Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Рассвет" => Тема начата: Gwena от 15 Фев, 2019, 11:32:30
-
Прочитала!
Первая реакция: хорошо, но мало. Только-только вошла во вкус, разогналась, что твой мориск, - и... упс. Пауза, хорошо хоть на пару недель.
Монументальные фигуры: Ужас Виндблуме и плачущая Юлиана.
Умничка Селина, аж Марсель пожалел, что она не дочь Фомы.
Рокэ с сыном, которого у него никогда не было, - и Руперт с отцом, которого у него тоже никогда не было.
И никуда Руппи теперь не деться: и сон, и любовь - все в руку.
Общее ощущение: ночь тает, день растет, будем жить! Несмотря и назло ворочающимся на горизонте тучам.
-
Прочитала!
Первая реакция: хорошо, но мало. Только-только вошла во вкус, разогналась, что твой мориск, - и... упс. Пауза, хорошо хоть на пару недель.
Поздравляю и завидую белоснежно :)
А отчего плачет Юлиана? Мне её жалко, переживаю за Роскошную, потерявшую счастье...
-
Я вот тоже прочитал.
Когда читал отзыв кого-то из бета-тестеров, то было даже немного странно слышать, что основной "рефрен" этого тома - "Живите и радуйтесь".
Как? Ведь половину книги занимает баталия и ни одна сторона не переживет ее без потерь.
Однако, по прочтении готов подписаться под теми же словами. Что говорить - даже поминки в книге получились какими-то светлыми и тот, кому стоило грустить больше других, думает не о смерти, а о жизни.
Немного неопасных спойлеров.
В этом томе мы:
узнаем как полковники становятся генералами и как генералы становятся маршалами;
найдем подтверждение ранее высказанным подозрениям, что несвоевременная переписка с родственниками опасна для их здоровья;
увидим, что надо делать, чтобы получить признание настоящего воителя;
прочтем, как вознаграждают за сны;
прочувствуем как правильно потреблять мешанку;
приобщимся к планам одного добряка;
улыбнемся воссоединению сразу двух четвероногих друзей со своими хозяевами.
Занимательные завязки на следующие книги. Довольно спойлерно.
1. Нарастает скрытое напряжение между Георгией и Арлеттой. Обе готовятся делать свои ходы.
2. Семейство Гогенлоэ грозит крушение планов по всем фронтам. Титул Креденьи уходит из-под носа. Старшего Манрика не удалось убрать с доски, а значит и его невестка не может развернуться в полную силу. Временно возвращенная должность геренция, вероятно, будет потеряна, как только Рокэ доберется до Людвига.
Чую граф Гогенлоэ сорвется и начнет чудить. В формате от выливания собранного компромата в присутствии всего Двора, до попытки покушения на власть придержащих, или даже организации мероприятия в тронном зале в стиле Гая Фокса.
3. Луизе вдруг резко захотелось замуж. Уже прямо согласна идти к алтарю, хотя Ларака до сих пор снова не встретила. Уж не вмешался ли тут Абсолют?
-
Я вот тоже прочитал.
Когда читал отзыв кого-то из бета-тестеров, то было даже немного странно слышать, что основной "рефрен" этого тома - "Живите и радуйтесь".
Как? Ведь половину книги занимает баталия и ни одна сторона не переживет ее без потерь.
Однако, по прочтении готов подписаться под теми же словами. Что говорить - даже поминки в книге получились какими-то светлыми и тот, кому стоило грустить больше других, думает не о смерти, а о жизни.
Немного неопасных спойлеров.
В этом томе мы:
узнаем как полковники становятся генералами и как генералы становятся маршалами;
найдем подтверждение ранее высказанным подозрениям, что несвоевременная переписка с родственниками опасна для их здоровья;
увидим, что надо делать, чтобы получить признание настоящего воителя;
прочтем, как вознаграждают за сны;
приобщимся к планам одного добряка;
улыбнемся воссоединению сразу двух четвероногих друзей со своими хозяевами.
Занимательные завязки на следующие книги. Довольно спойлерно.
1. Нарастает скрытое напряжение между Георгией и Арлеттой. Обе готовятся делать свои ходы.
2. Семейство Гогенлоэ грозит крушение планов по всем фронтам. Титул Креденьи уходит из-под носа. Старшего Манрика не удалось убрать с доски, а значит и его невестка не может развернуться в полную силу. Временно возвращенная должность геренция, вероятно, будет потеряна, как только Рокэ доберется до Людвига.
Чую граф Гогенлоэ сорвется и начнет чудить. В формате от выливания собранного компромата в присутствии всего Двора, до попытки покушения на власть придержащих, или даже организации мероприятия в тронном зале в стиле Гая Фокса.
3. Луизе вдруг резко захотелось замуж. Уже прямо согласна идти к алтарю, хотя Ларака до сих пор снова не встретила. Уж не вмешался ли тут Абсолют?
Спасибо за спойлеры. Можно подробнее, что за .
Расскажите также, если не затруднит, про военную кампанию.
-
Можно подробнее, что за .
Тогда читать будет не интересно. Просто поминки по одному хорошему человеку.
Расскажите также, если не затруднит, про военную кампанию.
Баталия в книге единственная и вполне ожидаемая. Если кратко - то оба вида "наших" победили. Из интересного - Алва в своем стиле (и не раз, и не два, а как минимум трижды), Придд, подтвердил, что ему начальство не требуется раз есть своя голова на плечах, Робер отдыхает душой, Рупперт все больше напоминает Ворона.
-
А отчего плачет Юлиана? Мне её жалко, переживаю за Роскошную, потерявшую счастье...
Родила. Рокэ Вейзель оказался немножко не Рокэ.
Но там прекрасно проявила себя Луиза; если её и после этого будут ругпть за третьестепенную ерунду, то я уж и не знаю...
-
А отчего плачет Юлиана? Мне её жалко, переживаю за Роскошную, потерявшую счастье...
Родила. Рокэ Вейзель оказался немножко не Рокэ.
Но там прекрасно проявила себя Луиза; если её и после этого будут ругпть за третьестепенную ерунду, то я уж и не знаю...
Неужели Росита? :) Ну, тогда это не слёзы горя, а гордость за сбывшееся предсказание или даже уверенность Курта...
-
Неужели Росита? :) Ну, тогда это не слёзы горя, а гордость за сбывшееся предсказание или даже уверенность Курта...
В принципе верно, но ответ не полный.
-
-
А отчего плачет Юлиана? Мне её жалко, переживаю за Роскошную, потерявшую счастье...
Родила. Рокэ Вейзель оказался немножко не Рокэ.
Но там прекрасно проявила себя Луиза; если её и после этого будут ругпть за третьестепенную ерунду, то я уж и не знаю...
Неужели Росита? :) Ну, тогда это не слёзы горя, а гордость за сбывшееся предсказание или даже уверенность Курта...
Юлиана-Росио.
И это как раз Луиза придумала, сама баронесса слишком переживала, что не мальчик.
-
А я уж решила, что двойняшки :)
-
...Не и до родов Луиза Юлиану укротила и построила. Победила в честном, без уловок, словесном поединке. Что на мой взгляд однозначно решает вопрос, какая из двух женщин более мудрая и полезная для общества.
Хотя, конечно, и баронессе огромный плюс, что она признала свою неправоту
-
Ну, я бы не назвала это «укротила и построила». В кои-то веке высказала, что думала, в глаза вместо того, чтобы вслух соглашаться и ругаться про себя. И Юлиана - сюрприз, сюрприз, - оказалась вполне способна прислушаться к доводам разума, а доброе сердце сделало остальное.
Но вот, кстати, интересно, что за глюки начались уже у Луизы?
-
Ну, я бы не назвала это «укротила и построила». В кои-то веке высказала, что думала, в глаза вместо того, чтобы вслух соглашаться и ругаться про себя. И Юлиана - сюрприз, сюрприз, - оказалась вполне способна прислушаться к доводам разума, а доброе сердце сделало остальное.
Но вот, кстати, интересно, что за глюки начались уже у Луизы?
Вероятно Вальтер с Ангеликой.
-
Но вот, кстати, интересно, что за глюки начались уже у Луизы?
Вероятно Вальтер с Ангеликой.
Да, мне тоже так думается...
***
Битва прекрасна. Хоть и занимает изрядную часть книги, но читается на одном дыхании.
Впрочем, битвы, которыми командует господин Первый Маршал, все такие.
И никуда Руппи теперь не деться: и сон, и любовь - все в руку.
Вы думаете?
А я чегой-то прям волноваться начала, уж больно некоторые барышни своенравны.
От трона-то ему точно никуда не деться, так или иначе. Аж жалко парня. Плакала его мечта о Бирюзовых землях...
-
Прочитала!
Первая реакция: хорошо, но мало. Только-только вошла во вкус, разогналась, что твой мориск, - и... упс. Пауза, хорошо хоть на пару недель.
Монументальные фигуры: Ужас Виндблуме и плачущая Юлиана.
Умничка Селина, аж Марсель пожалел, что она не дочь Фомы.
Рокэ с сыном, которого у него никогда не было, - и Руперт с отцом, которого у него тоже никогда не было.
И никуда Руппи теперь не деться: и сон, и любовь - все в руку.
Общее ощущение: ночь тает, день растет, будем жить! Несмотря и назло ворочающимся на горизонте тучам.
Удовольствия на один зуб. Как же резиночки не хватает. :'(
-
До меня книга с Бук24 тоже уже добралась :). И тоже хочется поделиться впечатлениями, которых опять написалось много :).
Я уже в этой теме признавалась: мне книга подарила то же самое, один в один, ощущение, которое испытал там, в четвертом «Рассвете», Робер перед боем у Гельбе. Ощущение, емко укладывающееся в пять слов: «Вот так крылья и отрастают». Подарила очень щедро. А пронизывающий ее рефрен: «Ночь тает. День растет. Радуйтесь! Скоро весна!..» - он теперь не перестает звенеть в душе. Весенней капелью – и тем самым «струнным звоном», раскалывающим ночь. И проливающим в нее, в душу, не просто веру – осознание и убежденность, которые ты не можешь не разделить вместе с героями: ни одна ночь не длится вечно. Только вот за то, чтобы рассвет и весна наступили, надо драться. Не щадя себя. И хорошо понимая, что на карту брошено… А брошено на нее в книге то, перед ценой чего и вправду выглядят предельно мелкими и ничего не значащими любое недоверие и любая вражда. «Хоть соседская, хоть кровная», - цитирую Руппи.
«…Что, нельзя так? Да кто вам сказал?..» Это ну просто хочется поставить эпиграфом к главам, посвященным бою с китовниками у Гельбе, которыми четвертый «Рассвет» открывается. Кто сказал, что нельзя протянуть руку недавним врагам, найдя в себе мужество переступить через всё, что вас не один Круг разделяло, и встать с ними спина к спине в бою против врага общего – потому что, если он победит, не будет уже у вас никакого «потом» и никакого «завтра» и «»послезавтра»? Кто сказал, что пушки – не лошади, а из спешенного кавалериста, вдохновенно импровизируя в раскалившейся докрасна боевой обстановке, канонира экспромтом ну никак не вылепишь? Кто сказал, что нельзя Первому маршалу Талига, дерущемуся за Талиг, скомандовать: «За честь Дриксен, вперед!» - а наследнику Фельсенбургов ощутить, что человек, растрепавший ему пятерней волосы во время боя на полубатарее, и впрямь, кажется, стремительно делается ему ближе родного отца? Кто сказал, что кираса пристала маршалу Роберу Эпинэ, ведущему в атаку второй соколец панцирников Гашпара Карои, больше, чем медвежий плащ и шлем алатского витязя? Кто сказал, что раньше Седые Земли оттают и в Торке зацветут гранаты, чем вросший – не сдвинешь! – в обледенелые склоны холмов у Хербстхен агм, рыча: «Аг-мар-рен!..», подставит в битве плечо вариту? И кто сказал, наконец, что Шар Судеб, грозящий подмять под себя и Талиг, и Дриксен, и все Золотые Земли – это то, что нельзя остановить?.. А потому победа над фок Гетцем и фок Ило у Гельбе и воспринимается, когда взахлеб глотаешь эти главы книги, как что-то много большее, чем просто победа. И – да: Дараму и Фельп при чтении тоже вспоминаешь не раз и не два. Но вино этой победы не отзывается на языке горечью подсыпанной в бокал отравы. Хотя далась она победителям нелегко.
До дрожи перепугалась я на эпизоде с подорванной зарядной фурой за Эмиля. И аж обжег потом момент, когда Эмиль признаётся Рокэ: «Я рад, что мне прилетело… Думай, как хочешь, но врезало мне за Герарда с фок Дахе! Теперь я с ними словно бы рядом постоял…» А Жермоном в «гельбских» главах хотелось просто молча восхищаться. «Есть люди, которые не стремятся быть первыми, но если у них нет другого выхода, становятся и справляются», - точнее, чем сказал Валентин, о нем не скажешь… Разве что Рокэ это удалось: «Единственное, что вам мешало, это уверенность в стариках и нежелание признать, что вы их обогнали…»
Тихо восхищаться снова хотелось и самим Валентином, услышавшим от всё того же Рокэ: «Радоваться при виде вас у меня начинает входить в привычку». А еще теперь мне – да, я хорошо понимаю, что я ну до неприличия жадная – опять со страшной силой мечтается прочитать когда-нибудь отдельный толстый роман про Балинта Старого, Алонсо Алву, про историю их побратимства и дружбы – и про Двадцатилетнюю войну :). Потому что алатские витязи во главе с Гашпаром Карои, не раз и не два упоминающие обо всем этом в четвертом «Рассвете» так, как будто оно только вчера происходило – и у них на глазах, в книге просто ошеломляюще прекрасны. А история о том, как «проверял на паршивость» Балинт «тех, кто к нему шел», которой делится Гашпар с Робером, прямо просится в балладу. Ну, и песня про Маришу, Робера так зацепившая за душу – тоже отдельно прекрасна :).
А еще захотелось встать навытяжку перед Руппи, когда он застрелил фок Вирстена. Потому что он четырежды по четыре раза прав, этот замечательный парень: «Предателей следовало прикончить и закопать, не дав себя при этом уволочь в трясину». И потому, что вот ТАК казнить предателей, как это решил сделать Бруно – значит действительно поставить себя на одну доску с бесноватыми... И – да: линия Руппи-Селина преподнесет читателям в четвертом «Рассвете» ох как много сюрпризов. Мы на форуме уже уверенно за этих двоих всё решили и даже заранее «окольцевали» их обручальными браслетами – а всё там оказалось вроде и так, да совсем не так. Намного и намного сложнее оно оказалось – хоть и подарила этим двоим ощущение полета ночная скачка под звенящей путеводной звездой Ретаннэ…
А сама Селина в книге – снова один восторг. В чем нельзя не согласиться не только с Руппи, осознавшим, что кроме этой потрясающей девушки, такой похожей и одновременно такой непохожей на его мать, ему не нужен теперь никто, но и с совершенно очарованным ею Марселем. Чего стоят, хотя бы, и бесподобная сцена их знакомства, и новое письмо Селины Луизе, и эпизоды в Доннервальде! А вот эта прелесть от Сэль меня и вовсе убила наповал: «Шнуровать платье может только муж или любовник, иначе это неприлично…» ;D :) В самом хорошем смысле слова убила. Особенно учитывая, кого и в какой ситуации Селина потом попросит ей платье зашнуровать ::) :).
-
Не оторвешься и от эпизодов в Альт-Вельдере. С участием Луизы, узнавшей из письма дочери, что Эйвон, которого «всем хорошим людям становится жалко», жив и намерен сделать ее герцогиней Надорэа, Юлианы, новорожденной малышке которой именно Луиза подобрала имя, и Ирэны – с Луизой сдружившейся и азартно занимающейся вместе с ней детективно-историческими изысканиями на предмет того, где же все-таки спрятано золото Манлия. И так отчаянно хочется, чтобы исполнилась просьба, с которой Луиза обратилась к альт-вельдерскому озеру: «Пусть всё обойдется…» Всё – и у всех, о ком она думала. А еще очень радостно за Мэллит, которая снова поверила, что у нее есть сердце – и поняла, для кого оно бьется. Радостно до того, что у самой теплеет в груди. Хотя и страшно тревожишься за обретенное ею счастье…
Радостно и за Робера. Осознавшего окончательно, что он никому ничего не должен «за то, чего никогда не просил», снова захотевшего жить – и признавшегося Жермону: «Ты жил свою жизнь, а я – чужую, и молодые Придды, кажется, тоже. Сейчас мы начинаем сначала. Это наш Излом, Жермон, и наш Круг, а прошлое пусть идет в Закат!..» А еще радостно от того, что рядом с ним теперь – такие друзья, как тот же Жермон, как Гашпар Карои, как Марсель, как Рокэ… И – возвращаясь к Рокэ: нет, в четвертом «Рассвете» он все-таки изумителен. До озноба. И в бою, и когда беседует по душам с дорогими для него по-настоящему людьми, и когда шутит и радуется жизни у алатских костров так, как умеет, опять же, только он, и когда отдает последний долг старшему другу, у которого когда-то был оруженосцем…
И эпизоды с бергерами и персонально Ульрихом-Бертольдом в книге – тоже, как по мне, просто что-то. Включая эпизод его дружеского спарринга с Рокэ. Первая шпага Талига против Того Самого Шестопера – это, прав Марсель, было роскошно. Перед Ойгеном Райнштайнером просто захотелось сделать реверанс уже за одну эту совершенно феерическую фразу: «Я тебе неоднократно говорил, что Дубовый Хорст, как и любой другой, будучи употреблен на своем месте, причинит ощутимую пользу» :). И – таки да: ощутимую пользу в бою у Гельбе он, с толком употребленный там, где надо, действительно причинил. А история с бывшим мушкетерским капитаном-пасечником (определенно – все-таки родственником Барботты ;)) и с «кондициённым» жуком, «превеликим как Бабочка», открытием которого готовится осчастливить науку Золотых Земель Кроунер – это отдельное украшение четвертого «Рассвета». Тем более (ой, это у меня уже спойлер в спойлере получается), что дальше оный «усач шипогрудый блестящий больнокусающий» ох какую немаловажную роль в сюжете книги еще сыграет.
А еще абсолютно прекрасны в книге Ховираш, Морок, Шмузер, Мицци, Муши и разочаровавшаяся в людях Эдита (которая – свинья и которая в сюжете «Рассвета», как теперь окончательно прояснилось, появилась отнюдь не просто так). И – безымянный полумориск Эмиля, гордый гордостью «за почти совсем хорошо сделанное дело»: пусть там, куда он ушел, луга для него будут вечно зелены… А еще в четвертом «Рассвете» Селина раскрыла Марселю тайну ранних утренних пробуждений Герарда – после чего Марсель ошарашенно признался: «У меня слегка рухнул мир» :). А еще «чудо капитанистое» Арно опять подтвердило (и в бою – и не только), что оно – молодчина и капитанскую перевязь носит теперь не зря. А еще Давенпорт, при всех своих несомненных положительных качествах – все-таки дундук. Катастрофический. А еще мне теперь стало страшно, в придачу ко всему, и за Франческу, и очень хочу верить, что сон, приснившийся о ней Эмилю – не вещий. А еще в Багряных Землях есть таки восточные единоборства. А еще буквально заворожило меня своей обжигающей сердце красотой описание «сумасшедшей ночи у алатских костров». «…Это пели скрипки – не верить собственным ушам Руппи не мог – и это пело нечто иное, рожденное из огня и ветра, жизни и смерти, окровавленной стали и луговых цветов…» - читаешь это, и аж у самой под ложечкой счастливо холодеет… И отчаянно захотелось попробовать алатскую мешанку, к ответственному многоэтапному процессу приготовления коей витязи ни женщин, ни чужаков не подпускают. А еще тот самый карас, который так усиленно искал Дик Окделл… но тут я, пожалуй, спойлерить лучше тоже не буду. И таких «еще» в книге – россыпи.
И – да: сознательно не пишу тут пока, до выхода второго полукнижия, ничего про Старую Придду, где великолепное талигойское чудовище Арлетта ведет свой «незримый бой» и где Давенпорта заверили, что ну вот просто очень хотят видеть его счастливым с той, кого он любит. И про новый Двор с большой буквы «Д» - тоже. Но напишу потом об этом обязательно. Потому что читаешь главы четвертого «Рассвета», где действие разворачивается в Старой Придде – и всё время вспоминаются те страницы «От войны до войны», которые заставляли тебя когда-то сжимать кулаки. И становится тебе предельно душно, мерзостно и тошно…
Огромное спасибо Вам и за эту книгу, Вера Викторовна. И отдельное огромное спасибо Вам – тоже никак не могу здесь об этом не написать – еще за один невероятный и сказочный подарок, о котором я и мечтать ни на миг не смела даже в самых головокружительных мечтах. За тот эпизод в четвертом «Рассвете», где Мэллит читает книгу Герарда по военной истории Талига, рассказывающую о предках Лионеля. И встречает на ее страницах упоминание об истории Магдалены Савиньяк и Готье Шапри… :-[ :-[ :-[ :)
-
Насчет караса ее уверен. Типаж и возраст заказчика не совпадает.
А еще в тексте намек на историю Раймонды Алва-Савиньк был.
И конечно, порадовала алатская песня. Интересно тут есть отсылка на Пала Карои из Белой ели или просто имя совпало?
-
И никуда Руппи теперь не деться: и сон, и любовь - все в руку.
Вы думаете?
А я чегой-то прям волноваться начала, уж больно некоторые барышни своенравны.
От трона-то ему точно никуда не деться, так или иначе. Аж жалко парня. Плакала его мечта о Бирюзовых землях...
Это он ещё не знает некоторых планов некоторых персон.... :D
-
Люди, а мешанка, это бограч предполагается? Когда читала, вспомнила, как нас угощали правильно приготовленным бограчем в Закарпатье :)
-
А у меня сразу пошли ассоциации с венгерским гуляшом :) Там тоже, по рецепту, сначала растапливают на огне сало до полного вытапливания жира, потом шкварки тоже вылавливают шумовкой - и дальше пошагово закладывают в котел или в глубокую сковороду мясо, лук и все прочие ингредиенты, среди которых один из главных - паприка :).
Эр Lasar, а ювелир Томас Бернис из Олларии - это ведь, если я правильно поняла, не кто иной, как рыжий Бернис из ОВДВ. Тот самый сосед мастера Бартолемью, спутавшийся с лигистами. О котором Дику всё тот же мастер Бартолемью рассказывал, что он, "по слухам, краденым не гнушается" - и с которого ограбленный мастер, скорее всего, и сорвал, умирая, в Октавианскую ночь черный бант... Так что никакого пожилого господина, расплатившегося с Бернисом за этот заказ холтийскими золотыми монетами, в живой природе, надо думать, никогда и не существовало.
-
Новый томик, новая информация, старые загадки… :D
Ирэна говорит Луизе, что золото Манлия в первую очередь логично было бы искать в Ноймаре, там и дамы одеваются в подходящие цвета. Вот только Ноймар во время двадцатилетней войны перевернули вверх дном и золота не нашли, зато нашли тайник с гальтарскими реликвиями.
А в то время в том месте проживал некто В. Дидерих, автор строк про черные глаза греха и т.д., напомнившие виконту Валмэ знакомую ему Рожу. И теперь становится понятно, где Дидерих мог ее видеть.
И если Рожа перекочевала из тайника в колодец с золотом во время осады Ноймара, то правы Луиза с Ирэной, там надо искать.
Во время той осады еще и старший представитель семьи Ноймариненов погиб. Не успел рассказать сыну, что в замке хранится сокровище, и дальнейшие поколения были не в курсе.
-
Эр Lasar, а ювелир Томас Бернис из Олларии - это ведь, если я правильно поняла, не кто иной, как рыжий Бернис из ОВДВ. Тот самый сосед мастера Бартолемью, спутавшийся с лигистами. О котором Дику всё тот же мастер Бартолемью рассказывал, что он, "по слухам, краденым не гнушается" - и с которого ограбленный мастер, скорее всего, и сорвал, умирая, в Октавианскую ночь черный бант... Так что никакого пожилого господина, расплатившегося с Бернисом за этот заказ холтийскими золотыми монетами, в живой природе, надо думать, никогда и не существовало.
Логично, но только в части скупки, а не грабежа. Иначе бы он бы взбесился.
1. Искать надо в цитадели, в которой обитал Манлий.
2. Ориентир - древний абвениатский храм.
3. Второй ориентир можно поискать прошерстив трагедии Дидериха. Имхо подходящая дама там найдется.
-
Логично, но только в части скупки, а не грабежа. Иначе бы он бы взбесился.
Ровно наоборот.
Напомню, бесятся те, кто всю жизнь соблюдал звконы и нравственные нормы исключительно из страха. Те, кто переступил черту до переполнения колодцев - к скверне иммунны.
-
Да, может и так.
-
Новый томик, новая информация, старые загадки…
Новые неожиданности :o :)
1. Ирэна собиралась сама убить сестру, Мэллит ее опередила.
2. У Марселя рухнул мир - Герард оказался соней, которого тоже кто-то будит.
3. Луиза не просто собралась замуж за Эйвона, но уже мысленно делит его наследство .
4. Марсель решил "изобразить" могилу Окделла, что бы все заинтересованные наконец успокоились.
5. Селина каким-то образом узнала, что спас Герарда Лионель.
6. Юлиана способна прислушаться к чужому мнению и поменять свое решение.
-
а я все книгу жду((((((
-
Новые неожиданности
А мне понравилось как многократно, веско и КМК с удовольствием Первый Маршал повторяет: "Дитя моё" :) От Арлетты, похоже, позаимствовал и наслаждается :D
-
Новые неожиданности
И старые обломы
Чарльзу в третий раз не дали осмотреть Арсенал :D Что же он там найдет в конце концов? Щит Скал?
И у нас нет указания, что самоубийство было в круге Молний.
А как же платье по моде 390 г. КВ – 15 г. КМ? В моей версии самоубийство тоже в эти рамки не укладывается, но в большую сторону, что можно объяснить старым платьем.
-
А точно ли диапазон дат дамы определили верно? Они отталкивались от портрета матери Лорио, а он мог появиться там позднее. Кстати не помню в каком томе и где дано описание этого самого портрета и самоубившейся дамы.
Еще как версия золото могло храниться в Ноймаре, но перед присоединением к Талигу его могли припрятать, уже в круге Скал.
-
А точно ли диапазон дат дамы определили верно? Они отталкивались от портрета матери Лорио, а он мог появиться там позднее. Кстати не помню в каком томе и где дано описание этого самого портрета и самоубившейся дамы.
Еще как версия золото могло храниться в Ноймаре, но перед присоединением к Талигу его могли припрятать, уже в круге Скал.
Временные рамки создавшего Тропу Холода самоубийства по туалету самоубийцы определены верно.
-
1. Ирэна собиралась сама убить сестру, Мэллит ее опередила.
3. Луиза не просто собралась замуж за Эйвона, но уже мысленно делит его наследство .
1. Это большое преувеличение. Ирэна думала эту мысль, но совершенно не факт, что на амом деле делала бы.
3.И тут примерно то же самое. Луиза пока фаетазирует на тему "что было бы, если. Когда к ней сватолся бюргер, она тоже прикидывала, как стала бы с ним жить, но всё равно отказала.
-
1. Ирэна собиралась сама убить сестру, Мэллит ее опередила.
3. Луиза не просто собралась замуж за Эйвона, но уже мысленно делит его наследство .
1. Это большое преувеличение. Ирэна думала эту мысль, но совершенно не факт, что на амом деле делала бы.
3.И тут примерно то же самое. Луиза пока фаетазирует на тему "что было бы, если. Когда к ней сватолся бюргер, она тоже прикидывала, как стала бы с ним жить, но всё равно отказала.
Сами мысли неожиданны. :)
-
Сижу и размышляю :),
что же будет, когда до реального отца Руппи дойдут хвалебные и почётные отзывы о "его" победах, что на это скажут Шарлотта и её маменька?..
-
Я думаю скрытая переписка с родственниками Рупперта по линии Бруна там уже идет. Ольгерду кесарем не быть и совместная коалиция готовит на эту роль Рупперта. Тем более он более подходящая кандидатура, чем его конкурент.
Так что Альберт все узнает раньше слухов.
-
Так я и хочу услышать реакцию Альберта :). Не пожалеет ли он, что покинул армию в своё время под непреодолимым нежно-слёзным давлением, а теперь получит незаработанные награды и незаслуженную славу?
-
В ЖЖ нашёлся отзыв Анастасии Парфёновой. Надеюсь, никто не обидится, если я перетащу его сюда :).
-----------------------------------------------------------------------------------
В феврале, аккурат ко Дню Святого Придда, то есть, простите, Валентина, вышла новая книга Веры Камши. После прочтения моя реакция была та же, что и на все остальные тома «Отблесков Этерны».
Немедленно! Вот прямо сейчас! Снова открыть первую страницу! И перечитать всё заново!!! А потом еще раз, отдельно понравившиеся моменты. А потом повздыхать мечтательно, и поделиться своим счастьем с окружающими.
Ради такого случая выбираюсь из суровой интернет-аскезы и заранее предупреждаю: написанное ниже будет не столько отзывом, сколько невнятным восторженным воплем. Зато очень искренним.
Для начала, вот что о новых «Рассветах» говорит сама Вера Камша:
Ну вот и "Рассвело". Наверное, нужно все же сказать о книжке, которая пошла в продажу, чуть подробнее. Чтобы брали или не брали с открытыми глазами.
Финал ОЭ в каком-то смысле (все движется по спирали) по настрою и накалу повторяет пару "От войны до войны" и "Лик Победы", если бы к ним в начало прибавили Дараму. Ну и лик у этой победы иной. Далеко не благостный, но и не омерзительный.
"Вот прямо сейчас" с небольшим зазором выходит условное "От войны (на севере с бесноватыми) до войны (у кольца Эрнани)". Между войнами интриги, любовь, драки, пьянки, воспоминания, детектив, старые и новые тайны, чертовщина, короче, все как положено. Место действия: север, где собралось большинство героев, и Западная Придда, по которой носит Ли с Вальдесом.
Короли и капуста есть, шахов и авокадо, в смысле Гайифы и Луиджи нет (при делении из композиционных соображений пришлось их отправить в финальную книгу).
На первых ролях: Рокэ Алва, семейство Савиньяк, Руперт фок Фельсенбург, Робер Эпинэ, Валентин Придд и новый Двор с большой буквы "Д". Слишком много мест освободилось у Великого Корыта, от которого более или менее успешно отогнали волков, как же к нему не броситься? Как же не топтать упавших, не расталкивать соседей, не наушничать, не считать себя умнее, вернее, расторопней конкурентов? Никак, благо регенту не до кишения - для него война не кончена, ведь исчезнувшие по зиме комары отнюдь не означают победы над болотом.
"Как-то так" (С)
Теперь о своих впечатлениях. Читая текст, я действительно довольно часто вспоминала первые книги. И «Красное на Красном», и «От Войны до Войны», и «Лик Победы». Начинается всё с описания битвы – собственного, первая половины книги это и есть описание битвы, один-единственный день, из тех, что длиннее иных столетий. Мне очень понравилось, как это написано. Как отражена многогранность и сложность происходящего, вот это ощущение, что в одной точки истории сошлись тысячи и тысячи людей, и каждый со своими мотивами, возможностями, целями. Что здесь три противоборствующие стороны, каждая из которых для двух других – непримиримый враг, и любые союзы будут лишь временными. Что внутри каждой из сторон есть свои подводные течения и конфликты.
Автор смогла дать взгляд «сверху», с маршальского холма, и в то же время - вблизи, с расстояния сабельного удара. Исход сражения определяет пьющий шадди старый маршал (его этим утром всё-таки не смогли убить) и отчаянно ругающийся кавалерист (его согнали с коня и приставили к каким-то пушкам) и обезумевший от бешенства штабной адъютант (он, умирая, всё ж стреляет в командующего вражеской армией) и прозванный «дубовым» офицер (он обязан удержать этот холм, обязан, любой ценой). События, поступки и жизни сплетаются, создают картину общей для всех войны. А еще – картину идущей по военным следам политики. И палитру для этого грандиозного полотна готовили на протяжении всех предыдущих книг.
Серия приближается завершению, кольцо замыкается, и очень многое из случившегося в самом начале эпопеи словно эхом отразилось на новых страницах. События, характеры, сюжетные линии, даже какие-то трудно уловимые эмоциональные ноты. Читаешь, и вдруг видишь перед собой словно бы перевернутое отражение. Вроде бы новый герой, совсем другой характер, и война другая, страшнее, злее, отчаянней. Но этот новый герой вдруг оказывается в ситуации, которая в чем-то напоминает уже прочитанное в первых книгах. И ты видишь, что он делает – и не делает – что замечает, чувствует, где проводит черту. И те, старые герои, что погибли раньше или всё еще живут на страницах, начинают восприниматься по-другому. Действие и бездействие, найденные решения и упущенные возможности – в тексте будто бы появляется еще одно измерение. Такова особенность книг этой серии: каждая из них опирается на предыдущие, и каждая открывает предыдущие заново.
И тем больше нетерпение, с которым ожидаешь книгу следующую. Вроде бы, «Рассвет - 5» должен появиться в продаже уже в марте. Очень, очень жду.
-
Электронная версия добралась до Хабаровска раньше предзаказанной бумажной. Все-таки разочаровалась в "Лабиринте", следующую часть попробую взять на book24, хотя там доставка в полтора раза дороже книги...
Что тут можно сказать?
Спасибо! :D
Действительно- Рассвет. Уже окончательно наступивший :)
На форуме уже предлагалось перечислять моменты "понравившиеся и запомнившиеся", но у меня таких - полкниги :)
Подсвечник для Мэллит - это ведь даже не подарок, это обещание...
Бесподобное "дитя мое" от Алвы! ;D ;D ;D
Разговор Жермона с Робером (действительно, как же похожи эти двое...)
Луиза, спасающая сразу двух дам в Альт-Вельдере, причем и от самих себя и друг от друга.
Сразившая наповал весточка из прошлого: Роке вваливается к фок Варзов с докладом о том, что натворил, и... бутылкой "Черной крови".
"-Ты меня в гроб вгонишь!
-Только не вас!" :D
И перечислять еще можно долго :) :) :)
От "изобретательности" Бруно стало тошно. А вот поступок Руперта был ожидаемым. И правильным.
Волновалась за Эмиля. Получить копытом по позвоночнику - так и участь Валмона-старшего недолго повторить.
А чем Георгии помешала Мэллит? С Селиной ситуация понятна, а здесь?
И да - надеюсь, что Селина с Руппи таки поладят. Селине ведь он действительно нравится, но то, что Руперт похож на Алву, её сейчас только сбивает с толку. "Глядя на вас, я думаю про Роке, а это по отношению к вам нечестно". Ну кто ещё в подобном признается? :D Эта пара Дриксен вверх дном перевернет ;D
Кстати, к своему изумлению обнаружила, что мне не хватает в книге "южной" линии. "Северная" мне всегда нравилась куда больше, но когда в книге только она, чего-то в общей картине недостает...
Хотя Лионеля, пожалуй, мне не хватало больше. :)
-
Отписываюсь с большой задержкой, но тому есть объективная причина - прежде я бы ничего осмысленного не выдала, ибо была в состоянии только вопить от восторга.
Книга прекрасна, от и до. Единственные две претензии - ну почему так мало и очень, просто безумно жаль, что там не появился Лионель, очень уж я за него переживаю. Особенно теперь, когда Мэллит окончательно осознала, что сердце у нее все же есть и для кого оно бьется. Дай Создатель, Четверо, Бакра или кто угодно, чтобы "все обошлось".
Очень сложно выделить, какой именно эпизод больше всего понравился, но, наверно, это все-таки взаимоотношения Рокэ и Руппи. Вспоминаю первые книги, каким там Ворон казался мартисьюшным, железным и непоколебимым, и сравниваю с тем, что есть теперь - живой человек, у которого свои проблемы, беды и радости. Насколько же все зависит от репортера, в очередной раз поражаешься дурости и слепоте Дика. Все его повествование было зациклено исключительно на него, и мы видели Рокэ этаким всемогущим демоном. А теперь мы увидели его глазами Руперта. Казалось бы, тот вот только с ним познакомился, но видит и чувствует несравнимо глубже. Как уже было сказано - Руппи стал для Рокэ сыном, которого у него никогда не было, а Рокэ для Руппи отцом, которого тот тоже никогда не имел. Мне сложно сказать, что Рокэ нужно наплевать на проклятие - он прав, такое своим детям передавать нельзя, но я надеюсь, что он переживет четыре предательства, четыре смерти и четыре верности и у него появятся любимая женщина и настоящий сын. Он этого так заслуживает.
Про остальных могу расписывать так же долго, но не стану. Это было сказано уже столько раз, что смогу только повторить предыдущих эров. Восхитила Мэллит (да, именно такая спутница нужна Лионелю - с ней без проблем можно будет обсудить очередной ход и получить толковый совет), продолжают радовать Селина, Луиза, Ирэн. Долго смеялась над Повелителем Утра и рухнувшим мирозданием Марселя. Боюсь дышать из страха спугнуть возрождение к жизни Робера - и в самом деле, хватит ему заниматься самоедством, все же новый Круг, новая жизнь (до которой, правда, стоит еще дожить), день растет, и скоро весна. Радуйтесь!
PS Если Марсель чего решил, он это сделает ;D
-
Долго смеялась над Повелителем Утра и рухнувшим мирозданием Марселя.
Да, то что Герард, оказывается, соня - это было совсем неожиданно.
Правда, возникает вопрос: ну, ладно, в Фельпе его будили слуги, в армии - часовые, дома - Селина.
Но положим слуги и часовые и так не спят, но кто будил Селину? Выходит, что это она - Повелительница Утра? ;D
Просто Сэль просыпается, когда хочет и когда нужно. :)
-
Мне сложно сказать, что Рокэ нужно наплевать на проклятие - он прав, такое своим детям передавать нельзя,
А проклятия больше нет, ведь последний в роду Алва-Борраска умер. А что он может вернуться к жизни, проклятие не предусматривало. Думаю, причина явно возросшей жизнерадостности Рокэ именно в этом.
-
Не так уж давно на просторах Форума обсуждалось гипотетическое рождение сына Рокэ от Одинокой женщины в окне (у которой гостил Алва по пути к эшафоту). Даже было обсуждение, как Ли об этом мог узнать/догадаться...
Так всё же Рокэ последний Алва или нет?
-
Мне сложно сказать, что Рокэ нужно наплевать на проклятие - он прав, такое своим детям передавать нельзя,
А проклятия больше нет, ведь последний в роду Алва-Борраска умер. А что он может вернуться к жизни, проклятие не предусматривало. Думаю, причина явно возросшей жизнерадостности Рокэ именно в этом.
Как-то я об этом не подумала. Спасибо за уточнение.
Поняла, что меня смущает и, пожалуй, напрягает. У Робера опять появились алваглюки. К чему бы? Неужели, опять надо ждать какую-то пакость(((
-
Так всё же Рокэ последний Алва или нет?
Очевидно, что нет.
Женщина в окошке была не зря. И оставленные ей сапфиры тоже были неспроста.
Если рождение сына у Рокэ случилось после его смерти и фактического завершения проклятья, то отпрыску ничего не грозит.
-
Так всё же Рокэ последний Алва или нет?
Очевидно, что нет.
Женщина в окошке была не зря. И оставленные ей сапфиры тоже были неспроста.
Если рождение сына у Рокэ случилось после его смерти и фактического завершения проклятья, то отпрыску ничего не грозит.
Возможно и то, и другое - на самой-самой грани. Алва был с ней в день своего рождения - седьмого Осенних волн 399г., а провалился в дыру пятнадцатого Летних волн 400-го. Двенадцать кэртианских месяцев плюс восемь дней - двести девяносто шесть дней, что почти укладывается в стандартную продолжительность беременности - двести восемьдесят дней плюс-минус две недели. Но известны случаи, когда беременность длилась триста дней и даже дольше.
-
Возможно, тупой вопрос, но я все-таки спрошу. Когда Рокэ прыгнул в дыру, ребенок остался единственным Раканом, но теперь Алва вернулся, получается, Раканов двое, а Излом еще не пройден. Как же Абсолют такое стерпит?
-
А чем это мешает Абсолюту? Грудной младенец не может повлиять на действия актуального Ракана во время Излома. Так как личность младенца еще не сформирована Абсолют или Оставленная не могут принять решение подходит ли он на роль наследника и принять решение о выбраковке.
Кроме того, сын продолжает генетическую линию отца, в отличие от брата, который может создать проблему с наследованием доступа к силе в дальнейшем.
-
Интересно, Лионель расскажет Рокэ про свои прозрения о нежданно-негадано появившемся наследнике Алвы, или тот сам что-то почувствует?.. Не помчался ли он в никому неизвестном направлении (оставив множество указаний) для подтверждения или опровержения этой догадки?..
-
Не так уж давно на просторах Форума обсуждалось гипотетическое рождение сына Рокэ от Одинокой женщины в окне (у которой гостил Алва по пути к эшафоту).
А где говорилось, что он гостил?
-
В порядке паранойи:
Получается, что сын Рокэ должен был родиться примерно тогда же, когда родился Октавий? И не могли ли интриганы Левий и Инголс подменить умершего вместе с Катариной ребёнка? Чтобы удержать Олларию от беспорядков? А наивному Роберу не сказали, потому что он бы не согласился?
-
Просто Сэль просыпается, когда хочет и когда нужно. :)
Что-то Луиза для дочери неприлично много бонусов выпросила :o
Хоть какие-то недостатки у девушки есть? Ну, там, шадди бы пила, или собак не любила... так ведь и этого нет))) ;D ;)
-
Не так уж давно на просторах Форума обсуждалось гипотетическое рождение сына Рокэ от Одинокой женщины в окне (у которой гостил Алва по пути к эшафоту).
А где говорилось, что он гостил?
Ну, ночевал...
-
В порядке паранойи:
Получается, что сын Рокэ должен был родиться примерно тогда же, когда родился Октавий? И не могли ли интриганы Левий и Инголс подменить умершего вместе с Катариной ребёнка? Чтобы удержать Олларию от беспорядков? А наивному Роберу не сказали, потому что он бы не согласился?
Ой-ёй-ёй! Вот это полёт фантазии!
А если серьёзно - то кто из них мог знать, что у скромной горожанки из Фрамбуа должен родиться ребёнок от Алвы? Особенно если и сам Алва этого не знал? И ещё - Катарина свой срок не доходила, и принц Октавий появился на свет 20 Весенних молний, то есть месяца за полтора до рождения ребёнка у неизвестной подруги Рокэ.
-
Сижу, обдумываю вопрос - если у Рокэ родился сын, то к мальчику, по идее, должна была перейти Сила после смерти Ворона (или что там у Раканов передаётся). Теперь Рокэ вернулся - у кого Сила? Если она по-прежнему остаётся у маленького Алвы, чувствует ли Ворон , что чего-то лишился? Или Сила вновь вернулась к нему?
-
А сила ли передается? По мне так вместе с генетическим кодом передается возможность использовать силу, разлитую в Кэртиане. Сейчас вероятно использовать силу могут оба, но младенец еще слишком мал для этого.
-
В старые давние времена Сила (пока не знаем как назвать особенность Раканов) перешла от старшего брата к Ринальди, минуя Эридани и Эрнани. Получается, тогда этим свойством мог владеть лишь один Ракан. Интересно, что происходит в теперешней Кэртиане?
-
Откуда это информация? Это домыслы персонажей, а не установленный факт. Тем более Эридани кое что мог.
Если бы передавалась бы именно Сила, а не возможность доступа к ней, то после смерти Ричарда и Рокэ она бы ушла, так как у нее не было бы носителя в Кэртиане.
-
В прежних обсуждениях, вроде бы, говорилось, что Абвениарх выбрал между братьями Эридани, потому что Ринальди напугал проявлением Силы.
И ещё вспомнилось, что Сила перешла к Ринальди от отца, минуя всех братьев.
-
Если Абвениарх был уверен, что сила только у Ринальди, он бы его и выбрал, несмотря на то, что анакс он был бы плохой. Я бы не доверял всему, что говорил Абвениарх. Он уже скорее политик, чем жрец был.
-
КМК если бы Силой стихий могли пользоваться одновременно несколько Раканов, Абсолюту не было бы необходимости пропалывать род, ради сохранения концентрации этой способности в ком-то одном.
-
А мне кажется, что тут предотвращается не размазывание силы, а конфликт интересов. Пара десятков Раканов с доступом к силе это катастрофа. Вопрос только как быстро она произойдет.
Тем более не все будут достойны этой силы.
-
Вот тогда и не понятно, до какого момента Абсолют будет терпеть и Рокэ, и малыша Алву, наделённых одинаковым свойством применять Силу...
-
Так они сын с отцом. Тут все нормально. Вон Рупперт тоже силу применять может при живом отце.
Абсолют ликвидирует братьев обычно.
-
Откуда это информация? Это домыслы персонажей, а не установленный факт.
Это установленный факт. В каждом поколении Абсолют выбирает одного из родившихся, кому Сила достаётся в полном объёме, а его братья и/или кузены более-менее быстро устраняются - либо рано погибают, либо не оставляют потомства.
Тем более Эридани кое что мог.
Вот именно - кое-что. Провести обряд, например, но не более того, тогда как Ринальди действительно был полноценным Раканом, и Сила подчинялась ему, хотя он и был не обучен. А после его ухода из Кэртианы и смерти Эридани Сила Раканов некоторое время была бесхозной - пока не родился сын Эридани Альбин, способный её принять. А вот Эрнани Святой этого не смог из-за болезни. Он и прожил недолго - всего сорок семь лет, и потомства не оставил - его наследник Анэсти Гранит был сыном Диамни Коро.
Если бы передавалась бы именно Сила, а не возможность доступа к ней, то после смерти Ричарда и Рокэ она бы ушла, так как у нее не было бы носителя в Кэртиане.
Для того, чтобы знать наверняка, прошло слишком мало времени. Не исключено, что Сила Повелителя Скал уже выбрала своим носителем одного из кровных вассалов, или же - такое предположение тоже имеет место - новым Повелителем Скал сможет стать один из будущих Раканов, ведь они носят в себе отличительные черты всех четырёх Великих домов.
Вот тогда и не понятно, до какого момента Абсолют будет терпеть и Рокэ, и малыша Алву, наделённых одинаковым свойством применять Силу...
Так же, как терпел всех отцов и сыновей Великих домов. Абсолют неразумен и не ставит себе целей, он просто увеличивает (до известного предела) для своих избранников возможность выжить и продолжить род, а каким образом происходит устранение лишних, решается по ходу дела. Это может быть болезнь, война, несчастный случай...
Если Абвениарх был уверен, что сила только у Ринальди, он бы его и выбрал, несмотря на то, что анакс он был бы плохой. Я бы не доверял всему, что говорил Абвениарх. Он уже скорее политик, чем жрец был.
Именно потому, что Абвениарх был в первую очередь политиком, он и выбрал Эридани, здраво рассудив, что умный негодяй у власти лучше порядочного и человека, который в результате своей порядочности способен погубить государство. А Сила Раканов рано или поздно найдёт себе достойного носителя...
-
Вот тогда и не понятно, до какого момента Абсолют будет терпеть и Рокэ, и малыша Алву, наделённых одинаковым свойством применять Силу...
Dama
« : Сегодня в 16:07:50 »
Так же, как терпел всех отцов и сыновей Великих домов. Абсолют неразумен и не ставит себе целей, он просто увеличивает (до известного предела) для своих избранников возможность выжить и продолжить род, а каким образом происходит устранение лишних, решается по ходу дела. Это может быть болезнь, война, несчастный случай...
Понятно, что пока был жив соберано Алваро, Сила была у него, потом перешла к Рокэ. Вопрос у меня был о той особенной ситуации, когда Рокэ погиб, а его сын получил Силу (если получил), а теперь и сам Рокэ вернулся. Вот и интересно - Сила вернулась к Рокэ или осталась у сына? Или Оба получили доступ к Силе? Вобщем, кто же сейчас носитель Раканства в полном смысле?
-
Вопрос у меня был о той особенной ситуации, когда Рокэ погиб, а его сын получил Силу (если получил), а теперь и сам Рокэ вернулся. Вот и интересно - Сила вернулась к Рокэ или осталась у сына? Или Оба получили доступ к Силе? Вобщем, кто же сейчас носитель Раканства в полном смысле?
Думаю, что всё же Рокэ. Малыш, хоть и может быть носителем Силы (как в прошлом круге им был малолетний Рамиро-младший), но поскольку имеется старший полноправный Ракан, то Сила должна принадлежать ему, а младшему - лишь кое-какие способности. А полностью он сможет овладеть Силой лишь после смерти отца. Впрочем, ещё неизвестно, будет ли этот ребёнок единственным сыном Рокэ - ведь теперь, когда он уверился, что проклятье Боррасок снято, ничто не мешает ему жениться и продолжить род, и Сила может избрать кого-то из младших.
-
Переформулирую вопрос :)
Если Сила всё же перешла к сыну, пока Рокэ был умершим, то может ли она самостоятельно покинуть актуального, хоть и малолетнего Ракана, и перебраться к вновь возникшему взрослому Ракану? Ведь раньше Сила переходила к новому обладателю после смерти прежнего, а не просто потому что кто-то удобнее или достойнее...
-
Если бы передавалась бы именно Сила, а не возможность доступа к ней, то после смерти Ричарда и Рокэ она бы ушла, так как у нее не было бы носителя в Кэртиане.
Для того, чтобы знать наверняка, прошло слишком мало времени. Не исключено, что Сила Повелителя Скал уже выбрала своим носителем одного из кровных вассалов, или же - такое предположение тоже имеет место - новым Повелителем Скал сможет стать один из будущих Раканов, ведь они носят в себе отличительные черты всех четырёх Великих домов.
Эмн, простите, эреа, но вроде бы автор уже давно подтвердила, что актуальный Повелитель Скал - Эйвон Ларак.
Кстати, почему не рассматривается вариант смерти младенца? Помнится, Рокэ вернулся, потому что кричала женщина, которой было очень плохо. По одной из версий ею могла быть и та дама в окошке.. Может, и плохо ей было из-за смерти сына?
-
Я раньше расстраивалась, что Эмиль, такой заядлый любитель лошадей и виртуозный наездник, в отличие от братьев и Рокэ не имеет постоянного коня. Как-то это выбивалось из моего видения этого чудесного персонажа. Теперь, наконец-то, Вера Викторовна успокоила мою душеньку :), хотя я и сочувствую Эмилю. Оказалось, что был таки и в его жизни верный друг-конь Борраска, после которого Эмиль не может остановить выбор на каком-то одном коне, не зажила рана от потери. Это для меня новая чёрточка в понимании характера и души Эмиля. А Борраска, наверное, был братом Грато и Соберано, судя по именам.
-
Эмн, простите, эреа, но вроде бы автор уже давно подтвердила, что актуальный Повелитель Скал - Эйвон Ларак.
Надолго ли? Он уже немолод, его единственный сын погиб, и вряд ли у него будут ещё дети. Луиза, во всяком случае, рожать не собирается - ей и поздно, и неохота.
-
Эмн, простите, эреа, но вроде бы автор уже давно подтвердила, что актуальный Повелитель Скал - Эйвон Ларак.
Надолго ли? Он уже немолод, его единственный сын погиб, и вряд ли у него будут ещё дети. Луиза, во всяком случае, рожать не собирается - ей и поздно, и неохота.
Ну, тут главное, чтоб Абсолют его признал - если признает, то настелника он вымучит, не мытьём, так катаньем. Агрегат не идеален, но в этомм смысле осечки пока не давал.
-
Может быть Георгия прочит в Повелители Скал Давенпорта?
-
Может быть Георгия прочит в Повелители Скал Давенпорта?
Зачем?
Как бы не видно никакой выгоды от этого ни ей, ни Давенпорту.
-
Получается, если у Рокэ будут сыновья в законном браке, то Абсолюту придется устранить либо их, либо этого ребенка от дамы в окошке.
Очень жаль, если роду герцогов Алва суждено будет прерваться. Вот еще что интересно. Если система 1+4+16 будет нашими героями реконструирована, а важность ее осознана, факт этот должен сподобить бездетных эориев более ответственно отнестись к вопросу обзаведения потомством, который из дела сугубо личного превращается не в государственной важности даже, а без преувеличения планетарной. По случаю с Лараком понятно, что есть какой то страховой механизм, не до конца еще нам известный. Но как всякий план "Б" он для случаев экстренных, исключительных и экстраординарных, до сей поры места не имевших. Иными словами, едва ли этим протоколом можно (безопасно) пользоваться по несколько раз за жизнь одного поколения.
-
Эмн, простите, эреа, но вроде бы автор уже давно подтвердила, что актуальный Повелитель Скал - Эйвон Ларак.
Надолго ли? Он уже немолод, его единственный сын погиб, и вряд ли у него будут ещё дети. Луиза, во всяком случае, рожать не собирается - ей и поздно, и неохота.
Ну, тут главное, чтоб Абсолют его признал - если признает, то настелника он вымучит, не мытьём, так катаньем. Агрегат не идеален, но в этомм смысле осечки пока не давал.
Сколько помню разъяснение Хозяйки, тому агрегату для игры вероятностями - что, собственно, он только и умеет. Ах да, ещё за мышкой охотиться с ядерной бомбой :D лупить по большим площадям с целью зацепить клятвопреступника :D :D - нужны как минимум вероятности, и притом ненулевые! И заставить Эйвона в случае если Луиза его таки примет - сходить налево вряд ли в его силах. Как и оставить Луизу без настойки ветропляски. Ведь испортить правильно хранящиеся настой он, судя по тому разъяснению, не сможет, как не смог бы нейтрализовать яд.
-
Ведь испортить правильно хранящиеся настой он, судя по тому разъяснению, не сможет, как не смог бы нейтрализовать яд.
А отбраковать отказавшуюся от деторождения жену сможет?
Все таки механизм без сбоев работал тысячи лет. За это время каких только ситуаций не случалось, очевидно, и каких только угроз не возникало. Справились. Так что, вероятно, и ветропляске есть что противопоставить Абсолюту.
-
А отбраковать отказавшуюся от деторождения жену сможет?
Все таки механизм без сбоев работал тысячи лет. За это время каких только ситуаций не случалось, очевидно, и каких только угроз не возникало. Справились. Так что, вероятно, и ветропляске есть что противопоставить Абсолюту.
В случае Эйвона Надорэа чем поможет устранение жены? Он же в целибат ударится с горя!
-
Прочел с удовольствием, хотя без схем сражений слегка заплутал на поле боя. Спасибо эру Прохожему за выложенные рисунки, они привели голову в порядок. Порадовало то, что Дубовый Хорст, невзирая на совет Ойгена, упорно растет по служебной лестнице - будет у Первого Маршала достойная смена. :) И лет через сотню (к юбилею) придворный одописец напишет:
О! Как незыблемый утес,
Что за столетья в землю врос,
На поле брани ты стоишь!
О Ластерхавт! О увер-Никш!
-
Как и оставить Луизу без настойки ветропляски. Ведь испортить правильно хранящиеся настой он, судя по тому разъяснению, не сможет, как не смог бы нейтрализовать яд.
Помнится, Луиза запросто лишилась настоя ветропляски, когда Эйвон залпом его выпил... :)
-
Помнится, Луиза запросто лишилась настоя ветропляски, когда Эйвон залпом его выпил... :)
Так Луиза же не чемпионка в беге по граблям :D Теперь будет беречь скляночку, одного раза хватит.
-
Обратила внимание - в сноске про Собор святого Торстена (стр.221), указано, что на богослужении присутствуют кесарь с семейством и главы домов Зильбершванфлоссе и Фельсенбург. А почему не упомянуты Штарквинды? Это опечатка или в Дриксен и впрямь такая традиция?
-
-
Вот и прочитал очередной том Рассвета.
В целом неплохо, но, безусловно, деление книги пополам, да еще выход частей с месячным интервалом смазали впечатление.
По прочтении остается вопрос, а что это было? Вроде сюжет есть, но сказать что в пятом томе происходит нечто поистине значимое для цикла у меня не получается.
Двор, конечно, проникает в еще казалось бы военную жизнь своим ядовитым зеленым туманом и лучшим выходом для некоторых героев становится бегство. Хотя кое-кто готов и дать бой придворной "нечести".
Все же не покидает ощущение, что основная цель пятого тома заключалась в выведении всех Талигойских репортеров на финальные позиции, с которых они начнут штурмовать последний рубеж. Что же, поживем - увидим. Впереди еще как минимум 2 тома, которые должны быть очень насыщены по содержанию с учетом висящих в воздухе сюжетных "хвостов".
-
безусловно, деление книги пополам, да еще выход частей с месячным интервалом смазали впечатление.
По прочтении остается вопрос, а что это было? Вроде сюжет есть, но сказать что в пятом томе происходит нечто поистине значимое для цикла у меня не получается.
У меня получилась значимой только Аглая Кредон-Креденьи, дающая отпор всему дворянскому курятнику, посмевшему ее не признать. А фраза "Это уж-а-а-сно, Я никогда не опаздываю, но ва-аш секретарь такой болва-ан...он меня не наше-о-ол"на целый день подняла настроение. И еще я полюбила Бруно, за то, как он объяснил Руперту ситуацию с наследником
-
Ну на значимую для цикла вещь склока Аглаи не тянет. Но весьма любомытно, так же как и маркиза Фукиано
-
Ну, в самом конце произошло весьма значимое событие...
-
Это да. Только к Двору оно отношения явно не имеет.
-
Ну на значимую для цикла вещь склока Аглаи не тянет. Но весьма любомытно, так же как и маркиза Фукиано
И весьма забавно. Я ждала битвы на веерах или что-то в этом роде. Эх, жаль Алва помешал.
А вообще у меня сложилось странное впечатление постоянного дежа вю. Вроде бы ничего не происходит и в тоже время все повторяется, даже девичий бунт. И бесконечные разговоры, в которых я просто увязла. И самое для меня обидное, что моих мозгов не хватило понять, что сделал Ли, чтобы развернуть бурю, кроме то что все скакали до умопомрачения. :-\
-
В каком разделе можно задавать вопросы по тексту Р5?
-
В каком разделе можно задавать вопросы по тексту Р5?
В этом ;)
-
Ну на значимую для цикла вещь склока Аглаи не тянет. Но весьма любомытно, так же как и маркиза Фукиано
И весьма забавно. Я ждала битвы на веерах или что-то в этом роде. Эх, жаль Алва помешал.
А вообще у меня сложилось странное впечатление постоянного дежа вю. Вроде бы ничего не происходит и в тоже время все повторяется, даже девичий бунт. И бесконечные разговоры, в которых я просто увязла. И
Увы, но это необходимо. От Старой Придды должно быть именно такое впечатление. Я уже говорила, что финал ОЭ на новом витке увязан с началом, конкретно с парой ОВДВ-ЛП, к которой добавили Дараму, только лик у этой победы будет другой, не столь мерзкий, хоть и не благостный.
Книг, которые кончаются триумфами, радостью со слезами на глазах, свадьбами, уходящими в рассветную даль дорогами и мечтой о том, как будет все теперь хорошо, хватает (как и книг с трагическими финалами), но в жизни за победителями, увы, чаще всего следуют мародеры, которые в считанные годы оттесняют победителей (или те сами уходят, не выдержав запаха) и от победы остаются обглоданные кости. А внизу обычные люди живут обычной жизнью, пока не выясняется,что в Датском (или другом) королевстве все напрочь прогнило и начинается новый виток беды, который бьет по всем. Только может оказаться, что гасить эту беду уже некому и нечем: все протухло.
Чтобы разорвать подобный замкнутый круг хотя бы в придуманном мире, нужно сперва его обозначить. Ну и заодно в Старой Придде даны ответы на многие возникавшие по ходу цикла загадки.
-
Впечатлила Георгия, работающая под Катарину. Интересно, кто у кого позаимствовал прием; или обе они – у Алисы?
И – да, на гребе Савиньяков была лошадь!
И – да, о зеленых звездах разговаривали Рокэ с Арлеттой. Мне не придется есть свою шляпу :)
И ликопобедную загадку теперь можно закрыть! Какое все же приятное чувство – закрытые гештальты.
-
Впечатлила Георгия, работающая под Катарину. Интересно, кто у кого позаимствовал прием; или обе они – у Алисы?
Судите по результатам. У Катари - получалось.
Да и вообще не факт, что Георгия играет. Не исключено, что она совершенно искренне верит вот всё это про Рокэ.
-
А как Вам ложь Катари (на бис) про Леону Салина и Фердинанда? :)
Привычка - вторая натура.
Еще подтвердилась форумная версия, почему Эпине не стоят в очереди на престол. И все реальнее становится версия про Шарля Савиньяка-Эпинэ)
А еще жаль, что Ли не рассказал, почему олень на гербе черный, а не золотой. Такую историю зажал)
Вот про Оставленную пока не понятно - ждем продолжения.
Кстати нам про историю Раймонды уже раза четыре в последних двух томах говорилось. К чему бы это?
-
А как Вам ложь Катари (на бис) про Леону Салина и Фердинанда? :)
Опять? Это была ложь Георгии.
Кстати нам про историю Раймонды уже раза четыре в последних двух томах говорилось. К чему бы это?
Ну, как минимум, это очень красивая история. В полном её виде. Да и так...
-
Опять? Это была ложь Георгии.
Разве Эрвин ее не от Катари услышал? Видимо запамятовал.
-
Опять? Это была ложь Георгии.
Разве Эрвин ее не от Катари услышал? Видимо запамятовал.
Эрвин ни единого слова не говорил, от кого он это услышал. Но как бы в сто раз логичнее, что от мамы.
-
Как то уж совсем на третий план отошел барон Райнштайнер :(
Ойген был одним из очень немногих, кто задавался правильными вопросами и считал важным то, от чего другие отмахивались. Я предполагал, что именно он и найдет ответы, но, похоже, эта слава достанется Лионелю
-
Как то уж совсем на третий план отошел барон Райнштайнер :(
Ойген был одним из очень немногих, кто задавался правильными вопросами и считал важным то, от чего другие отмахивались. Я предполагал, что именно он и найдет ответы, но, похоже, эта слава достанется Лионелю.
Почему? Лионель идет с одной стороны, Алва с другой, Арлетта с третьей. Зато Райнштайнер все скрупулезно записывает, когда время есть. Вдруг он станет новым хронистом? :D ;)
-
Добрый вечер всем!
Первым делом хотелось бы поблагодарить уважаемого Автора за эту книгу. Когда читала, оторваться было невозможно, всё хотелось узнать, что там будет дальше и понять, что же именно происходит сейчас. Рассвет-5 реально принес много позитива, но и много вопросов. Если это возможно, не могла бы уважаемая Хозяйка либо же кто-то из инсайдеров на них ответить?
Вначале, конечно, о любви и прекрасных дамах
1. Подскажите, пожалуйста, сдержал ли Вальдес обещание и приснился ли Линде? А то слова Вальдеса о том, что он не успел попрощаться с Линдой можно трактовать двояко. То ли он еще не успел ей присниться, то ли, наоборот, активно снится и просто не успел сказать до свидания. Не удивляйтесь, пожалуйста, это один из самых зацепивших моментов Рассвета, и после эпизода с впечатлившими самого ЛИОНЕЛЯ! незабудками, я за нее всерьез болею.
2. Что на самом деле было у Робера с Леоной? Они просто поцеловались или же дело зашло дальше? Просто Робер весьма своеобразный ПОВ, и что-то понять точно почти невозможно.
3. В продолжение предыдущего вопроса. Если обещанное семейное счастье для Робера это Леона, то значит ли это, что Людвиг - гарантированный труп?:( И нельзя ли, даже если Робер/Леона это судьба, как-то оставить Людвига в живых? Например, просто разведя. Очень уж он понравился.
4. После ознакомления с показанными в книге представительницами прекрасной части талигского дворянства, возникает только один вопрос - они там все ТАКИЕ?!! Или все же есть нормальные? И если для талигских аристократок такое поведение норма, тогда становится еще понятнее восторженное преклонение талигских мужчин перед Катариной, Арлеттой и Марианной. И умиление своеобразными манерами Селины и Мэллит тоже. Так как по сравнению с придворными дамами... :o Но, возможно, я ошибаюсь, и в Старой Придде собрались просто самые неудачные представительницы?
5. То, что в отличающемся своим благородством и верностью долгу семействе Ноймаринен поголовно все дамы такие, скажем мягко, легкомысленные и ни во что не ставящие долг и обязанности, это такой сознательный авторский ход? И если да, то что он значит? Честно, я не понимаю. Ну такие же замечательные мужчины, откуда у них такие дамы-то взялись?
6. Можно узнать логику Гизеллы Ноймаринен в отношении Придда? Вначале она его публично оскорбила на кальтарине, затем прошлась по нему в разговоре с Арно, затем, получив от Арно отлуп, принялась к нему заигрывать, очевидно, в целях пробуждения в Арно духа соперничества. Что ей от Придда надо-то?
И не о прекрасных дамах.
1. Чем так необычен Лионель? Почему рядовой эорий, даже не Повелитель, совершает вещи, которые в пору разве что Ракану? Почему он может призывать чужих вассалов и справляться с чужими стихиями? Он латентный Ракан?
2. Очевидно, что Алва, предчувствуя неотвратимо приближающегося к Старой Придде огромного полярного лиса, выпихивает из нее подальше важных для него людей: Арлетту, Леону с детьми, Жермона и Людвига с войсками, Придда с Арно и других. Можно узнать, предупредил ли он Рудольфа?
3. Успели ли Рокэ с Арлеттой договорить о вечной любви и ее влиянии на судьбу мироздания, или же их разговор закончился на приходе Инголса?
Заранее огромное спасибо
-
Добрый вечер всем!
....
И не о прекрасных дамах.
1. Чем так необычен Лионель? Почему рядовой эорий, даже не Повелитель, совершает вещи, которые в пору разве что Ракану? Почему он может призывать чужих вассалов и справляться с чужими стихиями? Он латентный Ракан?
Заранее огромное спасибо
Нет, но с ним действительно происходят некоторые любопытные процессы :).
-
Добрый вечер всем!
Первым делом хотелось бы поблагодарить уважаемого Автора за эту книгу. Когда читала, оторваться было невозможно, всё хотелось узнать, что там будет дальше и понять, что же именно происходит сейчас. Рассвет-5 реально принес много позитива, но и много вопросов. Если это возможно, не могла бы уважаемая Хозяйка либо же кто-то из инсайдеров на них ответить?
Вначале, конечно, о любви и прекрасных дамах
1. Подскажите, пожалуйста, сдержал ли Вальдес обещание и приснился ли Линде? А то слова Вальдеса о том, что он не успел попрощаться с Линдой можно трактовать двояко. То ли он еще не успел ей присниться, то ли, наоборот, активно снится и просто не успел сказать до свидания. Не удивляйтесь, пожалуйста, это один из самых зацепивших моментов Рассвета, и после эпизода с впечатлившими самого ЛИОНЕЛЯ! незабудками, я за нее всерьез болею.
2. Что на самом деле было у Робера с Леоной? Они просто поцеловались или же дело зашло дальше? Просто Робер весьма своеобразный ПОВ, и что-то понять точно почти невозможно.
3. В продолжение предыдущего вопроса. Если обещанное семейное счастье для Робера это Леона, то значит ли это, что Людвиг - гарантированный труп?:( И нельзя ли, даже если Робер/Леона это судьба, как-то оставить Людвига в живых? Например, просто разведя. Очень уж он понравился.
4. После ознакомления с показанными в книге представительницами прекрасной части талигского дворянства, возникает только один вопрос - они там все ТАКИЕ?!! Или все же есть нормальные? И если для талигских аристократок такое поведение норма, тогда становится еще понятнее восторженное преклонение талигских мужчин перед Катариной, Арлеттой и Марианной. И умиление своеобразными манерами Селины и Мэллит тоже. Так как по сравнению с придворными дамами... :o Но, возможно, я ошибаюсь, и в Старой Придде собрались просто самые неудачные представительницы?
5. То, что в отличающемся своим благородством и верностью долгу семействе Ноймаринен поголовно все дамы такие, скажем мягко, легкомысленные и ни во что не ставящие долг и обязанности, это такой сознательный авторский ход? И если да, то что он значит? Честно, я не понимаю. Ну такие же замечательные мужчины, откуда у них такие дамы-то взялись?
6. Можно узнать логику Гизеллы Ноймаринен в отношении Придда? Вначале она его публично оскорбила на кальтарине, затем прошлась по нему в разговоре с Арно, затем, получив от Арно отлуп, принялась к нему заигрывать, очевидно, в целях пробуждения в Арно духа соперничества. Что ей от Придда надо-то?
Напяливая шляпу инсайдера, хотя, если кто ждал спойлера - ну, не то, чтобы не дождетесь, хотя можете погадать на моих словах :)
1. Вальдес, конечно, человек альмиранте легкомысленный, но за свои слова отвечает :) Но, будем откровенны, в прилагаемых обстоятельствах то, что (и кто) снится Линде - зависит только от Линды. Это не из разряда мистики, это из разряда психологии.
2. Мне кажется, они тоже не поняли. Или поняли, но разное и каждый сам про себя :)
3. Кхм-кхм! Мы не подтверждаем и не опровергаем имеющуюся у вас информацию (С)
4. Ну... есть же семейство Варнике, в конце концов!
А в Старой Придде собрались не то, чтобы типичные представительницы талигойского дворянства - там собрались представительницы старого Двора и потенциальные представительницы Двора нового. Это у них не типичное, это у них скорее профессиональное. Или потенциально-профессиональное.
5. Ну, мальчиков воспитывал отец, девочек - мать.
Я бы сказала так: дамы семейства Ноймаринен умеют врачевать раны понимать про долг и обязанности, но делают это достаточно э... своеобразно.
6. Если честно - не очень поняла вопрос. Порядок пар в кальтарине, конечно, "считается", но, судя по тому, что провернул позднее Марсель - составление пары на кальтарине не является чем-то незыблемым. Гизелла скорее всего, ухватила Арно, при этом совершенно не думая о Валентине; а Арно просто слегка ошалел. Тем более, что его статус, стараниями принцессы Октавии, в одно мгновение изменился: от младшего сына благородного семейства до рыцаря принцессы.
-
Перечитала все по второму кругу и отписываюсь за обе части сразу. :)
Основное впечатление: хорошо, но мало. Всех мало, и даже тех, кого много: Арлетты, Рокэ, Луизы, двух неразлучных парочек: Сэль и Мэллит, Заразы и Арно, и Руппи мало, и Робера с Ариго, и Матильды с Бонифацием, и моего любимого Марселя малоооо …
Замечательная битва у Гельбе, и не только потому, что тут Алва явил себя во всей красе, а Робера признали за своего алатские витязи. Для меня Руппи прекрасен даже не тогда, когда вызывает на глазах трех армий троих китовников на поединок, а вот в этом эпизоде, когда наследник Фельсенбургов выхватывает лом у одноухого мушкетера, чтобы выворачивать валуны, и мир становится прост и понятен. И кто там осуждал Арно, мол получает незаслуженные бонусы? Да прекрасно он воюет, а сколько душевной теплоты и в отношении троих Эдит, и маленького короля, бубнящего заученные слова, когда хочется быть простым мальчишкой. Знаменитого жука следует обязательно добавить в герб Карла, он же просто спас ребенка от подлеца-воспитателя, от неразумной, мнящей себя спасительницей династии, тетушки, превратил маленького болванчика в живого человека.
А сколько юмористических мелких деталей: чего стоит только передача Рупертом приказа от «батюшки» соперничающим полкам или вот это, Селины: «посоветовала бабушке нанять секретаря, чтобы ее ошибки не радовали дурных людей, которые хотят ей напакостить».
А сколько старых историй доведено до логического конца. Тут и рассказ о знаменитом выстреле начинающего Ворона в своего генерала, и о Фабиановом дне Росио, и о дне представления Карла…
Да, двор становится все неприятнее стараниями Георгии и всякой придворной сволочи, но ведь есть Арлетта, Рокэ, бесхитростный Робер, хорошо ощущающий, что происходит что-то неприятное и непотребное. А еще есть Их Преосвященства, которые никому спуску не дадут, и мой любимый змей Марсель, который живет по принципу: «Офицер при особе в случае отсутствия особы обязан искать на свою голову особые поручения самостоятельно», и два посольства во главе с замечательными послами.
Умилило вот это: «Маршал – хороший охотник, и ему нравится приносить добычу домой, хотя больше всего ему нравится куриная печенка, поэтому мы с Мелхен сами ее не едим». Узнала нас с мамой. Хороших охотников надо подкармливать печенкой.
А какое великолепное определение сущности любой религии и веры у адринианцев! «По большому счету, грехи отпускает Создатель, вернее, отблеск его, что именуется совестью и пребывает с некоторыми из нас от рождения до смерти. Те, чья совесть не слепа и не чрезмерна, помнят свои вины ровно столько, сколько нужно. Они не простят себя прежде времени, кто бы ни отпустил им грехи, и не осудят зря, кто бы их ни обвинял. Эти люди готовы в любой миг предстать пред Создателем и не нуждаются в слугах Его. Таков, по мнению святого Оноре, с которым я полностью согласен, герцог Алва. Очень возможно, со временем станешь таким и ты, но у большинства совести либо слишком много, либо нет вовсе».
И замечательное правило Рокэ: « Если не хочешь ни тинты, ни пива, а «крови» нет, пей крепкое».
Как всегда, великолепна притча Арлетты о блохах. Арлетта вообще становится все понятнее, ее разговоры с новоиспеченной графиней Креденьи читать - истинное наслаждение. И сама Аглая, это нечто! Дра-агая!
-
Огромное Вам спасибо за пятый "Рассвет", Вера Викторовна - как и за четвертый :). И тоже хочется поделиться впечатлениями от книги (которые опять получились очень многословными :))).
Проглотила я книгу, не отрываясь. А закрыла ее с острым чувством тревоги за очень многих любимых героев не только потому, что герои там, не щадя себя и о себе не думая, опять лезут в пекло, чтобы заслонить собой то, что им дорого (хотя финальные страницы пятого «Рассвета», накал у которых такой, что просто дыхание перехватывает, снова заставляют наперекор всему, упрямо и горячо, верить вместе с Лионелем: «Когда получается, всегда трудно»). Вопроса: «Зачем нужны в пятом «Рассвете» главы, действие которых происходит в Старой Придде?», у меня не возникло по ходу чтения ни на миг – настолько в этих главах всё предельно реалистично и, увы, до острой боли узнаваемо. По нашей, земной истории. В которой – не перечесть примеров побед, украденных у победителей «корыстными разговорчивыми людьми».
Читаешь их, главы эти – и у тебя прямо кулаки сжимаются, как сжимались они когда-то над страницами ОВДВ, а в горле начинает царапаться что-то горькое и колючее: нет, на войне – оно все-таки зачастую действительно как-то намного легче и проще. Там хотя бы понятно, кто – свой, а кто чужой, кто – враг, а кто союзник и друг. Даже, как доказал бой у Гельбе, на войне с бесноватыми. А во дворцах, где особы с «хорошей памятью и бурным, хоть и ординарным воображением» пытаются играть в престолы, где плетутся интриги, где среди «отсидевшихся и выждавших» идет ожесточенная подковерная грызня за вкусные куски и косточки и щедро расточаются в глаза приторные улыбочки тем, кого улыбающиеся с удовольствием бы лично удушили, будь у них такая возможность, разобраться в этом порой куда тяжелее. Особенно – тем, кто хочет видеть в людях, в первую очередь, хорошее. И искренне считает: человек, который «несет чушь», поливая при тебе ядовитой грязью твоих друзей и утверждая, что он радеет при этом о благе и будущем государства, а лично тебе желает только добра, просто чистосердечно заблуждается…
«Твоя победа отогревает слишком много змей», - говорит в пятом «Рассвете» Арлетта Рокэ. И – да: эпизоды с бесноватыми в предыдущей книге были по-настоящему страшными, описание казни фок Вирстена – тоже, но именно главы, посвященные Старой Придде, оставили у меня в обеих книгах после себя самое муторное, самое тягостное и самое давящее ощущение. Тошнотное и мерзкое. Робер думает о нем как об ощущении «падения в тину с копошащейся в ней дрянной мелочью» - и вслух сравнивает Старую Придду с Агарисом. Матильда, пообщавшись с Георгией и Фридой, вспоминает приснившийся ей сон об озере мансая. Бурраз, который снова заговорил на талиг «с проснувшимся акцентом» и готовится снова с блеском войти в Старой Придде в роль тергача, «хоть и выказавшего на пожарах отвагу», выдает в разговоре с Матильдой шикарнейшую реплику, когда она признаётся, что надеется не встретить на севере «ни одной знакомой по Агарису и… Ракане морды»: «На сэвэре другие морды, но под иными могут стучат тэ жэ сэрдца»… А самую меткую характеристику, пожалуй, дала в пятом «Рассвете» тому, что происходит в Старой Придде, всё та же Арлетта, которой, великолепному талигойскому чудовищу, опыта тесного общения с обитателями таких дворцовых серпентариев не занимать: «Излом словно крышу сорвал, и ворвавшийся в темный дом свет позволил разглядеть все портреты, всех кошек, всех мышей и змей. Сейчас буря затихает, хозяева латают дыры, в продутых четырьмя ветрами комнатах пока еще чисто, но снизу уже скребутся и грызут…»
За маленького Карла Оллара (ну, умничка же мальчишка, несмотря на то, что его воспитатели во главе с тетей Георгией усиленно и методично пытаются вылепить из него второго Фердинанда) теперь тоже очень и очень тревожно. И тоже, как и Роберу, Марселю и Арно, его в книге «жаль до невозможности». Но все-таки надеешься: благодаря «натянутым бечевкам и маслу», запастись которыми собираются Арлетта и Валентин, тем, кто плетет интриги в Старой Придде, придется дальше солоно. Гадючье болото с «подводными камнями и прячущими пиявок корягами» - да, именно такие ассоциации сразу вызывает новый Двор с большой буквы «Д», который в Старой Придде с азартом обустраивает Георгия. Но рядом с Арлеттой в этом противостоянии будут и Бонифаций с Матильдой. И Марсель. И не только они: то же посольство Великой Бакрии, приехавшее в Старую Придду, Георгия, думаю, и всерьез-то ни на миг не восприняла – а ох как зря, похоже (особенно учитывая, какие наставления Марсель уже дал Жакне – относительно зла, которое в Старой Придде «таится и ждет»)... А Рокэ, вдобавок, аттестует это болото еще и так: «Не сплошное. Перейти можно, кроме того, в болоте растут дивные цветы, некоторые едва распустившиеся…» Та же Иоланта Манрик, например. И – Леона Салина-Ноймар. О которой ее супруг, Людвиг, говорит в пятом «Рассвете»: «Таких больше нет…»
«…Будто у дворца появилось сердце, будто в него ворвалось счастье…» Когда читаешь эпизод с кэналлийским танцем на балу в Старой Придде, у тебя у самой внутри счастливо холодеет. До того это… нет, даже не просто ошеломляюще, до озноба прекрасно: ты тоже чувствуешь, как и Робер, с головой бросившийся в этот танец, точно в огонь, что у тебя расправляются крылья – и тебе неистово и яростно начинает хотеться жить… Жить в полный накал, на разрыв аорты, ощущая на губах пьянящий, как молодое вино, вкус горячей и терпкой радости бытия… «…Леона, Ро! Леона…» - это ох. Как и рассказ Леоны о Ней – той, что «играет на гитаре в Алвасете»: «…С Ней нельзя спорить, но наши мужчины об этом забывают…» Как и вот это, тоже об Алвасете – из ее разговора с Арлеттой, который подарил обеим осознание: они – союзницы: «…Кто видел алые склоны и зеленую воду, тому не нужны Рассветные сады, а кто не хочет в Рассвет, тот сильней любит жизнь. У нас говорят, жизнь способна лишь на ответную любовь, полюбишь ты, полюбят тебя…» И именно это и помогла окончательно осознать Роберу встреча в Старой Придде с ней, с Леоной, чьими «черными кэналлийскими глазами» на него «взглянуло в упор» прошлое: «То, что с ними произошло, стало продолжением шалого танца. Не допев и не доцеловав, они оскорбили бы саму жизнь в ее южном неистовстве, а так полет остался полетом…» И просто мурашки побежали по коже еще и от вот этих прямо и просто сказанных слов, слетевших с губ Леоны, как клятва с губ бойца: «…Я ослушаюсь обоих и за всё, что натворю, отвечу перед зеркалом и соберано…»
Ну, а «чудо капитанистое» Арно не только в бою у Гельбе, но и в Старой Придде с блеском доказал, что капитанскую перевязь теперь носит не зря – и что он истинный брат Ли. И истинный сын Арлетты – думающей, глядя на младшего-младшего, о том, что, вполне возможно, «у Придда лет через пятнадцать будет не только друг Савиньяк, но и союзник Рафиано»… Молодчина парень. И ох как понимаешь девиц (в том числе, с королевской кровью в жилах и просватанных), целому хороводу которых он в Старой Придде, сам к тому ни капельки не стремясь, вскружил головы. И Октавию, дарящую именно ему ленты из кос, и Гизеллу Ноймаринен, признавшуюся ему в любви, и всех прочих. Девицам ведь этим, которым тоже ну очень хочется радоваться жизни – чтобы голова кружилась! – и ощущать себя по-настоящему живыми, в таком стоячем болоте, как Старая Придда, нестерпимо душно – даже тем из них, кто как следует этого и не осознаёт-то. А тут взял – и свалился в это болото такой огненный метеорит… К тому же, Арно – он еще и из тех, с кем вообще по жизни удивительно легко общаться и навстречу кому удивительно легко распахивается душа. Не случайно в пятом «Рассвете» к нему сразу, моментально и при этом безоглядно доверчиво, потянулись и маленький Карл, и Октавия: он просто излучает тепло…
А о том, что не получилось у него довести дуэль с Дарзье до того финала, до какого довести ее он про себя решил, Арно наверняка пожалеет еще не раз. И исход этой дуэли заставляет скрестись на душе целый прайд кошек Леворукого. Ну, казалось бы: перед нами, на первый взгляд – просто обыкновенный мерзавец и подлец не особенно даже крупного калибра, гнусь этакая мелкотравчатая, но ведь прав Валентин, когда говорит Арно: «…Этот господин умеет очень быстро понимать и решать… Прибавь к этому ощущение какой-то гнили, которую ни Герард, ни даже Селина раньше времени не разбудят…» И прав Рокэ, за которого в финале книги тоже тревожно так, что сердце ёкает: «…Половина бед случается оттого, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой…»
В Салигана (ох, какой пламенный кошатник в нем, оказывается, спал!) я в четвертом «Рассвете» уже практически влюбилась. Бонифаций в книге, как всегда – роскошен неимоверно (особенно в сцене, где ставит на место разбушевавшуюся матушку, то бишь маркизу Фукиано. Нет, Матильде с мужем все-таки потрясающе повезло). Матильда – как всегда, великолепна, ею просто любуешься. Аглая Креденьи в роли придворной дамы – это нечто. Во всех смыслах. Теперь еще неистовее сочувствуешь Луизе, чьи детство и юность прошли под крылом вот такой кошмарной маменьки, и тем не менее – да, Арлетта права: в своем роде Аглая – боец. Просто до дрожи пробирает эпизод, где Арлетта вспоминает, как она несла гитару «через ставший огромным дом» после похорон мужа – и ее признание: «…Все сады мира не заменят ветки, которую сломал бы для меня Арно…» И ну до того тепло делается на душе от признания Валентина: «Я очень рад, Арно, что мы стали друзьями…» А эпизоды пятого «Рассвета», в которых репортером выступает Руппи, снова заставили вспомнить о словах, которые сказал ему в свое время Лионель: «…Нужно спасать кесарию, так что заходите на барьер, граф…» И – да: этот барьер Руппи возьмет. Как ему ни трудно и ни тяжко… А еще невольно думается: а ведь то самое кольцо с карасом попало в руки именно к Селине, признавшейся Мэллит, почему она ответила «нет» Руперту, тоже, скорее всего, далеко не просто так…
И, наконец – финальные главы. Главы, где Ли, назло всему, сумел «развернуть табун» - и проскакал «тропами Зверя». Глотаешь их, жадно, как воду в летнее пекло – и тоже просто перехватывает дыхание… И от вот этого: «Да услышит брата брат… Вечно!» И от этого: «Потом ты обретешь право упасть и сдохнуть, а сейчас – держись и гони табун». И от этого: «Остается еще раз проверить на себе, а потом, если потребуется, на Талиге…»
А приложения к книге отдельно порадовали тем, что мечта Кроунера все-таки сбылась – и кличка его любимицы Бабочки оказалась таки накрепко спаянной в бестиариях с полным научным названием королевского усача, он же марагонский дровосек. И буду верить – уже вместе с Бонифацием: пусть и придется любимым героям дальше ох как непросто, но они справятся. Верить всем сердцем…
-
Напяливая шляпу инсайдера, хотя, если кто ждал спойлера - ну, не то, чтобы не дождетесь, хотя можете погадать на моих словах :)
1. Вальдес, конечно, человек альмиранте легкомысленный, но за свои слова отвечает :) Но, будем откровенны, в прилагаемых обстоятельствах то, что (и кто) снится Линде - зависит только от Линды. Это не из разряда мистики, это из разряда психологии.
2. Мне кажется, они тоже не поняли. Или поняли, но разное и каждый сам про себя :)
3. Кхм-кхм! Мы не подтверждаем и не опровергаем имеющуюся у вас информацию (С)
4. Ну... есть же семейство Варнике, в конце концов!
А в Старой Придде собрались не то, чтобы типичные представительницы талигойского дворянства - там собрались представительницы старого Двора и потенциальные представительницы Двора нового. Это у них не типичное, это у них скорее профессиональное. Или потенциально-профессиональное.
5. Ну, мальчиков воспитывал отец, девочек - мать.
Я бы сказала так: дамы семейства Ноймаринен умеют врачевать раны понимать про долг и обязанности, но делают это достаточно э... своеобразно.
6. Если честно - не очень поняла вопрос. Порядок пар в кальтарине, конечно, "считается", но, судя по тому, что провернул позднее Марсель - составление пары на кальтарине не является чем-то незыблемым. Гизелла скорее всего, ухватила Арно, при этом совершенно не думая о Валентине; а Арно просто слегка ошалел. Тем более, что его статус, стараниями принцессы Октавии, в одно мгновение изменился: от младшего сына благородного семейства до рыцаря принцессы.
Спасибо за ответы. Но вопросы все равно остались.
1. Так сбылась у Линды мечта или нет? Приснился или только обещал?
2. Не совсем поняла. Вроде бы в любом состоянии можно отличить поцелуй от более тесного взаимоотношения. Поэтому и интересует, ограничилось ли у них всё только поцелуем или же они пошли дальше.
3. Бедный Людвиг?((((
4. Семейство Варнике, на мой взгляд, отлично впишется в дворцовые нравы. Сейчас они от благородных дам отличаются разве что возрастом. И я не совсем поняла, как чем-то профессиональным может быть полнейшее неумение себя вести? Маркиза Фукиано ведет себя хуже тесемочницы Креденьи, тесемочница Креденьи позволяет себе хамить не просто другим придворным дамам, что, соглашусь, с Арлеттой, где-то даже правильно, но принцессе и жене регента! Другие представительницы семейства Креденьи едва не начали перед лицом той же принцессы самую настоящую драку! Маркиза Ноймар, не пытаясь прекратить действо, побежала за попкорном и соберано, чтобы тот тоже заценил шоу! Внучка Манрика вообще решила взорвать скучную церемонии представления будущих фрейлин, но на ее счастье, случился Валентин с каким-то совершенно запредельным уровнем благородства. И из всех показанных дам умеют себя вести и реально соответствуют статусу благородных дам только Георгия, Арлетта, Ирэна Придд и покойная Катарина, реально выглядящая на этом фоне неземным чудом. Ну и Анна Рафиано еще. Поэтому и спрашиваю, типично ли подобное поведение для талигских дам или тут собрались не самые лучшие экземпляры?
5. Каким образом они понимают про долг и обязанности? Фрида, неоднократно гулявшая по чужим койкам и сорвавшая из-за собственных хотелок выгодный союз с Бергмарк? Гизелла, срывающая помолвку и пристающая с откровенным непотребством к Арно и непонятно с чем к Придду? Или при живом-то муже и детях целующаяся, если не больше, с Эпинэ Леона?
6. Как я поняла, кальтарин что-то вроде рейтинга или же расположения вождей на трибуне мавзолея, т.е., показывает аристократическую градацию и кто на какой ступеньке стоит. И Валентин по протоколу должен был идти сразу за членами королевской фамилии, но из-за хотелок Гизеллы был вынужден идти где-то глубоко в середине, аж за Фарнэби с Аглаей. Объективно, вполне можно посчитать оскорблением, пусть и непреднамеренным. А я спрашивала, зачем после всего этого Гизелла стала строить Придду глазки. Я не понимаю эту девушку.
-
Добрый вечер всем!
....
И не о прекрасных дамах.
1. Чем так необычен Лионель? Почему рядовой эорий, даже не Повелитель, совершает вещи, которые в пору разве что Ракану? Почему он может призывать чужих вассалов и справляться с чужими стихиями? Он латентный Ракан?
Заранее огромное спасибо
Нет, но с ним действительно происходят некоторые любопытные процессы :).
Спасибо. Ничего не понятно, но хотя бы выяснилось, что не Ракан, пусть даже латентный
-
Керденьи больше не тесёмочница, и все помнят это слишком хорошо (включая её саму). Арлетта права не в том, что "некоторым дамам надо хамить", а в том, что Аглая нашла-таки линию поведения, при которой никто просто не представляет, как её тормознуть. И поэтому не может заклевать. Тут как мотоциклист на стенке: – "смертельный номер!", ага. Затормозишь – разобьёшся.
А некая И. Манрик – да, это был натуральный вызов. А не великосветский выход благородной девицы. И не рассчётливый эпатаж Креденьи. Вперёд, головой в прорубь! Чем она и хороша :).
-
Керденьи больше не тесёмочница, и все помнят это слишком хорошо (включая её саму). Арлетта права не в том, что "некоторым дамам надо хамить", а в том, что Аглая нашла-таки линию поведения, при которой никто просто не представляет, как её тормознуть. И поэтому не может заклевать. Тут как мотоциклист на стенке: – "смертельный номер!", ага. Затормозишь – разобьёшся.
Но Аглая же далеко не дура, подтверждено Луизой и Арлеттой. И до своего нынешнего высокого статуса дошла во многом благодаря тому, что понимала, кому хамить можно, а кому ни в коем случае не стоит. Поэтому огрызаться на придворных дам, в принципе правильно. Но на принцессу и жену регента? Очень уж разные весовые категории
-
Керденьи больше не тесёмочница, и все помнят это слишком хорошо (включая её саму). Арлетта права не в том, что "некоторым дамам надо хамить", а в том, что Аглая нашла-таки линию поведения, при которой никто просто не представляет, как её тормознуть. И поэтому не может заклевать. Тут как мотоциклист на стенке: – "смертельный номер!", ага. Затормозишь – разобьёшся.
Но Аглая же далеко не дура, подтверждено Луизой и Арлеттой. И до своего нынешнего высокого статуса дошла во многом благодаря тому, что понимала, кому хамить можно, а кому ни в коем случае не стоит. Поэтому огрызаться на придворных дам, в принципе правильно. Но на принцессу и жену регента? Очень уж разные весовые категории
Не дура. И полагает, что рассчитала правильно. Правильно ли при этом на самом деле – это вопрос второй.
-
Керденьи больше не тесёмочница, и все помнят это слишком хорошо (включая её саму). Арлетта права не в том, что "некоторым дамам надо хамить", а в том, что Аглая нашла-таки линию поведения, при которой никто просто не представляет, как её тормознуть. И поэтому не может заклевать. Тут как мотоциклист на стенке: – "смертельный номер!", ага. Затормозишь – разобьёшся.
Но Аглая же далеко не дура, подтверждено Луизой и Арлеттой. И до своего нынешнего высокого статуса дошла во многом благодаря тому, что понимала, кому хамить можно, а кому ни в коем случае не стоит. Поэтому огрызаться на придворных дам, в принципе правильно. Но на принцессу и жену регента? Очень уж разные весовые категории
Не дура. И полагает, что рассчитала правильно. Правильно ли при этом на самом деле – это вопрос второй.
Жена тессория оскорбляет принцессу и жену регента? И ей, и ее мужу за это ничего не будет? Георгия исповедует всепрощение или такое поведение в Талиге нормально? И аномально поведение скорее Катарины и Ирэны Придд?
В любом случае, спасибо за ответы. И не сможете ли Вы ответить на вопросы про предупреждение Рудольфа и разговор Рокэ с Арлетртоой?
-
Напяливая шляпу инсайдера, хотя, если кто ждал спойлера - ну, не то, чтобы не дождетесь, хотя можете погадать на моих словах :)
1. Вальдес, конечно, человек альмиранте легкомысленный, но за свои слова отвечает :) Но, будем откровенны, в прилагаемых обстоятельствах то, что (и кто) снится Линде - зависит только от Линды. Это не из разряда мистики, это из разряда психологии.
2. Мне кажется, они тоже не поняли. Или поняли, но разное и каждый сам про себя :)
3. Кхм-кхм! Мы не подтверждаем и не опровергаем имеющуюся у вас информацию (С)
4. Ну... есть же семейство Варнике, в конце концов!
А в Старой Придде собрались не то, чтобы типичные представительницы талигойского дворянства - там собрались представительницы старого Двора и потенциальные представительницы Двора нового. Это у них не типичное, это у них скорее профессиональное. Или потенциально-профессиональное.
5. Ну, мальчиков воспитывал отец, девочек - мать.
Я бы сказала так: дамы семейства Ноймаринен умеют врачевать раны понимать про долг и обязанности, но делают это достаточно э... своеобразно.
6. Если честно - не очень поняла вопрос. Порядок пар в кальтарине, конечно, "считается", но, судя по тому, что провернул позднее Марсель - составление пары на кальтарине не является чем-то незыблемым. Гизелла скорее всего, ухватила Арно, при этом совершенно не думая о Валентине; а Арно просто слегка ошалел. Тем более, что его статус, стараниями принцессы Октавии, в одно мгновение изменился: от младшего сына благородного семейства до рыцаря принцессы.
Спасибо за ответы. Но вопросы все равно остались.
1. Так сбылась у Линды мечта или нет? Приснился или только обещал?
2. Не совсем поняла. Вроде бы в любом состоянии можно отличить поцелуй от более тесного взаимоотношения. Поэтому и интересует, ограничилось ли у них всё только поцелуем или же они пошли дальше.
3. Бедный Людвиг?((((
4. Семейство Варнике, на мой взгляд, отлично впишется в дворцовые нравы. Сейчас они от благородных дам отличаются разве что возрастом. И я не совсем поняла, как чем-то профессиональным может быть полнейшее неумение себя вести? Маркиза Фукиано ведет себя хуже тесемочницы Креденьи, тесемочница Креденьи позволяет себе хамить не просто другим придворным дамам, что, соглашусь, с Арлеттой, где-то даже правильно, но принцессе и жене регента! Другие представительницы семейства Креденьи едва не начали перед лицом той же принцессы самую настоящую драку! Маркиза Ноймар, не пытаясь прекратить действо, побежала за попкорном и соберано, чтобы тот тоже заценил шоу! Внучка Манрика вообще решила взорвать скучную церемонии представления будущих фрейлин, но на ее счастье, случился Валентин с каким-то совершенно запредельным уровнем благородства. И из всех показанных дам умеют себя вести и реально соответствуют статусу благородных дам только Георгия, Арлетта, Ирэна Придд и покойная Катарина, реально выглядящая на этом фоне неземным чудом. Ну и Анна Рафиано еще. Поэтому и спрашиваю, типично ли подобное поведение для талигских дам или тут собрались не самые лучшие экземпляры?
5. Каким образом они понимают про долг и обязанности? Фрида, неоднократно гулявшая по чужим койкам и сорвавшая из-за собственных хотелок выгодный союз с Бергмарк? Гизелла, срывающая помолвку и пристающая с откровенным непотребством к Арно и непонятно с чем к Придду? Или при живом-то муже и детях целующаяся, если не больше, с Эпинэ Леона?
6. Как я поняла, кальтарин что-то вроде рейтинга или же расположения вождей на трибуне мавзолея, т.е., показывает аристократическую градацию и кто на какой ступеньке стоит. И Валентин по протоколу должен был идти сразу за членами королевской фамилии, но из-за хотелок Гизеллы был вынужден идти где-то глубоко в середине, аж за Фарнэби с Аглаей. Объективно, вполне можно посчитать оскорблением, пусть и непреднамеренным. А я спрашивала, зачем после всего этого Гизелла стала строить Придду глазки. Я не понимаю эту девушку.
1. Действие-то еще не закончилось. Глядишь - и узнаем. Или это останется только между Ротгером и Линдой.
2. Вот тут мне очень хочется ответить в стиле Венсди Адамс. Петтинга и секса (на минуточку - в проходном помещении, куда заглянуть может примерно любой) у Робера и Леоны не было.
Простите, как сформулировано - так и отвечено.
4. Поправка. Георгия Оллар в описываемое время, хоть и урожденная принцесса и герцогиня - но уже не супруга регента, регент у нас вообще не женат.
А дворянство Талига, по законам Франциска, равно перед королем.
Опуская поведение маркизы Фукиано, впутавшего семейство гостеприимного хозяина в семейную сцену (сколько там она не видела своего сына? Лет 20, пожалуй, вообще-то мог бы маменьке хотя бы написать!), талигойские дамы э... хороши примерно все. Аглая - не тесемочница, а графиня Крединьи; она, возможно, не была бы приглашена в частную гостиную Георгии Ноймаринен; но на приеме, чей формальный хозяин - король Талига - она имеет права входа во все публичные помещения.
Не соглашусь в Прохожим - выход Иоланты Манрик был как раз великосветским выходом благородной девицы, одетой в родовые цвета.
Будем откровенны - все э... недоразумения - как раз от разницы между кодексом (законами Франциска, напоминаю, все дворянство равно меж собой!) и придворными "понятиями", кстати, активно поддерживаемыми Георгией. Так что пока Георгия поддерживает "понятия" - разумеется, будут стычки, недоразумения, обиды и почти что драчки. А обиженными дамами так легко управлять...
5. Связи Талига и Бергмарк гораздо глубже, чем один неудачный династический брачный союз.
А что касается Гизеллы... у нас нет информации, знакомы ли лично Гизелла Ноймаринен и Берто Салина. И - напоминаю - о возможности расторжения помолвки еще до признания Гизеллы говорит дядя жениха. Это - возможная ситуация. Совершенно не оскорбительная.
6. Мнэ... ну, давайте Валентин вызовет Гизеллу на дуэль. Или Арно.
У нас нет оснований полагать, что перемена пары в кальтарине хоть как-то квалифицируется - как неловкость, как оскорбление, как специально оставленная открытой возможность.
И я не помню эпизодов с построением глазок Гизеллой Валентину, извините.
-
Жена тессория оскорбляет принцессу и жену регента? И ей, и ее мужу за это ничего не будет?
ТАМ. НЕТ. ПРИНЦЕССЫ. И. ЖЕНЫ. РЕГЕНТА.
При выходе замуж женщина принимает титул мужа.
Рудольф в настоящий момент - не регент. Регент - присутствующий там же Рокэ.
Георгия - герцогиня Ноймаринен. Формально у нее примерно те же права, что и у графини Крединьи.
А кто там урожденная принцесса, а кто - урожденная тесемочница - для кодекса Франциска безразлично.
-
1. Действие-то еще не закончилось. Глядишь - и узнаем. Или это останется только между Ротгером и Линдой.
2. Вот тут мне очень хочется ответить в стиле Венсди Адамс. Петтинга и секса (на минуточку - в проходном помещении, куда заглянуть может примерно любой) у Робера и Леоны не было.
Простите, как сформулировано - так и отвечено.
4. Поправка. Георгия Оллар в описываемое время, хоть и урожденная принцесса и герцогиня - но уже не супруга регента, регент у нас вообще не женат.
А дворянство Талига, по законам Франциска, равно перед королем.
Опуская поведение маркизы Фукиано, впутавшего семейство гостеприимного хозяина в семейную сцену (сколько там она не видела своего сына? Лет 20, пожалуй, вообще-то мог бы маменьке хотя бы написать!), талигойские дамы э... хороши примерно все. Аглая - не тесемочница, а графиня Крединьи; она, возможно, не была бы приглашена в частную гостиную Георгии Ноймаринен; но на приеме, чей формальный хозяин - король Талига - она имеет права входа во все публичные помещения.
Не соглашусь в Прохожим - выход Иоланты Манрик был как раз великосветским выходом благородной девицы, одетой в родовые цвета.
Будем откровенны - все э... недоразумения - как раз от разницы между кодексом (законами Франциска, напоминаю, все дворянство равно меж собой!) и придворными "понятиями", кстати, активно поддерживаемыми Георгией. Так что пока Георгия поддерживает "понятия" - разумеется, будут стычки, недоразумения, обиды и почти что драчки. А обиженными дамами так легко управлять...
5. Связи Талига и Бергмарк гораздо глубже, чем один неудачный династический брачный союз.
А что касается Гизеллы... у нас нет информации, знакомы ли лично Гизелла Ноймаринен и Берто Салина. И - напоминаю - о возможности расторжения помолвки еще до признания Гизеллы говорит дядя жениха. Это - возможная ситуация. Совершенно не оскорбительная.
6. Мнэ... ну, давайте Валентин вызовет Гизеллу на дуэль. Или Арно.
У нас нет оснований полагать, что перемена пары в кальтарине хоть как-то квалифицируется - как неловкость, как оскорбление, как специально оставленная открытой возможность.
И я не помню эпизодов с построением глазок Гизеллой Валентину, извините.
1. Ну вот. :'( А я так ждала. Но может все же расскажут? Просто два слова, приснился или нет. Очень хочется верить, что однажды даже у простой мещанки средних лет может сбыться Мечта.
2. Спасибо. Хвала Абвениям, всё не так страшно. И можно не думать откровенно плохо ни про Леону, ни про Робера. Честно, я очень рада, а то реально глазам не могла поверить и гнала от себя дикие гипотезы.
4. Спасибо за разъяснение. Можно еще одно маленькое уточнение? Подобное поведение для благородных дам в Талиге все-таки не норма? И там еще есть женщины, ведущие себя не как маркиза Фукиано или графиня Креденьи?
5. Агитировать Арно на предательство друга? Салина ведь ему вроде как друг. Ладно если бы свободна была.
6. Последний их эпизод, когда они собираются на конную прогулку, и Гизелла начинает поглядывать на Придда и делать ему невербальные знаки. Или это значит что-то другое и я просто неправильно поняла?
Жена тессория оскорбляет принцессу и жену регента? И ей, и ее мужу за это ничего не будет?
ТАМ. НЕТ. ПРИНЦЕССЫ. И. ЖЕНЫ. РЕГЕНТА.
При выходе замуж женщина принимает титул мужа.
Рудольф в настоящий момент - не регент. Регент - присутствующий там же Рокэ.
Георгия - герцогиня Ноймаринен. Формально у нее примерно те же права, что и у графини Крединьи.
А кто там урожденная принцесса, а кто - урожденная тесемочница - для кодекса Франциска безразлично.
Просто на представлении и Рокэ, и Рудольфа именовали "Его Высочество". Я что-то напутала в титуловании?
И да,спасибо, что тратите время и отвечаете
-
А вообще, если рассматривать иерархию дам и кавалеров конкретно на этом приеме - выходит интересная ситуация.
Помимо формальной иерархии (король, регент, королевское семейство + лица, входящие в порядок престолонаследия, остальные дворяне, в зависимости от титула, должности и заслуг) конечно, есть еще и не то, чтобы неформальная - но относящаяся именно к данному приему.
А именно на данном приеме Арлетта Савиньяк является спутницей регента; а Арно Савиньяк, в процессе церемонии, становится рыцарем принцессы.
Георгия Оллар на этом же приеме выступает не как хозяйка дома и королевская тетя, а как распорядительница приема от лица малолетнего короля.
Так что неформальная, но традиционная цепочка будет следующей:
1. Король Карл и принцесса Октавия (ну да, скорее как символы, но все договорились: вот у нас есть король, его сестры - принцессы)
2. Рокэ Алва и Арлетта Савиньяк (да, на этом приеме Арлетта вообще-то круче Георгии)
3. "Королевское семейство", то есть Ноймаринены (включая Урфриду, которая в настоящий момент - герцогиня Ноймаринен) + Жермон Ариго (дядя короля) + Робер Эпинэ (не только кузен Катарины, но и официальный опекун Октавия Оллара)*
4. Иииии... рыцарь принцессы, Арно, виконт Сэ.
------------------------------------------------
*Хотя тут, если считать родство действительное, а не э... официальное, получается совершенно удивительная история.
Исходя из того, что королева Катарина - урожденная Катарина Капотта, дочь Каролины, урожденной графини Борн, не очень близким сродственником по женской линии королю Карлу и принцессе Октавии оказывается Валентин Придд, брат Габриэллы, графини Борн.
А если есть необходимость расширения королевской семьи... то следующие за фамилией Ноймаринен не очень близкие, но родственники августейшего семейства - Алва, и еще дальше, через казалось бы, причем здесь Раймонда Савиньяк-Алва - Савиньяки.
И да, Рокэ - господарь Балинтовой крови. Как и Лионель.
-
Рудольфа именовали "Его Высочество". Я что-то напутала в титуловании?
В русском языке нет этой разницы в титулах, которая есть в английском, пришедшая туда из итальянского.
Есть "дюк" - то есть герцог, получивший титул от суверена / вассал суверена.
И есть "принс", от латинского "принчипе", переводится снова как герцог, но обозначает суверенного правителя, состоящего в союзе с э... соседом.
Герцоги Ноймаринен и герцоги Алва - как раз те самые суверенные правители герцогств Ноймаринен и Кэналлоа, при этом занимающие высокие государственные должности в Талиге.
Вот кто еще об этом помнит, а? :P
-
Спасибо всем за ответы. Надеюсь, никто на меня не обидится, если я еще спрошу о самом озадачившем меня моменте?
А больше всего в этой книге меня озадачило поведение Алвы. Точнее, два момента. Я попробую изложить весь сумбур, накопившийся у меня в голове от долгих размышлений на эту тему. И если у кого-то из знающих будет возможность и желание обсудить эту тему, если она, конечно, не спойлер, буду крайне признательна. Потому что я в недоумении. Большом.
Момент первый. Поведение Рокэ во время его пребывания в Старой Придде и, особенно, на празднике.
Все, абсолютно все репортеры отмечают, что данное действо напоминает какую-то мистерию крайне дурного характера. Всем репортерам буквально физически плохо и очень хочется оттуда убраться. Так же у многих ощущение, что они в центре воронки какой-то особо убийственной пакости. И что края воронки закручиваются. И у всех одна единственная мысль – почему Рокэ ничего не делает. Самого же Рокэ, по наблюдениям отлично знающей его Арлетты, что-то невыносимо бесит, но он ничего с этим не может поделать.
Можно с достаточной уверенностью предположить, что задолго до приезда Алвы Старая Придда стала своеобразным центром скверны, куда начало затягивать всех, латентно ей подверженных, подобно тому, как в Олларии бесноватых тянуло в Ноху. И что дальнейшее накопление этой скверны чревато убойным катаклизмом. Огромным Зверем. И что Рокэ это всё либо видит, либо чувствует, что объясняет его отсутствующий вид, и что, по крайней мере пока, он ничего с этим поделать не может. От чего и бесится. И лично у меня создается впечатление, что он изо всех сил старается не сорваться. И что когда приближается какая-либо ситуация, чреватая для него срывом, он тут же сбегает (обед у Георгии, обсуждение дел, продолжение танцев и другие эпизоды). Впечатление, что ему сейчас категорически нельзя срываться, иначе чревато чем-то серьезным.
Рискну предположить, что на следующий день Рокэ, организовав отправку всех важных для него людей подальше от Старой Придды и оставив что-то вроде завещания, ускакал решать эту проблему.
Вроде как все понятно и не вызывает особых вопросов. Но я не понимаю одного момента. Почему Рокэ вписался в эту мистерию и усиленно отыгрывает себя самого из первых томов, Великого и Ужасного Кэнналийского Ворона? Неожиданно появляется, откровенно забивает на государственные дела, ведет себя супервызывающе, хамит Рудольфу, Георгии и епископу Титу, валит формирование Регентского совета на Инголса, разрешает дуэли, сбегает от разбора дел на марикьярские пляски и в конце удирает в ночь глухую. Классический Алва, как его себе представляют. Но при этом видно, что он всё это именно отыгрывает. О чем ему прямым текстом заявляет Арлетта, мол, хорошо выступил, для завершения образа надо разве что залезть в чье-то окно и ускакать поутру. Зачем он это делает? Ведь видно, что весь этот эпатаж ему уже неинтересен, и что он именно играет. Кого и с какой целью он хочет ввести в заблуждение? И зачем?
-
Момент второй.
Арлетта. Вот тут я вообще ничего не понимаю. И чем больше думаю, тем сильнее не понимаю.
Начнем с эпизода с плащом. Что это было? Да, я помню, что отдача плаща означает обещание служить всю оставшуюся жизнь, но ведь это разовое действие, как, к примеру, дача обета, не требующее повторения, да и обычай это кэнналийский, а не общепринятый. И что это публичное появление в одних цветах должно означать? Что союз домов Алва и Савиньяк нерушим? Так в этом вроде никто и не сомневается. Что графиня под защитой регента? Так и без этого даже подумать о ней нехорошее, не то что сделать самоубийц нет. Продемонстрировать значимость дома Савиньяк? Неужели об этом хоть кто-то не в курсе? Зато я помню, каким скандалом был чреват выход Айрис в платье цветов Алва. И что по правилам женщина одевается либо в свои родовые цвета, либо в цвета мужа или жениха, либо, как вариант, в цвета сеньора. Только вот Арлетта в черно-синем под это не попадает. И что это должно значить? Очень прошу меня простить, я люблю этих героев, но у меня полное впечатление, что позволь себе такое какие-либо другие личности, отмываться им пришлось бы крайне долго, и выслушать пришлось бы очень много всякого, вроде очень злой шутки о том, собирается ли он официально усыновляться или все же жениться и когда слать поздравления.
Э-э-э… Уж простите, но создается впечатление (возможно, только у меня, не спорю), что Рокэ с какой-то целью пытается изобразить, что у него что-то с Арлеттой. И что сама Арлетта, которая давно и прочно забила на общественное мнение, ему некоторым образом в этом помогает, тем более, что от нее особо ничего не требуется, просто делать вид, что всё нормально и вообще, а что такого? И возникает вопрос: ЗАЧЕМ?
Нет, ну будь я юным романтиком, можно было бы предложить, что у Рокэ взыграли давние чувства, которые он был вынужден скрывать, так как был проклят, а так как сейчас проклятье снято, то он и решил продвинуть отношения на новый уровень. Только вот мы не юные романтики, и всему этому должно быть какое-то другое объяснение. Тем более, что в ПОВе Арлетты об этом ни малейшего намека, и что Рокэ она, безусловно, любит, но не в том смысле. А в том смысле она любит исключительно мужа, а Рокэ проходит у нее по категории «мальчишки» и «чужой сын». Да и хоть тени мысли о каких-то таких чувствах со стороны Рокэ у нее нет. С самим Рокэ, безусловно, сложнее, но лично мне кажется, что Арлетта проходит у него по категории, метко сформулированной Марселем, «для души», и что она для него свое рода противоядие от всей окружающей мерзости или своеобразный психотерапевт, к которому он приходит, когда на душе особо гадко, и с которой он этой самой душой и отдыхает.
Поэтому его поведения я НЕ ПОНИМАЮ. Потому что, объективно, он им конкретно графиню подставляет. Повторюсь, будь на их месте другие люди, наверняка ей пришлось бы выслушать о том, что старушка себе молодого хахаля нашла, и что он, очевидно, окончательно рехнулся, раз переключился на старуху, как будто молодых нет.
Безусловно, их защищает статус регента и графини Савиньяк, кто же посмеет в их сторону хотя бы пискнуть, да и возраст Арлетты тоже дает защиту, так что окружающие скорее подумают не о романе, а о заговоре, но все равно, ЗАЧЕМ?
-
Впечатления ;)
Сразу за оба последних Рассвета.
Они понравились мне на много больше, чем предыдущие три. Присутствие Алвы в центре событий очень украшает, даже бесконечная битва читалась много веселее, хотя, сколь мне помнится, зеркальная ей Дорама обошлась куда меньшим количеством страниц. Герои перезнакомились и готовы к финальным свершениям.
Пятый Рассвет был забавным, но, честно говоря, особого загнивания и разложения при дворе я не заметила. Ну мелкие разборки за геренцию, выгнали ментора, танцы-шманцы, девушки-парни, иногда очень даже симпатичные. Один истино отвратный тип Дарзье. Интриги в пределах человеческой нормы, если кто-то расчитывал встретить во дворце истинных коммунистов, то зря. Даже советской власти не удалось создать новый тип человека, хоть и целых 70 лет пытались.
Разве что Георгия устроит дворцовый переворот с обнародованием происхождения Катарины и тем превысит меру терпения Абсолюта?
Да, присоединяюсь к поклонникам Аглаи Крединьи. Настоящее украшение последнего тома.
А оставшийся сюжет никоим образом в два тома не войдет! Ставлю на два по два - и дело будет не в издательстве. Там столько незакрытых хвостов - клад, Капрас, а в пятом Рассвете прибавилась еще туча новых героев и сюжетных узлов - там одной Старой Придды не меньше чем на том станет. Это не говоря об основной линии со зверем, Повелителями, Раканом, Одиноким и прочей борьбой с бесноватостью. И не забудем про эпилог на полтома. Так что четыре тома это оптимистично, это если не добавятся приложения про очередных представителей кэртианской флоры или фауны.
-
Рудольфа именовали "Его Высочество". Я что-то напутала в титуловании?
В русском языке нет этой разницы в титулах, которая есть в английском, пришедшая туда из итальянского.
Есть "дюк" - то есть герцог, получивший титул от суверена / вассал суверена.
И есть "принс", от латинского "принчипе", переводится снова как герцог, но обозначает суверенного правителя, состоящего в союзе с э... соседом.
Герцоги Ноймаринен и герцоги Алва - как раз те самые суверенные правители герцогств Ноймаринен и Кэналлоа, при этом занимающие высокие государственные должности в Талиге.
Вот кто еще об этом помнит, а? :P
Уверена, что мэтр Инголс об этом ни на минуту не забыл :) А вот Геора только Ворона не считает талигойцем, а про Рудольфа, вроде как, подзабыла.
Может отсюда растут ноги/уши "герцога Савиньяка"? Типа, попробуйте убрать с трона Карла и неталигойца Алву, так и Ноймаринены туда же пойдут?
Или Геора не забыла, и потому плнировала союз Фриды с Лионелем?
-
приложения про очередных представителей кэртианской флоры или фауны.
(Раздумчиво): а мэтр Шабли - это флора или фауна?
-
приложения про очередных представителей кэртианской флоры или фауны.
(Раздумчиво): а мэтр Шабли - это флора или фауна?
Поскольку он весьма близок к ызаргам, видимо, всё-таки фауна.
-
Читаю сцены с участием Георы и понимаю -
дело Штанцлера живёт и процветает... Сколько яда в милых, вежливых и вкрадчивых словечках, в добросердечных фразочках. Сколько участия, заботы о благе Талига, трона, маленького короля. Как много раз подчёркнуто, что Алва-то вовсе и не талигойцы, а ещё и не очень Рокэ умеет руководить. Хорошо хоть пока не говорится, что он и жить-то не очень хочет, бедолага.
А в отношении родной дочери - сначала пообещать посодействовать в заполучении Лионеля, потому как выгодно, а потом резко поменять планы и сводить её с очередным нелюбимым мужчиной. И это после того, как узнала, что Фрида испытывает сильное чувство к Ли - получается, что управлять Савиньяком дочка не сможет. По принципу - я с Рудольфом без чувств жизнь прожила, зато могу им вертеть, и ты, дочка, проживёшь ради пользы семьи Ноймаринен.
А ещё просто возмутило, как уже много народу в курсе, что Катари НЕ Ариго. Уж точно не от Рудольфа дамы узнали, да и Людвигу маменька рассказала зачем-то вопреки воле мужа. Это тихая подготовка общественного мнения на всякий случай?
Начинаю подозревать, что вся интрига с Фердинандом и Катариной срежиссирована в своё время Георгией - и не только в отношении Ворона,и распускании слухов о романе, а и в опаивании короля, в потере ребёнка. Теперь ещё и история с Леоной всплыла.
Вот и дочка Алисы раскрывается в полной змеиной мере, а не только внучка. Может Геора всю жизнь мечтала маменьку превзойти в желании власти.
-
Да, дело Штанцлера живет... Но, по счастью, не так уж много тех, кого влитым в уши ядом можно развратить. Те, кто был лизоблюдами, трусами, искателями крох с барского стола, таковыми и остались. А вот Робера, Жермона, Савиньяков, Валентина никакими туманными и даже прозрачными намеками не испортишь. Для этого нужно Окделом родиться, чтобы повестись на уловки д'ра-агой Георы ;)
-
по счастью, не так уж много тех, кого влитым в уши ядом можно развратить.
Мне понравилось, как с этого праздника жизни свалил удрал Робер :)
-
Самое главное оперативно. При первых признаках опасности.
-
Да, дело Штанцлера живет... Но, по счастью, не так уж много тех, кого влитым в уши ядом можно развратить. Те, кто был лизоблюдами, трусами, искателями крох с барского стола, таковыми и остались. А вот Робера, Жермона, Савиньяков, Валентина никакими туманными и даже прозрачными намеками не испортишь. Для этого нужно Окделом родиться, чтобы повестись на уловки д'ра-агой Георы ;)
Вы Георгию с эром Августом все же не ровняйте. ;) Она самостоятельна, ее никто не шантажирует и она в самом деле радеет (в своем понимание) о королевстве и воспринимает при этом многое и многих (в том числе и Рокэ) не так, как читатели, знающие гораздо больше.
-
Ага, а впечатление у нас читателей от
старых больных радетелей Отечества, практически, одинаковое, и у Арлетты с Робером ;D
-
А как Вам ложь Катари (на бис) про Леону Салина и Фердинанда? :)
Это скорее последний привет от Штанцлера. ;)
Ясно же что это он подговорил, в смысле заставил Катарину солгать, в смысле рассказать жалостливую историю.
В действительности же кто дал Катарине совет сойтись с Вороном? Вот то-то и оно... ::)
-
Я про Штанцлера вспомнила в том смысле, что он некоторым свой ядовитый елей в уши вливал, добреньким радетелем за дело и страну представлялся, а мне от этого кисло было. Теперь такое же ощущение от речей Георы...
-
Повторюсь, будь на их месте другие люди, наверняка ей пришлось бы выслушать о том, что старушка себе молодого хахаля нашла, и что он, очевидно, окончательно рехнулся, раз переключился на старуху, как будто молодых нет.
Так раньше уже упоминалось о сплетнях о том, что вдова Арно Савиньяка э... не закрывала дверь в спальню сперва от Карлоса Алвасте, а после его смерти- и от молоденького Рокэ.
Правда, как тоже уже упоминалось, Ворон и Олень (Лионель) вызывали сплетников (или родственников сплетниц) на поединок, и все как один - с летальным исходом.
Сложив эту информацию и только что выданное регентом разрешение на проведение дуэлей... можно додуматься до интересных выводов. Арно, вон, уже додумался.
-
Первое впечатление от 4+5 было одно: Потом уже были второе, третье, десятое...
-
Добавлю впечатлений.
Самая неприятная сцена Рассветов - встреча Беаты и Эмиля.
Эмиль быстро поставил свою зарвавшуюся ППЖ на место подобающее ей место, вознаградил поцелуйчиком и велел заняться булочками. Ну просто настоящий полков маршал.
Искренне надеюсь, что Беата подсыплет в тесто пургену, а Франческа приятно проводит время в Фельпе с каким-нибудь симпатичным секретарем.
-
Добавлю впечатлений.
Самая неприятная сцена Рассветов - встреча Беаты и Эмиля.
Эмиль быстро поставил свою зарвавшуюся ППЖ на место подобающее ей место, вознаградил поцелуйчиком и велел заняться булочками. Ну просто настоящий полков маршал
Это да, это было... недостойно. Эории не бесятся, вы не помните?
Я, правда, не вспомнила, откуда эта Беата вообще взялась, но такого от Эмиля не ожидала.
-
Добавлю впечатлений.
Самая неприятная сцена Рассветов - встреча Беаты и Эмиля.
Эмиль быстро поставил свою зарвавшуюся ППЖ на место подобающее ей место, вознаградил поцелуйчиком и велел заняться булочками. Ну просто настоящий полков маршал
Это да, это было... недостойно. Эории не бесятся, вы не помните?
Я, правда, не вспомнила, откуда эта Беата вообще взялась, но такого от Эмиля не ожидала.
Чему вы, дамы, удивляетесь. Тем более, душка Эмиль сам признался, что любовь ему нужна только с Франческой, а с остальными и булочки с корицей сойдут. Франчески нет. Булочки есть. ;D А теперь сравните с бессердечным Лионелем ;)
-
Леворукий, раньше у нас хоть «Чукча» был, а теперь не знаешь, куда податься с вопросом, что интересного было на сегодняшней презентации. Был же там хоть кто-то?!
-
Хоть кто-то был :)
И начали не рано, и разошлись не рано, завтра напишут :)
-
Повторюсь, будь на их месте другие люди, наверняка ей пришлось бы выслушать о том, что старушка себе молодого хахаля нашла, и что он, очевидно, окончательно рехнулся, раз переключился на старуху, как будто молодых нет.
Так раньше уже упоминалось о сплетнях о том, что вдова Арно Савиньяка э... не закрывала дверь в спальню сперва от Карлоса Алвасте, а после его смерти- и от молоденького Рокэ.
Правда, как тоже уже упоминалось, Ворон и Олень (Лионель) вызывали сплетников (или родственников сплетниц) на поединок, и все как один - с летальным исходом.
Сложив эту информацию и только что выданное регентом разрешение на проведение дуэлей... можно додуматься до интересных выводов. Арно, вон, уже додумался.
Спасибо за ответ.
Получается, Рокэ использует Арлетту для провокации латентных гадов, дабы они поскорее проявили свою гадскую сущность и их можно было с чистой совестью выпилить?
Э-э-э..., странное, конечно, отношение к своей "непреходящей ценности". :-\ Остается только порадоваться, что Арлетта давно забила на общественное мнение, а самого Рокэ и его выходки воспринимает философски и не обижается. Потому что могло бы быть неприятно. И достаточно сильно
-
Леворукий, раньше у нас хоть «Чукча» был, а теперь не знаешь, куда податься с вопросом, что интересного было на сегодняшней презентации. Был же там хоть кто-то?!
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1139
-
Одолела сегодня. Вкусно. но мало. Но вкусно!
Аглая божественна. Король с принцессой восхитительны. А если к ним присоединить Эдит...
Геогрия напоминает одновременно Феншо и Альдо, а девица Манрик - Айрис.
Хочется Робера, хоть память у него и вываливается несколько... некстати.
Вдруг подумалось: фраза Валентина про истончаемость реальности и воспоминания - у него тоже алваглюки?
-
Повторюсь, будь на их месте другие люди, наверняка ей пришлось бы выслушать о том, что старушка себе молодого хахаля нашла, и что он, очевидно, окончательно рехнулся, раз переключился на старуху, как будто молодых нет.
Так раньше уже упоминалось о сплетнях о том, что вдова Арно Савиньяка э... не закрывала дверь в спальню сперва от Карлоса Алвасте, а после его смерти- и от молоденького Рокэ.
Правда, как тоже уже упоминалось, Ворон и Олень (Лионель) вызывали сплетников (или родственников сплетниц) на поединок, и все как один - с летальным исходом.
Сложив эту информацию и только что выданное регентом разрешение на проведение дуэлей... можно додуматься до интересных выводов. Арно, вон, уже додумался.
Спасибо за ответ.
Получается, Рокэ использует Арлетту для провокации латентных гадов, дабы они поскорее проявили свою гадскую сущность и их можно было с чистой совестью выпилить?
Э-э-э..., странное, конечно, отношение к своей "непреходящей ценности". :-\ Остается только порадоваться, что Арлетта давно забила на общественное мнение, а самого Рокэ и его выходки воспринимает философски и не обижается. Потому что могло бы быть неприятно. И достаточно сильно
Прошу прощения, что влезаю в разговор. Если что-то поняла не так, пусть уважаемые Gatty и Риш меня поправят.
Я читала эти эпизоды совсем иначе. Мне показалось, на балу Рокэ и Арлетта демонстрировали куртуазные отношения - что совсем не равно отношениям личным.
Этот социальный протокол в наши дни весьма устарел, но на разбор исторического образца можно посмотреть, например, здесь:
https://inisvitrin.zeropoint.online/?p=785
Там достаточно чётко сказано, я буду просто цитировать:
" Суть куртуазной любви не в том, чтобы добиться благосклонности кавалера или дамы своей мечты. Если говорить о куртуазности, как о социальной практике, то любовь, реализованная через эту практику, предназначена для того, чтобы защитить свою эмоционально-чувственную сферу от потрясений за счет связи с партнером, на поддержку и принятие которого можно рассчитывать (внимание, важно!) в том числе в публичном поле. "
"Куртуазный рыцарь обязан говорить о чувствах к даме. Он обязан демонстрировать свою привязанность и любовь действиями. Куртуазная дама обязана благодарить рыцаря за внимание, восхищаться его достоинствами и выражать словами и действиями веру в то, что он не уронит ни свое доброе имя, ни ее честь. Что при этом хотят они оба друг от друга и насколько обстановка благоприятна для реализации их желаний, это уже вопрос пятый. "
"Куртуазное поведение – это умение при свидетелях красиво дать другому человеку принятие. Хотя бы формальное. И все. Правда все."
И вот именно это показывают на балу Рокэ и Арлетта. Никак не личные отношения (стали бы они своё, личное, демонстрировать собравшейся там своре!) Они, друг для друга:
- дают защиту в довольно агрессивной социальной ситуации (об этом Арно говорит прямым текстом)
- дают подтверждение социального статуса
- обеспечивают эмоциональную поддержку, чтобы не сорваться и не покусать окружающих.
Ведут они себя при этом в рамках устоявшегося протокола "Дама и её Рыцарь". На том же балу нам показали, и как Арно повязал на свою шпагу ленту принцессы, и как Валентин представляет королю Иоланту. Мне кажется, здесь они оба используют то же самое куртуазное поведение. И личные отношения, которые идут параллельно этим действиям, могут быть очень разными.
Я, в принципе, понимаю, почему современный читатель может смотреть на эти сцены квадратными глазами. Протокол действительно устарел, воспринимается плохо и ещё хуже опознается. Но окружающие героев персонажи - из того же времени, они-то контекст должны считывать легко. Если кто-то что-то не понял, или понял превратным образом, то скорее всего имел на то дополнительные причины. И причины эти уже могут быть достаточным основанием для вызова на дуэль.
Мне так кажется.
-
В Р-4 есть сцена, где Руппи отправляется спать и на выходе из палатки сталкивается с Вюнше, Луцианом и кем-то неизвестным... Про глюки Луизы, оказавшиеся Вальтером и Ангеликой, тут сразу спросили. А про неизвестного в палатке Бруно - молчат. Я одна не поняла, кто это, да? :'(
-
И прошу прощения за даббл-пост. По хорошему с этим надо в другую тему, но вдруг там люди побьют за спойлер, пусть и маленький?
В общем. Правильно ли я поняла, что в Р-5 есть крайне очевидный намёк на то, что Фельсенбурги, как бы их ни звали раньше, носили на гербе ласточку? То есть, из четырёх эориев Ветра, - ласточка за Фельсенбургами. Тогда останутся коршун, стрекоза и летучая мышь (Вальдес, Джильди и Салиган ;D)
-
Настя, мне, если честно, вообще очень сложно отвечать на эти вопросы. Люди то в принципе многозадачные создания, а Алва, да ещё и в прилагаемых обстоятельствах - тем более. Он не одну, он пучок проблем или решает, или, как с мэтром Инголсом, легимитищирует ранее принятые решения.
А с Арлеттой, помимо прочего, ему просто приятно находиться рядом, почему бы и нет. Заодно статистику эориев пополнил.
Ну а что касается ответа на вопрос «зачем» - так зачем для сюжета нужен капитан Арамов, в первой книге тоже было не очевидно.
-
А второе впечатление, пожалуй, было вопросительное арифметическое: учитывая количество сюжетных линий, которые надо закрыть, и секретов, которые надо открыть, — я совершенно не могу себе представить, как все это Вера Викторовна умудрилась уместить все это в оставшиеся восемьсот-девятьсот страниц. Ведь Р 4-5, собственно, половина изначального Р-4. Который закончен полтора года назад, остался только художник, так ведь?
А если учесть, что некогда Мила Демина писала про размер приложений, из которых вышла только хронология, да «Записки»,;которые сначала были объявлены более неактуальными, ибо при очередном делении вся нужная информация вошла в основной сюжет, вариантов у меня два:
1. Издательство наступит себе на горло, срочно закупит нужное оборудование и напечатает Р 6-7 толщиной и шрифтом с ЛП каждый.
2. Нас ждут впереди далеко не два тома.
-
Своё отношение к Арлетте Алва продемонстрировал, ещё когда в первый раз кинул свой синий плащ ей под ноги. Было это прилюдно на похоронах маршала Арно. Вряд ли он тогда имел в виду хоть что-то в плане личного интереса, кроме кэналлийской клятвы пожизненного служения вдове старшего друга. Это видели многие, трактовали по разному. Но Рокэ и Лионель быстро разъяснили.
С тех пор прошло достаточно лет, те кому хочется видеть в рыцарском служении какое-то заигрывание и намёки, мнения может и не поменяли, но рты раскрывать опасаются. А остальные в этом синем плаще Соберано, несколько раз с тех пор украшавшем плечи графини Савиньяк, видят демонстрацию именно уважительного отношения, охраны её интересов и спокойствия, рыцарского преклонения перед прекрасной и мудрой женщиной, матерью лучшего друга, интереснейшей собеседницей и помощницей в защите Талига. И этот плащ - обещание покровительства от лица всего Кэналлоа. Ну, а кто ничего такого не видит, просто поймёт - к этой даме с дурными намерениями и на полшага не приближайся!
Большое удовольствие получила от сцены с Жуком :). И очень рада, что Арно настолько прочувствовал, как Карлу и Октавии скучно и тоскливо в тёткиной золотой клетке. Маленькие дети скованы этикетом и порядком. И учитель какой-то мерзкий. Ни мамы, ни папы, ни друзей. Молодец Арно, что добился появления рядом с королевскими детьми таких невероятно раскованных, смелых и весёлых девчушек, как Эдита и Аманда.
И молодец Робер, что без смущения выгнал мерзавца-воспитателя! И молодец Рудольф, что поддержал изменения в жёнушкином плане огранки детей. Даже то, что Рудольф радуется проживанию и воспитанию принца Октавия вне зоны внимания и влияния Георгии, говорит, что он не очень согласен с методами жены.
-
Вера Викторовна, спасибо вам за книги! Это счастье!)) Получила сегодня 5-й "Рассвет", наслаждаюсь. С первых страниц столько прекрасных моментов, например "ставка графини Савиньяк" или Валме, которого Алва "отпустил поохотиться". Каждую страницу раз по 5 хочется перечитывать - столько удовольствия и от самого текста, его оборотов, и от встречи с любимыми персонажами. Я счастлива))
-
Леворукий, раньше у нас хоть «Чукча» был, а теперь не знаешь, куда податься с вопросом,
Так ведь теперь для этих целей есть тема про стук каштанов, который пока ещё не слышен, а очень хочется :)
-
Леворукий, раньше у нас хоть «Чукча» был, а теперь не знаешь, куда податься с вопросом,
Так ведь теперь для этих целей есть тема про стук каштанов, который пока ещё не слышен, а очень хочется :)
Слишком привыкла к чукчам.
-
Настя, мне, если честно, вообще очень сложно отвечать на эти вопросы. Люди то в принципе многозадачные создания, а Алва, да ещё и в прилагаемых обстоятельствах - тем более. Он не одну, он пучок проблем или решает, или, как с мэтром Инголсом, легимитищирует ранее принятые решения.
А с Арлеттой, помимо прочего, ему просто приятно находиться рядом, почему бы и нет. Заодно статистику эориев пополнил.
Ну а что касается ответа на вопрос «зачем» - так зачем для сюжета нужен капитан Арамов, в первой книге тоже было не очевидно.
Ну, если рассуждать с точки зрения многозадачности и развития сюжета - я, в принципе, вижу несколько возможных вариантов. Например, развернуть всё это для преодоления династического кризиса - решение вполне в духе "регентства" Катарины. Допускаю, что Рокэ, на всякий случай, проводит подготовительную работу. Ну, или хочет, чтобы Георгия подумала, что такое в принципе возможно.
Но, честно говоря, на данный момент не вижу смысла искать лишний подтекст. Поведение персонажей вписывается в рамки куртуазности, репортеры всё именно так воспринимают. Арлетта всё так воспринимает. Зачем пока множить сущности?
В общем, жду следующей книги.
-
Отзыв в ЖЖ Анастасии Парфёновой:
https://nastya-tor.livejournal.com/43441.html
Вышел пятый том «Рассвета», и очень хочется о нем поговорить. Полноценного отзыва, пожалуй, у меня сейчас не выйдет, скорее ворох впечатлений. На всякий случай предупреждаю: будут спойлеры.
Эпиграфом к тексту стоит цитата из Ришелье. Такая, знаете, звучная, задающая вполне определенный тон. «…если бы мы шли на поводу у тех, чьё невежество по части практического руководства государством сравнимо с их высоким мнением о себе как о знатоках теории государственного управления…» После подобного вступления, да в сочетании с аннотацией, я предвкушала много-много политики, интриг, придворных танцев и церемоний. С одной стороны, ожидания вполне оправдались. С другой – чем дальше, тем отчетливей становилось ощущение некоторого… недоумения, что ли. Вот есть дамы Ноймаринен, вокруг них вращается Двор в Старой Придде. Все признаки указывают на то, что задумали они свержение королевской династии и решительный передел власти. Более того, имеют шансы в планах своих преуспеть.
И вот смотрю я на герцогиню Георгию, урожденную принцессу Оллар, и жду жестких интриг, жду тайных планов, дерзких поступков. Регентство при малолетнем короле – шутка ли, самое время урвать свой кусок! Однако выходит, что величайшие из планов Георгии сводятся пока к решению вопроса: за кого же выдать дочь замуж. Поймать самолучшего из женихов, продвинуть нужных людей на ключевые посты, обменяться одолжениями, поделить чужое приданое – пожалуй, идея о союзе севера с югом здесь предел государственной мысли. Ни слова о внешней политике, об отгремевшей войне и соседних державах. О потерянной столице. О творящейся кругом бесовщине. О грядущем урожае, хотя бы! Воистину, эпиграф подобран метко. Автор честно предупредила, что за явление она хочет нам показать. «…они не способны ни на глубокие мысли по поводу политики государств, ни на суждения о происходящих в обществе процессах, каковые недоступны их пониманию».
Остается только смотреть героев, которые с полей сражений попали вот в это. И бояться за них. Здесь действительно невольно вспоминается «От войны до войны» и «Лик победы». На фоне надвигающейся бури - придворная грызня, поначалу казавшаяся столь нелепой, но закончившаяся отравлением, предательством, эшафотом.
Что-то страшно мне ждать следующего тома. Но не ждать его не возможно.
Упомяну ещё несколько моментов, которые показались особенно яркими.
Жермон и Людвиг, что до утра «отмечали» победу и встречу, а на следующий день посреди придворного водоворота пытаются делать вид, что вовсе они не спят на ходу, мучимые лютым похмельем. Репортажи Жермона, который даже и не замечает плетущиеся вокруг интриги – это просто островки тепла и света. На них хотелось задержаться подольше.
Арлетта и Рокэ на балу, и они же, контрастом – наедине, с разговорами и гитарой. Это было красиво.
Валентин, отрада души моей! Какой же всё-таки потрясающий получился герой.
Робер, всё же выучил уроки прошлого и без зазрений совести сбежал прочь из затягивающего его болота. Как удрал из Старой Придды, сразу будто встряхнулся и стал на человека похож. Умница!
Руперт. Вот тут даже не знаю, что и сказать. Мне нравится, как замыкается кольцо сюжета. Мне нравится, что нам показывают превращение белой ласточки в черного ворона. Мне безумно нравится отражение юного Рокэ. И повторение треугольника «Король, Первый Маршал и Королева», оно просто шикарно с точки зрения композиции. Но всё равно, план Бруно оставляет после себя весьма дурное послевкусие. Не хотела бы, чтобы так оно всё и сложилось.
И, наконец, Лионель. Лионель, и его финальные главы – это словно глоток свежего, ураганного ветра. И так наглядно становится: вот оно, настоящее. Вот здесь думают, на самом деле думают, и что-то пытаются сделать. Отвести угрозу, освободить столицу, постичь те самые, недоступные взгляду скрытые процессы. Встретить летящую навстречу бурю, и оседлать её. Повернуть в нужную тебе сторону. Последние главы заставляют всю предыдущие страницы словно вспыхнуть новыми красками.
Великолепный вышел финал. И сильная книга. Буду ждать следующей.
Настя-тор
-
У меня план Бруно тоже вызывает неприятный осадок.
Но для Талига и Дриксен это и впрямь лучший вариант.
Старик умен, и понимает, что один скрытый бесноватый среди элиты много опаснее такого же бесноватого бондаря или плотника. Поэтому иметь уникальный кадр - Селину - в принцессах - это гарантированно очистить верхушку страны от белоглазых. Это очень, очень важно.
Ну и в дальнейшем, фрошерка как жена кесаря и мать кесаря - это гарантия дружбы Талига и Дриксен лет на пятьдесят. Конечно, Алиса тоже была талигойской королевой, и никакого мира не обеспечила... но так в том-то и дело, что Селина - не Алиса. Во-первых, глубоко порядочная. Во-вторых, не дура. В-третьих, ненавидит войну.
А что выходит как-то некрасиво... Ну, жизнь Бруно знает, и решает, что лучше уж грязь, чем кровь. Тем более, что прям так особой грязи и нет, он же предлагает стать любовником, а в перспективе мужем Селины именно любящему ее Руперту, а не кому с горы.
Конечно, хотелось бы чего-то более честного. Например, Бруно - кесарь, Руперт - официальный наследник. Но желания не всегда совпадают с возможностями.
ЗЫ. Кстати, Бруно-то - старик мощный. Чтобы на уровне медицины, как на Кэртиане, шестидесятилетний мужчина мог ручаться за "лет пятнадцать я проживу" - это надо чувствовать себя не просто бодро, а очень бодро.
-
Интересно, как сама Селина отреагирует на такое интересное предложение :) Бруно ведь её совсем не знает. Видимо полагается на то, что раз Руппи проявляет к девушке романтические чувства, та тоже отвечает взаимностью (как такому добру молодцу не ответить :) )... А нужно ли это Селине?
-
Интересно, как сама Селина отреагирует на такое интересное предложение :) Бруно ведь её совсем не знает. Видимо полагается на то, что раз Руппи проявляет к девушке романтические чувства, та тоже отвечает взаимностью (как такому добру молодцу не ответить :) )... А нужно ли это Селине?
Я допускаю, что предложение "замуж" ее как раз вполне бы устроило в сложившихся обстоятельствах. Бруно - принц, не хухры-мухры, и уж сердце ему она вряд ли испугается разбить. Арамона, вероятно, на принца согласится. Но вот захочет ли Сэль получить в придачу Фельсенбурга в любовники, учитывая, что уже отказалась брать его в мужья?
-
Согласен с эрэа Yolka: Бруно, как муж, ее бы устроил, потому что тут все честно, контракт. Он ей - правильный браслет, она ему - помощь против бесноватых и наследника. Единственная загвоздка - Руперт. Выходить за него она полагает непорядочным и нечестным со своей стороны, а тут, выходит, еще непорядочнее: он ей - все, включая ребенка, она ему - ничего, даже радости полноценного отцовства.
Но ради Талига и Дриксен может и согласиться. Свое счастье она готова принести в жертву безоговорочно, а что до Руперта... если он ей объяснит, что его устроит даже такое...
-
ЗЫ. Кстати, Бруно-то - старик мощный. Чтобы на уровне медицины, как на Кэртиане, шестидесятилетний мужчина мог ручаться за "лет пятнадцать я проживу" - это надо чувствовать себя не просто бодро, а очень бодро.
С другой стороны, он настолько уверен в своей неспособности зачать ребёнка, что даже и пытаться не собирается.
Что намекает на определённые болячки- только несмертельного характера.
-
Бруно не обязательно прожить все 15 лет.
Главное дождаться появления наследника, а дальше через 14 лет все может уйти на второй круг.
-
ЗЫ. Кстати, Бруно-то - старик мощный. Чтобы на уровне медицины, как на Кэртиане, шестидесятилетний мужчина мог ручаться за "лет пятнадцать я проживу" - это надо чувствовать себя не просто бодро, а очень бодро.
С другой стороны, он настолько уверен в своей неспособности зачать ребёнка, что даже и пытаться не собирается.
Что намекает на определённые болячки- только несмертельного характера.
Ну, с учетом того, что он никогда не был женат (поправьте, если ошибаюсь), то вариантов как минимум три:
- Он асексуал, вроде Шерлока Холмса или Гауди;
- У него действительно серьезные проблемы со здоровьем в этой области, причем давно;
- Все еще хуже.
-
Или он так любит абсолютный порядок, тишину и покой (перфекционист, понимаешь), когда не находится в зоне боевых действий :), что когда представил, как кто-то "будет жить у него в комнате, каждый день будет мелькать у него перед глазами" (с), то войну ого-го как полюбил...
-
Ну, с учетом того, что он никогда не был женат (поправьте, если ошибаюсь), то вариантов как минимум три:
- Он асексуал, вроде Шерлока Холмса или Гауди;
- У него действительно серьезные проблемы со здоровьем в этой области, причем давно;
- Все еще хуже.
Или он нормальный гетеросексуал, который всю жизнь ходил по "булочкам" (c) , а не женился потому что нафиг надо. А простатит появился в том возрасте, в котором он обычно и появляется.
-
Ну, с учетом того, что он никогда не был женат (поправьте, если ошибаюсь), то вариантов как минимум три:
- Он асексуал, вроде Шерлока Холмса или Гауди;
- У него действительно серьезные проблемы со здоровьем в этой области, причем давно;
- Все еще хуже.
Или он нормальный гетеросексуал, который всю жизнь ходил по "булочкам" (c) , а не женился потому что нафиг надо. А простатит появился в том возрасте, в котором он обычно и появляется.
Тоже вариант; но тот факт, что Бруно открыто говорит об отсутствии у него бастардов, намекает, что не все так тривиально.
ЗЫ. Вообще, надо сказать, что среди героев саги подозрительно велик процент взрослых холостяков (Бруно, Кальдмеер, Алва, Робер, Вальдес, близнецы Савиньяк, Марсель, Ульрих-Бертольд, Ги "Ариго", Килеан, Штанцлер, Мартин Фельсенбург, Капрас, Шабли и т.д.), бездетных (Фридрих, фок Варзов) и семейств со скелетами в шкафу (Эгмонт и Мирабелла, Фердинанд и Катарина, семейство Ариго, семейство Приддов). Нормальные семьи из значимых героев только у Ноймариненов, Савиньяков, и разумеется Вейзелей. У Луизы тоже было "все как у людей", пока семья не стала немного шведской...
-
Бруно не обязательно прожить все 15 лет.Главное дождаться появления наследника, а дальше через 14 лет все может уйти на второй круг.
Если Бруно умрёт раньше, чем его наследнику исполнится четырнадцать (и даже раньше того, как пройдут выборы нового кесаря), то мы получим сегодняшнюю ситуацию, то есть единственного и последнего представителя рода Зильбершванфлоссе - с той только разницей, что ждать появления наследника у этого последнего великие бароны вряд ли согласятся. Впрочем, в "Статуте об обретении кесаря" есть оговорка, что в подобном случае Совет может отдать корону не только одному из трёх главных претендентов, но и любому из наследников Великих баронов, коих насчитывается девятнадцать. На этом, видимо, и основывается расчёт Бруно - если он не доживёт до нужного срока, Совет всё равно соберётся и выберет, скорее всего, Руперта.
-
Совсем не верю, что Селина выйдет за Бруно, но как представлю, что об этом напишет Понси… это было бы эпично! ;D
-
А я вполне допускаю такой вариант. Хозяйка обещала нам полсвадьбы - фиктивный брак как раз на полсвадьбы и тянет (помолвка - от силы на четверть).
-
А я вполне допускаю такой вариант. Хозяйка обещала нам полсвадьбы - фиктивный брак как раз на полсвадьбы и тянет (помолвка - от силы на четверть).
За Селину я спокойна, думаю, ситуация все-равно разрешится благоприятно в ее пользу. Тем более есть заинтересованные в этом лица.
Вот за Мэллит тревожнее. Очень-очень надеюсь увидеть хотя бы полсвадьбы/помолвку Мэллит и Лионеля, что избавило бы Мэллит от статуса любовницы. Потому что не верится, что Ли во время войны свадьбу затеет, не до того.
-
ЗЫ. Вообще, надо сказать, что среди героев саги подозрительно велик процент взрослых холостяков (Бруно, Кальдмеер, Алва, Робер, Вальдес, близнецы Савиньяк, Марсель, Ульрих-Бертольд, Ги "Ариго", Килеан, Штанцлер, Мартин Фельсенбург, Капрас, Шабли и т.д.), бездетных (Фридрих, фок Варзов) и семейств со скелетами в шкафу (Эгмонт и Мирабелла, Фердинанд и Катарина, семейство Ариго, семейство Приддов). Нормальные семьи из значимых героев только у Ноймариненов, Савиньяков, и разумеется Вейзелей. У Луизы тоже было "все как у людей", пока семья не стала немного шведской...
Так пол-списка - не холостяки, а завидные женихи, разницу понимать надо!
Ну, посудите сами - Первый Маршал Алва, маршал Эпинэ, адмирал Вальдес (хотя он как раз особенный случай), маршал Савиньяк, маршал Лэкдеми, наследник графа Валмона, старший брат королевы - как раз те самый сливки общества, у которых не столько права, сколько другое. И даже не столько обязанности.
Это как раз те самые яркие случаи, когда брак заключается не только и не столько в интересах семей (финансовых и политических, не устану напоминать), сколько в далеко идущих хозяйственных и политических интересах Талига и его союзников. Фома не для красного словца прикрывался возможным браком одной из дочерей с Эмилем - и это было воспринято со стороны не как блеф, а как вполне нормальное, даже ожидаемое развитие событий.
А что касается тех персонажей, что вышли из ммм... завидного жениховского возраста - так тоже, в общем, понятно.
Брак Бруно (кем бы ни была предполагаемая супруга), то есть командующего армией Дриксен и представителя королевской семьи - это потенциальная причина политического кризиса при фактически не имеющем наследников мужского пола кесаре. Уж заподозрить в отсутствии лояльности к кесарю принца Зильбершванфлоссе, согласитесь, сложно.
У Кальдмеера другая сложность - конфликт между происхождением и, пусть будет, карьерой. Женись он на своей ровне по происхождению, то есть на мещанке - адмирала цур зее будут упрекать в том, что можно вывести мальчика из предместья, но вывести предместье из мальчика - невозможно. А женись он на аристократке, даже если такая найдется - это на что разинул пасть этот сын оружейника???
Мартин Фельсенбург, кстати, "бабушкой Элизой" вполне рассматривается как жених.
Капрас думает о том, что бастарды у него наверняка есть. Но вот для того, чтобы жениться - ему надо было делать это еще гвардейцем и жениться на деньгах, либо делать это по другой причине - но быть к тому времени уже обеспеченным человеком.
Кстати, об аналогиях. Желающие могут посмотреть, в каком возрасте женился наследник британской короны 8) И его сыновья, кстати. Обоим было далеко не 18.
Спасибо, имя поправила :)
-
"бабушкой Луизой" - вероятно, всё же Элизой.
-
Так пол-списка - не холостяки, а завидные женихи, разницу понимать надо!
Ну, посудите сами - Первый Маршал Алва, маршал Эпинэ, адмирал Вальдес (хотя он как раз особенный случай), маршал Савиньяк, маршал Лэкдеми, наследник графа Валмона, старший брат королевы - как раз те самый сливки общества, у которых не столько права, сколько другое.
Кстати, об аналогиях. Желающие могут посмотреть, в каком возрасте женился наследник британской короны 8) И его сыновья, кстати. Обоим было далеко не 18.
В том-то и дело, что эти кэртианские сливки ведут себя как наследник британской короны XXI века, а не как их коллеги из XVIII.
КМК, Вера Викторовна перегнула палку - признаю, с сюжетными целями, будь те же Савиньяки или Жермон женаты, ушла бы часть интриги - в противоположную от Мартина сторону. У того в Вестеросе наоборот, Мейгор Таргариен женился в 13, Визерис Таргариен - в 12 (и даже осуществил брак), Джоффри Баратеон - в 13. Девиц там выдавали замуж сразу, как наступали месячные, придерживая лишь тех, кто был совсем уж крутой невестой.
А тут другая крайность: завидным женихам - по 35, и они ни разу не были женаты!
-
А что Вам кажется странным. В Талиги дворяне в принципе женятся обычно после 30 лет.
Что до приведенного списка, то там мы наблюдаем:
- двух Савиньяков, основным делом жизни которых была военная служба, раз уж они оба маршалы;
- Алва, который почти женился по любви, а потом был слишком занят мыслями о долге перед Леворуким, чтобы обзаводиться семьей;
- Ариго - изгой в собственном семействе, что не способствует мыслям о продолжении рода;
- Эпинэ, странник без дома и гроша в кармане;
- Вальдес, которому и так не плохо, тем более наследники у него имеются;
- Марсель, у которого 3 братьев, и поэтому с женитьбой можно не спешить, а жить в свое удовольствие.
Причем из всего списка родители могли организовать женитьбу только Валме, да и то он мог упереться при желании.
-
Ну, посмотрите на героев наполеоновских войн, причём с обеих... ну, то есть со всех сторон. Не то, чтобы там не было тех, кто женился раньше тридцати - ну, есть. Один- два из всего перечня.
У «нас», кстати, ещё и целый казар Кагеты и наследник великого герцога Фельпа тоже неженатыми ходят, безобразие какое.
И, это. Мир Кэртианы не равен миру Мартина от слова «совсем», случаи выдачи замуж девиц в возрасте «как только месячные начались» если и есть, то только в сознании покойного уже герцога Окделла. В Талиге же кодексом Франциска чуть ли ни минимальный возраст вступающих в брак прописан, раннее замужество Арлетты было почти скандалом.
-
А что Вам кажется странным. В Талиге дворяне в принципе женятся обычно после 30 лет.
Вот это и кажется странным.
-
А я вполне допускаю такой вариант. Хозяйка обещала нам полсвадьбы - фиктивный брак как раз на полсвадьбы и тянет (помолвка - от силы на четверть).
За Селину я спокойна, думаю, ситуация все-равно разрешится благоприятно в ее пользу. Тем более есть заинтересованные в этом лица.
Вот за Мэллит тревожнее. Очень-очень надеюсь увидеть хотя бы полсвадьбы/помолвку Мэллит и Лионеля, что избавило бы Мэллит от статуса любовницы. Потому что не верится, что Ли во время войны свадьбу затеет, не до того.
Да, я тоже тревожусь. А так хочется счастья для Мэллит! Но это замечательная мысль: помолвка хотя бы. Мне тоже думается, что вполне потянет на пол-свадьбы. Но свадьба была бы лучше. Я надеюсь. :)
***
Наконец-то я добыла «Рассветы», а это было ох как непросто, но мы победили! Книги лежат на столе и я время от времени ласково, с чувством глубокого удовлетворения поглаживаю обложки. :)
Впечатления, если коротко.
У меня появилось чёткое ощущение, что темп повествования нарастает, он становится всё динамичнее и динамичнее, ничего лишнего или неоправданно растянутого.
Я не особенно увлекаюсь военными битвами, но здесь читала описание сражения просто с упоением, а когда прочла, как вылетела из засады алатская конница, то просто захлебнулась от восторга. Этот бой перечитала ещё раз, уже спокойно, не спеша, с удовольствием.
И, как всегда, восхитилась тонкому ненавязчивому юмору, который вообще-то всегда присутствует в книгах Веры Викторовны. Прекрасный «королевский» приём, начала смеяться уже с первых фраз, а потом уже посмеивалась во всю, упиваясь выступлениями маленького короля, маневрами и человечности Валентина, жуком и находчивостью Арно, да вообще всё описание приёма было полно юмора и некой потехи.
А визит Аглаи к Арлетте! Здесь уже сатира во всей красе, и точная фраза, в которой вся суть Аглаи: «Если тебе нипочем не стать своей, оставайся чужой. Если тебе шипят в спину, начинай лаять. Чем громче и визгливей, тем лучше!» Ох, это было просто восхитительно, дуэт Арлетты и «голубеньких глазок»! И ещё я порадовалась, что моему любимцу Марселю здесь уделили побольше внимания, а мне встреча с этим стихоплётом всегда в радость.
-
Наконец-то я добыла «Рассветы», а это было ох как непросто, но мы победили! Книги лежат на столе и я время от времени ласково, с чувством глубокого удовлетворения поглаживаю обложки. :)
Как же я за Вас рада, честно, эрэа passer-by! ;D
-
Главное впечатление - хорошо, но мало.
Теперь по пунктам:
1. Сражение замечательно детализировано. Но лично у меня, в отличие от чтения сражения на Мельниковом Луге, эмоций было меньше. Там напряжение было такое, что я сам физически цепенел при чтении, честное слово.
Здесь же все просто, раз Алва командует - все будет хорошо, победа будет за нами. Было интересно наблюдать за его оригинальными решениями, равно как и за эмоциями и мыслями остальных репортеров сражения.
2. Дворцовые интриги - сплошной восторг. Насколько на первый взгляд хитро плетет свою паутину Георгия, настолько ее намерения читаются даже Чарльзом. Робер же такую личную неприязнь ко всем этим хитросплетениям испытывает, что банально сбежал, и осудить его за это очень тяжело. Еще раз превосходно показано подтверждение фразы Алвы на суде, про наличие достойных и недостойных людей в любом семействе. Ну и самый класс - это наличие НЕбесноватых хитрых и подлых интриганов. С ними скверноискатели в виде Герарда и Селины не будут панацеей, наличие таких неприятных людей будет держать в тонусе всех "наших".
3. Линия с Ли и его разгадками магии, Абсолюта и еще черт знает чего. Очень необычная и скажу честно, едва ли не самая интересная для меня. Началась раньше с его путешествия по галерее, получила продолжение с укрощением урагана. Тут скорее вопросы - почему для Зверя бесноватые являются отвратительным, но вожделенным медом, получается выжигать скверну одна из функция стихий и повелителей? Почему поставлены заслоны Алвой - от бесноватых или от того же Зверя? Конь под Ли, который могут понять программисты - это интерфейс, который наиболее удобен(освоен,включается от памяти крови и т.д.) эорием, который он и использует интуитивно, воздействия на "черный ящик" Зверя? Та звезда, на которую направлял ураган Ли - как раз одна из тех маяков, которые на изломе потухают, и загораются с началом нового Круга? Башня - это локация подобного маяка, где повелители и их вассалы могут собираться на совещания? Почему так важно в нее попасть всем, кто скакал к ней? Уфф....
И это я еще скромно молчу про Оставленную, происхождение Раканов и близнецов в некоторых замечательных фамилиях! И еще ж загадки есть, не могу навскидку вспомнить, но напомню о них обязательно.
Ох, буду ждать продолжения и чтить.
Удовольствия от прочтения получил бездну, еще раз огромное спасибо Вере Викторовне!
-
Добавлю немного к своим первым впечатлениям. У меня пока еще нет бумажного варианта, хотя милейшие контрабандисты вот-вот должны осчастливить нас с passer-by пятым Рассветом.
Воробей, они ведь в самом деле милые, верно? Иными не могут быть люди, делающие для нас с тобой, и сотен жаждущих, такое благое дело? ;D
-
Надеюсь, не будет сказанное спойлером. Но ощущения как после Полночи Рассветы не оставляют. (хотя Р5 тоже поглаживаю и не открываю, бо решил перечитать всё. Чужой за руку дёрнул, не иначе - ясно же было, что между прочтением четвёртого и выходом пятого не успеть, но вот не дождался...
-
Мне из всех героев больше всего Робера жалко. Никто не переносил столько потерь, сколько он:
- погибли отец и все братья;
- в Кагете только обрел друзей - а их всех убили;
- умер дед;
- на руках, можно сказать, умерла мать;
- осознал, что лучший друг оказался законченным подонком;
- умерла любимая женщина;
- погиб Карваль;
- погиб Левий;
- и даже ручной крыс его оставил.
Робер - ломаный-переломанный, до боли его жалко.
-
из всех героев больше всего Робера жалко. Никто не переносил столько потерь, сколько он:
А Мэллит Вам не жалко? По сравнению с Робером, относительно пола, возраста и комплекции, ей досталось не меньше.
-
Тут многих жалко. А каково Жермону осознавать, что его предала родная мать? И тоже никого родных не осталось. А у Валентина мать замучили на глазах, отца и дядю он считал убийцами любимого брата.
-
из всех героев больше всего Робера жалко. Никто не переносил столько потерь, сколько он:
А Мэллит Вам не жалко? По сравнению с Робером, относительно пола, возраста и комплекции, ей досталось не меньше.
Жалко. Многих жалко, очень многих. Но Робера - больше всех. Мэллит хотя бы все-таки обрела семью (Вейзели), любимого, подругу - а Робер... ну какой-то он совсем одинокий. Да, его любят Матильда и Арлетта, его уважает Алва, его пытается ободрить Валме... но как-то все не то это.
-
Соберано Рокэ Алва, герцог Кэналлоа, Первый Маршал Талига, проэмперадор Талига и пр. и пр., ведущий в бой тяжёлую кавалерию Дриксен во славу Кесарии... Какой же восхитительный, упоительный сюр... Чудо, что за прелесть. Просто слов нет... ))))))))
-
что-то мне за Придда обидно... Неужели вежливость настолько пугает)
-
что-то мне за Придда обидно... Неужели вежливость настолько пугает)
А кого на этот раз?
-
Робер... ну какой-то он совсем одинокий.
Одиночество Робера, на мой взгляд, надуманное. Это от его гипертрофированной совестливости, самокопании, постоянного чувства вины перед мертвыми близкими. Однако его любят и уважают, ему преданны и верны. Да он познал утраты, но не познал такого страшного предательства, как Жермон, который тоже остался совсем один, и в отличие от Робера, самобичеванием не занимался, а просто начал жить с чистого листа, поэтому и одиноким не был, и несчастным не казался. А Мэллит? Совсем юная девушка, почти ребенок, а познала столько же, сколько и взрослый мужчина Робер, да еще и предательство, причем не единожды, да еще и оказалась совсем одна в чужой стране, не знающая, как правильно говорить, как себя вести и т.д. Я бы ее пожалела, если бы не восхищалась ее стойкостью и бойцовским характером.
-
Робер... ну какой-то он совсем одинокий.
Одиночество Робера, на мой взгляд, надуманное. Это от его гипертрофированной совестливости, самокопании, постоянного чувства вины перед мертвыми близкими. Однако его любят и уважают, ему преданны и верны. Да он познал утраты, но не познал такого страшного предательства, как Жермон, который тоже остался совсем один, и в отличие от Робера, самобичеванием не занимался, а просто начал жить с чистого листа, поэтому и одиноким не был, и несчастным не казался. А Мэллит? Совсем юная девушка, почти ребенок, а познала столько же, сколько и взрослый мужчина Робер, да еще и предательство, причем не единожды, да еще и оказалась совсем одна в чужой стране, не знающая, как правильно говорить, как себя вести и т.д. Я бы ее пожалела, если бы не восхищалась ее стойкостью и бойцовским характером.
Согласна.
Да и детство у Мэллит совсем безрадостное было. К ней относились как к убогой и ущербной, и воспитывали ее так же - если повезет, будущей убогой женой, которую возьмут в жены или из жалости, или из-за приданого. А Робера все-таки любили в семье.
Да уж, на Мэллит навалилось столько всего. Не каждый выдержит.
-
Эрэа marina-kochanina и Gerda, как я вас понимаю! Разрешите пожать ваши ручки в знак солидарности. Абсолютно со всем согласна. :)
Я с первых страниц книги прикипела душой к Мэллит, и очень порадовалась за неё в «Рассвете». Теперь вот тихо надеюсь, что всё у неё сложится. Очень надеюсь.
-
что-то мне за Придда обидно... Неужели вежливость настолько пугает)
А кого на этот раз?
всех девиц распугал ) Валентин и Арно приблизительно равны, в чем-то Валентин даже предпочтительнее, хоть одна то должна была задуматься - герцог, генерал, сам себе глава семьи... Ан нет, все девицы предпочли блондина )
Почему, чем не угодил?
-
Потому что "девицы"! :)
-
что-то мне за Придда обидно... Неужели вежливость настолько пугает)
А кого на этот раз?
всех девиц распугал ) Валентин и Арно приблизительно равны, в чем-то Валентин даже предпочтительнее, хоть одна то должна была задуматься - герцог, генерал, сам себе глава семьи... Ан нет, все девицы предпочли блондина )
Почему, чем не угодил?
Так это не Придд распугал, это Арно так глазками хлопает всех очаровал :).
-
А мне кажется, что Валентин умышленно держится так, что морозом обдаёт совершенно в настоящее время ненужных ему девиц и их мамаш или покровительниц. Как он умеет изображать сосульку и держать на расстоянии, мы уже неоднократно наблюдали. А поскольку у него есть поручение от Лионеля защитить Мэллит и Селину, то герцог Придд ещё усилил "пугающую" изморось на лице. Он уже сугроб, а то и айсберг изображает :). Семейная репутация опридделённо играет на руку. А Арно не только красавчик и живчик, он ещё и горячий парень, искры летят. Ну и элемент соперничества среди девиц всегда присутствует - кто кого переиграет, кому приз достанется...
-
ну хоть одна бы задумалась, что Арно на всех не хватит ) Элемент соперничества должен быть не в том, кто этого конкретного кавалера получит, а в том, кто в принципе добьется желанного замужества.
Машите, герцог, своей алебардой, машите, у нас массовая слепота. Куриная )
-
ну хоть одна бы задумалась, что Арно на всех не хватит )
Все они как одна думают: "Он будет только мой"!
Элемент соперничества должен быть не в том, кто этого конкретного кавалера получит, а в том, кто в принципе добьется желанного замужества.
...а именно - станет виконтессой Сэ. И только Октавия об этом не мечтает - по малолетству и происхождению.
Машите, герцог, своей алебардой, машите, у нас массовая слепота. Куриная )
К большому облегчению Валентина...
-
Слушайте, ну про замужество маменьки думают, у девиц это любимая игра "кто душку военного первой обаяет"! :)
-
Наконец-то прочитана пятая часть. Gatty любит рушить шаблоны восприятия героев, и девица Манрик прекрасна. Но самое глубокое впечатление произвел Гогенлоэ, тот самый персонаж, в уста которого ранее была вложена одна из моих самых любимых цитат: "Зла ради зла редко кто добивается, оно вырастает само собой. Из желаний, превышающих и права, и возможности". Фраза очень изящно вернулась к геренцию и лукаво ухмыльнулась. :)
Что же касается всех разговоров о затянутости цикла, то мне кажется, что одной из причин возросшего объема текста было желание Веры Викторовны выбить из читательских голов шаблонное восприятие человека как части чего-то общего, неважно народа или небольшой семьи, и главное - подчеркнуть постоянный индивидуальный выбор каждым персонажем своего места в мире. Мне кажется, в этом есть свои плюсы, и свои минусы. Людям можно разжевать и положить на блюдечко любую мысль, но всё равно найдутся те, кто не поймут или поймут превратно.
-
Увидел в магазине Рассветы, начал раздумывать над покупкой. Всё же воспоминания молодости. :)
Заглянул по старой памяти на форум, и количество желающих обсуждать героев ОЭ меня несколько поразило. Всё настолько плохо?
То есть фокус повествования на новых героях себя не оправдал или как?
Просто вспоминая многосотстраничные дискуссии по Алве, Дику, Роберу, Катарине и прочим первотомным героям диссонанс с нынешним положением особенно режет глаза.
Может всё же более правильным будет вернуться к истокам?
-
Просто вспоминая многосотстраничные дискуссии по Алве, Дику, Роберу, Катарине и прочим первотомным героям диссонанс с нынешним положением особенно режет глаза.
Может всё же более правильным будет вернуться к истокам?
Гхм. Вообще-то в Рассветах очень ного Алвы, очень много Мэллит, достаточно много Робера и Матильды. Так что желаемое Вам "возвращение к истокам" в общем произошло.
-
Эпопея понемногу близится к завершению, на большинство вопросов нашлись ответы, загадки постепенно разгадываются, узлы развязываются, интриги разрешаются. Потому КМК и накал страстей обсуждающих утихает. Герои становятся более понятными, разъяснёнными, многие уже и ушедшими со страниц.
Хотя и при этом периодически на форуме вдруг возникают желающие в ОЧЕРЕДНОЙ раз обсудить Алву недовоспитавшего, Дикона недополучившего (во всех смыслах), Катарину недоперестаравшуюся...
-
Заглянул по старой памяти на форум, и количество желающих обсуждать героев ОЭ меня несколько поразило.
За других не скажу, но на мой взгляд, если читаешь книгу десять или даже более лет, то неизбежно по любому вопросу у тебя не только сложится и устоится вполне конкретное мнение. Это мнение станет твёрдонезыблемым. И какой смысл таких споров?
Можно, конечно, обмениваться этими самыми мнениями, по ходу дела объясняя почему лично ты думаешь именно так и почему считаешь что твои оппоненты не правы. Но опять же, спустя десять или более лет, уже заранее известно что скажешь ты, и что тебе ответят. А оппоненты наперёд знают как будут аргументировать своё несогласие с тобой и как ты будешь оспаривать их доводы.
- Кальдмеер виноват!
- Нет, Кальдмеере не виноват!
- Кальдмеер виноват, потому что не обнаружил флот Алмейды!
- Нет, Кальдмеер не виноват, потому что Алмейда спрятал свой флот!
- Но Кальдмеер проводил разведку!
- Но после того как начальник стратегической разведки Дриксен...
"И так до конца без конца" (с) ;)
Собственно чтение "Рассветов", а то и предыдущих томов ОЭ, превратилось в процесс, когда просто принимаешь к сведению происходящие события.
- Долго бились. Вначале готовились, потом принялись сражаться. Эти наступали, те оборонялись. Но тут те, которые оказались этими попытались предать. Но у них ничего не получилось. Потом те перешли в наступление, а эти в свою очередь отступили. Ну и Алва само собой молодец! А ещё Руппи! И Арно! А уж Валентин!!! Это не говоря про...
- И что?
- Как что? Победили!
- И что теперь?
- Ну как что? Победили же!
- Окей, возможно в этом есть какой-то смысл...
- А помните как третьем томе кто-то пытался отравить фельпскую принцессу? А Алва эту попытку пресёк.
- В третьем? Да, кажется что-то такое припоминаю...
- Так вот, это был Манрик!
- А точно Манрик?
- Точно Манрик!
- А может его подставили?
- Не, точно-точно. Принцесса написала Алве!
- Окей, возможно в этом есть какой-то смысл...
- Поехали поминать фок Варзова, а там свинья пропала. Эти отправились её искать, а те решили немного погодить. Но потом всё же тоже отправились. Но тут эти возвращаются. Со свиньёй. И жуком. Да таким, что никто никогда нигде не видел. Жука повезли ко двору и там он укусил принцессу.
- И что?
- Как что? Невиданный жук уку...
- Окей, возможно в этом есть какой-то смысл...
- А ещё, как оказалось, король сам лично просил Алву стать любовником королевы!
- Окей, возможно во всём этом и был какой-то смысл... ::)
Может всё же более правильным будет вернуться к истокам?
Глядя на то, как отреагировали на финал "Игры престолов", невольно приходишь к мысли, что ОЭ нужно либо просто не заканчивать, либо вернуться к истокам чтобы вообще не заканчивать. ;D
-
А что не так то? :)
Тут как раз тот случай, когда происходящие события куда интереснее конечного результата.
Очевидно, что по итогам цикла все в большей или меньшей степени сложиться для главных и некоторых второстепенных героев.
А вот что именно сложиться, у кого сложиться и каким образом сложиться мы как раз и узнаем в процессе ознакомления с финальными томами. И это гораздо интереснее, чем скучное подведение итога "Белые опять победили".
Цитируя одного неплохого автора - "Путь прежде цели".
-
Ну, на некоторые вопросы ответов пока что нет, и от последнего тома их даже ожидать сложно.
-
Томов обещано 2 с перерывом в месяц.
И какие вопросы у нас актуальны на текущий момент, но еще не раскрыты в книге?
Вообще было бы неплохо перечень сформировать.
-
Лично мне, к примеру, очень интересно, зачем Штанцлер работал против Талига ДО восстания Борна - а он работал, это совершенно очевидно. Очень сомневаюсь, что это можно раскрыть в книге, разве что Эйвон внезапно будет что-то знать.
-
Прихватить его на горячем могли задолго до восстания Борна. Уверен с учетом типа личности было за что.
А потом предложили альтернативу - или мы тебя сдаем, или мы тебе платим и ты работаешь на нас.
-
Два источника шантажа? Это как-то совсем неизящно.
-
И какие вопросы у нас актуальны на текущий момент, но еще не раскрыты в книге?
Как минимум, не вполне всё ясно с убийтвом Джастина.
И про восьмую свечу, которую зажгли с другого конца.
И про раттонов.
Цитируя одного неплохого автора - "Путь прежде цели".
"Цель - ничто, движение - всё"
-
Как минимум, не вполне всё ясно с убийтвом Джастина.
Я бы сказала, что с этим убийством по-прежнему ни кошки не ясно, но есть шансы что-то узнать - последний след, который появился, может вести к Манрикам. А вот события, у которых заведомо не осталось осведомлённых свидетелей - это похитрее задачка. Я бы ещё не отказалась узнать, каким образом Эрнани Последний раскопал правду о своём происхождении, а также подробности хитрых генетических штучек в роду Сэц-Приддов.
-
Как минимум, не вполне всё ясно с убийтвом Джастина.
Я бы сказала, что с этим убийством по-прежнему ни кошки не ясно, но есть шансы что-то узнать - последний след, который появился, может вести к Манрикам.
Ясно, что семья не имела к этому убийству отношения, и что у убийцы были хорошо подделанные документы якобы от Манрика. Кто у нас главный спец по подделке документов - не секрет, но вопросы всё равно остаются.
И, кстати, поддельное письмо Катари - что в нём было?
-
Кто у нас главный спец по подделке документов - не секрет, но вопросы всё равно остаются.
Остаётся главный вопрос - кто. Ну и по каким мотивам. Очевидный "чтобы Вальтер с властью не помирился" - не факт, что верен.
И, кстати, поддельное письмо Катари - что в нём было?
О, да! А ещё интересно, что было в настоящем. И если уж о письмах - то кто выманил Робера из Сакаци, Штанцлер или Амалия? Изложены две версии, а оба подозреваемых уже не ответят.
-
Про раттонов - согласен. Но даже если вопрос не поднимется, то мы ничего не потеряем. Общая вводная по ним у нас есть.
Восьмая свеча - в книге скорее всего появится. А на форуме предположения давно уже есть по этому вопросу.
Джастин - ждем архива Штанцлера. Ответ ищем там. Сам ставлю на диверсию в тылах армии в период Марагонской кампании ибо другие варианты кажутся менее правдоподобными по итогам анализа ситуации.
Эрнани - он мог знать от предков. Или сопоставил факты смерти Диамни и поведения Анэсти. Уж тем более Эрнани Последний знал о невозможности продолжения рода от Эрнани Святого. Болезнь у них была одна и та же. И проблема общая.
С Приддами не понял. Там вроде все уже разобрали же на форуме?
-
С Приддами не понял. Там вроде все уже разобрали же на форуме?
Я, знаете ли, в книге хотела бы увидеть какие-то объяснения, как это у неэориев налицо чисто эорийские фишки. Настолько эорийские, что бабушку Валентина, видимо, даже не заподозрили в измене мужу.
-
Насчет Робера - оба подходят, и обоим выгодно. Могли и скооперироваться. Но я ставлю на Маранов.
Придды - оснований для подозрений маловато. Это вообще если какие-то проявления кровной магии у Вальтера обнаруживались сторонними наблюдателями.
-
Эр Lasar, таки основной вопрос в том, что мне хотелось бы видеть объяснения в книге, а не гадания на форуме.
Придды - оснований для подозрений маловато.
О том и речь. Каролина, изменив мужу, немедленно спалилась на внешности сыновей. А бабушка Валентина - нет, потому что у эория Вальтера внешность вполне совпадала с фенотипом Приддов-неэориев.
-
И если уж о письмах - то кто выманил Робера из Сакаци, Штанцлер или Амалия?
Амалия. Штанцлеру Робер в Талиге был и даром не нужен, и с приплатой не нужен. Алиби, алиби, алиби.
А мне бы ещё было интересно почитать про того товарища, который стрелял в Окделла сразу после возвращения из Сагранны. Джереми не признался в этом покушении - да и так видно, что это делал куда более серьёзный профессионал.
На данном этапе я верю, что и это покушение было заказано Манриком - вот и взять бы того Манрика за грудки и опросить, где он взял такого ценного кадра и куда он потом делся.
-
Штанцлеру Робер в Талиге был и даром не нужен, и с приплатой не нужен. Алиби, алиби, алиби.
М? Он не собирался поднимать восстание или всерьёз считал, что Карваль (или какая-то иная фигура) сгодится в качестве предводителя?
А мне бы ещё было интересно почитать про того товарища, который стрелял в Окделла сразу после возвращения из Сагранны.
Да, тоже вопрос интересный, но ответ можно вытрясти из Манрика.
-
Штанцлера бы Робер в Талиге устроил. Только мертвый. Идеально - убитый по приказу из столицы. Это отличный повод раскачать Эпинэ для восстания.
Насчет покушения - естественно Манрик. Ему это интересно больше всех. Что до исполнителя - у нас там еще один убитый неизвестно кем посол имеется. Возможно исполнитель один и тот же.
-
Штанцлеру Робер в Талиге был и даром не нужен, и с приплатой не нужен. Алиби, алиби, алиби.
М? Он не собирался поднимать восстание или всерьёз считал, что Карваль (или какая-то иная фигура) сгодится в качестве предводителя?
Он хотел домой, к кефирчику и сортирчику. Его бы равно устроило, если б поднять восстание не удалось и если б его раздавили бы сразу же. Ему не надо было, чтоб оно победило, потому как для него лично это с хорошей вероятностью кончилось бы... ну, ровно тем же, чем и на самом деле кончилось.
Вообще, очень глупо вызывать Робера в Талиг спецьяльно за тем, чтоб прямо сразу начать его там убивать. Если б Штанцлеру просто понадобился мёртвый Робер, организовать убийство можно было бы и в Сакаци, и куда проще.
-
Он хотел домой, к кефирчику и сортирчику.
Для желающего кефирчика и сортирчика он что-то очень активно воду мутил. И, хоть это и не очень сильный аргумент, в разговоре с Катари он ничего отрицать не стал, когда она его прямо обвинила в устройстве ловушки для Робера.
-
у нас там еще один убитый неизвестно кем посол имеется.
Кстати, да.
Я-то, признаться, знаю, кто его убил, мне Хозяйка по секрету рассказала - но по-хорошему это в тексте должно быть.
-
Хозяйка обещалась рассказать. Так что ждем.
-
у нас там еще один убитый неизвестно кем посол имеется.
Кстати, да.
Я-то, признаться, знаю, кто его убил, мне Хозяйка по секрету рассказала - но по-хорошему это в тексте должно быть.
Вот же Вы, эр, злостный токсичный тролль)))))
Ну да ладно, будем надеяться на книгу...
-
у нас там еще один убитый неизвестно кем посол имеется.
Кстати, да.
Я-то, признаться, знаю, кто его убил, мне Хозяйка по секрету рассказала - но по-хорошему это в тексте должно быть.
Вот же Вы, эр, злостный токсичный тролль)))))
Гм. А если б я не признался бы, что мне рассказали - Вам бы было сильно легче? :)
-
у нас там еще один убитый неизвестно кем посол имеется.
Кстати, да.
Я-то, признаться, знаю, кто его убил, мне Хозяйка по секрету рассказала - но по-хорошему это в тексте должно быть.
Вот же Вы, эр, злостный токсичный тролль)))))
Гм. А если б я не признался бы, что мне рассказали - Вам бы было сильно легче? :)
Ну можно было бы предполагать, что я забыла или никогда не знала. Было бы легче.
Сейчас заведу тему по хвостам.
-
у нас там еще один убитый неизвестно кем посол имеется.
Кстати, да.
Я-то, признаться, знаю, кто его убил, мне Хозяйка по секрету рассказала - но по-хорошему это в тексте должно быть.
Вот же Вы, эр, злостный токсичный тролль)))))
Гм. А если б я не признался бы, что мне рассказали - Вам бы было сильно легче? :)
Одно дело - знать, что знает автор и мириться с этим.
Другое дело - знать, что знает другой пользователь форума, помнить про дедовский паяльник на антресолях и всё-равно ничего не делать. Эмоции разные... 8)
-
что-то мне за Придда обидно... Неужели вежливость настолько пугает)
А кого на этот раз?
всех девиц распугал ) Валентин и Арно приблизительно равны, в чем-то Валентин даже предпочтительнее, хоть одна то должна была задуматься - герцог, генерал, сам себе глава семьи... Ан нет, все девицы предпочли блондина )
Почему, чем не угодил?
мне показалось Иоланта пришла наблюдать за Заразой, а не к Арно. Когда он алебардой махал. Если это так, одна есть.