним фигурантам, то что-то в этом есть.

Но Белковского конешшно опять на тему Медведева понесло, прямо один из любимых коньков. По моему он прямо таки мотивирует Медведева стать Хрущевым!:)

Я кстати не думаю что дело Абызова в том что копают под ДАМ, вот под кого-нибудь из его окружения вполне. Не то что бы был уверен, благо удары довольно близкие, но что-то заставляет в этом сомневаться.

Цитировать
Я и говорю. Это эксперименты ДАМ по новым средствам пиара. Дети - хозяева школы.
Это точно никак не связано с одни известным Повелителем мух школоты? ::)
 
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Colombo от 28 Мар, 2019, 23:39:50
Цитировать
Я и говорю. Это эксперименты ДАМ по новым средствам пиара. Дети - хозяева школы.
Это точно никак не связано с одни известным Повелителем мух школоты? ::)
Точно. Просто пример лицемерия.
А как говорил один мой давний знакомый, "лицемерие" и "камуфляж" - явления, которые друг без друга не бывают. Где видишь одно, там же обязательно отыщется и второе. Назвал это "принцип Альгиса", по имени автора. Он творчески подходил к русскому языку... :)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Мар, 2019, 08:58:35
Цитировать
Точно. Просто пример лицемерия.
Я кстати нашел ссыль по которой связанно.
https://nnils.livejournal.com/1331810.html
Уже неделю не стихает шум вокруг эмиграции «выдающегося экономиста Гуриева». Либеральный плач по сбежавшему в Париж ректору Российской экономической школы стоит громкий. Роняет слёзы «Новая газета», назвавшая Сергея Маратовича «лучшим организатором экономической науки». Заламывает руки «Газета.ру», посчитавшая отъезд «учёного мирового уровня» «политической травлей». Печалятся «Коммерсант» и «Ведомости», «Слон.ру» и ТВ «Дождь», «болотные» блогеры и «независимые» эксперты. Вариации вопля «Серёжа, на кого ты нас бросаешь!» исполнили такие величины, как Абызов, Силуанов, Греф.
Поддерживает истерику и западная пресса. «Бегство российского экономиста – новый признак давления на критиков Путина», – всхлипывает Reuters. «Россия изгоняет одного из своих лучших умов», – горюет ForeignPolicy. Некоторым диссонансом ко всеобщему трауру выступает сам Гуриев, из Франции возвещая миру: «У меня уже всё отлично. Лучше в Париже, чем в Краснокаменске».

Обычный народ смотрит на ситуацию недоумённо и настороженно. Люди задаются вопросом: чего эмигранту в России не жилось? Когда он успел в «светилы» выбиться? И главное, зачем сбежал-то?

Вопросы справедливые. Налицо явное несоответствие: судя по воплям плакальщиков, эмигрант являлся чуть ли не спасителем России, однако о его подвигах людям ничего не известно. Если Гуриев был солью земли и основой основ – где же плоды его могучей деятельности? Судя по нынешней работе правительства, да и по состоянию экономики в целом, тут одно из двух: либо Гуриев со всей своей РЭШ работал из рук вон плохо, либо не работал вообще.

Если сбежавший гений, состоя в Открытом правительстве при Дмитрии Медведеве, «доэкспертничался» до стагнации российской экономики, то к чему все эти славицы?

Если же он, напротив, являл собой образец «академического учёного, а не практика», как теперь любят заявлять его почитатели, тогда причины вселенского стона можно объяснить лишь одним: Гуриев был в экономическом истеблишменте человеком особым, чья компетенция выходила далеко за рамки ректорства в заведении под названием «РЭШ», чьи связи и неформальное влияние таинственными сетями опутывали весь привилегированный слой «болотной» движухи: от фрондирующего «экспертного сообщества» до верхов исполнительной власти.

Масла в огонь подлил политолог Сергей Марков, который назвал Гуриева «серым кардиналом антипутинской части медведевской команды», «интеллектуальным центром этой группировки, разработавшей и реализовывавшей проект замены Путина более подконтрольным политиком» и, наконец, «каналом связи этой группы с мировой олигархией». По словам Маркова, «отставка Гуриева может в перспективе ударить в самое сердце медведевской команды, что приведёт к её ликвидации, демонтажу в её нынешнем виде как либеральной альтернативы».

Выходит, эмигрант Гуриев дорог стенающим господам не каким-то вкладом в российскую экономику, а совсем иной своей ролью – ролью «медиатора» между разнообразными околовластными группировками либеральной ориентации? Похоже на то. Если внимательнее приглядеться к тому, чем занимался Гуриев, помимо протирания штанов в Открытом правительстве, всплывёт много неожиданных деталей.

К примеру, именно Гуриев, вместе с неким Олегом Цывинским, в рамках разработанной ими программы «Баланс России», отправили на учёбу в Йель небезызвестного Алексея Навального. Цель у данной программы амбициозная: «обучение новой элиты России, которая в скором времени сможет управлять страной». Вот только подобное «обучение» отчего-то завязано на иностранные учебные заведения.

Впоследствии Гуриев признавался, что спонсировал навальновский «фонд борьбы с коррупцией», то есть, говоря проще, давал денег на борьбу с тем самым «режимом», на который он должен был работать в рамках своего официального статуса. Как полагают некоторые наблюдатели, истинная роль Гуриева сводилась не к каким-то «экспертизам», а к кадровому вопросу: дескать, он продвигал на ключевые посты российской экономической иерархии «правильных ребят» и прилагал все силы, чтобы не допустить на эти места «случайных людей».

Определить, кто «свой», а кто «чужой», г-н Гуриев умел безошибочно, недаром он до сих пор заседает в добром десятке фондов, в которых за версту видны уши западных политических структур. В частности, Сергей Маратович является председателем совета фонда «Династия» (среди других членов совета замечены Аркадий Дворкович, Евгений Ясин, а также «частный инвестор» Борис Зимин, отметившийся своими «инвестициями» в Навального), в числе партнёров которого – «Британский совет в России» и соросовский «ДДФ фаундейшн».

Кроме того, Гуриев является сотрудником:
Центра исследований экономической политики (Лондон),
членом Научного совета мозгового центра института BRUEGEL (Брюссель) и
Консультативного совета Института международной экономики имени Петерсона (Вашингтон).
Числится он и экспертом в американском фонде CSIS Збигнева Бжезинского, злейшего врага России.

Не слишком ли много иностранных связей для человека, «пестующего будущую элиту страны»?

Чего далеко ходить: можно взглянуть на список недавних спонсоров собственно Российской экономической школы, основного места работы Сергея Гуриева. Среди них:
BankofAmericaMerrillLynch,
J.P. Morgan,
Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров,
Фонд Ситигруп
и прочие «акулы мирового империализма».

Замечены в спонсорах и бизнес-структуры: благотворительный фонд «Ренова» Виктора Вексельберга или, например, «Аксесс Индастриз» Леонарда Блаватника. Такой вот спаянный конгломерат гуриевских спонсоров.

«Ху из мистер Гуриев», мы в целом разобрались. Но почему же он вдруг удрал из России?

Намёк самого эмигранта на «Краснокаменск» вполне объясняет ситуацию. Оказывается, Сергей Маратович, участвовавший в 2011 году в общественной экспертизе по делу Ходорковского, в былые годы получал, по версии Следственного комитета РФ, деньги от «Открытой России», финансируемой всё тем же Ходорковским. Именно поэтому, как считается, Гуриев «экспертно» объявил второй тюремный срок бывшего олигарха «незаслуженным».

Имеется и ещё одна версия гуриевского побега – её озвучил экономист Михаил Хазин. «Где-то год тому назад пара-тройка человек, которые пытались придать какую-то осмысленность инновационному центру «Сколково», сказали мне, что там часть влияния отдана Гуриеву, – заявил Хазин в интервью «Слону.ру». – И люди, которые пытались придать этому какой-то смысл, оттуда ушли. После того, как там вскрылось эпохальное воровство… Может быть, в этом причина отъезда Гуриева».

С таким подозрительным «бэкграундом» поневоле сбежишь. Впрочем, слово «поневоле» здесь неточное, как и фраза «вынужденная отставка», которой размахивают фанаты Гуриева. Никто его силком из России не гнал, сам убежал. Как справедливо заметил президент России Владимир Путин, «если (Гуриев) ничего не нарушил, сто процентов ему ничего не угрожает». «Хочет возвращаться, пусть возвращается», – добавил президент.

Вот только отчего-то кажется, что в Россию Гуриев больше не вернётся...

Павел Вершинин. Что натворил и отчего убежал «светило экономической науки» Сергей Гуриев? http://file-rf.ru/context/2605

П.С. Напомню что писал И.Н. Панарин в инюне 2012г. http://nnils.livejournal.com/914162.html
И. Панарин: «Открытое правительство» - это методология «цветной революции» внутри правительства

«Открытое правительство» - это способ легализации прозападных экспертов и НПО и официального включения их в процесс принятия политических решений. Вдобавок к этому, Россия планирует вступить в международное партнерство «Открытое правительство», разработанное советом по национальной безопасности США, которое превращает само российское правительство в механизм для реализации западных интересов в стране и фиксирует частичную потерю суверенитета.

Партнерство «Открытое правительство» (ПОП) – это международная инициатива, которая ставит целью заручиться конкретными обязательствами правительств по продвижению прозрачности, наделением полномочиями граждан, борьбе с коррупцией и использованием новых технологий для улучшения госуправления. Это механизм для продвижения целей США, состоящих в укреплении т.н. демократии и прав человека, борьбе с коррупцией, использовании технологий и инноваций для преображения госуправления в ХХI веке.

Что касается процесса вступления в ПОП, Маргелов утаил от Медведева главное. Помимо поручения президента, государство должно взять на себя обязательство подчиняться независимой проверке результатов планируемых мер по прозрачности: информация о решениях и деятельности правительства открыта, всеобъемлюща, свободно доступна для общественности и соответствует стандартам открытой информации. При этом, правительство должно стремиться мобилизовать граждан для участия в общественном обсуждении. А тут еще и подотчетность: надо внедрять правила, нормы и механизмы, обязывающие чиновников объяснять свои действия, выполнять требования, исправлять критикуемые недостатки и признавать ответственность за неисполнение взятых на себя обязательств.

Автором концепции «Открытого правительства» считается Саманта Пауер (SamanthaPower) - специальный помощник президента Обамы и глава управления многосторонних отношений и прав человека в совете по национальной безопасности США.
Пауэр заслужила репутацию «гуманитарного ястреба»: она поборник военных вмешательств по гуманитарным причинам, как «моральной обязанности Америки» и считается одним из главных лоббистов военного вмешательства в Ливию.

В России главными промоутерами вступления в ПОП являются, помимо Михаила Маргелова,
бывший помощник президента и нынешний вице-премьер Аркадий Дворкович
и бывший советник президента, а ныне министр по связям с «открытым правительством» Михаил Абызов.
Именно Абызов был инициатором создания и координатором общественного комитета сторонников Медведева; своей основной целью он называет разработку программы «большого правительства».
Примечателен процесс ввода и реализации идеи «Открытого правительства» в России, и связанная с этим игра с терминами.

Впервые международную инициативу обнародовала Хиллари Клинтон 12 июля 2011 г. в Вашингтоне, затем ПОП был официально презентован президентом Обамой в рамках Генеральной ассамблеи ООН 21 сентября 2011 г. А три недели спустя - 15 октября 2011 г. в Москве определившийся со следующим местом работы президент Медведев представил «большое», или «расширенное», правительство.

А 8 февраля текущего года (2012) президент Медведев подписывает указ о рабочей группе по формированию в России системы уже «открытого правительства», где седьмым пунктом значится: «Рабочей группе в своей деятельности учитывать предложения международной инициативы - партнерства «Открытое правительство». Распоряжением от 17 февраля координаторами действий назначены Михаил Абызов и тогдашний помощник президента Аркадий Дворкович.

Очевидно, что истинный смысл создания в России «Открытого правительства» и вступления в «американское партнерство» - создание мощного механизма для реализации прозападной политики, ибо в концепции «Открытого правительства» сводятся воедино три ключевых инструмента/ресурса подрывной работы: прозападное экспертное сообщество,
прозападное гражданское общество
и либеральная группировка в руководстве России.

«Свои» эксперты вносят в «Открытое правительство» политические разработки и стратегии; либеральное ядро в Белом доме их реализует; доверенные НПО следят, чтобы нужная политика воплощалась возможно полнее; если этого не происходит, ставят низкие «оценки», поднимают шум внутри страны и за рубежом.

Во всем процессе участвует российский капитал, ориентированный на Запад. А это уже - методология «цветной революции» внутри правительства, тем паче, что такое международное партнерство дает прозападным либералам возможность выстроить огромную сеть контактов во всем мире. Более того, на «Открытом правительстве» дело не остановится - втягивание России в положение сателлита продолжится поступательным образом, как всегда это делают США.

Эксперты «Открытого правительства» уже предложили принять план по сокращению присутствия государства в экономике, а Медведев, будучи президентом, поручил составить «дорожные карты» дерегулирования экономики. А дальше - для борьбы с коррупцией в России требуется участие США.

Вступая в ПОП, российское правительство расписывается в своей несостоятельности и неспособности решать текущие проблемы. Стало очевидно, в чьих интересах будет вестись борьба против коррупции.

Ряд экспертов утверждает, что истинный смысл создания в России «Открытого правительства» и вступления в ПОП - создание мощного механизма для реализации прозападной политики, ибо в концепции «Открытого правительства» сводятся воедино три ключевых инструмента расшатывания баланса в обществе: прозападное экспертное сообщество, прозападное гражданское общество и либеральная группировка в руководстве России.

«Согласно указу президента РФ от 7 мая, Россия должна постепенно превратиться в мощный мировой центр силы и стать центром Евразийского экономического пространства к 2015 году.

Идея «большого» или «открытого правительства», центр независимой экспертизы которого находится на территории США, кардинально противоречит этому документу, так как предполагает независимый внешний контроль со стороны другого государства. Это противоречит и в целом идее государственного суверенитета России», - подчеркивает Игорь Панарин.

Концепцию «Открытого правительства» политолог видит как взаимодействие с внутрироссийскими общественными организациями, политическими силами.

«Попытки привлечь внешних экспертов через вступление в партнерство нарушают и Конституцию страны в части приоритета национальных интересов, что, в конечном счете, несет угрозу существованию России как независимого государства», - считает эксперт.

Игорь Панарин полагает, что необходимо внести определенные коррективы, пока еще не определены параметры деятельности «Открытого правительства».

«Наши геополитические конкуренты, прежде всего, США, Великобритания, Франция пытаются использовать тематику прав человека для борьбы с национальным суверенитетом Российской Федерации, для получения политических, экономических и иных преимуществ для своих государств», - утверждает политолог.

Общество сейчас особенно нуждается в диалоге с властью, который должен налаживать и новый министр Михаил Абызов.
«Это диалог с общественными организациями, политическими партиями, как представленными в Госдуме, так и не представленными, в том числе, и с оппозицией. Категорически исключив из этого списка какие-либо внешние источники консультирования как противоречащие национальным интересам», - отмечает Игорь Панарин.
http://www.uznayvse.ru/v-rossii/igor-panarin-lyubaya-forma-vneshnego-kontrolya-protivorechit-idee-gosudarstvennogo-suvereniteta-rossii-36249.html
Медведева Грамотно «привязали» к Игре в пользу США, сказал И.Н. Панарин в июне 2012г

Еще несколько месяцев назад Дмитрий Медведев даже не знал, что это такое – «открытое правительство», но уж больно название понравилось. Кто-то ему сказал, что есть какая-то там международная инициатива, а так как Медведев хочет сохранить за собой хоть минимальное международное звучание, то он дал соответствующее поручение – разобраться, как к этой инициативе присоединиться: там какой-то сложный механизм или достаточно просто поручения президента?

Оказалось, что достаточно поручения, по которому в организацию будет направлено письмо за подписью главы МИД или его заместителя. Более того, Д.А.Медведеву было клятвенно обещано, что наш посол в Вашингтоне все это дело выполнит, как только будет указание.

Но разобрались и эксперты. И вот что оказалось.

Пока рядовые патриоты боролись с сетями «западной диссидентуры, финансируемой американской Госдепой» на улицах и в интернете, в самом Кремле шел лихорадочный процесс перестройки правительства РФ по тем же американским и британским лекалам для будущего премьер-министра.
далее читать:http://nnils.livejournal.com/921044.html

П.С. очень интересен комментарий тов. Маргелова по «открытому правительству» в России, который сыграл не последнюю роль в ситуации в Сирии. Дед в гробу переворачивается наверняка.

Михаил Маргелов: Открытое правительство поможет совершенствовать систему государственного управления
http://большоеправительство.рф/workgroup/events/item/990/
09.02.2012
Открытое правительство — это новый этап, новый шаг к развитию. С прошедшей осенью прошлого года 66 сессии Генеральной Ассамблеи ООН восемь стран уже включились в этот проект. Сорок стран подтвердили, что присоединятся к нему. Участники этой программы — страны от Азербайджана до США, наши соседи, страны СНГ. Такой шаг сможет помочь вывести на нас на более прогрессивные и современные практики, которые существуют в мире в сфере государственного управления, национального строительства, инновационного развития, борьбы против коррупции и т.д. Но нужно помнить, что подобные проекты — это всегда дорога с двусторонним движением. Как мы перенимаем полезный опыт, так и у нас можно научиться. Открытое правительство поможет совершенствовать систему государственного управления.

Вчера был подписан указ о рабочей группе по созданию Открытого правительства, мы все относимся к этому очень серьезно и будем делать все зависящее от нас.

(видели мы как вы, и подобные вам, ВСЕ ДЕЛАЛИ от Вас зависящее, лоббируя интересы Госдепа)

Будущее за нами! – написано на сайте Открытого правительства. И подпись…
Знаем , плавали…Особенно с таким составом и иудой Дворковичем.

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Мар, 2019, 09:06:03
Статья еще конечно такая, но написана до того как Гуриев закорешился с Бильдебергским клубом к примеру. Ну и это получается что связанно и со словами Белковского. Ведь он сказал "это против всех тех кто пытался сделать второй срок Медведева". И кстати как и я автор не считает что Медведев со всем этим связан напрямую и инициатор. Ну и нет еще достаточно важной фамилии Тимаковой.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: BunkerHill от 30 Мар, 2019, 09:57:56
Считать Медведева марионеткой Госдепа, это пунктик всех записных путинистов, теперь это уже заодно и пунктик всех записных антипутинистов.

При этом все они забывают одну простую вещь. именно у Обамы не получилось наладить диалог с Медведевым и "перезвагрузить Россию", причем не получилось настолько, что когда в свое время Путин предложил Обаме провести прямые переговоры с делегацией во главе с Медведевым,  годеп в истеричной форме отказал.
При этом узкие специалисты по вопросам политического психоанализа, когда начинают затирать про "ориентированный на запад бизнес" ени один из них не может его назвать, потому что Адама Смита не чтали видимо, про Маркса я умолчу.
А бизнес ориентироованный на запад, это именно сырьевая олигархия. Заинтересованная в минимальной переработке продукта, и минимальных пошлинах на вывоз. Но это же...  ;D ;D ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Мар, 2019, 14:17:03
Цитировать
Считать Медведева марионеткой Госдепа, это пунктик всех записных путинистов, теперь это уже заодно и пунктик всех записных антипутинистов.
Не, я не записываю. ДАМ вещь которая посложнее чем о ней принято думать. Но и автор не считает Медведева марионеткой Госдепа, однако его окружение шуршит. Впрочем у Путина есть похожие шуршания в его окружении.

ПС. Дополню. Речь по сути идет о группе граждан у нас и за рубежом, которые хотели подтолкнуть Медведева к смещению ВВП. Белковский в том числе. И ДАМ сам своей волей отказался.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 30 Мар, 2019, 17:29:12
ПС. Дополню. Речь по сути идет о группе граждан у нас и за рубежом, которые хотели подтолкнуть Медведева смещению ВВП.
А на рожна, простите? На эту тему какие-то спекуляции есть?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Мар, 2019, 17:36:11
Цитировать
А на рожна, простите? На эту тему какие-то спекуляции есть?
Зачем его смещать?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 30 Мар, 2019, 17:49:33
Цитировать
А на рожна, простите? На эту тему какие-то спекуляции есть?
Зачем его смещать?
Зачем его менять на Медведева? Выигрыш - для кого и в чём?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Мар, 2019, 18:41:25
Цитировать
Зачем его менять на Медведева? Выигрыш - для кого и в чём?
Если бы вы спросили об этом кого-нибудь типа дедушки Маккейна, он бы вам с честными глазами на исключительно честном лице сказал что "Путин тиран, убийца и из КГБ", и как то у многих других так же или похоже было бы. Но суть в том что начиная с прихода его к власти он почему то был неприемлимой фигурой для многих на Западе, и реальные мотивы я думаю были разные. И количество таких упирающихся в него рогами только увеличивалось и достигло некой критической массы в 2014г. А в 2012 просто было немаленьким. Ну и одна из западных особенностей, они не прощают, никого и никогда. И некие обиженные к примеру на устранение БАБа при том что это было  уже давненько тому назад, могли заниматься свой деятельностью до сих времен.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 30 Мар, 2019, 20:56:42
Чемезов неудачно отмазывает своих родственниц
http://apn-spb.ru/opinions/article29938.htm

Президент Сербии Александр Вучич:Признание присоединения Крыма подвергает опасности наши интересы
http://apn-spb.ru/opinions/article29936.htm

Кремлины не смогли обосновать 2 миллиарда, подаренных Киргизии
http://www.apn-spb.ru/news/article29930.htm

Акушерок из Салавата выгнали с работы за "запланированный смех"
http://apn-spb.ru/news/article29925.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article29925.htm

Пригожинские пиарщики маскируют свой провал на Мадагаскаре американским
http://www.apn-spb.ru/news/article29920.htm

Выходцы с Селигера получили право блокировать неугодные сайты
http://www.apn-spb.ru/news/article29917.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: BunkerHill от 30 Мар, 2019, 22:53:41
Ну и одна из западных особенностей, они не прощают, никого и никогда.

Это не то чтобы западная ценность. Это принцип империи со времен Рима. Империя не отступает, империя может проигрывать сражения, но не имеет права проигрывать кампании. Если империя отступает, это не империя. В сущности Римская империя начала умирать в Тевтобургском лесу. Начало строительства Германского лимеса Клавдием, оно как бы зафиксировало желание Рима защититься от варваров. И одновременно дало понять всем живущим за лимесом то, что римляне дальше не пойдут, а это означает тот факт что отныне, снаружи стенки, мы живем как хотим, и по своим законам. А фанатам Рима, которые были среди германских племен, сразу стало понятно, что отныне они сами по себе. И никакой Рим им на помощь не придет. сам факт того, что Арминия в конечном итоге римляне уничтожили руками тех же германцев заплатив деньги и развалив племенной союз, этого не отменил Арминий умер, а германцы остались, а римляне трусливо отгородились от них стеночкой.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Dolorous Malc от 31 Мар, 2019, 00:35:49
Цитировать
Зачем его менять на Медведева? Выигрыш - для кого и в чём?
Если бы вы спросили об этом кого-нибудь типа дедушки Маккейна,
Пардон, не уточнил: вопрос был про группу граждан у нас.
С дедушками Маккейнами-то всё понятно.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Мар, 2019, 03:56:04
Цитировать
Пардон, не уточнил: вопрос был про группу граждан у нас.
Группа граждан настолько заподофилы и со связями там, что сложно понять насколько у них собственные мотивы, а не марионеточные.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Colombo от 31 Мар, 2019, 09:50:55
Вчера Латынина на "Эхе" принялась подробно объяснять, что и почему с Абызовым. Все то же самое, но позабавила выдержка из одного разговора Абызова с Чубайсом.
Цитировать
И, соответственно, видимо, Владимиру Владимировичу положили на стол папочку со словами «А вот тут было сказано то-то… а тут было сказано то-то.» И, видимо, негодование было большое, потому что, как я уже сказала, Михаил Анатольевич — человек не святой, судя по всему. Я бы даже вам рассказала такую смешную историю. Сидят Чубайс, Абызов на каком-то из очередных совещаний, посвященных энергетике. И Михаил Анатольевич говорит, что следует признать, что реформа энергетики оказалась крайне неудачной и неэффективной. И Чубайс — реакция мгновенная: «Смотря для кого». То есть даже Чубайс относительно своего зама не имел особых иллюзий.
https://echo.msk.ru/programs/code/2397933-echo/
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Мар, 2019, 10:54:13
Вчера Латынина на "Эхе" принялась подробно объяснять, что и почему с Абызовым. Все то же самое, но позабавила выдержка из одного разговора Абызова с Чубайсом.
Цитировать
И, соответственно, видимо, Владимиру Владимировичу положили на стол папочку со словами «А вот тут было сказано то-то… а тут было сказано то-то.» И, видимо, негодование было большое, потому что, как я уже сказала, Михаил Анатольевич — человек не святой, судя по всему. Я бы даже вам рассказала такую смешную историю. Сидят Чубайс, Абызов на каком-то из очередных совещаний, посвященных энергетике. И Михаил Анатольевич говорит, что следует признать, что реформа энергетики оказалась крайне неудачной и неэффективной. И Чубайс — реакция мгновенная: «Смотря для кого». То есть даже Чубайс относительно своего зама не имел особых иллюзий.
https://echo.msk.ru/programs/code/2397933-echo/

Цитировать
Собственно, в чем главная вина Абызова? Михаил Абызов, Аркадий Дворкович, уже именовавшийся, Наталья Тимакова (напомню, что в команде Медедева это единственный мужик с яйцами) и Сергей Приходько, то есть ключевые игроки команды Медведева имели обыкновение, как поговаривают люди, знакомые с ситуацией в правительстве, собираться дружной компанией в кабинете Марины Ентальцевой — это зам руководителя аппарата правительства бывший — и обсуждать там иногда за вином в тесном кругу, как бы сказать… ну, видимо, они говорили примерно то же, что я вам на «Эхе Москвы», но они же работали не на «Эхе Москвы», а в правительстве.

Цитировать
Это заставляет вспоминать об истории при аресте Михаила Ходорковского, когда тоже была масса разных бумажек, которые клались на стол Путину и, например, ему говорилось: «А вот Ходорковский встретился с Зюгановым в Липецке и там они обсуждали что-то». На самом деле, действительно, Ходорковский встретился с Зюгановым в Липецке, потому что один вылетал из аэропорта, другой прилетал. Но это расписывалось так. «Ходорковский приезжал в Америку и там пытался договориться с Кондолизой Райс, — или с кем там о в этот момент говорил, — о ядерном разоружении России». Как бы Ходорковский действительно приезжал в Америку, но ничего подобного не делал.

И не совсем понятно, насколько тогда сработали эти папочки, потому что, я думаю, что скорей всего, сработало другое. Сработал тот факт, что Ходорковский хотел построить из России прозрачную страну. Он это хотел не потому, что ему хотелось построить прозрачную страну, а потому что он хотел увеличить капитализацию своей компании, а капитализация компании возрастает, когда страна хорошая и прозрачная.
Таки дело все таки именно в копании под ВВП, как бы витеевато она не выражалась и не выводила разговор на другое. И я скажу что началось это не вчера, сюда даже Киря Серебренников отношение имеет.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Апр, 2019, 17:00:05
Цитировать
Уругвайская разведка@UrgIntellegence

Молдавские дела: "Юрие Лянкэ в бытность премьером был дома у миллиардера Джорджа Сороса и взял у него $1 млн, который, по возвращению в Молдову, отдал на тот момент главе Минпросвета Майе Санду, чтобы она вложила деньги в образование"..
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 02 Апр, 2019, 20:41:20
Узбекский мигрант убил 5 женщин в России, после того как его не выслали после отсидки за разбой
http://apn-spb.ru/news/article29954.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 07 Апр, 2019, 15:49:39
Зачищенный Росстат пишет, что народ живёт всё лучше, но Песков опять недоволен
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29962.htm

Кремлёвский кандидат в губернаторы Челябинской области брезгует членством в "Единой России"
http://www.apn-spb.ru/news/article29963.htm

И.о. президента Казахстана считает переход на латинскую графику духовной модернизацией
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29967.htm

Президент Молдовы Додон готовится и дальше разводить Россию
http://www.apn-spb.ru/news/article29957.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Апр, 2019, 13:54:42
Серебренникова отпустили под подписку.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 09 Апр, 2019, 19:01:41
Сенатор Клишас лжёт об итогах соцопроса
http://www.apn-spb.ru/news/article29977.htm

Посол России доволен переводом казахского алфавита на латиницу
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29978.htm
 
В заказе убийства Старовойтовой обвиняют неустановленное лицо
http://www.apn-spb.ru/news/article29974.htm

Участники митинга в Архангельске требуют отставки губернатора Орлова, назвавшего их шелупонью
http://www.apn-spb.ru/news/article29983.htm

Из компаний Рогозина и Чемезова украдено 1,6 млрд рублей
http://www.apn-spb.ru/news/article29982.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: prokhozhyj от 10 Апр, 2019, 13:48:52

 Прощайте, яблочки!

 https://news.mail.ru/economics/36922424/?frommail=1
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: prokhozhyj от 11 Апр, 2019, 19:52:08

 Прощайте, яблочки!

 https://news.mail.ru/economics/36922424/?frommail=1

 Яблочки икаются...

 https://news.mail.ru/economics/36940588/?frommail=1
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Апр, 2019, 11:35:28
ПС. Дополню. Речь по сути идет о группе граждан у нас и за рубежом, которые хотели подтолкнуть Медведева смещению ВВП.
А на рожна, простите? На эту тему какие-то спекуляции есть?

Чисто так, все те перечисленные, они ведь новенькие со стороны, пришли в правительство Медведева, а вместе с ним должны были уходить, как тут не возникнуть мыслям, а зачем ДАМу(и нам вместе с ним) уходить? Мыли во все времена очень распространенные у людей близких к властям, и которые обычно нашептывали разным королевским братьям, племянникам и наследникам за власть побороться. Вот судя по всему и решили ударить по таким возомнившим себя Делателями королей.

Но я вспомнил об этом применительно к Серебренникову. Он ведь тоже близок к этой группе, кроме близости к Суркову у него еще Дворкович и Тимакова, мейби и он тоже поучаствовал в делании короля. Креативил чего нибудь для протестов. А в 2014-15-16 у нас творческая элита внезапно начала фрондерствовать, всякие ФриСенцов, отпустите Навального с 30 суток и т.д. Мейби Серебренников был одним из тех кто такое в богеме организовывал, он ведь как выясняется типа в авторитетах у богемы был.

И еще у меня возникают мысли по поводу того чем была смерть Немцова. с одной стороны вроде как тоже причастный к 2012, и может проходить по право-левацкому уклону компании делателей королей, но с другой как мне кажется его убийство скорее затормозило разборку с этой группой. Вначале сбег Гуриев, потом чисто экономически чпокнули Евтушенкова, а дальше перерыв до 2017.

Ну и Улюкаев немного особняком.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Пушок III от 12 Апр, 2019, 11:47:20


Посол России доволен переводом казахского алфавита на латиницу
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29978.htm
 
эр рептилий, но ведь просто смешно и нелепо требовать от дипломата иной реакции! Потому что это, увы, действительно внутреннее дело суверенного государства Казахстан. И мы можем лишь скорбеть что немалая часть северных территорий этой страны по сути русские земли ("спасибо" большевикам, как и в случае с Новороссией и Крымом). И что русские оттуда медленно, но неуклонно вытесняются практически с самого начала этого их суверенитета.
Но дипломат не мог осудить эту реформу. Ему даже пришлось подсластить пилюлю. Потому что он дипломат а не газетный/уличный трибун. И умный журналист это обычно должен понимать. Ах да, надо же лишний раз гнев к "режиму" возжечь глаголом своим...

А сама эта реформа, буде она всёж состоится - это плохо. Детище атлантистской элиты.И направлена она что против РФ, что против КНР.
Ну и стоит вспомнить что подобные активные сторонники перехода на латиницу традиционно активны в той же Болгарии...
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 12 Апр, 2019, 21:10:28
эр рептилий, но ведь просто смешно и нелепо требовать от дипломата иной реакции! Потому что это, увы, действительно внутреннее дело суверенного государства Казахстан. И мы можем лишь скорбеть что немалая часть северных территорий этой страны по сути русские земли ("спасибо" большевикам, как и в случае с Новороссией и Крымом). И что русские оттуда медленно, но неуклонно вытесняются практически с самого начала этого их суверенитета. Но дипломат не мог осудить эту реформу. Ему даже пришлось подсластить пилюлю. 
Внутреннее дело? Тогда с какого перепугу некая Маша Захарова осуждает траурную акцию в Польше?
http://www.apn-spb.ru/publications/article25530.htm
На каком основании посол РФ в Эстонии осуждает открытие бюста в этой стране?
http://apn-spb.ru/opinions/article24720.htm

Потому что он дипломат а не газетный/уличный трибун. И умный журналист это обычно должен понимать. Ах да, надо же лишний раз гнев к "режиму" возжечь глаголом своим...
Либо дипломаты по ссылкам выше  - газетно-уличные трибуны. Либо некие Пушки - подхалимы со склерозом.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Пушок III от 12 Апр, 2019, 21:21:15

Внутренне дело? Тогда с какого перепугу некая Маша Захарова осуждает траурную акцию в Польше?
http://www.apn-spb.ru/publications/arэр ренптилийticle25530.htm

Правильно осуждает. Работа у человека такая. тем паче что АКовцы порою той ещё нечистью были...

На каком основании посол РФ в Эстонии осуждает открытие бюста в этой стране?
http://apn-spb.ru/opinions/article24720.htm

И здесь не вижу зла.

Есть лишь одно существенное отличие. В обоих этих случаях можно говорить об интересах России (хоть как о правопреемнице СССР), о ущемлении нашей исторической памяти и т.д. и т.п.  Это поле не только внутрипольских/эстляндских дел.  Но в случае со сменой алфавита это уже чисто внутренее дело страны. Тупой гадюке или щитоморднику при этом будет понятно, что это как минимум крайне недружественный по отношению к РФ факт, но... Это действительно их внутренее дело. Прокол у наших с элитой тамошней на местах. Максимум могут постонать наши лингвисты и историки.  Увы. Поезд уходит... Как ушёл из-за тупости ЕБНа и Черномырдина украинский поезд.
А что до послов... Там на Вашем портале есть же статейка с интервью одного бывшего казахстанского нацбола. И всё там правильно парень говорит про ельцинизм в дипотношениях с лимитрофами... 




Потому что он дипломат а не газетный/уличный трибун. И умный журналист это обычно должен понимать. Ах да, надо же лишний раз гнев к "режиму" возжечь глаголом своим...
Либо дипломаты по ссылкам выше  - газетно-уличные трибуны. Либо некие Пушки - подхалимы со склерозом.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Змей от 12 Апр, 2019, 21:33:03
Правильно осуждает.  Работа у человека такая. тем паче что АКовцы порою той ещё нечистью были...

Но дипломат не мог осудить эту реформу. Ему даже пришлось подсластить пилюлю. Потому что он дипломат а не газетный/уличный трибун...А сама эта реформа, буде она всёж состоится - это плохо.

Опять Пушки грызутся между собой.
 ;D ;D ;D

Но в случае со сменой алфавита это уже чисто внутренее дело страны

Детище атлантистской элиты.И направлена она что против РФ, что против КНР

И чем дальше, тем больше.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XI
Отправлено: Пушок III от 12 Апр, 2019, 21:39:18
да нет, всё нормально.  АКовцы убивали и своих соплеменников (тот же Бур , насколько я помню, вырезал целую деревню православных поляков), и украинцев, и бойцов СА. Учитывая последнее - наш МИД в своём праве выступить.


Если, не приведи боже, послезавтра наш язык решат вдруг перевести на пиктограммы или иероглифы какие, то это будет сугубо внутренним делом государства и народа.  Внешние могут говорить что хотят, но это сфера внутренней политики.
 А если бы наш посол резанул правду-матку, то официальная Астана, во-первых, жутко оскорбилась бы (и формально было бы права), а во-вторых, с чего это им нас слушать.
Вот мы же говорим Молдавия, а не Молдова.