Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Рассвет" => Тема начата: Форей от 03 Мар, 2019, 15:03:59
-
Ох, что же это за планы такие масштабные)))
Не иначе, дочь Алисы возмечтала о троне. В принципе, у Алвы детей нет, и если удастся объявить детей Катарины бастардами, то наследник трона - Рудольф.
-
Георгии нужен Давенпорт, вот она его и обхаживает. Мэллит типа взятки.
Думаю, в грядущем томе нас ждет попытка Георгии отпихнуть детей Катарины и стать королевой. Ясное дело, Арлетта с мэтром быстро поставят ее на место угрозой сделать королем Лионеля.
Единственно что меня напрягает в этой грядущей сюжетной арке, ( кроме того естественно, что это растягивает и без того уже безмерно растянутый финал), почему что Георгия, что Арлетта уже списали со счетов Алву. Не он ли есть первый наследник? К чему тогда все эти интриги и контринтриги , если Алва активен и бодр? Арлетта заранее знает, что Алва в конце пятого тома "исчезнет, оставив письма, похожие на завещание?"
-
Возможно, ища подходы к Мэллит, Георгия пытается навести мосты с Алатом? Ведь по прежней легенде Мэллица - внучка Матильды и Адриана, да ещё и баронесса Сакаци...
Или Геора старается убрать с рынка невест самых красивых девиц :)
Чтобы стать королевой, Георгии нужно сначала устранить Алву (насовсем и навсегда). Именно потому, что она была уверена в гибели Рокэ, она и затеяла игру с объединением двух следующих по наследованию семейств - Ноймариненов и Савиньяков. Но теперь-то все видели Алву живым, куда же его девать? А то, что у него нет детей - так он же не старик ещё, может и завести наследников. Откуда Гергии быть уверенной в обратном?
Вот новое направление мысли :)
А чем Георгии помешала Мэллит?
Ничем. Про Мэллит она ничего не знает.
Георгия просто хочет купить полезного Давенпорта и думает, что Мэллит - та плата, которой она может распоряжаться.
Теперь и думай, чем же "сытный" Давенпорт ещё и полезен :) Не зря он у меня вызывал такой интерес в недавних размышлениях ;D
-
По мнению Георгии, если есть возможность дотянуться до трона, то бездетный Рокэ и умереть вполне может.
Или объявиться заговорщиком. Или может статься уличенным в королевской измене, что приравнивается к государственной, со всеми вытекающими последствиями.
-
Или объявиться заговорщиком. Или может статься уличенным в королевской измене, что приравнивается к государственной, со всеми вытекающими последствиями.
Плохо себе представляю техническую возможность ареста Рокэ в данном случае. Даже если Георгии удастся сподвигнуть на эту авантюру мужа, что сомнительно, так за Алвой - армия и подавляющее большинство влиятельных семейств. После столь убедительного доказательства верности Олларам, как сдача в плен Ракану ради сохранения королевской жизни, вероятность убедить их в том, что Алва - заговорщик и изменник, представляется чем-то из области фантастики. Георгия, конечно, не великого ума тетка, но даже она, думаю, таких надежд не питает.
Она, безусловно, мечтает о троне - не для себя и даже не для сыновей, а для любимой доченьки. КМК, она действительно поверила в смерть Алвы и успела раскатать губу, а теперь просто никак не может расстаться с видением Фриды в короне. Я допускаю, что она не против Алву по-тихому отравить (хотя и поумнее ее в своих попытках избавиться от Первого Маршала не достигли успеха), но арестовать...
-
Ну уж нет. Даже одна попытка спихнуть детей Катарины архисложное предприятие и опасная для исполнителей интрига, а обьявть предателем или иным способом убрать с пути Алву и вовсе фантастика.
Вангую, все быстро устаканится. Рябь на поверхности воды. Вижу задачу этого подсюжета в демонстрации идеи " в Талиге есть не только идеальные патриоты, но и какая-никакая борьба за власть".
Георгии раньше надо было шевелиться, был Карл и нету Карла, Алва в тюрьме висит на волоске. Теперь несколько поздно, есть еще Октавий, а Алва рядом.
Зы Да и с Давенпортом у Георгии не выгорит. На него тут бочки катят, но автор ни в жизнь не сделает его предателем.
-
А никто и не говорит, что у Георгии получится. Но разом спихнуть и детей Фердинанда и Рокэ она попытаться может.
-
А никто и не говорит, что у Георгии получится. Но разом спихнуть и детей Фердинанда и Рокэ она попытаться может.
Может. Если она непроходимая дура. :)
Что вроде вводными не подтверждается. Да, не забудем и про Рудольфа, который как раз патриот и в короли не рвется. Т.е помощи не окажет, если не наоборот.
-
Это если Рудольф будет к тому времени в игре, в чем я лично не уверен.
Да и вообще он как-то подозрительно не замечает деятельности своей супруги, вместо того чтобы дать ей «по ушам» в целях возвращения в место крепления ушей ума-разума. Думаю это не специально, но вполне отражает отношения в семье.
-
Георгии нужен Давенпорт, вот она его и обхаживает. Мэллит типа взятки.
Полностью согласна.Нужен. С его храбростью, преданностью, чувством долга и бесхитростностью. Как запасной бронепоезд.
Единственно что меня напрягает в этой грядущей сюжетной арке, почему что Георгия, что Арлетта уже списали со счетов Алву. Не он ли есть первый наследник? К чему тогда все эти интриги и контринтриги , если Алва активен и бодр?
Меня это тоже сильно удивило.
-
Арлетта слишком хорошо знает Рокэ. Он сделает все чтобы НЕ быть королем. Георгия же может строить различные планы отстранения Рокэ от наследования власти.
-
Меня это тоже сильно удивило.
Угу. Уже и Лионеля герцогом обозвали, ровно Алва уже умер.
Такое чувство, что либо Арлетта с Инголсом гости из будущего, либо этот сюжет вклинился не на свое место, и разговор должен был состояться либо до воскрсения Алвы, либо после его повторного исчезновения. А то вышло, будто А. и И. его уже похоронили.
-
Арлетта слишком хорошо знает Рокэ. Он сделает все чтобы НЕ быть королем. Георгия же может строить различные планы отстранения Рокэ от наследования власти.
Рокэ сделает все, чтобы не оставить Талиг в руках кого попало. И его уклонения от дворцовых интриг уж слишком демонстративны. Георгия - понятно, а вот почему Арлетта поставила вопрос таким образом - нет. Не может же она всерьез бояться, что Алву могут обвинить в государственной измене и решаться повторить подвиг Рокслея. Хотя... Арлетта - женщина очень умная и дальновидная. Она может просчитывать ВСЕ возможные варианты.
-
Меня это тоже сильно удивило.
Угу. Уже и Лионеля герцогом обозвали, ровно Алва уже умер.
Такое чувство, что либо Арлетта с Инголсом гости из будущего, либо этот сюжет вклинился не на свое место, и разговор должен был состояться либо до воскрсения Алвы, либо после его повторного исчезновения. А то вышло, будто А. и И. его уже похоронили.
Если мне не изменяет память, Савиньяки изначально герцоги, но отказались от этого титула. Георгия таким образом могла пытаться перетянуть Савиньяков на свою сторону - мол, будете со мной, станете опять герцогами.
Почему Арлетта перешла сразу к идее коронации Ли понятно - уж она прекрасно знает, что затянуть Рокэ на трон нереально, он будет отбиваться изо все сил. Возможно, Георгия придерживается аналогичного мнения, но я в этом сильно сомневаюсь. Она может лелеять надежду "сделать" доказательства того, что Карл с братом и сестрой бастарды Рокэ - это одновременно решает две задачи, но мне такой вариант не нравится, он чересчур прямолинеен, а Геора все же не до такой степени дура. Убрать малолетнего короля можно, обставив все как болезнь - в те времена детские эпидемии случались часто, и даже члены королевских семей не были застрахованы от скоропостижных и нелепых смертей. Будут призваны врачи, добрая тетя будет изображать вселенское горе и бурную деятельность, но это не поможет. Тогда встает вопрос "как избавиться от Рокэ". И тут меня почему-то сильно зацепила фраза Арлетты про яд в чашечке с шадди. Геора вполне могла унаследовать от маменьки ее наклонности.
-
Выделила политику в отдельную тему.
Заодно замечу, что пока при обсуждении упущено довольно много и, как мне кажется, обсуждается не текст, а выводы, которые были сделаны некоторыми прочитавшими, и которые (так при обсуждении ОЭ уже было) возвели в ранг матчасти.
Обращать же внимание следует на некоторые моменты, которые отмечают герои при общении с другими персонажами. Ну и слегка пустить в ход методы Пуаро, а ни Гастингса, хотя он просто отлично находил ошибки и промахи своего "изрядно сдавшего и утратившего хватку" друга и предлагал свои объяснения. :)
-
Если мне не изменяет память, Савиньяки изначально герцоги, но отказались от этого титула. Георгия таким образом могла пытаться перетянуть Савиньяков на свою сторону - мол, будете со мной, станете опять герцогами.
Это не так. Савиньяки - графы, кровные вассалы дома Молний, но в случае смены династии они, как третьи в очереди на престол (сразу после герцогов Алва и Ноймаринен) должны были получить герцогский титул. Но поскольку оба регента вкупе с юристами дружно решили предать забвению всё, что ставит под сомнение права нынешнего короля Карла IV, то есть происхождение его матери и следующую из него незаконность брака Фердинанда и Катарины, то предложение герцогского титула Савиньяку действительно выглядит как подталкивание его к решению самому занять престол - разумеется, с Урфридой в роли королевы.
Почему Арлетта перешла сразу к идее коронации Ли понятно - уж она прекрасно знает, что затянуть Рокэ на трон нереально, он будет отбиваться изо все сил. Возможно, Георгия придерживается аналогичного мнения, но я в этом сильно сомневаюсь.
Вполне возможно, что и Георгия так считает, ведь Алва никогда не скрывал, что испытывает отвращение к верховной власти.
Она может лелеять надежду "сделать" доказательства того, что Карл с братом и сестрой бастарды Рокэ - это одновременно решает две задачи, но мне такой вариант не нравится, он чересчур прямолинеен, а Геора все же не до такой степени дура.
Она достаточно умна, чтобы понимать, что ни один из её сыновей не только не годится в короли, но и не желает этого, и потому связала свои надежды на престол для внуков с желанием Урфриды выйти замуж за Лионеля. Но вот каким образом она задумала отстранить от власти Карла, пока вопрос открытый. Однако объявить его и Октавия детьми Рокэ у неё заведомо не получится - свидетелями того, что Фердинанд признал детей Катарины своими, были слишком многие, в том числе и вся Посольская палата.
Убрать малолетнего короля можно, обставив все как болезнь - в те времена детские эпидемии случались часто, и даже члены королевских семей не были застрахованы от скоропостижных и нелепых смертей. Будут призваны врачи, добрая тетя будет изображать вселенское горе и бурную деятельность, но это не поможет.
Даже если она на это решится, то новым королём Талига станет принц Октавий, который отдан на воспитание Роберу Эпинэ и сейчас находится в его доме. Там до него добраться сложно - у Георгии в Старой Эпинэ своих людей нет.
Тогда встает вопрос "как избавиться от Рокэ". И тут меня почему-то сильно зацепила фраза Арлетты про яд в чашечке с шадди. Геора вполне могла унаследовать от маменьки ее наклонности.
Это верно, но со стороны Рокэ будет вполне достаточно отречения от своих прав на престол, так что убивать его не потребуется. Да и не стоит в столь сложной ситуации лишаться лучшего полководца Золотых земель.
Ну а яд может пригодиться, скажем, для Селины - если подтвердятся слухи о том, что она любовница Лионеля...
-
Если мне не изменяет память, Савиньяки изначально герцоги, но отказались от этого титула. Георгия таким образом могла пытаться перетянуть Савиньяков на свою сторону - мол, будете со мной, станете опять герцогами.
Это не так.
Значит, память мне все-таки изменяет :) Спасибо за уточнение
-
А вообще надо ли Георгии с дочкой основывать новую династию?
Если немного подумать, то Карл на троне Георгию вполне устраивает. Вопрос в том кто будет управлять Карлом, как минимум на период регентства (15-16 лет), а может и дальше.
Алиса в свое время пыталась провернуть именно этот фокус. Георгии теоретически это тоже по силам.
Тут все упирается в проблему фактического отстранения Рокэ от регентства (добровольного или вынужденного).
-
А вообще надо ли Георгии с дочкой основывать новую династию?
Вы уверены, что интересы Георгии и Фриды совпадают?
-
Замечание принято.
Георгия хочет властвовать. Фрида хочет Лионеля.
-
Замечание принято.
Георгия хочет властвовать. Фрида хочет Лионеля.
Так одно другому не мешает. Враг моего врага мой друг. По возможному плану, Георгия, возведя на престол Ли и оженив его дочуркой, получит свою власть, а Фрида - Лионеля. Хотя надо быть не меньшей дурой, чтобы считать, что она сможет управлять Ли каким-либо образом
-
Никто и не говорит, что цели взаимоисключающие.
Просто для полноты картины следовало уточнить этот момент сразу.
-
Герцогом назвал Лионеля мэтр Инголс в разговоре с Арлеттой, когда они обсуждали ваозможность сделать его наследником вперед Ноймаииненов. Полное отсутствие в их плане Алвы непонятно.
Далее, Георгия не может пока строить планы на сыновей или дочь, наследник ее муж. И стать королевой хочет она сама. А Лионель как муж дочери нужен ей как сторонник среди влиятельных военных.
Ну и последнее, клятву Первого маршала никто не отменял, так что и Алва, и Рудольф как бывший ПМ хотят или не хотят они быть королями, должны оставаться верными подданными Оларов. Карлу и Октавию ничего не угрожает. А женские интриги рябь на воде. Если конечно Георгия не сойдет с ума и не начнет разливать яд флаконами. :)
-
И стать королевой хочет она сама.
Георгии не стать королевой. Но править она хочет. Ее цель - регентство.
-
Жена короля королева. А регенство возможно при Карле или Октавии. Что, надо сказать, сильно проще, чем отстпанять детей Катарины от наследования. В эту бы сторону Георгии и копать. :) Тем более ее муж был главным регентом последние года два.
Но тогда разговор Арлеты и мэтра о "герцоге" Лионеле несколько повисает в воздухе.
-
Будут Мелхен шантажировать "монсеньором", или она проявит силу воли и будет мутить воду с Арлеттой против герцогини ноймариненовов? И то и то возможно же. Отмажется Рудольф, или с головой в интриги влезет? А если еще и Окделл воскреснет и заявится с заявлением что катарина - штанцлер.
-
А если еще и Окделл воскреснет и заявится с заявлением что катарина - штанцлер.
Окделл не воскреснет. Его скушали окончательно и бесповоротно.
-
Герцогом назвал Лионеля мэтр Инголс в разговоре с Арлеттой, когда они обсуждали ваозможность сделать его наследником вперед Ноймаииненов. Полное отсутствие в их плане Алвы непонятно.
Там есть оговорка Инголса "при долгом отсутствии Алвы"
Георгия не может пока строить планы на сыновей или дочь, наследник ее муж. И стать королевой хочет она сама.
Из текста я не поняла, что Георгия хочет стать королевой или кем-то в этом роде. Пока она начинает создавать свой двор (читай свою партию или коалицию), подбирает верных людей. Это скорее похоже на попытку создать оппозицию, чтобы самим в будущем диктовать условия и противостоять влиянию юга. Но мне не ясно, что она может сделать кроме, как замутить воду, даже если озвучит тайну происхождения Катарины и попытается оспорить королевский брак. Ну лишит Карла и Октавия короны и что? Она лично каким боком будет к трону?
Интересны ее расспросы Давенпорта про переворот и действия Рокслея, а еще намеки Гогенлоэхи на кровное родство и государственную измену.
разговор Арлеты и мэтра о "герцоге" Лионеле несколько повисает в воздухе.
Это да. Думаю узнаем и это.
-
Давенпорт один из немногих северян из Надорской части Талига, кто может выступить в поддержку Георгии, вздумайся ей, например, создать регентский совет с Ноймаринен во главе. И он не только не замешан в мятеже, но и выступил героем прикончив Рокслея.
Кроме Давенпорта, там особо и полагаться то не на кого - Кракл, Карлион, Окделл, Манрик, Рокслей не обличены доверием, а Ларак не имеет влияния. Впрочем последнего при случае герцогиня попробует "прикарманить".
-
Если подумать, то и некоторые южане могли бы поддержать ноймаринена. Например Ариго его очень любит. И вообще, раскол между ноймариненами и савиньяками крайне нежелателен, но дамы не думают о судьбе Талига. У дам интриги.
-
Кракл, Карлион, Окделл, Манрик, Рокслей не обличены доверием
Несколько странный список. Кракл и Карлион - дуксы Данарии, изменники. Окделлы мертвы. Манрики после ареста патриарха действительно не облечены доверием, но Рокслей вроде бы уважается. Другое дело, что из Эпинэ его теперь вряд ли вытащишь.
-
Мне кажется, что если достаточное количество влиятельных семей открыто выступит за организацию Регентского совета, или регенство семейства Ноймаринен, то Рокэ не станет поднимать волну, рискуя вызвать раскол, когда Талиг находится в сложной ситуации.
Несколько странный список. Кракл и Карлион - дуксы Данарии, изменники. Окделлы мертвы. Манрики после ареста патриарха действительно не облечены доверием, но Рокслей вроде бы уважается. Другое дело, что из Эпинэ его теперь вряд ли вытащишь.
Никто из вышеперечисленных семей, владения которых находятся в условной Надорэа, сейчас влиянием не обладает по тем или иным причинам.
В отличие от Давенпорта, который может выступить центром силы, с учетом имеющихся заслуг по защите короля.
-
Из текста я не поняла, что Георгия хочет стать королевой или кем-то в этом роде. Пока она начинает создавать свой двор (читай свою партию или коалицию), подбирает верных людей. Это скорее похоже на попытку создать оппозицию, чтобы самим в будущем диктовать условия и противостоять влиянию юга. Но мне не ясно, что она может сделать кроме, как замутить воду, даже если озвучит тайну происхождения Катарины и попытается оспорить королевский брак. Ну лишит Карла и Октавия короны и что? Она лично каким боком будет к трону?
Интересны ее расспросы Давенпорта про переворот и действия Рокслея, а еще намеки Гогенлоэхи на кровное родство и государственную измену.
Очень туманный разговор с Гогенлоихой. Разве что она намекала, что готова слить заговор, если партия Алва-Савиньяк оставят за ними пост геренция и возможно, помогут наладить отношения с Приддом. Даром что Арлетта спрашивала мэтра, хороши ли его отношения с семьей Приддов. Арлетта предложит мэтру стать посредником между Валентином и его родней?
-
Кстати говоря, мэтр будет копать документы эпохи Лорио на предмет отстранения Ноймариненов от линии наследования. А сводная команда Ирэна-Луиза копают ту же эпоху в своих поисках клада Манлия.
Вангую, заинтересованные стороны объединят усилия и решат обе задачи одним ударом. Незаконные дети и самоубийство в сокровищнице звенья одной цепи.
-
Арлетта предложит мэтру стать посредником между Валентином и его родней?
А зачем это Арлетте и тем более Валентину?
-
Я пока так и не смог до конца понять причину ненависти Придда к геренцию. Подозреваю, что дядюшка был единственным человеком, который мог пронести яд в Багерлее и дать его герцогине Придд. Но это на уровне предположений. Они с Рафиано изначально воспринимались как нечто единое, а теперь это единство подвергнуто сомнению.
-
За яд ненавидеть было бы странно. Учитывая, что ожидало Ангелику наутро, за этот яд надо благодарить, и уж Валентин не понимать этого никак не может.
-
За яд ненавидеть было бы странно.
Поэтому очевидно, что яд принёс не Гогенлоэ.
-
За яд ненавидеть было бы странно.
Поэтому очевидно, что яд принёс не Гогенлоэ.
У меня сложилось ощущение, что Вальтера Придда демонизировали и оболгали. Не смотря на свои непростые взгляды, он не казался таким противным, как Гогэнлоэ. А уж после его предательства сестры... Теперь же Гогэнлоиха с ее намеками делает его еще противней.
-
У меня сложилось ощущение, что Вальтера Придда демонизировали и оболгали.
Ну, эм. Вальтер очевидно не был прекрасным человеком, которого ни за что. Его причастность - не то что причастность, ключевую роль - в истории с Винной вполне стоит считать доказанным фактом.
Потом он понял, что его эгоистические интересы совпадают с интересами Олларов и стал действовать в этом направлении, но не срослось.
Манриколиньяры убили его по совершенно фальшивым обвинениям, да, и в этом смысле оболгали - но чтоб демонизировали, так не было такого.
-
Ох, а ведь когда-то маленькая Геора просто хотела платье, как у фрейлин! А теперь хочет воспроизвести счастливые алисианские годы, только уже «георгианские». Собрать свой двор, стать регентом при малолетнем племяннике, спасать страну с помощью своих рыцарей... О Леворукий, у нее даже есть свой Алва, против которого можно интриговать!
Катарину беспокоило, что Карла по закону нельзя лишить короны (а его тетю с дядей, но он старый, больной человек из списка 33-ех
-
Катарину беспокоило, что Карла по закону нельзя лишить короны (а его тетю с дядей, но он старый, больной человек из списка 33-ех
Левий считал, что Алва ушел умирать от "Адриановой болезни" и не стал скрывать факт этой болезни от Катарины, да она и сама видела. Из имеющихся в распоряжении королевы данных вытекало, что Алва из игры выпадает если не сейчас, то через год или два, а наследника у него не будет уже наверняка. Значит следующим регентом будет глава дома Ноймаринен.
-
Ох, а ведь когда-то маленькая Геора просто хотела платье, как у фрейлин! А теперь хочет воспроизвести счастливые алисианские годы, только уже «георгианские». Собрать свой двор, стать регентом при малолетнем племяннике, спасать страну с помощью своих рыцарей... О Леворукий, у нее даже есть свой Алва, против которого можно интриговать!
Катарину беспокоило, что Карла по закону нельзя лишить короны (а его тетю с дядей, но он старый, больной человек из списка 33-ех
Хм, а если Рудольф умрет, то регентство перейдет к его старшему сыну. И с чем останется Георгия?
Впрочем, если вспомнить, какая «могучая кучка» отправилась на север, ей по-любому придется корректировать планы.
-
Что-то многовато допущений -Рудольф умрет, Алва умрет.Сын Людвиг не в счет...
Всяко, Алва свое здоровье существенно поправил, и это тоже не секрет - младший сын Георгии свидетель.
Без пары- тройки склянок с ядом не обойтись. 8)
-
Отчего-то подумалось, а не про Давенпорта ли тот спойлер, где Георгия говорит, мол, ты своё отлюбил, теперь тебе Фрида вполне подойдёт, такая красавица? Может быть Мэллит ему и обещает Геора, зная, что та к Чарльзу равнодушна? Чтобы пожалеть отвергнутого, утешить, поддержать, пообещать, приобрести сторонника? А ещё, помня, как Чарльз поступил с Рокслеем, не готовят ли его к чему-то подобному вновь? Устранить мешающих руками Давенпорта?
-
Мне почему-то казалось что это касалось Робера.
-
Возможно, но как-то странно настраивать Робера против друзей Рокэ...
-
А кто знает на Севере, что Робер друг друзей Рокэ?
Для всех он - изгой и мятежник, чудом избежавший расстрела по итогам мятежа в Олларии.
-
А кто знает на Севере, что Робер друг друзей Рокэ?
Для всех он - изгой и мятежник, чудом избежавший расстрела по итогам мятежа в Олларии.
После того, как Рокэ назначил его Проэмперадором Олларии, а потом прихватил с собой в поездку на север? Имхо странно считать его после этого изгоем.
-
А много народу в курсе про подробности поездки на север? Что до проэмперадорства, так и Манрика поставили управлять Надором. Может, Алва бросил бывшего мятежника в топку, считая, что спасти Олларию нельзя, а можно только оттянуть время? Кстати, отчасти, так оно и было.
-
Вернемся к обсуждению политической ситуации с учетом нового тома. :)
На протчжении пятого тома нам всячески намекают, что в Новой Придде произойдет нечто очень нехорошее. Алва самоустраняется, и советует дорогим ему людям покинуть опастное помещение, если не в Алвасете, так хоть в Альт Вельдер. И не похоже, чтобы он поделился природой своих опасений даже с Арлеттой или с Валме. Ну может Бонифацию больше открыл.
Выдвигаю три версии катаклизма - там забьет зеленый фонтан, как в Олларии; Рудольф нарушит кровную клятву Олларам и будет как в Надоре; придет зверь уничтожить скверный город, как в Гальбре.
Рудольф не жилец. Георгия и старшая дочь тоже, кмк. Искренне надеюсь, что фрейлины и дети спасутся, а Давенпорт поможет им пережить катастрофу и закроет свой гештальт с Надором.
-
Стало интересно, а как Инголс хотел обосновать права Савиньяков на регентство вперед Ноймаринен.
Попробуем разобраться.
«Регентом Талига при недееспособном государе, становится его дееспособный брат или же дядя по мужской линии, в случае отсутствия таковых – глава дома Алва, а затем, по нисходящей, глава дома Ноймаринен, глава дома Савиньяк, глава дома Дорак, глава дома Салина.»
Сначала определимся с очередностью.
1. Алва – пасынок и правитель отдельного государства, вошедшего в состав Талига.
2. Ноймаринен – свекр и правитель отдельного государства. Примем следует отметить, что он не фигурировал в первоначальном списке, а добавлен туда только в после 26 года К.С., а скорее даже в 43 К.С., когда Ноймаринен вошло в состав Талига.
3. Савиньяк – есть причины поставить его третьим, о которых ниже.
4. Дорак - тут особых причин в тексте не просматривается. Видимо человек был авторитетный для старой знати и лояльный Олларам.
5. Салина – Герцог независимой Марикьяры, дочь которого вышла за Рамиро. В результате Марикьяра была присоединена к Кэналлоа.
Главный вопрос – почему в списке нет Первого Маршала Шарля Эпинэ, обличенного всяческим доверием?
Ответ – потому что он умер бездетным. Однако, фамилия Эпинэ не пресеклась. Титул получил племянник Шарля. Вероятно, через сестру, так как племянник по линии брата мог бы считаться наследником. При этом, согласно астрологии, отсутствие наследника у Шарля Эпинэ – осознанный выбор и кто должен быть его приемником он, естественно, с Франциском согласовал.
Дальше для удобства приведу небольшую хронологию.
18 К.С. – смерть Арсена Савиньяка.
19 К.С. – указ Франциска о престолонаследии
27 К.С. – смерть Франциска.
32 К.С. – смерть Шарля Эпинэ.
Допустим сестра Шарля Эпинэ была замужем за Арсеном Савиньяком и в 399 К.М. родила ему сына Шарля Савиньяка.
После смерти Арсена, Шарль Савиньяк становится главой семейства Савиньяк, однако в перспективе должен получить титул герцога Эпинэ.
По состоянию на 19 К.С. ситуация подвешена в воздухе, так как Шарль Эпинэ еще жив, и Франциск указывает в качестве возможного приемника главу дома Савиньяк, учитывая, что к нему в последствии перейдет титул герцогов Эпинэ.
Франциск умирает раньше Шарля и не может внести изменения в порядок престолонаследия указав там герцога Эпинэ, которым бы являлся урожденный Шарль Савиньяк.
Так что по ситуации на 26 К.С. (или 43 К.С.) Ноймаринен был добавлен перед Савиньяками, так как являлся герцогом, а Савиньяк только графом. А так вполне возможно Ноймаринен бы стояли третьими очереди после Алва и Савиньяк (Эпинэ).
Осталось добавить, что Эпинэ, как и все Повелители до объединения в Золотую Анаксию были независимыми правителями суверенных территорий.
В итоге в 32 К.С после смерти Шарля Эпинэ, глава дома Савиньяк граф Шарль Савиньяк получил титул герцога Эпинэ, однако так как приказ о престолонаследии Франциск уже не мог изменить по объективным причинам, то возможная преемственность власти пошла дальше по линии Савиньяков, а не Эпинэ.
Ну и немного неподтвержденной информации по поводу герцогства Савиньяков.
Нашел в сети указание, что в случае пресечения рода Олларов и пресечения рода Алва королем по рескрипту Карла Второго, становится актуальный герцог Ноймаринен с одновременным возведением в герцогское достоинства главы дома Савиньяк.
Насколько это соответствует действительности не могу сказать, так как в книге этого не нашел. Но как информация к размышлению может пригодиться.
-
«Регентом Талига при недееспособном государе, становится его дееспособный брат или же дядя по мужской линии, в случае отсутствия таковых – глава дома Алва, а затем, по нисходящей, глава дома Ноймаринен, глава дома Савиньяк, глава дома Дорак, глава дома Салина.»
Кмк, здесь юридический ляп. Нужно было написать: «Регентом Талига при недееспособном государе, становится его дееспособный сын, или же брат, или же дядя..."
Как-то вот упущен вариант, если например короля разобьет удар, и он недееспособен - но у него есть совершеннолетний сын. Королем сын станет только после смерти отца, но в регентах может пробыть лет десять.
-
Это не официальный текст документа, а сказанный применительно к ситуации. Так как Карл и Октавий еще слишком малы для обзаведения потомством, про их сыновей могли умолчать.
В официальном тексте подобного ляпа конечно быть не должно.
-
Еще интересный вопрос возник.
Арлетта предположила, что Алва неспроста при своем прорыве к эшафоту использовал удар Балинта и алатское оружие. Мудрый Инголс что-то должен был понять.
Оставив в стороне вопрос, зачем намеки если есть бумага, о чем могла идти речь?
Кэналоа следует отделиться от Талига, как некогда Алат ушел от Агарии?
-
Однако, фамилия Эпинэ не пресеклась. Титул получил племянник Шарля. Вероятно, через сестру, так как племянник по линии брата мог бы считаться наследником.
В этом случае Эпине перестали бы повелевать молниями, а Робер вполне себе повелевает.
-
В этом случае Эпине перестали бы повелевать молниями, а Робер вполне себе повелевает.
Это если не помнить, что Шарль Эпинэ должен был убить Эрнани Последнего, которого он считал Раканом и которому давал кровную клятву.
А еще можно вспомнить, что силу можно добровольно передать. Например, племяннику.
-
В этом случае Эпине перестали бы повелевать молниями, а Робер вполне себе повелевает.
Это если не помнить, что Шарль Эпинэ должен был убить Эрнани Последнего, которого он считал Раканом и которому давал кровную клятву.
А еще можно вспомнить, что силу можно добровольно передать. Например, племяннику.
Ничего не поняла, но, скорее всего, имеют место ошибки, которые по каким-то причином возвели в ранг матчасти.
-
Жаль. Красивая версия слетела.
Левий так намекал, что убить Эрнани должен был именно Шарль Эпинэ. А он как любой вассал должен был давать кровную клятву верности Раканам.
У Шарля вроде бы не было повода сомневаться, что Эрнани действительно Ракан. И в данном случае не понятно должно было бы прилететь по итогам убийства Эрнани Шарлю или нет. С одной стороны Эрнани сам просил помочь ему, с другой стороны кровная клятва. Я бы на месте Шарля подстраховался.
Гоганы верили, что от первородства можно отказаться и, вероятно, это убеждение взялось не на пустом месте. Шарль мог бы отказаться от Повелительства в пользу племянника.
-
1. Эрнани НЕ убили.
2. Эрнани НЕ был Раканом.
3. Раканом был Рамиро Алва.
4. См.путаницу с клятвой некоего Р.Окделла.
5. Гоганы уже во многом ошиблись
6. Отказ влюбом случае НЕ является синонимом передачи неких мистических способностей своей волей какому-либо конкретному лицу по выбору передающего. "Решает Кэртиана", а не имярек.
-
Вера Викторовна, спасибо за разъяснение :)
Особенно по пунктам 5-6.
-
В принципе Шарль мог передать силу племяннику и после своей смерти. Так что версия с обоснованием прав пока еще актуальна.
Хотя не понятно, почему тогда у Шарля не было наследников, если звезды пророчили большое потомство и особых причин не заводить детей у него не было.
-
Хотя не понятно, почему тогда у Шарля не было наследников, если звезды пророчили большое потомство и особых причин не заводить детей у него не было.
По той же причине, по которой их не было еще у одного человека, а еще у одного и еще у одного были, но с ними в итоге все сложилось очень печально, зато еще в одной семье случились близнецы.
-
По той же причине, по которой их не было еще у одного человека, а еще у одного и еще у одного были, но с ними в итоге все сложилось очень печально, зато еще в одной семье случились близнецы.
А, ну тогда все понятно (*здесь должен быть саркастический самайлик*).
Насчет первого непонятно (Эрнани, Ричард?), вторые, возможно, Рамиро и Алан, ну и близнецы Савиньяк.
Вероятно, это наталкивает на вывод, что Шарль не мог позволить себе умереть, а без потомства риск сводился к минимуму.
Правда, чтобы прийти к подобному выводу самому Шарлю пришлось бы очень сильно порыться в исторических хрониках, чтобы отследить закономерность для Повелителей.
-
По той же причине, по которой их не было еще у одного человека, а еще у одного и еще у одного были, но с ними в итоге все сложилось очень печально, зато еще в одной семье случились близнецы.
А, ну тогда все понятно (*здесь должен быть саркастический самайлик*).
Насчет первого непонятно (Эрнани, Ричард?), вторые, возможно, Рамиро и Алан, ну и близнецы Савиньяк.
Вероятно, это наталкивает на вывод, что Шарль не мог позволить себе умереть, а без потомства риск сводился к минимуму.
Правда, чтобы прийти к подобному выводу самому Шарлю пришлось бы очень сильно порыться в исторических хрониках, чтобы отследить закономерность для Повелителей.
Нет. Нет. Да.НЕТ.
-
Понятно.
Тогда неизвестный, Эгмонт, Алан, ну и близнецы Альбин и Альбина или семейство Катершванц (вероятнее).
Эгмонт и Алан должны были выжить, но потерять первенцев, но в обоих случаях в естественный ход вещей вмешался механизм, который мы называем Абсолютом. К Катершванцам в принципе это тоже подходит, хотя тут налицо сбой системы - слишком много близнецов.
Интересно, в случае Шарля Эпине случилось нечто подобное и указанный механизм ему просто не дал завести потомство?
-
близнецы Альбин и Альбина
Они не близнецы, а погодки, которых супруги Борраска, опасаясь, что Эрнани уничтожит сына Эридани (у которого прав на престол было больше, чем у него самого), выдали за близнецов, заявив перед тем, что от Эридани Беатриса родила мёртвую девочку (что слишком хорошо, чтобы это было правдой).
К Катершванцам в принципе это тоже подходит, хотя тут налицо сбой системы - слишком много близнецов.
Катершванцы не эории, так что ни о какой системе речь не идёт, равно как и о её сбое.
Интересно, в случае Шарля Эпине случилось нечто подобное и указанный механизм ему просто не дал завести потомство?
Следует уточнить, что у Шарля Эпинэ не было законных детей, но был как минимум один бастард - будущий эсперадор Руций Второй. А как мы знаем, с точки зрения Абсолюта и гальтарских законов разницы между детьми, рождёнными в браке и вне брака, нет.
-
Я знаю. Однако в тексте они фигурируют как близнецы, поэтому все-таки предложил их. Катершванцы мне кажутся более вероятными кандидатами.
Катершванцы не эории, так что ни о какой системе речь не идёт, равно как и о её сбое.
Однако, что-то вмешалось в естественных ход вещей ибо не бывает в жизни такого количества близнецов, что непарный Ульрих-Бертольд считается исключением из правил. Это еще не беря в расчет, что их дальний предок был практически бесплоден.
Следует уточнить, что у Шарля Эпинэ не было законных детей, но был как минимум один бастард - будущий эсперадор Руций Второй. А как мы знаем, с точки зрения Абсолюта и гальтарских законов разницы между детьми, рождёнными в браке и вне брака, нет.
Может был бастард, а может и нет. Эсперадор не подтверждал и не опровергал слухи.
И если бы был бастард, то сила бы перешла к нему после смерти Шарля, ведь Руций был жив к тому моменту. В таком случае в дом Эпинэ она бы не вернулась никак.
-
Я знаю. Однако в тексте они фигурируют как близнецы, поэтому все-таки предложил их. Катершванцы мне кажутся более вероятными кандидатами.
Катершванцы не эории, так что ни о какой системе речь не идёт, равно как и о её сбое.
Однако, что-то вмешалось в естественных ход вещей ибо не бывает в жизни такого количества близнецов, что непарный Ульрих-Бертольд считается исключением из правил.
Ага. Валтазар и его бронзовые вазы. У высших сил иногда прорезается чувство юмора.
Это еще не беря в расчет, что их дальний предок был практически бесплоден.
...и был избавлен от бесплодия, я бы сказала, весьма радикально.
Может был бастард, а может и нет. Эсперадор не подтверждал и не опровергал слухи.
Эти слухи подтверждало сходство эсперадора с другими Эпинэ.
И если бы был бастард, то сила бы перешла к нему после смерти Шарля, ведь Руций был жив к тому моменту. В таком случае в дом Эпинэ она бы не вернулась никак.
У Марикьяре-Эпинэ свои отношения с Абсолютом. Из трёх известных нам Изломов дважды в живых оставались двое, а то и больше из этого рода: Чезаре и Энио Марикьяре, Шарль-старший и Шарль-младший (399-72) Эпинэ плюс, возможно, будущий Руций, а возможно, младший брат Шарля-старшего. Видимо, случай Робера следует считать исключением.
Вполне возможно также, что Руций был обладателем фамильной Силы Эпинэ, но это никак не могло помешать ей после его смерти вернуться в род - Абсолют выбирает из всего поколения, как братьев, так и кузенов, как законнорожденных, так и бастардов.
-
И если бы был бастард, то сила бы перешла к нему после смерти Шарля, ведь Руций был жив к тому моменту. В таком случае в дом Эпинэ она бы не вернулась никак.
Ну, ничто не мещало Руцию - или его сыну, или внуку - вступить в незаконную связь с женой какого-то Эпинэ.
Это, конечно, не очень вероятно - но никак не невозможно.
-
К слову, о Силе Повелителей Молний - Чезаре-Адриан был её носителем почти два столетия, и судя по тому, что вновь воплотился как магнус Славы Александр, затем ставший эсперадором Антонием и тоже таинственно исчезнувший, а ещё позже являлся Франциску, то он так и не умер, а удалился на другой план бытия. Тем не менее Сила перешла к потомкам его единокровного брата Энио Марикьяре.
-
С Руцием не может быть той же истории? Если он был очередным воплощением Чезаре?
-
С Руцием не может быть той же истории? Если он был очередным воплощением Чезаре?
Об этом сведений нет.
-
И если бы был бастард, то сила бы перешла к нему после смерти Шарля, ведь Руций был жив к тому моменту. В таком случае в дом Эпинэ она бы не вернулась никак.
Ну, ничто не мещало Руцию - или его сыну, или внуку - вступить в незаконную связь с женой какого-то Эпинэ.
Это, конечно, не очень вероятно - но никак не невозможно.
"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому что возможно, но невероятно".
Аристотель. "Поэтика" 335 год до нашей эры.
-
А что насчет других еориев? Если ноймар - наследники камня, не считая воскресшего графа и давенпорта, савиньяки - молний, если робер помрет. Если мешать политоту с мистикой, то получится что выпил дома, при наличии вторичных фамилий ничего не сделает же? А у ветра кто в запасе, если чо? И что будет с кэннэлоа тогда? Отвалятся от олларии или будут верны? А наследники бораска? За ними закрепится статус соберано или нет? Ой, завезите пятую часть скорее, я совсем потерялась!
-------
Модераториал
MisterJimbo, правила написания имен собственных и названий все-таки надо соблюдать, то есть писать их с большой буквы - Давенпорт, Савиньяк, Кэналлоа, Оллария и т.д. ...
Кстати, правильно "эорий", а не "еорий", и правильное наименование дома - "Ноймаринен". Проследите, пожалуйста, за грамотностью своих сообщений.
Хранитель
-
А что насчет других еориев?
Которых именно - тех, что в официальном списке или тех, что по факту? Ибо два этих списка значительно расходятся - потому что наследование эорийности в большинстве случаев происходило по побочным линиям, то есть Силу эориев наследовали бастарды.
В настоящий момент фактический список 1+4+16 выглядит так:
Ракан - Рокэ Алва
Дом Скал: Повелитель - Ларак, вассалы - Рокслей, Ноймаринен, Давенпорт, Хайнрих Гаунау
Дом Ветра: Повелитель - Ариго, вассалы - Фельсенбург, Вальдес, Джильди, Салиган
Дом Волн: Повелитель - Райнштайнер, вассалы - Придд, Рафиано, Клюгкатер, Баата Кагетский
Дом Молний: Повелитель - Эпинэ, вассалы -Савиньяк, Аларкон, Карои, Пьетро Сэц-Гайарэ.
Если ноймар - наследники камня, не считая воскресшего графа и давенпорта,
Наследники Повелителей наследуют Повелителям, наследники вассалов - вассалам. Ноймаринен и Давенпорт - кровные вассалы дома Скал и ими останутся.
Если мешать политоту с мистикой, то получится что выпил дома, при наличии вторичных фамилий ничего не сделает же?
Не поняла. Вы имеете в виду, что если будет прервана линия Повелителей, то Повелителем может стать вассал? Таких примеров ещё не отмечено. Ларак стал Повелителем Скал по воле Ракана, и это единственный известный случай, когда Повелительство оказалось не связано с кровным родством.
А у ветра кто в запасе, если чо?
Ариго и его кровные вассалы.
И что будет с кэннэлоа тогда?
Ничего. Как была владением герцогов Алва, так и останется.
Отвалятся от олларии или будут верны?
А зачем им отделяться? Им и в Талиге неплохо.
А наследники бораска? За ними закрепится статус соберано или нет?
Нет, Ариго были и останутся графами со своими владениями в герцогстве Эпинэ.
Ой, завезите пятую часть скорее, я совсем потерялась!
Всё будет в своё время.
-
Пришел в голову еще один способ объяснения особенностей отношения Абсолюта с Молниями. Традиционно, довольно конспирологический. Есть у нас прецедент с Оставленной-Октавией. И есть Адриан, который вероятно тоже так мог. И что бы было, выбери он для… ну, воплощение не очень корректное слово, пусть будет, для проживания… не безродную сироту, а эория Молний. Особенно интересно, будь этот эорий не Повелителем, а, скажем, потомком второго сына Астрапиона. Это я про Адриана Гайярэ. Один человек становится одновременно актуальным Повелителем и кровным вассалом. Абсолют от такого не зависнет?
В роду Эпинэ в это время тоже существует актуальный Повелитель (Арсен, если я правильно подсчитала). Двух актуальных Повелителей программа просто не предусматривает, и, объявись Адриан вживую, Арсена бы скорее всего выпилило (аналогично тому, что происходило с Алвами при появлении в Кэртиане Ринальди). А так – Абсолют висит, Арсен живет, но наследника не заводит. Смерть племянников в один год с его собственной кончиной тогда объясняется тем, что зависшая система отказывает преемникам в подключении (те самые дети, с которыми все закончилось печально). Когда из Эпинэ остается один Анри-Гийом, в дело вступает протокол «линии не должны прерываться» и последний Повелитель Молний остается жив. Тем не менее система висит до смерти Адриана.
Тогда с Савиньяками получается так. Линия Повелителя Молний молчит, линия первого вассала молчит, но управлять системой надо, и к Арно Савиньяку идут запросы как к «главному админу». При этом «админом» своей линии он не перестает быть. Он воспринимается как два человека. Абсолют организует ему двух наследников.
Что до бездетности Шарля, то, может, и там дело было в Адриане, на этот раз в связке с Руцием (да, я на каждого Эсперадора смотрю с подозрением «уж не Адриан ли ты?»). Или не в связке. Самолично он точно незадолго перед Изломом появлялся. Есть свидетель.
-
Самолично он точно незадолго перед Изломом появлялся. Есть свидетель.
Э? Я что-то запуталась. Это кто где и когда?
-
Франциск говорил, что ему Адриан являлся.
-
Франциск говорил, что ему Адриан являлся.
Аа ) а я про Руция думала ))
-
Пришел в голову еще один способ объяснения особенностей отношения Абсолюта с Молниями. Традиционно, довольно конспирологический. Есть у нас прецедент с Оставленной-Октавией. И есть Адриан, который вероятно тоже так мог. И что бы было, выбери он для… ну, воплощение не очень корректное слово, пусть будет, для проживания… не безродную сироту, а эория Молний.
Собственно, так оно и было, когда Адриан занял место магнуса Славы Александра, в миру Энио Марикьяре, позже - Эсперадора Антония. Думается, что Энио был младшим сыном - наследника вряд ли отпустили бы в церковь, даже если это орден Славы.
Особенно интересно, будь этот эорий не Повелителем, а, скажем, потомком второго сына Астрапиона. Это я про Адриана Гайярэ. Один человек становится одновременно актуальным Повелителем и кровным вассалом. Абсолют от такого не зависнет?
Не думаю. Во времена Александра он, по-видимому, не завис. Хотя теперь уже не проверишь.
В роду Эпинэ в это время тоже существует актуальный Повелитель (Арсен, если я правильно подсчитала).
Правильно.
Двух актуальных Повелителей программа просто не предусматривает, и, объявись Адриан вживую, Арсена бы скорее всего выпилило (аналогично тому, что происходило с Алвами при появлении в Кэртиане Ринальди).
Опять же - во времена Александра такого не случилось.
А так – Абсолют висит, Арсен живет, но наследника не заводит. Смерть племянников в один год с его собственной кончиной тогда объясняется тем, что зависшая система отказывает преемникам в подключении (те самые дети, с которыми все закончилось печально)
Нет, там всё было проще - короля Карла III (282- 345) и его старшего сына кронпринца Карла отравила Алиса, освобождая своему супругу путь к престолу. А двое Эпинэ, близкие друзья принца и кузены Анри-Гийома, получили свою долю яда просто за компанию. Но дата смерти Арсена Эпинэ, равно как и его младшего брата Мишеля, отца Анри-Гийома, нам неизвестна, хотя есть основания полагать, что они умерли раньше.
Что до бездетности Шарля, то, может, и там дело было в Адриане, на этот раз в связке с Руцием (да, я на каждого Эсперадора смотрю с подозрением «уж не Адриан ли ты?»).
Что значит - в связке с Руцием? То, что Руций II был незаконным сыном Шарля Эпинэ, можно считать доказанным. А законных детей у него не было, потому что он так и не женился.
Самолично он точно незадолго перед Изломом появлялся. Есть свидетель.
Это верно, но как это было, знал лишь Франциск.
-
Нет, там всё было проще - короля Карла III (282- 345) и его старшего сына кронпринца Карла отравила Алиса, освобождая своему супругу путь к престолу. А двое Эпинэ, близкие друзья принца и кузены Анри-Гийома, получили свою долю яда просто за компанию.
Обалдеть! Это где такая информация?
-
Не думаю. Во времена Александра он, по-видимому, не завис.
Александр был из рода Повелителей Молний. Не было причин зависать. А Адриан - Гайярэ, вассал.
Но дата смерти Арсена Эпинэ, равно как и его младшего брата Мишеля, отца Анри-Гийома, нам неизвестна, хотя есть основания полагать, что они умерли раньше.
В приложениях сказано, что Анри-Гийом наследовал Арсену, и что смерть его кузенов вызвала обидные для новоявленного герцога Эпинэ слухи. Напрашивается предположение, что умерли Арсен и племянники друг за другом, иначе титул успел бы перейти к одному из старших кузенов Анри-Гийома, а только потом ему.
Что до бездетности Шарля, то, может, и там дело было в Адриане, на этот раз в связке с Руцием (да, я на каждого Эсперадора смотрю с подозрением «уж не Адриан ли ты?»).
Что значит - в связке с Руцием? То, что Руций II был незаконным сыном Шарля Эпинэ, можно считать доказанным.
"В связке" - это в отношениях типа "Оставленная-Октавия". А почему можно считать доказанным? Есть какая-то инсайдерская информация? Просто сами по себе слухи о незаконнорожденности Руция можно объяснить по-разному. Например, он мог быть из рода Гайярэ и имел черты внешности, объединяющие его с другими Молниями. Или, если он все же был реинкарнацией Адриана, это тоже делало его похожим на Шарля.
А законных детей у него не было, потому что он так и не женился.
А согласно звездам, должен был. В тот-то и загвоздка, чтобы понять, что не дало сбыться его гороскопу.
-
А почему можно считать доказанным? Есть какая-то инсайдерская информация? Просто сами по себе слухи о незаконнорожденности Руция можно объяснить по-разному. Например, он мог быть из рода Гайярэ и имел черты внешности, объединяющие его с другими Молниями. Или, если он все же был реинкарнацией Адриана, это тоже делало его похожим на Шарля.
Поддерживаю. У меня те же мысли. Более того, будь он из рода Эпинэ, то сила бы не перешла от Шарля к племяннику и сейчас бы Робер не был бы Повелителем Молний.
-
Добрый вечер!
Просветите пожалуйста ещё вот по какому вопросу, отнесённому мною к политике.
Почему Райнштайнера несправедливо обходят воинском звании =)
Жермон с Людвигом говорят о том, что следующим маршалом будет Придд (что не может не радовать). Однако на протяжении последних книг меня не покидает ощущения, что Ойгена обходят по какой-то причине. Он одобряет все решения Ариго, поддерживая его, но приоритет командования остаётся за Жермоном. И Ойген этим по видимому не удивлён. Возможно сложилась некоторая практика (если не дискриминация) в отношении бергеров, возможно играет роль подчинённость маркграфу Бергмарк. Но ведь выходцы из Ноймаринен и Кэнналоа становились маршалами и Первыми маршалами!?
При всей любви к Валентину, выглядит несколько необычным назначение парня, пусть и сообразительного и имеющего чутка опыта, маршалом, и игнорирование талантливого военного с большим стажем. Вдвойне странно это выглядит ещё и при учёте личного знакомства Рокэ и Ойгена.
-
Наверное всё просто: Ойген подданный Бергмарк, а не Талига.
-
А может, все еще проще: Райнштайшер - офицер для "слишком особых поручений", спецслужбист- аналитик.
-
Не все могут стать маршалами. Тут главное - способности. Не каждый генерал обладает стратегическим видением. У Придда это есть, а вот у Ойгена, имхо нет.
-
Думаю, что о Придде говорят в несколько отдалённом будущем - лет через десять :) Да и военный талант у Валентина, видимо, очень явно просматривается для опытных офицеров (кровь Гонта сказалась :) ).
А Райнштайнер и так уже сделал неплохую карьеру - за три прошедших года он из капитана стал генералом. А ведь он ровесник Марселя и Мевена (Жермон и Людвиг старше и военный опыт у них другой). Марсель только недавно стал капитаном. Так и Райнштайнер был офицером для особых поручений, а не армиями командовал до недавнего времени. Видимо те задачи, которые решает Ойген, пока не требуют маршальского звания, ведь это не поощрение типа ордена, а наделение очень высокой ответственностью за выполнение очень больших задач и очень большие массы военного народу.
-
А законных детей у него не было, потому что он так и не женился.
А согласно звездам, должен был. В тот-то и загвоздка, чтобы понять, что не дало сбыться его гороскопу.
А вы не думаете, что гороскопы составляют астрологи, которые не являются эориями. Следовательно, они могут видеть звезды (или их цвет, как доказал Алва с Арлеттой) иначе и составлять гороскоп как для обычных людей. Может быть расхождение именно в этом?
-
Цвет звезд на гороскоп не влияет. Только их положение.
Да и большинство эориев не спорят со своими гороскопами.
-
Добрый вечер!
Просветите пожалуйста ещё вот по какому вопросу, отнесённому мною к политике.
Почему Райнштайнера несправедливо обходят воинском звании =)
Жермон с Людвигом говорят о том, что следующим маршалом будет Придд (что не может не радовать). Однако на протяжении последних книг меня не покидает ощущения, что Ойгена обходят по какой-то причине. Он одобряет все решения Ариго, поддерживая его, но приоритет командования остаётся за Жермоном. И Ойген этим по видимому не удивлён. Возможно сложилась некоторая практика (если не дискриминация) в отношении бергеров, возможно играет роль подчинённость маркграфу Бергмарк. Но ведь выходцы из Ноймаринен и Кэнналоа становились маршалами и Первыми маршалами!?
При всей любви к Валентину, выглядит несколько необычным назначение парня, пусть и сообразительного и имеющего чутка опыта, маршалом, и игнорирование талантливого военного с большим стажем. Вдвойне странно это выглядит ещё и при учёте личного знакомства Рокэ и Ойгена.
Я немного иначе вижу ситуацию.
Ойген - прекрасный военный. Он умен, наблюдателен, видит то, чего не замечают другие, он отличный организатор, одинаково хорошо разбирается в снабжении, обустройстве тыла, фортификации, он надежен в бою, ни у кого не сомнений, что при необходимости он погибнет, но не отступит. Иными словами, барон Райнштайнер обладает необходимыми для маршальской перевязи качествами. Но, во-первых, значительную часть своей карьеры он занимался особыми порученьями, а вовсе не войной. А офицеры по особым порученьям в званиях продвигаются не слишком быстро. Яркий пример Марсель, который, будучи в капитанском звании, решает вопросы важности государственной. Ойген из особых поручений в чистые военные попал совсем недавно, и тут же сделал карьеру. Единственное чего ему не хватает, на мой взгляд, - опыта. Никаких других преимуществ у того же Людвига, например, я не вижу. Начальство, нужно сказать, его ценит. Эмиль перед боем назвал его третьим на замену себе после Ариго и Фажетти. Рокэ вообще оставил на него армию на время болезни Эмиля. Поэтому я думаю, что свою перевязь он еще заслужит, просто в данный момент в еще одном маршале нет особой необходимости. Непонятно только, почему Жермон с Людвигом вспомнили в первую очередь о Валентине, который даже не генерал.
-
При всей любви к Валентину, выглядит несколько необычным назначение парня, пусть и сообразительного и имеющего чутка опыта, маршалом, и игнорирование талантливого военного с большим стажем.
Валентин - уникум. В возрасте Райнштайнера он уже будет первым маршалом. Все это понимают. Завидовать Валентину может только карьерная сволочь. Разве только по доброму, его уму и таланту. А хороших надежных военных с большим стажем в армии много.
И Райнштайнера не обходят в званиях. Он сейчас генерал, если я не путаю.
-
Валентин - уникум. В возрасте Райнштайнера он уже будет первым маршалом.
Несомненно. А сейчас специально для Валентина вернули упразднённый было чин бригадира - для командования корпусом полковничьего чина маловато, а до генерала он всё-таки ещё не дорос годами и выслугой. Но года через два-три дорастёт.
И Райнштайнера не обходят в званиях. Он сейчас генерал, если я не путаю.
Верно. Райнштайнер в последних книгах - генерал от кавалерии, командующий Бергерским корпусом и комендант Аконы.
-
Валентин - уникум. В возрасте Райнштайнера он уже будет первым маршалом.
Ну, эм. Райнштайнеру под сорок - когда Валентин войдёт в этот возраст, Алве будет под шестьдесят.
Я не очень уаерен, что Алва в свои под шестьдесят, что называется, уступит дорогу молодым.
(Ноймаринен уступил, да - но Ноймаринен знал, что Алва его лучше - а будет ли Валентин настолько лучше Рокэ, то вопрос как минимум неочевидный)
-
Насчёт карьер, карьерных офицеров и карьеристов тут ещё есть момент, как мне видится.
В мирное время (ну, или когда война где-то там, на чужих территориях или локальная, т.е. более-менее стабильная) для карьерного роста возможностей не много. В том числе и в силу низких потерь. Та же Вараста - дала кучу поводов для роста, а вот свободных должностей - так ли много дала?
А когда началась серьёзная буча и начались заметные подвижки, то и Райштайнер и Валентин принялись расти с относительно сходной скоростью.
-
Насчёт карьер, карьерных офицеров и карьеристов тут ещё есть момент, как мне видится.
В мирное время (ну, или когда война где-то там, на чужих территориях или локальная, т.е. более-менее стабильная) для карьерного роста возможностей не много. В том числе и в силу низких потерь. Та же Вараста - дала кучу поводов для роста, а вот свободных должностей - так ли много дала?
А когда началась серьёзная буча и начались заметные подвижки, то и Райштайнер и Валентин принялись расти с относительно сходной скоростью.
Все верно. В Варасте отличились многие, а погибло народу мало. Открылась только одна генеральская вакансия - Феншо-Тримэна, да и того свои расстреляли. Поэтому подобная кампания будет щедра на ордена, на премии, возможно - на титулы, но - не на звания, тем паче не на генеральские (нечто похожее было в Итальянском походе Суворова - подвигов много, награждать есть за что... но вакансий генеральских новых нету).
А последующая война, точнее ряд войн, прорядили генералитет очень сильно. Кто погиб, кто умер, кто полгода провел в Багерлее, кто предал... Тут волей-неволей откроется множество вакансий. Да, некоторые взлетели наверх вообще с быстротой ракеты, до этого карьеру вовсе не проходя (Робер, Карваль, Рокслей, Мевен) - но на затык всех вакансий оказалось недостаточно.
-
- но на затык всех вакансий оказалось недостаточно.
Я бы сказал - недостаточно оказалось внеочереных вакансий, как прымпердор или маршал.
А вот до генералов (ну или бригадиров) как раз многие и выросли в меру талантов и способностей.
-
- но на затык всех вакансий оказалось недостаточно.
А вот до генералов (ну или бригадиров) как раз многие и выросли в меру талантов и способностей.
Генералов, адмиралов и бригадиров тоже может быть избыток (пример из жизни: сейчас в ВМС Украины 13 адмиралов на 2 боевых корабля). Ну, каждому генералу нужно по дивизии, каждому полковнику - по полку. А где их взять? Условный Валентин дорос до того, чтобы водить в бой пять тысяч человек, но эти пять тысяч - если у них не убили и не ранили командира - надо где-то мобилизовать, обмундировать, вооружить и обучить. И ладно, допустим Валентин "спрутов" привел, порядка тысячи человек. А что делать отменно проявившему себя полковнику, тому же фок Дахе, если солдаты не родятся как кошки, а пополнений нет? Теоретически, присвоить генерала можно, но де-факто будет он по-прежнему на полковничьей должности. И это в лучшем случае.
-
и Райштайнер и Валентин принялись расти с относительно сходной скоростью.
Не совсем :) В тридцать пять Райнштайнер был капитаном ( в Эпинэ), спустя три года он генерал. Валентин в девятнадцать стал полковником, в двадцать уже бригадный генерал.
-
и Райштайнер и Валентин принялись расти с относительно сходной скоростью.
Не совсем :) В тридцать пять Райнштайнер был капитаном ( в Эпинэ), спустя три года он генерал. Валентин в девятнадцать стал полковником, в двадцать уже бригадный генерал.
Похоже, что должность офицера по особым поручениям - капитанская. Валме, которому под сорок, капитан и Арно, которому двадцать, тоже капитан. При этом политические задачи решаемые в должности офицера по особым поручениям значение могут иметь прямо таки государственное. Своего рода компенсацией может служить то, что выполнение особых поручений координируется непосредственно теми кто у руля государства. Такие офицеры постоянно на виду и если справляются, последующий карьерный рост им обеспечен. Райнштайнер хорошо себя показал и при возвращении в действующую армию сделал стремительную карьеру. Что Марсель не засидится в капитанах тоже вроде бы ясно.
-
и Райштайнер и Валентин принялись расти с относительно сходной скоростью.
Не совсем :) В тридцать пять Райнштайнер был капитаном ( в Эпинэ), спустя три года он генерал. Валентин в девятнадцать стал полковником, в двадцать уже бригадный генерал.
нет под рукой книги, но есть чёткое ощущение, что Вы путаете чин бригадира, как он показан в книге, и бригадного генерала из нашей истории)
Кто-нибудь подскажет, эры, эреа?
-
Валентин - уникум. В возрасте Райнштайнера он уже будет первым маршалом.
Я не очень уаерен, что Алва в свои под шестьдесят, что называется, уступит дорогу молодым.
Может быть и так. Только имелся ввиду потенциал Валентина в сравнении с тем же Райнштайнером. Если встанет вопрос выбора то выберут несомненно Валентина. И потом Алва у нас такой оригинал, что с него станется придумать парню должность и звание в соответствии с его возможностями. ;D
-
и Райштайнер и Валентин принялись расти с относительно сходной скоростью.
Не совсем :) В тридцать пять Райнштайнер был капитаном ( в Эпинэ), спустя три года он генерал. Валентин в девятнадцать стал полковником, в двадцать уже бригадный генерал.
нет под рукой книги, но есть чёткое ощущение, что Вы путаете чин бригадира, как он показан в книге, и бригадного генерала из нашей истории)
Кто-нибудь подскажет, эры, эреа?
В книгах бригадир - некогда существовавшее и ради Придда восстановленное звание, которое выше полковничьего и ниже генеральского. Бригадные генералы в современных армиях - низшие генеральские звания. В российской армии этому званию эквивалента нет, но должности, которые занимают бригадные генералы, у нас в большинстве своем полковничьи.
-
Просто для справки: Райнштайнер и Валме - ровесники, оба родились в 365г., то есть сейчас им по тридцать пять, а во время восстания в Эпинэ (осень 399г) им было по тридцать три или тридцать четыре.
-
Похоже, что должность офицера по особым поручениям - капитанская. Валме, которому под сорок, капитан и Арно, которому двадцать, тоже капитан. При этом политические задачи решаемые в должности офицера по особым поручениям значение могут иметь прямо таки государственное. Своего рода компенсацией может служить то, что выполнение особых поручений координируется непосредственно теми кто у руля государства. Такие офицеры постоянно на виду и если справляются, последующий карьерный рост им обеспечен. Райнштайнер хорошо себя показал и при возвращении в действующую армию сделал стремительную карьеру. Что Марсель не засидится в капитанах тоже вроде бы ясно.
Строго говоря, я вообще не уверен, что Валме числится в ведомостях армии Талига и считается за действующего капитана. Его особое порученчество, начиная с ЗИ, скорее подходит под категорию "на общественных началах".
По справедливости, по уровню своей компетентности как командира он сейчас примерно полковник - но ему-то даже и это звание совершенно ни к чему.
-
Эк вы все сразу и усложняете и упрощаете, а ведь тема совершенно справедливо называется "политика". Ну подумайте (и вспомните, это в книге есть), как и зачем оказался Ойген в Эпинэ (провинции), Эпинэ (замке) и Сэ, куда и к кому он потом направился и в каком чине мы его видим сразу после этого и чем заняты его мозги, даже когда он занят делами военными. Да, когда потребовалось он стал воевать и делал это достойно, хоть и без стратегических и тактических озарений, но он все же не вполне военный. В другом мире ему бы скорее подошла фуражка с васильковым околышем :)
А Жермон с Людвигом (с чего начался разговор) говорят о том, кому Рокэ сдавать когда-нибудь армию, ведь все актуальные маршалы примерно одного возраста. Из молодняка они совершенно логично выделяют Валентина.
-
Эк вы все сразу и усложняете и упрощаете, а ведь тема совершенно справедливо называется "политика". Ну подумайте (и вспомните, это в книге есть), как и зачем оказался Ойген в Эпинэ (провинции), Эпинэ (замке) и Сэ, куда и к кому он потом направился и в каком чине мы его видим сразу после этого и чем заняты его мозги, даже когда он занят делами военными. Да, когда потребовалось он стал воевать и делал это достойно, хоть и без стратегических и тактических озарений, но он все же не вполне военный. В другом мире ему бы скорее подошла фуражка с васильковым околышем :)
Но ведь васильковые околыши еще не востребованы эпохой.
Надо полагать, что когда текущие войны закончатся, они закончатся надолго. Все главным игрокам континента потребуется немалое время на зализывание ран. Я где то уже писал, что грядущее десятилетие будет эпохой политиков, а не военных. Марсель, понятно, займет место Гектора, когда отправится на заслуженный отдых. Маршалы они и в мирное время маршалы. А куда податься бедному Райнштайнеру? Мне кажется, что в генералах ему тесно. Имеющиеся в наличии цивильные должности тоже не про него... Придется будущему правительству серьезно озаботиться поисками сферы деятельности, где этот талант сможет раскрыться в полной мере. Я вообще думал, что Райнштайнер в итоге получит те лавры, что, похоже, достанутся Лионелю, т.е., восстановит утраченные знания. Он вроде как целенаправленно к этому шел, игнорируя скепсис Жермона и того же Эмиля, но, похоже, в итоге уступит старшему Савиньяку...
-
Да найти занятие для сотрудника спецслужбы в мирное время - не проблема. Самое очевидное - оперативное управление на большой территории или руководство разведкой. Валмоны с Савиньяками свою креатуру не бросят.
-
Да найти занятие для сотрудника спецслужбы в мирное время - не проблема. Самое очевидное - оперативное управление на большой территории или руководство разведкой. Валмоны с Савиньяками свою креатуру не бросят.
Вообще-то по-моему уже очевидное, что мирное время предстоит весьма специфическое. ;)
-
А вот тут я внезапно лбом в стену упёрся. А чём это оно, мирное время, такое уж специфическое ожидается, Вера Викторовна? Да ещё и с уклоном в востребованность не самого почётного для дворянина занятия? (хотя в Кэртиане вроде к "неджентльменским" службам земного снобизма не замечено, разве что в бывшей партии Л(б)Ч, ну да там понятно - "всё, что против нас суть Зло мировое и происки Зеленоглазого!")
Рассматривая с севера ЗЗ на юг и больше с т.з. Талига. И да, в обед на работе в карту глядеть особо нет времени, так что если что - прошу бить хоть и больно, но аккуратно ;D
Дриксен. Так или иначе, а Марге будет раздавлен. Бесноватые вычищены, хоть и возможно - не совсем до конца. Новый Кесарь на нормализацию отношений с Талигом настроен всерьёз. Да, территориальные споры останутся. Но лет 20-30-40 после того, как "отгрохочет, отболит и отплачется" активного противостояния не ожидается.
Гаунау. То же самое, разве что внутри страны спокойнее на порядки. Соблазн прирастить королевство за счёт Кесарии у Хайнриха конечно будет. Но тут он может оказаться перед угрозой коалиции Дриксен с Талигом. А Хайнрих не дурак и до маразма ему далеко :D Намёк поймёт и обострять не станет.
Бермарк. Соблазн агамам варитов пощипать опять же велик. Но сами бергеры тут не сыграют, а уж остудить горячие головы Талиг сумеет. (вот тут, пожалуй, есть поле для работы спецслужб. Но не такое чтоб большое да непаханное)
Итого на северных направлениях у Талига есть несколько десятилетий спокойствия. Которые надо бы постараться продлить ещё на полвека, ну да тут как получится. И активно сети строить в Дриксен и Гаунау - не лучший ход. Бо провалы в разведке неизбежны, а реакция на строительство сети вроде как дружественным соседом понятна - градус дружественности падает.
Дальше на юг
Кадана, Агария и кто там ещё за вычетом Алата. Корм. Для тех, кто дотянется. Те, кто успеет приткнуться к игрокам (их в ЗЗ три)- сателлиты без права голоса. Когда-нибудь потом - станут гирьками на весах, но не так чтоб скоро.
Алат - с ним и так понятно.
Дальше.
Бордон. Не завидую. Очень не завидую. Ну да сами полезли ещё совсем недавно. Фельп кушает Бордон. Ургот кушает Бордон. Доесть скорее всего Талиг не даст, но тут возможны варианты.
Кагета. Тоже вроде вопросов нет. Строительство государства с приобретениями за счёт б.Гайифы.
Гайифа. Была такая империя. Останется то, что сможет Карпас собрать. Мориски всё же уйдут.
Общее. Религиозная Реформация. Такая, рядом с которой земная выглядит весьма бледно. Эсператизм через множество сект - а куда без них в смутные времена? Никуда. - возродится. Придёт к Адрианову наследию полностью или не дойдёт, но приблизится в любом раскладе серьёзно. И да, скорее придёт. Олларианство и эгидианства - движение тем же курсом, но им идти ближе. Элементы абвенианства тоже практически неизбежны. (хотя как из "демонов, захвативших Кэртиану и изгнанных Создателем сделать то ли архангелов каких, то ли Сынов Создателевых - трудно представляю! Но надо!) Сольются ли религии в одну? Вряд ли. Хотя бы потому, что амбиции есть не только у Бонифация. Зачем подчиняться кому-то, когда можно без этого обойтись без ущерба делу?
Вот тут да, спецслужбам работы много. Но светским службам есть ли резон в этот котёл залезать? Хотя и без контроля не оставишь, а то мало ли куда зарулят эти клирики! Сложно, но других применений - действительно масштабных, требующих головы вроде той, что у Ойгена на плечах - не вижу.
П.С.
С телефона захожу, т.ч. мог не все проделки Т9 отловить. Хотя старался.
-
Это справедливо, если в финале цикла не будет глобальных изменений в мироустройстве. А они имхо вполне вероятны, после того как Зов выстрелит.
Вот если ничего по итогам глобально не поменяется, то в целом с прогнозом согласен.
На Севере 20-30 лет мира у Талига будет.
С Дриксен останется нерешенный вопрос с Марагоной, но каким-то образом вопрос замнут, или скомпенсируют территориальные претензии.
Гаунау на Дриксен не бросится. Объективный интерес там представляют территории Фельсенбургов и Штарквиндов, но их без полномасштабной войны не получить. А крупной войны уже не допустит Талиг. Максимум Хайнриху удастся откусить часть Каданы, но это опасно, так как можно и в спину получить, через территорию Надора. Скорее всего не сунется.
На Юге интереснее - Алат с Талигом дружно кушают Агарию, Бордон подвывая соглашается на любую контрибуцию и невыгодные торговые договоры, лишь бы не быть съеденым за компанию, при участии Ургота и Фельпа.
Гайфу щиплют все кому не лень. Основные бенефициары - Талиг, Кагета и государство Капраса. Но слон большой и резать придется по частям, так что часть территории для оголтелых и непримиримых сепаратистов оставят. Интегрировать их будет себе дороже.
-
Что-то мне больше за придворную жизнь в самом Талиге беспокойно... Вот там, вероятно, Райнштайнеру работы хватит - попробуй вылови вроде бы своих, которые лучше знают "как нам обустроить" Талиг!.. Да и таких как Гогенлоэ, Заль и Дарзье от века до века не убывает...
-
Ну, тут просто текущие задачи. Актуальные всегда и везде (и традиционно всегда и везде проваливаемые :()
П С.
А чего это ради, эр Lasar, Талиг вступаться за Кадану станет? Союзник что ли? Ни разу, вроде. Почему бы не дать Хайнриху покушать? А если - вот нет карты перед глазами - и у Дриксен есть с каданцами граница, то пускай делят! Что есть Кадана, что нету её - какая разница? Если по её территории все, кому не лень армии водят - то и как буферу ей грош цена!
-
С Дриксен останется нерешенный вопрос с Марагоной,
Впереди него идёт вопрос с Гельбе.
-
Гельбе это вопрос середины лета максимум.
Да и не в том положении сейчас Дриксен, чтобы закрепиться на Гельбе. Внутренних проблем хватает и тылы крайне нестабильны.
Если сами не сдадут Гельбе в обмен на хоть что-то (торговой или политический договор), то Рокэ с Савиньяками быстро отберут обратно.
Кроме того жителям территорий возле Гельбе ничего особо не угрожает. В отличие от марагов в случае захвата территории.
-
Ну, тут просто текущие задачи. Актуальные всегда и везде (и традиционно всегда и везде проваливаемые :()
П С.
Потому и работы у Ойгена не убудет. Новые СБЧ опять могут всплыть...
-
С Дриксен останется нерешенный вопрос с Марагоной,
Впереди него идёт вопрос с Гельбе.
Ну, в том, что вопрос Гельбе будет разрешён сомнений как-то нет. И если уж Рокэ решил закрыть вопрос марагонский - то и его закроет.
-
Что-то мне больше за придворную жизнь в самом Талиге беспокойно... Вот там, вероятно, Райнштайнеру работы хватит - попробуй вылови вроде бы своих, которые лучше знают "как нам обустроить" Талиг!.. Да и таких как Гогенлоэ, Заль и Дарзье от века до века не убывает...
Не просто так Рокэ Арлетту подальше от нового двора старается отправить. Не собирается он, выиграв войну, проигрывать мир! Так что острота этого вопроса будет значительно снижена. Хотя, конечно, расслабляться не придётся.
Но это рутина в общем-то. А Хозяйка такой намёк сделала, от которого не по себе...
-
А вот тут я внезапно лбом в стену упёрся.
А меня уже долго вопрос мучает - что может "самого интересного" начаться в Аконе? Крупных сражений уже не предвидится, двор - в Старой Придде, скверна и бесноватые - в Олларии, мориски - на юге? ???
-
В другом мире ему бы скорее подошла фуражка с васильковым околышем :)
Учитывая, что он Ойген Райтшнайер, ему скорее подошли бы дубовые листья в петлицы и буквы SD на удостоверение.
-
А меня уже долго вопрос мучает - что может "самого интересного" начаться в Аконе? Крупных сражений уже не предвидится, двор - в Старой Придде, скверна и бесноватые - в Олларии, мориски - на юге? ???
Ох, как бы Старая Придда не провалилась, как тот древний город в окрестностях Фельпа.
-
Не просто так Рокэ Арлетту подальше от нового двора старается отправить. Не собирается он, выиграв войну, проигрывать мир! Так что острота этого вопроса будет значительно снижена. Хотя, конечно, расслабляться не придётся.
Но это рутина в общем-то. А Хозяйка такой намёк сделала, от которого не по себе...
Простите, что за намек?
-
В другом мире ему бы скорее подошла фуражка с васильковым околышем :)
Учитывая, что он Ойген Райтшнайер, ему скорее подошли бы дубовые листья в петлицы и буквы SD на удостоверение.
Нет, судя по менталитету, всё же васильковый околыш.
-
Простите, что за намек?
О чём это я полгода почти назад думал, когда то сообщение набивал? Наверное об этом посте Веры Викторовны, на предыдущей странице. Хотя это не 100% гарантии ;)
Вообще-то по-моему уже очевидное, что мирное время предстоит весьма специфическое. ;)
-
В настоящий момент фактический список 1+4+16 выглядит так:
Ракан - Рокэ Алва
Дом Скал: Повелитель - Ларак, вассалы - Рокслей, Ноймаринен, Давенпорт, Хайнрих Гаунау
Дом Ветра: Повелитель - Ариго, вассалы - Фельсенбург, Вальдес, Джильди, Салиган
Дом Волн: Повелитель - Райнштайнер, вассалы - Придд, Рафиано, Клюгкатер, Баата Кагетский
Дом Молний: Повелитель - Эпинэ, вассалы -Савиньяк, Аларкон, Карои, Пьетро Сэц-Гайарэ.
А теперь к этому добавить полные генеалогические цепочки со ссылками на текст ОЭ - и будет всем счастье. Странно, что за столько лет не сделали что-то на подобие ПЛИОпедии (как на форуме Джорджа Мартина).