Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Наука и образование => Тема начата: prokhozhyj от 11 Апр, 2019, 20:12:36

Название: Происхождение человека
Отправлено: prokhozhyj от 11 Апр, 2019, 20:12:36

 С Филлипин описан новый вид ископаемых людей, Homo luzonensis.
 
      Détroit F. et al. 2019. A new species of Homo from the Late Pleistocene of the Philippines // Nature, vol. 568, issue 7751, 11 april 2019, p. 181–186.
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: prokhozhyj от 09 Янв, 2020, 22:18:11
 Еськов о сабже. Час с хвостом, но интересно.

  https://youtu.be/NNbKctr7CQ0

 И вторая часть:

  https://youtu.be/maux_aAP4Bk
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: prokhozhyj от 14 Фев, 2020, 02:25:49
Копирую из Fb:

 Научно-просветительский портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
12 февраля в 10:17
 ·
Друзья, рады сообщить, что наш друг Георгий Попов (проект «Коротко и ясно о самом интересном») под чутким руководством научного редактора АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Станислава Дробышевского подготовил последнюю версию эволюционного дерева человека. Схема от 10 февраля 2020 года. Здесь есть и Хомо наледи, и Австралопитек дейремеда, и все-все-все.

Для распечатки любого размера прилагается масштабируемый ПДФ. Забирайте, печатайте!

https://cloud.mail.ru/public/4qCB/2fQjLRrtL

 Превьюшка:

[ Читать далее ]
(https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/86459323_2810921319003114_96964203876712448_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ohc=5GqBBWOYHAwAX-mPAHN&_nc_ht=scontent.fhrk1-1.fna&_nc_tp=7&oh=0e3484c14c0378d041b721a938d9c7b6&oe=5EBE8F19)

.
P.S.
Любопытно, что, по этой схем судя, Homo gautengensis и Homo naledi, строго говоря, не имеют права именоваться Homo. Денисовцы, пока формально не описанные, помечены как Homo heidelbergensis – ну, не знаю, лично я бы этого делать не стал. И да, тут есть такой момент, что надпись "Австралопитеки массивные" очень неудачно сидит на линиях к гориллам и орангам, и кажется, будто к ним она и относится, не попадитесь :). А вот новоописанного третьего орангутана, Pongo tapanuliensis, авторы схемы потеряли...
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2020, 06:47:35
По этой схеме вообще складывается впечатление, что гейдельбергские люди - термин, относенный в ней не к таксономии, а к хронологии. Во всяком случае, прямой связи гейдельбергских денисовцев  и гейдельбергских европейцев (и африканцев)  в схеме не наблюдается.
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: prokhozhyj от 14 Фев, 2020, 13:04:05

 Эге ж, вот про то же думаю. Не помню, откуда там голотип, но по идее именно та веточка должна остаться Homo heidelbergensis, а прочих гнать в другие виды... если, разумеется, верить этой схеме.
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2020, 13:18:54
Да, не совсем понятно: если денисовцы - гейдельбергцы, то они должны происходить от антецессоров.
А если они, как показано на схеме, отделились еще от хабилисов, то какие они гейдельбергцы?   Как-то, вроде, вид должен быть монофилетическим.
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: prokhozhyj от 14 Фев, 2020, 14:34:16

 Денисовцы – откровенно отдельный вид, который формально не описан, ибо известны они в основном по ДНК, так что ждут вменяемых костей. К гейдельберцам их тут приписали зря, лучше бы вообще без латыни оставили.
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2020, 14:38:26
а почему без латыни, когда денисовенсис - denisovensis?
Другой вопрос - при чем тут гейдельбергцы?
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: prokhozhyj от 14 Фев, 2020, 15:20:51
Цитата: фок Гюнце от 14 Фев, 2020, 14:38:26
а почему без латыни, когда денисовенсис - denisovensis?

Потому что формального описания вида с присвоением оному имени не было, так что с точки зрения систематики всуе написанное "Н. denisovensis" будет nomen nudum (со статусом мусора), плодить коии считается неприличным.
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2020, 15:25:15
Понятно.
"что-то там есть, но что именно - неизвестно. Одни гены :) "

Интересно, а что будет, если больше никакого материала так и не будет найдено. Так и останется в памяти, что "было еще что-то, но не описанное"?
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: prokhozhyj от 14 Фев, 2020, 15:32:14
Цитата: фок Гюнце от 14 Фев, 2020, 15:25:15
Понятно.
"что-то там есть, но что именно - неизвестно. Одни гены :) "

Ещё есть 1 (одна) фаланга мизинца, из которой и выделили ДНК, и сомнительная челюсть.

Цитата: фок Гюнце от 14 Фев, 2020, 15:25:15
Интересно, а что будет, если больше никакого материала так и не будет найдено. Так и останется в памяти, что "было еще что-то, но не описанное"?

Я, честно говоря, не понимаю, почему не описывают. Формально даже возможный голотип есть (та самая фаланга). Надеюсь, опишут-таки, а то просто уже неудобно получается, в обоих смыслах...
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2020, 15:42:32
Цитата: prokhozhyj от 14 Фев, 2020, 15:32:14
Цитата: фок Гюнце от 14 Фев, 2020, 15:25:15
Понятно.
"что-то там есть, но что именно - неизвестно. Одни гены :) "

Ещё есть 1 (одна) фаланга мизинца, из которой и выделили ДНК, и сомнительная челюсть.
Как я читал, есть еще фаланга возможного гибрида, а с челюстями странное - один фрагмент приписан денисовцу по соображениям генетической общности, а второй недатировн.

 
Цитата: prokhozhyj от 14 Фев, 2020, 15:32:14

Цитата: фок Гюнце от 14 Фев, 2020, 15:25:15
Интересно, а что будет, если больше никакого материала так и не будет найдено. Так и останется в памяти, что "было еще что-то, но не описанное"?

Я, честно говоря, не понимаю, почему не описывают. Формально даже возможный голотип есть (та самая фаланга). Надеюсь, опишут-таки, а то просто уже неудобно получается, в обоих смыслах...
  У меня вопрос: по одному фрагменту без достаточного остального материала можно описывать? Не может статься, что налицо, скажем, тот же гибрид, который ни для кого и ни для чего не характерен?   
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: prokhozhyj от 14 Фев, 2020, 15:45:13
Цитата: фок Гюнце от 14 Фев, 2020, 15:42:32
  У меня вопрос: по одному фрагменту без достаточного остального материала можно описывать? Не может статься, что налицо, скажем, тот же гибрид, который ни для кого и ни для чего не характерен?

Ну вот они и мнутся.
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2020, 15:49:17
Может, оно и правильно. Лики было куда проще! :)
Но я действительно думаю - а вдруг выдачи денисовцев на этом и кончатся...
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: prokhozhyj от 20 Фев, 2020, 00:07:23

 Про одну выходящую книжку: https://macroevolution.livejournal.com/282252.html .
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: prokhozhyj от 21 Ноя, 2020, 08:11:46

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/5447082/5447082_original.jpg)

Просто поделиться: ненароком нашёл в старом ЖЖ helg_tankoman и полночи с наслаждением читал подробнейшее изложение истории Пилтдаунского человека, с массой вкуснейших деталей, многие из которых я не знал. Начало тут (https://helg-tankoman.livejournal.com/124074.html), и далее по цепочке ссылок в концах очередных записей (их много). Ну и в качестве эпилога отдельная ссылка (https://royalsocietypublishing.org/doi/pdf/10.1098/rsos.160328) на статью 2016 года в 'Royal Society open science' (in English), по времени не попавшую в обзор helg_tankoman, но замечательно ложащуюся в этот ряд.

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/5447392/5447392_original.png)

Painting: John Cooke, 1915; рис.: А. Колли, 1967.
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2022, 17:52:37

 А тем временем Нобелевская премия по физиологии или медицине за 2022 год присуждена Сванте Пэбо (Svante Pääbo, Германия) «за его открытия, касающиеся геномов вымерших гоминин и эволюции человека».

https://pcr.news/korotko/nobelevskaya-premiya-po-fiziologii-ili-meditsine-prisuzhdena-svante-paabo/
Название: Re: Происхождение человека
Отправлено: Fiametta от 08 Окт, 2022, 08:14:10
В истории с Пилтдаунским человеком меня вот что давно уже зацепило :-\.
Началась история в 1913 году, закончилась в 1953. За сорок лет и в самые спокойные времена многие могут отправиться... "в небесные селенья". А по Европе в это время прокатились две мировые войны, во многих странах были революции, "мятежи и казни", концлагеря. Сколько молодых людей, читавших в 1913 году газетные репортажи о Пилтдаунском человеке, погибли на фронтах и в концлагерях?