Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Рассвет" => Тема начата: marina-kochanina от 11 Мар, 2019, 14:01:30
-
Кого Алва имел ввиду, назвав ежанами в разговоре с Арлеттой?
Почему Ли уверен в том, что на Мельниковом лугу смерч развернул именно Валентин, если он сам этого не помнит?
Увидим ли мы в действии знаменитые штыки?
Почему Урфрида согласилась вырядится под Марианну, если не собиралась "ловить" Робера по указке матери?
-
Почему Ли уверен в том, что на Мельниковом лугу смерч развернул именно Валентин, если он сам этого не помнит?
Смерч обогнул позиции полка Придда.
Сам Валентин мог не осознать как и что он сделал.
У нас пока в основном Ли осознано разбирается с мистикой.
-
Кого Алва имел ввиду, назвав ежанами в разговоре с Арлеттой?
Почему Ли уверен в том, что на Мельниковом лугу смерч развернул именно Валентин, если он сам этого не помнит?
Увидим ли мы в действии знаменитые штыки?
Почему Урфрида согласилась вырядится под Марианну, если не собиралась "ловить" Робера по указке матери?
1. Тех, кто прибывает из мест обитания ежанов
2. Логический вывод в условиях форс-мажора из того, что удалось узнать и понять прежде.
3. Смотря что считать действием.
4. Она не вырядилась "под Марианну". Она, условно говоря, воспользовалась услугами того же "модельного агентства". Марсель руку Коко узнал, Робер - нет (платья, прически, аксессуары были ориентированы на новую "клиентку"), но почувствовал некий дискомфорт.
-
Спасибо за ответы, но это еще не все :P
-
Смотря что считать действием.
Штыки Лионель заказывал для определенной боевой операции или с расчетом на будущее вооружение армии?
-
Смотря что считать действием.
Штыки Лионель заказывал для определенной боевой операции или с расчетом на будущее вооружение армии?
-
1.С кем танцевал, а затем целовался Робер?. Похоже вернулась наша старая знакомая? Но Робер сначала видит фульгу, а потом слышит песню найери. Только женщина-кошка вроде погибла, защищая Робера, а найэри не принесла с собой лилий. И вообще обещала Марселю к парню не приставать. :D
2. Похоже Алва приблизился к разгадке происхождения последнего Эрнани?
3. Почему Алва уверен, что Руперт станет кесарем?
4. А вот мысли Арлетты про Оставленную пока непонятны.
-
А видел ли Робер фульгу? Есть ощущение, что он опять в мысли Алвы провалился.
-
А видел ли Робер фульгу? Есть ощущение, что он опять в мысли Алвы провалился.
Так я не знаю, поэтому и вопрос задала. Видит Робер, а чьими глазами - непонятно.
И еще мне не дает покоя герцог Савиньяк теперь уже озвученный и Алвой. Я так поняла, чтобы обойти Ноймаринена, Савиньяк должен быть герцогом, а метр Инголс должен откопать такой факт или похожий казус?
-
1.С кем танцевал, а затем целовался Робер?.
С Леоной маркизой Ноймар, урождённой Салина, снохой Рудольфа и бывшей невестой его (Робера) брата Арсена.
2. Похоже Алва приблизился к разгадке происхождения последнего Эрнани?
Это знает Арлетта, а значит, узнает и Алва.
3. Почему Алва уверен, что Руперт станет кесарем?
А больше некому. Бруно стар и бездетен, Штарквинды, если не считать Элизы, мало кому известны, а Руперт уже сейчас - любимец и живое знамя армии, а к концу войны будет прославленным генералом. Так что в том, кому Совет великих баронов отдаст корону, сомневаться не приходится.
-
1.С кем танцевал, а затем целовался Робер?.
С Леоной маркизой Ноймар, урождённой Салина, снохой Рудольфа и бывшей невестой его (Робера) брата Арсена.
Значит это была сама Леона? и найери ее не поменяла? Тогда откуда песня найери? Из памяти Робера во время танца?
2. Похоже Алва приблизился к разгадке происхождения последнего Эрнани?
Это знает Арлетта, а значит, узнает и Алва.
Я имела ввиду его вывод о восприятии звезд. Эрнани видел звезду, как обычный человек. Хотя да, об этом Рокэ узнал от Арлетты.
Спасибо, эрэа Дама!
-
Значит это была сама Леона? и найери ее не поменяла?
Найери обычно являлась Роберу во сне, за исключением самого первого раза, когда она действительно подменила Лауренсию. Но одно дело - куртизанка в своём особнячке, которую найери могла и выпить, а другое - знатная дама в разгар праздника в замке, битком набитом регентско-королевским двором и гостями - тут её так просто не подменишь.
Тогда откуда песня найери? Из памяти Робера во время танца?[/cut]
Возможно. А возможно, найери действительно соскучилась по своему любимцу и решила его навестить в Старой Придде.
Спасибо, эрэа Дама!
Пожалуйста!
-
Найери обычно являлась Роберу во сне, за исключением самого первого раза, когда она действительно подменила Лауренсию. Но одно дело - куртизанка в своём особнячке, которую найери могла и выпить, а другое - знатная дама в разгар праздника в замке, битком набитом регентско-королевским двором и гостями - тут её так просто не подменишь.
Спорить не буду, но в этом усомнюсь. В доме Марианны тоже всегда было полно народа. А куртизанка или знатная дама, простые гости или регентско - королевский двор для найери без разницы, как мне кажется. Главное ее любимчик.
-
Найери как то в одну ночь выпила короля, канцлера и главу церкви. Так что чины и звания ей не важны.
-
Найери как то в одну ночь выпила короля, канцлера и главу церкви. Так что чины и звания ей не важны.
Спасая Робера во время пожара она и больше взяла, но в Старой Придде астэр нет и не было.
-
Найери как то в одну ночь выпила короля, канцлера и главу церкви. Так что чины и звания ей не важны.
Спасая Робера во время пожара она и больше взяла, но в Старой Придде астэр нет и не было.
Ну и хорошо, меньше путаницы. Не на кого будет сваливать в случае чего... ;D
-
Лучше бы вместо хронологии глоссарий выдали.
Скажите, кто понял, почему «виконтесса Лионелла» без уточнения фамилии - это нормально для представления ко двору и заявки на фрейлинский патент, хотя Арлетта тут же извещает нас, что она Манрик, а Иоланта, виконтесса Эммануилсберг, - Манрик, которую сюда нельзя?
Поди тут упомни, чьи эти Эммануилсберги родственники и почему у Иоланты родовые цвета Манриков.
-
Лучше бы вместо хронологии глоссарий выдали.
Скажите, кто понял, почему «виконтесса Лионелла» без уточнения фамилии - это нормально для представления ко двору и заявки на фрейлинский патент, хотя Арлетта тут же извещает нас, что она Манрик, а Иоланта, виконтесса Эммануилсберг, - Манрик, которую сюда нельзя?
Поди тут упомни, чьи эти Эммануилсберги родственники и почему у Иоланты родовые цвета Манриков.
Тут смысл как раз в том, что называть фамилию Манрик или как-то связывать себя с ней при текущем Дворе крайне нежелательно.
А Иоланта не стала молчать и демонстративно вышла в родовых цветах.
-
Лучше бы вместо хронологии глоссарий выдали.
Скажите, кто понял, почему «виконтесса Лионелла» без уточнения фамилии - это нормально для представления ко двору и заявки на фрейлинский патент, хотя Арлетта тут же извещает нас, что она Манрик, а Иоланта, виконтесса Эммануилсберг, - Манрик, которую сюда нельзя?
Поди тут упомни, чьи эти Эммануилсберги родственники и почему у Иоланты родовые цвета Манриков.
Все просто. :) Очень.
Манрик сейчас - официальный враг народа и виноват во всем. При этом его внучки - ценный приз, если к ним приложить конфискуемую собственность, которая перейдет к их будущим мужьям (что в свою очередь этим мужей сделает обязанными тем, кто им с этим помог, то есть опекунам девиц и власти, читай, герцогине Ноймаринен, которая активно формирует "свой Двор"). Девушек одевают в цвета опекунов Гогенлоэ и объявляют (очевидно, что ликтор читает утвержденный хозяйкой приема текст) не по титулу отца (наследника Манриков сидящего в Бергарк под арестом), а по имени. Кто надо, тот ПОЙМЕТ.
Лионелла подчинилась, Иоланта взбрыкнула и опекунша "на бал" строптивую внучку не взяла. А она по сговору со служанкой надела загодя добытое, старое, но в родовых цветах платье, и заявилась одна, после родичей, благо приглашение на нее изначально поступило да и идти было пару шагов, тыква-карета не требовалась. Дождалась церемонии и пошла представляться. Одна. Но тут подоспел Валентин и более или менее сгладил ситуацию. Мне казалось, все вообще-то понятно.
Лучше бы вместо хронологии глоссарий выдали.
Словарь и список действующий лиц по всему циклу будет в финальной книге, а хронологию поставили во исправление прошлой издательской ошибки. Прошлый раз они сунули старый черновик, в свое время присланный редактору для общей ориентации по циклу,а нужный файл куда-то потерялся. Теперь поставили нужный плюс дополнили хронологией уже вышедших "Рассветов".
-
Поди тут упомни, чьи эти Эммануилсберги родственники и почему у Иоланты родовые цвета Манриков.
Мне казалось, все вообще-то понятно. [/quote]
Я, видите ли, сначала подумала, что Эммануилсберги - они по ведомству Приддов. Тогда цвета должны быть другие. А они оказались по части Манриков.
Очень много девиц... ;D
А вот еще вопрос:
Список тридцати трёх уже давно не актуален - с тех пор, особенно с введением дриксенской и гайифской линий, число сюжетообразующих персонажей намного увеличилось.
То есть как? Совсем? Мы-то волновались, высчитывали...
И как теперь выглядит актуальный список, сколько в нем народу изначально, сколько смертей еще осталось? Первый же можно было вывесить, почему новый нельзя?
-
Список тридцати трёх уже давно не актуален - с тех пор, особенно с введением дриксенской и гайифской линий, число сюжетообразующих персонажей намного увеличилось.
То есть как? Совсем? Мы-то волновались, высчитывали...
И как теперь выглядит актуальный список, сколько в нем народу изначально, сколько смертей еще осталось? Первый же можно было вывесить, почему новый нельзя?
Ну я бы не сказала, что не актуален. С теми, кто там перечислен, ничего не изменилось за исключением "помилования" одного персонажа, о чем я писала после перерыва 2014-2016 гг. Ну и свадеб в связи с эпилогом стало больше, но это уже другой список.
-
Ну я бы не сказала, что не актуален. С теми, кто там перечислен, ничего не изменилось за исключением "помилования" одного персонажа, о чем я писала после перерыва 2014-2016 гг. Ну и свадеб в связи с эпилогом стало больше, но это уже другой список.
Да, про помилование помню.
Следовательно, эрэа Дама ошиблась, никто из Гайифы и Дриксен сюжетообразующими персонажами не является?
-
Да, про помилование помню.
Следовательно, эрэа Дама ошиблась, никто из Гайифы и Дриксен сюжетообразующими персонажами не является?
Почему не являются? В изначальном списке Фельсенбург и Кальдмеер есть. А так же там есть персонажи, чье присутствие по тем временам удивляло. :)
Алва Рокэ
Ариго Жермон
Ариго Катарина
Арамона Герард
Арамона Луиза
Арамона Селина
Бонифаций
Валме Марсель
Вальдес Ротгер
Фок Варзов Вольфганг
Давенпорт Чарльз
Джильди Луитджи
Кальдмеер Олаф
Капуль-Гизайль Марианна
Карваль Никола
Ларак Реджинальд
Ларак Эйвон
Левий
Мэллит
Ноймаринен Рудольф
Окделл Айрис
Окделл Мирабелла
Окделл Ричард
Оллар Фердинанд
Придд Валентин
Ракан Альдо
Ракан Матильда
Райнштайнер Ойген
Савиньяк Лионель
Савиньяк Эмиль
Фельсенбург Руперт
Штанцлер Август
Эпинэ Робер
-
Или мне кажется или Олаф еще жив. Он ведь вроде религией проникся.
Ну и наконец-то полная определенность с Карвалем.
-
Или мне кажется или Олаф еще жив. Он ведь вроде религией проникся.
Ну и наконец-то полная определенность с Карвалем.
Жив, конечно, не там знак вставился.
-
А как считать тех, кто умер, но вернулся? Их сначала включать в список погибших, потом исключать из списка погибших, или за половинку можно считать?..
-
Почему не являются? В изначальном списке Фельсенбург и Кальдмеер есть.
В том смысле, что народу-то там море, не один Руппи с Олафом. А Гайифа, значит, и вовсе в пролете.
-
А как считать тех, кто умер, но вернулся? Их сначала включать в список погибших, потом исключать из списка погибших, или за половинку можно считать?..
Вероятно за половину. Потому КМК должно быть еще одно возвращение.
В том смысле, что народу-то там море, не один Руппи с Олафом. А Гайифа, значит, и вовсе в пролете.
А список был актуален для персонажей примерно 4 книги. Линия Капраса добавилась позднее.
-
В том смысле, что народу-то там море, не один Руппи с Олафом. А Гайифа, значит, и вовсе в пролете.
А список был актуален для персонажей примерно 4 книги. Линия Капраса добавилась позднее.
Вы почитайте страницу вверх. Там автор пишет, что "не сказала бы, что список неактуальный" и что "Фельсенбург и Кальдмеер там есть". Ни про какого Капраса речи не идет.
Хотя, впишись он в список на тех же условиях, я только порадуюсь. Если на него вместе Гирени и всей остальной линией свалится какой-нибудь обвал, за счет чего выживет кто-нибудь из первоначальных персонажей.
-
А Герарда нужно считать погибшим и вернувшимся?
В том смысле, что народу-то там море, не один Руппи с Олафом. А Гайифа, значит, и вовсе в пролете.
А список был актуален для персонажей примерно 4 книги. Линия Капраса добавилась позднее.
Вы почитайте страницу вверх. Там автор пишет, что "не сказала бы, что список неактуальный" и что "Фельсенбург и Кальдмеер там есть". Ни про какого Капраса речи не идет.
Хотя, впишись он в список на тех же условиях, я только порадуюсь. Если на него вместе Гирени и всей остальной линией свалится какой-нибудь обвал, за счет чего выживет кто-нибудь из первоначальных персонажей.
А кто же будет уничтожать бесноватых на южных границах Талига?
-
А кто же будет уничтожать бесноватых на южных границах Талига?
Ну вообще хоть Рокэ, хоть Ли с этим справятся. Тем более у них военных делов-то осталось - только столицу зачистить.
А если серьезно, то конечно незачем делать что-то самому, когда можно это заставить делать это кого-то другого.
-
Вот именно. Зачем Рокэ освобождать Гайифу, терять войска без реальных договорённостей с кем-то вроде Бруно? Он же не планировал завоевать Гайифу (вроде бы :) ).
-
А Герарда нужно считать погибшим и вернувшимся?
Нет. Он не умирал.
А сюжетообразующие персонажи гайифской линии - это Рокэ и Марсель. :) 8)
-
Вот именно. Зачем Рокэ освобождать Гайифу, терять войска без реальных договорённостей с кем-то вроде Бруно? Он же не планировал завоевать Гайифу (вроде бы :) ).
У Рокэ в планах на лето Марагона, как объективная необходимость.
Однако когда Капрас организует территорию под своим военным управлением на Севере Гайфы, а скверну в Паоне ликвидируют (с помощью Зверя ли, с помощью морисков - пока не понятно) настанет подходящий момент для экспроприации части территории Гайфы, граничащей с Талигом при активном участии Алата, менее активном Бакрии , а может и Кагеты, если география территории Капраса позволит прирастить новые владения к Кагете, не создавая эксклавов.
-
Однако когда Капрас организует территорию под своим военным управлением на Севере Гайфы, а скверну в Паоне ликвидируют (с помощью Зверя ли, с помощью морисков - пока не понятно) настанет подходящий момент для экспроприации части территории Гайфы, граничащей с Талигом при активном участии Алата, менее активном Бакрии , а может и Кагеты, если география территории Капраса позволит прирастить новые владения к Кагете, не создавая эксклавов.
Хотите, чтоб у Талига появилась своя Польша?..
-
Вопрос в проведении грамотной и взвешенной внутренней политики, направленной на ассимиляцию населения и интеграцию элит в политическую и экономическую жизнь Талига. Задача сложная, но решаемая при сильной центральной власти.
Хотя можно ограничиться и предгорьями между Алатом и Бакрией со взятием под контроль Гайфского тракта. Соорудить систему укреплений, чтобы пресечь мысли о возможном военном вторжении со стороны Гайифы. Получим естественный рубеж Алат-предгорья под контролем Талига-Бакрия-Сагранские горы.
-
Вопрос в проведении грамотной и взвешенной внутренней политики, направленной на ассимиляцию населения и интеграцию элит в политическую и экономическую жизнь Талига.
Гайифскую элиту тысячу лет пытались интегрировать. Результаты известны.
Независимая Мирикия выглядит более удачным решением - и оно, собственно, прямым текстом было озвучено.
-
Точно Мирикия, вот как это называть планируется.
А насчет Гайифы я бы все-таки подумал. Не всю конечно забрать, но часть территории вполне можно. Момент очень подходящий. Самую проблемную знать тем или иным способом уберут. Остальные будут готовы договариваться. Непримиримые переберутся на те территории, которые останутся от Гайифы.
Что до провала прошлой интеграции, то как мне кажется тут условия значительно изменились.
Во-первых нет системы Раканы-Повелители-кровные вассалы в которую при всем влиянии и власти Гайифские и Уэртские аристократы не могли влезть на равных правах. Максимум, что им перепадало, только браки. Но все равно они оставались не ровней.
Во-вторых основные проблемы начались после ослабления центральной власти, когда аристократы Гайифы и Уэрты почуствовали, что сами накопили достаточно силы для самостоятельного решения вопросов. Сейчас и Талиг достаточно силен (и в перспективе в ближайшие 50-100 лет причин для его ослабления не просматривается) и Гайифа будет вынуждена разгребать собственные проблемы по итогам потери части территории. Ассимилировать население на захваченной территории вполне можно успеть, а также создать у аристократии понимание, что с Талигом выгоднее, чем с остатками Гайифы.
В-третьих эсператистская церковь в текущих условиях не будет мутить воду против Талига.
-
А сюжетообразующие персонажи гаййййифской линии - это Рокэ и Марсель. :) 8)
Двусмысленно звучит...
-
А насчет Гайифы я бы все-таки подумал. Не всю конечно забрать, но часть территории вполне можно. Момент очень подходящий. Самую проблемную знать тем или иным способом уберут. Остальные будут готовы договариваться. Непримиримые переберутся на те территории, которые останутся от Гайифы.
Захватить чужую территорию.
Перебить все несогласных ее отдать.
Кого не перебить - выгнать.
...
Наблюдать на горизонте паруса морисков.
А главное - зачем? У Талига достаточно земли.
-
А сюжетообразующие персонажи гаййййифской линии - это Рокэ и Марсель. :) 8)
Двусмысленно звучит...
Странно, а я - то подумала про совместное эпистолярное творчество... :)
-
А сюжетообразующие персонажи гаййййифской линии - это Рокэ и Марсель. :) 8)
Двусмысленно звучит...
Странно, а я - то подумала про совместное эпистолярное творчество... :)
по государства образующей линии... ;)
-
А сюжетообразующие персонажи гаййййифской линии - это Рокэ и Марсель. :) 8)
Двусмысленно звучит...
Странно, а я - то подумала про совместное эпистолярное творчество... :)
А что, Гайифа славилась эпистолярным жанром?
-
А сюжетообразующие персонажи гаййййифской линии - это Рокэ и Марсель. :) 8)
Двусмысленно звучит...
Странно, а я - то подумала про совместное эпистолярное творчество... :)
А что, Гайифа славилась эпистолярным жанром?
Рокэ и Марсель разрабатывали образовывали совместную сюжетообразующую линию государства Гайифа в эпистолярном жанре. ;D
-
Не очень поняла, почему именно виконта Сэ было решено первым наградить орденом Белой Гвоздики. Притом, что лично я не возражаю :)
-
Скорее всего, чтобы показать как при Новом Дворе ценят Савиньяков. И попытаться обрести в них союзников.
-
Не очень поняла, почему именно виконта Сэ было решено первым наградить орденом Белой Гвоздики. Притом, что лично я не возражаю :)
В рамках приручения Савиньяков, я полагаю. Но виконт вот тоже не понял :).
-
Не очень поняла, почему именно виконта Сэ было решено первым наградить орденом Белой Гвоздики.
Скорее всего, сочли важным дать кому-то из присутствующих на празднике, а не заочно.
А и из присутствующих какой выбор? Валентин или Арно. У Валентина заслуг очевидно больше, но даор относится к нему хуже.
Опять же, сделать приятное Лионелю - тоже не лишнее.
-
Арно не понял, но очень умело выкрутился из незаслуженного, по его мнению, награждения - не просто отказался, что было бы оскорбительно для короля и его покойного отца, а перевёл стрелки на фок Дахе ( а не на Валентина :) ). За это ему ещё один мой респект - и ни кого не задел, и хорошего человека упомянул в плане оказания справедливых почестей, и награду у короля попросил такую, что Кроунера порадовать получится и его несомненные заслуги отметить. Душевный парень этот виконт :)
-
Очень интересно, как Лионель будет разрываться между Грато и Пронырой. Проныра для него теперь не просто дежурная лошадь. ;)
-
Может Проныра достанется Мэллит?.. Цвет очень подходящий :)
-
Очень интересно, как Лионель будет разрываться между Грато и Пронырой. Проныра для него теперь не просто дежурная лошадь. ;)
Что мешает иметь двух друзей?
-
Очень интересно, как Лионель будет разрываться между Грато и Пронырой. Проныра для него теперь не просто дежурная лошадь. ;)
Что мешает иметь двух друзей?
Ничего. А друзья не начнут ревновать и страдать?
-
Очень интересно, как Лионель будет разрываться между Грато и Пронырой. Проныра для него теперь не просто дежурная лошадь. ;)
Что мешает иметь двух друзей?
Ничего. А друзья не начнут ревновать и страдать?
С чего бы?
Будь они однополые, ещё могли бы быть конфликты. А так...
-
Проныра - лошадь героиня! :D
-
Очень интересно, как Лионель будет разрываться между Грато и Пронырой. Проныра для него теперь не просто дежурная лошадь. ;)
Что мешает иметь двух друзей?
Ничего. А друзья не начнут ревновать и страдать?
Ну, кобыла с жеребцом всегда поладят. А заодно улучшат породу варастийских лошадей...
-
В интриге с отравлением принцессы Елены папенька Бертрам раскрыл нам давнишнюю загадку (вот ведь... проказник, как Марселя расстроил, своей подсказкой, что "убийца - дворецкий" :) ). Но получается, должен был погибнуть и Марсель по плану Манрика, ведь про участие Рокэ Елена до последнего молчала. Или там был не важен партнёр, кто бы ни вышел в роли Чёрного Гостя?
И кто же, в конце концов, осуществил покушение?
-
Желающие в любом городе найдутся. За значительную плату конечно.
А кто был партнер Елены - не важно. Это Елена мешала Манрику дочку пристроить.
-
В интриге с отравлением принцессы Елены папенька Бертрам раскрыл нам давнишнюю загадку
Ну, Марсель покуда не оставил намерения найти решение более верное, чем папенькино.
-
А оно таки существует? Манрик идеальный кандидат. Альтернатива только Колиньяры, но у них лучшей кандидатуре расти пару лет оставалось до подходящего возраста.
Гогэнлоэ может бы и хотели, но родовитостью не вышли, как и влиянием. Да и кормить их никто не собирался.
-
У меня сплошные вопросы по женитьбе Фердинанда на Катари. Роберу наговорили про отвращение Леоны Салина к Фердинанду. Сама Леона это отрицает. Кто же в то время сорвал помолвку? Уж не рука ли и здесь Георгии? Такая королева с безупречным прошлым и мощной поддержкой родни не дала бы вертеть королём всем подряд (скорее всего сама бы им вертела :) ). А вот в жёны старшему сыну Георы это очень выгодная партия.
-
А была ли попытка организации помолвки? Вероятно нет, раз Леона не против. Альберт вцепился бы в этот вариант обеими руками, если бы ему предложили.
-
Тогда, кто придумал эту сказку, рассказанную Роберу и Катариной, и Эрвином? И для чего придуманную?
Вроде бы Фердинанду Леона нравилась. Может быть, это Фердинанду некто рассказал , что от него Леона не в восторге, и он не стал настаивать на договорённости о помолвке?
-
Тут проскальзывало указание на Георгию, от кого-то из бета-тестеров.
Но по мне тут и сама Катарина могла бы отметиться.
При первом варианте не совсем понятно, зачем было Эрвину лапшу вешать. При первом взгляде мотива не просматривается.
-
У меня сплошные вопросы по женитьбе Фердинанда на Катари. Роберу наговорили про отвращение Леоны Салина к Фердинанду. Сама Леона это отрицает. Кто же в то время сорвал помолвку?
На данный момент неизвестно - но, очевидно, кто-то обладающий властью и влиянием.
Уж не рука ли и здесь Георгии?
Как Вы себе это представляете технически? Ну,допустим, Георгия не хочет, чтоб Фердинанд женился на Леоне - а что она сделать-то может?
А была ли попытка организации помолвки? Вероятно нет, раз Леона не против.
Тогда откуда Леона знает, что она была не против? Как она могла решать, согласиться или не согласиться на брак, если ей даже и не предлагали?
-
Уж не рука ли и здесь Георгии?
Как Вы себе это представляете технически? Ну,допустим, Георгия не хочет, чтоб Фердинанд женился на Леоне - а что она сделать-то может?
Предположим, проникновенно побеседовав с Фердинандом (как мы уже видели, она умеет проникновенно беседовать), всей душой пожалеть бедную Леону, которую тошнит от Фердинанда.
-
Уж не рука ли и здесь Георгии?
Как Вы себе это представляете технически? Ну,допустим, Георгия не хочет, чтоб Фердинанд женился на Леоне - а что она сделать-то может?
Предположим, проникновенно побеседовав с Фердинандом (как мы уже видели, она умеет проникновенно беседовать), всей душой пожалеть бедную Леону, которую тошнит от Фердинанда.
И что дальше? Фердинанд-то сам - имел право голоса в вопросе, на ком ему жениться?
-
Так Фердинанд же добрый. Если поверил, что неприятен девице, вряд ли стал бы настаивать.
-
Так Фердинанд же добрый. Если поверил, что неприятен девице, вряд ли стал бы настаивать.
Настаивать - не стал бы.
Но если б ему сказали: "Ваше величество, извольте жениться, на ком велят" - женился бы как миленький.
-
Мне непонятно, зачем Арлетта Аглае письмо показала. Ну то есть позволила подглядеть. Аглая, конечно, сильна, но против дам Ноймаринен она пустое место.
-
Пустое - не пустое. она придворная дама, жена значительного государственного деятеля. Зато в подруги к дамам Ноймаринен теперь набиваться не станет, а вот в союзники к Арлеете внедриться постарается. А в хитрости, злопамятности и предприимчивости Аглае не откажешь. Она очень внимательна, собирать информацию умеет и обожает. Распространять её в нужном месте и своевременно умеет. Даже малое словечко и поступок в деле торможения далеко идущих планов Алисиных потомков может внести свою лепту.
Вот Марсель её уже "подружил" с семьёй дядюшки Фарнэби.
Использовать можно и нужно всё, что идёт на пользу делу.
-
Кстати, вопрос хоть и не "Рассвету", но по всему форуму не хочется искать: никто не вычислил, чей взгляд преследовал Окделла в последнем его путешествии?
-
Похоже, что Скал...
-
Зверя.
-
Найери как то в одну ночь выпила короля, канцлера и главу церкви. Так что чины и звания ей не важны.
Не понял, о каких власть предержащих здесь речь.
-
Найери как то в одну ночь выпила короля, канцлера и главу церкви. Так что чины и звания ей не важны.
Не понял, о каких власть предержащих здесь речь.
Как я понимаю, это давняя история из истории девиза "Из глубин".
-
Найери как то в одну ночь выпила короля, канцлера и главу церкви. Так что чины и звания ей не важны.
Не понял, о каких власть предержащих здесь речь.
См. приложения к ЯМ-2, стр. 417-418.
Что там потрудилась найери, было не так давно рассказано Хозяйкой.
-
Спасибо, перечитаю.
Продублирую свои вопросы здесь, в теме "вопросы новичков" ответа не получил.
Перечитываю дальше. Еще вопросы, те, которые запомнились, остальные наверное нужно выписывать в блокнотик, ибо сейчас в голове они не находятся. Извините за буквоедство, равно как и не осуждайте за просьбу разжевать ;)
Ритуал в Лаик и похождения бравого маршала Ли
1. Почему Мэллит и Арлетта видят практически один и тот же сон, ара переключила гоганни на кровь Савиньяков? И если да, то из-за чего - клятва кровью о непричинении зла?
2. Робер видит что-то очень похожее на мерзкий пир, одинокий монах - это Левий? Почему Арлетта, Мэллит и Робер видят свободных граждан Данарии в различных вариантов?
3. Почему на галерее где Ли, сплошь картины недостойных, как бы выразилась Мэллит? Вдобавок разрушенный Зверь (это ж он?), дракон и бюст Франциска - почему они в торце галереи?
4. Оставшаяся серой нога огненного Гратто во сне Арно - та же, что и на "лишняя" на картине. К чему эта связка?
5. Почему Арлетта видит Ли в красном? То, что она видит его за занавесками - оттого что Ли во время прогулки "считается" мертвым? Силуэт девушки - Мэллит?
6. Что ж такого в близнецах-эориях, никак не пойму. Или этот вопрос уже обсуждался?
Из разговора Луциана с Руппи
1. Левий одна из тех трехцветних кошек, которая уходит из Славы в другие ордена?
2. Родерик - пропавший Родриго-Мануэль?
Если сильно спойлерно - можно написать в личные сообщения.
В случае отсутствия ответов и здесь - не буду уподобляться Дубовому Хорсту и сочту, что для ответов время еще не пришло 8)
-
Из разговора Луциана с Руппи
1. Левий одна из тех трехцветних кошек, которая уходит из Славы в другие ордена?
2. Родерик - пропавший Родриго-Мануэль?
Если сильно спойлерно - можно написать в личные сообщения.
Да и да.
А вот с Ли нужно, прежде всего, увидеть за деревьями лес. То есть не пытаться толковать конкретные видения конкретных людей, а понять, что это вообще такое и как работает.
-
Из разговора Луциана с Руппи
1. Левий одна из тех трехцветних кошек, которая уходит из Славы в другие ордена?
2. Родерик - пропавший Родриго-Мануэль?
Если сильно спойлерно - можно написать в личные сообщения.
Да и да.
А вот с Ли нужно, прежде всего, увидеть за деревьями лес. То есть не пытаться толковать конкретные видения конкретных людей, а понять, что это вообще такое и как работает.
Спасибо!
Насчет леса - здесь как раз тяжело, я в детектива не особо, если честно.
Тут вроде бы зацепок много - картины (зеркала) как изнанка жизни-смерти; кровь эориев и эрэа (Арлетта), позволяющая выделять друг друга - прямые трансляции принцип связи которых непонятен, режим берсекра-предвидца в бою, управление стихиями, видеть зелень в луне и звездах, особая связь Эпинэ и Алвы; Абсолют, мешающий астрологии и помогающий с близнецами, хотя с близнецами не факт, что он...
До кучи, повторюсь, а не складывается пазл.
Буду почитывать форум и может соберусь перечитывать цикл с самого начала. В третий раз.
Еще вопрос - в матчасти какой-то из книг есть информация об алатских правителях? Алаты представляются этаким подобием морисков на материке, то есть забывшими меньше, чем остальные. Сейчас перечитываю Рассветы, и как-то я запутался кто и кому у Мекчеи и Карои.
-
В какой-то из книг есть информация об алатских правителях? Алаты представляются этаким подобием морисков на материке, то есть забывшими меньше, чем остальные. Сейчас перечитываю Рассветы, и как-то я запутался кто и кому у Мекчеи и Карои.
Такой, как была по Раканам или Олларам нет, сведения разбросаны по всему тексту, но Вы сейчас, если не ошибаюсь, первым заметили очень важную вещь. Теперь бы ее связать с другими ниточками, и одна из них приведет к близнецам.
-
В какой-то из книг есть информация об алатских правителях? Алаты представляются этаким подобием морисков на материке, то есть забывшими меньше, чем остальные. Сейчас перечитываю Рассветы, и как-то я запутался кто и кому у Мекчеи и Карои.
Такой, как была по Раканам или Олларам нет, сведения разбросаны по всему тексту, но Вы сейчас, если не ошибаюсь, первым заметили очень важную вещь. Теперь бы ее связать с другими ниточками, и одна из них приведет к близнецам.
Тут еще бы понять, что я заметил ;D ;D ;D
p.s. просьба не считать за выклянчивание уточнений, буду думать, заодно перечитаю некоторые ветки на ЗФ.
-
Вероятно это относится к зеркалам и изнанке жизни/смерти. Что это дает - надо обдумать.
-
Вероятно это относится к зеркалам и изнанке жизни/смерти. Что это дает - надо обдумать.
Зеркала и картины - едва ли не главная загадка, о которой сыну предлагает подумать Бертрам в своем письме. И близнец как отражение очень заманчиво смотрится для отправной точки расследования. Но вот что-то мне так не кажется :)
-
Зеркала, картины, фрески - это все предметы, в которых граница между миром живых и миром ушедших достаточно тонка. И через подобные порталы с помощью кровной магии ( в том числе и кровного сродства) можно строить временные мостики между двумя мирами, чтобы оказывать определенное воздействие.
Это работает как для эориев, так и для выходцев. Последние, правда, как точку входа/выхода используют места дурной смерти.
-
как-то я запутался кто и кому у Мекчеи и Карои.
Братья Карои - незаконные внуки герцога Золтана Карои, дяди Матильды и Альберта, то есть они приходятся нынешнему герцогу двоюродными племянниками. Золтан дал в приданое за своей беременной любовницей выморочный титул и владения графов Карои. Таким образом нынешние Карои к Палу Карои из "Белой ели" отношения не имеют, зато унаследовали эорийность своего настоящего деда - они кровные вассалы дома Молний.
-
Найери как то в одну ночь выпила короля, канцлера и главу церкви. Так что чины и звания ей не важны.
Не понял, о каких власть предержащих здесь речь.
Это из хроники о Юстиниане Придде, именно он изменил герб и девиз рода Пенья после того, как узнал о причастности к смерти братьев и отца короля Лорио. На крестинах его первенца были якобы отравлены иглами из гайифских шкатулок король, кансильер и кардинал.
-
Эреа Dama, не соглашусь. Кровь ушла в род Карои от Балинта, а не Золтана. См. историю Раймонды.
-
Вера Викторовна, тут в обсуждении опять поднялся вопрос родственных связей алатских герцогов. В связи с этим хотел бы задать вопрос - нам стоит ждать в тексте или приложениях более подробную историю смерти Золтана, а также происхождения Матильды и ее брата с сестрой? Заранее спасибо!
-
Зеркала, картины, фрески - это все предметы, в которых граница между миром живых и миром ушедших достаточно тонка. И через подобные порталы с помощью кровной магии ( в том числе и кровного сродства) можно строить временные мостики между двумя мирами, чтобы оказывать определенное воздействие.
Это работает как для эориев, так и для выходцев. Последние, правда, как точку входа/выхода используют места дурной смерти.
Картина, фреска, любое отображение, неважно в каком стиле выполненное - по сути и есть зеркало, хоть и субъективное.
А ведь еще и рожи хочется привязать. Судья/совесть, по сути, тоже отражают или оценку чьих-то действий (судья) или поведение (совесть). Но боюсь здесь уже активно машет крыльями сова, которой ну очень не хочется на глобус.
-
Разница между картиной и зеркалом есть - на картине человека рисуют в натуральном отражении. Левая рука и правая соответствуют тому, что просходит перед глазами художника. А в зеркале человек видит себя в обратном напрвлении - лево и право меняются местами. Справа находится рука, которая на картине будет левая. Что интересно, когда человек смотрит на свой портрет, он опять видит себя в обратном отражении, а все остальные - в правильном. Когда близнецы смотрят друг на друга, они также видят словно бы своё портретное отражение.
Т.е. на картине человек видит справа свою левую руку, а в зеркале - справа свою правую руку.
-
Тут еще бы понять, что я заметил ;D ;D ;D
Вот-вот. Но все уже традиционно с радостными песнями пошли в ином направлении. Не спорю, перспективном, но в ином.
-
Вера Викторовна, тут в обсуждении опять поднялся вопрос родственных связей алатских герцогов. В связи с этим хотел бы задать вопрос - нам стоит ждать в тексте или приложениях более подробную историю смерти Золтана, а также происхождения Матильды и ее брата с сестрой? Заранее спасибо!
Золтана никто не убивал, в происхождении Матильды никаких загадок нет. Если же брать шире, то вот вам подсказка.
ОЭ многие, скажем так, традиционалисты терпеть не могут за то, что в цикле все не как у приличных писателей. Из-за этого авторитетные снисходительные пророчества опытных экспертов частенько не сбываются, а опять же снисходительно и свысока отмеченные ошибки и недочеты оказываются отнюдь не ошибками или недочетами. Не так давно мне попалась на глаза очередная "снисходительность", которая может послужить отправной точкой для разгадки не только алатской, но и ряда других кэртианских (именно кэртианских, в других мирах, даже моих, оно не работает) человеческих тайн. Что поделать, люди в сходных обстоятельствах приходят к сходным решениям, а сходство обстоятельств, в которых они оказываются, объясняется логикой мира или, как здесь говорят, деятельностью Абсолюта.
-
Спасибо. Исходя из сказанного можно ли говорить про определенное сходство между историей Жермона и Матильды? Или меня опять заносит не туда? :)
-
Спасибо. Исходя из сказанного можно ли говорить про определенное сходство между историей Жермона и Матильды? Или меня опять заносит не туда? :)
Если говорить о человеческом факторе, тут практически полная противоположность. Хотя более или менее полные аналоги истории дома Мекчеи и дома Ариго в мире Кэртианы уже место имели, причем неоднократно - куда деваться, политика и корысть в мире без богов, диктует свои правила. А уж если они (политика и корысть) сталкиваются с тем, что несведущие называют судьбой, случайностью, роком, наконец...
-
Тогда возможно тут аналогия с Юстинианом Приддом? Неспособность отца Матильды больше иметь детей, возможно из-за фульги в Сакаци или просто Абсолют не дал наследника боковой ветви Мекчеи, необходимость продолжить род, наследник со стороны, высылка Матильды, чтобы избежать разговоров, что наследник не похож на отца...
-
Тут еще бы понять, что я заметил ;D ;D ;D
Вот-вот. Но все уже традиционно с радостными песнями пошли в ином направлении. Не спорю, перспективном, но в ином.
Тогда возможно разговор об особой связи Эпинэ и Алва?
-
Тут еще бы понять, что я заметил ;D ;D ;D
Вот-вот. Но все уже традиционно с радостными песнями пошли в ином направлении. Не спорю, перспективном, но в ином.
Тогда возможно разговор об особой связи Эпинэ и Алва?
Я склоняюсь к похожести морисков и алатов
-
Это ничего нам не дает. То что у алатов сохранились черты доэсператистских верований скорее заслуга географии. Сложно уничтожать древние верования и традиции в горах. В Торке, кстати, та же история.
Что до морисков, так у них эсператизм вообще не появлялся. Там так же верят в Четверых, только со своей спецификой, обусловленной отсутствием жрецов и эориев.
-
Это ничего нам не дает.
Ну, например, это дает идею, что некоторые традиции алатов не на пустом месте возникли, а базировались на метафизических законах Кэртианы. (И тут бы вспомнить про майорат Изабеллы, но на тему "сына сестры" мы кажется уже достаточно говорили).
Истории дома Мекчеи и дома Ариго - это истории о том, как дети чужой крови оказываются во главе семьи. А в истории было несколько примеров, когда правитель/глава рода, неспособный детей иметь, род все-таки продолжал: уже упоминавшийся Юстиниан, Эрнани (оба?), возможно Сервиллий. Может, в этом направлении покопать?
-
Так про это и говорилось. Тут даже астеру привязать к версии можно, при желании.
-
высылка Матильды,
Высылка Матильды - из Алата или из Агариса?
Из Алата её не высылали, а оправили в паломничество, хотя истинной целью этой поездки было разлучить её с Ференцем Лагаши, а в Агарисе она влюбилась в Анэсти Ракана и вышла замуж, после чего семья Алати от неё отреклась. Вот из Агариса её действительно выслали, но обставлено это было как приглашение от Альберта, великодушно простившего блудную сестру.
-
Паломничество это больше напоминало ситуацию «а отправимка мы принцессу подальше от двора». Ну а цель конечно именно та, которую Вы озвучили. Избежать инцеста.
-
Ну а цель конечно именно та, которую Вы озвучили. Избежать инцеста.
??? :o
-
Лагаши значились в списке 1+4+16 как нестрого/совсем нестрого в дом Молний. Отсюда предположение, что Ференц в определенной степени родственник Матильды по линии Мекчеи. Насколько дальний исходя из текста сказать невозможно.
-
Продублирую свои вопросы здесь, в теме "вопросы новичков" ответа не получил.
Эр, вы позволите использовать ваши вопросы не для ответов, а для соображений, не факт что правильных? Просто охватить весь лес не получается, а так, по кусочкам, легче гораздо.
1. Почему Мэллит и Арлетта видят практически один и тот же сон, ара переключила гоганни на кровь Савиньяков? И если да, то из-за чего - клятва кровью о непричинении зла?
Скорее дело в том, что Мэллит и Лионель связаны Теплом, хоть и слегка слабее, чем связаны Теплом члены одной семьи.
2. Робер видит что-то очень похожее на мерзкий пир, одинокий монах - это Левий? Почему Арлетта, Мэллит и Робер видят свободных граждан Данарии в различных вариантов?
Мэллит, Робер и еще Салиган. А до того Мэллит в Ночь Расплаты и Луиза в Нохе. И кого-то я еще забыла. Кажется, это вторая по популярности передача канала «Метафизика Кэртианы», после Башни; и кажется, ее транслируют всем, до кого могут дотянуться. Трансляция ведется с изнанки реальности, где действуют не люди, а стихии, универсалии и прочие магические шестеренки и рычажки. В видении Луизы это наиболее наглядно: бой между висельниками и бесноватыми на изнанке выглядит как бой Циллы с заливным Ансмейлером (а гроза у кольца Эрнани на изнанке выглядит как Зверь). Заливное, как мы знаем, победило, и теперь герои наблюдают, как оно разрастается за счет стремящихся к нему людей. Возможно, основу зелени составляют смертные грехи по Адриану: чем больше люди им предаются, тем более грехи ими овладевают. Но это не точно.
А монах, кмк, не Левий.
3. Почему на галерее где Ли, сплошь картины недостойных, как бы выразилась Мэллит? Вдобавок разрушенный Зверь (это ж он?), дракон и бюст Франциска - почему они в торце галереи?
Не сплошь. Там, например, еще портрет его семьи есть aka память Тепла. Вообще, поскольку в мистических видениях зачастую единая суть, а воплощения индивидуализированы, чтобы понять, что же показывают, имеет смысл сравнить несколько разных видений. Другие персонажи, попав в галерею, видели грязь и пятна плесени на стенах, складывающиеся в многократно повторенную фигуру Пегой Кобылы. Лионель видел конные портреты умерших людей – кони на портретах были разные, но ПК умеет маскироваться, а лишняя нога указывает, что мы имеем дело с оборотнем. Так что лошадь та же, а грязь с плесенью для Лионеля предстала в виде «неприглядных» полотен.
Почему в галерее завелась плесень? Возможно, потому что те, кому Абвении поручили следить за коммуникациями, этого давно не делали (тут я основываюсь на изменениях, произошедших во внешности ПК за последние пятьсот лет: из ухоженной кобылки она превратилась в клячу). Сюда же и обломки двух предыдущих правлений старых гербов, которые нашел Ли.
4. Оставшаяся серой нога огненного Гратто во сне Арно - та же, что и на "лишняя" на картине. К чему эта связка?
Старый фольклорный мотив – волшебное существо способно обернуться кем угодно, но часть себя изменить не может. Так что это не Грато, а… странно такое писать, но видимо, ПК. И следующий вывод, который странно писать – видимо, перед нами аватара Галереи. Раз быть сброшенным ею наземь означает то же, что покинуть Галерею; и раз она загорелась, когда Ли зажег камин.
5. Почему Арлетта видит Ли в красном? То, что она видит его за занавесками - оттого что Ли во время прогулки "считается" мертвым?
По крайней мере он считается (да и является в тот момент) потусторонним. В красном еще был Алва из видения Робера про Башню. Там красный скрывал кровь. Возможно, здесь цвет одежды обусловлен пролитой Лионелем кровью?
Силуэт девушки - Мэллит?
Да
6. Что ж такого в близнецах-эориях, никак не пойму. Или этот вопрос уже обсуждался?
Обсуждался, но без убедительного ответа.
-
Лагаши значились в списке 1+4+16 как нестрого/совсем нестрого в дом Молний.
Это намекало на алатскую тему, остальное - плоды фантазии конспирологов
-
1. Почему Мэллит и Арлетта видят практически один и тот же сон, ара переключила гоганни на кровь Савиньяков? И если да, то из-за чего - клятва кровью о непричинении зла?
Скорее дело в том, что Мэллит и Лионель связаны Теплом, хоть и слегка слабее, чем связаны Теплом члены одной семьи.
Да,связаны и отнюдь не слабее. Ли, кстати, ответ нашел и даже сказал об этом Мэллит, хоть и не думал тогда о мистике, а решал другую... задачу. Тем не менее все именно так.
-
1. Почему Мэллит и Арлетта видят практически один и тот же сон, ара переключила гоганни на кровь Савиньяков? И если да, то из-за чего - клятва кровью о непричинении зла?
Скорее дело в том, что Мэллит и Лионель связаны Теплом, хоть и слегка слабее, чем связаны Теплом члены одной семьи.
Да,связаны и отнюдь не слабее. Ли, кстати, ответ нашел и даже сказал об этом Мэллит, хоть и не думал тогда о мистике, а решал другую... задачу. Тем не менее все именно так.
Ара ответила молниям? То есть Мэллит так же могла бы проявиться, путешествуй по изнанке, скажем, Сэц-Гайярэ?
-
В какой-то из книг есть информация об алатских правителях? Алаты представляются этаким подобием морисков на материке, то есть забывшими меньше, чем остальные. Сейчас перечитываю Рассветы, и как-то я запутался кто и кому у Мекчеи и Карои.
Такой, как была по Раканам или Олларам нет, сведения разбросаны по всему тексту, но Вы сейчас, если не ошибаюсь, первым заметили очень важную вещь. Теперь бы ее связать с другими ниточками, и одна из них приведет к близнецам.
Насчет близнецов что еще нашел:
1) Матильда видела двух лошадиноголовых, я полагал это Алва и Эпине, но не похожи по своей природе эти близнецы на тех, что видел Дьера-Пьяве во время казни кардиналов?
2) Известные близнецы - Катершванцы, они живут в Бергмарк. Арлетта съездила к Арно в Марагону, после чего уехала уже с Лионелем и Эмилем. Локация вроде не при чем, но очень уж близко Бергмарк и Марагона.
p.s. Начал перечитывать третий раз, причем сразу начал "Правду стали...", а потом решил последовательно хронологически - с "Пламени Этерны" :)
-
1) Матильда видела двух лошадиноголовых, я полагал это Алва и Эпине
Таки такое же мнение. Только, вероятно, это не те о ком Вы думаете.
Мои предположения - Родриго-Мануэль Алва и Чезаре Марикьяре (или любой его аватар, возможно Руций II).
К первому отсылает весьма значительная похожесть с Рокэ, вплоть до цвета глаз. А Рокэ позже "признали" за черного коня. Он правда ничего не понял и отшутился, что бывает и белым и черным, намекая, вероятно, на изменчивость внешности Алва.
Ко второму отсылки - львиная походка, светлый цвет шевелюры и знакомый голос.
-
Честно сказать я потерялась на форуме. Вопросы задам, а модераторы отнесут в соответствующую тему.
1. Лионель говорит Мэллит о том, что ара ее связала с домом волны, а не с Раканом.
2. Реакция Мэллит на Лионеля при первой встрече.
3 Слова Веры Викторовны о том, что между Мэллит и Лионелем существует связь.
Отсюда вопрос : Да, Лионель - волна по матери. Но Мэллит реально связали с Альдо, иначе Удо Борн не обознался бы. Тогда как объяснить ее связь с Лионелем.
-
Могу ответить только на первый вопрос. Это намек, что Альдо потомок Приддов.
-
Могу ответить только на первый вопрос. Это намек, что Альдо потомок Приддов.
Это уже не вопрос. А вот Мэллит- Альдо - Лионель для меня вопрос.
-
Честно сказать я потерялась на форуме. Вопросы задам, а модераторы отнесут в соответствующую тему.
1. Лионель говорит Мэллит о том, что ара ее связала с домом волны, а не с Раканом.
Вообще-то Лионель говорил несколько не так.
— Первородный Лионель... Меня в самом деле... Я молчу, почему вы меня слышите?!
— Я — первородный из дома Молнии, а вы, похоже, отмечены именно Флохом. Альдо вел род от бастарда Придда, ваша ара ответила не ему, а Эпинэ. Как вышестоящему.
— Повелевающему Молниями?
— Да. Ну а вас по ошибке связали то ли с Волной, то ли просто ни с чем. Не удивительно, что вам было дурно,
-
Кстати, а как ара могла ответить Эпине если тот даже не прикасался к ней а просто стоял в стороне?
Специально перечитал текст
----------------
Енниоль поднял руку, один из занавесов раздвинулся, пропуская двух то ли беременных, то ли очень полных молодых женщин, разодетых в разноцветные шелка и увешанных драгоценностями. Толстухи вели под руки третью, невысокую и тоненькую, закутанную в легкое белое покрывало. Равнодушный ко всяческим обрядам, но не к женщинам, Иноходец, стараясь не нарушать приличий, постарался разглядеть вошедших дам. Гоганы прятали своих жен и дочерей от чужих глаз, а тут к ним пожаловали аж три.
– Иноверец не может коснуться ары, – пояснил Енниоль, – но залог блистательного примет правнучка Кабиохова, вступающая в пору расцвета и до сего дня не видевшая мужчины, кроме отца своего.
Толстушки остановились и сняли со своей спутницы белое покрывало. Третья гоганни отличалась от сестер или подруг, как породистый жеребенок отличается от дойных коров. Одетая в белое девушка казалась совсем юной. Невысокая, чтобы не сказать маленькая, гоганни была темно-рыжей, ее густые, слегка волнистые волосы были подняты на затылке в подобие конского хвоста и все равно достигали колен. Белоснежная кожа, нежный, крупный рот, большие глаза, более светлые, чем у соплеменниц, испуганные, но решительные… Сказать, что девушка была красива, значило не сказать ничего! Такую хочется подхватить на руки и унести по заросшему цветами лугу туда, где нет ни боли, ни грязи, ни осени.
– Юная Мэллит, младшая дочь достославного Жаймиоля, донесет слово и кровь блистательного до зеркала Кабиохова.
Альдо грациозно поклонился женщинам. Робер знал своего сюзерена – до Кабиоха ему дела нет, но пролить кровь ради красавицы в белом он готов. И не только он… Увы, Мэллит покинет дом отца ради какого-нибудь менялы или трактирщика. Мужем гоганни может стать лишь гоган, а женой герцога Эпинэ – каменная статуя с длиннющей родословной. Вот уж точно нет в жизни счастья!
Девушка преклонила колени перед Енниолем, и тот властным жестом взял ее за волосы, приподнимая лицо. Это было не жестокостью, а началом ритуала. Слов, произнесенных достославным, Робер, разумеется, не понял. Старейшина говорил, Мэллит слушала, слегка приоткрыв яркие губы. Одна из толстух принесла оправленную в золото створку раковины, другая – четырехгранный стилет.
– Согласен ли блистательный Альдо из рода Раканов нанести себе рану этим ножом и позволить Мэллит отереть выступившую кровь?
– Ради глаз прелестной Мэллит я готов на все, – галантно ответил талигоец, но вовремя спохватился и добавил: – Если таков обычай, я согласен. Куда и как колоть?
– Туда и так, как это сделаю я. Да убедится наш гость, что лезвие чисто от скверны, и да будет кровь правнучки Кабиоховой нашим залогом, а кровь блистательного Альдо – его ответом.
Робер вздрогнул, когда Енниоль, все еще держа Мэллит за волосы, взял в другую руку стилет и кольнул девушку в ложбинку меж грудями. Брызнула кровь. Алое на белом! Ранка была неглубокой, но крови вытекло достаточно. Гоган положил окровавленный клинок на блюдо-раковину и выпустил Мэллит. Девушка поднялась с колен, даже не пытаясь унять струящуюся кровь, приняла поднос с ножом и, часто моргая, подошла к Альдо, торопливо расстегнувшему колет и рубаху. Наследник Раканов нежно улыбнулся окровавленной красавице, уверенно взял стилет и нанес себе рану.
– Пусть моя кровь отвечает за мои слова.
– Да будет так, – пророкотали гоганы. Мэллит приняла из рук Альдо клинок, на котором ее кровь смешалась с кровью иноверца, и зажала рану принца подсунутым толстухой неподрубленным полотном. Хитрый Ракан перехватил ткань таким образом, что его рука на мгновение накрыла пальчики Мэллит. Девушка вздрогнула, высвободилась и, покачнувшись, шагнула к золотой пирамиде. Енниоль что-то сказал на своем языке, гоганы и гоганни подхватили, залитая своей и чужой кровью Мэллит подняла стилет, словно намереваясь вонзить его в гладкую золотую поверхность.
Золото мягче стали, но не тонким девичьим рукам всадить клинок в золотой монолит, однако окровавленное острие вошло в пирамиду, словно в масло, а Мэллит без сознания упала на руки толстух, которые потащили ее вон из Чертога.
Робер чуть было не бросился следом – судьба девушки волновала Иноходца куда сильней гоганских глупостей. Пришлось напомнить себе, что гоганни не пара будущему талигойскому герцогу, а талигойский герцог не пара гоганни. Мэллит – чужая, он видел ее в первый и последний раз.
Иноходец заставил себя взглянуть на треклятую пирамиду, и увиденное заставило забыть и о бесчувственной красавице, и о том, где и почему он оказался.
На зеркальной поверхности появилась трещина, нет, не трещина! Молния! Молния Эпинэ!
-------------------
то есть касался ножа только Альдо
или достаточно было просто находиться в определённом радиусе от неё и ара самонаводилась по воздуху?
-
Кстати, а как ара могла ответить Эпине если тот даже не прикасался к ней а просто стоял в стороне?
...или достаточно было просто находиться в определённом радиусе от неё и ара самонаводилась по воздуху?
Ну да. Ара, разбуженная обрядом на крови, ответила потомку Абвения, находившемуся возле неё. Поэтому и знак молнии, и картинка в аре, данная глазами Шарля Эпинэ. Будь Альдо Раканом, они увидели бы происходящее глазами Рамиро и, возможно, узнали бы, что Эрнани Последнего никто не убивал.
-
Кстати, а как ара могла ответить Эпине если тот даже не прикасался к ней а просто стоял в стороне?
...или достаточно было просто находиться в определённом радиусе от неё и ара самонаводилась по воздуху?
Ну да. Ара, разбуженная обрядом на крови, ответила потомку Абвения, находившемуся возле неё. Поэтому и знак молнии, и картинка в аре, данная глазами Шарля Эпинэ. Будь Альдо Раканом, они увидели бы происходящее глазами Рамиро и, возможно, узнали бы, что Эрнани Последнего никто не убивал.
Слегка дополню. Они вообще бы могли ничего не увидеть, останься Робер равнодушен к происходящему.
-
О как. То есть это не ара вытащила память крови, а Робер спроецировал ее на ару, хоть и невольно. Все чудесатее и чудесатее)
-
А меня вот что заинтересовало: Леона, выслушав версию Робера о причине расторжения её помолвки с королём, задаётся вопросом, кто мог так соврать. Эрвин вряд ли врал, но информация у него была неверная. Тогда становится ещё интереснее, зачем было столько времени валять дурака с браком Фердинанда.
-
Кандидата два. Катари или Георгия.
На форуме вроде превалирует версия про вторую, но мотив в таком случае я не наблюдаю.
-
Эр Lasar, вопрос, вообще-то, был не об авторе версии (полагаю, что Эрвин говорит со слов маменьки), а о том, почему Фердинанд не женился ещё в те времена, когда Катари в куклы играла. При том, что Олларов оставалось в лучшем случае двое.
-
А меня вот что заинтересовало: Леона, выслушав версию Робера о причине расторжения её помолвки с королём, задаётся вопросом, кто мог так соврать. Эрвин вряд ли врал, но информация у него была неверная. Тогда становится ещё интереснее, зачем было столько времени валять дурака с браком Фердинанда.
Простейшее объяснение - что после смерти Алваро кэналлийский брак перестал быть Сильвестру интересен.
-
Честно сказать я потерялась на форуме. Вопросы задам, а модераторы отнесут в соответствующую тему.
1. Лионель говорит Мэллит о том, что ара ее связала с домом волны, а не с Раканом.
Вообще-то Лионель говорил несколько не так.
— Первородный Лионель... Меня в самом деле... Я молчу, почему вы меня слышите?!
— Я — первородный из дома Молнии, а вы, похоже, отмечены именно Флохом. Альдо вел род от бастарда Придда, ваша ара ответила не ему, а Эпинэ. Как вышестоящему.
— Повелевающему Молниями?
— Да. Ну а вас по ошибке связали то ли с Волной, то ли просто ни с чем. Не удивительно, что вам было дурно,
Значит ли это, что во время обряда с арой Мэллит "подключили" к Молниям через Эпинэ, поскольку Альдо был никем и ара на него вообще не среагировала?
-
Эр Lasar, вопрос, вообще-то, был не об авторе версии (полагаю, что Эрвин говорит со слов маменьки), а о том, почему Фердинанд не женился ещё в те времена, когда Катари в куклы играла. При том, что Олларов оставалось в лучшем случае двое.
Сильвестр полагал правильным не женить короля, это давало ему большую свободу маневра, в частности при заключении политических союзов. Король, женатый на Леоне Салина, кардинала при живом соберано Алваро устраивал куда меньше,да и после смерти тоже. Леона была слишком сильной личностью и за ней стояли семья и соберано. К тому же Фердинанд был отнюдь не стар, он женился на Катарине в 32 года - обычный возраст для аристократии.
-
Сильвестр полагал правильным не женить короля, это давало ему большую свободу маневра, в частности при заключении политических союзов.
Спасибо, я помню эти разъяснения ещё со старого форума. Мне непонятно другое: кардинал уже тогда не возражал против смены династии, которая висела на волоске ещё со времён смерти деда и дяди Фердинанда? Если смена не планировалась, то вопросом о наследнике надо было заниматься ещё тогда, когда ни одна из известных кандидатур в королевы не могла рассматриваться по малолетству. Это, правда, не к Сильвестру вопрос, а к его предшественникам.
-
Как мне кажется там комплекс причин.
Во-первых Ноймаринен с Алвой достаточно крепко держали власть, чтобы опасаться за жизнь Фердинанда.
Во-вторых оный Фердинанд вероятно и в молодости не выказывал качеств, необходимых для управления, в первую очередь сильной и независимой воли. Соответственно спешить с его браком смысла не было. А то попадется ему вторая Алиса и будет повторное веселье в королевстве.
В-третьих неженатый король - весомая "морковка", брак с которым можно обменять на что-то полезное.
В-четвертых брак внутри Талига возможен лишь с ограниченным кругом семейств, которые обладают достаточной родовитость, влиянием, надежностью и возможностью оградить себя от постороннего воздействия. И у подобного семейства должна быть девушка на выданье. Кроме того, эта кандидатура должна устраивать большинство придворных фракций. Сложная задача.
В-пятых, в Талиге дворяне обычно женятся после 30 лет. Так что особой "передержки" не было.
-
Честно сказать я потерялась на форуме. Вопросы задам, а модераторы отнесут в соответствующую тему.
1. Лионель говорит Мэллит о том, что ара ее связала с домом волны, а не с Раканом.
Вообще-то Лионель говорил несколько не так.
— Первородный Лионель... Меня в самом деле... Я молчу, почему вы меня слышите?!
— Я — первородный из дома Молнии, а вы, похоже, отмечены именно Флохом. Альдо вел род от бастарда Придда, ваша ара ответила не ему, а Эпинэ. Как вышестоящему.
— Повелевающему Молниями?
— Да. Ну а вас по ошибке связали то ли с Волной, то ли просто ни с чем. Не удивительно, что вам было дурно,
Значит ли это, что во время обряда с арой Мэллит "подключили" к Молниям через Эпинэ, поскольку Альдо был никем и ара на него вообще не среагировала?
Тогда почему Мэллит среагировала именно на Лионеля и совсем не реагировала на Робера?
-
Может быть, потому что влюбилась в Альдо? Просто, без обрядов и колдовства, как совсем юная девушка в статного красавца. Потому никого другого и не видела вокруг. Но какое-то влияние ара могла оказать, завязать на кровь молний. А вот Робер в неё сильно влюбился. И только страшные события во время Осенней Охоты выжгли из его души все чувства.
-
И только страшные события во время Осенней Охоты выжгли из его души все чувства
Маленькое уточнение - не все. Альдо после этой дикой скачки - ещё друг Роберу. (какой из Сэц-Придда друг, вопрос другой, здесь это неважно). И Матильда. Про Клемента промолчу. И Жозину он любит, а не просто как мать уважает. Любовь к Мэллит да, рассыпалась осенними листьями, но всё остальное не пострадало.
Кстати, а почему, собственно, сгорела любовь? Будь это нормальное угасание чувства - вопросов бы не было, ну не выдержало чувство безответности, бывает, но тут явно без мистики не обошлось. Почему?
Не для того же, чтобы можно было к Марианне подвести Эпинэ - они же сперва союзниками стали, чувства пришли потом.
-
И только страшные события во время Осенней Охоты выжгли из его души все чувства
Кстати, а почему, собственно, сгорела любовь? Будь это нормальное угасание чувства - вопросов бы не было, ну не выдержало чувство безответности, бывает, но тут явно без мистики не обошлось. Почему?
Не для того же, чтобы можно было к Марианне подвести Эпинэ - они же сперва союзниками стали, чувства пришли потом.
Обошлось тут без мистики. Над любовью, как и над ее отсутствием никакая кэртианская чертовщина не властна. Разве что в некоторых случаях чувства человека могут обостриться и он разглядит в себе или в другом, то, что в обычной ситуации не заметил бы, ну да такое и в нашем мире бывает. Собственно, об этом и легенда, рассказанная Ирэной Жермону, она не только след перетекшей крови Ветра
-
легенда, рассказанная Ирэной Жермону, она не только след перетекшей крови Ветра
Я так и не разобралась, к кому же конкретно в этой легенде перешла Сила Ветра :-\
-
Предку Рупперта.
-
Предку Рупперта.
Это как раз до меня дошло :D Но вот кто конкретно был тот предок?
На форуме считается, что Фельсенбурги потомки Вальков. Альт-Вельдеры считали себя потомками Вальков. А на каком основании? Вот читаем в легенде о Лорио:
Уходя, Кипара составил завещание, согласно которому всё, чем он владел, переходило к брату его невесты. Анакс ... подтвердил права предков Альт-Вельдера на его земли; будущие Вальки, однако, отказались считать себя хозяевами, так как дожидались Лорио. Не дождались...
Брат невесты Лорио никак не мог унаследовать Силу Кипара, Вальками они стали номинально. Жена Повелителя Ветра вроде бы не родила Лорио сына, невеста тоже. Получается Лорио оставил потомка и свою Силу передал где-то в другом месте? Где-то среди Фельсенбургов? Или кого-то ещё? Вот про этого предка Руппи я и интересуюсь :)
-
Рупперт потомок Лорио, который отправился к варитам.
-
Меня вот больше интересует как сила попала к Баате.
Ибо от мест основных событий Кагета далековато.
Хотя надежды на то, что мы это узнаем в книге маловато.
-
Рупперт потомок Лорио, который отправился к варитам.
"Кто такой? почему не знаю?" (с) :) Откуда потомок взялся (в смысле, в какую семью затесался)? И почему мы тогда считаем, что Фельсенбурги потомки Вальков? Ведь получается, Вальки никакого родственного отношения к Лорио не имеют.
-
В тексте расписано вполне подробно.
"– Прежнее имя Вальков – Кипара, они были кровными вассалами Дома Ветра. Последнего, кто нам известен в этом роду, звали Лорио."
"Лорио поблагодарил за оказанную честь, однако испросил месяц для устройства дел провинции. Он их в самом деле устроил, но в последнюю ночь исчез вместе с охраной, и никто не знает его дальнейшей судьбы.
Уходя, Кипара оставил завещание, согласно которому все, чем он владел, переходило к брату его невесты. Анакс, узнав о происшедшем, видимо, устыдился своего поступка. Он запретил своим спутникам вспоминать о судьбе полководца и подтвердил права предков Альт-Вельдера на его земли; будущие Вальки, однако, отказались считать себя хозяевами, так как дожидались Лорио."
"Раз с Лорио были варвары, они могли отправиться в Торку."
Нынешние Вальки, просто носители имени. Отношения к Лорио они не имеют.
Что до Фельсенбургов, то все просто - они ветер. Лорио отбыл на Север. В тех краях у нас из ветра только Фельсенбурги.
Плюс Хозяйка намекала на связь Рупперта с Кипара в одном из обсуждений.
-
Со всем согласна.
Но почему-то на форуме обсуждалось, что Фельсенбурги - потомки Вальков ( в разделе Перетекание крови). А получается, что потомки Кипара. Лорио никогда Вальком не был. Вальками стали потомки брата невесты Лорио, унаследовав земли Лорио. Почему Ирэна говорит, что прежнее имя Вальков - Кипара? Получается, Вальк - это название владений Кипара, а не имя его потомков. Они даже не родня с Альт-Вельдерами.
Вот так совсем я и запуталась. "– Прежнее имя Вальков – Кипара" - разве это так? Или легенда уже не соответствует реальности? Но почему Ирэна, зная, что брат невесты - не потомок "последнего в роду Кипара", называет Вальков -Альт-Ведеров прежними Кипара. Она же очень образованная и точная в определениях женщина. Если бы она сказала, что нынешние Альт-Вельдеры, ранее называвшиеся Вальками, просто хозяева земель когда-то принадлежавших Кипара, я бы не затеяла это расследование :)
-
Тут нет никакой тайны.
"– Вальков сделали Вальками будущие Альт-Вельдеры, когда император Эодани велел своим вассалам сменить имена."
Соответственно до изменения имен Альт-Вельдеры были наследниками Кипара, а потом стали наследниками Вальков.
-
Со всем согласна.
Но почему-то на форуме обсуждалось, что Фельсенбурги - потомки Вальков. А получается, что потомки Кипара. Лорио никогда Вальком не был. Вальками стали потомки брата невесты Лорио. Почему Ирэна говорит, что прежнее имя Вальков - Кипара? Получается, Вальк - это название владений Кипара, а не имя его потомков. Они даже не родня с Альт-Вельдерами.
Вот так совсем я и запуталась. "– Прежнее имя Вальков – Кипара" - разве это так? Или легенда уже не соответствует реальности? Но почему Ирэна, зная, что брат невесты - не потомок "последнего в роду Кипара", называет Вальков -Альт-Ведеров прежними Кипара. Она же очень образованная и точная в определениях женщина. Если бы она сказала, что нынешние Альт-Вельдеры, ранее называвшиеся Вальками, просто хозяева земель когда-то принадлежавших Кипара, я бы не затеяла это расследование :)
Вот так всегда :( Пропустить прямо сказанное и удивляться потом, строить конспирологические теории, даже возмущаться. А все на виду. Вспомните, за кого вышла Ирэна - за НАСЛЕДНИКА Вальков. Перечитайте разговор Ирэны с Жермоном, его выше уже цитировали.
... Я слышал, что Альт-Вельдеры всегда отказывались от графского титула и называли себя наследниками Вальков. За этим наверняка что-то кроется.
Ирэна покачала головой и двинулась дальше.
— Эта история — ровесница Иссерциала, который, угождая государю, соединил ее с преданием об Арсаке и Сервиллии. Из двух, возможно, что и правд, получилась впечатляющая и полезная для анаксии ложь.
— Я не силен в родословных, — не стал врать Ариго. — С десяток гальтарских родов помню, но Вальков, увы, нет.
— Вальков сделали Вальками будущие Альт-Вельдеры, когда император Эодани велел своим вассалам сменить имена.
Альт-Вельдеры - наследники Вальков (как со времен Эодани стали официально именовать Кипара),
виконты,а не графы. Местоблюстители, ждущие возвращения Кипара-Вальков. Все сказано предельно четко, но "люди читают странно, странно читают люди..." :)
-
Кстати, я не помню обсуждались ли где-то последствия смены имен у эориев? Вон единственный отказавшийся, Берхайм, умер спустя полгода после указа.
Явно же не просто так.
-
Нынешние Вальки, просто носители имени. Отношения к Лорио они не имеют.
Что до Фельсенбургов, то все просто - они ветер. Лорио отбыл на Север. В тех краях у нас из ветра только Фельсенбурги.
Плюс Хозяйка намекала на связь Рупперта с Кипара в одном из обсуждений.
И ещё внешность.
-
Я ещё больше запуталась :)
Получается, что потомки невесты Лорио и её брата знали, что где-то появились настоящие потомки Лорио Кипара? И однажды они настояли, чтобы той семье передали официально имя Вальков? А впоследствии один из этих официальных Вальков поменял фамилию на Фельсенбург? Или традиционно оставил бастарда в семье Фельсенбургов?
-
Начнем с начала.
Альт-Вельдеры - это не Вальки/Кипара.
Знать о том, что у Лорио есть потомки никто не мог. Однако никто не мог знать и обратного. Отсюда статус неопределенности в положении брата невесты Лорио. В гальтарские времена любой сын являлся законным наследником вне зависимости от заключенного брака. В любой момент мог явиться потомок Лорио и предъявить права на земли и титул, причем проверить правдивость его слов можно было на террасе мечей.
После религиозных реформ Эрнани этот статус кво просто сохранился.
Лорио (вероятно) или его потомок впоследствии сменил запоминающуюся фамилию Кипара на варитскую. Итог мы наблюдаем в лице современных Фельсенбургов.
-
Начнем с начала.
Альт-Вельдеры - это не Вальки/Кипара.
Знать о том, что у Лорио есть потомки никто не мог. Однако никто не мог знать и обратного. Отсюда статус неопределенности в положении брата невесты Лорио. В гальтарские времена любой сын являлся законным наследником вне зависимости от заключенного брака. В любой момент мог явиться потомок Лорио и предъявить права на земли и титул, причем проверить правдивость его слов можно было на террасе мечей.
После религиозных реформ Эрнани этот статус кво просто сохранился.
Есть нюанс. Нравственный. Брат невесты, а затем и его потомки считали своим долгом дождаться Лорио и его наследников. Они НЕ ЖЕЛАЛИ присваивать имя, титул и владения Лории, хотя могли легко это сделать, ведь их права утвердил анакс, причем по просьбе самого Лорио. Наследник Кипара, даже объявись он и заяви свои права в гальтарские времена, получил бы другие владения, а в более поздние и это вряд ли. Могли и убить.
-
У меня уже ум за разум заходит :D
Кого же Альт-Вельдеры сделали Вальками?
-
Местоблюстители, ждущие возвращения Кипара-Вальков.
... это зеркалит Жермона, мечтающему отдать доровые владения потомку Гайярэ.
-
У меня уже ум за разум заходит :D
Кого же Альт-Вельдеры сделали Вальками?
Когда роды эориев массово переименовывали Альт-Вельдеры предложили называть род Кипара Вальками.
Отсюда и указание, что Кипару сделали Вальками будущие Альт-Вельдеры.
-
У Джона-Люка Тристрама (368 круга Скал), полномочного посла Альдо Ракана в Великом герцогстве Урготе, только дочери.
Ближайшие родственники: мать, вдовствующая графиня Елизавета, урожденная Килеан-ур-Ломбах (349 круга Скал), брат Мартин, виконт Таур (370 круга Скал), сестра Мария (381 круга Скал).
Вот и Мария, полная тишина. И получается Мартин, который беседовал с Робером и хотел его уколоть и Мартин секундант в Старой Придде - одно лицо! Очень интересно получилось!) и согласна с Арно, лапушка какой, хотя раньше придерживалась дипломатичной стороны Валентина :)
У меня вопросы:
1. Это действительно один человек? Мало ли.
2. Если у Рафле в приятелях Дарзье, а у Дарзье в приятелях Мартин, то какой же человек сам Франсуа? Я все-таки надеюсь он не поддержал Арно, потому что хотел дипломатично погасить конфликт, к тому же отступать от какого-никакого приятеля было бы неблагородно. Но он и промолчал по поводу оскорбления девушки, как и его сестра и девица Дорак, в компании которых он проводил вечер.
3. Что же подданый Ракана такого совершил, что его аж пригласили на первый прием, как важное лицо? У Георгии двор еще более странный, чем я думала.
Просто если сравнивать с Приддом, как его проверяли, допрашивали Ойген, Ли, Жермон, освобождение Алвы, участие его самого и его людей в сражениях, орден, повышение звания и добавлю - несправедливо убиенное семейство, и все равно Георгия в глазах Рудольфа, Людвига хочет сделать его мстителем, то это небо и земля.
4. Почему Рафле насмешничал(подтрунивал, подшучивал) над Валентином? Насколько я понимаю, Придд такой человек, что равнодушным не оставляет никого. А однокорытников особенно. Единственное, мы ничего не знаем про их общение с Эстебаном.(А интересно:) ) Но чем Рафле задел неподражаемый Зараза, кроме того, что он просто Придд? Большая часть причин ненависти Ричарда, я думаю, была в зависти. Если угадать причину, можно узнать о Франсуа и узнать будет ли он их с Арно и Валей союзником в будущем или нужна дуэль)
5. И самое интересное, чего Франсуа добивался?
Виконт Рафле и виконт Таур, именно они представляют Дарзье,
При виде Эпинэ Тристрам-младший на полуслове оборвал Вускерда и чуть ли не раскрыл объятия Первому маршалу Великой Талигойи. Объяснение подобной радости было одно – случилось нечто до такой степени пакостное, что командующий гвардией не мог отказать себе в удовольствии доложить ненавистному Иноходцу лично. Робер изготовился слушать об убитых южанах, передравшихся барсинцах и разграбленных обозах, но эр Мартин заговорил сперва о музыке, потом – о Капуль-Гизайлях. В чем дело, Эпинэ сообразил, когда собеседник второй раз упомянул, что граф Ченизу остался в гостеприимном доме на ночь. Робер предпочел не понять, хотя новость прошлась по душе когтистой кошачьей лапой. Злиться и ревновать было не просто глупо – непорядочно. Несколько посланных Марианне побрякушек стоили куда меньше не прекращавшихся у Капуль-Гизайлей приемов, даже с учетом игры. У Валме, как его ни называй, деньги водились, у Эпинэ… Того, что отвалил Повелителю Молний Альдо, с трудом хватало на фураж и жалование пока еще честным солдатам. Южане, те давно уже не получали ничего, кроме еды и пороха…
– Вам лучше поговорить о музыке с графом Ченизу, – как можно небрежней ответил Робер, не желая думать о знакомой двери, вновь открывшейся перед пузатым балагуром. – Он лично знаком с маэстро Гроссфихтенбаумом, а я в ариях и фугах полный профан.
– Не скажите. Послушать флейту и птиц всегда приятно. К сожалению, вчерашний концерт испортили собаки. Они были невозможны, а их хозяева, – Тристрам сделал многозначительную паузу, – слишком заняты, чтоб успокоить своих любимцев.
– Зато вы, судя по всему, были свободны, – сорвался Робер, – что для командующего гвардией несколько странно. Подготовьте отчет. Завтра я посмотрю, на что израсходованы выделенные вам средства. Кроме того, я хочу видеть, как ваши орлы заходят на барьер. Служить в гвардии не значит без толку топтаться во дворце.
Лицо доносчика стало скучным и красным, как вареная морковь. Робер понял, что когда-нибудь врежет и по этой роже.
– Я принял гвардию не в лучшем виде, – начал Тристрам. – Прежний командующий…
– У вас была целая зима, – с удовольствием напомнил Эпинэ. – Граф Рокслей пробыл на посту вдвое меньше, чем вы, а средства на гвардию выделили в середине Зимних Скал. Джеймс Рокслей к этому времени был мертв. Идите и готовьте бумаги.
Тристрам ушел, вернее сказать, убежал, горечь осталась, хотя все было правильно. И то, что сделала Марианна, и то, что командующий должен школить подчиненных, а не шляться по куртизанкам. Отчет тоже следовало стребовать, только получилось как-то мелко. Эпинэ по привычке погладил давно не напоминавшее о себе запястье и опять-таки по привычке отправился проверять караулы, бездумно раскланиваясь с придворными, половину которых не знал.
Тех, кто под водительством Генри Рокслея захватил Фердинанда и поднес корону Альдо, в столице почти не осталось. Место разбежавшихся заняли вынырнувшие откуда-то обтрепки и проходимцы. Агарисские сидельцы рядом с ними казались чуть ли не воплощением благородства.
Я предложил, но Рафле и Таур не имеют к тебе никаких претензий. Они согласны оказать не самому близкому приятелю услугу, не более того. Таур даже обмолвился, что поведения Дарзье не одобряет.
– Лапушка какой.
– Он в сложном положении, для него сложном.
-
1. Это действительно один человек? Мало ли.
Скорей всего да.
3. Что же подданый Ракана такого совершил, что его аж пригласили на первый прием, как важное лицо?
А что совершили остальные? Георгия созывала всех, кого могла и кто был минимально приемлем, и всё равно вышло в десять раз меньше народу, чем в Олларии. Не до жиру.
Служение Ракану Таур, вероятно, компенсировал тем, что вовремя перебежал от банды Кракла к Катари и тем попал в общую реабилитацию. А дальше уж не особо чего от него требовалось.
Просто если сравнивать с Приддом,
Невозможно сравнивать. Придд - магнат, богат как Крез, влиятелен в своей провинции, пользуется личным покровительством Алвы и дружбой Савиньяков, а в Старой Придде держит себя независимо. Естественно, Георгия воспринимает его как одного из главных оппонентов в борьбе за власть в Талиге и только за это и не любит. Никаких других причин, только это.
Таур - никто, пустое место в шёлковых чулках. Если успел вовремя лизнуть - видимо, успел, - ну и будут его привечать.
-
А Рудольф обещал Матильде, что придворных ее внука она не встретит, максимум, родственников.
Мне вот ещё интересно, куда делся ещё кавалер Дарави? Помню его у Коко ещё в Олларии, кажется, после Альдо. Неужто потом нигде не всплыл?
-
У Джона-Люка Тристрама (368 круга Скал), полномочного посла Альдо Ракана в Великом герцогстве Урготе, только дочери.
Ближайшие родственники: мать, вдовствующая графиня Елизавета, урожденная Килеан-ур-Ломбах (349 круга Скал), брат Мартин, виконт Таур (370 круга Скал), сестра Мария (381 круга Скал).
Вот и Мария, полная тишина. И получается Мартин, который беседовал с Робером и хотел его уколоть и Мартин секундант в Старой Придде - одно лицо! Очень интересно получилось!) и согласна с Арно, лапушка какой, хотя раньше придерживалась дипломатичной стороны Валентина :)
У меня вопросы:
1. Это действительно один человек? Мало ли.
2. Если у Рафле в приятелях Дарзье, а у Дарзье в приятелях Мартин, то какой же человек сам Франсуа?
Мартином секундант Дарзье называться не должен. Я не поленилась, просмотрела текст - везде лишь по титулу. Поисковик ошибается? Если да - назовите страницу.
-
Нет, не называется, все в порядке. Имени Мартина в Рассвете 5 нет. Я просто читала приложение в Яде Минувшего и наткнулась на виконта Таура, а так как у старшего Тристрама посла только дочери, то получилось единственный возможный виконт Таур - брат Мартин. Или Георгия передала титул Таур кому-то другому?
-
А Рудольф обещал Матильде, что придворных ее внука она не встретит, максимум, родственников.
Мне вот ещё интересно, куда делся ещё кавалер Дарави? Помню его у Коко ещё в Олларии, кажется, после Альдо. Неужто потом нигде не всплыл?
Может и был на приеме, только его не "заметили" герои. Ли говорил, что старший Дарави был приличным офицером, значит, о младшем не забудут или о его семье.
Придд и Эпинэ тоже придворные ее внука ;)
-
Нет, не называется, все в порядке. Имени Мартина в Рассвете 5 нет. Я просто читала приложение в Яде Минувшего и наткнулась на виконта Таура, а так как у старшего Тристрама посла только дочери, то получилось единственный возможный виконт Таур - брат Мартин.
Значит, в порядке, а то я уже испугалась. ;)
Приложения к первым книгам не являются всеобъемлющими, увы, о чем неоднократно говорилось. Особенно, когда речь идет о восьмистепенных персонажах. Если сравнить тридцатилетнего паршивца, который принял гвардию после гибели Рокслея, с приятелем Дарзье и Рафле, потерявшим самообладание при виде крови, станет очевидно, что это разные люди разного возраста. Мало того, виконту Тауру пришлось договариваться об условиях поединка с Приддом. Неужели Валентин не напомнил бы ему обстоятельства их прошлых встреч, даже, если б Рудольф по тем или иным причинам закрыл глаза на прошлое?
Просто у Марии есть еще один довольно-таки паркетный брат, ничем себя не запятнавший и ничем себя не проявивший, примерный ровесник Дарзье. После выведения по понятным причинам за скобки Мартина по умолчанию подхватил титул и ему, вернее его матери, это позволили.
-
Нет, не называется, все в порядке. Имени Мартина в Рассвете 5 нет. Я просто читала приложение в Яде Минувшего и наткнулась на виконта Таура, а так как у старшего Тристрама посла только дочери, то получилось единственный возможный виконт Таур - брат Мартин.
Значит, в порядке, а то я уже испугалась. ;)
Приложения к первым книгам не являются всеобъемлещими, увы, о чем неоднократно говорилось. Особенно, когда речь идет о восьмистепенных персонажах. Если сравнить тридцатилетнего паршивца, который принял гвардию после гибели Рокслея, с приятелем Дарзье и Рафле, потерявшим самообладание при виде крови, станет очевидно, что это разные люди разного возраста. Мало того, виконту Тауру пришлось договариваться об условиях поединка с Приддом. Неужели Валентин не напомнил бы ему обстоятельства их прошлых встреч, даже, если б Рудольф по тем или иным причинам закрыл глаза на прошлое?
Просто у Марии есть еще один довольно-таки паркетный брат, ничем себя не запятнавший и ничем себя не проявивший, примерный ровесник Дарзье. После выведения по понятным причиным за скобки Мартина по умолчанию подхватил титул и ему, вернее его матери, это позволили.
Да, я когда читала, подумала, что виконт Таур где-то одного возраста с Франсуа и потому дипломатичная защита Валентина(Он в сложном положении, для него сложном) мне подумалась верной.
Спасибо за объяснение.
-
Вот не дает покоя вопрос о сходстве Селины и Лотты Фельсенбург. Мама Руппи - тоже выпрошенный ребенок (Ну захотелось Элизе, чтобы у нее после двух сыновей появилась именно дочка), а для таких у Кэртианы - единое клише на внешность?
Еще пришла хулиганская мысль: Оставленной надоело быть оставленной, захотелось пожить в очередном воплощении в кругу простого семейного счастья. Вот Волшебница Фельсенбурга и держит своего мужчину при себе, подальше от опасностей войны и охоты. Если бы не "голубенькие глазки"... Но голубой - это ведь светло-синий? И не даром ведь ее Волшебницей зовут - люди явно чувствуют что-то, только употребила она свои способности не на благо Кэртианы, как Селина, а чисто эгоистически - для себя.
-
Тема с хвостами нынче закрыта, а между тем было еще несколько вопросов:
1. Причина природного явления во время чествования Алвы после Варасты связано с Клятвой на крови или меч тоже сыграл свою роль.
2. Реликвии, найденные в Лаик.
3. Смерть Паоло и Германа. Я так понимаю, их убил Арамона, но обстоятельства все-таки интересны. Как пьяный Арамона смог убить двух молодых людей.
4. Эпизод в конце ОВДВ, кажется, когда Цилла тушит какую-то свечку, что это было.
5. Природа и цели нынешнего существования Адриана и Родриго (видимо?), присутствовавших в кошмарах Матильды. Вообще вся их история интересует, так же, как и то, как это все связано с появлением выходцев и видимо с 8 орденом, 8 лучом эсперы в том числе.
-
1. Скорее всего клятва.
2. Обсуждали не раз. Единого мнения нет. Мне кажется, что это комплект для Рамиро, изготовленный к церемонии назначения его соправителем. В любом случае эту загадку в книге обещали раскрыть.
3. Арамона, конечно. Германа он убил со спины ударом чем-то тяжелым в затылок. После этого расправиться с Паоло не составляло особых проблем ввиду несоразмерных весовых категорий.
5. Согласен, что это Чезаре и Родриго. Цели их совпадают с целями восьмого ордена, который Адриан до сих пор направляет.
-
4. Королева Холода захватила Лаик, изгнав их неё призрачных монахов ордена Знания, но удержать её не смогла - для зелени бывший монастырь остался недоступным. А процессию призраков позже увидели в Нохе.
-
Спасибо за ответы! Про Лаик теперь стало ясно более менее. Кстати, осколок зеркала в полотенце у Дика был не случайным? Кто-то собирал кровь эориев?