Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Рассвет" => Тема начата: Gwena от 16 Фев, 2019, 16:13:18
-
И никуда Руппи теперь не деться: и сон, и любовь - все в руку.
Вы думаете?
А я чегой-то прям волноваться начала, уж больно некоторые барышни своенравны.
От трона-то ему точно никуда не деться, так или иначе. Аж жалко парня. Плакала его мечта о Бирюзовых землях...
Так с барышней как раз и проблема. Она сначала сказала «нет» - и объяснила очень интересно, - но потом пообещала подумать.
-
И никуда Руппи теперь не деться: и сон, и любовь - все в руку.
Вы думаете?
А я чегой-то прям волноваться начала, уж больно некоторые барышни своенравны.
От трона-то ему точно никуда не деться, так или иначе. Аж жалко парня. Плакала его мечта о Бирюзовых землях...
Так с барышней как раз и проблема. Она сначала сказала «нет» - и объяснила очень интересно, - но потом пообещала подумать.
Селина меня разочаровала. Как героиня Талига, она прекрасна, как просто девушка...Я так и не поняла, чего она хочет. Что замуж ей не хочется, это она все время говорит, но с Рупертом... Из ее объяснений я поняла только то, что у нее два идеала мужчин - Рокэ и Лионель. Всех остальных она будет сравнивать с ними. При этом она ни в кого не влюблена, замуж не хочет и вообще много говорит и говорит то, что думает. Но в тоже время не отказывает Руперту покататься на одной лошади ночью... ::)
-
Селина меня разочаровала. Как героиня Талига, она прекрасна, как просто девушка...Я так и не поняла, чего она хочет. Что замуж ей не хочется, это она все время говорит, но с Рупертом...
Она хочет сдержать данное папе слово. Кровьб поклялась, вообще-то.
-
А так как объяснить про клятву кровью сложно, то она ищет объяснение, которое Рупперт бы понял.
-
А так как объяснить про клятву кровью сложно, то она ищет объяснение, которое Рупперт бы понял.
Дык. А поскольку врать она и не умеет, и не по характеру ей - то и получается так себе аргументация.
О, как бы это всё рассказала Катари!
-
А так как объяснить про клятву кровью сложно, то она ищет объяснение, которое Рупперт бы понял.
Как-то не вяжется с нашей умницей. Про Мэллит Лионелю объяснить сумела, а про себя - нет? Как раз про клятву кмк объяснить было проще и понятнее. Тем более в свете последних событий.
-
А так как объяснить про клятву кровью сложно, то она ищет объяснение, которое Рупперт бы понял.
Как-то не вяжется с нашей умницей. Про Мэллит Лионелю объяснить сумела, а про себя - нет? Как раз про клятву кмк объяснить было проще и понятнее. Тем более в свете последних событий.
Про Мэллит объяснялось стороннему человеку, которому на тот момент на ту Мэллит было пофиг.
Про себя - и человеку откровенно заинтресованному - это совсем другое заведение в том же Гамбурге.
-
Очень понравилось: "...когда вы станете таким, как монсеньор Рокэ, то полюбите кого-нибудь вроде ее величества и будете совершенно правы".
И кто скажет, что "почти Катари" ошиблась!
-
Как-то не вяжется с нашей умницей. Про Мэллит Лионелю объяснить сумела, а про себя - нет? Как раз про клятву кмк объяснить было проще и понятнее. Тем более в свете последних событий.
Вот если бы мне объяснили, что девушка хочет выйти замуж только за короля и никак не меньше, то я бы подумал, что она желает продать себя максимально дорого. И никакие выходцы в качестве обоснования мне бы не показались убедительными.
То, что Селина не озвучила правду, как раз свидетельствует, что ей важно как о ней подумает Рупперт. А значит он ей не безразличен.
-
Как-то не вяжется с нашей умницей. Про Мэллит Лионелю объяснить сумела, а про себя - нет? Как раз про клятву кмк объяснить было проще и понятнее. Тем более в свете последних событий.
Вот если бы мне объяснили, что девушка хочет выйти замуж только за короля и никак не меньше, то я бы подумал, что она желает продать себя максимально дорого. И никакие выходцы в качестве обоснования мне бы не показались убедительными.
То, что Селина не озвучила правду, как раз свидетельствует, что ей важно как о ней подумает Рупперт. А значит он ей не безразличен.
/Спокойно поразмышляв/ Думаю, Вы правы . Небезразличен. Иначе к алатам среди ночи не поехала бы и на лошади с Рупертом кататься тоже.
-
Мне кажется, здесь еще один момент.
Селина сама в какой-то момент вспоминает, что была влюблена в Алву. И боится, что может воспринимать Руппи как второго Рокэ, а не как его самого. Тем более, что он-то влюблен, а она - (пока?) нет.
«Мне будет стыдно, а Вам обидно»
-
А я думаю, что Руперт, как и Алва в молодости, не добьется взаимности от Селины.
:'( :'( :'(
А после этой фразы:
Про Мэллит объяснялось стороннему человеку, которому на тот момент на ту Мэллит было пофиг
думается мне, что Мэллит вторая ее влюбленность оставит с разбитым сердцем. Я то думала, что Лионель к ней пошел, не только потому что Селина попросила, а и потому что она ему хоть немного нравилась. А, оказывается ему на нее было пофиг. А в то, что Мэллит вдруг стала искушенному Лионелю не пофиг
из-за секса, я не верю. Это можно назвать чем угодно, только не любовью!
И Селина. Как она забудет Алву? Разве это возможно? Тем более Руперт с ним - одно лицо! В общем настроение: все умерли и все несчастливы. Ладно, хоть пока Жермон с Ирэной радуют.
-
А в то, что Мэллит вдруг стала искушенному Лионелю не пофиг
из-за секса, я не верю.
И правильно не верите (хотя в общем случае такой сценарий тоже совершенно возможен).
Не пофиг Лионелю стало в тот момент, когда Мэллит рассказала про Габриэлу.
-
А в то, что Мэллит вдруг стала искушенному Лионелю не пофиг
из-за секса, я не верю.
И правильно не верите (хотя в общем случае такой сценарий тоже совершенно возможен).
Не пофиг Лионелю стало в тот момент, когда Мэллит рассказала про Габриэлу.
Ну, вот, моя любимая пара, можно сказать, умерла. Вся романтика мигом слетела! Выходит, на саму Мэллит ему наплевать было, главное, что она убила Габриэлу ( за которое я ни разу ее не осуждаю). Только после этого он разглядел в ней девушку красивую. Беги,Мэллит, беги подальше.Нормальные люди не влюбляются из- за убийств. (Хотя Лионеля я по прежнему люблю, вот только теперь отдельно от Мэллит) Жаль Фрида не знала чем можно добиться любви Лионеля.
Пойду лучше про войну и Арно перечитаю, там потрясений меньше. ;D И про Руперта. Интересно, как маменька его отреагирует на поразительно сходство сына и Алвы?
-
Вся романтика мигом слетела! Выходит, на саму Мэллит ему наплевать было, главное, что она убила Габриэлу ( за которое я ни разу ее не осуждаю). Только после этого он разглядел в ней девушку красивую. Беги,Мэллит, беги подальше.Нормальные люди не влюбляются из- за убийств. (Хотя Лионеля я по прежнему люблю, вот только теперь отдельно от Мэллит) Жаль Фрида не знала чем можно добиться любви Лионеля.
У Фриды бы не получилось. Плохо представляю себе Фриду, которая идет на убийство, чтобы защитить друга. Вот ради себя, любимой, запросто. Но это Лионеля вряд ли привлекло бы.
-
Выходит, на саму Мэллит ему наплевать было, главное, что она убила Габриэлу ( за которое я ни разу ее не осуждаю). Только после этого он разглядел в ней девушку красивую.
Только после этого он разглядел в ней душу. Ум. Характер. Все те качество за которые и стоит любить. А красота что - тьфу, пустое место. Красивых девушек в Твлиге что собак нерезаных.
Если Вам нужен для Мэллит человек, котрый влюбляется за внешность - так вот, пожалуйста, Давепорт, ровно само то.
P.S. Разговор о событиях предыдущх книг под тэг прятать не надо, они давно не спойлерны.
-
Мне помнится, Лионель ещё в Альт-Вельдере отметил, что Мэллит умница и красавица. Начитанная девушка, Кубьерту наизусть помнит. Ему было интересно разговаривать с ней, получать недоступную больше ниоткуда информацию. Когда он вошёл к ней в окно, ему понравилось, что она любуется звёздным небом. Так что уж не совсем и пофиг ему было, он же не слепой, такую красотку не заметить. Он даже подумал про Ирэну, что не стоит связываться с осенью, когда рядом расцветает весна.
А когда Мэллит пришла рассказать про Габриэлу, Лионель, конечно, не мог не порадоваться самоотверженной преданности Мелхен друзьям. Она ведь заранее предполагала, что Габриэла может стать выходцем и забрать её. Даже этот страх не остановил девушку, а ведь она уже знала, что такое выходцы, и как им невозможно сопротивляться.
Но КМК это лишь часть мыслей Лионеля ( а всех его мыслей нам не дано угадать :) ). Думаю, что он оценил умение Мэлхен держать своё слово - у них был уговор не продлевать отношения, не упоминать о них. После лживой и коварной Фриды, буквально на тех же условиях навязавшей Лионелю свою "любовь", а затем настырно нарушившей договор, предлагая перевести его в заговор, честное следование Мелхен тому, о чём было условлено, очень порадовало Ли. Он ведь в первый момент прихода гоганни к нему в ставку, вероятно, заподозрил, что и эта красавица такая же как и многие - обещает одно, а делает противоположное. Что рассказ об убийстве сочинён, как повод для посещения. А когда поверил, что, не смотря на смущение, неловкость и мучение, визит Мэлхен не планировала затягмвать, слезам волю давать не намерена, просить о новых встречах не собирается, и пришла именно ради помощи самому Лионелю, как тут было девушку не оценить ещё и с этой стороны. Ведь и Марианна пыталась чего-то требовать, и Катари, а уж Фрида!..
-
У нас теперь есть новые имена Селины, Герарда и Арно от Юхана, Марселя и Эмиля- "Фельсенбургская незабудка", "Повелитель Утра" и "чудо капитанистое"
-
А мне понравилось имя для малышки Вейзель - Росхен :). И напрасно Юлиана сначала всплакнула, что не доведётся ей выращивать Рокэ Вейзеля - теперь ей есть кому передавать свои женские знания и умения, может быть меньше будет обучать этому окружающих дам. И приданое собирать будет от всей души и женихов подыскивать/отваживать. :)
-
Сейчас, когда первые эмоции от прочтения уже улеглись, признаюсь, что была несправедлива к Селине.
Наверное это чисто женская реакция на ее отказ Руперту. Да, она не могла принять его предложение и не могла объяснить причину отказа. И это при том, что она неравнодушна к Руперту. И не просто неравнодушна. Она его чувствует. Я могу ошибаться, но мне кажется, между ними протянулась такая же нить, как и между Мэллит и Лионелем. Если вспомнить, перед самой резней Селине приснился Фельсенбург, чему она очень удивилась и рассказала об этом Мэллит. Потом ее настойчивое стремление любой ценой помочь. Наверное чувствовала, что Руперт в беде. И, как всегда, выбрала правильный способ. Да, Алва вовремя успел, потому что вовремя узнал, от "чуда с голубыми глазками". Далее - девушка сознательно появляется ночью на чисто мужской пирушке, поправ все приличия, только потому, что Руперт будет переживать и его нужно срочно успокоить. Ну не узнал бы Руперт, что Герард жив еще некоторое время, ну попереживал бы еще, всяко не заболел бы, но нет, надо Руперту все объяснить здесь и сейчас, даже если это привратно поймут. Далее - Руперту доверено зашнуровать платье. Верх неприличия ( хоть там ничего и не видно ;D) Маменька бы точно в глубокий обморок упала. Ну и наконец - катание на лошади под луной. Это про любовь. А про то, что Селина не перестает удивлять своими высказываниями, следует говорить отдельно. Другая бы девица сказала "папенька принес или достал книгу", а Селина называет вещи своими именами "папенька украл книгу". А рассуждения о шнуровке платьев чего стоят. Недаром Марсель чуть с лошади не падает от восторга.
-
Вот интересно, когда она говорит, что любит одного человека, а замуж выйдет за другого, это она о ком?.. Ох, не простая девушка, необыкновенная :)
-
Вот интересно, когда она говорит, что любит одного человека, а замуж выйдет за другого, это она о ком?..
Замуж Селина - во исполнение данной отцу клятвы - собралась за единственного в Золотых землях, если не считать вдовца Хайнриха, неженатого короля, точнее - почти короля, а кого она любит... Бывает и так, что угасшие было чувства пробуждаются вновь.
Ох, не простая девушка, необыкновенная :)
Ага. Ну кто ещё может объяснить свой отказ тем, что "вы меня любите, а я вас - нет, и это будет вам обидно"?
-
Замуж Селина - во исполнение данной отцу клятвы - собралась за единственного в Золотых землях, если не считать вдовца Хайнриха, неженатого короля, точнее - почти короля,
За Баату?..
Интересно, а узнай она, что Руппи уже почти кесарь?.. Рассматривала бы его в качестве жениха, или его любовь всё равно была бы препятствием?
-
Юля, вы прям вот припечатали бедняжку баронессу. Совершенно никому ПО-НАСТОЯЩЕМУ (кстати, а как это? ) не нужна девушка, о которой постоянно в мыслях и на словах вспоминают, подарки дарят, в письмах пишут и просят для нее что-то у мистических сил.
-
Ну если Марианна тоже никому ПО-НАСТОЯЩЕМУ не нужна была, то не буду с вами спорить. Мы с вами разные книги прочитали, видимо.
А что про "попутные" подарки, то уж тут "попутно" одарили как раз Селину. И по количеству и по качеству.
-
Замуж Селина - во исполнение данной отцу клятвы - собралась за единственного в Золотых землях, если не считать вдовца Хайнриха, неженатого короля, точнее - почти короля,
За Баату?..
Интересно, а узнай она, что Руппи уже почти кесарь?.. Рассматривала бы его в качестве жениха, или его любовь всё равно была бы препятствием?
Всё равно. Баата-то выбран потому, что его не жалко.
А Чарльз, как только узнает о ее похождениях, так сразу и «излечится» от глупых чувств к Мэллит.
Ну, эм. Я могу понять желание вымазать грязью Мэллит - но Давенпорту-то такая пощёчина за что? За компанию?
-
Конечно, вспоминают, но только попутно с просьбами, подарками Селине. Не было бы Сэль, кто б о Мэллит вспомнил?
А насчет подарков. Так и у Марианны подарки были, да покруче.
...Ого...Вы правда не заметили, что ценность подарка определяется не его "прайсовой" стоимостью ? И не увидели, как много зашифровано в содержимом ларца для Меллит - понятного лишь им с Ли ( ну и читателям)?
-
спойлеры замечательные)) жду когда моя книга приедет, обещали сегодня. но похоже что завтра в итоге будет.
Я вклинюсь про Ли и Мэллит.
Когда было интервью с Верой Викторовной, на вопрос о шестой части сердца был ответ что Ли ничего просто так не просит
-
Да, Селина, действительно, от книги к книге становится все ярче. У нее масса достоинств: умница, красавица, астэра.
Умница и красавица - да, но с каких пряников Вы её произвели в сверхъестественные существа? Селина - человек, хоть и с необычными способностями, как и её брат.
Видимо, Вы неправильно поняли эпизод с явлением Циллы в ЛП (стр. 597) - тогда она жаловалась на "поганую фульгу" из Алата, которая едва её не убила. Но к Селине эти слова не имели отношения
Она не зря вызывает восхищение окружающих, ее все любят, причем просто так, и ей никому ничего доказывать не нужно. Единственная достойная девушка в цикле
А Айрис, значит, недостойная? А Елена, Франческа, Этери?
(в отличии от ее заурядной подруги (разочаровавшая меня полностью), которая что-то там пытается, старается и ничего не может добиться, и никому в сущности –то, КМК, не нужна по настоящему.
Так-таки и никому? Ну-ну...
Даже Юлиане, наверное теперь, после рождения собственной дочери.
Ну вот, и Юлиану обидели - и совершенно зря. Её большого сердца хватит на всех и ещё останется.
А Чарльз, как только узнает о ее похождениях, так сразу и «излечится» от глупых чувств к Мэллит.
На это тоже уже ответили...
Лионель… любить девушку за убийство (как тут прозвучало)? Нет, вряд ли.
Не за убийство, а за решимость пойти на всё, чтобы защитить дорогого человека. И если для того, чтобы устранить угрозу для жизни Валентина, которому Мэллит очень многим обязана, ей пришлось убить безумную убийцу Габриэлу - то ведь действительно другого пути не было.
Габриэла ведь является убийцей Арно, вот он и расчувствовался на секунду.
Долгая секунда получилась... А Вы в самом деле не видите разницы между убийством из честолюбия - ведь Габриэла застрелила Савиньяка, чтобы её муж не отказался от планов восстания, в результате которого она уже видела себя королевой - и убийством ради защиты того, кто тебе дорог?
Скорее всего он (с Ротгером) спихнет гоганни замуж поскорее, зачем она ему?)
А зачем Лионель просил её отдать ему часть сердца?
Очень надеюсь, что Селина разберется со своей клятвой будет счастлива с Рупертом. Замечательная партия для чудесной девушки!
Вот тут возразить нечего.
А может Лионель, когда бросит Мэллит, взглянет на Селину другими глазами.
Вы уж определитесь, хотите видеть Селину графиней Фельсенбург или графиней Савиньяк. А может, её ожидает ещё более блестящая партия? Ведь клятва, данная папеньке, никуда не делась...
Конечно, вспоминают, но только попутно с просьбами, подарками Селине. Не было бы Сэль, кто б о Мэллит вспомнил?
А насчет подарков. Так и у Марианны подарки были, да покруче.
...Ого...Вы правда не заметили, что ценность подарка определяется не его "прайсовой" стоимостью ? И не увидели, как много зашифровано в содержимом ларца для Меллит - понятного лишь им с Ли ( ну и читателям)?
Очень точно отмечено. Подсвечник с фигуркой куницы - это ведь и память о прежних встречах, когда Мэллит зажигала для Лионеля свечу на окне, и обещание новых.
-
Разобраться в чувствах юной девы, особенно такой, как Селина, непосильная задача, но мне очень интересно попытаться. Поэтому вопрос к Вам, эрэа Дама, если позволите. :)
У меня на данный момент все со словом как бы: любит одного, симпатизирует другому, замуж собирается за третьего. Как Вы считаете, Селина доверила бы Рокэ зашнуровывать себе платье в схожих обстоятельствах?
-
Разобраться в чувствах юной девы, особенно такой, как Селина, непосильная задача, но мне очень интересно попытаться. Поэтому вопрос к Вам, эрэа Дама, если позволите. :)
У меня на данный момент все со словом как бы: любит одного, симпатизирует другому, замуж собирается за третьего. Как Вы считаете, Селина доверила бы Рокэ зашнуровывать себе платье в схожих обстоятельствах?
Гипотетический вопрос.
Не будучи эрэа Двмой, всё же замечу, что Селина никогда не посмела бы Рокэ это предложить. Потому как он очень жёстко ставит барьер против фамильярности - для тех, с кем фамильярничать не хочет. Она бы только открыла рот и тут же поняла бы по морозному взгляду, что не надо бы.
Вероятно, обязательно быть вздрызг пьяной Клелией, чтоб через эту тену пробиться.
-
Разобраться в чувствах юной девы, особенно такой, как Селина, непосильная задача, но мне очень интересно попытаться. Поэтому вопрос к Вам, эрэа Дама, если позволите. :)
У меня на данный момент все со словом как бы: любит одного, симпатизирует другому, замуж собирается за третьего. Как Вы считаете, Селина доверила бы Рокэ зашнуровывать себе платье в схожих обстоятельствах?
Гипотетический вопрос.
Не будучи эрэа Двмой, всё же замечу, что Селина никогда не посмела бы Рокэ это предложить. Потому как он очень жёстко ставит барьер против фамильярности - для тех, с кем фамильярничать не хочет. Она бы только открыла рот и тут же поняла бы по морозному взгляду, что не надо бы.
Вероятно, обязательно быть вздрызг пьяной Клелией, чтоб через эту тену пробиться.
Дело не в Рокэ, я просто пытаюсь понять степень симпатии Селины к Руперту. Поэтому задам вопрос по другому. Решилась бы Селина попросить зашнуровать платье человеку, которого она сильно и безответно любит. Думаю нет, постеснялась бы, скорее в незашнурованном пошла. А Руперта не постеснялась. Вроде бы у нее чувств к нему больше, чем к Уилеру или к Лионелю. Но это и не любовь. Тогда что? Очень не хочется, что бы Руперт оказался в положении Давенпорта.
-
Очень не хочется, что бы Руперт оказался в положении Давенпорта.
Руперт умеет слушать и слышать. Он задаёт вопросы и реагирует на ответы. В отличие ОТ... :)
А безответная любовь не только у Давенпорта. Сама Селина вот тоже кого-то тайно и безответно любит. Но ведь для неё это не конец света...
-
С другой стороны, если одного человека Любят, но молча и безответно, а другого Не-любят, но без стеснения просят о том, о чем не попросили бы больше никого, с удовольствием катаются с ним на лошади, получают поддержку в его объятьях, переживают, чтобы он меньше переживал… То может с чувствами там все в порядке, а проблема в терминах?
-
Очень не хочется, что бы Руперт оказался в положении Давенпорта.
Руперт умеет слушать и слышать. Он задаёт вопросы и реагирует на ответы. В отличие ОТ... :)
А безответная любовь не только у Давенпорта. Сама Селина вот тоже кого-то тайно и безответно любит. Но ведь для неё это не конец света...
Конечно Руппи не Давенпорт, он знает, что девушка в него не влюблена, но тем не менее надеется со временем ее "завоевать" и согласен на женитьбу без взаимности. Селина не согласна - Руперт этого не заслуживает. Вот и хочется понять ее отношение к Фельсенбургу, ведь влюбленность и любовь - не одно и тоже.
-
подружившись с Селиной, Мэллит не просто померкла на ее фоне, она сама стала ее фоном,
Сколько людей столько мнений и впечатлений. Мне наоборот Мэллит кажется ярче Селины. Именно своей тихой самоотверженностью, отвагой и бесстрашием. Она очень скромная, немногословная и абсолютно непредсказуемая, но не заметить ее и пройти мимо как-то невозможно. Помнится, в фильме «Вечный зов» Панкрат сравнивает Агату, жену Ивана, с колоколом, который вроде и неказистый с виду, но вот как заденешь, так звон на всю округу такой, что душа радуется. Мне кажется, и к Мэллит это описание очень подходит (за исключением неказистости). Селина же мне видится чем-то что-то вроде полкового барабана! И слышно ее везде и видно издалека! И все в струнку выстраиваются! ;D
И в ситуации Мэллит и Лионеля, претензий больше к Ли, к его неспособности сразу разглядеть Мэллит. Он ведь всех насквозь видит, ситуации пронзает мгновенно. Неужели не понял, какая это девушка? Столько времени общался с Мэллит, и проникся только когда девушка наизнанку вывернулась. О Селине, так он сразу мнение составил и проникся братскими чувствами. Так что, Мэллит тут не причем. Это Ли такой твердолобый! Или бессердечный! :D
-
Скорее всего он (с Ротгером) спихнет гоганни замуж поскорее, зачем она ему?) ....
А может Лионель, когда бросит Мэллит...
Серьезных чувств Лионеля к Мэллит я не заметила . Думаю, просто она ему очень удобна. Пока. Идет война и ему любовницу искать некогда, а еще можно на очередную «Фриду» нарваться. Мэллит же очень неприхотлива, ничего не просит, расходы на нее минимальны. Идеальная любовница.
Осталось еще дорисовать мужественную челюсть, и будет прямо Альдо-2.
-
Назначение свидания, зайцы, рынок, цветы. Но при этом никаких восторгов по поводу: «какая Мэллит верная подруга, совершила убийство заради Валентина» там я не увидела.
Лионель вообще не склонен к восторгам. Объективная оценка и глубоко спрятанные чувства. >:(
-
Содержание праздничной шкатулки говорит о том, что Ли как раз вполне оценил Мэллит - помимо шали и броши ( и та с намёком :) ) - подсвечник с куничкой. И книга. Разве это не показывает, что именно думает Лионель о гоганни - шаль для красавицы, золотой иммортель - для той, о ком не забудет , и у кого попросил частицу сердца, подсвечник - для той, кого просил зажигать свечу на окне и ждать, книга - для той, что разделяет страсть к знаниям, поиску потерянных тайн и смыслов, совместному разгадыванию секретов. А куничка ещё и намекает КМК не только на народность, но и на умение затаиваться, охотиться, что само по себе свойственно и Лионелю. И ведь Мэллит захлестнуло чувство радости именно от книги и подсвечника. Именно они показали, что сын огнеглазого Флоха разглядел в ней то, что она и сама в себе ценит.
А то, что Лионель со свойственным ему артистизмом и даже с удовольствием использует в речи и в мыслях слова, обороты и фразы из речи Мэллит - разве свидетельствует о его равнодушии?.. :)
-
Осталось еще дорисовать мужественную челюсть, и будет прямо Альдо-2.
А как же окно с львиным взором? ;)
-
Руперт умеет слушать и слышать. Он задаёт вопросы и реагирует на ответы. В отличие ОТ... :)
А безответная любовь не только у Давенпорта. Сама Селина вот тоже кого-то тайно и безответно любит. Но ведь для неё это не конец света...
Конечно Руппи не Давенпорт, он знает, что девушка в него не влюблена, но тем не менее надеется со временем ее "завоевать" и согласен на женитьбу без взаимности. Селина не согласна - Руперт этого не заслуживает. Вот и хочется понять ее отношение к Фельсенбургу, ведь влюбленность и любовь - не одно и тоже.
Селина относится к Руперту с большой симпатией, считая его очень хорошим человеком, но её пугает, что его любовь к ней не взаимна и может причинить ему боль. Возможно, она испытывает к нему и более нежное чувство, но при этом она не уверена, что это чувство вызывает в ней он сам, а не его сходство с Алвой, встреча с которым показала, что её прежние чувства к нему живы, хотя она после гибели Айрис и считала их угасшими.
И да, попросить Рокэ зашнуровать ей платье Селине и в голову бы не пришло - ведь это примерно то же, что повесить свою одежду на прекрасную статую, которой должно только любоваться. А Руперт, хоть и дрикс, и родич кесаря, но для неё он почти свой. С ним можно и поболтать, и помолчать, и посмеяться, и пооткровенничать.
-
Руперт умеет слушать и слышать. Он задаёт вопросы и реагирует на ответы. В отличие ОТ... :)
А безответная любовь не только у Давенпорта. Сама Селина вот тоже кого-то тайно и безответно любит. Но ведь для неё это не конец света...
Конечно Руппи не Давенпорт, он знает, что девушка в него не влюблена, но тем не менее надеется со временем ее "завоевать" и согласен на женитьбу без взаимности. Селина не согласна - Руперт этого не заслуживает. Вот и хочется понять ее отношение к Фельсенбургу, ведь влюбленность и любовь - не одно и тоже.
Селина относится к Руперту с большой симпатией, считая его очень хорошим человеком, но её пугает, что его любовь к ней не взаимна и может причинить ему боль. Возможно, она испытывает к нему и более нежное чувство, но при этом она не уверена, что это чувство вызывает в ней он сам, а не его сходство с Алвой, встреча с которым показала, что её прежние чувства к нему живы, хотя она после гибели Айрис и считала их угасшими.
И да, попросить Рокэ зашнуровать ей платье Селине и в голову бы не пришло - ведь это примерно то же, что повесить свою одежду на прекрасную статую, которой должно только любоваться. А Руперт, хоть и дрикс, и родич кесаря, но для неё он почти свой. С ним можно и поболтать, и помолчать, и посмеяться, и пооткровенничать.
Спасибо большое, эрэа Dama. Мне была интересна женская точка зрения. :)
-
Да, Селина, действительно, от книги к книге становится все ярче. У нее масса достоинств: умница, красавица, астэра.
Умница и красавица - да, но с каких пряников Вы её произвели в сверхъестественные существа? Селина - человек, хоть и с необычными способностями, как и её брат.
Видимо, Вы неправильно поняли эпизод с явлением Циллы в ЛП (стр. 597) - тогда она жаловалась на "поганую фульгу" из Алата, которая едва её не убила. Но к Селине эти слова не имели отношения
Не астэра, конечно, но и не совсем человек - слишком сильны в ней магические способности для простой смертной, КМК.
Например, разговор Селины с Марселем о разврате уж больно напомнил разговор Марселя с Лизой-Найери в трактире (в плане, что говорить на пикантные темы невинная дева умеет не хуже опытной в амурных делах сущности). Поэтому я была уверена, что и умение задуривать мужчинам голову производить на мужчин нужное впечатление (вполне вероятно - пока (!) не до конца осознанное умение) у нее оттуда же, откуда и неземная красота - благодарность магических сил за отданный беременной Луизой подарок.
Вообще, Арлеттина "змейка" превращается в настощую "змеищу" - Катарина могла бы гордиться! Вот не оставляет меня мысль, что Селина оооочень многому научилась у своей обожаемой королевы. А уж после того, как она начала использовать излюбленный прием Катари, закрались подозрения, что не только Лахузу бледный гиацинт со своей фрейлиной обсуждал. Ведь просто так услышать, как эрэа Капотта пускает пыль в глаза очередному "ах, я его так любила, а Вы одно лицо с Эгмонтом/Мишелем/любой_кумир_на_Ваше_усмотрение" она вряд ли могла. И тем не менее - пожалуйста, получите-распишитесь! Только в исполнении Сэль, с поправкой на возраст, это звучит как "ах, я его так любила, а через 15 лет Вы превратитесь в Рокэ/Лионеля/любой_кумир_на_Ваше_усмотрение". А уж, про то, что Рокэ-2 будет любить кого-нибудь, похожего на Катарину, - высший пилотаж! (ведь не может же умная Селина не понимать, на кого становится похожа). Прочитав, онемела от восхищения не хуже Марселя :D
-
Как человек, у которого живая "Селина" в знакомых есть, спрашиваю: Сэль жива?
-
Как человек, у которого живая "Селина" в знакомых есть, спрашиваю: Сэль жива?
Жива. Вернулась в Акону с подарками для Мэллит и других домочадцев.
-
Руперт умеет слушать и слышать. Он задаёт вопросы и реагирует на ответы. В отличие ОТ... :)
А безответная любовь не только у Давенпорта. Сама Селина вот тоже кого-то тайно и безответно любит. Но ведь для неё это не конец света...
Конечно Руппи не Давенпорт, он знает, что девушка в него не влюблена, но тем не менее надеется со временем ее "завоевать" и согласен на женитьбу без взаимности. Селина не согласна - Руперт этого не заслуживает. Вот и хочется понять ее отношение к Фельсенбургу, ведь влюбленность и любовь - не одно и тоже.
Селина относится к Руперту с большой симпатией, считая его очень хорошим человеком, но её пугает, что его любовь к ней не взаимна и может причинить ему боль. Возможно, она испытывает к нему и более нежное чувство, но при этом она не уверена, что это чувство вызывает в ней он сам, а не его сходство с Алвой, встреча с которым показала, что её прежние чувства к нему живы, хотя она после гибели Айрис и считала их угасшими.
И да, попросить Рокэ зашнуровать ей платье Селине и в голову бы не пришло - ведь это примерно то же, что повесить свою одежду на прекрасную статую, которой должно только любоваться. А Руперт, хоть и дрикс, и родич кесаря, но для неё он почти свой. С ним можно и поболтать, и помолчать, и посмеяться, и пооткровенничать.
Дамы, а вот здесь несогласна. Пример неудачный. Нельзя продолжать вечер в грязном и рваном платье - не обсуждается. Нельзя пойти кататься на лошади в незашнурованном платье - оно будет сползать. Сделать так понадеявшись, что авось его удаться незаметно поправлять раз в несколько минут огромнейшая глупость, в которой вроде бы Сель не замечена. Зашнуровать его самой тоже невозможно технически. Возможно Сель действительно не решилась бы попросить Рокэ и сразу отказалась бы от прогулки. Но думаю скорее Рокэ как более опытный и обстоятельный мужчина чем Руппи сразу бы понял, какого рода у девушки затруднение и предложил бы свою помощь в качестве камеристки сам и сразу. Иначе приглашение отдавало бы каким-то диким и ненужным издевательством.
-
Возможно Сель действительно не решилась бы попросить Рокэ и сразу отказалась бы от прогулки.
Речь шла не о прогулке, а о визите к ювелиру, в доме которого Руперт почуял скверну и попросил Селину проверить это на другой день. Пойти туда в этот же вечер девушка предложила сама.
Но думаю скорее Рокэ как более опытный и обстоятельный мужчина чем Руппи сразу бы понял, какого рода у девушки затруднение и предложил бы свою помощь в качестве камеристки сам и сразу.
Думаю, что этого могло и не понадобиться - в лавку, где не нужно раздеваться, Селина могла пойти и в домашнем платье, всё равно под длинным зимним плащом виден только подол.
Иначе приглашение отдавало бы каким-то диким и ненужным издевательством.
А Руперт Селину никуда не приглашал. Но даже если бы пригласил - откуда ему было знать, что хозяйка дома весь вечер проведёт в гостях, а служанка, пользуясь её отсутствием, сбежит на свидание?
-
Думаю, что этого могло и не понадобиться - в лавку, где не нужно раздеваться, Селина могла пойти и в домашнем платье, всё равно под длинным зимним плащом виден только подол.
А вот вы пошли бы в магазин накинув пальто на домашний халат или как его нынче называют "домашнюю тунику"? Ну да, некоторые люди так делают. Но вроде как большинством это считается неправильным. Хотя под пальто не видно. А если видно, то халат может быть более закрытым чем "уличное" платье. Но люди все равно как-то определяют, что это платье, а это ночная рубашка. Тот же самый парадокс, почему на многолюдном пляже можно быть в раздельном купальнике, но нельзя быть в обыкновенных трусах и лифчике. Или ходить по городу в тряпичных мокасинах нормально, в пластиковых шлепанцах не очень, а в тряпичных тапочках без задника ну совсем неприемлемо.
Не могу с определенность сказать, как с этим обстояло дело в Талиге, но и в Европе и в России в аналогичную эпоху "домашние платья" отличались по крою и отделке от прочих. Они были не более открытыми, дело не в этом. Просто некая условность моды. Определенный фасон и тип отделки назначен "домашним". Принять в нем гостей, если это не торжественный прием, можно, а выйти на улицу неприлично неправильно. Будут пальцами тыкать и сплетни пойдут.
В случае с Селиной это же резкое выпадение из роли. Не факт, что можно определить "домашность" платья по краешку, что выглядывает из-под теплого плаща. Но тем не менее - она ж к ювелиру идет, типа стрясать дорогой подарок с богатенького кавалера. Именно что может потребоваться примерить колье, а для этого распахнуть плащ. А под ним внезапно неподобающее платье. Или, как предложили выше, незашнурованное.
А если б служанка присутствовала в доме, дверь гостю должна была б открыть именно она.
-
А если б служанка присутствовала в доме, дверь гостю должна была б открыть именно она.
Не в этом случае. Селина и Герард находятся под круглосуточной охраной, и двери их дома открывают дежурные "фульгаты".
-
Ой, я кажется поняла, в чем камень преткновения. Я не могу представить себе Рокэ во "входящей" ситуации. В смысле, пришедшим со словами, мол, я вроде бы почувствовал "зелень", но это точно не хозяин дома, давайте проверим завтра.
Разумеется, "не хозяин дома" раз находился в доме цать минут назад, просидит там еще неделю как пришитый, спешить совершенно незачем.
А потом выходит, что Сель "сама предложила". Ну да, тут вышло,что зазеленевшие были членами семьи и действительно были б дома и завтра. Но ведь это могли быть и гости хозяек, и поклонник служанки, зашедший потрепаться, и вообще бродячий торговец. Как бы их тогда завтра искали?
Простите, это немного личное. У меня кое-кто из родичей любит внезапно вспомнить, что к через неделю надо что-то сделать. Я понимаю, что чтобы успеть к "через неделю" надо бежать прямо сейчас, а еще лучше было б начать вчера. (Дело может быть типа взять справку в конторе, которая работает вечером раз в неделю, как раз сегодня, а по утрам я работаю.)А потом вижу невинные глаза, мол, тебя ж никто не просил менять свои планы, тебе ж сказали "через неделю", это была чисто твоя инициатива, нефиг жаловаться.
-
А если б служанка присутствовала в доме, дверь гостю должна была б открыть именно она.
Не в этом случае. Селина и Герард находятся под круглосуточной охраной, и двери их дома открывают дежурные "фульгаты".
Думается, в этом случае служанка, будь она дома, должна бы изобразить открывание двери. Охрана гостя пустила, но её как бы и нет.
Хотя меня тут, пожалуй, занесло в Англию из анекдотов. "Темза, сэр!" ;D
-
А чем Георгии помешала Мэллит? С Селиной ситуация понятна, а здесь?
Георгия прочла письмо Селины к матери, и будучи женщиной неглупой, сложила два и два: к кому еще могла обратиться Селина за помощью для подруги? К Лионелю. Значит, Мэллит стоит между Лионелем и Фридой. А раз так - надо срочно подыскать рыжей баронессе жениха.
-
Не думаю... Тут не два и два, тут уравнение с несколькими неизвестными получается. Георгия не могла знать, что именно ответила Луиза, а то, что Селина обратится к Лионелю - это вообще выше понимания придворной дамы ;)
-
Если Георгия вслед за Фридой полагает, что Селина - любовница Лионеля, вряд ли ей придёт в голову помыслить, что можно предложить своего кавалера подруге. Не такие взгляды на жизнь КМК у Георгии. А вот пошантажировать Селину секретом Мэллит - вполне... Ну, а чтобы усилить давление, нужно довести Мэллит и Давенпорта до обручения, а уж потом предъявить Селине свои предложения - или отстань от Савиньяка, или свадьбу подруги расстроим и саму её , да и тебя, ославим. За поддержку и дружбу с распутницей.
-
Ищете немного не в том шкафу. Георгия, само собой, не знает ни совета Луизы, ни его последствий. У нее свои резоны и свои цели. ОЧЕНЬ масштабные и далеко идущие.
-
Ищете немного не в том шкафу. Георгия, само собой, не знает ни совета Луизы, ни его последствий. У нее свои резоны и свои цели. ОЧЕНЬ масштабные и далеко идущие.
Хм. Тогда, возможно, следует отталкиваться от того, что Мэллит была рядом с Альдо и могла видеть в Олларии того периода то, что знать следует не всем. Арлетта говорила Луизе "ваши воспоминания в грядущей грызне становятся опасным оружием, которое до поры до времени следует придержать", но до Луизы теперь не дотянуться, а вот Мэллит неподалеку и Алва с Савиньяками её защищать якобы не будут...
-
Нет, дело в другом. После второй половины, думаю, будет понятнее. Надо учесть, что Георгия о Мэллит (кроме истории с Альдо) могла знать и от мужа, и от кого-то, бывшего в Старой Придде, когда Валентин привез туда Мэллит. Кроме того, Рудольф подписывал прошение Курта об удочерении.
-
Долго смеялась над Повелителем Утра и рухнувшим мирозданием Марселя.
Да, то что Герард, оказывается, соня - это было совсем неожиданно.
Правда, возникает вопрос: ну, ладно, в Фельпе его будили слуги, в армии - часовые, дома - Селина.
Но положим слуги и часовые и так не спят, но кто будил Селину? Выходит, что это она - Повелительница Утра? ;D
-
Просто Сэль просыпается, когда хочет и когда нужно. :)
Что-то Луиза для дочери неприлично много бонусов выпросила :o
Хоть какие-то недостатки у девушки есть? Ну, там, шадди бы пила, или собак не любила... так ведь и этого нет))) ;D ;)
Достаточно того, что ее, вместе с котом Маршалом, терпеть не может героический Чарльз Давенпорт. Не всем нравится совершенство. ;D
-
Просто Сэль просыпается, когда хочет и когда нужно. :)
Что-то Луиза для дочери неприлично много бонусов выпросила :o
Хоть какие-то недостатки у девушки есть? Ну, там, шадди бы пила, или собак не любила... так ведь и этого нет))) ;D ;)
Для дочери она, емнип, ничего не выпрашивала. Колечко она кинула перед рождением Герарда. Селине бонусы достались, похоже, "бесплатно"
-
Просто Сэль просыпается, когда хочет и когда нужно. :)
Что-то Луиза для дочери неприлично много бонусов выпросила :o
Хоть какие-то недостатки у девушки есть? Ну, там, шадди бы пила, или собак не любила... так ведь и этого нет))) ;D ;)
Для дочери она, емнип, ничего не выпрашивала. Колечко она кинула перед рождением Герарда. Селине бонусы достались, похоже, "бесплатно"
Бонусы ли? Селина и Цилла - плата за Герарда.
-
О как. То есть то, что должно было уйти Герарду, ушло сестрам. Как интересно...
-
Хммм, а не хотят ли они на Матильду с Бонифацием повлиять?
-
Хммм, а не хотят ли они на Матильду с Бонифацием повлиять?
Хотят. И в книге это будет.
Правда, участие третьего лица несколько смажет картину.
-
Хммм, а не хотят ли они на Матильду с Бонифацием повлиять?
Хотят. И в книге это будет.
Я что-то потеряла нить.Даже представить не могу, как можно повлиять на Матильду с Бонифацием через Мэллит. Ну да, Бонифаций кость в горле у Ноймаринена, но причем тут Мэллит? Тем, что она была связана с Матильдой? И что? Теперь-то она дочь Вейзеля. ???
-
Хммм, а не хотят ли они на Матильду с Бонифацием повлиять?
Хотят. И в книге это будет.
Я что-то потеряла нить.Даже представить не могу, как можно повлиять на Матильду с Бонифацием через Мэллит.
Кто сказал, что через Мэллит?
-
Возможно, ища подходы к Мэллит, Георгия пытается навести мосты с Алатом? Ведь по прежней легенде Мэллица - внучка Матильды и Адриана, да ещё и баронесса Сакаци...
Теперь и думай, чем же "сытный" Давенпорт ещё и полезен :) Не зря он у меня вызывал такой интерес в недавних размышлениях ;D
Может быть Георгия таким образом думает к северу в лице Давенпорта подтянуть ещё и юг в лице Матильды ( бабушки Мэллит)? Типа - всем оказала добрую услугу, сосватав "баронессу Сакаци" за настоящего графа.
-
Возможно, ища подходы к Мэллит, Георгия пытается навести мосты с Алатом? Ведь по прежней легенде Мэллица - внучка Матильды и Адриана, да ещё и баронесса Сакаци...
О якобы родстве Мэллит с Матильдой и Адрианом никому не известно. Сама Матильда соврала об этом Альберту просто чтобы отвязаться. Разговор был наедине, и герцог Алатский, разумеется, не стал распространять дальше эту порочащую их дом информацию. О том, что Мэллит - гоганни, тоже известно немногим, большинство считает бывшую воспитанницу Матильды алаткой. Давенпорт, похоже, и об этом не знает, ведь он встретил её, когда она уже была баронессой Вейзель.
-
Хммм, а не хотят ли они на Матильду с Бонифацием повлиять?
Хотят. И в книге это будет.
Я что-то потеряла нить.Даже представить не могу, как можно повлиять на Матильду с Бонифацием через Мэллит.
Кто сказал, что через Мэллит?
Поэтому и потерялась. Говорили о Селине, плавно перетекли к Мэллит и закончили Бонифацием. Вот мысль и заработала. ;D
На мой взгляд на Бонифация можно попытаться повлиять только вменив ему женитьбу на мятежнице, хоть и королевской крови, а на Матильду - родством с Альдо. Интересен сам вопрос - с какой целью повлиять. Только не те это люди... :)
-
Просто Сэль просыпается, когда хочет и когда нужно. :)
Что-то Луиза для дочери неприлично много бонусов выпросила :o
Хоть какие-то недостатки у девушки есть? Ну, там, шадди бы пила, или собак не любила... так ведь и этого нет))) ;D ;)
Для дочери она, емнип, ничего не выпрашивала. Колечко она кинула перед рождением Герарда. Селине бонусы достались, похоже, "бесплатно"
Бонусы ли? Селина и Цилла - плата за Герарда.
Так. Я опять запутался ;D
-
О как. То есть то, что должно было уйти Герарду, ушло сестрам. Как интересно...
Не совсем ухватила Вашу мысль... В моем понимании это значит, что плюшки достались Повелителю Утра, а последствия - сестрам.
Что-то Луиза для дочери неприлично много бонусов выпросила :o
Для дочери она, емнип, ничего не выпрашивала. Колечко она кинула перед рождением Герарда. Селине бонусы достались, похоже, "бесплатно"
Бонусы ли? Селина и Цилла - плата за Герарда.
Значит, плата за не-Арнольдоподобного Герарда - не бусы, а Цилла с Селиной? Т.е. они должны были так и так стать выходцами, даже не будь всей этой эпопеи с Арамоной? Просто взяли бы и одной прекрасной лунной ночью ушли к Ней? Иначе я не понимаю, что в данном контексте означает "плата".
Сплошные вопросы :)
-
ЕМНИП Луиза просила, чтобы ее сын не был похож на Арнольда. Соответствующие черты, которые должны были по логике достаться Герарду, ушли его сестрам. Селине досталось больше положительных, а Цилле - больше отрицательных.
-
ЕМНИП Луиза просила, чтобы ее сын не был похож на Арнольда. Соответствующие черты, которые должны были по логике достаться Герарду, ушли его сестрам. Селине досталось больше положительных, а Цилле - больше отрицательных.
А что является исполнителем просьбы, оплаченной кольцом или выпущенной кровью в озеро (в последней книге)? Версия уже есть? Или это вообще разные просьбы и уши, слышащие ее, тоже не одни?
-
Что конкретно - нет информации. А вообще в обоих случаях место намоленое. Думаю тут канал связи проходит непосредственно с Кэртианой / Абсолютом. Естественно они разумом не обладают, но оказывать некие воздействия на реальный мир вполне способны, хотя бы на уровне случайностей.
-
О как. То есть то, что должно было уйти Герарду, ушло сестрам. Как интересно...
Не совсем ухватила Вашу мысль... В моем понимании это значит, что плюшки достались Повелителю Утра, а последствия - сестрам.
Что-то Луиза для дочери неприлично много бонусов выпросила :o
Для дочери она, емнип, ничего не выпрашивала. Колечко она кинула перед рождением Герарда. Селине бонусы достались, похоже, "бесплатно"
Бонусы ли? Селина и Цилла - плата за Герарда.
Значит, плата за не-Арнольдоподобного Герарда - не бусы, а Цилла с Селиной? Т.е. они должны были так и так стать выходцами, даже не будь всей этой эпопеи с Арамоной?
Никоим образом. То,что Арамона стал выходцем - случайность. Другое дело, что уведенная им дочка подходила по ряду признаков на роль необходимой на Изломе Королевы Холода. А тут попробуйте подумать о Лионеле и Эмиле. Но творчески, без автоматического знака равенства между двумя парами родной крови.
-
Что-то «Геката» вспоминается. Мать обращается к магическим силам, и ее дети становятся посвящены иному с перспективой стать его аватарой. Нечто подобное произошло и с Диком, только он сам себя посвятил Холоду, когда поклялся в верности Королеве: он стал первым кандидатом для воплощения Короля Холода, потеснив других эориев, за которыми гонялась Цилла.
Тогда может и Лионель – ребенок, посвященный иному? Тоже аватара… скажем, для Абвениарха. Ну, на случай, если общефорумно-признанный Марсель от этой роли откажется.
-
Что-то «Геката» вспоминается. Мать обращается к магическим силам, и ее дети становятся посвящены иному с перспективой стать его аватарой. Нечто подобное произошло и с Диком, только он сам себя посвятил Холоду, когда поклялся в верности Королеве: он стал первым кандидатом для воплощения Короля Холода, потеснив других эориев, за которыми гонялась Цилла.
Тогда может и Лионель – ребенок, посвященный иному? Тоже аватара… скажем, для Абвениарха. Ну, на случай, если общефорумно-признанный Марсель от этой роли откажется.
Лионель по определению не может стать Абвениархом, как не может стать никакой эорий. В "Гекате" перспективы стать именно аватарой исчезающе редки, а Королева и Король Холода и овсе по другому ведомству. Они самоценны. Да и "посвященных иному" в Кэртиане нет, по крайней мере в прямом смысле. Ли это Ли, Эмиль это Эмиль, Герард это Герард. А вот с Сэль и Циллой есть нюансы, но то, что одну увели и она стала Королевой Холода - результат стечения обстоятельств. Впрочем очень отдаленную аналогию с тем, откуда вообще появились выходцы, углядеть можно.
-
Бонусы ли? Селина и Цилла - плата за Герарда.
Как я понимаю, красота, ум и доброта Селины, равно как и завистливость, злоба и некрасивость Циллы - это никоим образом не плата за Герарда, а просто игра генов. Плата - это то, что девочки родились с какой-то "примочкой", делающий их подходящими кандидатками на роль Королевы Холода, буде подвернется шанс. Цилла свой шанс реализовала - ее увел отец. Селину, видимо, теперь увести не может вообще никто, но она может стать Королевой безо всякого увода - например, если нарушит клятву Холоду.
И ведь понимает это, не может не понимать! Слишком умная... И все равно идет на безумный риск - ну где у нее в самом деле были на момент клятвы шансы найти себе монарха в мужья?
Кстати, я думаю, что самый первый выходец появился именно так: кто-то подходящий кому-то (Ей???) нужным образом поклялся. И не сдержал. А все остальные, кто уводит и кого уводят - его производные, он дорожку открыл.
-
Селина слишком «горячая». Возможно Цилла была слишком холодной. Возможно первой досталось то, чего у Герарда было бы в избытке, а у Циллы отобрали то, чего Герарду бы не хватало.
Кстати у Савиньяков нечто похожее - Ли более холодный по темпераменту, а Эмиль более горячий.
-
Мне, почему-то, не кажется, что Ли более холодный по темпераменту. Он сильнее умеет сдерживать свои эмоции. И случилось это после смерти отца. (Валентин ведь тоже, после смерти брата заледенел).
А в детстве и юности Лионель был проказник, разрисовывавший картины, швырявшийся в братца сапогами и другими предметами, частенько показывавший ему язык, писавший не совсем пристойные сонеты, да и друживший с Рокэ, нашедшим родственную душу в приключениях. Он даже вспоминал, что "до смерти отца у них в доме было так интересно и весело, что он боялся пропустить хотя бы одно слово". Рябиновые бусики первым получил Ли...
-
Мне, почему-то, не кажется, что Ли более холодный по темпераменту. Он сильнее умеет сдерживать свои эмоции. И случилось это после смерти отца. (Валентин ведь тоже, после смерти брата заледенел).
Мне Лионель немного напоминает Фандорина: тот после смерти Лизаньки, по собственным словам, "чтобы не сойти с ума, отточил свой разум - правда, заплатив за это изрядным куском сердца".
А Лионель успешно убедил себя в том, что заплатил всем сердцем, из женщин оставив лишь любовь к маме.
-
И все равно идет на безумный риск - ну где у нее в самом деле были на момент клятвы шансы найти себе монарха в мужья?
Риск не безумный - если вспомнить, что клятва была "выйти замуж за короля или за Лионеля".
-
Не Лионеля, а по выбору Арнольда. И не сказано кого он может выбрать.
-
Не Лионеля, а по выбору Арнольда. И не сказано кого он может выбрать.
Что Арнольд хочет в зятья Лионеля и только Лионеля- вроде бы вполне очевидно.
-
Не Лионеля, а по выбору Арнольда. И не сказано кого он может выбрать.
Что Арнольд хочет в зятья Лионеля и только Лионеля- вроде бы вполне очевидно.
Мне нет :-\ Очевидно, что не Алву. Кстати, что ждет Селину, если она нарушит клятву?
-
Кстати, что ждет Селину, если она нарушит клятву?
Станет Королевой Холода, КМК.
Другое дело, что клятва у нее расплывчатая: во-первых, либо за короля, либо по выбору Арнольда. Во-вторых, не оговорен срок. Если она в девицах до 30 лет собирается сидеть, к примеру - это будет нарушением клятвы?
-
Вполне согласен. Если Селина не выйдет замуж, то это не будет нарушением клятвы.
-
А если Селина нарушит клятву с замужеством, станет Королевой Холода, а ее муж, соответственно, станет Королем, она сможет подать апелляцию? ;D
-
А ведь нам Гатти обещала полсвадьбы. Можно, конечно, в полсвадьбы чью-то помолвку записать... но мне кажется, все будет интереснее.
Если Сэль выйдет за короля, кесаря Руперта - ну, как-то совсем банально и хэппи-энд. Нет, кесарем-то Руппи станет, тут спору нет. Но ведь когда он еще им станет... А вот если, там, Рокэ попросит всем ему обязанного Баату временно жениться на Селине? С условием, что брак будет фиктивным.
Что тут скажет Холод, что ему критично: браслет на руке или кровь на простыне?
-
если, там, Рокэ попросит всем ему обязанного Баату временно жениться на Селине? С условием, что брак будет фиктивным.
Но для Бааты это не шуточки. Если он хочет стать настоящим королем, утвердить и укрепить свою власть, зачем ему фиктивный брак? Ему нужен наследник. Он может жениться на Селине по просьбе Алвы, но чтобы фиктивно?..Мне сомнительно. И еще мне сомнительно, что Алва отдаст Селину человеку, способному "выгулять" ее в знаменитой беседке, когда тому это понадобится. Тогда уж лучше Хайнриха просить - у него наследник вроде намечается, власть бесспорна и крепка, можно и порадеть девице. :)
как-то совсем банально и хэппи-энд.
А Вы против хэппи-эндов? Когда все с точностью до наоборот тоже неинтересно
-
Простите, эрэа marina-kochanina , насчет наследника Хайнриха не понял. Или проклятый склероз поработал :'( Где это у него наследник намечается? Вроде как был вдов, так и остаётся. Как не было сыновей, так и нет. (Кстати, а что там в Гаунау с престолонаследием? Как у эория у Хайнриха наследника нет (или он неизвестен и ожидает момента появления на свет у какой... Так, фрейлин при дворе там тоже не наблюдается, они ж принадлежность Малого двора! В общем, какой условной "девушки в окошке". Понятно, что король Гаунау отнюдь не Рокэ, в окна не лазит, но назовём так.
Да, всплывает интересный вопрос. У всех 1+4+16 на этом Изломе нет наследников, что идеально ложится на пророчество. Исключений имеем два - Савиньяки, про которых озвучены Автором их особые отношения с Абсолютом (мансаем его задобрили? Или тюрэгвизэ в ход пошла? ;D) и Фельсенбург. Что тут-то происходит? Или это просто старый механизм не успел с зачисткой? И удар будет нанесён вот-вот?
-
Простите, эрэа marina-kochanina , насчет наследника Хайнриха не понял. Или проклятый склероз поработал :'( Где это у него наследник намечается? Вроде как был вдов, так и остаётся. Как не было сыновей, так и нет.
Эх, эр Зануда. Вполне Вас понимаю. Может и у меня склероз или желаемое за действительное. Вроде бы в спойлерах что-то было о намечающемся браке ( или об ухаживании) его дочери с простым полковником. Может у моих мыслей оттуда ноги выросли? :-\ А что,гипотетические сыновья у дочерей Хайнриха его наследниками не являются если своих нет?
-
насчет наследника Хайнриха не понял
Наследник не в смысле наследования Силы, а в смысле, что Кримхильде вроде бы замуж по любви выйдет (я предполагаю, что за полковника Пера фок Лауэншельда), а Хайнрих будет "хороших внуков ждать".
-
У всех 1+4+16 на этом Изломе нет наследников, что идеально ложится на пророчество. Исключений имеем два - Савиньяки, про которых озвучены Автором их особые отношения с Абсолютом (мансаем его задобрили? Или тюрэгвизэ в ход пошла? ;D) и Фельсенбург.
Как минимум, ещё Джильди. Про Аларкона ничего не известно. Забыл, подтверждн ли Бибок: если да, про него тоже ничего не известно.
-
Ну почему же.
У Чарльза Давенпорта 3 брата.
Карои, не принимая в расчет Шандора, живы в количестве 4 персон.
У Валентина - 2 брата.
Ноймаринен - 3 сына.
У Рафиано тоже есть как минимум 1 сын.
-
Не Лионеля, а по выбору Арнольда. И не сказано кого он может выбрать.
Что Арнольд хочет в зятья Лионеля и только Лионеля- вроде бы вполне очевидно.
Мне нет :-\
"Заставь графа своего белявого короночку добыть, ему это раз плюнуть" - по-моему, однозначно. И сама Селина понимает однозначно: "Я за Монсеньора не пойду".
-
У всех 1+4+16 на этом Изломе нет наследников, что идеально ложится на пророчество. Исключений имеем два - Савиньяки, про которых озвучены Автором их особые отношения с Абсолютом (мансаем его задобрили? Или тюрэгвизэ в ход пошла? ;D) и Фельсенбург.
Как минимум, ещё Джильди. Про Аларкона ничего не известно. Забыл, подтверждн ли Бибок: если да, про него тоже ничего не известно.
Вообще-то пророчество о вассалах молчит. По факту же из книги известно, что еще не одиноки Валентин, Вальдес, Давенпорт, Мекчеи-Карои, Рафиано.
-
Потому и вопрос задал по престолонаследию в Гаунау. Может трон занять женщина или нет? Внук от дочери - наследник или никто и звать никак? Или же, поскольку Королевством Гаунау стало буквально "вчера", закона о престолонаследии просто нет пока что?
-
Так наследника можно выбрать при жизни. Хайнрих пока умирать не собирается.
-
Вера Викторовна, виноват-с! И даже через время после написания того поста само припомнилось, не дословно цитирую
"Ни у кого из глав Домов не останется наследников и последний император покинет Империю". А уж про Валентина, Вальдеса и Рафиано - совсем нехорошо получилось :(
Упс, за форумом не успеваю. Прошу прощения, эры Lasar, Dolorous Malc !
-
Забыл, подтверждн ли Бибок: если да, про него тоже ничего не известно.
Не подтверждён. Вместо него - Карои.
Потому и вопрос задал по престолонаследию в Гаунау. Может трон занять женщина или нет? Внук от дочери - наследник или никто и звать никак? Или же, поскольку Королевством Гаунау стало буквально "вчера", закона о престолонаследии просто нет пока что?
Об этом ничего не известно, но вероятнее всего, что Хайнрих намерен вновь выдать замуж Кримхильде, вдову принца Фридриха, и дожидаться внуков. Сам он, если и женится вновь, вряд ли сможет иметь детей - ему ведь под шестдесят.
-
Но для Бааты это не шуточки. Если он хочет стать настоящим королем, утвердить и укрепить свою власть, зачем ему фиктивный брак? Ему нужен наследник. Он может жениться на Селине по просьбе Алвы, но чтобы фиктивно?..Мне сомнительно. И еще мне сомнительно, что Алва отдаст Селину человеку, способному "выгулять" ее в знаменитой беседке, когда тому это понадобится. Тогда уж лучше Хайнриха просить - у него наследник вроде намечается, власть бесспорна и крепка, можно и порадеть девице. :)
как-то совсем банально и хэппи-энд.
А Вы против хэппи-эндов? Когда все с точностью до наоборот тоже неинтересно
На год-полтора Баата может и без наследника потерпеть. Благо ходить на сторону ему Селина точно мешать не будет, равно и как и наставлять пусть фиктивному, но мужу, рога.
Я не против хэппи-эндов. Но Гатти куда ближе к Мартину, чем к Толкину. И в списке 33-х еще много недобрано до 16,5 смертей. И одним Ноймариненом все дыры не заткнуть.
-
Прочел пятый "Рассвет".
Все-таки Селина такая правильная, что это уже неправильно. :(
Логика ее понятна: выходя за Баату, она представляет это как честную сделку. Баата ей браслет и тем самым возможность сдержать данную Холоду клятву (т.е. по сути спасение), она ему - помощь в выявлении бесноватых (тут Селина цену себе знает, она кадр уникальный), полное разрешение гулять налево и, видимо, наследника. Своим женским счастьем она в этом варианте жертвует, ну так она к этому готова, и в принципе ничего хорошего для себя не ждет.
С Рупертом она такого не хочет, потому что он ее любит, и ей это представляется нечестным. Тут, мол, она даст ему меньше, чем он - ей. И уж точно не даст того, чего нужно.
Логика, повторяю, понятна. Девочка порядочна до изумления. Только это такая порядочность, от которой всем станет только хуже.
-
это такая порядочность, от которой всем станет только хуже.
Если честно, меня это тоже стало напрягать. А еще мне очень не нравится ее вмешательство в дела матери. Я не понимаю, почему Луизе может быть так плохо с Эйвоном. Почему это так важно для Селины. Без любви, да. А с кем с любовью, с Алвой что ли? С Эйвоном Луиза чувствовала бы себя не просто женщиной, красавицей, а королевой, т.б. Эйвон сделает для нее все, даже заткнется. А вот сама Селина собралась приносить себя в жертву. Тоже ради любви к Алве или в силу своей порядочности? И кому от этого будет хорошо? Разве что Арамоне. ??? Допускаю, что я забегаю вперед и Селина что-то чувствует, но пока сужу как есть.
-
Селина насмотрелась на папеньку, с которым у Луизы любви не наблюдалось. Повторение брака без любви (по мнению Селины) да еще не с самым симпатичным человеком (закостенелым во взглядах занудой, если сказать прямо) она маме не желает.
-
Не могу понять, отчего читателей так зациклило на любви/нелюбви?
Как будто это счастье - на пятом десятке обрести мужа, за которого будет стыдно в обществе каждый раз, как он откроет рот?
-
Пытаюсь представить, как Селина видит будущее (желательно счастливое) маменьки?
Варианты самые разные, конечно.
Выйти замуж за любящего пивовара.
Остаться компаньонкой у графини Ариго или графини Савиньяк.
Поселиться в доме графа Креденьи.
Остаться жить вдовой в домике с розами, чтобы изредка встречаться с Герардом и дожидаться, когда повзрослевшие Жюль и Амелия приедут погостить.
Прибыть ко двору герцогини Ноймаринен и бывшей маркграфини.
Стать святой.
Умерев, навсегда остаться связанной с Арнольдом и погубить Зою.
Уехать вслед за дочкой-казароншей в Кагету.
Выйти замуж за Рокэ.
Выйти по любви замуж за титулованного красивого и воспитанного дворянина (не Эйвона, само собой).
-
Селина насмотрелась на папеньку, с которым у Луизы любви не наблюдалось. Повторение брака без любви (по мнению Селины) да еще не с самым симпатичным человеком (закостенелым во взглядах занудой, если сказать прямо) она маме не желает.
Мотивы Селины как раз понятны. Я бы добавила сюда еще предвзятое отношение к Эйвону из-за его преданности Окделлам. Просто мне сам факт вмешательства в жизнь матери, абсолютно здравомыслящей, самостоятельной и незаурядной женщины, не нравится. Любит-не любит, плюнет-поцелует, Луиза способна разобраться сама, это не потерянная и несчастная Мэллит.
Как будто это счастье - на пятом десятке обрести мужа, за которого будет стыдно в обществе каждый раз, как он откроет рот?
А что есть для Луизы счастье? "Главное, чтобы костюмчик сидел"(с), это не для нее. Она знает цену и себе и членам этого т.н. общества. И за что ей должно быть стыдно за Эвона?
Мне Селина симпатична, хоть иногда и раздражает. Сейчас ее просто жалко. Она старается помогать другим, даже если ее об этом не просят, а вот справится ли со своей проблемой?
-
Все-таки Селина такая правильная
Девочка порядочна до изумления. Только это такая порядочность, от которой всем станет только хуже.
Мотивы Селины как раз понятны. Я бы добавила сюда еще предвзятое отношение к Эйвону из-за его преданности Окделлам. Просто мне сам факт вмешательства в жизнь матери, абсолютно здравомыслящей, самостоятельной и незаурядной женщины, не нравится. Любит-не любит, плюнет-поцелует, Луиза способна разобраться сама, это не потерянная и несчастная Мэллит.
Мне Селина симпатична, хоть иногда и раздражает. Сейчас ее просто жалко. Она старается помогать другим, даже если ее об этом не просят, а вот справится ли со своей проблемой?
Нисколько не считаю Селину идеальной. Добрая? Да. Отзывчивая? Соглашусь. Умная? Поживем – увидим. А вот порядочность у нее какая-то однобокая. Порядочный человек никогда не позволит себе лезть в личные дела других, тем более распространять доверенные тайны, совершенно посторонним людям, даже ради благих намерений. Никто и не из каких либо побуждений не должен лезть в чужую жизнь. Она у всех разная, и каждый должен прожить свою по своему.
Кто-то умиляется, а мне неприятно читать о том, как она размышляет кто кому подходит или не подходит: Луиза для Эйвона – слишком хороша, Эйвон для матери – назойлив и глуп, для Мэллит – «Герард еще ничего не умеет, Придд тоже слишком молод и к нему не подступиться, Давенпорт — дундук». Луиза взрослая женщина, сама может разобраться в своей жизни. Да и Мэллит к моменту знакомства с Селиной ну, не была несчастной и потерянной. Вполне себе отогрелась с Юлианой и такое с Габриэлой провернула, что не всем под силу. Она вполне со своей жизнью тоже могла сама разобраться. Особенно, если учесть, что Лионель заинтересовался Мэллит только после ее признания в убийстве Габи. После проишествия с Гизеллой она, в любом случае, пошла бы к Лионелю и все ему рассказала. Селине не было смысла уговаривать Ли переспать с подругой. (ИМХО. Своим счастьем Селине она никак не обязана, только себе. Не было бы убийства Габриэлы, Мэллит не стала бы счастливой. ::) После «услуги» дорогой заботливой подруженьки, в дальнейшем сравнивала бы всех мужчин с Лионелем, всегда в пользу Ли и страдала бы от безответного чувства к нему. При чтении я вообще пропускаю сцену беседы Ли и Селины о Мэллит. Пакостное какое – то ощущение возникает.)
-
Вот как раз что она рассуждает, кто кому подходит, вполне естественно. Для любой женщины. Селина чересчур простодушна, хоть и умна, и мыслит как-то очень прямо. Жизненного опыта не хватает, не зря же она все на других ссылается. А уж насчет Эйвона с ней трудно не согласиться. Он же глупый и жутко упертый, это всем сразу видно, почему она не должна тоже видеть?
Другое дело, что Луиза постарше и жизнь знает, и Эйвон точно не хуже Арамоны, почему бы Луизе за него не выйти? В Надоре она с ним неплохо справлялась, глядишь, и перевоспитает! :D
-
Селина насмотрелась на папеньку, с которым у Луизы любви не наблюдалось. Повторение брака без любви (по мнению Селины) да еще не с самым симпатичным человеком (закостенелым во взглядах занудой, если сказать прямо) она маме не желает.
Мотивы Селины как раз понятны. Я бы добавила сюда еще предвзятое отношение к Эйвону из-за его преданности Окделлам. Просто мне сам факт вмешательства в жизнь матери, абсолютно здравомыслящей, самостоятельной и незаурядной женщины, не нравится. Любит-не любит, плюнет-поцелует, Луиза способна разобраться сама, это не потерянная и несчастная Мэллит.
Как будто это счастье - на пятом десятке обрести мужа, за которого будет стыдно в обществе каждый раз, как он откроет рот?
А что есть для Луизы счастье? "Главное, чтобы костюмчик сидел"(с), это не для нее. Она знает цену и себе и членам этого т.н. общества. И за что ей должно быть стыдно за Эвона?
Мне Селина симпатична, хоть иногда и раздражает. Сейчас ее просто жалко. Она старается помогать другим, даже если ее об этом не просят, а вот справится ли со своей проблемой?
У меня такое ощущение, что с Селиной не всё так просто. У неё развиваются способности, которые не присущи обыкновенной доброй, умной девчонке, она другая, она отличается от всех без исключения, как мне кажется. Она так же уникальна, как и Рокэ.
А теперь мысля! Может быть, у неё есть и дар предвидения, на подсознательном уровне пока, что-ли, вот она и пытается помочь/предотвратить то, что может принести её близким несчастье или дать счастье, мимо которого они могут пройти? Предвидение, которое и заставило её помочь Мэллит. Она увидела счастье Мэллит и увидела несчастье в таком замужестве Луизы, потому так настойчива.
И теперь выскажу совершенно крамольную мысль: она единственная, которая могла бы составить пару Рокэ. Ну, мне так подумалось. :) Тут Вера Викторовна упомянула о помолвке, которая будет в заключительной книге, так вот, может быть, это помолвка Селины и Рокэ? Почему бы и нет? Потому что для Мэллит я хочу свадьбу и только свадьбу. :D
-
она увидела несчастье в таком замужестве Луизы, потому так настойчива.
Все может быть, как и то что не все предвидения Селины могут быть правильными. Вернее она может их неправильно оценить.
она единственная, которая могла бы составить пару Рокэ.
Ох, трудно представить, кто может составить пару такому мужчине, как Рокэ.
-
Здравствуйте! Я пока прочитала цикл всего один раз, включая последние Рассветы, поэтому не все ясно.
Про Селину стало более-менее понятно. Она наделена сверхспособностями, которые активизировались после прохождения Тропы. И способности будут дальше развиваться. Выходит, она, как и Ротгер, не совсем человек? Сможет ли она иметь детей в будущем?
А вот про Мэллит я так ничего и не поняла. Что она вообще такое? Она была связана с арой магически. Ары нет и теперь Мэллит свободна. Она уже больше не Залог и не Щит. Почему же выходец Енниоль сказал, что она все еще кому-то должна? И что она должна? Непонятно. И как на нее повлияла вся эта магия?
-
Сможет ли она иметь детей в будущем?
А вот про Мэллит я так ничего и не поняла. Что она вообще такое? Она была связана с арой магически. Ары нет и теперь Мэллит свободна. Она уже больше не Залог и не Щит. Почему же выходец Енниоль сказал, что она все еще кому-то должна? И что она должна? Непонятно. И как на нее повлияла вся эта магия?
А вот, кстати, да. Тут девочек все замуж да замуж выдают. А вдруг и правда вся эта магия на них так повлияла, что они не смогут иметь детей. И что тогда? Будут бродить в печали как Оставленная? :)
-
Ары нет и теперь Мэллит свободна. Она уже больше не Залог и не Щит. Почему же выходец Енниоль сказал, что она все еще кому-то должна? И что она должна? Непонятно.
Есть долг и долг. С точки зрения магии Мэллит свободна, но есть и нравственный долг. Енниоль полагает, что Мэллит должна помочь спасти Кэртиану хотя бы тем, что передаст его слова нужным людям.
-
Жаль, что функции Мэллит закончились. :(
-
Жаль, что функции Мэллит закончились. :(
Как это закончились? Она же еще жива. ;D И в будущей книге она репортер.
-
Закончилась в мистико-магическом плане, я имею ввиду. Я надеялась, что в финале промелькнет что-то из магии гоганов. Она же такая своеобразная была. А тут раз, и испарилась вместе с арой, и ничего. Один пшик.
А Мэллит -то, да, жива и функционириует, конечно, :) но, получается, только как возлюбленная Лионеля. Как-то все скромненько.
-
Закончилась в мистико-магическом плане, я имею ввиду. Я надеялась, что в финале промелькнет что-то из магии гоганов. Она же такая своеобразная была. А тут раз, и испарилась вместе с арой, и ничего. Один пшик.
А Мэллит -то, да, жива и функционириует, конечно, :) но, получается, только как возлюбленная Лионеля. Как-то все скромненько.
Что, вот прям отобрали у девочки магию, и стала она заурядная простушка?..
Ну, право, не знаю... В озерном замке она, КМК, и без магии вполне успешно... э-э-э... отфункционировала. :)
-
ОЭ ведь все-таки фентезийный цикл. Даже если Мэллит всех врагов Талига собственноручно покромсает.... естественно, что от персонажа который в начале книги был связан с магией, ждешь какого-нибудь логическо- магического завершения, а так, лично у меня осталось ощущение пустоты и недосказанности. Что-то вроде: "А что это было, вообще". ::) Я их обеих, Селину и Мэллит, нежно люблю, особенно когда они подружились. Мэллит со своими словесными изысками и Селина со своей прямотой "в лоб", конечно, забавный и замечательный тандем.
А так, Мэллит - простушка, да, замечательная, смелая, самоотверженная, домовитая, но простушка. Где заявленный в фарфоровой статуэтке секрет-то? Ее нац. принадлежность и знание Кубьерты? Нет, не тянет это на загадочнность. :-\
-
А так, Мэллит - простушка, да, замечательная, смелая, самоотверженная, домовитая, но простушка. Где заявленный в фарфоровой статуэтке секрет-то? Ее нац. принадлежность и знание Кубьерты? Нет, не тянет это на загадочнность. :-\
С магическим бонусом в рукаве геройствовать не штука. А вот простушка, способная не просто решиться на убийство ради защиты друга, но замыслить и исполнить его так, чтобы не догадался даже въедливый дознаватель Ойген - это вам не кот чихнул. Такие простушки на дороге не валяются...
-
[ А вот простушка, способная не просто решиться на убийство ради защиты друга, но замыслить и исполнить его так, чтобы не догадался даже въедливый дознаватель Ойген - это вам не кот чихнул.
А что, действительно, только в этом заключается главный секрет фарфоровой статуэтки-Мэллит? Защитить друга. И все сделать шито-крыто? Так этим никого не удивишь, тем более в период "изломного" обострения.
Мне теперь кажется что Селина - единственная кто тянет на звание статуэтки с секретом. Правда не для Лионеля.
Ведь у нее и правда есть секреты. Ее необычные способности. А черты характера и ум, ну, это все - таки только черты характера и ум. Конечно, все это замечательно, но на чудесный секрет, повторюсь, не тянет.
-
Закончилась в мистико-магическом плане, я имею ввиду. Я надеялась, что в финале промелькнет что-то из магии гоганов. Она же такая своеобразная была. А тут раз, и испарилась вместе с арой, и ничего. Один пшик.
Ну почему же - Мэллит осталась Щитом и после уничтожения ары, иначе Удо-выходец не принял бы её за Альдо.
А Мэллит -то, да, жива и функционириует, конечно, :) но, получается, только как возлюбленная Лионеля. Как-то все скромненько.
А вот теперь она, похоже, стала Щитом Лионеля - когда он едва не заблудился в Лабиринте после призрачного визита в Лаик, то у Мэллит вновь закровоточила ранка на груди (Р-3, стр. 108).
-
А что, действительно, только в этом заключается главный секрет фарфоровой статуэтки-Мэллит? Защитить друга. И все сделать шито-крыто? Так этим никого не удивишь, тем более в период "изломного" обострения.
Ну, впереди еще целая книга и столько всего может случиться. Всяко, Селина с Мэллит не будут сидеть сложа руки: мерить платья, жарить мясо и болтать о женихах. Что нибудь да наворотят полезного для Талига. (надеюсь) ;D ;D ;D
-
Мне теперь кажется что Селина - единственная кто тянет на звание статуэтки с секретом. Правда не для Лионеля.
Ведь у нее и правда есть секреты. Ее необычные способности. А черты характера и ум, ну, это все - таки только черты характера и ум. Конечно, все это замечательно, но на чудесный секрет, повторюсь, не тянет.
Способности Селины и впрямь необычны и даже драгоценны. Только вот она никакого секрета из них не делает и выкладывает их со всей комсомольской откровенностью. :) Кажется, о них уже только ленивый не знает в ее окружении, да и за пределами этого окружения тоже. Вон Бруно ее ни разу не видел, а в курсе.
-
[ А вот простушка, способная не просто решиться на убийство ради защиты друга, но замыслить и исполнить его так, чтобы не догадался даже въедливый дознаватель Ойген - это вам не кот чихнул.
А что, действительно, только в этом заключается главный секрет фарфоровой статуэтки-Мэллит? Защитить друга. И все сделать шито-крыто? Так этим никого не удивишь, тем более в период "изломного" обострения.
Мне теперь кажется что Селина - единственная кто тянет на звание статуэтки с секретом. Правда не для Лионеля.
Ведь у нее и правда есть секреты. Ее необычные способности. А черты характера и ум, ну, это все - таки только черты характера и ум. Конечно, все это замечательно, но на чудесный секрет, повторюсь, не тянет.
А может быть для Лионеля как раз этот секрет Мэллит и есть тот самый :). Больше ведь, кроме них двоих, о том самопожертвовании девушки и не знает никто, доверила она его только Ли. И ведь боялась его возможного осуждения, а то и отвращения во взгляде (примерно как на форуме некоторые возмущались) - как же, девушка с колотушкой! Но пошла, рассказала ради опять таки того чтобы Лионеля от опасности уберечь. Обнажила душу. Была готова и к тому, что Ли её в навязчивости обвинит.
Для Лионеля освобождение от убийцы отца - это очень большую занозу из души вынуть. Ум и находчивость в составлении планов, а также взвешенность и предприимчивость в осуществлении задуманного, для Лионеля ценные качества - сам такой. Да ещё и решимость Мэллит пренебречь ради спасения друга потенциальной опасностью стать выходцем - тоже проявление сильного и отважного духа. В такой маленькой и хрупкой девушке.
Способности Селины и впрямь необычны и даже драгоценны. Только вот она никакого секрета из них не делает и выкладывает их со всей комсомольской откровенностью. :) Кажется, о них уже только ленивый не знает в ее окружении, да и за пределами этого окружения тоже. Вон Бруно ее ни разу не видел, а в курсе.
Интересно, почему это Бруно так уверен, что ему отдадут в жёны эту необыкновенную девушку? Да ещё и в такой замысловато-подловатый брак... После представления Алвы с псевдоФельсенбургом, принц считает, что Талиг на всё ради блага Дриксен пойдёт? Или всё же Бруно такую идею только Руперту подкинул, чтобы подтолкнуть к измышлению совершенно иного плана, стимулировать мыслительные способности Руппи? :)
-
Интересно, почему это Бруно так уверен, что ему отдадут в жёны эту необыкновенную девушку? Да ещё и в такой замысловато-подловатый брак... После представления Алвы с псевдоФельсенбургом, принц считает, что Талиг на всё ради блага Дриксен пойдёт? Или всё же Бруно такую идею только Руперту подкинул, чтобы подтолкнуть к измышлению совершенно иного плана, стимулировать мыслительные способности Руппи? :)
Талиг-то, пожалуй, что и отдал бы. Прямой резон получить на дриксенском троне или хотя бы около трона такую персону. Девочка умненькая, патриотичная, сумеет проконтролировать, чтобы политика недавнего врага, внезапно ставшего вынужденным союзником, поворачивалась в нужную сторону. А то ж мало ли чего... Вековые распри так просто не смахнешь.
Мне больше интересно, что Бруно так плохо знает своего прямого подчиненного. Ладно, с Селиной он не знаком, потому и вариант, что худородная девица может отказать такому родовитому жениху, не рассматривает. Но ему даже в голову не пришло, что Руперт готов жениться сам, не оглядываясь на происхождение невесты и мнение родни.
-
Бруно может и представляет, что Руперт готов сам жениться, но не представляет, что бабушка Элиза станет говорить по этому поводу, или маменька Лотта :). Не зря же уточняет, что уж на принцессе Зильбершванфлоссе никто из родственников Руперту не сможет запретить жениться. Пока ведь Руперт всего лишь наследник семейства Фельсенбургов, вроде как подневольный сынок, его брак КМК - дело политическое, со всех сторон тщательно рассматриваемое. А тут не только нищая, худородная невеста, так ещё и иностранка.
-
Цитата: Yolka от Сегодня в 15:26:39
[ А вот простушка, способная не просто решиться на убийство ради защиты друга, но замыслить и исполнить его так, чтобы не догадался даже въедливый дознаватель Ойген - это вам не кот чихнул.
А что, действительно, только в этом заключается главный секрет фарфоровой статуэтки-Мэллит? Защитить друга. И все сделать шито-крыто? Так этим никого не удивишь, тем более в период "изломного" обострения.
Мне теперь кажется что Селина - единственная кто тянет на звание статуэтки с секретом. Правда не для Лионеля.
Ведь у нее и правда есть секреты. Ее необычные способности. А черты характера и ум, ну, это все - таки только черты характера и ум. Конечно, все это замечательно, но на чудесный секрет, повторюсь, не тянет.
А может быть для Лионеля как раз этот секрет Мэллит и есть тот самый :). Больше ведь, кроме них двоих, о том самопожертвовании девушки и не знает никто, доверила она его только Ли. И ведь боялась его возможного осуждения, а то и отвращения во взгляде (примерно как на форуме некоторые возмущались) - как же, девушка с колотушкой! Но пошла, рассказала ради опять таки того чтобы Лионеля от опасности уберечь. Обнажила душу. Была готова и к тому, что Ли её в навязчивости обвинит.
Для Лионеля освобождение от убийцы отца - это очень большую занозу из души вынуть. Ум и находчивость в составлении планов, а также взвешенность и предприимчивость в осуществлении задуманного, для Лионеля ценные качества - сам такой. Да ещё и решимость Мэллит пренебречь ради спасения друга потенциальной опасностью стать выходцем - тоже проявление сильного и отважного духа. В такой маленькой и хрупкой девушке.
Мелковато для Лионелева секрета, я считаю. О том, то Мэллит сильна и отважна, способна на самопожертвование ради других и Валентин знает, и Робер, и Селина и еще кучу народа. Например о том, что она с Удо чуть не ушла, не хотела, чтобы Придд за нее отвечал или как Мэллит Щитом Альдо была, и какую жуть при этом терпела. Да и сам Лионель еще а Альт-Вельдере отметил: Девица, не растерявшаяся во время
рукопашной и рискнувшая довериться выходцу, не может быть ничтожной.
Во всяком случае спорить не буду. Для кого-то, возможно, это и является секретом секретов. Я же слегка разочарована. Нравиться Мэллит мне от этого не перестала, просто ожидала от нее большего в финале, а не просто гоганскую кухню, хоть она и великолепна.
-
Бруно может и представляет, что Руперт готов сам жениться, но не представляет, что бабушка Элиза станет говорить по этому поводу, или маменька Лотта :). Не зря же уточняет, что уж на принцессе Зильбершванфлоссе никто из родственников Руперту не сможет запретить жениться. Пока ведь Руперт всего лишь наследник семейства Фельсенбургов, вроде как подневольный сынок, его брак КМК - дело политическое, со всех сторон тщательно рассматриваемое. А тут не только нищая, худородная невеста, так ещё и иностранка.
Так ведь он именно и ценит в Руперте то, что ему родня не указ, за то и на трон его пихает. Но, тем не менее, вариант жениться на "правильной" невесте, по мнению господина фельдмаршала, должен Руппи осчастливить.
Вообще у бедного парня, кажется, только один вариант отмазаться от такого сомнительного счастья: очистить Эйнрехт от китовников до назначенного срока.
Во всяком случае спорить не буду. Для кого-то, возможно, это и является секретом секретов. Я же слегка разочарована.
Дело вкуса. Я вот в Селине именно секретов не вижу. Этакая классическая юная комсомолка 20-х: прямота, максимализм, отвага... Свое личное побоку, за идею и Родину на баррикады!
Но комсомольская богиня...
ах, это, братцы, о другом.
-
Секрет фарфоровой статуэтки может быть еще и в другом.
Помните, при первой встрече Лионель растерялся, не зная что ответить на слова Мэллит о том, что она некрасивая, а Придд выручил и привел пример сестры? Чтоб понять Мэллит Лионелю пришлось ее разгадать: узнать и понять гоганские обычаи, менталит, как они думают, разговаривают. Ведь почему Ли обошел Давенпорта? Не потому что маршал, почти Регент, красавец или Леворукий. А потому что нашел "ключик". Другой менталитет плюс "у меня нет сердца!". Открыть статуэтку с таким кодовым замком не просто.
-
А если Селина нарушит клятву с замужеством, станет Королевой Холода, а ее муж, соответственно, станет Королем, она сможет подать апелляцию? ;D
Способ окончательно доломать Абсолют - это эорию произнести вслух: "Клянусь кровью, что нарушу эту клятву".
-
Абсолют не будет заморачивается, просто достанет мухобойку... ;D
А вот мой мозг пострадал ;)
Первое впечатление - как пари в Проданном смехе)))
А потом поняла - неееет, есть нюансы... И все, мозг сломался!
-
Парадокс лжеца.
Эпименид критянин сказал: "Все критяне - лжецы". Правду ли сказал Эпименид критянин?
-
Парадокс лжеца.
Эпименид критянин сказал: "Все критяне - лжецы". Правду ли сказал Эпименид критянин?
А где сказано, что лжец должен лгать всегда и везде? Вот он врёт, да глядишь, и правду соврёт...
-
Хорошо, откорректируем слова Эпименида критянина
Эпименид критянин сказал: "Каждый критянин лжет всегда, везде и во всем*". Правду ли сказал Эпаминонд критянин?
*semper, ubique et omnia. :)
-
Хорошо, откорректируем слова Эпименида критянина
Эпименид критянин сказал: "Каждый критянин лжет всегда, везде и во всем*". Правду ли сказал Эпаминонд критянин?
*semper, ubique et omnia. :)
Если Эпаминонд критянин вообще промолчал, то солгал уважаемый эр. ;D
Вообще речь об общем случае утверждений (условий), действующих на себя. Создать камень, который не можешь поднять, и все такое.
-
Ага. Карточка Журдена и пр.
Но есть ли у Абсолюта механизм защиты от таких утверждений?
Глубоковажаемый и высокопочтенный (возможно, даже достославный из достославных) эр просит обратить внимание на то обстоятельство, что если говорить об Эпаминонде (беотийце из Фив), а не об Эпимениде (критянине из Кносса), то пришлось бы сказать: "Эпаминонд беотиец сказал: "Все беотийцы - лжецы". И вот тут возникла бы проблема - такое утверждение может быть проанализировано методами не логики, а, например, статистики: рассмотреть, скажем, Плутарха беотийца (из Хайронии aka Херонеи).
А если бы Эпаминонд беотиец сказал это про критян, это пришлось бы анализировать методами не логики, а лингвистики - нет ли здесь оскорбления на национальной почве.
Так что приходится признать: достославный из глубокоуважаемых, сиречь, я, ошибся - несколько раз назвав Эпименида критянина Эпименидом критянином, под конец назвал его Эпаминондом. А сказанный Эпаминонд был как таковой отнюдь не критянином, а вовсе фивянином. Как Полиник с Этеоклом, Лай с Лабдаком, Антигона с Исменой, Эдип с Иокастой или, скажем, Кадм с хвостом.
-
Ага. Карточка Журдена и пр.
Но есть ли у Абсолюта механизм защиты от таких утверждений?
Не может не быть.
"Все верные утверждения верны одинаково, тогда как неверные неверны по-разному" - сильно отдает классикой, а что поделать? Но Абсолюту-то зачем переживать? Достаточно отправлять как неверные, так и парадоксальные (содержащие противоречие) утверждения в корзину. Абсолют - техника специальная, а не, допустим, машина для отвечания на вопросы или для анализа высказываний.
-
Вот тут-то и беда.
Человек (вернее, эорий) поклялся кровью. Факт клятвы должен быть по соответствующим каналам зарегистрирован в соответствующих анналах. И подвергнут соответствующему контролю. При этом сама клятва-то утверждением является только поскольку указывает на данный факт - субъект поклялся. И это утверждение истинно.
А содержит ли в себе предмет клятвы противоречие - это другое дело.
"Клянусь кровью, что достану с неба квадратную Луну из зеленого сыра" - истинное утверждение. А предмет клятвы гарантированно невыполним. И нет событий, при которых клятва может считаться выполненной.
"Клянусь кровью, что нарушу эту клятву" - истинное утверждение. Вот только любое относящееся к предмету клятвы событие одновременно подтверждает и ее выполнение, и ее невыполнение.
-
"Клянусь кровью, что достану с неба квадратную Луну из зеленого сыра" - истинное утверждение.
"Национальность - птеродактиль". Не все, что начинается с заглавной буквы и кончается точкой, есть утверждение. "Некто поклялся кровью, что..." и т.д. - это истинное утверждение. Но клятва утверждением не является. Это лучше назвать сообщением. Абсолют проанализирует и сделает вывод: фигня.
Кстати, если эорий бредит, его заявления в бреду считаются? Как в недавно вышедшем фильме, когда Окделл за кадром приносит клятву оруженосца, плохо соображая, что происходит. Он, конечно, не догадается отпереться, но возможность таковая есть. И Надор бы не рухнул...
А предмет клятвы гарантированно невыполним. И нет событий, при которых клятва может считаться выполненной.
"Клянусь кровью, что нарушу эту клятву" - истинное утверждение. Вот только любое относящееся к предмету клятвы событие одновременно подтверждает и ее выполнение, и ее невыполнение.
Не любое.
-
Э, нет, "я клянусь кровью" - это утверждение.
Кстати, если эорий бредит, его заявления в бреду считаются?
Если именно бредит, то есть, находится в недееспособном состоянии, не способен осознавать происходящее и понимать собственные слова - думаю, не считаются.
Но это - не тот случай. Окделл не бредил (ну... не больше обычного), отдавал себе отчет в происходящем, недееспособным не являлся.
Снисходительный Абсолют мог бы признать смягчающие обстоятельства - и поклянись Дикон кровью, мог бы обрушить Надор не очень глубоко.
Не любое.
Например?
Национальность - птеродактиль
Хм. Pourquoi pas?
Любимая народом ICZN, конечно, не согласится - но нам (с Вами) что до нее? И что такое национальность в данном контексте? Что в имени? То, что зовем мы розой, под именем любым нам дарит аромат*.
*What's in a name? That which we call a rose by any other name would smell as sweet - это сказал не я, а (на прекрасном английском) молоденькая итальянка с балкона. Возможно, начитавшаяся знаменитой "О презрении к миру" Бернарда Клюнийского в исполнении косорукого переписчика ("Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus" вместо очевидного "Stat Roma...") - впрочем, не нам осуждать тринадцатилетнюю итальянку, которая и Бернарда скрыто вспоминает, и на английском свободно стихами разговаривает. Тут и куда более взрослые современные итальянские дяди этого косорукого цитировали, не обинуясь.
Впрочем, может, она не Бернарда, а "Логику для начинающих" вспоминала - Абеляр тоже этого косорукого переписчика начитался и потом рассуждал, сохраняется ли имя розы (и как именно оно сохраняется), если на свете вообще не останется роз. Это он о птеродактилях ничего не слышал - они для этого случая подходят куда лучше роз.
Кстати, лучше бы Абеляр вместо роз о рыбах рассуждал: тогда бы мы знали, сохранилось ли имя рыбы и как именно оно сохранилось после того, как трудами вышеупомянутой ICZN на свете не осталось ни одной рыбы - нынче (эр Прохожий не даст соврать) трудами этой самой Международной комиссии по зоологической номенклатуре рыбы на нашей планете перевелись полностью. Осталось только имя. Симулякр, семиотический знак, которому не соответствует какая бы то ни было реальность. Abiit piscus pristina nomine, nomina nuda tenemus, ушло рыбы прежнее имя, с нагими мы впредь именами...
Замечу, что сам я там (на этом балконе) ни разу не был, но его фотографию (в качестве доказательства) на форуме показывали, а слова девушки я и сам не раз читал, так что сомневаться в том, что она это говорила, не рискну.
-
Э, нет, "я клянусь кровью" - это утверждение.
Неоднозначно как минимум. То ли речь о сиюминутной клятве, то ли об обыкновении клясться кровью, к чему окружающие помаленьку привыкли (да и Абсолюту надоело каждый раз дергаться). Но если уточнить:
"Я клянусь кровью, что дважды два - четыре", то тут, собственно, два утверждения.*
Не любое.
Например?
"Клянусь кровью, что нарушу эту клятву" - здесь нет содержания клятвы. Как нет его в варианте "Клянусь кровью, что сдержу эту клятву". Какую - эту?
Но мы можем взять в качестве примера случай с квадратной луной. Пусть в Урготе ставят мистерию, и модный автор решает устроить декорацию, включающую небо с луной из квадратных сортов сыра. Далее некто, узнав о замысле, может поклясться эту луну достать, но выгоднее (я не говорю - лучше) делать это на спор. На крупную сумму. Дальше все зависит от навыков некта в софистике и умения вводить свои определения. Вообще корректна другая форма клятвы: "Я клянусь, что либо выпью море, либо передам свой дом Агностосу". Так конкретнее. А то все эти "чтоб мне провалиться", "разрази меня гром", "будь я проклят"... Я не испытаю удовлетворения, если кто-то или что-то провалится.
Национальность - птеродактиль
Хм. Pourquoi pas?
Любимая народом ICZN, конечно, не согласится - но нам (с Вами) что до нее? И что такое национальность в данном контексте? Что в имени? То, что зовем мы розой, под именем любым нам дарит аромат*.
Если в анкете вопросы и ответы перепутаны, какую-то информацию можно восстановить. Содержит ли эту информацию перепутанный вариант? Безусловно (ее больше нигде нет). Утверждений эта каша точно не содержит, но что тогда она содержит?
*Известный случай с Лопиталем, который однажды запутался в доказательстве теоремы и заявил, наконец, "А я даю слово дворянина, что эта теорема верна". Слушатели проявили уважение к маркизу.
Давным-давно, в другой галактике на лекции лектор заявил, что то-то и то-то верно по определению. С верхних рядов кто-то пробормотал: "Морду надо бить за такие определения". Грубыми мы были... а некоторые и остались. :)
-
Эпименид эорий сказал...
А впрочем...
"Клянусь кровью, что нарушу эту клятву" - здесь нет содержания клятвы. Как нет его в варианте "Клянусь кровью, что сдержу эту клятву". Какую - эту?
Вот эту самую. Что нарушит. То, в чем поклялся. А именно, нарушить клятву нарушить эту клятву. Которая состоит в нарушении клятвы нарушить саму клятву. Уроборос с громким чавканием вгрызается в свой хвост, стремясь добраться до затылка, три мухи с громким жужжанием пытаются выбраться из плоскости, ими определяемой,* Абсолют с прогрессирующей скоростью наращивает загрузку процессора, пытаясь проанализировать клятву и отрабатывая бесконечный цикл...
*Известно, что одна муха определяет точку, в которой она находится.
Две мухи определяют прямую.
Три мухи - плоскость.
Четыре - пространство.
Вдумайтесь в этот факт. Мы все, без единого исключения, в сущности, живем в пространстве, определенном для нас четырьмя безвестными мухами.
-
Две мухи определяют прямую.
Три мухи - плоскость.
Четыре - пространство.
Вдумайтесь в этот факт. Мы все, без единого исключения, в сущности, живем в пространстве, определенном для нас четырьмя безвестными мухами.[/font][/i]
К немедленному исполнению!
Запретить мухобойки! За продажу мухобоек, покупку мухобоек. дарение мухобоек, владение мухобойками, пропаганду мухобоек - расстрел на месте. Ведь не дай Леворукий, кто-то убьет одну из тех четырех! И все!!!! Мы об этом даже не узнаем!!!!
-
Именно! Вот как хорошо Вы понимаете!
Именно бесконтрольная погоня за прибылью транснациональных корпораций, для собственной наживы производящих, распространяющих, пропагандирующих и рекламирующих мухобойки, липучки и инсектициды, а также бесхребетность и невежество политиков, это допускающих, рано или поздно неминуемо приведут к тому, что будет убита одна из Тех Самых Мух, наш мир немедленно погибнет, превратившись в плоскость, и у миллиардов детей будет отнято детство!
-
Газеты тоже лучше запретить, на их счету немало мух. Вполне достаточно сетевых изданий, а на бумажные газеты к тому же вырубают леса! Какое "потом" мы оставим потомкам?
Впрочем, не все так плохо. Пространство определяют ЛЮБЫЕ четыре мухи, а пространство-время - любые пять. И именно сменяемость этих мух дает возможность времени течь. А пространство, если уж припрет, может быть определено и четырьмя дохлыми мухами. Но если он не припрет (а ужи питаются мухами?)*, можно потерпеть и живых.
Возвращаясь к эорию Эпимениду. Два примера клятв:
Клянусь! - видимо, усиливая предыдущее утверждение. А если его не было? Например:
Какая сегодня погода? - это не утверждение, это вопрос. А если заявить: "я хочу знать, какая сегодня погода!", то может не найтись желающих ответить. Так что, если чего-то хочешь, стоит выбирать выражения.
Впрочем, отношение к клятвам постоянно меняется. Раньше директор метеоцентра мог из-за неправильного прогноза наложить на себя руки. Сейчас с этим проще.
*Ужи питаются лягушками. Лагушки питаются мухами. Берегите ужей!
-
Газеты тоже лучше запретить, на их счету немало мух. Вполне достаточно сетевых изданий, а на бумажные газеты к тому же вырубают леса! Какое "потом" мы оставим потомкам?
Уж чтобы зло пресечь...
Впрочем, не знаю, сколько тех лесов ради газет вырубают - но идею печатать газеты на туалетной бумаге я бы поддержал. И экономике полегче.
Впрочем, не все так плохо. Пространство определяют ЛЮБЫЕ четыре мухи
Любые четыре мухи определяют любое трехмерное пространство. Но мы живем не в любом, а в конкретном - а я не уверен, что переход к другому пространству, определяемому другим базисным множеством мух, не повлечет потрясений.
а пространство-время - любые пять.
Не уверен
И именно сменяемость этих мух дает возможность времени течь.
Нам только текущего пространства со спонтанными сменами систем координат не хватало...
А пространство, если уж припрет, может быть определено и четырьмя дохлыми мухами. Но если он не припрет (а ужи питаются мухами?)*, можно потерпеть и живых.
Физическая целостность мух базового множества должна быть обеспечена.
Ceterum censeo, fasciculum muscis esse perservandam.*
То есть, даже если базовая муха скончается, ее должно сохранить, забальзамировать, скажем.
Возвращаясь к эорию Эпимениду. Два примера клятв:
Клянусь! - видимо, усиливая предыдущее утверждение. А если его не было? Например:
Какая сегодня погода? - это не утверждение, это вопрос. А если заявить: "я хочу знать, какая сегодня погода!", то может не найтись желающих ответить. Так что, если чего-то хочешь, стоит выбирать выражения.
Вот именно!
А если поклясться кровью, как и было сказано?
Впрочем, отношение к клятвам постоянно меняется. Раньше директор метеоцентра мог из-за неправильного прогноза наложить на себя руки. Сейчас с этим проще.
Кстати, мысль интересна: директор метеоцентра-эорий, который клянется кровью, что завтрашняя погода будет соответствовать приведенному им прогнозу.
*Кроме того, считаю, что множество мух должно быть сохранено - почти дословная цитата из речи, а точнее, многих речей известного автора своеобразного рецепта виноградного печенья http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg74466#msg74466, произнесенных некогда в Сенате.
-
Впрочем, отношение к клятвам постоянно меняется. Раньше директор метеоцентра мог из-за неправильного прогноза наложить на себя руки. Сейчас с этим проще.
Кстати, мысль интересна: директор метеоцентра-эорий, который клянется кровью, что завтрашняя погода будет соответствовать приведенному им прогнозу.
И что? Утром на месте его домика провал и озеро? Или смерч унесет домик в Волшебную страну?
-
...разразит волшебной молнией, разобьет о волшебную скалу и утопит в волшебном море. В общем, "съедят".
-
Кстати, об Эпимениде эории...
Блаженный Августин сказал: "Si fallor sum - если ошибаюсь, существую". Прав ли был блаженный Августин, или он ошибался?
Может, по поводу этого места из блаженного Августина не сошлись во мнениях шевалье д'Эрбле с шевалье д'Артаньяном? :)
-
Кстати, об Эпимениде эории...
Блаженный Августин сказал: "Si fallor sum - если ошибаюсь, существую". Прав ли был блаженный Августин, или он ошибался?
Может, по поводу этого места из блаженного Августина не сошлись во мнениях шевалье д'Эрбле с шевалье д'Артаньяном? :)
И у меня с Похожим именно по этому пункту расхождения. ;)
-
А если Селина нарушит клятву с замужеством, станет Королевой Холода, а ее муж, соответственно, станет Королем, она сможет подать апелляцию? ;D
Способ окончательно доломать Абсолют - это эорию произнести вслух: "Клянусь кровью, что нарушу эту клятву".
Не уверена, что эта формулировка даст бесконечный цикл.
Соблюдение клятвы нарушить клятву и нарушение клятвы нарушить клятву в любом случае сокращаются до того, что нарушение клятвы таки совершено. Вот за это нарушение хакеру-самоучке и прилетит.
Думаю, чтоб подвесить Абсолют надо как-то докрутить формулировку.
-
С другой стороны, если клятва нарушена, то тем самым она выполнена. А раз выполнена, следовательно, нарушена.
-
С другой стороны, если клятва нарушена, то тем самым она выполнена. А раз выполнена, следовательно, нарушена.
Зависит, конечно, от кода ;)
Как бы, есть разница:
Проверка: есть нарушение?
Если есть, то...
Если нет, то...
Проверка: есть выполнение?
Если есть, то...
Если нет, то проверка: есть нарушение?
Если есть, то...
Вот на втором варианте может и прокатить, если выполнить клятву нарушить клятву - проверка наличия выполнения выводит нас из дальнейшего цикла )))
-
Если в алгоритме не копается дальше - наличие выполнения нарушения.
-
Я б на месте Абсолюта, такому шутнику быстро обеспечила наследника и избавилась, во избежание..
-
Это если он отвиснет и заработает...
-
Чтобы зависнуть, нужно наступление решающего момента, когда условие выполнения и невыполнения само себе противоречит. Если время исполнения в клятве не названо, то по умолчанию - "когда получится". Абсолют пока не завис и устраняет шутника. Если время названо, то Абсолют знает как быстро надо устранить шутника)
-
Опять же, смотря, как работает это устройство. Возможно, оно заморозится на стадии обработки и регистрации клятвы и после этого уже в дальнейшем принимать участия не будет.
А кстати, вот вопрос: Некий эорий поклялся кровью, что достанет Луну с неба голыми руками. Пока он жив, Абсолют должен ждать, когда он исполнит свою клятву. Когда он умер, клятва считается невыполненной - но, простите, кого за это наказывать?
-
Опять же, смотря, как работает это устройство. Возможно, оно заморозится на стадии обработки и регистрации клятвы и после этого уже в дальнейшем принимать участия не будет.
Может поэтому нам уточняют, что клятва "услышана". Думаю услышаны только те, которые Абсолют понял и разложил по полочкам. Остальное "белый шум", ждем пока переформулируют.
Письмо до Штирлица не дошло. Штирлиц перечитал еще раз - все равно не дошло.
А кстати, вот вопрос: Некий эорий поклялся кровью, что достанет Луну с неба голыми руками. Пока он жив, Абсолют должен ждать, когда он исполнит свою клятву. Когда он умер, клятва считается невыполненной - но, простите, кого за это наказывать?
Был ж механизм покончить жизнь самоубийством в течение 16 дней, иначе за нарушение клятвы будут последствия. Ведь не путаю? Так что с луной все ок - не сделал, умер до 16 дней - баланс сошелся.
-
Опять же, смотря, как работает это устройство. Возможно, оно заморозится на стадии обработки и регистрации клятвы и после этого уже в дальнейшем принимать участия не будет.
Может поэтому нам уточняют, что клятва "услышана". Думаю услышаны только те, которые Абсолют понял и разложил по полочкам. Остальное "белый шум", ждем пока переформулируют.
Письмо до Штирлица не дошло. Штирлиц перечитал еще раз - все равно не дошло.
А вот если Штирлиц бросил все дела и начал перечитывать раз за разом...
А кстати, вот вопрос: Некий эорий поклялся кровью, что достанет Луну с неба голыми руками. Пока он жив, Абсолют должен ждать, когда он исполнит свою клятву. Когда он умер, клятва считается невыполненной - но, простите, кого за это наказывать?
Был ж механизм покончить жизнь самоубийством в течение 16 дней, иначе за нарушение клятвы будут последствия. Ведь не путаю? Так что с луной все ок - не сделал, умер до 16 дней - баланс сошелся.
Логично. Так что можно давать подобные клятвы безбоязненно: главное - не оговорить срока. Прожить после этого сто лет, умереть - и, получается, умереть в срок до 16 дней до невыполнения... :)
-
Опять же, смотря, как работает это устройство. Возможно, оно заморозится на стадии обработки и регистрации клятвы и после этого уже в дальнейшем принимать участия не будет.
Может поэтому нам уточняют, что клятва "услышана". Думаю услышаны только те, которые Абсолют понял и разложил по полочкам. Остальное "белый шум", ждем пока переформулируют.
Письмо до Штирлица не дошло. Штирлиц перечитал еще раз - все равно не дошло.
А вот если Штирлиц бросил все дела и начал перечитывать раз за разом...
Я думаю Абсолют многопоточная система. У нас ж тут тысячи человечков одновременно что-то вещают. Может, даже клянутся. Ну ладно, эориев не тысячи, но и не десяток.
Ну подвиснет один поток.. Мы его потом по таймауту сбросим.. А остальные потоки в работе)
Ничто не выдавало в чате программиста
-
Я думаю Абсолют многопоточная система.
Нейросеть, жабу ее Майкрософт.
-
Эх, добавить бы этой теме подзаголовок "Из разговоров жителей Гальбре" - много бы служило к украшенью.
P.S. "Все умники - еретеки" (с) Абсолют
-
Это, наверное, проще отдельной темой, начиная с некоторого момента переписки. Такой заголовок пропадает!
-
/*Флегматично*/ А отчего именно Гальбре? /*Смахивает лиловую слезинку*/
-
/*Флегматично*/ А отчего именно Гальбре? /*Смахивает лиловую слезинку*/
Обитатели Лабиринта в Абсолюте не ковырялись и им за это не прилетало.
Хотя... Идея для фанфика: договорившиеся до уничтожения города философы Гальбре теперь отрабатывают наряды в Лабиринте.
-
Возможно, обитатели Лабиринта активно потребляли любителей поковыряться в Абсолюте, а как говорил один знаменитый древнегальтарский врач, мы есть то, что мы едим.*
*И если Гиппократ не ошибся, это большая радость для всех адептов Святого Дикона.
-
Возможно, обитатели Лабиринта активно потребляли любителей поковыряться в Абсолюте, а как говорил один знаменитый древнегальтарский врач, мы есть то, что мы едим.*
*И если Гиппократ не ошибся, это большая радость для всех адептов Святого Дикона.
Вряд ли гальтарский врач имел в виду, что мы наследуем все качества, коими пища обладала при жизни. Это догальтарские взгляды отсталых племен, практиковавших людоедство. Так мы можем дождаться лозунгов "Народ и Изначальные твари едины!".
-
Что достоверно имел в виду гальтарский врач, сказать за множеством лет уже сложно, но обычно считается, что он намекал на то, что все мы состоим из того, что мы съели. В частности, какая-то тварь состоит (полностью или частично) из Дика Окделла. А следовательно, свойства объекта еды в значительной степени наследуются и/или приобретаются субъектом еды.
Ну, и, соответственно, те, кто потребляют любителей поковыряться в Абсолюте...
-
Что достоверно имел в виду гальтарский врач, сказать за множеством лет уже сложно, но обычно считается, что он намекал на то, что все мы состоим из того, что мы съели. В частности, какая-то тварь состоит (полностью или частично) из Дика Окделла. А следовательно, свойства объекта еды в значительной степени наследуются и/или приобретаются субъектом еды.
Сразу стоит оговориться, что свойства - понятие растяжимое. Питаясь картошкой, Вы не обязательно станете овощем. Проглотив батарейку, Вы не начнете вырабатывать электричество (Опасно! Не повторять!). И проглотивший, в свою очередь, Вас не обогатится многими знаниями, которые выработало человечество. Впрочем, последнее - лишь предположение, да и спектр качеств здесь довольно широкий, что-то вдруг да унаследуется. Вот давеча писали, что Лысенко был прав, так это то же самое. И папуасы были по-своему правы.
-
Папуасы не только были, но и остались правы, что подтвердит любой, интересующийся, к примеру, эпидемиологией болезни куру.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83_(%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C)
Опасно! Не повторять!
Поэтому дальнейшее обсуждение требует решения следующих вопросов:
- причины, характер и патогенез ковыряния в Абсолюте;
- возможность приобретения (и возможные пути передачи) упомянутого ковыряния; в том числе, возможность передачи контактным, воздушно-капельным, коммуникативным (или коммуникативными), индоктринационным, гастроэнтеральным, пероральным и т.п. путями.
-
- В носу у себя ковыряй! - не выдержал Абсолют. Тряхнуло и загрохотало. Стало быстро темнеть.
Ну в самом деле, надо же какую-то технику безопасности. Защитные средства, анестезию там... Ведь наверняка среди прочего была учтена возможность несанкционированного вмешательства.
И еще. Не помню точно, почему же его все-таки не сожрали.
А не был ли фактически иммунным
Иной Ринальди в катакомбах старых,
Который оказался несъедобным
Для тварей Изначальных - вот сюрприз!
-
- В носу у себя ковыряй! - не выдержал Абсолют. Тряхнуло и загрохотало. Стало быстро темнеть.
Пришел Зверь. Свалил хвощ, съел перец, перебил тарелки, сел на кактус и упал в пианино. Настал полный мрак...
Ну в самом деле, надо же какую-то технику безопасности. Защитные средства, анестезию там...
/*Голос из зала*/ Асептику не забудьте с антисептикой! Маски и безопасную дистанцию!
Ведь наверняка среди прочего была учтена возможность несанкционированного вмешательства.
Пароль на входе? Замки на двери? Собачка во дворе?
-
- В носу у себя ковыряй! - не выдержал Абсолют. Тряхнуло и загрохотало. Стало быстро темнеть.
Пришел Зверь. Свалил хвощ, съел перец, перебил тарелки, сел на кактус и упал в пианино. Настал полный мрак...
- Это нам за грехи наши, - не упустил случая Агний.
Ну в самом деле, надо же какую-то технику безопасности. Защитные средства, анестезию там...
/*Голос из зала*/ Асептику не забудьте с антисептикой! Маски и безопасную дистанцию!
Обезболивающее главным образом.
Ведь наверняка среди прочего была учтена возможность несанкционированного вмешательства.
Пароль на входе? Замки на двери? Собачка во дворе?
Лишь бы не самоподрыв, чего справедливо опасался Бонифаций.
-
- В носу у себя ковыряй! - не выдержал Абсолют. Тряхнуло и загрохотало. Стало быстро темнеть.
Пришел Зверь. Свалил хвощ, съел перец, перебил тарелки, сел на кактус и упал в пианино. Настал полный мрак...
- Это нам за грехи наши, - не упустил случая Агний.
Пианино и хвощ безгрешны и суть щиты на пути Зла - тут же поправили его.
Ну в самом деле, надо же какую-то технику безопасности. Защитные средства, анестезию там...
/*Голос из зала*/ Асептику не забудьте с антисептикой! Маски и безопасную дистанцию!
Обезболивающее главным образом.
Тогда Мэллит нужна. У нее много обезболивающих.
Ведь наверняка среди прочего была учтена возможность несанкционированного вмешательства.
Пароль на входе? Замки на двери? Собачка во дворе?
Лишь бы не самоподрыв, чего справедливо опасался Бонифаций.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE)
-
Я думаю Абсолют многопоточная система. У нас ж тут тысячи человечков одновременно что-то вещают. Может, даже клянутся. Ну ладно, эориев не тысячи, но и не десяток.
Ничто не выдавало в чате программиста
Возможно Абсолют не принимает часть клятв -или потому что их дающие не обладали должным уровнем искренности и веры (скажем как ничтожны изначально сделки недееспособных) или не имели неких прав такую клятву давать, или чего то не соблюли - условно, клятва имеет силу только если дана в пятницу поле заката...