Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Рассвет" => Тема начата: AngelNina888 от 21 Фев, 2019, 11:27:48
-
Не нашла специальной темы, в которой задавать вопросы по Рассвету-4, поэтому задам здесь:
Почему Алва не сказал Эмилю, что Герард жив, до сражения? Они ведь виделись перед отбытием ПМ к Бруно. Не могу найти никакого логического объяснения этому поступку... Селина, вон, к алатам не постеснялась заявиться, чтобы рассказать о брате и успокоить Руппи. А тут - человек, который, как он сам думает, отправил мальчишку на смерть, - и оставить его в неведении?! Не понимаю. Ладно бы Рокэ считал, что так Савиньяку и надо: раз не нашел, дурак такой, другого способа начать сражение, вот и мучайся теперь! Так ведь нет, он вполне себе одобряет принятое Эмилем решение. ???
-
Не нашла специальной темы, в которой задавать вопросы по Рассвету-4, поэтому задам здесь:
Почему Алва не сказал Эмилю, что Герард жив, до сражения? Они ведь виделись перед отбытием ПМ к Бруно. Не могу найти никакого логического объяснения этому поступку... Селина, вон, к алатам не постеснялась заявиться, чтобы рассказать о брате и успокоить Руппи. А тут - человек, который, как он сам думает, отправил мальчишку на смерть, - и оставить его в неведении?! Не понимаю. Ладно бы Рокэ считал, что так Савиньяку и надо: раз не нашел, дурак такой, другого способа начать сражение, вот и мучайся теперь! Так ведь нет, он вполне себе одобряет принятое Эмилем решение. ???
Точно виделись? "Примчавшийся к армии Алва убедился, что у Савиньяка сложностей не будет" - из этого не следует, что виделись.
-
Не нашла специальной темы, в которой задавать вопросы по Рассвету-4, поэтому задам здесь:
Почему Алва не сказал Эмилю, что Герард жив, до сражения? Они ведь виделись перед отбытием ПМ к Бруно. Не могу найти никакого логического объяснения этому поступку... Селина, вон, к алатам не постеснялась заявиться, чтобы рассказать о брате и успокоить Руппи. А тут - человек, который, как он сам думает, отправил мальчишку на смерть, - и оставить его в неведении?! Не понимаю. Ладно бы Рокэ считал, что так Савиньяку и надо: раз не нашел, дурак такой, другого способа начать сражение, вот и мучайся теперь! Так ведь нет, он вполне себе одобряет принятое Эмилем решение. ???
Точно виделись? "Примчавшийся к армии Алва убедился, что у Савиньяка сложностей не будет" - из этого не следует, что виделись.
Виделись. На бегу - время и ситуация поджимали, но виделись. Только Алва и Эмиль не Колчак с Тимирёвым в интерпретации киношников.
-
В общем, Алва решил, что уже начавшееся сражение срочнее эмилевых моральных терзаний. :)
-
В общем, Алва решил, что уже начавшееся сражение срочнее эмилевых моральных терзаний. :)
Или ему просто не пришло в голову, что Эмиль по этому поводу так сильно терзается, что его надо спасать прямо сейчас.
-
В общем, Алва решил, что уже начавшееся сражение срочнее эмилевых моральных терзаний. :)
Или ему просто не пришло в голову, что Эмиль по этому поводу так сильно терзается, что его надо спасать прямо сейчас.
Надо сказать, что во время боя Эмиль и не терзался, не до того было.
-
В общем, Алва решил, что уже начавшееся сражение срочнее эмилевых моральных терзаний. :)
Или ему просто не пришло в голову, что Эмиль по этому поводу так сильно терзается, что его надо спасать прямо сейчас.
Надо сказать, что во время боя Эмиль и не терзался, не до того было.
Именно!
-
Перечитала размышления Арлетты.
Если я правильно понимаю, она думает, что Оставленная на прощание попросила о ребенке, и этот ребенок и есть Ракан? Повелитель был рожден обычной женщиной, чтобы не отличаться от остальных, а вот ее ребенок как раз отличается?
-
Почитала ответы про немногословность Рокэ в вопросе информирования Эмиля и поняла, что ничего не поняла ;D
В том смысле, что Алва мне казался чуть более проницательным, а Эмиль - чуть более эмоциональным, чем оно, оказывается, есть на самом деле. Что ж, бывает.
А сейчас очередной вопрос :D :
Вот этот спойлер от 2017г. уже был в Рассветах 4,5 и прошел незамеченным или ждем дальше? :)
Некое лицо, к примеру, А, озвучило проблему другого лица. Тоже в чем-то А, но уже не совсем. В результате, третье А подстроило так, что его посетило четвертое А и даже предложило сесть в собственном доме.
И кто все эти до боли знакомые люди?
А угадав людей - в чем проблема?
-
Видимо речь шла о Арно, Герарде (бывший Арамона, ныне Кальперадо), Арлетте и Аглае.
-
Добрался таки до пятого Рассвета, пока и половину не осилиил. И вот такой вопрос возник - а что, собственно, произошло на дуэли Арно с Дурзье? Как мог хороший - и это скорее принижение уровня виконта Сэ, он конечно (ещё) не мастер клинка, но
1) Савиньяк - тут и талант наследственный, и школа!
2) Боевой офицер, как ни отличайся бой от дуэли, но опыт всё равно играет.
Так вот как могло получиться, что очень сильно превосходящий классом боец не добился нужного ему результата? Ладно бы смертельный удар отклонил кость или там пуговица какая! Как намереваясь убить человек хорошо владеющий шпагой может проколоть правое плечо? Ладно бы неумёха какой (поставь двоих "бойцов" моего "уровня" (бесконечная отрицательная величина!) в позицию и получи непредсказуемый в принципе результат. В дуэли до первой крови возможны и два покойника, в смертельном - куча царапин.)
Или так поманило открытое плечо? Так непохоже, Арно контролировал ход схватки, и контролировал холодным разумом!
Настолько холодным, что даже на нанесённый удар не отреагировал "клячей несусветной" или там змеем разрубленным!
-
Мне показалось, Дарзье изначально считал, что это дуэль до первой крови или какой-либо несерьёзной раны. Но в ходе поединка чётко понял, что его "сейчас наверно будут убивать" (с). И умышленно подставился под несмертельную рану, но тяжёлую, делающую невозможной продолжение дуэли, а стало быть и убивание. Арно потом размышлял, что Дарзье как-то дёрнулся. Не уклонился, а именно нарвался. Валентин его в этом подозрении поддержал. Ну, а сам Дарзье очень оперативно начал признавать свою вину и нежелание в дальнейшем возобновить поединок. Как сказал Валентин - его теперь и не ухватишь...
А про "клячу несусветную", наверное в столь напряжённый момент Арно даже не вспомнил. Ведь у него это "ругательство" произносится не со злости, а чаще из бравады, досады или рисовки, но не перед врагами.
-
У меня сложилось ощущение, что, несмотря на разговор с Роке, сам Арно до конца не решил будет он убивать или только ранит.
-
А мне при перечитывании стало интересно, кого это Луиза подслушала у озера в Альт-Вельдере. Неужели старших Приддов?
-
А мне при перечитывании стало интересно, кого это Луиза подслушала у озера в Альт-Вельдере. Неужели старших Приддов?
Мне тоже так кажется. Такая беседа о любви и долге очень в их духе.
-
Возможно там разговор между этой дамой и ее супругом. Там как раз упоминаются дочери.
Клара-Неонила, вдовствующая графиня Альт-Гирке-ур-Максимилиан с дочерьми Гертрудой и Габриэлой.
-
А мне интересно для чего все-таки Иоланта пришла смотреть на Арно и Валентина?
-
А мне интересно для чего все-таки Иоланта пришла смотреть на Арно и Валентина?
Так не она одна, там целая компания девиц явилась. Но у неё были и собственные причины заинтересоваться обоими молодыми людьми - как-никак Валентин выручил её в очень неловкой ситуации с представлением королю и принцессе, а Арно вызвал на дуэль оскорбившего её Дарзье.
-
Поцоны, кто повелитель молний настоящий - Эпине или Савиньяк? Я чот не понимаю со всеми этими "подобный флоху-кабиоху" и савиньяковскими снами и вытаскиваниями всех из мира выходцев, пока эпине вырубается в самых ответственных местах.
-------------------------
MisterJimbo, а вы, случайно, с аудиторией не ошиблись? Если хотите общаться с "поцонами", то вам дорога на совсем другие ресурсы. И если подобное будет повторяться, то нас вы покинете.
Хранитель
-
Добрался таки до пятого Рассвета, пока и половину не осилиил. И вот такой вопрос возник - а что, собственно, произошло на дуэли Арно с Дурзье?
Самое простое объяснение было бы "эории чувствуют друг друга вплоть до зеркальности", что и наблюдалось в поединках. Вопрос лишь в том, эорий ли Дурзье?
-
Добрался таки до пятого Рассвета, пока и половину не осилиил. И вот такой вопрос возник - а что, собственно, произошло на дуэли Арно с Дурзье?
Самое простое объяснение было бы "эории чувствуют друг друга вплоть до зеркальности", что и наблюдалось в поединках. Вопрос лишь в том, эорий ли Дурзье?
Дораки - не эории, но Дарзье неглуп. Он понял, что Арно намерен его убить, и предпочёл подставиться под удар, чтобы отделаться более или менее тяжёлым ранением.
-
Дораки - не эории, но Дарзье неглуп. Он понял, что Арно намерен его убить, и предпочёл подставиться под удар, чтобы отделаться более или менее тяжёлым ранением.
Это сильно направшивающаяся версия, но у неё есть один существенный недостаток: Дарзье несомненно глуп. Это очевидным образом видно и по истории с несостоявщимся арестом Робера, и по поведению реципиента в отношении девицы Манрик.
Можно, конечно, предположить, что товарищ всю дорогу притворялся идиотом, не будучи таковым - но это уже требует некоторой конспирологии.
-
Дораки - не эории, но Дарзье неглуп. Он понял, что Арно намерен его убить, и предпочёл подставиться под удар, чтобы отделаться более или менее тяжёлым ранением.
Это сильно направшивающаяся версия, но у неё есть один существенный недостаток: Дарзье несомненно глуп. Это очевидным образом видно и по истории с несостоявщимся арестом Робера, и по поведению реципиента в отношении девицы Манрик.
Можно, конечно, предположить, что товарищ всю дорогу притворялся идиотом, не будучи таковым - но это уже требует некоторой конспирологии.
Всё же Дарзье не полный идиот в медицинском смысле слова. Да и глупость его не такая уж непроходимая, два и два он складывает успешно. А вот с умножением - тут уже проблемы ;D Тот же арест Эпинэ - удачная возможность схватить бунтовщика, грех не воспользоваться! Но вот понять, что бунтовщик не будет открыто разъезжать по провинции, если у него нет каких-то гарантий, и вспомнить, что этого самого бунтовщика уже могли арестовать, буде такая надобность существовала - уж про то, что при Барсине были войска и в достаточном количестве, и этими войсками - неожиданно - командовали, но Эпинэ спокойно выехал из расположения припомнить и сделать выводы - на это его не хватает. Рот шире глаз разевает ;D И травить на балу он не кого-то, а девицу Манрик принялся. Абсолютно безопасное вроде бы занятие, ещё и вистов набрать, верность короне продемонстрировать.
Так что понять, что его уже убивают и что процесс этот быстро так идёт к финальному уколу, Дарзье вполне способен. И сообразить, что из этой ситуации можно выйти только получив серьёзное ранение, тоже ему по силам. Если паника не мешает, голова в таких обстоятнльствах работает быстрее обычного. Но вот осуществить задуманное было не так просто. Что меня и удивило, ведь не топорно сработано, у свидетелей особых вопросов не осталось, как если бы - повторюсь, с моих зияющих "высот" понимания фехтования так видно - он вдруг в нейтральной ситуации между атаками кинулся и насадился на клинок Арно. Нет, была атака, и тут неожиданно Арно видит, что пропорол плечо противника!
-
Некое лицо, к примеру, А, озвучило проблему другого лица. Тоже в чем-то А, но уже не совсем. В результате, третье А подстроило так, что его посетило четвертое А и даже предложило сесть в собственном доме.
И кто все эти до боли знакомые люди?
А угадав людей - в чем проблема?
Поскольку вопрос задавал я - подтверждаю, да, сцену мы увидели. На балу в качестве спойлера были зачитаны кусочки из разговора Арно и Арлетты о проблемах Герарда, а также о визите Аглаи к Арлетте (где присесть в нарушение этикета и здравого смысла предложила гостья).
Извините, я сейчас по личным причинам на форуме бываю крайне редко, не отследил вопрос заранее.
-
голова в таких обстоятнльствах работает быстрее обычного.
Вот не факт. У достаточно многих людей в таких обстоятельствах голова не работает вообще. И Дарзье, каким мы его видим - из этого десятка.
Эпизод с Марселем довольно длинный, и вполне видно. что всё это аремя он думать даже и не пытался.
-
А в эпизоде с Марселем для Дарзье смертельной опасности и не было. Была просто неприятная неожиданность - вот только что он был герой и искоренитель крамолы, захвативший государственного преступника, и тут на тебе, и сила не на его стороне, и в историю не вошёл, а вляпался ;) И что теперь делать, как из этой субстанции выбираться - неясно. Решения принимать в меняющейся обстановке он не умеет от слова совсем. А уж против Марселя - не этому гению импровизации выступать!
А на дуэли - понимание, что смертушка вот она, на расстоянии шпаги, может или к панике привести, или заставить голову работать лучше обычного. Паники не было, значит процессор не завис и разогнался до и за пределы. И нашёл таки выход.
-
Решения принимать в меняющейся обстановке он не умеет от слова совсем.
Именно. А дуэль - частный случай меняющейся обстановки, не более.
А на дуэли - понимание, что смертушка вот она, на расстоянии шпаги, может или к панике привести, или заставить голову работать лучше обычного.
А это называется - ложная дихотомия.Можно вспомнить миллион примеров людей, которые в ситуации смертельной опасности и паниковать не паникуют, и думать тоже не думают. Чтоб далеко не ходить - Ричард Окделл.
-
Хорошо, добавим третий вариант - ступор. Я его - ошибочно, признаю это - к паническим проявлениям причислил. А он действительно другой, и проявляться может по разному. Одни столбом стоят, другие механически продолжают делать то, что до входа в это состояние делали...
Но Дарзье из третьих похоже - скорость и качество анализа растут.
-
Обсуждая поступок Дарзье вы не учитываете один очень важный фактор. А надо бы! Намеков разбросано множество.
-
И после слова Хозяйки все разбежались ;)
Вроде и не разгоняла Вера Викторовна своей сатрапской (да, сатрап не годится, это чиновник на службе!) авторитарной ( ;D) властию дискуссию, а вот тишина настала ;D
-
И после слова Хозяйки все разбежались ;)
Вроде и не разгоняла Вера Викторовна своей сатрапской (да, сатрап не годится, это чиновник на службе!) авторитарной ( ;D) властию дискуссию, а вот тишина настала ;D
Я больше не буду ;)
Но уж больно досадно, когда героев рассматривают сферически и в вакууме. А нет бы учесть, ну, хотя бы разговор Жермона с Людвигом по дороге из Старой Придды.
-
И после слова Хозяйки все разбежались ;)
Вроде и не разгоняла Вера Викторовна своей сатрапской (да, сатрап не годится, это чиновник на службе!) авторитарной ( ;D) властию дискуссию, а вот тишина настала ;D
Не разбежались, а задумались. :)
-
А не мог Дарзье сам попытаться провести атаку, а в результате случайно напороться на шпагу? Хотя зачем я взялся плодить сущности?..
-
Итак, догадливость Дарзье находится на внешнем носителе, и имя этого носителя – Георгия, под чье покровительство виконт перебрался еще до снега. Ему была обещана богатая невеста… И вот сначала Придд оказывает девушке поддержку, потом Валмон (из тех самых Валмонов, которые, не желая союза Юга и Севера, озаботились отозвать Робера в армию) уводит ее из-под носа жениха, потом путем тонкой психологической манипуляции Придд со своим другом Савиньяком разводят расстроенного Дарзье на дуэль, и, конечно, дуэль – всего лишь ширма, в действительности речь идет об уничтожении неугодных. О чем Дарзье и предупредили.
-
Предположу, что Дарзье с самого начала, когда ему навязали дуэль, решил напороться на шпагу, дабы на войну не отправили. А раз все было продумано заранее, то он просто ждал удобного момента. И никакого внезапно проснувшегося ума и умения быстро решать в сложных ситуациях :)
-
"Отправить на войну" дворянина в Талиге вроде как затруднительно. Всеобщей воинской обязанности нет и ещё не скоро ожидается, Круг или около того. Дворянин может изьявить желание вступить в ряды, а может и не изъявлять. Да и простолюдин вроде как не рекрутируется, а нанимается. Да, Дарзье командовал отрядом, когда ловил Робера, но это же была, сколько помню и понимаю, классическая милиция. Т.е. этот эпизод в случае вступления оного Дарзье в армию даст ему некоторое количество вистов - есть опыт командования - но не боле. А нарываться на удар шпагой просто для того, чтобы потом делать скорбную мину - мол вот, хотел послужить Талигу и короне, но вот незадача, не судьба было! - это ход явно плохой. И не надо быть Марселем, чтобы увидеть его порочность.
1. Есть вероятность быть убитым. Как перед другой дуэлью было в Отблесках сказано - первая кровь бывает и последней.
2. Такой же исход дуэли, как и произошедший. Инвалидность. С учётом уровня медицины, хоть и на порядок более высокого, чем на Земле в сходный исторический период, даже лёгкая рана может привести к ней или смерти.
3. Всё по плану, получил свой укол в конечность, чистый, нервы с сухожилиями целы, воспаления не произошло. И через пару-тройку недель здоров. И что теперь у камина в старости рассказывать? Получил удар, выздоровел, но в армию расхотелось?
-
А разве хотелось в неё, в армию?
-
Перечитала сцену вызова, сцену дуэли и беседу Жермона с Людвигом. И подумалось мне, что Дарзье совершил тот "финт ушами" из-за нежелания последующей дуэли с Валентином...
От Арно виконт, скорее всего не ожидал жажды смертоубийства, а вот Придд в его настропалённом Георгией мозгу - мститель. Уж если матушка Людвигу"в голове дыру прогрызла немалую", то намекнуть Дарзье вполне могла, что именно Валентин будет следующим, вызвавшим на дуэль, и он не пощадит племянника Сильвестра. А есть ещё и Валме, изрядно поиздевавшийся над Дурзье при аресте Робера. Как он дерётся на дуэлях в Талиге хорошо известно. Что Георгия планирует ослабить влияние Валмонов и Приддов, ясно из её беседы с Робером, а Дораки еЙ вероятно кажутся не такими страшными теперь соперниками. Поэтому Дарзье, вероятно, приготовился заранее применить "самострел" в ходе дуэли с Арно, получить серьёзную, но не смертельную рану, дабы избежать возможного вызова Придда или Валме. Потому так немедленно и признал поражение - во избежание продолжения.
И ведь не так уж Дарзье и не прав - Валентин не только организовал разрешение регента, но и сразу после дуэли просил Давенпорта ещё какое-то время побыть представителем их с Арно стороны, а стало быть хотел или чтобы дуэль с Арно продолжилась в ближайшее время, или найти повод для вызова самому. Конечно, не по той причине, что виделась Георгии, а потому, что таких подколодных змей надо устранять, пока ещё можно избежать последствий их действий. Опыт у Валентина уже был, когда вовремя не обезвреженный Окделл натворил бед. Потому он в разговоре с Арно сожалеет о выскользнувшем виконте - теперь, мол, его намного сложнее прищучить, не дастся он так легко...
-
А есть ещё и Валме, изрядно поиздевавшийся над Дурзье при аресте Робера. Как он дерётся на дуэлях в Талиге хорошо известно.
Гм. В целом Вы всё говорите разумно, что касается Марселя - вряд ли в Талиге кому-то известно, как он дерётся на дуэлях.
-
Он же, вроде бы, неоднократно дрался по разным поводам...
-
Он же, вроде бы, неоднократно дрался по разным поводам...
В тексте это е упоминается ни в тк, ни в другую сторону. Однако известно, что до дружбы с Алвой Марсель совершенно не понимал смысл фпмильного девиза: "Всё, что мешает Валмонам, должно быть убрано", - дескать, зачем убирать, если можно обойти? Sapienti sar.
Так же известно, чтог при дворе Альдо Марсель успешно играл роль хлыща, ненавидещего оружие и избегающего им пользоваться. И ни одна собака не усомнилась - стало быть, репутация не противоречила.
-
Сколько помню Матчасть, о дуэлях Марселя там в эпизоде четверной дуэли Рокэ вскользь звучит. Что-то вроде того, мол драться ему, конечно, приходилось, как в столице без дуэлей прожить, но такой нацеленности на уничтожение противников он не мог даже представить. Получается, дуэли были. Заканчивались они, получается, достаточно мирно - легкими ранениями.
-
Ну, возможно, ко времени четверной дуэли Марсель и не славился опасным записным дуэлянтом. Однако, в ожидании Алвы он решительно собрался его заменить один против четверых. Даже Манрик не планировал в этом поддержать Валме. Значит, Марсель в своих фехтовальных умениях был уверен (ну, или самонадеян :)). А вот ко времени дуэли Сэ-Дарзье Валме уже прошедший фронтовые испытания "старый солдат". (с)
Об этих его боевых успехах наверняка известно. Дарзье есть чего опасаться, после неудачного демарша против Проэмперадора Олларии. А тут ещё и опрометчивое поведение в отношении девицы, к которой Валме проявил уважение и интерес.
Впрочем, на том, что Дурзье опасался драться с Валме, не настаиваю. КМК ему и угрозы пасть от руки Придда хватило бы для "самострела".
-
Ну, возможно, ко времени четверной дуэли Марсель и не славился опасным записным дуэлянтом. Однако, в ожидании Алвы он решительно собрался его заменить один против четверых. Даже Манрик не планировал в этом поддержать Валме. Значит, Марсель в своих фехтовальных умениях был уверен (ну, или самонадеян :)).
Он в принципе о своих шансах в тот момент не думал. Это проснулось его фамильное чувство эстетики: некоторый вещи должны быть сделаны, цена – второстепенна. Точно так же он рассказывал Алве про Фердинанда, понимая, что его за это могут убить, но дать Алве свободу было важнее.
А если бы Арно не собирался убивать… Нацелился бы в плечо, Дарзье бы дернулся… могло бы выйти неловко ;D
-
Подумалось, а не может ли быть как-то связано происшедшее на дуэли с тем, что там присутствовали четверо эориев - Савиньяк, Придд, Давенпорт и Рафле? Какие-то странные мысли и ощущения были у Арно и Чарльза (мыслей Валентина и Рафле мы не знаем). Арно ощутил какой-то жар, Чарльз предугадывал движения бойцов... или это я уже подтасовываю под взаимосвязь, обнаруженную во время других эорийских фехтовальных поединков?
-
Рассвет5
Когда Робер вырвался из Старой Придды, его встретил Марсель и сказал, что проспорил Рокэ. Почему Марсель думал, что приедет именно Валентин? Почему он должен был приехать?
-
Рассвет5
Когда Робер вырвался из Старой Придды, его встретил Марсель и сказал, что проспорил Рокэ. Почему Марсель думал, что приедет именно Валентин? Почему он должен был приехать?
Вообще-то не Рокэ, а Готти (Р-5,с. 184). И не приедет, а уедет - из Старой Придды. Валентин собирался съездить в Васспард, а Робер - уносил ноги от Георгии, возжелавшей женить его на Урфриде. Марсель же прикидывал, кто первым отправится в путь.
-
Вообще-то не Рокэ, а Готти (Р-5,с. 184). И не приедет, а уедет - из Старой Придды. Валентин собирался съездить в Васспард, а Робер - уносил ноги от Георгии, возжелавшей женить его на Урфриде. Марсель же прикидывал, кто первым отправится в путь.
Так значит, Готти! Хорошо, спасибо. Что "из Старой Придды", я это и хотела сказать, но не точно выразилась.
-
"Руппи с удивившим его самого трудом выбрался из глубокого кресла и под раздраженным начальственным взглядом заставил себя снять и аккуратно свернуть примятые салфетки. Не будь этой задержки, они бы разминулись – наследник Фельсенбургов и кто-то в сероватом балахоне, зажатый между Вюнше и папашей Симоном. Следом шел отец Луциан с крупным алым львом на золотой цепи, прежде адрианианец этой роскоши не носил.
– Мир тебе, сын мой, – «лев» был само бесстрастие.
– Доброй ночи, – невпопад, но не менее равнодушно откликнулся Руппи, и еще пахнущие утюгом лебеди сомкнули за спиной вышитые крылья."
Кто-нибудь понял, кто это был в сероватом балахоне? Прозвучало как важная деталь, на которую читателя просят обратить внимание, но мозгов на выводы у меня не хватило :'(
-
Так Вирстен же.
-
Спасибо!
Это был один из двух вариантов, на самом деле, но удивило столь явное "неузнавание" и равнодушие с обеих сторон (даже чуйка на бесноватость не сработала, хотя учитывая, как Руппи устал, тоже понятно).
Ну всё, ура, гештальт закрыт, ответ найден)
-
1. Георгия хочет ослабить Валмонов и Приддов... Как думаете получится у нее? У Марселя есть очень умный отец, а вот у Валентина... сам герцог очень умный, но вдруг утонет в слухах, наветах, полувранье и двусмысленности? Его семья такой опыт уже имела.
2. Еще меня беспокоит Людвиг и то, что ему прогрызли дыру в голове по поводу мстительности Придда. Что Георгия хочет получить таким способом, чем сын ей поможет?
3. Бруно. Никак не разберусь приличный он человек или же нет. Есть персонажи, которые поступают мерзко: Георгия, Штанцлер, Мать Жермона, есть, которые хоть и враги-союзники для Талига, но мне симпатичны: Баата, Хайнрих, Адгемар. Есть те, у кого мораль, границы допустимого колеблются в зависимости от цели и задач: Ли, Рокэ,Марсель, Валентин. А Бруно непонятный. То, что он напал на Талиг, когда у того "руки и нога были связаны", лишь бы покрасоваться на страницах Пфх, его не красит. Одно дело воевать ради земель, когда противник ослабел, а другое - после победы над "ногой Талига" наслаждаться тем, что победил. Напоминает победу человека над связанным человеком.
Его брюзгливые мины настоящие? Сначала я думала, что это маска, роль, вместе с с его традиционной войной между завтраком и обедом. И даже была мысль, может, он в душе вполне нормальный, не Алва, конечно, и не Оноре, но и не Окделл (я имею ввиду незыбленность, непластичность). Валентин при необходимости создает о себе определенное мнение о себе, при этом оставаясь внутри "скорлупы" добрым, мудрым человеком. Может, Бруно тоже не гад? Благодаря отступлению в тумане, он мне стал немного симпатичен. То, что Руппи не нравятся штабные и многие из окружения Бруно, говорит не в пользу принца. Если бы его не удовлетворяли эти люди, он бы их не приблизил, так ведь? Его метод казни над Вирстеном и распитие напитков во время процесса удивило, вызвало недоумение и непонимание. А не перебор ли с мстительностью? И желанием наслаждаться процессом? Герарда и Селину к нему не присылали, может, он недовылупившийся бесноватый? Или просто поганец?
4. Какие причины были у Рокэ убивать Оскара Феншо? Настоящие, я имею ввиду. Или это была прополка грядок от лишнего ызарга плюс неудачного генерала?
5. Что произолшло в Багерлее с Вальтером Приддом? Когда его все-таки убили? Валентина не казнили в Багерлее, потому что не было подписи короля. Когда Ли спрашивал у Манрика про Вальтера, тот ответил, что отдал приказ перед отъездом. На всех, как я понимаю, и на отца и сына. Значит, казнь Вальтера Фердинанд подписал, раз Валентин стал герцогом?
-
Да не нападал Бруно на Талиг. Вернее, нападал так же, как Кальдмеер.
Бруно, конечно, принц и фельдмаршал, но государством правит не он. И приказы от "вышней власти" выполнять должен. К тому же в той ситуации, с партией реванша, возглавляемой потенциальным наследником, у трона, что он мог сделать?
Что до его мин, занавесок с лебедями и чинного этикета, внушающих уверенность окружающим и раздражающих Руперта - так осуждать за это столь же продуктивно, как и за пристрастие к сладкому шадди со сливками, а не горькому с морисскими специями.
Вот я готов осудить его лишь за одно - за слабость духа и ненастойчивость: неужто так трудно было доучиться играть на клавикордах? Не столь уж сложное занятие!
PS Кстати, по поводу "войны между завтраком и обедом" Бруно и его тяги к комфортной организации окружающей среды - в цикле есть еще один персонаж, который проявляет схожие качества (хотя, конечно, не в столь гипертрофированном виде - да и возможностей у него поменьше, чем у принца Зильбершванфлоссе).
Этот персонаж способен невозмутимо съесть обед, обсуждая с другом касающиеся его и неотложные дела - при этом имея важнейшую информацию, которую таит в себе, поскольку она может подождать.
Он же в гостях у друга холодно смотрит на разбросанные тем по столам и стульям вещи - и одной своей неодобрительной миной вынуждает их убрать. Хотя ему-то. казалось, какое дело до этого?
Он же внимательно, обстоятельно и с интересом изучающим и запоминающим взглядом рассматривает сервировку и обстановку в хорошем доме, хотя своего такого не имеет.
Давайте попробуем прибавить к этому недостающие лет тридцать-сорок, привычный титул и, предположим, не про нас будь сказано, хронический гастрит. И что будем иметь?
-
1. "Оболганый" Вальтер был Человеком Чести.
Причем увязший по макушку: один суд эориев перед восстанием Борна чего стоит. Он хотел развязаться с бывшими союзничками, это да. Не помню кто из его детей признавался, что Рокэ их всех спас не дав Эгмонду дожить до суда.
Валентин же не человек чести, да и с военными заслугами, весьма значительными.
За него армия. Еще не у него, но бОльшая часть дейиствующих маршалов Талига (Оба Савиньяка, Жермон, Рокэ) - за него.
Дьегаррон явно не за Георгию. Робер пока не имеет армии, но и политически скорее союзник, чем противник.
В общем, Георгия может развлекаться, но ничего значительнее шипения придворного птичника она не сможет получить.
Ну и опять же, в отличие от Георы мы осознаем, сто смерть Рудольфа весьма вероятна (потому что Список), а сыновьям ее ренентами не быть (потому что Рокэ дал указание, а Инголз не забудет его исполнить), и еще непонятно, не отойдет ли Жермону формальная опека над королем и принцессами и не Ирене ли держать малый двор (ну а если не Ирене, то все равно, не Георе, а Леоне как жене королевского опекуна)
-
2. Еще меня беспокоит Людвиг и то, что ему прогрызли дыру в голове по поводу мстительности Придда. Что Георгия хочет получить таким способом, чем сын ей поможет?
Ну Людвиг по ее мнению кроме как воевать ничего не умеет. Лишить Валентина поддержки хотя бы части армии -- с паршивой овцы хоть шерсти клок. Опять же, может, именно от Людвига не нужно ничего кроме того, чтобы он в это верил и если что не сомневался в каких-то решениях матери
-
4. Очистка армии от харизматичного и способного вести за собой дурака -- вполне себе повод.
Не удивлюсь, если решение было принято в Олларии, ну или как минимум в Тронко, когда Рокэ планировал кампанию
-
5. Хороший вопрос. Не обращала внимания, самой стало интересно
-
4. Оскар пострадал за дело и причина по которой ему объявили расстрел весьма похоже на правдоподобную. Пожалей его и через 5-7 лет он бы завел в засаду не отряд, а армию.
Другое дело, что можно было его спровадить из армии с волчьим билетом от Первого маршала Талига. Однако, Рокэ видел, к чему приводят такие амбициозные и не реализованные дураки на примере восстания Борна и Окделла. Кроме того, армию надо было настроить на исполнение приказов и исключить излишнюю самостоятельность, когда это вредно для дела. Показательный расстрел высокого офицера - отличный пример.
5. Вальтер мог и под пытками умереть, а мог быть уже в том состоянии, когда его дальнейшее функционирование было бы весьма неудобным и ограниченным.
-
Я уже давно не понимаю склонности к настойчивым поискам в деле о казни генерала Феншо подоплек, корней и нитей.
Налицо тяжкое воинское преступление, квалификацию которого Алва привел с достойной восхищения ясностью и лапидарностью. Неисполнение приказа, которое могло повлечь за собой тяжкие последствия, в боевой обстановке. Даже в наш просвещенный век на войне может закончится смертной казнью, а в XX веке почти наверняка и закончилось бы. И не за такое расстреливали.
Смягчающих обстоятельств - ни одного. А вот отягчающих - уйма. В том числе, и те, которые столь же ясно указал Алва: самоуверенный дурак с талантами в следующий раз завел бы на погибель не отряд, а армию. Ну, а если вспомнить те, которые он не указал, но нам известны - так замечу, опять же, в военное время одни лишь разговорчики Феншо среди военнослужащих сами по себе - готовый corpus delicti.
Каких еще причин ищем? Одних этих обстоятельств хватит для расстрела преступника даже без дальних прицелов и высоких расчетов. И соответствующее наказание отнюдь не выглядит ни чем-то экстравагантным, ни особенно суровым. Оно нормально для того деяния, которым отметился Феншо.
-
В развитие мысли. Первый маршал Талига обязан охранять этот самый Талиг в том числе и от таких кадров на руководящих постах в армии.
-
Тем более, что Ворон прямо и недвусмысленно объявил - за неисполнение приказа последует расстрел. И что было бы в случае его "милосердия"? Кто-то из офицеров порадовался бы за спасённую жизнь, а кто-то рассудил, что приказы Алвы не так уж и обязательны, а слово его - не столь уж твёрдо, расплата за нарушение воинской дисциплины - не столь уж неотвратимо.
И да, Феншо вёл провокационные разговоры с офицерами. Даже с оруженосцем самого Рокэ не постеснялся рассуждать, как Первый маршал отстал от жизни, постарел и спился. А в результате, сам подверг бессмысленной опасности своих подчинённых. Не справился с тем, о чём так браво бахвалился. Не судят нарушителей-победителей, Ворон это знает по своему собственному опыту. Феншо позорно провалился.
А если представить, что Алва всё же помиловал этого бахвала, вероятнее всего, что Оскар бы не оценил, не раскаялся и не стал преданным подчинённым, а затаил чувство стыда и неудовлетворённости, желание реванша. Это могло бы привести к новым восстаниям. Штанцлер-то не дремал, старался оппозицию выращивать, королевой вдохновлять.
-
Ворон мог не брать Феншо с собой. Ведь не взял он Манрика и других. Выходит Феншо был ему нужен как наживка. Рокэ уже когда решал взять его с собой, приметил ему свое место в плане. Вот и мне стало интересно есть ли другие причины, кроме избавления от неудачного генерала, показательной порки для других подчиненных и наживки. Одним ходом Рокэ добился столько полезного, это вызывает восхищение. Но почему-то кажется, что есть что-то еще.
-
Возможно, Алва решил дать молодому генералу шанс - была у Рокэ такая тактика, шансы давать. Феншо при всех его негативных высказываниях о ПМ, мог вдруг оказаться талантливым и успешным военачальником. Ворону-то по большому счёту наплевать, кто и что о нём говорит и даже думает. Главное - как воюет, ну, или людьми управляет. Такие шансы были даны Моро, Роберу, Марселю, Валентину, Коннеру и Шеманталю, Лисёнку, да мало ли ещё кому - они оправдали надежды. Ричард - нет. Оскар тоже.
-
Очень может быть.
-
А способен ли Бруно в свободное от важных дел время протащить тяжело раненого, как это делал Ойген (если на время забыть, что Бруно принц)? ))))
Я не думаю, что Бруно мерзкий или отрицательный персонаж. И в отличие от Георгии, разговор которой с Эпинэ я не могу читать без желания помечтать, чтоб в Старой Придде появились бесноватые и показали той для кого война и защита дома игрушки, и что негоже пытаться облить грязью мальчишку, который выбрался почти из Заката, благодаря собственному труду и упорству, чего не надо делать в Излом, к Бруно я отношусь хорошо. Он хороший военачальник и умеет принимать толковые решения и сознавать ошибки. Он мне скорее симпатичен. А вот себя он старательно прячет. Ладно, как у меня обычно бывает, я кажется нашла ответ на свой вопрос после вопроса другому человеку.
-
[quote/]
Вы не представляете насколько меня успокоили!))
-
А если вспомнить, что Бруно - уже немолодой принц? А то мы так и способностями старика Валмона в свободное от дел время интересоваться начнем.
Кстати, он, конечно, сноб (не каждому дано родиться принцем и вырасти эгалитаристом в душе) - но подозреваю, Руперта он, случись с тем беда, на собственных закорках тащил бы. Из чувства долга.
PS А забавно было бы Чарльза нашего, незабвенного Давенпорта, к Бруно в адъютанты определить. На пару-тройку месяцев. Чтобы потом из первых уст услышать его сравнительный анализ душевных красот маршала графа Савиньяка и фельдмаршала принца Зильбершванфлоссе. :)
-
PS А забавно было бы Чарльза нашего, незабвенного Давенпорта, к Бруно в адъютанты определить. На пару-тройку месяцев. Чтобы потом из первых уст услышать его сравнительный анализ душевных красот маршала графа Савиньяка и фельдмаршала принца Зильбершванфлоссе. :)
НИНАДА. Этакого гибридного Зверя Занудерия Кэртиана точно не переживёт, никакие раттоны не потребуются...
-
PS А забавно было бы Чарльза нашего, незабвенного Давенпорта, к Бруно в адъютанты определить. На пару-тройку месяцев. Чтобы потом из первых уст услышать его сравнительный анализ душевных красот маршала графа Савиньяка и фельдмаршала принца Зильбершванфлоссе. :)
Мечты-мечты...)) склоняюсь к тому, что он после муштры принца к Савиньяку побежит с распростертыми объятиями: "Спасите, помогите!")))
Про Руперта, очень хотелось бы верить. Но мы поймем в финальном томе чего стоят их отношения ;)
-
По поводу Бруно и его креативного подхода к выбору казни для Вирстена. Тут, я думаю, не только вполне понятная ненависть к предателю, который казался своим, но и плюсом отвращение к бесноватым. Ну, и образцово-показательность. Чтоб не повадно было.
-
PS А забавно было бы Чарльза нашего, незабвенного Давенпорта, к Бруно в адъютанты определить. На пару-тройку месяцев. Чтобы потом из первых уст услышать его сравнительный анализ душевных красот маршала графа Савиньяка и фельдмаршала принца Зильбершванфлоссе. :)
Мечты-мечты...)) склоняюсь к тому, что он после муштры принца к Савиньяку побежит с распростертыми объятиями: "Спасите, помогите!"))
А Лионель в ответ своим обычным поучительным тоном: "У Вас шейный платок не накрахмален. Здесь не Дриксен, капитан, здесь дисциплина нужна". И тут Давенпорт, с его врожденное невосприимчивостью к юмору, впервые в жизни падает в обморок.
-
По поводу Бруно и его креативного подхода к выбору казни для Вирстена.
А мне вот способ казни не дает покоя, если честно.
Во-первых, смерть от постепенного охлаждения не очень мучительна физически. К тому же чем дольше Вирстен жив, тем больше шансов, что его попытаются отбить невыявленные сторонники или недоввлупившиеся новые марге.
Тут два варианта: Бруно немноно садист, но воспитание не позволяет заказать папаше Симону допрос по первому разряду (думаю, подвалы Багерлее были не уникальны), или же Вирстен был живцом для сомневвющихся
-
А если и тут поверить героям книги? В частности, отцу Луциану:
– Если не ошибаюсь, варитские традиции предполагают холодную воду и голое тело. Орден Чистоты в свое время использовал кипяток, дабы отмыть напоследок грешные души, но потом пришли мориски. Мтсарах Справедливец ваше решение бы одобрил, ведь зимой в Гельбе ызаргов не найти.
Так что не обязательно искать подоплеку, корни и нити, особенно, в перверсиях фельдмаршала Зильбершванфлоссе.
-
варитские традиции предполагают холодную воду и голое тело.
Так Вирстен был в шубе, то есть Бруно ни одну из традиций не соблюл.
-
Ну, он же не изверг какой-то - чрезмерным мучительством заниматься. Принцип соблюден, остальное - второстепенные мелочи. Апеллируете к варитской старине - получайте, чего достойны по варитской старине.
И вообще. Взыскательный и искушенный Мтсарах, человек, достойный всяческого уважения хотя бы за заслуги перед кэртианской наукой, действия Бруно одобрил бы. Думается, и Тэргеллах тоже. А нам все не так.
-
Ну, он же не изверг какой-то - чрезмерным мучительством заниматься.
Так наоборот же - в шубе в теплой воде он несколько часов замерзать будет, в ледяной воде голышом чуть не десяти минут достаточно для летального переохлаждения
-
Над водой шел пар, плюс Вирстен был в шубе. И его голова должна была находиться в кипятке(горячей воде), тогда как даже тело, надетое в шубу, не способно немного облегчить муки, охладить. Это ужасает! При всем при этом Бруно пил глинтвейн. Он хотел насладиться процессом, как сказал Луциан, и как принц, казнь выбрал неверную. Нужно было просто быстро от него избавиться, как сделал Руппи, а не напоминать. Дальше ведь празднование было.
-
Интересно как оно там, в воде, в мешке с ызаргом...
И что сказал Луциан, я напомнил.
-
И шады при этом попивали глинтвейн и сразу пошли праздновать победу.
-
Глинтвейн мориски не пьют.
-
Глинтвейн мориски не пьют.
Отсталый народ! Что б им понимать в истинно варитских обрядах!
-
Южане, скажу я Вам, вообще дикари. Пьют кислятину, которую в рот не возьмешь, и неспособны оценить вкус доброго пива.
Да что говорить о народе, который за столько Кругов не додумался добавить в шадди ни сахара, ни сливок! Застой, бескультурье и полнейшее отсутствие цивилизации.
-
Гм, эры, шадди тут пьют в тавернах...
-
1. Как проходила беседа Валентина и экстерриора Рафиано, как считаете? Ведь отказать можно по-разному.
2. Что с семьей Салигана? Известно, был дед.
3. Откуда Рафиано вообще узнал, что герцог Придд обладает способностями, присущими экстерриору?
-
По Салигану - он глава фамилии. Братьев нет - планировался, но позднее Хозяйка решила объединить все в одном персонаже. Есть подозрение, чтл Мариана его сводная сестра по отцу.
-
3. Откуда Рафиано вообще узнал, что герцог Придд обладает способностями, присущими экстерриору?
Рафиано не занимал бы столько лет свой пост, не умей он разбираться в людях. А ещё он присутствовал при том, как дипломатично Валентин разрулил сложную ситуацию с появлением на балу Иоланты Манрик.