Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Рассвет" => Тема начата: Скьявона от 18 Фев, 2019, 21:44:40
-
1. Искать надо в цитадели, в которой обитал Манлий.
Ноймар в этом смысле подходит. Но я теперь в сомнениях. Почитала старый форум, в теме про загадочных Приддов эрэа Гатти предлагала подумать про клад Манлия. Если увязать их воедино, то вот Юстиниан жил в те годы, когда самоубилась дама у колодца. И путешествовал в Бергмарк, что подходит под возможную дислокацию клада. Встретил девушку со светлыми косами и пообещал жениться? Потом узнал про гибель отца и братьев и поспешно уехал, а она, когда поняла, что он не вернется, надела подаренное им платье (подчеркивая тем самым, что она жена, а не невеста) и бросилась на нож в храме, где ей клялись в любви…
P.S. А между двумя эпизодами Альт-Вельдерских поисков клада такой теплый момент со служанкой, которая прибежала к Луизе спасать свою госпожу! Сразу видно, что в доме Приддов любви нет )))
-
И все бы хорошо, однако дама у Юстиниана действително была, но беременная. Я готов проверить в самоубийство девушки, но никак не матери с грудным младенцем. К тому же смешение хоть лазоревого, хоть лилового цвета с зеленым никак не даст оттенков красного цвета.
Впрочем, я бы не ограничивался именно Ноймаром. Кто знает, в каком из форпостов Манлий золото припрятал. Тот же Альт-Вельдер вполне подходит, так как это территория марагов и отсюда в гальтаоские времена Кипара решал вопрос с агмами, что позднее продолжил делать Манлий. Может как раз и из этой крепости.
И у нас нет указания, что самоубийство было в круге Молний. Это могло произойти даже до закладки клада. Та же любовница Лорио Кипара вполне подходит, ведь ее судьбу Ирэна рассказать так и не успела. Тело вынесли, храм забросили, потом припрятали золото в колодце, а вход заложили. Кстати в свои сорок любовница Лорио выглядила на двадцать. В этом случае ищем остатки храма рядом с источником и копаем.
-
У меня нет сомнений, что если бы золото лежало в колодце до самоубийства, то его бы нашли, когда забирали тело. Следовательно его поместили туда уже после событий.
Осталось выяснить, где в период с 390 К.В. по 15 К.М. скоропостижно скончалась дама из рода Ноймаринен или дома Волн. Подсказку стоит поискать и у Дидериха. Вряд ли такой сюжет зря пропал.
-
Коллеги, помнит кто-нибудь, какие ещё родовые цвета нам описывались в течение эпопеи? Кроме всех оттенков красного?
В синем у нас есть кто-нибудь? Кроме Алвы, но на его оттенке синего свет не сошёлся.
-
Родовые цвета обычно определяются цветом оформления герба. В приложениях у нас достаточно подобной информации по основным действующим лицам.
-
Что до вопроса, почему дамы не смогли определить самоубийцу по родовым цветам, то вероятно это связано с глобальным изменением гербов в начале Круга Молний. Цвета и содержание гербов достаточно сильно изменились. К слову в Доме Скал золотого цвета на гербах не было до этих событий.
-
Родовые цвета обычно определяются цветом оформления герба. В приложениях у нас достаточно подобной информации по основным действующим лицам.
Спасибо, Кэп.
Была б возможность посмотреть самой, я бы не спрашивала.
-
Коллеги, помнит кто-нибудь, какие ещё родовые цвета нам описывались в течение эпопеи? Кроме всех оттенков красного?
В синем у нас есть кто-нибудь? Кроме Алвы, но на его оттенке синего свет не сошёлся.
Есть Волны со всеми оттенками фиолетового. Синего – не помню.
Кроме Юстиниана, в искомый период из известного нам происходила Кабитэльская чума, убившая императорскую семью, и смерть эсперадора Агния, но он не дама и нам не подходит. Вот чума интереснее, в умирающем городе можно и на нож броситься, и монастырей, построенных на месте абвениатских святилищ, там много. Но где Кабитэла, а где север.
А как объясняется наличие у Повелителя Волн, рожденного в первом году Круга, отца и двух старших братьев? Не было ли у герцогини Придд тайны, которая стала причиной самоубийства?
-
А как объясняется наличие у Повелителя Волн, рожденного в первом году Круга, отца и двух старших братьев? Не было ли у герцогини Придд тайны, которая стала причиной самоубийства?
Вряд ли.
Тогда в этом надо же заподозрить даму являвшуюся супругой Ликандра и матерью Луциана Надорэа. Там тоже минимум двое через Излом прошли.
-
Осталось выяснить, где в период с 390 К.В. по 15 К.М. скоропостижно скончалась дама
Что до вопроса, почему дамы не смогли определить самоубийцу по родовым цветам, то вероятно это связано с глобальным изменением гербов в начале Круга Молний. Цвета и содержание гербов достаточно сильно изменились.
А нельзя ли за какие-нибудь уши притянуть сюда вот этот отрывок из Приложения:
Ариго - кровные вассалы Дома Молнии. В 386 году круга Волн при Эрнани Четвёртом унаследвали титул и имя угасшей фамилии Парда,
?
У Ариго до сего времени родовые цвета алый с золотом. (Хотя мы-то теперь знаем, что они вовсе и не Ариго, а вовсе Борраска. )
Нынешние графы Ариго считают себя приямыми потомками младшего сына одного из Парда, однако наиболее последовательные блюстители читоты крови полагают Ариго худородными
Не могда ли эта дама самоубиться из-за того, что кто-то из настоящего, но угасшего рода Парда погиб или умер в примерно 386 году К.В.?
-
У Гайарэ золотая выдра на алом поле. Серый цвет вообще к Молниям не идет.
-
А в каком году последнего законного графа Гайарэ отдали церкви ( объявив сыном конюха)?
-
Коллеги, помнит кто-нибудь, какие ещё родовые цвета нам описывались в течение эпопеи? Кроме всех оттенков красного?
В синем у нас есть кто-нибудь? Кроме Алвы, но на его оттенке синего свет не сошёлся.
Герб Креденьи имеет синий фон.
Какие-то оттенки синего характерны для костюма Дриксен и Гаунау.
Сине-зеленый популярен в Гайифе и вообще на юго-востоке ЗЗ.
-
Вообще я бы не стал акцентировать особое внимание на цветах. Вот в обычном тумане поглощается синий и зеленый цвета. Желтый там воспринимается как красный, а зеленый как желтый. Как воспринимаются цвета в зеленом тумане вообще сложно спрогнозировать.
-
Я в отрывке про Ариго опиралась на дату угасания рода и возможной гибели кого-то, из-за которой могла захотеть умереть некая дама.
-
Вообще, я бы не сбрасывал со счетов и Приддов. Супруга Юстиниана вполне подходит на роль самоубийцы после событий на представлении наследника. По сути поучаствовала в организации убийства отца. Платье правда бы пришлось взять не самое новое, но она могла его взять из-за родовых цветов.
-
А Гайарэ - это очень интересный вариант! Муж погиб, род объявлен угасшим, сын незаконнорожденным. Графине было отчего на нож кидаться.
Надо только объяснить серебро на ее платье.
-
Ну где Гайярэ, а где агмы? Противоположные концы страны.
Полазил по таблицам. Если из фиолетового (255.0.255) исключить синию оставляющую RGB, то будет красный (255.0.0). Аналогично для лилового, только оттенок темнее.
Так что я бы все-таки поискал среди дома Волн. Может даже мать Юстиниана. Мужа и 2 сыновей убили. Младший тоже приговорен. Ее вероятно в монастырь или на тот свет тоже планируют отправить.
-
А как же это?
А точно ли диапазон дат дамы определили верно? Они отталкивались от портрета матери Лорио, а он мог появиться там позднее. Кстати не помню в каком томе и где дано описание этого самого портрета и самоубившейся дамы.
Еще как версия золото могло храниться в Ноймаре, но перед присоединением к Талигу его могли припрятать, уже в круге Скал.
Временные рамки создавшего Тропу Холода самоубийства по туалету самоубийцы определены верно.
В 10 году КМ родные Юстиниана были еще живы. Мне тоже хочется увязать золото с Приддами (и вообще чтобы оно лежало в Альт-Вельдере)
О, а ведь графиня Гайарэ могла быть из рода Скал или Волн. И после признания конюха ее отправили к родным, на север.
-
В 10 году КМ родные Юстиниана были еще живы. Мне тоже хочется увязать золото с Приддами (и вообще чтобы оно лежало в Альт-Вельдере)
Откуда информация про дату?
А что на счет периода, то + - 5-10 лет от даты, озвученной в книге, я бы не сбрасывал со счетов. Все-таки фасон платья не самая точная вещь для датировки. У некоторых свадебные костюмы по 10-20 лет висят и надеваются по праздникам.
-
Но всё же дамы-дворянки вряд ли будут носить платья прошлого сезона, а не то что 10-15 летней давности :), разве что особо памятный наряд для какого-то конкретного случая - как намёк или прямое указание.
-
В столице и на людях - конечно. А у себя во владениях - да запросто. Я естественно не про старье, а про вполне современные вещи, немного отставшие от столичной моды.
-
Перечитал интересующие нас моменты.
Цвет платья темно-бардовый с серебром. Если добавить синий спекитр цвета, который мог поглотить туман, то будет как раз лиловый с серебром.
Что до дамы - она молода. Вполне возможно это супруга одного из двух братьев Юстиниана Придда. Они оба были женаты, раз Юстиниан должен был заключить брачный союз с Клитамнами (а не его братья, ценность которых выше в династическом плане).
-
Давным-давно не заходила на форум, и во не удержалась.
Меня впечатлили слова Луизы, что можно умереть в чужой одежде. Тут предлагают важные и серьезные трагические причины для переодевания, а вдруг произошло нечто наоборот глупое и случайное. Как, например, сообразуется с Талигойскими реалиями, что был бал-маскарад или вообще мистерия (это ж лично Фердинанд запретил театральную самодеятельность, а -цот лет назад возможно это было вполне допустимым времяпрепровождением) и девушка была по этому случаю одета в старинное (или стилизованное под старинное) платье чужих цветов. Тогда Луиза с Ирэной даже не в той эпохе ищут. И еще возможно, что у несчастной не было причины убивать себя, пока она не оказалась в подземелье. Прятки, побег от ретивого кавалера или что-то в этом роде - и она проходит в потайной ход или проваливается в дырку в полу оказывается в помещении с кладом. Выбраться тем же путем самостоятельно она не может, докричаться до людей тоже. И предпочитает быструю смерть медленной от голода жажды и/или страха. Может ее потом нашли, а может и нет, ведь если б она стала выходцем, тело бы исчезло. Такие предположения розыски не облегчают. Но я б посоветовала Луизе ;) обратить внимание не только
на баллады о самоубийстве служанок влюбленных в господина, но и о девушках, пропавших в разгар праздника.
-
Но всё же дамы-дворянки вряд ли будут носить платья прошлого сезона, а не то что 10-15 летней давности :), разве что особо памятный наряд для какого-то конкретного случая - как намёк или прямое указание.
Какого сезона платья носили незабвенная Мирабелла Окделл и ее дочери? А с ними Аурелия Ларак? Дамы знатные, и, как только что выяснилось, очень небедные.
-
Ну, это же уникальное стремление Мирабелы подавить в детях все желания жить красиво и роскошно, потому как такая жизнь, по её мнению, взращивает грехи. Она таким извращённым образом пыталась уберечь детей от соблазнов, не приучая к комфорту и нарядам, чтобы они не повторили "ошибок отца". Она из-за своей придури сожгла даже платье привезённое в подарок дочери, так что, конечно, не от бедности так убого одевалась, подчёркивала, что все средства идут на борьбу за дело почти святого Эгмонта :(. Аурелия просто кулацкий подпевала, а Эйвон наказывал себя бедностью и потёртостью за физическую невозможность присоединиться к борьбе дражайшего кузена.
Другие дамы, не желающие или не мечтающие подчеркнуть свою красоту новыми и роскошными нарядами мне в книге не встретилось :). Вон как Арлетта долго и продуманно перебирала украшения перед встречей с предками мятежников! А ведь они ей и даром как мужчины не нужны. НО! Статус знатной дамы - это и её наряд в том числе. И Луиза не отказалась от красивых разноцветных бархатных платьев, и дочку старалась принарядить.
А ещё вспомнилось, как Арлетта говорит, что ей не нужно шить траурное платье для панихиды по королеве, так как в этом году уже шила из-за короля. Значит устаревший траур бы не подошёл.
-
Хозяйка подтвердила, что временной период, указанный в книге обозначен верно. Так что про особо большие отклонения говорить нет смысла. Скорее действительно 390 - 10 гг.
-
Кроме золота в кладе ещё и Рожа была. Возможно, что её туда и принесла та дама? Например, увидев с помощью артефакта нечто, отбившее всякое желание жить, пришла к колодцу, принесла рожу и самоубилась?
-
Вероятно Лик был выдан Манлию вместе с золотом в целях обеспечения связью. Так что он в кладе изначально.
-
Манлий, оказывается, был влюблен в дочь Надорэа, которая сбежала из семьи ради любви. И поехала с ним на север, чтоб разобраться с агмами. У них не сложилось, Манлий вернулся без девушки. Куда она пропала? Можно предположить, что скрывалась у Приддов/Пеньи. Они любят кого-то прятать ;) Красный багряный один из цветов Окделлов.Васспард находится недалеко от границы Бергмарк и Торского перевала, который Ферре было приказано заселить. Предполагаю, что золото для выплаты хранилось в замке, чтоб быстро доставить, если обе стороны договорятся. Но Ферра решил вопрос без золота. Почему оно не вернулось в казну - я ответа не нашла. Пенья были в составе придворной партии и занимали высокие гос. должности. Экстериор? Или кто-то еще. Возможно, потому золото было в Васспарде. А после договора с Бергмарк из-за политических причин решили золото оставить на месте. На будущее, к примеру. Или это золото оплачивало заселение Торского перевала - питанье, жилье и т.д.
-
Манлий, оказывается, был влюблен в дочь Надорэа, которая сбежала из семьи ради любви. И поехала с ним на север, чтоб разобраться с агмами. У них не сложилось, Манлий вернулся без девушки. Куда она пропала?
Никуда она не пропадала, а вышла замуж за Манлия. "Брак был одобрен императором" (ЯМ-2, с. 397). Герцоги Ноймаринен - их потомки.
Красный багряный один из цветов Окделлов.
Не исключено, что Ноймаринены взяли этот цвет как наследие Юлианы Надорэа.
Васспард находится недалеко от границы Бергмарк и Торского перевала, который Ферре было приказано заселить.
Но на территории, выделенной "для защиты" роду Пенья. К тому же неизвестно, когда Васспард был построен, но вряд ли раньше того, как Пенья начали обживать свои новые владения, а потому во времена Манлия его могло и не быть.
Предполагаю, что золото для выплаты хранилось в замке
Об этом сведений нет, но учитывая фамильную дотошность Приддов, трудно допустить, что они могли этого не знать.
Но Ферра решил вопрос без золота. Почему оно не вернулось в казну - я ответа не нашла.
Видимо, казна не стала требовать его возвращения.
Пенья были в составе придворной партии и занимали высокие гос. должности. Экстериор? Или кто-то еще. Возможно, потому золото было в Васспарде.
Не вижу связи.
А после договора с Бергмарк
Создания Бергмарк, хотели Вы сказать? Потому что ко времени, когда в эти места прибыли супруги Ферра, там пытались закрепиться переселенцы из Седых земель - агмы, враждовавшие с другими седоземельцами - варитами, оттеснившими их с побережья в горы. Ферра заключил с агмами союз, в результате чего возникло вассальное Талигойе образование - Горная марка Бергмарк, а переселенцы из центральных и южных областей образовали рядом с ней герцогство Ноймаринен, первоначально входившее в состав Золотой империи.
из-за политических причин решили золото оставить на месте. На будущее, к примеру. Или это золото оплачивало заселение Торского перевала - питанье, жилье и т.д.
Запас карман не трёт. Но когда и где это золото было спрятано, по-прежнему вопрос открытый. То, что самоубийство некоей дамы, одетой как на портрете матери Лорио Слабого, открыло к кладу дорогу выходцев, не означает, что золото было спрятано в то же время - возможно, это просто совпадение.
-
Вопрос к знатокам: а золото Манлия может видеть любой, или его должен кто-то "подсветить"?
Не может ли оказаться так, что Ферра ссыпал клад с "условием" и этому условию соответствует, допустим, Арамона? А остальные будут мимо ходить - и не видеть?
-
Вопрос к знатокам: а золото Манлия может видеть любой, или его должен кто-то "подсветить"?
Не может ли оказаться так, что Ферра ссыпал клад с "условием" и этому условию соответствует, допустим, Арамона? А остальные будут мимо ходить - и не видеть?
Не думаю. Золото просто спрятано где-то в подземелье, а что его нашёл Арамона - это просто стечение обстоятельств. Не будь это местом дурной смерти, он бы прошёл мимо.