Официальный форум Веры Камши
Увлечения => Звёздные Войны => Тема начата: Лоренц Берья от 26 Фев, 2019, 03:17:16
-
Думаю не сильно будет популярная тема, интерес к ЗВ после кульбитов Абрамса и Джонсона сильно упал. Но тем не менее все равно ведь где то надо будет поплеваться.
Так несколько мыслей которые я излагал раньше на ФКП.
В продолжение мысли. Все таки это очень интересно сколько писали сценарий к ЗВ9.
Официально об уходе Тревороу объявили 6 сентября 2017. о приходе Абрамса для постановки и написания сценария 12 сентября.
https://www.kinopoisk.ru/news/3041106/
О старте съемок Абрамс объявил 1 августа. Примерно через 11 месяцев.
https://www.kinopoisk.ru/news/3231420/
Впрочем еще за месяц до этого была информация что наняли сценариста Джека Торна
https://www.kinopoisk.ru/news/3012090/
Так что может и 12 месяцев.
Однако сам Абрамс к примеру занимался еще продюсированием сразу нескольких проектов, и были разные телодвижения насчет каста. К примеру Кэрри Рассел и Билли Ди Уильямса взяли взяли в каст в начале июля. Наверное все таки брали под уже готовых в сценарии персонажей. Т.е. все равно не больше 11 а то и 10 месяцев.
Никому не кажется что срок маловат? Понятно конечно, конвейер, сроки и все такое, но для изучения мнения и предпочтений, их обработки воплощения явно мало, даже в условиях конвейера.
Ну и добавлю что у Джонсона если мне не изменяет память времени было больше.
Мысль у меня такая, что план на историю на все три фильма был готов. Какая то схема, допускающая гибкость, по ней и снимают.
-
Я согласен, какие-то общие идеи у Абрамса были на все три части. Скорее всего, прописанные только в ключевых моментах, но хотя бы пояснить следующему режиссеру, что это все значило, он был обязан. И тут либо Джонсон просто все проигнорировал, либо это допустимое отклонение и основные моменты (смерть Люка и Сноука, например) закладывались сразу.
Проблема в том, что мы это не просчитаем, потому что можно любой момент передать как "это было запланировано". Например, появится в девятке Сноук, переселившийся в другое тело: это потому что Джей-Джей отменил предыдущее или его смерть изначально была обманкой? Точно так же всегда можно сказать, что Кайло врал про родителей Рей.
В любом случае, уверен, что девятка будет очень осторожной, наполненной отсылками для фанатов и еще больше копирующей старое, чем семеркой. Студия может отказываться признать отторжение фанатами вслух, но они не идиоты, чтобы окончательно терять часть аудитории.
-
И тут либо Джонсон просто все проигнорировал, либо это допустимое отклонение и основные моменты (смерть Люка и Сноука, например) закладывались сразу.
Не позволила бы студия ноунеймовому режиссеру слить двух сюжетообразующих персонажей ЗВ. Он может мог не использовать рыцарей Рен, мог устроить твист в планету казино. но слить таких персонажей наврядли.
В любом случае, уверен, что девятка будет очень осторожной, наполненной отсылками для фанатов и еще больше копирующей старое, чем семеркой. Студия может отказываться признать отторжение фанатами вслух, но они не идиоты, чтобы окончательно терять часть аудитории.
Тут у них своеобразная развилка. или же они еще на что-то в будущем рассчитывают, тогда им надо делать осторожно и по старому, а заодно вливать реально большой бюджет в эффекты, или же забить на постЭндор делать как хотят и так же все за дешево. :)
-
Тут у них своеобразная развилка. или же они еще на что-то в будущем рассчитывают, тогда им надо делать осторожно и по старому, а заодно вливать реально большой бюджет в эффекты, или же забить на постЭндор делать как хотят и так же все за дешево.
Второй вариант печалит, потому что весьма вероятный. Особенно если девятка не будет ощущаться, как связывающая три трилогии воедино, а закончится чем-то банальным вроде "и тут Первый Орден разбили и снова построили Республику, все танцуют".
-
https://wegotthiscovered.com/movies/star-wars-episode-ix-trolls-already-trying-sabotage-films-rotten-tomatoes-score/
В общем сетевая война за 9 эпизод началась и первый пострадавший в ней будущий Кэп Марвел. :)
-
Тизер https://youtu.be/eKR1lOj_Gs4
-
Тизер https://youtu.be/eKR1lOj_Gs4
Абрамс по сути повторяет залекающий эффект и манишоты Пробуждения Силы.
-
Интересно они тизер спецом чтоль к Дню космонавтики подогнали?
(https://img.artlebedev.ru/everything/als/cosmonautics-day-2012/12-april-2012-poster.jpg)
АПД+
Кстати опять ведь джедайские кунштюки делают в слоу-мо, как Джонсон. Это маленькая, но очень очень важная и говорящая деталь.
-
- Что делать, если после Джонсона от сюжета и лора остались одни развалины?
- Давайте сделаем вид, что Палпатин выжил...
www.kinopoisk.ru/article/3350719/
Фестиваль Стар Варс в Чикаго где представили трейлер.
-
Я, кстати, не думаю, что Палпатина воскресят. Покажут призрака в руинах Звезды Смерти или холокорн скорее всего.
-
Они сейчас мммм...как Порошенко и порохоботы перед вторым туром, способны на некоторые чудеса :).
Несколько аспектов отмечу, которые показались немного идейными или идеологичными.
1.Лучше всех выглядит Рей. Явно сбросила некоторое количество лишнего веса. Плюс более тщательная работа визажистов. Сброс веса может быть связан с тем что она упражняясь перед вторым фильмом жрала протеины, которые дали массу но её она не успела оформить физически, плюс не сушилась. Но вот работа оператора, свет и акцент на ней это уже режиссерская фича. Это режиссер сделал её королевой кадра. Это может говорить о том что она как бы там ни было но абрамсовский персонаж, именно он её ввел в том облике что мы видели, отслеживал её использование и по сути её развитие идет под его кураторством. Автор самого персонажа сценарно девочка-фанфикер кто-то из Лукасфильма, но её внещнее воплощение это Абрамс.
2. Костюм Финна косплей Хана Соло. Я тут просто вспомню что раньше уже писал что основная троица это переделка лукасовской, где Рей это Люк, Финн - Ханн, а По - Лея :) К этому я могу еще добавить немного того что чисто сюжетно можно найти некоторый аспекты в сюжете и сценах передачи эстафеты именно внутри этой компании, от Хана к Финну, от Люка к Рей, от Леи к По. Сэжэвятина как она есть. Ну и да, такая последовательность говорит о плане.
3. Драки две и обе в слоу-мо. Они категорически не отят делать именно каскадерский вариант с людьми которые фехтовать, как в приквелах, фуфло первой части убрали, но заменили его слоу-мо и сиджаем.
4. Изжить в себе пустыни они тоже категорически не могут.
-
Они чего-то совсем потеряли самообладание. :)
https://www.kinopoisk.ru/news/3354301/
Осторожно! В тексте могут быть спойлеры!
Согласно информации сайта Making Star Wars, в девятом эпизоде «Звездных войн» может вновь появиться Хан Соло в исполнении Харрисона Форда. Персонаж, погибший в «Пробуждении силы», вернется в небольшом камео.
По данным источника, Соло не будет Призраком Силы, как в случае джедаев, но частью видения/сна. По сюжету фильма Кайло Рен пытается найти поддержку со стороны Дарта Вейдера и вызвать дух покойного лорда ситхов. Вместо Анакина к нему является Люк.
Бывший наставник вызывает для Кайло видение Хана. Он просит сына вернуться на сторону света и напоминает об искуплении.
В остальном о возможном возвращении Хана практически ничего неизвестно. Даже Making Star Wars уточняет, что информация слишком разрозненная и в итоге может оказаться неверной. Однако несколько источников подтвердило, что Форд действительно отснял сцену для девятого эпизода.
Сюжет новых «Звездных войн» по-прежнему держится в строгой тайне. Точно можно сказать, что фильм станет завершением трилогии сиквелов и истории Скайуокеров, после чего вся франшиза должна двинуться в новом направлении. В сети есть лишь слухи, согласно которым действие новой части развернется спустя год после событий «Пробуждения силы», генерал Хакс может обернуться предателем, а Кайло Рен и Рей должны объединиться, чтобы противостоять новой угрозе, которая придет из-за неведомых пределов далекой-далекой галактики.
-
Если они ко всей этой порновакханалии ещё и южань-вонгов добавят, будет... занятно...
-
Только их не хватает, да.
-
Вонги - вряд ли, но в книгах диснеевского канона упоминалось, что Палпатин в годы правления чувствовал некий источник Темной Стороны из-за пределов известной галактики. Возможно, речь об этом.
-
Вонги - вряд ли, но в книгах диснеевского канона упоминалось, что Палпатин в годы правления чувствовал некий источник Темной Стороны из-за пределов известной галактики. Возможно, речь об этом.
Ну да, типа Злодея (Палпатина) забороли - идёт Главный Злодей (Спойк), Главного Злодея (Споука) забороли - идёт вообще Аццкий Сотона (нууу...).
А чтобы подчеркнуть аццкость и воообще злодейство - будет из-за пределов известной галактики. Ну так - для масштаба. Типа такой страшный, что был бы из известной - остальные бы злодеи остались сидеть дома и поливать герань в горшочке. Так, чисто чтобы их не заметили.
Что-то последнее время всё кажется, что воскреси кто старину Уолта, взял бы он пулемёт да как наведался в глав.офис своего детища. Скорее даже огнемёт. Ранцевый.
-
Сливы элементов сюжета слабые, смахивают на фанфикерство. Будет смешно если окажется правдой.
-
Сливы элементов сюжета слабые, смахивают на фанфикерство. Будет смешно если окажется правдой.
Учитывая, что последнее время практически во всех областях жизни и сопредельного действует принцип "чем хуже - тем лучше"...
Хотя будем честны - великая удача уже то, что Лукас - не Роулинг. Твита о скрытой гомосексуальности Палатина и его романе с Йодой я бы уже не перенёс :o Хотя - это уже была бы ксеносексуальность, мм?
-
Хотя будем честны - великая удача уже то, что Лукас - не Роулинг. Твита о скрытой гомосексуальности Палатина и его романе с Йодой я бы уже не перенёс :o Хотя - это уже была бы ксеносексуальность, мм?
Будь он помоложе....я бы тоже уже не вынес.
-
Набор концепт-артов и фоток со съемок. Нас ждут вот неожиданность опять две пустыни.
(https://d.radikal.ru/d42/1905/c9/ca2984b9f96c.jpg)
(https://a.radikal.ru/a42/1905/d2/7e305f23c31f.jpg)
(https://b.radikal.ru/b22/1905/21/dc4253edca02.jpg)
(https://a.radikal.ru/a20/1905/15/cb0d786232a6.jpg)
(https://c.radikal.ru/c20/1905/2e/0a0e486c4bf4.jpg)
(https://d.radikal.ru/d26/1905/d3/9463af84934b.jpg)
(https://b.radikal.ru/b09/1905/3c/3502c421ba91.jpg)
(https://b.radikal.ru/b07/1905/94/2dd778f18567.jpg)
(https://d.radikal.ru/d26/1905/4c/feaf2998db7d.jpg)
(https://d.radikal.ru/d25/1905/97/488c123c89f3.jpg)
Это надо полагать персонаж Керри Рассел.
(https://b.radikal.ru/b34/1905/d3/806103d5474c.jpg)
-
Тээк - ну, что пустыни - то понятно. И девушке этой (как её там, забывваю всё время - не откладывается у меня этот персонаж) можно стилистику не менять, всё тот же шмот "мой дизайнер - мумия" и если чО графония можно меньше завозить - рельеф проще и однороднее.
А в целом - надо полагать, что ушастый с девушкой будут по-прежнему безуспешно пытаться друг-друга изничтожить, Пэрший Ордэн будет всё так же готичен и неуклюж (но смертоносен), а забавных зверушек с рогами и ролевиков в накуренном осмыслении доспеха-скафандра - в избытке.
А, да, ещё будут несгибаемые и неукротимые повстанцы-республиканцы. На протяжении 357 серий, ага.
PS. На фото с тентаклелицыми бедуинами у полосатой особи, вроде как "ус отклеился"?
PPS. Одно не догоняю - как ушастый себе руку не отпилит таким перекрестьем у своей термоядерной шашки?
-
можно стилистику не менять, всё тот же шмот "мой дизайнер - мумия"
;D
А в целом - надо полагать, что ушастый с девушкой будут по-прежнему безуспешно пытаться друг-друга изничтожить,
Но еще будут пытаться перетащить друг друга на свою сторону, и показывать притяжение друг к другу.
-
А в целом - надо полагать, что ушастый с девушкой будут по-прежнему безуспешно пытаться друг-друга изничтожить,
Но еще будут пытаться перетащить друг друга на свою сторону, и показывать притяжение друг к другу.
Это всё грани одного процесса, разве нет?
PS. Внезапно осознал одну вещь. Звёздные войны полны ушастости. Раньше был Ушастый Йода. Он был долго, около 900 лет. А потом кончился. Но свято место пусто не бывает и есть новый ушан. Короче говоря, походу не было вариантов с другими актёрами на это место ибо пустота звёздной ушастости требовала себя заполнить, дабы уши вновь осияли бесконечные пространства одной Далёкой-Далёкой галактики.
Ну а дальше - какие уши, такие и фильмы... Ушастость Йоды была ушастее, знаете ли.
-
https://io9.gizmodo.com/get-your-first-look-at-the-rise-of-skywalkers-sith-troo-1836255277
Завезут каких то дурацких красных штурмовиков. Sith Trooper . При том что 4 года уверяли что ситхов больше нет.
-
https://io9.gizmodo.com/get-your-first-look-at-the-rise-of-skywalkers-sith-troo-1836255277
Завезут каких то дурацких красных штурмовиков. Sith Trooper . При том что 4 года уверяли что ситхов больше нет.
Во-первых это называется новое и свежее решение, отход от надоевшего канона. А во-вторых - походу их дизайнеры заехали в ЛЕГО на распродажу моделек
-
черные у них уже были, даешь всю радугу.
-
Видимо, вместе с призраком Палпатина в руинах Звезды Смерти остались выжившие при аварии штурмовики. Дух Сидиуса их лично обучил, научив даже попадать один раз из трех, а не один из тридцати, и назвал пафосно штурмовиками ситхов. ;D :D ;)
-
Видимо, вместе с призраком Палпатина в руинах Звезды Смерти остались выжившие при аварии штурмовики. Дух Сидиуса их лично обучил, научив даже попадать один раз из трех, а не один из тридцати, и назвал пафосно штурмовиками ситхов. ;D :D ;)
А красные воны з лютой нинависти)))))))))))) Ну или в спирт упали. Как раки.
черные у них уже были, даешь всю радугу.
Таки была уже тётка в полировке. Типа Саруман Радужный... И кончила тоже как-то так себе.
-
Типа постер
(https://pbs.twimg.com/media/ECwE_nmU0AAQBMs.jpg:small)
-
Похоже, одним Палпатином только и завлекают. Чувствую, режиссер будет пытаться вставить в девятку все им задуманное, что Джонсон должен был еще изложить в восьмерке, но выкинул.
-
Похоже, одним Палпатином только и завлекают. Чувствую, режиссер будет пытаться вставить в девятку все им задуманное, что Джонсон должен был еще изложить в восьмерке, но выкинул.
Ну Палыч точно импровизация. Финт ушами чтоб вытащить из задницы франшизу. Ну а еще, не знаю в спойлер такое кидать или нет
темная Рей точно, и совсем не точно что дочка Палыча
то в этом случае Мышь явно изучала фанатские хотелки.
-
Ролик с комик-кона.
Кадры из 9 эпизода с 1:11.
https://www.youtube.com/watch?v=3n1T3HxHd7Y
Предсказуемо выдали масштабы, и еще не менее предсказуемо не смогли обойтись без Звезды Смерти.
-
Джей-Джей прямо гигантоманией страдает. :) Если Разрушители - то на целое небо, если своя Звезда Смерти в семерке - то размером с планету.
-
Джей-Джей прямо гигантоманией страдает. :) Если Разрушители - то на целое небо, если своя Звезда Смерти в семерке - то размером с планету.
"У меня больше чем у Лукаса!!!" :)
А оружие Рей выглядит глупо
(https://69.media.tumblr.com/d19f124fd1c9cdb42c4ff406e88d1551/tumblr_pwugeuCTeo1s7xfipo2_540.gif)
-
Ну чисто практически складывающийся вариант удобнее при переноске. :)
Однако, техника безопасности явно хромает. Оттяпать себе обе ноги такой "раскладушкой" - раз плюнуть.
-
Практичность двух горящих клинков в сложенном состоянии мягко говоря не очень. Что ими в таком виде делать?
-
Первый шаг к световым нунчакам. :D
-
Одно хорошее замечание. При том что постоянно не давали масштабных сражений, в последней серии собираются выставить целое небо из ИЗР. В той серии где в любом случае косплееров Империи сольют. И спрашивается зачем оно в итоге?
-
Емнип в Изгое один в конце были красивые и масштабные сцены сражения в космосе у планетарного щита.
-
Емнип в Изгое один в конце были красивые и масштабные сцены сражения в космосе у планетарного щита.
Да. Но речь о сиквелах, где понятие масштаб насмешка.
-
Да. Но речь о сиквелах, где понятие масштаб насмешка.
Особенно после маневра Холдо, позволяющего взорвать этот флот без особых проблем.
-
(https://media1.giphy.com/media/J4rXAANmGN0cxvDV4I/giphy.gif?cid=790b76118cb90ffae9a652ab46a77969c2c25f8af5b2be02&rid=giphy.gif)
::) ;D
-
Made in Switzerland ;D
-
Made in Switzerland ;D
in Switzerlin ;D.
-
Постер
(https://i.ibb.co/hR3mf93/1568984318.jpg)
(https://i.ibb.co/72S3Q2n/tumblr-12a5337fc3e29c91a961f9bcdbc8b25a-13a9afe0-640.jpg)
-
Трейлер девятого эпизода. Похоже, слитый на Реддите сюжет полностью подтвердился.
https://youtu.be/FYF_h2IMB1E
-
Похоже что да. Мне в общем уже все равно, но Абрамс сильно рискует устроить подрывы уже среди сильно поредевших оставшихся. :)
-
я одно не понял - нафига там дотракийцы и как они туда попали?
Ну а до прочего - иногда торренты - не только можно, но и нужно.
-
я одно не понял - нафига там дотракийцы и как они туда попали?
Трон тоже завезли, как и кинжал. :) Осталось только Рей в финале сказать "дракарис" и быть зарезаной Кайло. И это даже могло бы спасти впечатление от просмотра. ;D
-
я одно не понял - нафига там дотракийцы и как они туда попали?
Видать готовятся к приему Бениоффа с Уайссом.
А еще если слив с реддита верный то и зачистка старых персонажей будет ИП напоминать.
-
Так вроде же по сливу ВОЗМОЖНЫЕ СПОЙЛЕРЫ
никого на самом деле не убьют. Лея умрет и станет призраком Силы. Только Кайло улетит в пропасть (неясно, выжил или нет, в следующих частях скорее всего окажется жив). Чуи выживет, Си3ПиО просто откатят к ранней версии
https://drive.google.com/file/d/1gGjmRF0glCopCotQY807SzdssdF_B7OA/view
У Вас есть еще какая-то версия?
-
я одно не понял - нафига там дотракийцы и как они туда попали?
Трон тоже завезли, как и кинжал. :) Осталось только Рей в финале сказать "дракарис" и быть зарезаной Кайло. И это даже могло бы спасти впечатление от просмотра. ;D
Ну да. Или хотя-бы чтобы перевод был альтернативным и от Гоблина. Ну или от гнома Пасарана. Как комедька, в стиле Аэроплана эта трилогия и правда прокатила бы. Даже без изменений видеоряда.
-
Так вроде же по сливу ВОЗМОЖНЫЕ СПОЙЛЕРЫ
Не читал на инглише
Но из того что постят на фкп речь еще идет о смерти Палыча, Ландо, и все таки Кайло
-
На фочане загулял слух, что бюджет перевалил за 400 лямов, а Макдиармиду заплатили 35 лямов за то, чтобы он 5 минут поучаствовал в этом цирке. Также у фильма 6 версий концовок и 12 версий самого кинчика, но ни один не зашел аудитории на внутреннем скрининга.
В гонорар Макдермита не верю абсолютно, а вот в то что фильм на скринингах тест-группе не заходит верю.
-
В гонорар Макдермита не верю абсолютно, а вот в то что фильм на скринингах тест-группе не заходит верю.
Танцор34 - это Вы?
На форуме "Кинопоиска" выложили гугл тренды новой трилогии.
https://i.imgur.com/UAaLZvh.png
Выглядит довольно кисло: ПС всколыхнул весь Интернет, ПДж пошел куда более вяло, тизер-трейлер ТРОСа вызвал интерес на уровне второго фильма, после чего интерес аудитории просто умер и два следующих трейлера прошли почти незамеченными.
Сижу, слушаю песню про конунга Олафа. ::)
-
Танцор34 - это Вы?
Да.
Выглядит довольно кисло: ПС всколыхнул весь Интернет, ПДж пошел куда более вяло, тизер-трейлер ТРОСа вызвал интерес на уровне второго фильма, после чего интерес аудитории просто умер и два следующих трейлера прошли почти незамеченными.
Но как верно пишут на ФКП это не бьется с просмотрами на ютубе, которые достаточно приличные. По моим ощущениям ожиотаж вокруг 9 эпизода из того что я вижу в сети и блогосфере просто мертв. Никто не прогнозирует, не пишет, и не обсуждает. Однако откуда то просмотры на трубе есть.
-
Танцор34 - это Вы?
Да.
Выглядит довольно кисло: ПС всколыхнул весь Интернет, ПДж пошел куда более вяло, тизер-трейлер ТРОСа вызвал интерес на уровне второго фильма, после чего интерес аудитории просто умер и два следующих трейлера прошли почти незамеченными.
Но как верно пишут на ФКП это не бьется с просмотрами на ютубе, которые достаточно приличные. По моим ощущениям ожиотаж вокруг 9 эпизода из того что я вижу в сети и блогосфере просто мертв. Никто не прогнозирует, не пишет, и не обсуждает. Однако откуда то просмотры на трубе есть.
Просмотры - это любопытство, вкупе с доступным безлимитом)
Я вот - не смотрел, но если о ссылку споткнусь - может и посмотрю. Если споткнусь в нерабочее время. А есть куча народа, которые ролики запускают просто потому, что они выложены, а есть те, кому понравились 7 и 8 вы серии (не, ну а что, извращенцев масса в мире, и такие найдутся!!). Вот и набиваются фраги. Ну, в смысле просмотры у ролика.
-
Возможно.
-
Вот и тиви-споты потихоньку выкладывают https://youtu.be/1qphC39PJf4
-
Возможно.
К тому же я вот, на одном форуме, недавно пообщался краем слова с человеком, который не знает, чем 7 и 8 эпизоды отличаются от книжной вселенной и вообще не понимает, об чём суматоха. Так шта... Ква ((
-
Кэтлин Кеннеди: Продолжение «Звёздных войн» сложно снимать из-за нехватки первоисточников.
Частая смена постановщиков в «Звёздных войнах» уже стала обычным делом. Не миновала сия чаша и девятый эпизод, получивший название «Звёздные войны: Скайуокер. Восход». В беседе с журналом Rolling Stone нынешняя глава Lucasfilm Кэтлин Кеннеди рассказала, почему студии пришлось расстаться с первым режиссёром Колином Треворроу, которого впоследствии сменил Дж. Дж. Абрамс.
Кеннеди считает, всё дело в том, что к любому из трёх фильмов-сиквелов нужен особый подход, и не каждый режиссёр в состоянии его отыскать. Вдобавок сказывается дефицит первоисточников:
«С любым из этих фильмов сложно. У нас нет первоисточников: ни комиксов, ни 800-страничных романов. У нас нет ничего, кроме увлечённых рассказчиков, собирающихся вместе и рассуждающих, о чём пойдёт речь в следующей части. Мы проходим через довольно традиционный для многих процесс разработки».
Определившись с направлением, студия начинает переговоры с киноделами, предположительно обладающими видением материала, созвучным духу «Звёздных войн». Но в процессе оказывается, что не всем авторам по плечу такие размах и объём работы, или же выбор в конце концов оказывается неудачным — возникают те самые творческие разногласия, из-за которых студия и режиссёр решают разойтись. Так случилось и с Треворроу, зато Абрамс довольно легко и быстро включился в процесс, потому что именно он стоял у руля первого сиквела, сняв «Пробуждение Силы».
Что же касается уникального видения Райана Джонсона, чьи «Последние джедаи» вызвали так много пересудов, тут Кеннеди в правильности выбора уверена. По её словам, в восьмом эпизоде студия намеренно бросила вызов аудитории:
«Мы постоянно рассуждаем о том, как развиваем «Звёздные войны» и наделяем их актуальностью. Мы не хотим раз за разом снимать одно и то же кино. Мне нравится, что сделал Райан. «Последние джедаи» — прекрасный фильм. Он бесподобный режиссёр, и я, безусловно, уважаю его смелые решения. Пожалуй, люди забыли, что при съёмках трилогии в первом фильме создаётся завязка, во втором разворачивается конфликт, а третий фильм — это разрешение конфликта. Поэтому ты обязан сделать второй фильм таким же мрачным и драматичным, каким, пожалуй, стал и пятый эпизод «Империя наносит ответный удар» в оригинальной трилогии».
Глава Lucasfilm не забыла упомянуть страстных фанатов саги, заверив, что прислушивается ко мнению поклонников, даже если им так не кажется, и считает их такими же хранителями франчайза, как и те, кто непосредственно работает над вселенной «Звёздных войн».
https://b.radikal.ru/b24/1911/41/ab70d90000aa.jpg
Ссылку на картинку посмотреть обязательно.
-
Может у неё какие-то мозговые паразиты? Черви или личинки? Ну там - суши с сырой рыбой, купание в заводях амазонской сельвы, питьё воды из болот Флориды...
Хотя, думаю, всё проще. Она свято верит, что люди, смотрящие ЗВ - идиоты. Типа недорослей без образования.
-
Я думаю технология в данном случае выглядел так. Начав работать над э7 они выкинули сразу всю РВ и остались без источников. Кроме этого выкинули все очень тщательные наработки Арндта. Отдали все на откуп типа хорошему перезапускактелю франшиз Абрамсу, второй фильм молодому оригинальному дарованию Джонсону. Тут надо сказать что Кеннеди явно любила перезапускателей франшиз, умеющих типа как посмотреть по новому на старое. Из первого набора режиссеров, Абрамс, Эдвардс, Тревороу, Лорд и Миллер, и где то там за ними маячивший Транк были именно такими. Типа наняла и давайте сделайте нам красиво. Ну еще скорее всего был план-схема, наверное на листик А5, что должно было примерно произойти, все остальное должен был делать нанятый красавец. Но результат сделанного в первых двух вещах был таким что в третьем надо было делать что то другое. И вот тут внезапно выяснилось что среди всего того что делалось вокруг эпизодов не участвовал ни один человек с перспективным или стратегическим видением уровня хорошего писателя, который бы задумывал это все изначально. При том что в ЛФ было полно писателей, создававших книги и комиксы по РВ. Но никого из них не привлекли, они все остались в рядах низкоуровневых сотрудников. В каком то смысле вариация старого доброго и любимого многими анекдота про индейца Зоркого Глаза и четвертую стену камеры. Вот мы и видим этого индейца сейчас.
Хотя, думаю, всё проще. Она свято верит, что люди, смотрящие ЗВ - идиоты. Типа недорослей без образования.
Скорее всего не без этого.
-
Но ТВ спотов накидали и столько кадров слили, сколько никогда по ЗВ не сливали. Я помню что в свое время много слили по Аквамену и Кэпу Марвел. Но и у них меньше было, у первого надо было отмыться от ненависти фанатов за угробленную Лигу, выпустили пятиминутный трейлер, вторым надо было перебить эффект от первых в трейлеров с покрефейсом Ларсон и вопросов на тему умеет ли она играть вообще? Но повторюсь и там было меньше.
-
И самое неприятное, что слитый сюжет все эти споты и кадры полностью подтверждают.
-
Уцелевший народ по этому поводу бугуртит, и фильм дополнительно зрителей потерял :)
-
Похоже, по премьерным отзывам и появившимся кадрам,
весь слитый сюжет - чистая правда.
-
Как они с этим будут жить? ::)
-
Через лет пять будут делать вид, что ничего этого не было. :)
-
Треды по ЗВ читать презабавнейше. Критиков судя по всему крайне оскорбило что Абрамс выкинул наработки Джонсона в мусор, рейлошники недовольны тем что их любовь убили, старые уцелевшие фанаты охреневают. Короче Абрамс не угодил никому.
На томатах 60% ниже чем у Соло. В общем смерть пациента можно констатировать, даже если он чего-нибудь в прокате соберет.
-
Вообще меня есть подозрение, что изначально там все вращалось вокруг Сноука и тайн зарождения ордена джедаев. Потому и Серкис спойлерил, что его персонажу тысячу лет, и подчеркивалось важность первого храма джедаев и книг в нем. Потом пришел Джонсон и выкинул все. Вернули Джей-Джея, но что он мог, если сюжет завязан был на Сноука и линию с Люком и храмом? Только перекинуть все очень упрощенно на сами-знаете-кого, сжать то, что надо было раскрывать два фильма, в один, и сделать просто сплошной фансервис. Чем, что иронично, окончательно добил историю. Трилогия в плане сюжета настолько бесполезная и бессмысленная, что просто ни о чем.
-
В общем, терпеливо ждём, пока кому-нибудь хватит сил сделать перезапуск продолжения ЗВ в рамках классического канона. Однажды.
Не, ну а что - вон Хеллбоя перезапустили и ИМХО круче первой версии, ммммяааско, знаете-ли.
Эх, надежды-надежды...
Ну или финт ушами - прямо перед титрами 9 части показать ужратого мухоморами Люка, которому глючатся события всех трёх фильмов, а рядом сидят Соло с Леей и в голос ругаются.
-
Главное что бы эта часть собрала хотя бы на доллар меньше ласт джеди, тогда все сиквелы можно с чистой душой хоронить.
Вообще меня есть подозрение, что изначально там все вращалось вокруг Сноука и тайн зарождения ордена джедаев. Потому и Серкис спойлерил, что его персонажу тысячу лет, и подчеркивалось важность первого храма джедаев и книг в нем. Потом пришел Джонсон и выкинул все.
Тут есть одно, но. Что бы там не говорили про свободу режиссеров, но на убийство персонажей типа Сноука или Люка дает добро студийное начальство, не меньше. И тут все упирается в Кеннеди. Если она знала о готовом продолжении как она позволила слить двух таких важных для него персонажей? Тот же Финн в 8 чисто филлер, который не сильно нужен. его сократить, выкинуть, убить не дали. Значит либо планы Абрамса не были одобрены и у Диснея были свои, либо Абрамс имел странную надежду что его планам не повредят если он про них никому не расскажет.
А так я уже как то говорил, все части, сейчас уже три судя по сливам развиваются в одной логике, если цель вывести лейтенанта Мэри Сью в дамки во главе вселенной и чмокнуться с готичным принцем. Т.е. некий общий план с самыми общими чертами существовал, и главпродюссер требовал его неукоснительного исполнения.
-
Тот же Финн в 8 чисто филлер, который не сильно нужен. его сократить, выкинуть, убить не дали.
Финн - негр. Его нельзя. Он там для статистической уравновешенности. Сильная и независимая есть, азиатка есть, латиносы (вроде) есть, нужен негр.
-
Тут есть одно, но. Что бы там не говорили про свободу режиссеров, но на убийство персонажей типа Сноука или Люка дает добро студийное начальство, не меньше. И тут все упирается в Кеннеди. Если она знала о готовом продолжении как она позволила слить двух таких важных для него персонажей? Тот же Финн в 8 чисто филлер, который не сильно нужен. его сократить, выкинуть, убить не дали. Значит либо планы Абрамса не были одобрены и у Диснея были свои, либо Абрамс имел странную надежду что его планам не повредят если он про них никому не расскажет.
Тогда я просто не понимаю их метания. Восьмерка обнулила все, снятое в семерке. Девятка обнулила восьмерку. Правая рука не ведает, что делает левая? Возможно, контроль Кеннеди не такой высокий, и она просто руководствовалась идеей "вы режиссеры, снимайте что хотите, пока нам это деньги приносит?"
-
Кстати прогрессивная критика обожающая Джонсона фильм топит. Т.е. это факт, топят не за все то что там навороченно, а за то что фильм "убивает наследие Джонсона". Фильм бьет рекорды дна на томатах. Чуть Менасе не догнал. 58%.
Тогда я просто не понимаю их метания. Восьмерка обнулила все, снятое в семерке. Девятка обнулила восьмерку. Правая рука не ведает, что делает левая? Возможно, контроль Кеннеди не такой высокий, и она просто руководствовалась идеей "вы режиссеры, снимайте что хотите, пока нам это деньги приносит?"
Я думаю что если у Абрамса и были планы, добро на них от Кеннеди он не получил, у ней был собственный план, и ей больше нравился вариант Джонсона, и то что делал он, лучше отвечало её вкусам и было ближе к её планам. Но Джонсон сломал фэндом, надо было купировать кризис, ПД решили игнорировать, вытащили Абрамса ставить заплатки на трубы и откатывать все к ПС.
-
Вообще с Джонсоном тогда было нечто такое. Вначале его назначили сценаристом и режиссером 8. Потом оп, он стал числиться сценаристом 9 в которой режиссером был Колин Тревороу. И под самый пик объявили что у него будет собственная трилогия, которая умерла, но которая до сих пор еще не объявлена как мертвая окончательно. Масштаб замаха почти замена Лукасу, будто он не знаю, любовник Кеннеди. А сейчас критики его защищают от действий Диснея. Это не шутка когда я пишу, что главная претензия у значительного числа выкинутое наследие Джонсона.
А еще до кучи его "Ножи" с баснословным рейтингом на томатнике.
-
Засмотрено. Должен сказать, что я считал то, что они называют "7 и 8 Звёздными войнами", бессмысленными фанфиками. Так вот, я ошибался: по сравнению с "девяткой" в них была бездна смысла, сюжета и логики.
-
Аналогично глянул. Начинаю думать, что на этом фоне восьмерка была еще шедевром. И "Эвоки" - тоже. Какое-то клип, в который вместили события, распланированные на две части, полностью выкинули здравый смысл и лор, наполнили дурацкими несвязанными сюжетными ходами... и просто обессмысливали все. ОТ, приквелы, собственные сиквелы. То есть я не знаю, на кого это рассчитано, если только Абрамс не ситх и не желает, чтобы зрители толпами переходили на Темную сторону от ненависти к нему. :)
-
Не к нему, а к владыке Дарту Лукасу :)
-
Похоже, по премьерным отзывам и появившимся кадрам, весь слитый сюжет - чистая правда.
А где прочитать слитый сюжет?!
-
А где прочитать слитый сюжет?!
Сюжет уже на Википедии выложили весь, премьера-то прошла. До этого он был в конца августа на реддите.
https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars:_The_Rise_of_Skywalker#Plot
-
До этого он был в конца августа на реддите.
И как, соответствовал?
-
И как, соответствовал?
Полностью, за вычетом пары моментов. Собственно, с семеркой было то же самое - полный сюжет слили за несколько месяцев до премьеры.
-
Полностью, за вычетом пары моментов. Собственно, с семеркой было то же самое - полный сюжет слили за несколько месяцев до премьеры.
Причем это скорее всего следствие пересъемок и досъемок которые продолжались до упора.
-
Посмотрел в синема последний на текущий момент фильм из серии "Звездных войн".
Предельно кратко.
Очень красиво, очень тупо и пафосно, местами просто скучно. Старая гвардия (живые и мертвые мира ЗВ ) сыграли отлично. Молодежь тупила и крылышки веером гнуть пыталась.
По сути при просмотре просто необходимо отключить критическое восприятие.
Сказка для детей. До 15...
Но визуал очень красивый. Фансервиса много. Саундтрек с отсылками к старым фильмам саги.
Если честно, второй раз я это и бесплатно смотреть не стал бы.
Пока из всех этих новых Звездных войн мне по настоящему понравился только вбоквел "Изгой-1".
Легенда умерла. Кадавр же скушный и пресный. В топку Звезды смерти его!
Резюме:
Просто очень затянутый отстой.
>:( :(
-
Все таки посмотрел. Из утечек и отзывов уже было понятно, что ничего приличного ждать не следует, сходил скорее из любопытства как они выкрутятся после ПДж.
Одним словом: слабо. Если подробнее.
С первых минут бросается в глаза откровенная торопливость фильма. Сюжет несется вперед, будто у него проблемы с желудком и он отчаянно спешит... Эта ассоциация постоянно крутилась у меня в голове и напрочь убивала весь пафос "финала великой саги". ;D
Видно что фильм постоянно перемонтировали и переснимали. Endgame в свое время ругали за то, что у фактически не было цельного сюжета и фильм распадался на цикл мини-историй по 10-15 минут. Абрамс пошел дальше - TROS представляет из себя нарезку из клипов по 3-5 минут. Следить за повествованием тяжело, постоянно замечаешь торчащие нитки от вырезанного при монтаже, общее ощущение словно снимали по черновику тритмента.
Повествование достаточно бодрое, картинка хороша, к съемочной команде и специалистам по спецэффектам претензий нет. Эталонный фильм-аттракцион, который можно смотреть, если вообще не включать мозг. Однако если попробовать хоть на секунду задуматься над смыслом происходящего, остается только хвататься за голову. Какой Палпатин, откуда здесь Палпатин, зачем фильму Палпатин?
Хотя зачем фильму Палпатин ясно: Джонсон слил почти всех задуманных Абрамсом антагонистов и вхолостую расстрелял развешанные в ПС ружья, оставив последний фильм вообще без сюжета. О чем после ПДж можно было рассказывать? О противостоянии бомжихи с эмо-истеричкой?
Понятно фильму нужен был сильный антагонист, но TROS слишком уж наглядно демонстрирует откровенную вторичность и сценарную импотенцию на грани плагиата.
"Снова он [Палпатин] в темном зале показывает главному герою космический бой и предлагает убить себя, чтобы герой перешел на темную сторону, но тут герой и антагонист объединяются, поборов темные порывы и вернувшись к свету выступают против злодея. И в итоге одолевают его. Это не плагиат, а творческое заимствование. Ах да, и рубку флагманского корабля тоже взорвали, после чего он начал падать носом вниз. А еще была антенна, которую нужно было вывести из строя. Это новый творческий прием. А победу праздновали на лесной планете, попутно показывая сцены на других мирах, где тоже победа. На этой раз окончательная. И чтобы довершить накал рекурсии, эвоки на Эндоре тоже радуются победе"©Colonelcassad.
Фильм откровенно снят по лекалам ПС. Аттракцион-ремейк оригинальной трилогии, абсолютно вторичный, при этом откровенно перекраивающий правила сеттинга, с кучей Орлангуров (https://posmotre.li/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%80) и крайне примитивным сюжетом, над которым сам режиссер особо не задумывается, оставляя кучу дыр и вопросов.
Общая торопливость ситуацию не улучшает. Хотя Абрамса можно понять, ему пришлось снимать фактически продолжение ПС и уложить в 140 минут два фильма. История смотрелась бы лучше, будь у неё ещё 1,5-2 часа хронометража. Хотя не принципиально.
Также заслуживают упоминания красные ситхи-штурмовики, появившиеся в массовке на пару минут, принципиально от них не отличающиеся рыцари Рен и императорские гвардейцы, исполняющие чуть ли не роль мебели и в целом откровенно слитые . Не забудем и совершенно безобразно поставленные бои на световых мечах.
В общем то странное чувство, когда осознаёшь, что лучшим фильмом трилогии сиквелов был "Пробуждение Силы" и я не шучу. :'( На самом деле все это очень грустно.
-
Сегодня я сходил в кино и выскажу свое мнение. не буду ничего прятать в спойлеры ибо ни на что эти спойлеры не повлияют.
Фильм очень динамичный, это даже хорошо. ;D Хорошо именно в том плане что сменой планов они прикрыли просчеты в сценарии. А так все бахает, пыхает, бухает, бабахает и вроде ничего.
Фильм кстати снят практически в стилистике классицизма. То есть никаких параллельных сюжетных линий. Унылые геройчики бегают гуртом, друг за дружкой и все происходящее укладывается в 16 часов что-ли. Чего-то там озвучивалось что флот стартует и тогда всем хана.
Экранное время расходуется просто отвратительно.
Наверное некоторые неофанаты диснеевского видения и расскажут что мол в этом ыильме заложен десятый эпизод и вообще. Но.
Фактичечки реализован "сценарий Трампа". Трамп например реально считал в свое время, что фотография с ним стоит 100 тысяч долларов, а потому за эту сумму с ним может сфотографироваться любой, ну и с прицелом на то, что эта фотография в рамочке принесет ее владельцу барыш в будущем.
Вот так и здесь. В кадр "зашли и постояли" "рыцари Рена", в кадр "зашла и постояла" какая-то очередная ассасинка в железной кастрюле и красном обтягивающем косцюме, никакого влияния на развитие сюжета они не оказали, но как я понял в дальнейшем любителей ожидает серия комиксов с ними в "антураже Звездных войн".
Абсолютно бессмысленная трата времени это целых пять минут задовылизывания ежегодного американского нарко-алко-ЛГБТ-прогрессивного фестиваля
Burning Man. Оно опять же никакого влияния на развитие сюжета не оказало, но зато должно было понравиться целевой аудитории. Видимо.
При этом некоторые повороты которые могли бы сыграть, авторами не сыграны.
Более того, концепия под личиной прогресса, абсолютно дубовый радикальный кальвинизм. С доктриной предопределения.
Это скорее показатель происходящего в головах творческой интеллигенции, ну и того к чему они приведут зрителя.
-
Отличные отзывы :)
Между тем фильм стартовал на 20% за уик-энд хуже чем ПД. Шансы на миллиард остаются но они довольно тяжелые. Падение третьего фильма который трилогию завершает, в отсутствие конкурентов это катастрофа. Франшиза фактически убита для кино. Я очень доволен что эти результаты пожал Абрамс который это начал. Надеюсь что персонажи и события этого развития пост-Эндора станут для студии токсичными, и рано или поздно будут списаны в утиль. И не будет с ними не сериалов, ни спин-оффов. А возможно и книг с комиксами.
Вот так и здесь. В кадр "зашли и постояли" "рыцари Рена", в кадр "зашла и постояла" какая-то очередная ассасинка в железной кастрюле и красном обтягивающем косцюме, никакого влияния на развитие сюжета они не оказали, но как я понял в дальнейшем любителей ожидает серия комиксов с ними в "антураже Звездных войн".
Говорят фильм имел три разных варианта развития сделанных под контролем разных людей, в том числе один от Лукаса, и прогнанные через тест группы, и в итоге в фильм вошли и сцены снятые не Абрамсом, хотя общий итоге от него. Т.е. возможно был вариант где у них было побольше времени и действий. кстати говорят что тест-группам больше нравился вариант Лукаса, но у студийного начальства победил Абрамс.
-
Товарищ Долин призывает обратить внимание на правильность идеологии:
"Внятный и страстный фильм на главную тему последних лет: о новой роли женщины. О той ответственности, что возлагается на ее плечи, о ее тяжести и неизбежности"
https://meduza.io/feature/2019/12/18/zvezdnye-voyny-skayuoker-voshod-posledniy-epizod-legendarnoy-sagi-stal-luchshim-iz-zaversheniy-treh-trilogiy-vseh-spas-dzhey-dzhey-abrams
Как оно дивно сочетается с обиженным писком Дейзи Ридли после 7-го эпизода.
Сам термин «Мэри Сью» — сексистский, потому что это женское имя. Все говорили, что у Люка точно те же способности. Мне кажется, что Рей очень уязвимая, и она ничего не делает во имя какого-то общего блага. Она просто поступает так, как ей кажется правильным. И она не хочет делать многие из этих вещей, но чувствует, что не может поступить иначе. Так что меня все это очень удивило
https://kanobu.ru/news/dejzi-ridli-zaschitila-rej-ot-napadok-fanatov-zvezdnyih-vojn-386437/
;D ;D ;D ;D ;D
-
тест-группам больше нравился вариант Лукаса, но у студийного начальства победил Абрамс.
Как говорил незабываемый блэкметаллист из Донецка, "шо то, шо это..". Следы Лукаса явно видны в неубиваемом Чуи. Это Лукас носился со своими персонажами и мешал их убивать новеллизаторам. Чем в общем "вселенную" и похоронил.
Товарищ Долин призывает обратить внимание на правильность идеологии:
Ага. Полная фраза выглядит вот так:
О той ответственности, что возлагается на ее плечи, о ее тяжести и неизбежности. О шансах на внутреннее преображение, тихую работу над собой, в которой никто не сможет помочь. О том, что самое сложное придется делать в одиночку, и выбор за тебя не совершит никто. О том, что если у тебя две руки, то надо взять по мечу в каждую.
Если бы товарищ Долин хоть немного смотрел не на задницу Рей, а на экран в целом, то он бы заметил, что в основном работу над собой ведет Кайло Рен, именно он как бы знает некоторые вещи, о которых Рей или не знает, или демонстративно не желает знать. Но поскольку фильм снял в рамках кальвинистской доктрины предопределения, то Кайло Рен просто не может (не должен) спастись. Потому по итогам выступает исключительно как инструмент в руках силы.
Я тут как бы поясню, что такое "доктрина предопределения". Это когда считается что судьба каждого из индивидуумов предопределена свыше и божественным промыслом. И как бы индивид не крутился, вот если на него благодать не снизошла, все попусту.
Причем я с самого начала эту красную нить не уловил, а потом мне сами авторы в фильме подсказали.
Там есть диалог между двумя неграми, этим самым Финном, и какой-то местной дикаркой.
Причем диалога оказывается что они оба бывшие имперские штурмовики. Причем друг о друге они не знали но вот приказы они отказались выполнять по "порыву", то есть их внезапно озарило. И тут Финн начинает разглагольстовать что теперь он верит в силу, потому что это сила привела его к Рей и вообще.
И вот тут у меня щелкнуло в голове и пазл сложился. ;D ;D ;D
Так вот Кайло Рен, он в это не вписывается, ибо служил злу, а значит на него свой план у силы, и потому спасение это не для него.
В общем в Православии другая концепция, почему собственно говоря "Преступление и наказание" и будоражит умы и сердца именно на Западе в большей степени, чем у нас.
И вот тут вот параллель с "Островом" Лунгина, там главный герой совершил в начале чудовищный грех, но после деятельно раскаялся, превратился в старца-целителя, и ему по его делам по итогам было даровано прощение при жизни, он встретил человека в отношении которого он согрешил, но тот его простил.
Это в том же самом русле "Преступления и наказания".
Ну и более того, извини конечно но пропустить столь явный отсыл к Иродову "избиению младенцев", когда штурмовики Главного Порядка бегают по снегу и изымают детей у поселян, ну это... ;D ;D ;D
Я на самом деле могу много чего еще по вопросам кулис этого фильма написать, но в целом он абсолютно уныло клерикальный, но при этом снятый людьми которые попытались в коммерческом произведении протянуть нечто типа новой религии, но на старой закваске.
При этом Рей в общем-то в мессии натянули. В том числе и Кайло Реном. И радоастно кудахтать на эту тему может только Долин и самые тупые соросята.
;D ;D ;D
-
Мне любопытно эта ВАСПовость задумывалась изначально или же проявилось сейчас, поскольку в 7-8 следы такого не очень проглядывают, там можно было по Соросу шпарить. Но такое есть в Изгое. Пошли на встречу публике.
-
Мне любопытно эта ВАСПовость задумывалась изначально или же проявилось сейчас,
Для меня очевидно что именно в 9-ом эпизоде.
поскольку в 7-8 следы такого не очень проглядывают
Да, более того были надежды на нечто другое, более того 8-ой разворачивал на совершенно другие рельсы.
Но такое есть в Изгое.
"Изгой" вообще в другой стилистике снят. Он как раз снят как классическая советская военная драма и судя по всему именно этим жанром они вдохновлялись.
Там две парадигмы "Сам погибай, а товарища выручай", и "Выполнение глобальной задачи в интересах большинства, стоит жизней меньшинства, причем чем лучше по человеческим качествам, это меньшинство, тем большее значение в глазах большинства должна иметь их жертва".
Я когда Изгоя увидел, я не поверил своим глазам если честно, потому что там именно это и во все поля.
И именно по этой причине "Изгой 1" я считаю лучшим во всем последнем изводе франшизы.
-
Да, более того были надежды на нечто другое, более того 8-ой разворачивал на совершенно другие рельсы.
Там кстати тоже прилично символики отсылающей к советскому военному кино, а Джонсон и Эдвардс дружбаны и Эдвардс снялся в камео повстанца в окопах, а Джонсон где в его фильме. Хотя и Джонсон судя по всему не совсем согласен с советским форматом.
"Изгой" вообще в другой стилистике снят. Он как раз снят как классическая советская военная драма и судя по всему именно этим жанром они вдохновлялись.
Там две парадигмы "Сам погибай, а товарища выручай", и "Выполнение глобальной задачи в интересах большинства, стоит жизней меньшинства, причем чем лучше по человеческим качествам, это меньшинство, тем большее значение в глазах большинства должна иметь их жертва".
Я когда Изгоя увидел, я не поверил своим глазам если честно, потому что там именно это и во все поля.
Да. Но на фоне прочих там был момент с предопределением от Силы. "Сила течет через меня и я един с Силой" и даже спецназ в такие моменты промахивается.
И именно по этой причине "Изгой 1" я считаю лучшим во всем последнем изводе франшизы.
Сейчас это уже просто упрямый факт. "Изгой" без всяких лучший фильм франшизы снятый Диснеем.
-
Сейчас это уже просто упрямый факт. "Изгой" без всяких лучший фильм франшизы снятый Диснеем.
Мало того, что лучший, так ещё и единственный вписавшийся в классический канон, насколько я помню. Ну или я просто не натыкался на описания того, как планы ЗС попали к Лее на корвет.
А остальное вызывает подрывы не тупизной, так опуском всего такого давно знакомого)
-
Ну Соло вроде тоже сильно на противоречиях не ловлен.
-
Ну Соло вроде тоже сильно на противоречиях не ловлен.
Это Вы серию книг о его молодости и вообще периоде до 4 эпизода не читали. Вообще даже близко ничего общего. Не говоря уже о том факте, что он не с куста крутой пилот, а потому, что успел закончить воздушную академию в империи. И вылетел или из пилотов или из кадетов как раз из-за вуки (или конкретно Чуи). Точно не помню, лет 10 назад уже читал
-
А остальное вызывает подрывы не тупизной, так опуском всего такого давно знакомого)
Ну в этом плане 9-й эпизод вне конкуренции. Он слил не только "классическую" и неоклассическую" трилогии, но и собственно 7-й и 8-й эпизоды. Это своего рода успех. ;D ;D ;D
-
"Изгой 1" я считаю лучшим во всем последнем изводе франшизы... "Изгой" без всяких лучший фильм франшизы снятый Диснеем...Мало того, что лучший, так ещё и единственный вписавшийся в классический канон, насколько я помню.
Согласен со всеми.
Я на самом деле могу много чего еще по вопросам кулис этого фильма написать, но в целом он абсолютно уныло клерикальный, но при этом снятый людьми которые попытались в коммерческом произведении протянуть нечто типа новой религии, но на старой закваске.При этом Рей в общем-то в мессии натянули. В том числе и Кайло Реном. И радоастно кудахтать на эту тему может только Долин и самые тупые соросята
Интересно. Изучим. ;)
-
Кстати вот если протянуть сюжетную линию из 7-го в 9-й эпизод через 8-ой. Становится понятно, как и где они перекроили 9-ый эпизод. ;D
7-й эпизод. Один из главных героев дезертир-штурмовик. Герои Главного Порядка прописаны и довольно выпуклы.
8-й эпизод. Наезд на наживающихся на войне купцов и рабовладельцев, при этом попутно Рей и Рен объединяются чтобы уничтожить Сноука. Финал 8-го эпизода - маленькие дети которые слушают истории о сопротивлении.
9-й эпизод. Начало фильма, принудительное призвание детей в штурмовики. Неоднозначные отношения Рей и Рена. Известие о том, что в Главном Порядке у повстанцев есть информатор-инициативник. Откровенное недовольство старших офицеров Главного Порядка тем что ими управляют какие-то непонятные оккультисты с какими-то непонятными целями.
И дальше в какой-то момент происходит резкое смещение акцентов, как-будто кто-то перемешал все до состояния каши. И Хакс оказывается мелким шпионом, искренне ненавидящим Кайло Рена, генерал Прайд которые изначально высказывал неприязнь к оккультистам и способам управления Рена оказывается агентом самого Императора.
При этом роль галактической левой активистки Роуз Тико из 8-го эпизода вообще размыта и замылена до состояния третьей вазочки в руках седьмого "кушать подано".
Я кажется понимаю в чем дело. Изначально планировалось что в 9-ом эпизоде произойдет внезапный переход части Главного Порядка на сторону повстанцев, причем именно из-за того что высшие офицеры узнают о том что за всем стоит ранее проигравший Палпатин, а штурмовики отказываются выполнять приказы, потому что еще в детстве распропагандированы идеями сопротивления. И вместе они разносят тайный флот Ситхов. чем как бы переворачивают страницу в истории Галактики и строят некое совместное будущее.
Слишком много твистов заложено для подобного поворота в 7-8-ом эпизодах.
Но в какой-то момент продюсеры решили все переиграть. Потому что примерно за полгода до выхода фильма герои Темной стороны стали резко обезличиваться и превращаться в условных штурмовиков, либо превращаться совсем уж е в конченых упырей и идиотов.
И я так полагаю что они в какой-то сами испугались того что будет на экране.
Тем более что активный переход армии на сторону восставших это Синьхайская революция 1911 года и Русская Революция 1917 года.
И делать им комплимент в какой-то момент откровенно расхотелось.
Я готов выслушать доводы против, ИМХО так.
-
9-й эпизод не смотрел и смотреть не собираюсь (как и любой другой эпизод "диснеевской" трилогии), но им весьма доволен: я с приятелем поспорил на сто рублей, что в 9-м эпизоде появится Палпатин во плоти - и выиграл пари.
Кроме того, я весьма доволен, что Дисней, торжественно похоронив старую РВ, тотчас же принялся выкапывать элементы, которые в старой РВ считались не самыми удачными - "воскрешение Палпатина", "очередной недобитый имперский военаячальник с очередным супероружием, изничтожаемым через форточку" и т.д.
Эр BunkerHill, теория звучит весьма интересно.
-
Я не могу внятно покритиковать потому что еще не видел. Но судя по разным аспектам Палпатина добавили, были сливы от кого-то что в изначальные варианты его внесли чуть позднее. Т.е. либо кто-то в руководстве упарывался бы, возможно это были бы рыцаре Рен, либо Сноук выживал. Однако его возвращать побоялись.
А так после 9 я сам прогнозировал революцию, правда видел это в другом варианте, что массы мелких джедаев типа метельщика из 8 сокрушат армию.
Кроме того, я весьма доволен, что Дисней, торжественно похоронив старую РВ, тотчас же принялся выкапывать элементы, которые в старой РВ считались не самыми удачными - "воскрешение Палпатина", "очередной недобитый имперский военаячальник с очередным супероружием, изничтожаемым через форточку" и т.д.
РВ это еще один момент из-за которым можно обосновать что Палыч не планировался. РВ они выкинули в 7-8. Но в 9 решили выкинуть 8 и его наработки, вернуть РВ.
-
Между тем фильм стартовал на 20% за уик-энд хуже чем ПД. Шансы на миллиард остаются но они довольно тяжелые. Падение третьего фильма который трилогию завершает, в отсутствие конкурентов это катастрофа. Франшиза фактически убита для кино.
175 миллионов в американском прокате против 220 миллионов ПДж и почти 250 миллионов ПС. Паршиво, но окончательно ясно все станет после второго уик-энда. ПДж в свое время стартовал немногим хуже первого фильма, а потом обвалился. Если TROS пойдет в прокате более-менее ровно, то 1,2-1,4 миллиарда собрать могут.
Хотя радоваться Диснею в любом случае рано. Бюджет последнего фильма до сих пор не раскрыт, но первый обошелся в 245 миллионов, второй - в 317. В общем утечки о 300 миллионах производственного бюджета и 200, вложенных в маркетинг, смотрятся весьма скромно. Говорили даже о 400 миллионах только производственного бюджета, что вполне реалистично с учетом пересъемок чуть ли не большей части материала. Похоже фильму нужно собрать 1,0-1,2 миллиарда только для окупаемости.
Если бы товарищ Долин хоть немного смотрел не на задницу Рей...
Не знаю как у Долина, а лично у меня взгляд постоянно сбивался на её голые икры. Такой безвкусицы я не видел никогда. Падме в обтягивающих лосинах смотрелись шикарно, Лея в комбинезоне - стильно, но это сочетание штанишек ниже колен и полусапожек просто заставляет рыдать кровавыми слезами. :'( Какие-нибудь шортики были бы в тему.
...а на экран в целом, то он бы заметил, что в основном работу над собой ведет Кайло Рен, именно он как бы знает некоторые вещи, о которых Рей или не знает, или демонстративно не желает знать.
Хе-хе, о том что именно Бен является главным героем истории, начали говорить уже после первого фильма.
Но поскольку фильм снял в рамках кальвинистской доктрины предопределения, то Кайло Рен просто не может (не должен) спастись. Потому по итогам выступает исключительно как инструмент в руках силы.
А не ищите ли вы черную кошку, вернее глубинный смысл, там где его нет? Мораль в истории Кайло Рена проста как три копейки: отцеубийца, убийца товарищей, предатель и массовый убийца должен был умереть и честно говоря я не могу с этим не согласиться. Какое предопределение, какой он инструмент в руках силы. Кайло как раз сделал выбор, присоединившись к Сноуку и делая то, что он делал. Искуплением за его поступки могла быть только смерть (https://posmotre.li/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8). Собственно Кайло - очевидный копиркин (https://posmotre.li/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD) Вейдера, и конец его истории уже после ПС был немного предсказуем.
Мало того, что лучший, так ещё и единственный вписавшийся в классический канон, насколько я помню. Ну или я просто не натыкался на описания того, как планы ЗС попали к Лее на корвет.
Именно в этом, IMHO, причина успеха довольно заурядного самого по себе фильма. Эдвардс снял образец хорошего приквела, расширяющего и дополняющего оригинальную историю, вносящего нечто новое, но не противоречащего установленному канону. При этом расширяющего в том числе жанрово и стилистически - рассказать предысторию космооперной сказки языком военной драмы, это было необычно и по-настоящему интересно.
Ну в этом плане 9-й эпизод вне конкуренции. Он слил не только "классическую" и неоклассическую" трилогии, но и собственно 7-й и 8-й эпизоды. Это своего рода успех. ;D ;D ;D
А вот именно в этом, IMHO, причина провала всей сиквельной трилогии. Кеннеди и её команда, решив "мы у мамыЛукасФильма хозяева", начали с отмены всей Расширенной Вселенной и не смогли вовремя остановиться. Закончили тем, что поотменяли сюжеты уже собственных сиквелов. Новый канон разрушил сам себя.
И ещё они не смогли играть по собственным правилам. Отменили EU чтобы снять продолжение оригинальной трилогии с нуля, сделать историю, понятную рядовому зрителю... и получили фильмы, в которых невозможно разобраться не проштудировав новую Вукипедию, кучу режиссерских интервью, и желательно что-то из произведений новой EU. ;D
Я готов выслушать доводы против, ИМХО так.
IMHO это совершенно не так. Абрамс, работая над ПС, действительно подготовил тритмент для всей серии, но его идеи были полностью отброшены Джонсоном, снимавшим ПДж согласно собственному видению и написавшим оригинальный сценарий. Потом Абрамс вернулся и с нуля начал писать фактически новую историю, а посередине съемок TROS вмешался лично Айгер, приказавший радикально переделать сценарий (именно здесь в сюжете появился Палпатин) и переснять фильм... в общем говорить о том, что планировалось изначально бессмысленно.
Но судя по разным аспектам Палпатина добавили, были сливы от кого-то что в изначальные варианты его внесли чуть позднее. Т.е. либо кто-то в руководстве упарывался бы, возможно это были бы рыцаре Рен, либо Сноук выживал. Однако его возвращать побоялись.
Судя по отрывочным сведениям Абрамс все-таки решил обратиться к Лукасу и по его советам написал историю о борьбе героев с павшим во тьму Сыном Абелот (https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D1%8B%D0%BD) в исполнении Мэтта Смита, который должен был стать главным антагонистом последнего фильма. Кинжал ситха-асассина это рудимент первоначального сюжета - кинжал Мортиса (https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B0), единственное оружие, которым можно убить одного из Избранных (https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_(%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%81)).
Но потом вмешался Айгер, решивший что зритель не примет антагониста, позаимствованного из канона "Воин Клонов" да и просто не поймет кто это такой. Он потребовал переписать сценарий и сделать финальным антагонистом Палпатина, который должен был максимум появиться в камео как Призрак Силы. Идеи Лукаса были в очередной раз отброшены, а чуть ли большая часть материала переснята, в результате имеем то что имеем.
-
А не ищите ли вы черную кошку, вернее глубинный смысл, там где его нет? Мораль в истории Кайло Рена проста как три копейки: отцеубийца, убийца товарищей, предатель и массовый убийца должен был умереть и честно говоря я не могу с этим не согласиться.
Да нету там глубинного смысла. наоборот это самое что ни наесть поверхностное. Когда нет тяги выдать на гора нечто новое на первый план выходят культурные архетипы. А они у каждого свои, одни и те же взаимотношения описываются по разному, и с разных точек зрения, кто-то пишет "Цветы зла" из городу Парижу, кто-то "Венеру в мехах" из Львову.
Так и в 9-ом эпизоде. Типичное типа "беспроигрышное" сценарное решение, превратившее фильм в унылую клерикальную шнягу.
Не знаю как у Долина, а лично у меня взгляд постоянно сбивался на её голые икры. Такой безвкусицы я не видел никогда.
Попытки Ридли потеть на крупных планах и выдавать мимическую игру как следствие типа внутреннего напряжения и боротьбы как по мне невозможно комичны. Как и нежно белый цвет сухого костюма посреди желтой пыли и волн в 17 метров высотой. Так что там было не до икр. ;D ;D ;D
-
175 миллионов в американском прокате против 220 миллионов ПДж и почти 250 миллионов ПС. Паршиво, но окончательно ясно все станет после второго уик-энда. ПДж в свое время стартовал немногим хуже первого фильма, а потом обвалился. Если TROS пойдет в прокате более-менее ровно, то 1,2-1,4 миллиарда собрать могут.
Если пойдет по ПД то возьмет 1-1,1.
IMHO это совершенно не так. Абрамс, работая над ПС, действительно подготовил тритмент для всей серии, но его идеи были полностью отброшены Джонсоном, снимавшим ПДж согласно собственному видению и написавшим оригинальный сценарий. Потом Абрамс вернулся и с нуля начал писать фактически новую историю, а посередине съемок TROS вмешался лично Айгер, приказавший радикально переделать сценарий (именно здесь в сюжете появился Палпатин) и переснять фильм... в общем говорить о том, что планировалось изначально бессмысленно.
Не могу так картину сложить. Думаю даже Кеннеди не смогла бы так просто поменять план и готовый тритмент согласованный с высшим начальством. Либо такого тритмента не было, либо он был лично у Абрамса, а с начльством было согласованно нечто более общее и размытое, допускающее больше свободы для режиссеров.
-
Там ведь еще Тревор был в этой схеме. И довольно странно, что он ушел, потому что такое вот полотно из фансервиса и по его силам вполне снять (вспоминая "Мир Юрского периода"). Возможно, Кеннеди хотела, чтобы Джонсон остался и делал девятку, но после реакции на фильм Айгер вмешался и приказал забирать своего любимчика? Тогда Абрамс, прекрасно понимая, что ничего кроме первой части снимать не будет, просто лепил крючки, на которые можно в любую сторону потащить сюжет, Джонсон получил устные гарантии, что может делать, что угодно, потому что закончит вместо Тревора?
-
"воскрешение Палпатина"
При этом оно там в абсолютно толкиновских мотивах. ;D На ужасно секретной планете ситхов, ситхов оказывается полным полно, Они строят гигантские статуи в морийском стиле, огромный какой-то амфитеатр в центре которого Палпатин привязанный к системе жизнеобеспечения. Абсолютно мистическая и сказочная картина
"очередной недобитый имперский военаячальник с очередным супероружием, изничтожаемым через форточку"
Там.
Этого.
Нет.
То есть совсем нет. Если Лукас придерживался хоть какого-то подобия научной фантастики, то есть там крупные объекты противника уничтожались после получения чертежей которые исследовали инженеры и выдавали свой вердикт, либо дронами командовали с транслирующей станции, или нужно было найти какой-то замаскированный КП.
То в 9-ом эпизоде этого нет.
Вера. Вера. Вера. Все старые хрычи которые попадаются в кадре рассказывают молодым героям про то что они боролись и искренне ВЕРИЛИ.
Ничего кроме веры не надо.
Тем более что на фоне того технического прогресса который раз за разом демонстрирует Главный Порядок и стоящие за ним ситхи, то есть они там на дестроеры устанавливают орудия с мощностью "Звезды Смерти". изобретают реактивные ранцы для штурмовиков.
Сопротивление тупо сидит по схронам, летает на каких-то древних кораблях и все время нудит о вере в лучшее.
Чистое противопоставление знания вере и судьбе.
Ну или модерна и постмодерна.
-
Там ведь еще Тревор был в этой схеме. И довольно странно, что он ушел, потому что такое вот полотно из фансервиса и по его силам вполне снять (вспоминая "Мир Юрского периода"). Возможно, Кеннеди хотела, чтобы Джонсон остался и делал девятку, но после реакции на фильм Айгер вмешался и приказал забирать своего любимчика? Тогда Абрамс, прекрасно понимая, что ничего кроме первой части снимать не будет, просто лепил крючки, на которые можно в любую сторону потащить сюжет, Джонсон получил устные гарантии, что может делать, что угодно, потому что закончит вместо Тревора?
Почему он ушел говорила Кеннеди, мол его видение не совпадало с видением студии, мол когда вначале проекта собралась группа обсудить как будет выглядеть трилогия сиквелов, его там не было и он не смог воспринять суть. Кроме этого до выхода 8 и начавшегося фиаско он числился кроме всего прочего еще и сценаристом 9, фильма Тревороу, но при этом известно что Тревороу сам хотел писать сценарий, делал наброски и носил их показывать.
Ничего кроме веры не надо.
Тем более что на фоне того технического прогресса который раз за разом демонстрирует Главный Порядок и стоящие за ним ситхи, то есть они там на дестроеры устанавливают орудия с мощностью "Звезды Смерти". изобретают реактивные ранцы для штурмовиков.
Сопротивление тупо сидит по схронам, летает на каких-то древних кораблях и все время нудит о вере в лучшее.
Чистое противопоставление знания вере и судьбе.
Ну или модерна и постмодерна.
Вот же атас.
-
Посмотрел. Насчитал 4 момента, которые взяты или из Расширенной Вселенной, или из канона за 4000 лет до событий фильмов (3 игры и книга).
Что касается голых икр - больше зацепил глаз тот момент, когда героиня на 1 кадре бледная, а спустя несколько кадров загорелая.
А так да, логики там и рядом нет, только вопросы. И да, вселенная SW себя как идея исчерпала. По крайней мере, нынешние 3 части. Если их оценивать отдельно от вселенной в целом - ещё относительно терпимо выглядит.
З.ы. К примеру, появление императора Палпатина в девятом эпизоде полностью обесценивает описанную в играх и комиксах задуманную Императором операцию «Пепел»: согласно ей, в случае поражения и гибели Палпатина в битве у Эндора уцелевшее имперское командование должно было уничтожить целый ряд верных Империи миров.
https://dtf.ru/cinema/85479-chto-schitaetsya-kanonom-v-zvezdnyh-voynah-i-kto-za-etim-sledit
А игра, в которой это упоминается, уже где-то 2 года существует.
(https://cs8.pikabu.ru/video/2016/12/06/10/og_og_1481043899315829308.jpg)
-
Когда нет тяги выдать на гора нечто новое на первый план выходят культурные архетипы. А они у каждого свои, одни и те же взаимотношения описываются по разному, и с разных точек зрения, кто-то пишет "Цветы зла" из городу Парижу, кто-то "Венеру в мехах" из Львову.
Хм, ну а как бы вы сняли подобную историю?
Так и в 9-ом эпизоде. Типичное типа "беспроигрышное" сценарное решение, превратившее фильм в унылую клерикальную шнягу.
Это решение, превращает фильм не в клерикальную шнягу, а во вторичный трэш.
Попытки Ридли потеть на крупных планах и выдавать мимическую игру как следствие типа внутреннего напряжения и боротьбы как по мне невозможно комичны. Как и нежно белый цвет сухого костюма посреди желтой пыли и волн в 17 метров высотой. Так что там было не до икр. ;D ;D ;D
Я вообще не понимаю, чем думали специалисты по кастингу. Кто додумался поставить на главную роль в таком проекте абсолютного ноунейма? В активе у Ридли на 2014 было пол-десятка каких то короткометражек и полдюжины ролей в малоизвестных сериалах. И кажется самой запоминающейся была роль обнаженного трупа в Silent Witness. ;D
Тем более что на фоне того технического прогресса который раз за разом демонстрирует Главный Порядок и стоящие за ним ситхи, то есть они там на дестроеры устанавливают орудия с мощностью "Звезды Смерти". изобретают реактивные ранцы для штурмовиков.
Сопротивление тупо сидит по схронам, летает на каких-то древних кораблях и все время нудит о вере в лучшее.
Чистое противопоставление знания вере и судьбе.
Ну или модерна и постмодерна.
Очень толкиеновский мотив, кстати. Профессор был убежденным консерватором, индустриалофобом и антипрогрессистом. А финал истории это вообще классическая эвкатастрофа.
Не могу так картину сложить. Думаю даже Кеннеди не смогла бы так просто поменять план и готовый тритмент согласованный с высшим начальством. Либо такого тритмента не было, либо он был лично у Абрамса, а с начльством было согласованно нечто более общее и размытое, допускающее больше свободы для режиссеров.
Да не было никаких планов. Айгер в тонкости производства не лез до начала бучи вокруг ПДж, доверив все Кеннеди. Пресловутая сценарная группа разработкой сценариев тоже не занималась, выполняя надзорно-редакторские функции и следя за целостностью канона, то есть выполняя работу, с которой раньше справлялся один Лиланд Чи. Кеннеди сама сценарной работой тоже никогда не занималась, работая с режиссерами, которые держали все производство в своих руках (как тот же Лукас).
Фактически написание сценариев и вообще продумывание новой истории легло на плечи режиссеров и замкнутых на них сценаристов. Начали Абрамс и Кершнер, которые написали сценарий 7 и тритмент для 8-9 эпизодов. Однако руководство во главе с Кеннеди похоже вообще не понимало, что такое внутренняя связность серии и Джонсону, к его собственному удивлению, дали команду писать продолжение истории полностью на его усмотрение.
Когда в январе 2018 запахло керосином, вмешался Айгер. Из проекта выгнали Джонсона и Кири Харт (вице-президента по разработке в Lucasfilm, непосредственно отвечавшую за сценарную работу), в который раз переписали сценарий (и Абрамс жаловался на то, что никаких идей по окончанию истории у руководства не было, разработка сценария легла главным образом на него). Только в феврале назначили дату начала съемок, потом на ходу начались очередные переделки сценария и пересъемки, продолжавшиеся почти до декабря 2019...
Посмотрел. Насчитал 4 момента, которые взяты или из Расширенной Вселенной, или из канона за 4000 лет до событий фильмов (3 игры и книга).
Даже ПДж эпизод получился абсолютно вторичным. Несмотря на все попытки Джонсона быть оригинальным, видно что он постоянно оглядывался на 5 и 6 эпизоды. Ну а с Абрамсом после ПС все было ясно. Хотя TROS все-таки смог удивить: передрать фабулу 6 эпизода было недостаточно, они передрали фабулу "Темной Империи" - эпического трэшака 80-х годов, который многие фанаты за канон не считали. :o Впрочем этот комикс и для "Lucasfilm" был вторичным S-каноном.
Как и нежно белый цвет сухого костюма посреди желтой пыли и волн в 17 метров высотой. Так что там было не до икр. ;D ;D ;D
Что касается голых икр - больше зацепил глаз тот момент, когда героиня на 1 кадре бледная, а спустя несколько кадров загорелая.
Обычные кинематографические условности. ::) Главная задача блокбастеров, особенно таких, сделать зрителю красиво. И вот именно поэтому эти голые икры меня просто вымораживали. Такого фан-диссервиса я давно не видел. :'(
-
Да не было никаких планов. Айгер в тонкости производства не лез до начала бучи вокруг ПДж, доверив все Кеннеди. Пресловутая сценарная группа разработкой сценариев тоже не занималась, выполняя надзорно-редакторские функции и следя за целостностью канона, то есть выполняя работу, с которой раньше справлялся один Лиланд Чи. Кеннеди сама сценарной работой тоже никогда не занималась, работая с режиссерами, которые держали все производство в своих руках (как тот же Лукас).
Фактически написание сценариев и вообще продумывание новой истории легло на плечи режиссеров и замкнутых на них сценаристов. Начали Абрамс и Кершнер, которые написали сценарий 7 и тритмент для 8-9 эпизодов. Однако руководство во главе с Кеннеди похоже вообще не понимало, что такое внутренняя связность серии и Джонсону, к его собственному удивлению, дали команду писать продолжение истории полностью на его усмотрение.
Я в это не верю. Не бывает так. В больших студиях в куда более простых франшизах чтоб убить героя или злодея бегают за разрешением начальства. А где то бегают чтоб хотя бы одну фразу в сценарии изменить. А тут одна из самых жестких франшиз со своим цензурным комитетом, и вот так запросто делай Джонсон что хочешь. А потом еще обещали ему свою трилогию и назначили сценаристом э9.
Когда в январе 2018 запахло керосином, вмешался Айгер. Из проекта выгнали Джонсона и Кири Харт (вице-президента по разработке в Lucasfilm, непосредственно отвечавшую за сценарную работу), в который раз переписали сценарий (и Абрамс жаловался на то, что никаких идей по окончанию истории у руководства не было, разработка сценария легла главным образом на него). Только в феврале назначили дату начала съемок, потом на ходу начались очередные переделки сценария и пересъемки, продолжавшиеся почти до декабря 2019...
Ну то что у них после провала Соло не было идей как вытащить это все из задницы и они все переиначивали это понятно.
-
Как я понимаю, шансы 9 получить оный миллиард $ уменьшаются с каждым часом? ;D
Я доволен. (с)
-
Миллиард, скорее всего, они наберут, а вот полтора - уже точно нет.
-
Я в это не верю. Не бывает так.
Увы, было именно так, о чем неоднократно говорили и режиссеры, и сценаристы, и студийные функционеры. :'( Сами фильмы новой трилогии это наглядное свидетельство распада единого сюжета.
В больших студиях в куда более простых франшизах чтоб убить героя или злодея бегают за разрешением начальства.
Вроде были максимально общие указания в духе: все должно быть круто, только никакой романтики и политоты, зрителям в приквелах это не понравилось, поменьше разговоров, побольше экшена, нам нужно больше золотаденег, и вообще сделайте как Лукас в ОТ, но ещё круче, вот вам брошюрка "Мономиф. Джозеф Кэмпбелл для чайников."
А где то бегают чтоб хотя бы одну фразу в сценарии изменить.
Особенно бегали Лорд и Миллер со своими постоянными импровизациями на съемочной площадке "Соло". ;D
А тут одна из самых жестких франшиз...
Вы шутите!? :o SW с момента своего рождение только и делали, что постоянно переписывались на ходу. И как минимум пять раз до своего рождения (https://kiri2ll.livejournal.com/60348.html).
Вейдер, ставший отцом Люка в апреле 1978, и сам эпизод, ставший именно пятым через полгода после начала работы над сценарием. Скоропостижно убиенный Император, отказ от третьей трилогии (об окончательной победе третьего поколения Скайуокеров над Империей), выброшенная сюжетная линия "ещё одного Скайуокера" и внезапно назначенная Скайуокером Лея в шестом эпизоде. В который раз переделанная история Фетта, новая история Войны Клонов и умершая мать Леи на съемках приквелов.
Сам сеттинг SW полностью переписывался как минимум трижды. Когда будущий четвертый эпизод был просто римейком "Скрытой крепости" Империя была абстрактным агрессивным государством, решившим завоевать Альдераан, и генерал Старкиллер сопровождал принцессу Альдераана на союзную планету. Потом Лукас решил сделать антагонистов военной диктатурой ситхов, тайно создавших армию клонов и захвативших почти всю Галактику, добавил в сюжет тему коллаборационизма и персонаж джедая-предателя. Уже во время съемок он определился окончательно: Империя это древнее, некогда великое, но давно выродившееся государство, которым из-за спины Императора правят властолюбивые коррумпированные чиновники-сатрапы вроде Таркина, (из финальной версии фильма были вырезаны политбеседы Люка с Биггсом Дарклайтером, но именно этот сеттинг вдохновил Саймона Грина на создание цикла Deathstalker).
Но в следующих эпизодах Лукас сделал Императора главным антагонистом ОТ, а сев писать сценарий приквелов кардинально переделал предысторию и весь ЛОР вселенной. В результате пришлось вводить систему канонов, извиняться за смерть Падме, а сцены воспоминаний Оби-Вана в ОТ последние лет 15 пересматривают для смеха.
Пока мир Звездных войн жил в голове одного человека, все это смотрелось более-менее вменяемо, а талант Лукаса-рассказчика позволял не замечать общей шизофреничности сеттинга. А потом пришла команда крепких ремесленников во главе с человеком, не имевшем представления о сценарной работе, и история предсказуемо пошла в разнос.
... со своим цензурным комитетом...
LucasLicensing, Лиланд Чи и сюжетная группа выполняли обычную редакторскую работу, следя чтобы сценарии, книги и комиксы не противоречили ранее изданным материалам.
... и вот так запросто делай Джонсон что хочешь. А потом еще обещали ему свою трилогию и назначили сценаристом э9.
Если верить сливам, Абрамс цапался с Кеннеди и сюжетной группой с самого начала работы над ПС. Им изначально не нравилась его идеи, и Кеннеди поставила на VIII эпизод своего хорошего друга Джонсона, предложив ему писать сценарий продолжения с чистого листа.
Ну то что у них после провала Соло не было идей как вытащить это все из задницы и они все переиначивали это понятно.
Абрамса вернули в сентябре 2017, когда проект был на подъеме. Возможно Треворроу просто не нашел общий язык с руководством студии, и после второй переделки сценария решил уйти из проекта.
Миллиард, скорее всего, они наберут, а вот полтора - уже точно нет.
700 миллионов по итогам второго уикенда. В целом неплохо, миллиард соберут почти гарантированно, есть все шансы на 1,3 - 1,4 миллиарда.
-
Если верить сливам, Абрамс цапался с Кеннеди и сюжетной группой с самого начала работы над ПС. Им изначально не нравилась его идеи, и Кеннеди поставила на VIII эпизод своего хорошего друга Джонсона, предложив ему писать сценарий продолжения с нуля.
Еще до выхода э9 я писал в воем дзене про Абрамса что я его подозреваю в желании наложить лапу на многие проекты и франшизы разными методами, в том числе убирая неугодных, пропихивая своих людей, подстраивая сюжеты под себя. В такой конфликт я могу поверить, ну т.е. притащился Абрамс, начал городить свой огород слив все разработки Лукасфильма созданные до него и закидав сюжет такими фичами которые никто не мог раскрыть кроме него. Соответственно Кеннеди хотела бы избавиться от этого золота и его влияния. Вполне могу поверить в такое. И тут меньше противоречий с той мой фразы с которой все началось. У Абрамса мог быть свой тритмент, но только студии на него было пофиг, она его изначально в качестве планового не утверждала. У студии мог быть набросок плана которому она следовала, и про который начальство было в курсе, и к нему можно же было аппелировать при увольнении режиссеров, что они мол отходят от генеральной линии.
А насколько я знаю Джонсона привела Кири Харт.
Абрамс сейчас усиленно лезет в ДС, от чего я тоже не в восторге. Его дружбан Линделофф уже выдал на гора дрянь в виде Хранителей.
Увы, было именно так, о чем неоднократно говорили и режиссеры, и сценаристы, и студийные функционеры. :'( Сами фильмы новой трилогии это наглядное свидетельство распада единого сюжета.
Как я говорил, я в это не верю кто бы и каких сказок из съемочной группы не рассказывал. Нет отпускают студии настолько контроль.
Вроде были максимально общие указания в духе: все должно быть круто, только никакой романтики и политоты, зрителям в приквелах это не понравилось, поменьше разговоров, побольше экшена, нам нужно больше золотаденег, и вообще сделайте как Лукас в ОТ, но ещё круче, вот вам брошюрка "Мономиф. Джозеф Кэмпбелл для чайников."
Люди чувствующие логику сценаристов в принципе пересказали судьбу Рена и Рей после выхода э7. Преславутые рейлошники. Эта линия прошла без сучинки и задоринки, как будно была в плане. Я полагаю общий план схема, каких сделать героев, к чему их привести, вывести Рей во вселенские дамки, он существовал, и ему следовали.
Особенно бегали Лорд и Миллер со своими постоянными импровизациями на съемочной площадке "Соло". ;D
Нет не бегали, и в итоге вылетели пинком под зад, и весь их фильм пересняли. Это к вопросу о том может или нет Кеннеди упустить творческий контроль.
Вы шутите!? :o SW с момента своего рождение только и делали, что постоянно переписывались на ходу. И как минимум пять раз до своего рождения.
Ни в малейшей степени. Самая жесткая франшиза с жестким таймлайном, иерархией и большими сложностями что бы что-то вписать.
Вейдер, ставший отцом Люка в апреле 1978, и сам эпизод, ставший именно пятым через полгода после начала работы над сценарием. Скоропостижно убиенный Император, отказ от третьей трилогии (об окончательной победе третьего поколения Скайуокеров над Империей), выброшенная сюжетная линия "ещё одного Скайуокера" и внезапно назначенная Скайуокером Лея в шестом эпизоде. В который раз переделанная история Фетта, новая история Войны Клонов и умершая мать Леи на съемках приквелов.
Сам сеттинг SW полностью переписывался как минимум трижды. Когда будущий четвертый эпизод был просто римейком "Скрытой крепости" Империя была абстрактным агрессивным государством, решившим завоевать Альдераан, и генерал Старкиллер сопровождал принцессу Альдераана на союзную планету. Потом Лукас решил сделать антагонистов военной диктатурой ситхов, тайно создавших армию клонов и захвативших почти всю Галактику, добавил в сюжет тему коллаборационизма и персонаж джедая-предателя. Уже во время съемок он определился окончательно: Империя это древнее, некогда великое, но давно выродившееся государство, которым из-за спины Императора правят властолюбивые коррумпированные чиновники-сатрапы вроде Таркина, (из финальной версии фильма были вырезаны политбеседы Люка с Биггсом Дарклайтером, но именно этот сеттинг вдохновил Саймона Грина на создание цикла Deathstalker).
Это не влияет на то что в результате это стало жестким концептом.
а сев писать сценарий приквелов кардинально переделал предысторию и весь ЛОР вселенной. В результате пришлось вводить систему канонов, извиняться за смерть Падме, а сцены воспоминаний Оби-Вана в ОТ последние лет 15 пересматривают для смеха.
Таких косяков в другой вселенной бы и не заметили. Именно потому здесь все жестко и требовало такого же жесткого контроля.
LucasLicensing, Лиланд Чи и сюжетная группа выполняли обычную редакторскую работу, следя чтобы сценарии, книги и комиксы не противоречили ранее изданным материалам.
И что происходит если творческий замысле начинает противоречить? Творца урезают аки цензор.
-
Еще до выхода э9 я писал в воем дзене про Абрамса что я его подозреваю в желании наложить лапу на многие проекты и франшизы разными методами, в том числе убирая неугодных, пропихивая своих людей, подстраивая сюжеты под себя.
Говорят Арндта он целенаправленно выдавил из проекта, на место Харт протолкнул свою бывшую секретаршу, да и за съемки 9 эпизода взялся, только получив от Айгера гарантии полного творческого контроля над проектом и независимости от Кеннеди.
В такой конфликт я могу поверить, ну т.е. притащился Абрамс, начал городить свой огород слив все разработки Лукасфильма созданные до него и закидав сюжет такими фичами которые никто не мог раскрыть кроме него.
При этом Абрамс оказался действительно самым компетентным и адекватным во всей этой тусовке. Да, все настолько плохо. :'(
Соответственно Кеннеди хотела бы избавиться от этого золота и его влияния. Вполне могу поверить в такое. И тут меньше противоречий с той мой фразы с которой все началось.
Тогда Кеннеди нужно было самой браться за разработку сюжета новой трилогии, сформировать действительно сюжетную группу и с самого начала объяснить режиссерам, что они будут исполнять чисто технические функции как Маркуанд и Кершнер. А если привыкла работать с режиссерами, которые берут всю творческую работу на себя, и просто не имеешь представления о сценарной работе, то доверь её режиссеру и не умничай. В результате весь сюжет разлетелся вдребезги.
У Абрамса мог быть свой тритмент, но только студии на него было пофиг, она его изначально в качестве планового не утверждала.
И это оказалось в итоге First Trouble всего проекта.
У студии мог быть набросок плана которому она следовала, и про который начальство было в курсе, и к нему можно же было аппелировать при увольнении режиссеров, что они мол отходят от генеральной линии.
Был в лучшем случае какой-то набор пожеланий-ограничений.
А насколько я знаю Джонсона привела Кири Харт.
Они оба большие друзья Кеннеди и похоже сами довольно близки. Джонсон кажется взял Харт в свою команду после ухода из Lucasfilm.
Абрамс сейчас усиленно лезет в ДС, от чего я тоже не в восторге. Его дружбан Линделофф уже выдал на гора дрянь в виде Хранителей.
После кошмарного "Прометея" и провальной "Земли Будущего" Линделоффа вышвырнули из большого кино, посмотрим что будет дальше.
-
При этом Абрамс оказался действительно самым компетентным и адекватным во всей этой тусовке. Да, все настолько плохо. :'(
Но лучший фильм новых ЗВ это Изгой где рулили Кири Харт и Кеннеди, а худший из всех новоделов э7 и он же фактически угробил все направление сиквелов. :)
И поимел 70 млн. долларов с ПС.
Тогда Кеннеди нужно было самой браться за разработку сюжета новой трилогии, сформировать действительно сюжетную группу и с самого начала объяснить режиссерам, что они будут исполнять чисто технические функции как Маркуанд и Кершнер. А если привыкла работать с режиссерами, которые берут всю творческую работу на себя, и просто не имеешь представления о сценарной работе, то доверь её режиссеру и не умничай. В результате весь сюжет разлетелся вдребезги.
Согласен. На ФКП в теме кассовых сборов я так же писал, должен был быть заранее написанный единый сценарий. Это не Марвел с гибкими рамками, у ЗВ довольно жесткий таймлайн, это единый исторический процесс хронология. уже только поэтому тут должен был быть единый сценарий.
-
Хм, ну а как бы вы сняли подобную историю?
Я бы покрутил ее с двух концов. в смысле дал бы малокартонных (хотя бы) персонажей с обеих сторон, и показал бы как они докатились до жизни такой, что в принципе и было вроде как начато в 7-ом эпизоде. Но я не они. Ну и собственно говоря, я не понял что там случилось на идеологическом фронте в Голливуде, но такого ТОТАЛЬНОГО обезличивания условного "зла" я не видел давно.
клерикальную шнягу, а во вторичный трэш.
А это одно и тоже, когда лицемер пытается рассуждать о нравственности. Получается именно шняга, или трэш.
Я вообще не понимаю, чем думали специалисты по кастингу. Кто додумался поставить на главную роль в таком проекте абсолютного ноунейма?
Не зря говорят, что история повторяется дважды, один раз в виде трагедии, другой раз в виде фарса. Сам Лукас предпочитал работать с ноунеймами в главных ролях. И по большому счету, в первой трилогии было так же. Форд был вообще плотником в съемочной группе, а Хэмилл и Фишер после ЗВ и близко не подошли к сыгранным в ЗВ ролям. Да, культовые фигуры, но и только. Форд раскрутился исключительно потому, что настолько понравился Лукасу что тот его втянул еще в Индиану Джонса.
А во второй раз фарс получается потому, что то что произошло впервые по гениальному наитию и стечению обстоятельств, пытаются совершенно осознанно повторить подключив логику и выстроив систему критериев. Это приводит к чугунной поступи идиотизма.
-
Абрамс сейчас усиленно лезет в ДС, от чего я тоже не в восторге. Его дружбан Линделофф уже выдал на гора дрянь в виде Хранителей.
не дай бог!
Эта сладкая парочка -те ещё падаваны Зла! >:( :(
Для полного комплекта только Скипа Вудса не хватает ишшо.
-
В общем, сага о Скайуокерах завершится на 10 эпизоде. Режиссёром станет Янтье Фризе.
Спустя 10 лет надвигается новая угроза. На месте взрыва Старкиллера образуется сверхмассивная чёрная дыра. Она постепенно расширяется и поглощает обитаемую галактику. Для спасения Галактики Рей сливается с призраком Кайло Рена и проваливается в прошлое. Где выясняется, что Дарт Вейдер - сын Рей, провозгласившей себя богиней татуинских Джав (йавов) под именем Шми, и призрака По Демерона. А Палпатин - сын ситха Нага Садоу и провалившейся из будущего Маз Канаты, отцом и сыном которой одновременно является Джа-джа Бинкс из прошлого и будущего, а мать - Лея Органа.
-
В общем, сага о Скайуокерах завершится на 10 эпизоде. Режиссёром станет Янтье Фризе.
Спустя 10 лет надвигается новая угроза. На месте взрыва Старкиллера образуется сверхмассивная чёрная дыра. Она постепенно расширяется и поглощает обитаемую галактику. Для спасения Галактики Рей сливается с призраком Кайло Рена и проваливается в прошлое. Где выясняется, что Дарт Вейдер - сын Рей, провозгласившей себя богиней татуинских Джав (йавов) под именем Шми, и призрака По Демерона. А Палпатин - сын ситха Нага Садоу и провалившейся из будущего Маз Канаты, отцом и сыном которой одновременно является Джа-джа Бинкс из прошлого и будущего, а мать - Лея Органа.
Забористые грибы! )))))
-
В общем, сага о Скайуокерах завершится на 10 эпизоде. Режиссёром станет Янтье Фризе.
Спустя 10 лет надвигается новая угроза. На месте взрыва Старкиллера образуется сверхмассивная чёрная дыра. Она постепенно расширяется и поглощает обитаемую галактику. Для спасения Галактики Рей сливается с призраком Кайло Рена и проваливается в прошлое. Где выясняется, что Дарт Вейдер - сын Рей, провозгласившей себя богиней татуинских Джав (йавов) под именем Шми, и призрака По Демерона. А Палпатин - сын ситха Нага Садоу и провалившейся из будущего Маз Канаты, отцом и сыном которой одновременно является Джа-джа Бинкс из прошлого и будущего, а мать - Лея Органа.
Забористые грибы! )))))
Это хорошо, что понравилось.
Тонкий намёк на источник грибов - режиссёр.)))
Кстати, получается, что Йен Макдермид - единственный актёр, поучаствовавший во всех 3 циклах саги SW.
-
А как же Энтони Дэниелс. Да и Пи́тер Ме́йхью исполнил часть роли Чубакки в проуждении силы
-
Немного сплетен. :)
"Пользователь Reddit под ником EgoShoppe сообщил, что у него есть источник, работавший над девятым эпизодом Звёздных Войн и утверждающий, что сценарий девятого эпизода был слит в сеть работниками компании Disney, и у всего этого была своя цель.
А цель состояла именно в том, чтобы испортить отношения Дж. Дж. Абрамса и компании Warner Bros., с которой режиссер заключил многолетний контракт для создания новых фильмов для компании DC.
EgoShoppe указывает, что компания Disney намеренно саботировала слив сценария фильма «Скайуокер. Восход», чтобы помешать Warner Bros. восстановить вселенную DC, тем самым дав им возможность хоть как-то конкурировать с Marvel Studios.
«Компания Disney была одной из студий, участвовавших во всем этом замесе, связанном с компанией Bad Robot, которая в свою очередь принадлежит Дж. Дж. Абрамсу. Disney никогда не интересовались BR как компанией, но они интересовались Джей Джеем, потому что они видят компанию Warner Bros., с которой Абрамс заключил многолетний контракт, как главную угрозу их рынку. Warner Bros. в свою очередь рассматривает Дж. Дж. Абрамса как одного из режиссёров будущих проектов компании DC. По информации моего источника, главная угроза MCU - это хорошо работающая DC. Они хотят по-прежнему держать DC в подвешенном состоянии и застое, в котором они сейчас находятся без возможности реабилитироваться. Абрамс, лично заинтересованный в создании новых фильмов для этой компании, заставляет нервничать боссов Disney. Их цель - выставить Дж. Дж. Абрамса в плохом свете перед инвесторами и акционерами компании Warner Bros», - говорится в заявлении EgoShoppe.
Далее источник утверждает, что Disney были ответственны не только за слив сценария в сеть, но и также за изменении истории, заставив режиссера чувствовать себя «опустошенным и сбитым с толку».
Именно компания Disney была ответственна за изменение целых сцен во время пересъемок фильма и сокращение его хронометража с 3 часов и 2 минут до 2 часов и 22 минут.
Сообщается, что именно компания Disney решила вырезать защищающих Рей от Императора Палпатина призраков Энакина Скайуокера, Оби-Вана Кеноби, Мейса Винду и других джедаев, которые должны были защитить Рей из первоначальной версии фильма.
Сообщается, что именно Disney ответственна за создание нелепой сцены погони на Пасаане и полета штурмовиков Первого Ордена, после просмотра которой Дж. Дж. Абрамс смеялся и недоумевал долгое время. По слухам, эта сцена была добавлена в фильм исключительно ради того, чтобы можно было пустить товары с летающими штурмовиками.
Источник также сообщил, что в первоначальной версии фильма сцена с Кайло Реном на Мустафаре должна была быть на две минуты больше, т.е. должен был присутствовать момент, при котором у Кайло Рена внезапно должно было начаться головокружение, при котором он должен был услышать дыхание Вейдера, а только после продолжить борьбу с местными жителями.
Вместо того, чтобы оставить вопрос происхождения Джанны открытым, как это было сделано в финальной версии фильма, в первоначальной версии раскрылось бы, что она является потерянной дочерью Лэндо Калриссиана, как это указано в визуальном словаре девятого эпизода Звёздных Войн.
Первоначально планировалось, что Финн воспользуется Силой, чтобы открыть замок на Звездном разрушителе. По итогу Сила была заменена на BB-8.
Были вырезаны сцены Кайло и Рей, отражающие их суть. В первоначальной версии фильма была сцена, в которой Рей размышляла над идеей, что в ее прошлом существовало нечто зловещее, когда в случае с Кайло были вырезаны сцены с его внутренними смятением и страданиями. Все его сцены изображения внутренней борьбы должны были передаваться невероятной актерской игрой Адама Драйвера, но Disney не поняли посыл режиссера. Эта сцена должна была показать гораздо больше контекста и глубокого значения как в его поединке с Рей, так и в финальной сцене искупления в самом конце фильма.
Сцена смерти Кайло Рена должна была быть длиннее на 4 минуты с большим количеством диалогов. Сообщается, что Бен умирал в любой версии фильма, поэтому сообщения фанаток Адама Драйвера и Кайло Рена о том, что персонаж якобы выживал, являются заведомо ложными.
Рейло-поцелуй не был первоначальным планом Абрамса, сцена была добавлена при пересъемках компанией Disney, чтобы удовлетворить желания обеих частей фанбазы. Источник сообщает, что Абрамс собирался включить в фильм намёк на романтические отношения между Финном и По, но боссы Disney наотрез отказались от этой затеи.
В фильме должны были присутствовать совместные сцены между Рей и Роуз Тико. В одной сцене, в самом начале фильма, после того как Рей случайно обрушила дерево на BB-8, к ней должна была подойти Роуз и пошутить, что По бы убил ее, если бы узнал, что кто-то посмел поранить его дроида.
В фильме должно было быть больше сцен с Роуз Тико, но они были вырезаны, так как компания Disney боялась, что это может повлиять на сборы.
В первоначальной версии фильма видение Бена Соло, при котором он видит своего отца, было создано самой Леей в целях вернуть своего сына на Светлую сторону. Подобно своему брату, Лея сразу же умирала/преображалась в Силу после применения этой способности. Руководители Disney не поняли посыла Абрамса и заменили сцену смерти Леи.
По информации источника, Звездные Войны были той франшизой, которую Абрамс меньше всего на свете хотел испортить, и вместо этого превратилась в его худший кошмар.
Неожиданное заявление Абрамса о том, что все недовольные фильмом зрители правы, было сделано сразу же после оценки фильма критиками. Многие тогда посчитали, что Абрамс тогда пошутил, но он был честен в своем ответе.
Источник сообщает, что существует режиссерская версия девятого эпизода от Дж. Дж. Абрамса, как и в случае версии «Лиги справедливости» Зака Снайдера, но она вряд ли когда-нибудь выйдет в свет.
Многие создатели, продюсеры, Дж. Дж. Абрамс и сценарист Крис Террио пришли к выводу, что эта история (девятый эпизод) рассказывается акционерами и инвесторами, а не креативными лицами или сюжетной группой фильма". (с)
-
Посмотрел в компе. Омерзительно. Напрочь убил продолжающийся плагиат 4-6 эпизодов, когда вместо "Я твой отец" - "Он твой дед", Кало Рен вместо Дарта Вейдера и др.
-
Немного сплетен. :)
У Абрамса хватает своих пиарщиков и сливщиков. Можно посмотреть его продюссерсий список на томатах, он реально работает с тем что бы в его адрес было мало критики и если что стрелки переводились на другого.
Вместе с тем я не исключаю что Дисней реально не против повешенного состояния вселенной ДС, и более чем уверен что Абрамс и его люди готовят для неё много дерьма. А если этот слив от Абрамса, то может информацию о вредоносности их действий для Ворнеров идет так сказать из первых рук. Ведь жена Абрамса ответственна участвовала в секс скандале из-за которого в итоге ушел Цудзихара, и именно на его фильме Кавиллу запретили сбривать усы.
-
Как я говорил, я в это не верю кто бы и каких сказок из съемочной группы не рассказывал. Нет отпускают студии настолько контроль.
С контролем у Диснея все было в порядке, особенно в последнем эпизоде. Инсайдеры говорят что от Абрамса требовали согласовывать чуть ли не съемки отдельных сцен. А вот с сюжетом были большие проблемы. Студия ограничивалась реагированием на предложения режиссера и вставляла отдельные сцены (вроде летающих штурмовиков) для продакт-плейсмента. Ну и финальный монтаж контролировало студийное начальство, вырезавшее сорок минут из трехчасовой режиссерской версии фильма.
Люди чувствующие логику сценаристов в принципе пересказали судьбу Рена и Рей после выхода э7. Преславутые рейлошники. Эта линия прошла без сучинки и задоринки, как будно была в плане.
Гибель копиркина Вейдера в конце трилогии была так же очевидна как и уничтожение реплики ЗС в конце VII эпизода, но это не сценарий.
Таких косяков в другой вселенной бы и не заметили. Именно потому здесь все жестко и требовало такого же жесткого контроля.
SW всегда были очень авторским проектом, сохранявшим адекватность в голове одного человека, но чем дальше произведения отходили от оригинальных фильмов, тем больше мир плыл. Увы, вселенная сама несла в себе зерна собственной гибели.
Но лучший фильм новых ЗВ это Изгой где рулили Кири Харт и Кеннеди, а худший из всех новоделов э7 и он же фактически угробил все направление сиквелов. :)
И поимел 70 млн. долларов с ПС.
Кири Харт и Кеннеди рулили Изгоем в той же мере, что и остальными фильмами приквелов. Вся творческая работа лежала на Эдвардсе и его сценаристах, студия вмешалась на этапе пост-продакшна, потребовав переснять самые жесткие сцены и максимально смягчить получившуюся военную драму.
А направление сиквелов угробили в первую очередь Харт, Кеннеди и Айгер, не озаботившиеся проработать сценарий как минимум для первой трилогии. Глупо обвинять Абрамса в том, что он не Лукас. Он хотя бы попытался написать новую историю и смог развесить немало ружей, которые Джонсон с позволения студии эпически слил в 8 эпизоде.
Согласен. На ФКП в теме кассовых сборов я так же писал, должен был быть заранее написанный единый сценарий. Это не Марвел с гибкими рамками, у ЗВ довольно жесткий таймлайн, это единый исторический процесс хронология. уже только поэтому тут должен был быть единый сценарий.
И last but not least, пригласить в сценарную команду самого Лукаса. У любых сиквелов Звездных войн будет, IMHO, одна фундаментальная проблема. Вселенная SW всегда делилась на:
1. Собственно оригинальный фильм "Звездные войны" 1977 года.
2. Сиквелы и приквелы оригинального фильма, снятые самим Лукасом.
3. Вся остальная производная продукция от других авторов и режиссеров.
Чем дальше от оригинального фильма, тем слабее было производное творчество. НН стала легендой и самым кассовым фильмом серии, ИНОТ и МС - лучшими фильмами с точки зрения фанатов, но уже СУ, АК и ВД - заметно слабее. Трилогия Трауна, непосредственно продолжающая историю ОТ, стала отправной точкой и лучшим произведением EU, а последние книги конца 2000-х осилили только самые хардкорные фанаты.
Я бы покрутил ее с двух концов. в смысле дал бы малокартонных (хотя бы) персонажей с обеих сторон, и показал бы как они докатились до жизни такой, что в принципе и было вроде как начато в 7-ом эпизоде. Но я не они. Ну и собственно говоря, я не понял что там случилось на идеологическом фронте в Голливуде, но такого ТОТАЛЬНОГО обезличивания условного "зла" я не видел давно.
Фильмы ЗВ всегда были сказкой, Лукас сам говорил об этом. Другое дело Лукас по крайней мере понимал что снимает и не пытался быть особо серьезным, а его талант рассказчика заставлял закрывать глаза на сюжетные и логические дыры. И все равно попытка сплести политический триллер и любовную драму с эпической притчей в приквелах получились мягко говоря спорной.
Сам Лукас предпочитал работать с ноунеймами в главных ролях.
Начинающему режиссеру, снимающему кино для десятилетних детишек, трудно было рассчитывать на звездный состав. Тем не менее в первом фильме были легенды своей эпохи Алек Гиннес и Питер Кашинг, а в приквелах Лукас развернулся во всю - молодая звезда Натали Портман, король поддерживающих ролей Кристофер Джексон, Лиам Нисон и Кристофер Ли. Даже Хэмилл, Фишер и Кристенсен были опытными актерами на уровне Драйвера.
Ведь жена Абрамса ответственна участвовала в секс скандале из-за которого в итоге ушел Цудзихара, и именно на его фильме Кавиллу запретили сбривать усы.
А с усами то что было не так?
-
Гибель копиркина Вейдера в конце трилогии была так же очевидна как и уничтожение реплики ЗС в конце VII эпизода
Печать смерти на его челе видел я. Но "он твой дед" предугадать не смог. ;) ;D
СУ, АК и ВД - заметно слабее
Не согласен я. :)
Начинающему режиссеру, снимающему кино для десятилетних детишек, трудно было рассчитывать на звездный состав. Тем не менее в первом фильме были легенды своей эпохи Алек Гиннес и Питер Кашинг, а в приквелах Лукас развернулся во всю - молодая звезда Натали Портман, король поддерживающих ролей Кристофер Джексон, Лиам Нисон и Кристофер Ли. Даже Хэмилл, Фишер и Кристенсен были опытными актерами на уровне Драйвера
Дык, молодые кадры подбирать можно по-разному. Леечка улыбнётся - и в космосе светлее, а от кислой физиономии Рей одна изжога. ::) :P
https://st-fuodoroff.livejournal.com/61550.html
-
Печать смерти на его челе видел я. Но "он твой дед" предугадать не смог. ;) ;D
Воскрешение этого деда как и родство с ним придумали на ходу уже во время съемок последнего эпизода.
СУ, АК и ВД - заметно слабее
Не согласен я. :)
СУ и АК получились несамостоятельными, мелкотравчатыми, они буквально переполнены сюжетными ляпами и откровенным идиотизмом персонажей. Хорошо что Лукас учел критику и для съемок МС нашел хорошего сценарного доктора, а работая над ключевой сценой на Мустафаре посадил в режиссерское кресло Спилберга.
ВД откровенно вымучен. Филлер с Джаббой, топорный самоповтор со ЗС и эвоки, от которых можно только фэйспамить. (Да, я знаю что Лукасу банально не хватило бюджета на эпический гранд-финал со штурмом императорского дворца или хотя бы на полномасштабную космическую битву с восстанием рабочих-вуки на верфях, но все таки.) Видно что его снимал очень уставший человек.
Неудивительно, что в большинстве опросов эти эпизоды считаются слабейшими среди лукасовской гексалогии.
Дык, молодые кадры подбирать можно по-разному. Леечка улыбнётся - и в космосе светлее, а от кислой физиономии Рей одна изжога. ::) :P
Это да, персонаж у Ридли получился злобненький и стервозный. ;D На образец джедая мягко говоря не тянет.
-
СУ и АК получились несамостоятельными, мелкотравчатыми, они буквально переполнены сюжетными ляпами и откровенным идиотизмом персонажей.
СУ, АК и МС получились частями единого сюжета с завязкой, развитием и развязкой. Считать МС более самостоятельным фильмом, чем первые две части трилогии - это очень оригинально.
Неудивительно, что в большинстве опросов эти эпизоды считаются слабейшими среди лукасовской гексалогии.
Большинство претензий, которые я видел, заключались в "фу-фу-фу, зачем нам эта политика в ЗВ" и Бинксе. На вкус и цвет... А в итоге в 9 эпизоде пришлось оживлять Палпатина из приквелов (Император в 6 эпизоде - это функция, а не персонаж).
-
Воскрешение этого деда как и родство с ним придумали на ходу уже во время съемок последнего эпизода
Вот и прекрасно. Уродство должно было дойти до дна.
Это да, персонаж у Ридли получился злобненький и стервозный. ;D На образец джедая мягко говоря не тянет
Дело не в джедайстве, а чисто в женском обаянии. У персонажа её нет, а исполнительница судя по воплям о сексизме соответствует. Реально неприятная девица, какое фото не возьми.
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B8%20%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BB%D0%B8
СУ и АК получились несамостоятельными, мелкотравчатыми, они буквально переполнены сюжетными ляпами и откровенным идиотизмом персонажей
Если вы рассмотрите действия ведущих политиков России 1916-17 и Германии 1932-33 гг. то скорее всего тоже вынесите вердикт об их идиотизме и ляпах. Потому Лукас абсолютно прав. Он показал падение деградировавшего режима с соответствующими лидерами. И мегаинтригана Палыча, который тут на порядок круче, чем в первой трилогии. Там он стандартный Чорный Властелин.
Большинство претензий, которые я видел, заключались в "фу-фу-фу, зачем нам эта политика в ЗВ" и Бинксе. На вкус и цвет...
Ну ещё на бедного Джа-Джа наезжали. Хотя он очень милый. :)
А в итоге в 9 эпизоде пришлось оживлять Палпатина из приквелов (Император в 6 эпизоде - это функция, а не персонаж)
Мне он в 9-ом показался скорее взятым из 6-го. Плюс суицидальные наклонности. ;D
-
Большинство претензий, которые я видел, заключались в "фу-фу-фу, зачем нам эта политика в ЗВ" и Бинксе. На вкус и цвет...
Ну ещё на бедного Джа-Джа наезжали.
Джа-Джа Бинкса. :D
Хотя он очень милый. :)
Он придурошный, но желания избавиться не вызывает. Чего прицепились? Я бы на месте фанатов скорее на эпизод с уничтожением станции управления обиделся. Чистой же воды троллинг Четвёртого эпизода.
Мне он в 9-ом показался скорее взятым из 6-го. Плюс суицидальные наклонности. ;D
Я о том, что интересным персонажем, а не носителем функции "Чёрный Властелин", он стал именно в 1-3 эпизодах.
-
Джа-Джа Бинкса
Его, родного. ;)
Он придурошный, но желания избавиться не вызывает. Чего прицепились?
Да вроде, речь с таиландским акцентом плохо воспринималась. Покойная Мария Соловьёва об этом знала и потому сделала его аналогом чукчи из анекдота.
И народ сразу раздолбая ушастого возлюбил. 8)
Я бы на месте фанатов скорее на эпизод с уничтожением станции управления обиделся. Чистой же воды троллинг Четвёртого эпизода
Ну, там совсем по другому чем со "Звездой смерти".
Я о том, что интересным персонажем, а не носителем функции "Чёрный Властелин", он стал именно в 1-3 эпизодах
Конечно. А в 9-ом опять стал функцией. :'(
-
Он придурошный, но желания избавиться не вызывает. Чего прицепились?
Да вроде, речь с таиландским акцентом плохо воспринималась. Покойная Мария Соловьёва об этом знала и потому сделала его аналогом чукчи из анекдота.
И народ сразу раздолбая ушастого возлюбил. 8)
Его слишком много. Не считал, конечно, но возникает ощущение, что он в большей части сцен присутствует.
Я бы на месте фанатов скорее на эпизод с уничтожением станции управления обиделся. Чистой же воды троллинг Четвёртого эпизода
Ну, там совсем по другому чем со "Звездой смерти".
Тут почти как в анекдоте: "Правда, но не "Звезду смерти", а "Звезду смерти 2", не Скауокер, а Антиллес и не в четвертом, а в шестом эпизоде".
-
Его слишком много. Не считал, конечно, но возникает ощущение, что он в большей части сцен присутствует
Мне было в самый раз. А некоторые сцены - типа разводки Палычем и вынесения на голосование вопроса о его полномочиях - просто великолепны.
Тут почти как в анекдоте: "Правда, но не "Звезду смерти", а "Звезду смерти 2", не Скауокер, а Антиллес и не в четвертом, а в шестом эпизоде"
Всё же есть нюансы. Одно дело скоординированная атака на недостроенную станцию, куда не так сложно влететь. И совсем другое, когда Эничка на чистом везении проникает внутри исправной и случайно попадает туда же куда Антиллес.
-
Ну, там совсем по другому чем со "Звездой смерти".
Налёт ограниченными силами лёгкой авиации на хорошо защищенную боевую станцию с мотивацией "или мы их тут, или они нас там вот прям щас". Но то, что в НН совершил избранный с помощью Силы и товарища Кеноби, в СУ сделал пацан, случайно нажавший несколько кнопок (Силу-то Анакин не использовал). По-моему, это издевательство. ;D
Конечно. А в 9-ом опять стал функцией. :'(
Человек уже был на заслуженном отдыхе, а тут набежали, вытащила и уволокли. Безобразие!
-
Налёт ограниченными силами лёгкой авиации на хорошо защищенную боевую станцию с мотивацией "или мы их тут, или они нас там вот прям щас". Но то, что в НН совершил избранный с помощью Силы и товарища Кеноби, в СУ сделал пацан, случайно нажавший несколько кнопок (Силу-то Анакин не использовал). По-моему, это издевательство
Или иллюстрация к идее: новичкам и дуракам везёт. Но если издевательство, то "он твой дед" и пр. повторение удачных ходов со звериной серьёзностью и оправданиями типа "молодняк не смотрел и схавает". Отчасти оправдалось. :'(
Человек уже был на заслуженном отдыхе, а тут набежали, вытащила и уволокли. Безобразие!
"Они убили Кенни утащили Палыча! -Сволочи!" ;D ;D ;D
-
Но если издевательство, то "он твой дед" и пр. повторение удачных ходов со звериной серьёзностью и оправданиями типа "молодняк не смотрел и схавает".
В 1-м эпизоде "издевательство" в хорошем смысле, а в 9-м совсем даже наоборот. "Здравствуйте, я тётушка Чарли из Бразилии...".
-
Мне было в самый раз. А некоторые сцены - типа разводки Палычем и вынесения на голосование вопроса о его полномочиях - просто великолепны.
Но боевые подвиги в битве за Набу можно было бы и урезать в несколько раз.
Всё же есть нюансы. Одно дело скоординированная атака на недостроенную станцию, куда не так сложно влететь. И совсем другое, когда Эничка на чистом везении проникает внутри исправной и случайно попадает туда же куда Антиллес.
Так это один из приемов пародий, когда повторяют сцену из другого фильма, только героя делают удачливым идиотом. например: Топ ган и Горячии головы.
Насчет конспирологии: Д. Д. Абрамса и DC. Не буду ломать голову, что там реально происходит. Но когда слушал описание сюжетного хода с кинжалом (8 и 9 псевдоэпизоды не смотрел, только разборы на ютубе). То как персонажи нашли с дичайшим везением "кинжал", на которм кто-то века назад выковал контуры останков Звезды смерти, которую разрушили лишь несколько десятилетий назад, да ещё имено с того ракурса с которого персонажи будут данные останки рассматривать. То в голову сразу приходит другой фильм из киновселенной DC - Аквамен. Который, в приницпе, является хорошим развлекательным фильмом. Но одна сцена, для меня, портит погружение в сюжет фильма. Это когда Аквамен с помощью рисунка в дне бутылки, которая, если и не осовремененная, то не старше Средневековья, и античной статуи находит место последнего пристанища Атланта.
-
Но боевые подвиги в битве за Набу можно было бы и урезать в несколько раз
Бой с дроидами идёт 5.39 минут, Джа-Джа вступает в бой в 2.45. Куда урезать-то?
https://www.youtube.com/watch?v=uggwKikSdh4
Сама же битва за Набу с четырьмя параллельными эпизодами (лётчики против станции, гунганы против дроидов, отряд Амидалы против дворцовой охраны и джедаи против Дарт Мола) практически безупречна. Я не помню, чтобы где-то ещё показывали сражение с чередованием столь разнообразных боёв.
Так это один из приемов пародий, когда повторяют сцену из другого фильма, только героя делают удачливым идиотом. например: Топ ган и Горячии головы
Пожалуй.
-
Игра в офисе К.Кэннеди -
Доползём до миллиарда? А потом ещё сколько?.. ;) ;D :D
-
Разбор изначального сценария девятого эпизода https://kiri2ll.livejournal.com/1409475.html
-
Эх, а всё же Бен дурак, ее дед ему всю жизнь испортил, а он пожертвовал ради нее жизнью. Пфе.