Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Рассвет" => Тема начата: marina-kochanina от 20 Фев, 2019, 15:21:08
-
Я думаю скрытая переписка с родственниками Рупперта по линии Бруна там уже идет. Ольгерду кесарем не быть и совместная коалиция готовит на эту роль Рупперта. Тем более он более подходящая кандидатура, чем его конкурент.
Так что Альберт все узнает раньше слухов.
Я немного запуталась. Кто в настоящее время законный претендент на роль кесаря, кроме Ольгерта? Кесаря в Дриксен избирают, а не наследуют? ???
-
Я думаю скрытая переписка с родственниками Рупперта по линии Бруна там уже идет. Ольгерду кесарем не быть и совместная коалиция готовит на эту роль Рупперта. Тем более он более подходящая кандидатура, чем его конкурент.
Так что Альберт все узнает раньше слухов.
Я немного запуталась. Кто в настоящее время законный претендент на роль кесаря, кроме Ольгерта? Кесаря в Дриксен избирают, а не наследуют? ???
А это, кстати, хорошая очередная рассветная загадка.
Стало известно, что малыш Ольгерд был убит в самом начале мятежа. Граф Фельсенбург, объясните, почему, и какие из этого могут быть последствия?
Руперт, зная о законах Дриксен не более нашего - однако же, догадался.
-
Если род пресекается ну или если наследник не может править (наш случай), то выборы проводит Совет троих и Семнадцати (герцогств и баронств Дриксен). Кандидатами на престол являются наследники герцогств Зильбершванфлоссе, Штарквинд и Фельсенбург.
Первые - текущая правящая линия. Из живых мужчин только Ольгерд и Бруно. Рупперт - наследник от Фельсенбургов. Людвиг - от Штарквиндов.
Эм-м, а разве Ольгерд убит? Как то пропустил это, да и Рупперт вроде рассуждает, что Ольгерду кесарем не быть, а значит он считает, что мальчик жив.
-
А почему от Штарквиндов Людвиг? КМК дядя Иоганн... Так бабушка Элиза считает.
От Фельсенбургов - Альберт (по закону).
От Зильбершванфлоссе - Бруно...
А уж кого сочтут наиболее достойным...
-
А почему от Штарквиндов Людвиг? КМК дядя Иоганн... Так бабушка Элиза считает.
От Фельсенбургов - Альберт (по закону).
От Зильбершванфлоссе - Бруно...
А уж кого сочтут наиболее достойным...
В одной из книг была сноска. Выборы происходят из числа наследников герцогств, а не глав.
-
Эм-м, а разве Ольгерд убит? Как то пропустил это, да и Рупперт вроде рассуждает, что Ольгерду кесарем не быть, а значит он считает, что мальчик жив.
Это информация из Р-5. И вопрос оттуда же.
-
Если род пресекается ну или если наследник не может править (наш случай), то выборы проводит Совет троих и Семнадцати (герцогств и баронств Дриксен). Кандидатами на престол являются наследники герцогств Зильбершванфлоссе, Штарквинд и Фельсенбург.
Тут есть примерно две очень важные для дела неточности.
Эм-м, а разве Ольгерд убит?
Это станет известно в конце следующей книги. Так что на этот раз у вас есть дней десять, чтобы разгадать замысел Марге - а совсем в идеале и контрзамысел Бруно.
-
От Фельсенбургов - Альберт (по закону).
Разве Альберт - наследник? Мне кажется, что он к трону не имеет отношения, т.к. в родстве с правящей династией только через жену. По логике наследником должен быть Руперт. Другое дело, что.....цтатый по очереди.
Для меня рассветная загадка Что Руперт знает о законах Дриксен не больше нашего
-
Для меня рассветная загадка Что Руперт знает о законах Дриксен не больше нашего
Это из серии "не знаю и знать не хочу". Он так успешно удирал от этой тематики :).
-
Для меня рассветная загадка Что Руперт знает о законах Дриксен не больше нашего
Так не в юристы его готовили.
Бруно, кстати, очень понравилось именно то, что Руперт не знал соответствующкго закона - но, однако же, догадался.
В одной из книг была сноска. Выборы происходят из числа наследников герцогств, а не глав.
Именно. Но тут тоже есть подводный камень, который надо увидеть.
-
Так что на этот раз у вас есть дней десять, чтобы разгадать замысел Марге - а совсем в идеале и контрзамысел Бруно.
Ну с Марге понятно. Он будет упирать, что он наследник дома Зильбершванфлоссе пусть и через одну женскую линию. С другой стороны Рупперт ближе, чем Марге, так как его бабка Элиза - сестра Готфрида.
Возможно тогда мы увидим схватку Марге против коалиции Фельсенбурги + Штарквинды.
Кстати у Бруно есть отличный козырь обломать игру Марге.
Если Бруно умрет, то Марге глава дома и в выборах участвовать не может ;D
-
Ну с Марге понятно. Он будет упирать, что он наследник дома Зильбершванфлоссе пусть и через одну женскую линию.
Нет. Очень холодно.
Наследования по женской линии нет и в Дриксен.
-
Если выбирают из наследников, то Ольгерд (если жив) не подходит - он уже не наследник, а кесарь. Ну это в случае, если он дееспособный. и тогда выборы не нужны.
Если мальчик убит ( а не верить ссылке на Рассвет5 никаких нет оснований), в роду Зильбершванфлоссе один наследник - Бруно, но он же и глава одновременно. Тоже не подходит.
Разве Альберт - наследник? Мне кажется, что он к трону не имеет отношения, т.к. в родстве с правящей династией только через жену. По логике наследником должен быть Руперт. Другое дело, что.....цтатый по очереди.
Он НЕ наследник Готфрида и семейства Зильбершванфлоссе. Альберт законный Фельсенбург, один из трёх семейств, среди которых выбирается новый кесарь. Также как и Руперт - не наследник трона ни в какой -дцатой очереди. Он прямой наследник Фельсенбургов.
Получается. что в настоящее время наследники есть только у Штарквиндов и Фельсенбургов.
Возможно закон о выборах что-то предусматривает на этот случай, когда третий род не будет иметь наследника?
Подумалось - а может быть глава семейства, у которого нет наследника как раз может выбрать себе наследника из двух существующих? Например, Бруно выбирает Руппи.
-
Еще как вариант ликвидировать всех совершеннолетних наследников среди герцогств. Рупперта вообще можно вызвать на четверную дуэль.
Организовать кризис выборной системы.
-
Одно "в яблочко" и одно "в молоко" :).
-
Оуперта можно и не трогать. Достаточно убрать его отца, брата и Людвига.
-
А что это даст Марге?
-
Рупперта в качестве главы фамилии.
Кстати, права герцогов на престол исходят к их родственным связам с вождем варитов Торстеном.
Марге называет себя вождем всех варитов. Возможно он хочет как то привязать себя к духовному наследнику Торстена. Рупперт тут ему очент мешает со своими варитскими духльными обычаями ( которые вовсе даже сеймурские).
-
Если выбирают из наследников, то Ольгерд (если жив) не подходит - он уже не наследник, а кесарь. Ну это в случае, если он дееспособный. и тогда выборы не нужны.
Если мальчик убит ( а не верить ссылке на Рассвет5 никаких нет оснований), в роду Зильбершванфлоссе один наследник - Бруно, но он же и глава одновременно. Тоже не подходит.
Это верно.
Разве Альберт - наследник? Мне кажется, что он к трону не имеет отношения, т.к. в родстве с правящей династией только через жену. По логике наследником должен быть Руперт. Другое дело, что.....цтатый по очереди.
Он НЕ наследник Готфрида и семейства Зильбершванфлоссе. Альберт законный Фельсенбург, один из трёх семейств, среди которых выбирается новый кесарь. Также как и Руперт - не наследник трона ни в какой -дцатой очереди. Он прямой наследник Фельсенбургов.
В случае династического кризиса, который сейчас и наблюдается в кесарии Дриксен, Совет великих баронов должен выбрать одного из наследников трёх домов - Зильбершванфлоссе, Штарквинд и Фельсенбург. Это требование связано с тем, что некогда кесария была образована из трёх независимых государств, объединившихся под скипетром Зильбешванфлоссе, который принял титул кесаря, а два оставшихся - Штарквинд и Фельсенбург - стали называться братьями кесаря, и в вопросе наследования престола они имеют первенство перед остальными фамилиями, в том числе и связанными родством с домом Зильбершванфлоссе. То есть права на трон Руперта Фельсенбурга и Иоганна Штарквинда не связаны с тем, что они по женской линии - потомки кесарей.
Получается. что в настоящее время наследники есть только у Штарквиндов и Фельсенбургов.
Возможно закон о выборах что-то предусматривает на этот случай, когда третий род не будет иметь наследника?
Да. На этот случай предусмотрено, что главе дома, не имеющего наследника, даётся год на то, чтобы обзавестись таким наследником и четырнадцать лет - на то, чтобы вырастить его, то есть в общей сложности пятнадцать лет. Кесарией в это время будет править назначенный Советом регент, вероятнее всего - глава одного из домов. Если же этого не случится, придётся изменить закон о престолонаследии, а как именно - решит всё тот же Совет.
Подумалось - а может быть глава семейства, у которого нет наследника как раз может выбрать себе наследника из двух существующих? Например, Бруно выбирает Руппи.
Нет, это невозможно.
Еще как вариант ликвидировать всех совершеннолетних наследников среди герцогств. Рупперта вообще можно вызвать на четверную дуэль.
Организовать кризис выборной системы.
Эффектно, но слишком уж демонстративно. Впрочем, Марге может в числе прочих рассматривать и такую возможность. Только вот добраться до них сложновато - Штарквинд наверняка живёт в режиме осаждённой крепости, а Руперт - в армии. Да и время поджимает...
Оуперта можно и не трогать. Достаточно убрать его отца, брата и Людвига.
О каком Людвиге речь? Если о самых младших Штарквиндах - а их, кстати, двое - Ларс и Людвиг, то в этом нет смысла, ведь пока жив глава фамилии герцог Хельмут, Иоганн остаётся наследником.
А кстати - вроде бы у Иоганна есть младший брат, или я что-то путаю?
-
Получается. что в настоящее время наследники есть только у Штарквиндов и Фельсенбургов.
Возможно закон о выборах что-то предусматривает на этот случай, когда третий род не будет иметь наследника?
Да. На этот случай предусмотрено, что главе дома, не имеющего наследника, даётся год на то, чтобы обзавестись таким наследником и четырнадцать лет - на то, чтобы вырастить его, то есть в общей сложности пятнадцать лет. Кесарией в это время будет править назначенный Советом регент, вероятнее всего - глава одного из домов. Если же этого не случится, придётся изменить закон о престолонаследии, а как именно - решит всё тот же Совет.
Тогда получается, что в Дриксен на данный момент уже нужно менять закон - не родит же Бруно себе наследника. И становится еще более непонятно, почему все намекают на Руперта. Правда, как сказал мэтр Инголс, если возможна смена династии, вопрос может решить лояльность армии. У Руперта-не лояльность, а обожание армии и очевидно, поддержка Бруно. Может это тот случай?
-
Тогда получается, что в Дриксен на данный момент уже нужно менять закон - не родит же Бруно себе наследника. И становится еще более непонятно, почему все намекают на Руперта.
А вот это уже спойлер :). Или предмет для угадайки :).
-
А рожать Бруно и не обязательно. Скажет, что сын уже есть. Нажит не в браке. Зовут Руппертом :D
У всех трех герцогств наследник есть - проводите выборы.
-
Не догадки, а просто реплика «в сторону»:
Так вот почему Бруно объявил, что Руперту пора учиться самому составлять приказы.
-
Итого у меня возможная картина вырисовывается такая.
Марге объявляет Совет. В обсуждении указывает, что текущий закон престолонаследия не может сработать, так как у Бруно нет и не будет детей (в силу возраста). Далее Марге обосновывает свои притязания духовной близостью к традициям Торстена - вождь всех варитов, знамя с Торстеновой рыбой и т.п.
Бруно в ответ заявляет, что наследник есть, но не официальный и тычет пальцем в Рупперта. Шарлотта, опускает глаза и кивает в подтверждение.
Марге понимая, что проигрывает вызывает Рупперта на четверную дуэль, по итогам которой вопрос с престолонаследием и решается.
-
Мимо. Там есть механизм защиты от возникших ниоткуда великовозрастных внебрачных потомков.
-
Ок. Тогда может Бруно определить себе наследника из числа Фельсенбургов или Штарквиндов (вторых сыновей). В этом случае наследник есть, а кровь у него тоже Торстенова хоть и по другой линии. ;D
-
непонятно, почему все намекают на Руперта.
Может быть, потому что Руперт по отцу Фельсенбург, по деду Штарквинд, а по прадеду Зильбершванфлоссе?
-
КМК никакие выборы ни по каким законам Марге не интересуют, никакому избраннику он подчиняться не собирается - он уже назначил себя Повелителем. И устранить его можно только физически. Но просто так к нему не подберёшься, да и убийство исподтишка сделает его в глазах сторонников мучеником, найдётся повый Повелитель. А вот вызвать на поединок, на Божий суд - возможно. Руперт уже заслужил славу победителя и талисмана в армиях союзников и даже противников. Наверняка, отказаться от схватки один на один, не ответить на вызов для Марге - это урон его чести и репутации. Если же Руперт победит в этом поединке, все Вариты убедятся, что Марге не был избранником Торстена. И возможно, тогда армии признают победителя своими кесарем единогласно, всеобщим голосованием так сказать.
-
КМК никакие выборы ни по каким законам Марге не интересуют, никакому избраннику он подчиняться не собирается
Не собирается, и поэтому его весьма устраивает нынешнее положение дел. Марге – «хранитель короны», и сместить его с этой должности может только законный короны владелец, которого, стараниями того же Марге, в нынешний момент система избрать не может.
А вот какой ответный ход задумал Бруно… Мне пока приходят в голову версии авантюрные: Познакомить Марге с Селиной, а потом объявить, что сумасшедший не может быть у власти; пойти путем Ингольса и вспомнить о законной жене Фридриха Зильбершванфлоссе, которая может быть беременна (десять месяцев там вроде еще не прошло?) и вместе с сыном составлять совершеннолетнего наследника рода… Но подобные курьезы не выдвигают на первый план Руперта, так что надо думать дальше. Может, регентом его назанчить…
-
Ок. Тогда может Бруно определить себе наследника из числа Фельсенбургов или Штарквиндов (вторых сыновей). В этом случае наследник есть, а кровь у него тоже Торстенова хоть и по другой линии. ;D
Нет, не годится. Нужен именно Зильбершванфлоссе.
непонятно, почему все намекают на Руперта.
Может быть, потому что Руперт по отцу Фельсенбург, по деду Штарквинд, а по прадеду Зильбершванфлоссе?
Сие не столь важно, ведь Марге тоже в родстве с кесарем по женской линии - его мать была родной сестрой Алисы и двоюродной - Бруно. А вот то, что Руперт в свои двадцать два - полковник и любимец армии - это серьёзно. В отличие от дяди Иоганна, до сих пор ничем себя не проявившего. Ну и поддержка Бруно, само собой...
PS. И кстати - у Иоганна Штарквинда действительно есть младший брат Штефан, у которого имеются двое сыновей - уже упоминавшийся Ларс и Альфред.
КМК никакие выборы ни по каким законам Марге не интересуют, никакому избраннику он подчиняться не собирается - он уже назначил себя Повелителем. И устранить его можно только физически. Но так просто к нему не подберёшься
Ну почему же, есть и законный способ - обвинить его в государственной измене и узурпации власти и казнить. Но сначала нужно выиграть войну и очистить Эйнрехт от зелени.
да и убийство исподтишка сделает его в глазах сторонников мучеником, найдётся повый Повелитель. А вот вызвать на поединок, на Божий суд - возможно.
Марге сошлётся на свой возраст и откажется принять вызов.
Руперт уже заслужил славу победителя и талисмана в армиях союзников и даже противников.
Верно. А Марге, скажем так, весьма осторожен...
Наверняка, отказаться от схватки один на один, не ответить на вызов для Марге - это урон его чести и репутации.
Зато есть шанс остаться в живых... А стыд не дым, глаза не выест.
Если же Руперт победит в этом поединке, все Вариты убедятся, что Марге не был избранником Торстена.
Вот уж последнее, что интересует сторонников Марге - это пышная риторика. Куда важнее, что в его руках сейчас реальная власть, и что если он удержится, то от него можно получить не менее реальные выгоды в виде чинов, постов и владений.
И возможно, тогда армии признают победителя своими кесарем единогласно, всеобщим голосованием так сказать.
Господь с Вами, какое голосование? Армии китовников и горников нужно чистить, а то, что от них останется - расформировывать. А армия Бруно уже за Руперта руками и ногами.
-
Ок. Тогда может Бруно определить себе наследника из числа Фельсенбургов или Штарквиндов (вторых сыновей). В этом случае наследник есть, а кровь у него тоже Торстенова хоть и по другой линии. ;D
Нет, не годится. Нужен именно Зильбершванфлоссе.
Не факт. Нужен наследник герцога Зильбершванфлоссе. То что он должен быть сам Зильбершванфлоссе - вряд ли где-то сказано в законе ввиду очевидности факта. На этом можно сыграть.
Ведь главный фактор - родство с Торстеном. Если наследник из Штарквиндов или Фельсенбургов, то тут препятствий нет.
-
И возможно, тогда армии признают победителя своими кесарем единогласно, всеобщим голосованием так сказать.
Господь с Вами, какое голосование? Армии китовников и горников нужно чистить, а то, что от них останется - расформировывать. А армия Бруно уже за Руперта руками и ногами.
Ну, тут я, конечно, не имела в виду именно голосование :). Имелось в виду, что после разгрома китовников, среди них могут оказаться и идейные противники Бруно ( как Макс и Рихард, чуть не ушедшие на ту сторону, если бы не разъяснительная работа Руппи и отца Ореста). А вот если армия провозгласит, что хочет видеть кесарем только Руперта? В истории же бывали такие случаи...
И всё таки интересно, почему бабушка Элиза видит кесарем своего сына Иоганна? Это же противоречит закону? или она всерьёз рассматривает возможный захват власти?
-
И всё таки интересно, почему бабушка Элиза видит кесарем своего сына Иоганна? Это же противоречит закону? или она всерьёз рассматривает возможный захват власти?
С чего вдруг. Иоган законный претендент от Штарквиндов. Эреа Dama поправила мою ошибку с Людвигом.
И конечно Элиза до последних событий хотела видеть в качестве единого кандидата пятидесятилетнего сына Иогана, а не двадцатилетнего внука у которого Леворукий знает что в голове. Надо думать сейчас ее мнение изменилось.
-
Ведь главный фактор - родство с Торстеном.
А вот это - то есть родство с Торстейном - под вопросом. Фельсенбурги - безусловно его потомки, но о Зильбершванфлоссе и Штарквиндах точно неизвестно. Как мы помним, изначально эти три рода были правителями трёх государств, позже образовавших кесарию Дриксен. И хотя в истории известны случаи, когда представители одной династии оказывалась на престолах разных стран, но в нашем случае подтверждений этому нет.
-
Иоган законный претендент от Штарквиндов.
Что-то я совсем запуталась. Если Иоганн законный претендент, то и Бруно тоже, как и Альберт.
-
А вот это - то есть родство с Торстейном - под вопросом. Фельсенбурги - безусловно его потомки, но о Зильбершванфлоссе и Штарквиндах точно неизвестно.
«Кесария Дриксен в ее нынешнем виде была образована в 76 году текущего Круга Скал из семнадцати баронств и трех герцогств – Зильбершванфлоссе, Штарквинд и Фельсенбург, правителями которых были потомки последнего из варитских королей, легендарного Торстена.» (ШС)
Собственно поэтому выбирают только из этих трех родов.
Иоган законный претендент от Штарквиндов.
Что-то я совсем запуталась. Если Иоганн законный претендент, то и Бруно тоже, как и Альберт.
Герцога Штарквинда зовут Хельмут. Иоганн его сын.
-
Что-то я совсем запуталась. Если Иоганн законный претендент, то и Бруно тоже, как и Альберт.
Почему? У Иоганна есть вполне себе живой папа - муж бабушки Элизы, дед Руппи. Он формальный глава дома (хотя фактически, насколько я понимаю, глава там - Элиза :) ), а Иоганн - наследник, из числа которых и выбирается будущий кесарь.
-
Итого у меня возможная картина вырисовывается такая.
Марге объявляет Совет. В обсуждении указывает, что текущий закон престолонаследия не может сработать, так как у Бруно нет и не будет детей
Нет. В ткущем законе явно прописано, как поступать, если у одного из глав трёх семей не будет законного сына.
-
Может быть Бруно может усыновить Руппи? Или побрататься... тогда младший брат в течение года может успеть родить наследника... (с чьей-то помощью, конечно) :)
-
Может быть Бруно может усыновить Руппи? Или побрататься... тогда младший брат в течение года может успеть родить наследника... (с чьей-то помощью, конечно) :)
Нет. Закон не предусматривает ни усыновления, ни побратимства.
Признание бастарда могло бы сработать - но только если бы имело место до смерти Готфрида.
-
Тогда у Бруно один выход - умереть. Нет одного герцога и надо менять закон о престолонаследии.
-
Тогда у Бруно один выход - умереть. Нет одного герцога и надо менять закон о престолонаследии.
Однако ж у Бруно есть план, не предусматриваюшьй таких крайностей. Угадать его действительно крайне сложно - для это надо думать как Бруно - Руперт во всяком случае не смог.
Видимо, стоит вернуться к задаче-минимум и вычислить замысел Марге - это Руперт, повторюсь, смог.
-
Если Марге не... Скажем, не игнорирует закон, там где тот ему не выгоден (а где указания на противное? По крайней мере в части выбора кесаря!), то его шаги просчитываются. Убрать законных претендентов, сделать закон неработающим, а там решать проблемы по мере поступления. Значит, в случае с Руппи, поскольку дотянуться до него трудновато, да и убивать не выгодно репутационно, надо сделать его из наследника
герцогом виноват, герцог он и так, главой дома Фельсенбург. Не имеющим наследников. Таким же образом вывести из игры Штарквиндов. Зильбершванфлоссе вроде как уже вне игры, по крайней мере до тех пор, когда Бруно свой Хитрый План не обозначит явно.
Да, тут у меня есть большая (или не очень?) дыра в рассуждениях. Эр Dolorous Malc на неё указал заранее. ;) Что там гласит закон насчёт нынешнего состояния дел у Зильбершванфлоссе? Где искать?
-
Так, ну если идти от известного, Марге убивает наследника рода, значит, срабатывающий затем закон ему выгоден. Кесарем он стать не может, значит, закон предписывает замещающую должность – и действительно, должен же кто-то править, пока решается вопрос престолонаследия. Марге нацелился на эту должность, значит, выбирают там не из претендентов на престол. Может, ближайший родич последнего кесаря, не важно, по мужской или женской линии? Или большинством голосов в Совете Трех и Семнадцати?
Хм, а кто в Дриксен первый канцлер?
-
Так, ну если идти от известного, Марге убивает наследника рода, значит, срабатывающий затем закон ему выгоден. Кесарем он стать не может, значит, закон предписывает замещающую должность – и действительно, должен же кто-то править, пока решается вопрос престолонаследия. Марге нацелился на эту должность, значит, выбирают там не из претендентов на престол. Может, ближайший родич последнего кесаря, не важно, по мужской или женской линии? Или большинством голосов в Совете Трех и Семнадцати?
Хм, а кто в Дриксен первый канцлер?
Должность ВрИО кесаря? А зачем она Марге? Он ведь видит себя, пожалуй, повыше кесаря, Вождь всех варитов! Пойти с понижением на кесарскую ещё туда-сюда, а уж на ВрИО?
-
Убрать законных претендентов,
Напомню, что Ольгерд был доказуемо слабоумен, а потому законным претендентом так или иначе не являлся.
-
Должность ВрИО кесаря? А зачем она Марге? Он ведь видит себя, пожалуй, повыше кесаря, Вождь всех варитов! Пойти с понижением на кесарскую ещё туда-сюда, а уж на ВрИО?
Потому что это законно. Одно дело, когда ты самозваный узурпатор, держащийся только на силе своих последователей, а другое – по закону выбранный правитель (пусть и временный), и уже те, кто пойдут против тебя – преступники.
-
Убрать законных претендентов,
Напомню, что Ольгерд был доказуемо слабоумен, а потому законным прендентом так или иначе не являлся.
Я не про Ольгреда, а про претендентов при прервавшейся текущей династии. Ольгреда списали уже не только в Кесарии, но и тут ;D
-
Убрать законных претендентов,
Напомню, что Ольгерд был доказуемо слабоумен, а потому законным прендентом так или иначе не являлся.
Я не про Ольгреда, а про претендентов при прервавшейся текущей династии. Ольгреда списали уже не только в Кесарии, но и тут ;D
А зря. Потому как загадка, которую я поставил, была: "зачем убили мальчика?"
-
Должность ВрИО кесаря? А зачем она Марге? Он ведь видит себя, пожалуй, повыше кесаря, Вождь всех варитов! Пойти с понижением на кесарскую ещё туда-сюда, а уж на ВрИО?
Потому что это законно. Одно дело, когда ты самозваный узурпатор, держащийся только на силе своих последователей, а другое – по закону выбранный правитель (пусть и временный), и уже те, кто пойдут против тебя – преступники.
Ну, он уже мятежник, уже узурпатор по факту. Осквернение государственных символов опять же. Про такую мелочь, как убийство, я уж молчу :D Так что при действующих законах ему светит только плаха. А временный - значит придётся сдать полномочия, даже если удастся сесть в это кресло и усидеть в нем. И что будет на другой день? Арест. Следствие. Суд. Приговор.
-
А убили только Ольгерда? А королеву?
-
А убили только Ольгерда? А королеву?
Мать тоже убили, но про неё Бруно не утверждает, что это было рациональное действие. С матерью - скорее эксцесс.
-
Убрать законных претендентов,
Напомню, что Ольгерд был доказуемо слабоумен, а потому законным прендентом так или иначе не являлся.
Я не про Ольгреда, а про претендентов при прервавшейся текущей династии. Ольгреда списали уже не только в Кесарии, но и тут ;D
А зря. Потому как загадка, которую я поставил, была: "зачем убили мальчика?"
Его убийство не было случайным? Там была цель, и цель эта вычисляемая?
Так то слабоумие ведь может и "пройти" внезапно, если это кому-то нужно. И если это чудесное исцеление не будет опровергнуто другой заинтересованной стороной. Это вроде единственная опасность, от него исходившая.
-
Ольгерд убит раньше, чем Фридрих? Значит, Фридрих уже не был регентом в момент казни. Может быть поэтому гвардия его не защищала?
-
Его убийство не было случайным? Там была цель, и цель эта вычисляемая?
Да. Да.
-
На период от смерти последнего законного правителя и до начала Совета кто-то должен управлять страной. Эта должность должна быть прописана в законе. Какую там должность занимал Марге? Уж не соответствующую?
Тогда он законный местоблюститель на текущий момент и может продолжать править еще 15, а то и все 30 лет, пока не появятся условия для выбора кесаря.
-
Ольгерд убит раньше, чем Фридрих?
Вот это в точности неизвестно, и не может быть известно. Может, чуть раньше, может, чуть позже. Моё предположение, представляя себя по образцу Лионеля в роли Марге - чуть позже.
-
Ольгерд убит раньше, чем Фридрих?
Вот это в точности неизвестно, и не может быть известно. Может, чуть раньше, может, чуть позже. Моё предположение, представляя себя по образцу Лионеля в роли Марге - чуть позже.
Иначе говоря, по замыслу они должны были быть убиты одновременно?
П.С.
"Одновременно" здесь не значит абсолютно синхронно. Скажем так, оба убийства были одним этапом плана.
-
Ольгерд убит раньше, чем Фридрих?
Вот это в точности неизвестно, и не может быть известно. Может, чуть раньше, может, чуть позже. Моё предположение, представляя себя по образцу Лионеля в роли Марге - чуть позже.
Иначе говоря, по замыслу они должны были быть убиты одновременно?
Не суть важно. Важно, что оба.
-
Ольгерд убит раньше, чем Фридрих?
Вот это в точности неизвестно, и не может быть известно. Может, чуть раньше, может, чуть позже. Моё предположение, представляя себя по образцу Лионеля в роли Марге - чуть позже.
Иначе говоря, по замыслу они должны были быть убиты одновременно?
П.С.
"Одновременно" здесь не значит абсолютно синхронно. Скажем так, оба убийства были одним этапом плана.
Нет, это два разных этапа, и пожалуй что двух разных планов.
Фридриха убили как фактического руководителя, чтоб взять власть сегодня. В обстановке полного и заведомого беззакония.
Ольгерда убили, чтоб упрочить позиции потом, когда мы, Марге, хаос устраним, восстановим порядок и станем опять нуждаться в юридическом оформлении нашей фактической власти.
-
Кстати, Дриксен была создана на основании договора между герцогствами и баронствами. Теоретически Бруно может объявить о выходе своего герцогства из состава Дриксен, превратившись в союзное государство.. В этом случае старый закон о наследовании утратит силу - целиком или только в части герцогства Зильбершванфлоссе.
Возможно подобные полномочия уже есть в договоре, как у Ноймаринен.
-
Теоретически Бруно может объявить о выходе своего герцогства из состава Дриксен,
Теоретичеки это могут сделать Штарквинд и Фельсенбург, и для Бруно это самый худший кошмар.
-
Потому что у Бруно нет наследника?
-
Потому, что земли у Зильбершванфлоссе в центре Дриксен, в отличие от других герцогств.
А может ли Бруно объединиться со Штарквиндами в одно герцогство? Вообще такие вопросы решает король, но в случае созыва Совета у него больше полномочий.
-
Подумалось, вдруг в законе Дриксен на случай, когда одно из трёх семейств остаётся без наследников, предусматривается, что союзный договор расторгается, выбирается новая династия, кесария становится единой...
Возможно Марге на это и рассчитывал, уничтожая Ольгерда и Фридриха - что его изберут кесарем? Де факто он уже сам себя назначил.
-
Порядок действий в этом случае здесь уже приводился. Сначала год на появление наследника и потом еще 14 до его взросления.
Марге достаточно текущей ситуации. 15 лет правления минимум, в потом и изменить закон можно, перевешав несогласных.
-
Ну год-то быстро пролетит, Марге может подождать, пока повоевать с непокорными врагами. Остаётся не допустить появления наследника, тогда никакой регент не нужен будет.
-
Марге по сути и.о. Регента уже сейчас. А возможно и с правовой точке зрения тоже.
-
А какое у него основание быть регентом де-юре? Он уничтожил законных наследников, он узурпатор.
Какие основания у Совета назначать кого-то регентом, если процесс законных выборов уже невозможен, один из наследников отсутствует. Совету нужно думать, какую теперь статью применять, если она заложена в закон на такой случай.
-
Он не уничтожал. Уничтожили бесноватые. Марге подавил бунт. И поди докажи обратное.
Бруно может объявить на Совете, что не может физически иметь детей (последствие покушения) / отказаться их заводить. Соответственно откладывать решение на год нет смысла и надо менять закон о престолонаследовании.
Марге заявляет, что он ближе всех по духу к Торстену.
Рупперт говорит, что тоже чтит традиции.
Далее четверная дуэль и поздравления нового кесаря.
-
А интересно, играет ли какую-то роль в такой ситуации само понятие "братья кесаря"? Что-то же закладывалось в закон с этим термином... Вряд ли это просто красивый почётный титул... Может тут именно "братья" могут принимать решение о новом кесаре, без баронов?
А ещё как вариант - Бруно может уйти братом в орден Славы, тогда у него однозначно не будет через год законного наследника, которого не нужно будет растить до 14 лет.
-
Братья кесаря - почетный титул. Практически ровня.
А вот с эсператизмом неплохой вариант. Тем более клирики из ордена Славы под рукой.
-
Все-таки пятьдесят процентов, что Марге на начало бунта был канцлером. Если его назначил регент, то, возможно, и сместить может только регент или кесарь. А в нынешнем положении им взяться неоткуда.
-
Подумалось, вдруг в законе Дриксен на случай, когда одно из трёх семейств остаётся без наследников, предусматривается, что союзный договор расторгается, выбирается новая династия, кесария становится единой...
Именно. Закон именно таков, и Руппи об этом и догадался. Он, правда, не догадался, что Бруно имеет право потребовать год, чтобы наследника таки произвести - но и Марге не додумался, что Бруно, в его годы, этим правом воспользуется.
Поздравляю, но это всё-таки не полный ответ на вопрос, зачем надо было убивать мальчика, который в любом случае не мог стать кесарем. Надо найти ещё одну юридическую закавыку.
-
То есть Бруно вытребовал законную отсрочку на год, чтобы постараться избавиться от китовников во главе с Марге, а уж потом поступить в полном соответствии с подзабытой статьёй?.. Молодец принц, хорошо, видать учился, книги читать не ленился :) Марге, небось, рассчитывал, что его прям вот сейчас начнут кесарем назначать...
А про малыша Ольгерда думаю, что от него избавились, чтобы не иметь дел ни с какими регентами.
Или законники додумались до того, что недееспособный в детстве мальчик, однажды сможет завести себе наследника? Который может оказаться вполне здоровым и законным Зильбершванфлоссе?
-
Подумалось, вдруг в законе Дриксен на случай, когда одно из трёх семейств остаётся без наследников, предусматривается, что союзный договор расторгается, выбирается новая династия, кесария становится единой...
Именно. Закон именно таков, и Руппи об этом и догадался. Он, правда, не догадался, что Бруно имеет право потребовать год, чтобы наследника таки произвести - но и Марге не додумался, что Бруно, в его годы, этим правом воспользуется.
Поздравляю, но это всё-таки не полный ответ на вопрос, зачем надо было убивать мальчика, который в любом случае не мог стать кесарем. Надо найти ещё одну юридическую закавыку.
Возможно, де-юре недееспособным мог быть признан только совершеннолетний ?
-
Возможно, де-юре недееспособным мог быть признан только совершеннолетний ?
Нет.
-
Получается, бабушка Штарквинд уже давненько с нетерпением ждала, что Ольгерда признают недееспособным, и её сын Иоганн будет претендентом на основание новой династии. Видать, тоже хорошо училась и знала те же законы, что и Бруно.
Интересно, а если бы у Фридриха был сын от Кримхильде, он - Фридрих - мог бы считаться продолжателем династии Зильбершванфлоссе после смерти Готфрида и признания Ольгерда недееспособным?
-
Почему же. Фридрих бы наследовал, но после Ольгерда. Он же сын брата Готфрида.
Поздравляю, но это всё-таки не полный ответ на вопрос, зачем надо было убивать мальчика, который в любом случае не мог стать кесарем. Надо найти ещё одну юридическую закавыку.
А тут мне кажется юридический казус. Ведь если Ольгерд не кесарь, то глава дома. А его наследник Бруно. Соответственно выборы пройдут по утвержденной схеме.
-
Поздравляю, но это всё-таки не полный ответ на вопрос, зачем надо было убивать мальчика, который в любом случае не мог стать кесарем. Надо найти ещё одну юридическую закавыку.
А тут мне кажется юридический казус. Ведь если Ольгерд не кесарь, то глава дома. А его наследник Бруно. Соответственно выборы пройдут по утвержденной схеме.
Именно. Ненормальный не может быть кесарем, но ничто не запрещает ему быть главой дома. Пока Ольгерд был жив, Бруно отставался претендентом на корону как его наследник.
-
Потому и Фридриха убили, а не потому, что он что-то не так сделал?
-
Потому и Фридриха убили, а не потому, что он что-то не так сделал?
Фридриха убила толпа, стихийно, никто эту дрянь не планировал.
Марге оседлал волну и начал строить планы, как ему нажиться - уже после.
-
Поздравляю, но это всё-таки не полный ответ на вопрос, зачем надо было убивать мальчика, который в любом случае не мог стать кесарем. Надо найти ещё одну юридическую закавыку.
А тут мне кажется юридический казус. Ведь если Ольгерд не кесарь, то глава дома. А его наследник Бруно. Соответственно выборы пройдут по утвержденной схеме.
Именно. Ненормальный не может быть кесарем, но ничто не запрещает ему быть главой дома. Пока Ольгерд был жив, Бруно отставался претендентом на корону как его наследник.
Получается, что после смерти Ольгерта уже Бруно становится главой дома и выбывает из борьбы за престол. Остаются Иоган и Руперт. Теперь все понятно. Только ведь это если по закону. А что мешает этот закон обойти в такое непростое время?
-
КМК даже Марге нужна поддержка баронов и дворянства. Всех перебить - значит остаться без поддержки в войне с соседними державами. А узурпировть трон без подведения под свою власть хотя бы видимости законности - значит создать прецедент. Тогда получается, в любой момент, любой самозванец может таким же образом захватить власть. А ведь долгие века порядок в Дриксен поддерживался давним, но хорошо продуманным сводом законов. Никто не покушался на свержение существующей власти.
-
Получается, что после смерти Ольгерта уже Бруно становится главой дома и выбывает из борьбы за престол.
Более того, он становится главой дома без наследников. Так что тут ловушка не только ему.
-
Получается, что после смерти Ольгерта уже Бруно становится главой дома и выбывает из борьбы за престол.
Более того, он становится главой дома без наследников. Так что тут ловушка не только ему.
...Но Бруно красиво придумал, как из этой ловушки выбраться.
Не то чтобы я одобряю его план с этической точки зрения - но эстетически крвсиво.
-
Получается, что после смерти Ольгерта уже Бруно становится главой дома и выбывает из борьбы за престол.
Более того, он становится главой дома без наследников. Так что тут ловушка не только ему.
...Но Бруно красиво придумал, как из этой ловушки выбраться.
Не то чтобы я одобряю его план с этической точки зрения - но эстетически крвсиво.
Дразнитесь? ;D
-
Как вариант - жениться на беременной вдове. Со сроком рождения в течение месяца.
Еще лучше - найти только что родившую мальчика вдову и договориться со священником, чтобы тот подтвердил, что брак был заключен до родов.
-
Как вариант - жениться на беременной вдове. Со сроком рождения в течение месяца.
Еще лучше - найти только что родившую мальчика вдову и договориться со священником, чтобы тот подтвердил, что брак был заключен до родов.
Так себе. В обоих случаях обман достаточно легко обнаруживается.
-
А обзавестись наследником в течение года он должен именно от себя? Или в законе фигурирует лишь обязанность без указания на кровную принадлежность такого наследника к дому Зильбершванфлоссе?
А то может просто жениться на даме с сыном и скажет, что это его наследник?
-
А обзавестись наследником в течение года он должен именно от себя?
Да. Я уже говорил, никакяя форма усыновления не канает.
-
Тогда пусть ищет среди своих бывших известную в обществе любовницу, которая 14 или более лет назад родила сына не находясь в браке.
Может такая найдется.
Или пусть пороется в грязном белье других Зильбершванфлоссе. Может у них таковые найдутся.
В данном случае бастард явленный перед Советом будет утвержден перед угрозой развала Дриксен.
-
Тогда пусть ищет среди своих бывших известную в обществе любовницу, которая 14 или более лет назад родила сына не находясь в браке.
Может такая найдется.
Или пусть пороется в грязном белье других Зильбершванфлоссе. Может у них таковые найдутся.
В данном случае бастард явленный перед Советом будет утвержден перед угрозой развала Дриксен.
Уже говорилось: чтобы в качестве претендента рассматривался бастард, он должен быть признан таковым до смерти предыдущего кесаря. Иначе, извиняйте, уже проехали...
-
А отречься от герцогства в пользу кого-то Бруно может? В пользу кого-то из Штарквиндов/Фельсенбургов, например.
-
Итак, получается, что после законной отсрочки, которую Бруно ещё не запросил, и в случае если сам Бруно не станет откровенно передёргивать карту (получать наследника, к кому отношения иметь не будет. Года на это вполне хватит, но вот такой ход в исполнении главы дома Зильбершванфлоссе мне кажется невозможным. Жениться, чтобы получить рога? Я может и не ту книгу читал, но Бруно из моей на это вряд ли пойдёт!), Кесарию ожидает перезагрузка? Новый союзный договор?
Тогда для Марге нет стратегии. Даже не выигрышной, а направленной на минимизацию проигрыша. Нету. Совсем.
Два дома явно хотят его увидеть повыше. Качающим ботфортами. Третий вроде молчит, но в позиции его фактической главы сомневаться трудно. Разве попытаться баронов к себе перетащить? Что там нам известно про 17 баронств и их нынешних глав? И по прежнему ли их 17?
-
Марге надеется изменить порядок престолонаследия под себя. Если замотивировать баронов и показать свою силу, то у него может получиться. А может и нет.
Кстати Бруно не обязательно рожать наследника. Достаточно скинуть Марге с должности местоблюстителя трона на этот год отсрочки. Тогда Марге придется действовать без законых оснований. Он не сможет устраниться на год от ключевых решений.
И как вариант - Кримхильде ведь была женой Фридриха. Если она родит в ближайшее время, то ребенка можно будет признать Зильбешванфлоссе, как посмертного сына. Хайнрих будет не против КМК.
-
такой ход в исполнении главы дома Зильбершванфлоссе мне кажется невозможным. Жениться, чтобы получить рога?
Тем не менее это и есть правильный ответ. :)
-
Так а что мешает оформить наследника своими силами? 62 года возраст конечно приличный для мужчины, но еще вполне распологающий к деторождению с молодой женой, если не было медицинских осложнений.
Странно что Рупперт до этого не догадался. Это первый ответ который приходит в голову.
-
Так а что мешает оформить наследника своими силами? 62 года возраст конечно приличный для мужчины, но еще вполне распологающий к деторождению с молодой женой, если не было медицинских осложнений.
Странно что Рупперт до этого не догадался. Это первый ответ который приходит в голову.
Видимо сроки. Вероятность успешного зачатия с возрастом вроде как падает существенно, т.ч. гарантированно (ну, почти гарантированно. Тут дело такое, всё на законах статистики, может и молодая пара и год и больше не добиться успеха, не попадая в те самые часы, когда женщина готова. И попав в них, не добиться оного по другим независящим от них причинам - ну не слились клеточки в эту попытку! Хотя вроде всё было за!) обеспечить рождение наследника в 60+ трудно, даже если весь организм работает как часики. А времени всего ничего - с момента запрашивания отсрочки на зачатие всего 6 месяцев, чуть больше пяти наших.
Да, а если девочка родится? Что тогда? Или Бруно продолжит меня удивлять, причём удивлять не самым приятным образом, и будет держать наготове "страховочный вариант"? Раз уж всё равно не свой, не кровный ребёнок, то и подменить не грех?
-
А может быть Бруно и не планирует, что ребёнк родится. Ему нужна законная отсрочка, а там уже можно, побив всех китовников, и заняться избранием новой династии...
Вот Урфриду ему в жёны...
-
А может быть Бруно и не планирует, что ребёнк родится. Ему нужна законная отсрочка, а там уже можно, побив всех китовников, и заняться избранием новой династии...
Вот Урфриду ему в жёны...
Так эр Dolorous Malc прямо написал, что план именно такой - получить наследника от другого биоотца.
-
Да, а если девочка родится? Что тогда?
Да, это дыра в плане. Но, наверно, очень небольшая, поскольку наличие работающей астрологии позволяет сильно максимизировать вероятность мальчика.
Там есть другая дыра, посерьёзнее.
-
Может вобор невесты? Принцу же не любая девица или вдова подойдёт...
-
Может вобор невесты? Принцу же не любая девица или вдова подойдёт...
В общем да - с выбранной невестой может не сложиться. Да и с выбраным биоотцом ребёнка - тоже могут быть проблемы.
-
А в биоотцы выбран Руппи?
-
А в биоотцы выбран Руппи?
Рупперт не согласиться. Противоречит характеру.
-
А в биоотцы выбран Руппи?
Рупперт не согласиться. Противоречит характеру.
Может, это и есть та огромная "дыра посерьёзнее" в плане?
-
Хотя есть вариант. Приказать как фельдмаршал полковнику.
-
Хотя есть вариант. Приказать как фельдмаршал полковнику.
Такое даже под кат спрячу
- Полковник, мне нужен наследник. Приказываю отправиться к моей жене и обеспечить!
- Фельдмаршал, я не пойду на это!
- Это приказ! На супружеское ложе шагоооом! Марш! Раз-два!
-
Хотя есть вариант. Приказать как фельдмаршал полковнику.
Есть и другой вариант. Растолковать ему проблему с престолонаследием и поставить перед выбором "или – или". При том, что судьба Дриксен для него не пустой звук.
-
Как-то же получил Эрнани своего наследника от Диамни..
-
Хотя есть вариант. Приказать как фельдмаршал полковнику.
Есть и другой вариант. Растолковать ему проблему с престолонаследием и поставить перед выбором "или – или". При том, что судьба Дриксен для него не пустой звук.
Я про это и имел ввиду. Вы военный, обещали защищать Дриксен любой ценой. Извольте выполнять, иначе отечество погибнет.
-
Интересно, будет ли решение Руппи зависеть от личности дамы?.. :)
-
Интересно, будет ли решение Руппи зависеть от личности дамы?.. :)
Думается, если и будет, то не очень сильно. Или его убедит Бруно, что для Дриксен это действительно нужно - хотя вот я не вижу в перезагрузке Кесарии чего-то хоть близкого с ситуацией Эрнани Святого. Да, смена династии. Но она так и так сменится. А выбирать новую тремя домами или тремя и семнадцатью, велика ли разница? - и Руппи согласится, или не убедит. А ещё и на даму смотреть в таком раскладе - совсем нехорошо пахнет. Прям по Филатову
"Нет войны - я всё приму, ссылку, каторгу, тюрьму!
Но желательно - в июле и желательно - в Крыму!"
То есть если жена Бруно симпатию вызовет, то готов принципами поступиться ради Дриксен. А не понравится - извините!
-
А выбирать новую тремя домами или тремя и семнадцатью, велика ли разница?
Разница в том, может ли Марге выдвинуться кандидатом.
Избирателями-то в обоих случаях будут те же самые бароны.
-
Получается, Бруно не собирается следовать закону, по которому, в случае отсутствия у одного из домов наследника, избирается новая династия? Он готов на подложного наследника, чтобы не менять устоявшееся за века положение вещей в Дриксен? Потому что, иначе у Марге есть шанс стать новым кесарем?
-
Получается, Бруно не собирается следовать закону, по которому, в случае отсутствия у одного из домов наследника, избирается новая династия? Он готов на подложного наследника, чтобы не менять устоявшееся за века положение вещей в Дриксен? Потому что, иначе у Марге есть шанс стать новым кесарем?
Да, с небольшой поправкой: иначе Марге гарантированно станет новым кесарем.
-
А ещё получается, если за этот год умрёт дедушка Хельмут, законным претендентом от Штарквиндов становится кузен Людвиг, а не Иоганн? В каком возрасте полное совершеннолетие в Дриксен?
И если с самим Бруно что-то случится, его подменный наследник станет главой дома, и Зильбершванфлоссе опять останутся без наследника. Придётся Бруно себя беречь до женитьбы наследника и обзаведения того своим наследником...
Как-то непредусмотрительно было со стороны Бруно не завести себе сына заранее. Ведь у Готфрида долгие годы была только Гудрун, у Бруно - никого, у Готлиба - один Фридрих. На что Зильбершванфлоссе рассчитывали? Или пришло время, угасает род Зильбершванфлоссе...
Ох, и сложные извивы/перегибы в наследственном праве Дриксен... :)
Хорошо ещё, Руппи не в курсе, что он наследник Кровного Вассала Ветра, и что его первенец может стать Кипарой уже под фамилией Зильбершванфлоссе... Вот так и перетекает Сила в чужие семьи...
-
Да, с небольшой поправкой: иначе Марге гарантированно станет новым кесарем.
Гарантированно? У него что, в кармане большинство выборщиков? Что же тогда получается, практически все здоровые силы Дриксен собрались в армии у Бруно? И в этой армии нет тех баронов или их совсем мало? (да, виноват, насчет выбирающих порол чушь. Ей было больно. ;) Конечно, выборщики из Семнадцати, это кандидаты из Трёх.)
Да и давить Марге что Бруно, что Руперт, что Эльза вроде собираются невзирая ни на что, хоть он весь коронами обвешайся!
-
Получается, Бруно не собирается следовать закону, по которому, в случае отсутствия у одного из домов наследника, избирается новая династия? Он готов на подложного наследника, чтобы не менять устоявшееся за века положение вещей в Дриксен? Потому что, иначе у Марге есть шанс стать новым кесарем?
Да, с небольшой поправкой: иначе Марге гарантированно станет новым кесарем.
А не проще ликвидировать самого Марге вместе с бесноватыми, до кучи? Мне после всех этих размышлений о предполагаемой роли Руперта в престолонаследии как-то не очень...Напоминает Рокэ с его клятвой королю и долгом перед Талигом. :-[
-
Получается, Бруно не собирается следовать закону, по которому, в случае отсутствия у одного из домов наследника, избирается новая династия? Он готов на подложного наследника, чтобы не менять устоявшееся за века положение вещей в Дриксен? Потому что, иначе у Марге есть шанс стать новым кесарем?
Да, с небольшой поправкой: иначе Марге гарантированно станет новым кесарем.
А не проще ликвидировать самого Марге вместе с бесноватыми, до кучи? Мне после всех этих размышлений о предполагаемой роли Руперта в престолонаследии как-то не очень...Напоминает Рокэ с его клятвой королю и долгом перед Талигом. :-[
Не проще. До него ещё добраться надо. А армия (армии) у него есть.
-
Еще не забываем, что по сути официально предъявить Марге особо нечего. Это как раз армия Бруно прюерешла на сторону врага и нанесла поражение военным силам, присланным на усиление из столицы.
-
А ещё получается, если за этот год умрёт дедушка Хельмут, законным претендентом от Штарквиндов становится кузен Людвиг, а не Иоганн? В каком возрасте полное совершеннолетие в Дриксен?
Собственно, кво это сейчас волнует? Штарквинды уже пролетели со свистом.
И если с самим Бруно что-то случится, его подменный наследник станет главой дома, и Зильбершванфлоссе опять останутся без наследника. Придётся Бруно себя беречь до женитьбы наследника и обзаведения того своим наследником...
Да Бруно как бы и раньше в штыковые не ходил. А для защиты от покущений у него есть хорошо проверенный Фельсенбург.
Как-то непредусмотрительно было со стороны Бруно не завести себе сына заранее.
Заранее он, видимо, думал, как эр Зануда недавно. Ну, сменится династия, ничего особенного. Кто ж знал, что случатся белоглазые и родину придётся спасать.
Гарантированно? У него что, в кармане большинство выборщиков?
Ещё мелкая деталь: по старой системе выборы могут территориально состояться в любом месте, на которое согласятся три семьи. По новой они обязаны пройти в Эйнрехте. И все бвроны, желающие реализовать своё право голосовать, обязаны прибыть в Эйнрехт без армии, в сопровождении совсем минимальной свиты. Нужно ли дальше объяснять, что из этого следует?..
Да и давить Марге что Бруно, что Руперт, что Эльза вроде собираются невзирая ни на что, хоть он весь коронами обвешайся!
Безусловно. Но если он легитимизируется, давить его станет на порядок сложнее.
.Напоминает Рокэ с его клятвой королю и долгом перед Талигом
О, наконец кто-то заметил, что Руперту тут светит повторить ещё одно деяние не-отцв!
-
Руперту тут светит повторить ещё одно деяние не-отцв!
Только не это! :o На протяжении всего романа отношения Рокэ с Катариной были для меня камнем преткновения, портящим удовольствие от всей книги. От непонимания, от неприятия, от злости в конце концов. Теперь вот опять, и с очередным любимчиком... >:(
Тут вот еще попыталась разобраться в генеалогии Зильбершванфлоссе, почему в настоящий момент Бруно - глава дома.
Было три брата: Зигмунд, Людвиг, Ольгерт. У Зигмунда - сын Бруно, у Людвига - одни дочери, у старшего Ольгерта - Готлиб, Готфрид (кесарь), Элиза. С остальными все понятно, а куда делся отец Фридриха Готлиб? Я не помню. :-\
-
А ещё получается, если за этот год умрёт дедушка Хельмут, законным претендентом от Штарквиндов становится кузен Людвиг, а не Иоганн? В каком возрасте полное совершеннолетие в Дриксен?
Для того, чтобы выставить свою кандидатуру на выборах, наследник должен быть в возрасте не менее четырнадцати лет, а Людвигу Штарквинду - девятнадцать. Впрочем, как справедливо заметил эр Dolorous Malc, Штарквиды уже не имеют шансов быть избранными.
И если с самим Бруно что-то случится, его подменный наследник станет главой дома, и Зильбершванфлоссе опять останутся без наследника. Придётся Бруно себя беречь до женитьбы наследника и обзаведения того своим наследником...
Или не ограничиваться одним сыном.
Как-то непредусмотрительно было со стороны Бруно не завести себе сына заранее.
Заранее он, видимо, думал, как эр Зануда недавно. Ну, сменится династия, ничего особенного. Кто ж знал, что случатся белоглазые и родину придётся спасать.
На момент смерти Годфрида у него было два наследника - сын и племянник, так что смена династии была не особенно вероятной. Ну и того, что явится "вождь всех варитов", никто предусмотреть не мог...
Руперту тут светит повторить ещё одно деяние не-отцв!
Только не это! :o На протяжении всего романа отношения Рокэ с Катариной были для меня камнем преткновения, портящим удовольствие от всей книги. От непонимания, от неприятия, от злости в конце концов. Теперь вот опять, и с очередным любимчиком... >:(
Ну погодите отчаиваться - возможно, будущая супруга Бруно придётся Руперту по душе.
Тут вот еще попыталась разобраться в генеалогии Зильбершванфлоссе, почему в настоящий момент Бруно - глава дома... куда делся отец Фридриха Готлиб? Я не помню. :-\
Он умер в 395-м.
-
возможно, будущая супруга Бруно придётся Руперту по душе.
А как же чувства к Селине? :-\ Бр-р-р. У меня что-то голова пощла кругом - то Руперт уже чуть ли не кесарь, то вдруг племенной чуть ли не "делатель королей". Как-то не одно и тоже, однако... ???
-
возможно, будущая супруга Бруно придётся Руперту по душе.
У меня что-то голова пощла кругом - то Руперт уже чуть ли не кесарь, то вдруг племенной чуть ли не "делатель королей". Как-то не одно и тоже, однако... ???
Безусловно не одно и то же, но решение и в этом варианте целиком за ним. Если план Бруно реализуется, так выборы через пятнадцать лет всё равно состоятся. И тут уж будет в основном его воля, избраться ли кесарем самому или "первым маршалом" при собственном же сыне.
"Всё зависит в доме оном от тебя от самого. Хочешь - можешь стать Будённым, хочещь - лошадью его..."
-
Впрочем, как справедливо заметил эр Dolorous Malc, Штарквиды уже не имеют шансов быть избранными.
Интересно: бабушка-то в курсе, что на трон больше шансов у внука, а не у сына? Или все еще питает надежды пропихнуть туда Иоганна?
Ну погодите отчаиваться - возможно, будущая супруга Бруно придётся Руперту по душе.
На таких условиях? Хм... А потом всю жизнь не иметь возможность признать сына от любимой женщины своим... Ведь в глазах общества он будет, как ни повернись события, воспитанником/пасынком, но не сыном. Сомнительное удовольствие.
Да и даму на такое можно уговорить, имхо, разве что воззвав к ее чувству гражданского долга. Мол ради блага отечества, и все такое...
И при любом раскладе, Бирюзовые земли накрылись для Руппи медным тазом. Бедолага...
-
И при любом раскладе, Бирюзовые земли накрылись для Руппи медным тазом. Бедолага...
Дп он покуда не согласился, не беспокойтесь. :)
-
И при любом раскладе, Бирюзовые земли накрылись для Руппи медным тазом. Бедолага...
Дп он покуда не согласился, не беспокойтесь. :)
Все "интересатее и интересатее"... Бедный Руперт. Пацану, мечтающему о свободе и путешествиях, в 22 года, во всех смыслах, держать судьбу государства в своих руках, и не палашом единым... Не позавидуешь. :o
-
В итоге замуж за Бруно выйдет Селина, потому что его не жалко, и для Талига полезно. И тогда Руппи точно встретит даму, совсем как Катарина Оллар... ;D
-
Не вяжется. Селине нужен только король или нарушит клятву кровью.
-
Не вяжется. Селине нужен только король или нарушит клятву кровью.
Да нет, герцог устроил бы.
-
Не вяжется. Селине нужен только король или нарушит клятву кровью.
Но Бруно-то этого не знает.
-
Ой, а был же какой-то спойлер про Луизу, южную армию, герцога и женитьбу... не к этому ли всему обсуждению?
-
Впрочем, как справедливо заметил эр Dolorous Malc, Штарквиды уже не имеют шансов быть избранными.
Интересно: бабушка-то в курсе, что на трон больше шансов у внука, а не у сына? Или все еще питает надежды пропихнуть туда Иоганна?
Откуда ей это знать? Она вместе со всеми родичами, не считая Руперта, сидит у себя в Штарквинде и ждёт, когда Бруно сломает шею Марге и можно будет собрать Совет. В итогах голосования она не сомневается, ведь Фельсенбурги в своё время ясно дали понять, что отказываются от своих прав в пользу Иоганна.
-
У Луизы свой герцог. ;D
-
Напоминает Рокэ с его клятвой королю и долгом перед Талигом
О, наконец кто-то заметил, что Руперту тут светит повторить ещё одно деяние не-отца!
При этом Руперт словит соответствующий алваглюк из спойлеров... (и, надеюсь, сделает другой выбор ;) )
-
При этом Руперт словит соответствующий алваглюк из спойлеров... (и, надеюсь, сделает другой выбор ;) )
Э-э-э, туплю с утра. Что есть "алваглюк из спойлеров"?
-
При этом Руперт словит соответствующий алваглюк из спойлеров... (и, надеюсь, сделает другой выбор ;) )
Э-э-э, туплю с утра. Что есть "алваглюк из спойлеров"?
Вот это:
Фердинанд смущался часто, но таким он короля еще не видел. Дул легкий ветерок, ласковое осеннее солнце играло с облаками, а властитель Талига то и дело утирал пот и лепетал сразу о погоде, гончих, в которых ни змея не понимал и вине…
- Конечно Кэналлоа алатам не превзойти никогда, но вы должны понять…
- Когда я должен, я понимаю. Разумеется, если это долг вашему величеству
- Вот! - непонятно почему просиял Фердинанд и уселся на мраморную скамью. – Садитесь.
- Да, ваше величество…
- Герцог… Вы понимаете… Вы видите и… Граф Савиньяк ведь ваш друг?
- Несомненно, ваше величество.
- Лучший друг? Вы молчите? Почему?
- Ваше величество, любовь еще может быть войной или ее ожиданием, но дружба- никогда. А нет войны, не будет и Первого маршала. То есть лучшего друга. Лионель - мой друг, поверьте, этого довольно.
- Да… Конечно… Но вы, когда приезжаете, на площади Оленя проводите больше времени, чем в собственном доме.
- Разумеется, ведь я одинок.
- Одинок… да… Я хотел с вами об этом поговорить.
- Я слушаю.
- Вы думаете… Думаете я стану принуждать вас к женитьбе? Я… Я бы попытался, будь в Талиге только одна невеста, но их столько… Даже если вы согласитесь на одну из внучек Манрика, останется другая, а ведь девицы есть и в других семьях. И они растут… Юная герцогиня Колиньяр... Фрейлины матери были младше. Жаль, вы не любите мансай…
- Ваше величество, я много чего не люблю.
- Да! Да... Но мансаю ваша нелюбовь ничем не грозит. Я… спрашивал герцога Колиньяра, не хочет ли он представить… дочь ко двору. Он не хочет! И он уклонился от ответа, когда я … я спросил герцога, кто из кавалеров юга ему кажется лучшим. Я так надеялся, что он назовет Савиньяка!
- Это было бы бесполезно. Лионель еще не готов к женитьбе.
- Но и девица Колиньяр пока слишком юна. Вам не жарко?
- Нет, ваше величество.
А королю жарко, и солнце тут ни при чем, как и одежда. Через неделю нужно быть в Гельбе, значит выезжать, самое позднее, в ночь на послезавтра, так что хорошо бы его величеству побыстрее высказаться, тогда еще можно успеть в арсенал и к таможенникам.
- Герцог, я… Я очень счастлив в браке, мы… Катарина меня понимает, как никто, она мне очень, очень дорога…
- Ваше величество, примите мои поздравления. Короли редко бывают счастливы.
- Я не перенесу ее смерть, - голос Фердинанда дрожал. Голос, губы, руки…
- Ее величество больна?
- У Катари слабое сердце, но… Алва, ее хотят убить и ее убьют!
- Ваше величество вы уверены? - Только убитой королевы Талигу и не хватает.
- Да! - Фердинанд смотрел, как Огера, когда сломал ногу. Жеребца из милосердия нужно было добить, и его добили.
- Рокэ, почему вы молчите?!
- Потому что не понимаю и вряд ли могу помочь. Вы хотите, чтобы я предупредил Савиньяка?
- Он не поможет, никто не поможет… Герцог, понимаете, Катари – никто, а у них – дочери… Если я… Если Катарины не будет…
- Вы хотите сказать, что ее величество убьют, чтобы сделать следующей королевой одну из подрастающих девиц?
- Вы поняли! – рука Фердинанда клещами вцепляется в твою, какое небывалое счастье! Но сам страх не так уж и глуп. Братцы Ариго – полные ничтожества, так что готовой к бою родни у королевы нет. Год на убийство, пару лет на вдовство и грызню за большой приз. Королевский тесть разом обойдет всех, кроме Сильвестра, Рудольфа и тебя, это стоит флакончика с ядом и, тем более, подломившейся ступеньки. Убийство? Выгода? Что вы, моя крошка еще играет в куклы!
- И все же поговорите с его высокопреосвященством и капитаном вашей охраны. В конце концов у Лионеля нет сестер.
- Я не смогу так жить, - грустно признался король. – Мы не сможем, если каждый день ждать… А Сильвестр… Он недоволен Катариной, то есть не ей самой, а тем, что не получилось то, что он хотел. Он позволит ее убить, может быть станет искать убийцу, а может, и нет; ему важней найти мне жену, которая его устроит, но я-то этого не хочу!
- Ваше величество, вы так уверены в своих подозрениях?
- Герцог Алва, вы должны нам помочь. Вы клялись… Эдикта о запрете дуэлей больше нет, вы – первая шпага Талига, вы… Ворон, вас боятся.
- Я знаю.
-
Да, с небольшой поправкой: иначе Марге гарантированно станет новым кесарем.
Если у Марге достаточно влияния и власти, чтобы гарантированно стать кесарем, что помешает ему стать регентом на период 15-летней отсрочки?
И еще вопрос: а почему собственно в Дриксен династический кризис? Имеется ведь представитель правящего дома по мужской линии - Бруно.
-
Да, с небольшой поправкой: иначе Марге гарантированно станет новым кесарем.
Если у Марге достаточно влияния и власти, чтобы гарантированно стать кесарем, что помешает ему стать регентом на период 15-летней отсрочки?
Казнь, к которой он будет приговорён за государственную измену и узурпацию власти, если выборы нового кесаря пройдут в соответствии с законом. Поэтому единственная для него возможность придать себе хоть видимость легитимности - это собрать Совет и провести голосование по старому, неоднократно проверенному рецепту, заранее устранив всех, кто может проголосовать против его кандидатуры.
И еще вопрос: а почему собственно в Дриксен династический кризис? Имеется ведь представитель правящего дома по мужской линии - Бруно.
По закону о престолонаследии кесарии Дриксен наследование возможно только по прямой линии, то есть наследовать кесарю может только сын или младший брат. После смерти Ольгерда таких не осталось. Впрочем, учитывая, что бедный малыш был слабоумным, выборы нового кесаря были бы проведены и при его жизни, но Бруно мог бы выставить свою кандидатуру абсолютно законно - как наследник главы дома Зильбершванфлоссе, коим после смерти Годфрида становился Ольгерд.
-
Да, с небольшой поправкой: иначе Марге гарантированно станет новым кесарем.
Если у Марге достаточно влияния и власти, чтобы гарантированно стать кесарем, что помешает ему стать регентом на период 15-летней отсрочки?
Стать - ничо не помешает. Остаться таковым - помешает то, что Бруно его армию разобьёт, а его самого повесит на первой же осине (или засунет в ту самую бочку).
Предпркждая очевидный вопрос: если Марге таки коронуется, это не сиклюит возможность вышеизложенного совсем, но очень затруднит.
И еще вопрос: а почему собственно в Дриксен династический кризис? Имеется ведь представитель правящего дома по мужской линии - Бруно.
Для этого танго нужны двое. И глава дома, и наследник.
-
По закону о престолонаследии кесарии Дриксен наследование возможно только по прямой линии, то есть наследовать кесарю может только сын или младший брат.
Очень жесткие условия. Дриксен повезло, что с такими порядками династические кризисы не случались нам по нескольку раз за столетие.
Ближайший аналог - Франция, где престол передавался только по мужской линии. Там, где в 1328, 1498, 1515 и 1589 во Франции королем становился представитель младшей ветви династии, в Дриксен приходилось бы выбирать новую. Иными словами, такой жесткий династический закон - стабильный источник кризиса.
-
По закону о престолонаследии кесарии Дриксен наследование возможно только по прямой линии, то есть наследовать кесарю может только сын или младший брат.
Очень жесткие условия. Дриксен повезло, что с такими порядками династические кризисы не случались нам по нескольку раз за столетие.
Ближайший аналог - Франция, где престол передавался только по мужской линии. Там, где в 1328, 1498, 1515 и 1589 во Франции королем становился представитель младшей ветви династии, в Дриксен приходилось бы выбирать новую. Иными словами, такой жесткий династический закон - стабильный источник кризиса.
Ну как Вам сказать... "Стабильный источник кризиса" хорош уж тем, что алгоритм его преодоления отработан веками и расписан чуть ли не по часам. В отличие от "нестабильного", нередко выливающегося в смуты и гражданские войны - и хорошо ещё, если дело обходится без интервенции.
-
Самое главное, что Руперту трон нафиг не сдался, к власти его не тянет. И именно поэтому он - самая достойная кандидатура.
И тут самым лучшим стимулом к принятию трона (на что его явно подталкивает и Бруно), для него бы стал визит дохлого Арамоны, или разговор с Мэллит - с тем чтобы кто-то из них рассказал ему про клятву Селины.
-
А что мешает такой честной и непосредственной Селине все рассказать самой? Вот прямо там, не сходя с Морока, ведь прогулка еще не закончена? И станет такой ненужный трон очень даже нужным, и Руппи вспомнит "сон в руку", и сделает все, чтобы удовлетворить условию - кесарь или король, какая разница?
-
Чувство собственного достоинства помешает. Она не захочет озвучивать себе цену в лицо человеку, который ей не безразличен.
-
А что мешает такой честной и непосредственной Селине все рассказать самой?
Совесть. Ее любимое слово "неприлично". Она молодец тем, что в это слово вкладывает не нарушение писаных приличий, а именно что некрасивое и недостойное поведение. Прямым текстом сказать влюбленному человеку: "Добудь себе корону, и я твоя" - для нее немыслимо. Пусть даже это 100% правда.
И дело не только в том, что она с такими предъявами будет выглядеть, мягко говоря, некрасиво - а и в том, что Руперт, и правда, влюблен, и на что его толкнет ее рассказ? На борьбу за корону с риском для жизни?
Так что свой крест Селина собирается нести сама, и Руперт если и узнает, то не от нее. Я надеюсь, что он встретится с Мэллит, и та ему все расскажет.
-
И дело не только в том, что она с такими предъявами будет выглядеть, мягко говоря, некрасиво - а и в том, что Руперт, и правда, влюблен, и на что его толкнет ее рассказ? На борьбу за корону с риском для жизни?
Ну, рисковать-то жизнью Руперт будет в любом случае. Работа у него такая.
Но чтоб он исключительно ради любви взвалил на себя хомут, о котором всю оставшуюся жизнь будет сожалеть - вот этого Селине не надо.
-
А что мешает такой честной и непосредственной Селине все рассказать самой?
Совесть. Так что свой крест Селина собирается нести сама, и Руперт если и узнает, то не от нее. Я надеюсь, что он встретится с Мэллит, и та ему все расскажет.
Мне кажется, Мэллит никогда не раскроет чужого секрета, даже во спасение. Скорее сам Арнольд подсуетится высказать свои претензии, чтобы или отпугнуть жениха или чтобы подстимулировать. Кто еще может узнать о клятве? Уиллер, как лицо, косвенно втянутое в эту историю. Марсель, после рассказов Селины может сложить 2 и 2. И все они общаются с Рупертом. Кроме того, Селина не может просто так выйти замуж ни за какого короля сама по себе. Здесь нужны определенные действия высокопоставленных особ ее опекающих. Алвы и Лионеля. Тем более, что Лионель пообещал девушке, что она выйдет замуж за кого захочет, поэтому поинтересуется причиной ее выбора прежде чем действовать. Мне это так представляется.
-
А откуда Селина может знать, есть ли в планах Рупера стать кесарем?..
-
А откуда Селина может знать, есть ли в планах Рупера стать кесарем?..
Ниоткуда, так как у Руперта и нет таких планов. Все вышесказанное - фантазии из области, что бы все было хорошо или как совместить приятное с полезным. ;D ;D ;D А если еще немного пофантазировать, то Селина может как-то узнать об обстоятельствах, в которые попал Руперт, а Руперт- об обстоятельствах, в которых оказалась Селина. И выработать план совместных действий. Может и такое случится. ;) Я очень надеюсь, что ни Селине, ни Руперту не придется приносить себя в жертву.
-
Если совсем уж начистоту, то Руперт, ради любви возжелавший корону, для меня нереален. Да, это не Рокэ, Руппи на трон затащить в принципе возможно, и скорее всего его, бедолагу, туда таки затащат, но аргументы для него нужны другие.
Опять же, для Руперта Фельсенбург из моей книги ;D С Бруно правда выяснилось, что мне неправильную книгу подсунули ;D
-
Если совсем уж начистоту, то Руперт, ради любви возжелавший корону, для меня нереален.
А он и не возжелает, он с ней смирится. А это совсем другой разговор.
Тем более, что Бруно уже тоже явно топит за Руперта-кесаря.
-
По-моему, Руперт сам понимает, что он был бы лучшим кесарем, чем Бруно или дядюшка Иоганн. Просто пока он об этом не задумывается. Но для Кесарии Дриксен это было бы очень удачно
-
Руперт, ради любви возжелавший корону, для меня нереален. Да, это не Рокэ, Руппи на трон затащить в принципе возможно, и скорее всего его, бедолагу, туда таки затащат, но аргументы для него нужны другие.
А он как не желал, так и и не желает, но Бруно нашел правильные аргументы. Он заставил Руперта не только его выслушать, но еще и самому оценить сложившееся положение и сделать выводы. В случае согласия Руперт не только спасает Кесарию, но еще и получает любимую девушку, а в будущем и столь желанную ему свободу и сына на троне. Бруно но него не давит, не унижает его достоинства, не льстит ему. Он просто называет вещи своими именами, а всем заинтересованным лицам дает справедливые характеристики. Ответа Руперта мы пока не знаем, но то что он хотя бы не возмущается, а думает уже факт.