Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Наука и образование => Тема начата: Росомаха от 16 Апр, 2019, 14:35:28

Название: Термины и определения
Отправлено: Росомаха от 16 Апр, 2019, 14:35:28
Не нашел подоходящей темы, решил создать новую, думаю не у меня одного будут возникать вопросы.

Итак, гугл и яндекс особо не помогают решать задачу, обратную словарю. То есть когда я пытаюсь найти, как называется одним словом како-то явление,  помощи от популярных сервисов мало.
Спрошу здесь!
Подскажите, пожалуйста, как называется  использование редких слова и оборотов, зачастую даже избыточное? То есть привычка, причем замечаемая скорее твоим окружением, формулировать простое сложными и редкими синонимами и оборотами.

Прошу пардону за сбибчивость вопроса  :)
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Colombo от 17 Апр, 2019, 07:53:02
Именно редких - найти непросто. Возможно, "энциклопедичность"? Надо у фок Гюнце поинтересоваться. ;D

По Гуглу - попробовал пройти по цепочке синонимов. Дошел до "выспренность" и "велеречивость", но это все какой-то нафталин. А термин действительно просится.
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Lasar от 17 Апр, 2019, 08:18:38
Архаичность (лексики).
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Colombo от 17 Апр, 2019, 08:41:39
Архаичность (лексики).
Тоже не вполне. Скорее вот это:
Цитировать
     - Что же земляк, - сказал, приосанясь, запорожец и желая показать, что он может говорить и по-русски, - што балшой город?
       Кузнец и себе не хотел осрамиться и показаться новичком, притом же, как имели случай видеть выше сего, он знал и сам грамотный язык.
       - Губерния знатная! - отвечал он равнодушно. - Нечего сказать: домы балшущие, картины висят скрозь важные. Многие домы исписаны буквами из сусального золота до чрезвычайности. Нечего сказать, чудная пропорция!
       Запорожцы, услышавши кузнеца, так свободно изъясняющегося, вывели заключение очень для него выгодное.
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Росомаха от 17 Апр, 2019, 11:03:31
Именно редких - найти непросто. Возможно, "энциклопедичность"? Надо у фок Гюнце поинтересоваться. ;D

По Гуглу - попробовал пройти по цепочке синонимов. Дошел до "выспренность" и "велеречивость", но это все какой-то нафталин. А термин действительно просится.

Знакомый утверждает, что термин вполне себе существует, но вспомнить его не может.
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Gileann от 17 Апр, 2019, 11:22:49
    - Что же земляк, - сказал, приосанясь, запорожец и желая показать, что он может говорить и по-русски, - што балшой город?
       Кузнец и себе не хотел осрамиться и показаться новичком, притом же, как имели случай видеть выше сего, он знал и сам грамотный язык.
       - Губерния знатная! - отвечал он равнодушно. - Нечего сказать: домы балшущие, картины висят скрозь важные. Многие домы исписаны буквами из сусального золота до чрезвычайности. Нечего сказать, чудная пропорция!
       Запорожцы, услышавши кузнеца, так свободно изъясняющегося, вывели заключение очень для него выгодное.

Пустобрех :)
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Colombo от 17 Апр, 2019, 12:09:30
Пустобрех :)
Не, ну... Предупреждать надо, хотя бы кавычками. ;D ;D ;D А то непонятно, кого обозвали. Кузнец-то уж точно не пустобрех (мы с Гоголем Н.В. тоже не претендуем на звание).

"Эклектик" - близкое не то. Ох, слона описываем. ;)

И вот тоже - близко, но термина не приведено - на Академике:
Из водевиля «Свадьба» (1890) Антона Павловича Чехова (1860—1904).
Приглашенный на торжество телеграфист начинает говорить о преимуществах электрического освещения, но его обрывает отец невесты, заметив, что это «одно только жульничество», а для освещения нужен огонь «натуральный, а не умственный». Его поддерживают жених и невеста, которая резюмирует: «Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном».
Шутливо-иронически:й комментарий к поведению людей, стремящихся продемонстрировать свою образованность, начитанность, эрудицию.
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Росомаха от 17 Апр, 2019, 19:13:48
Я имел ввиду нарочитую выспренность и избыточность формулировки. И при этом не гротескную форму, варианты которых уже приведены :)
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Gileann от 18 Апр, 2019, 10:10:35
Пустобрех :)
Не, ну... Предупреждать надо, хотя бы кавычками. ;D ;D ;D А то непонятно, кого обозвали. Кузнец-то уж точно не пустобрех (мы с Гоголем Н.В. тоже не претендуем на звание).

Ох, эр Colombo, даже и представить не мог, что Вы это отнесете на свой счет или на счет тов. Гоголя. Я, так сказать, по факту. Ежели б человек со мной сегодня так говорил, то, уж простите, пустобрех. Но во времена тов. Гоголя может, наоборот, интеллектуал :)
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Colombo от 18 Апр, 2019, 10:59:00
Пустобрех :)
Не, ну... Предупреждать надо, хотя бы кавычками. ;D ;D ;D А то непонятно, кого обозвали. Кузнец-то уж точно не пустобрех (мы с Гоголем Н.В. тоже не претендуем на звание).

Ох, эр Colombo, даже и представить не мог, что Вы это отнесете на свой счет или на счет тов. Гоголя. Я, так сказать, по факту. Ежели б человек со мной сегодня так говорил, то, уж простите, пустобрех. Но во времена тов. Гоголя может, наоборот, интеллектуал :)
Вот!!! Вот оно! "Интеллектуал". Шок (уж простите великодушно) дал результат. Кажется, эр Этлау в свое время ратовал за это слово, но в положительном смысле, на замену "интеллигенту". ;)

Во времена Гоголя уровень образования в Малороссии был неоднороден. И те, кто "учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь", были не прочь показать, что чаша сия их отнюдь не минула (выспренно? Дык!). А уж что в той чаше было налито... Конечно, были и школы высокого уровня, в одной из которых, кстати, учился Гоголь. Вот, прошу - Гимназия высших наук князя Безбородко. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9)

Но желание говорить красиво - неубиенно и вне сословий. После 1917 года, кстати, возникла аналогичная ситуация, когда ликвидация неграмотности привела к появлению массы условно грамотных. В лексике героев Зощенко это как красная нить.
    Трудный этот русский язык, дорогие граждане! Беда, какой трудный.
    Главная причина в том, что иностранных слов в нём до чёрта. Ну, взять французскую речь. Всё хорошо и понятно. Кескёсе, мерси, комси - всё, обратите ваше внимание, чисто французские, натуральные, понятные слова.
    А нуте-ка, сунься теперь с русской фразой — беда. Вся речь пересыпана словами с иностранным, туманным значением.
    От этого затрудняется речь, нарушается дыхание и треплются нервы.
..............
Весь рассказ можно не читать, если неинтересно. Он много где есть, ищется на раз по "Зощенко кворум". Например:
https://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story079.htm

А называется он - "Обезьяний язык".

Но все же термина пока нет. То есть, как обозвать носителя свойства, варианты есть - хоть и пустобрёхом. Нет названия самого свойства. И фок Гюнце куда-то провалился...
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Colombo от 19 Апр, 2019, 12:22:29
Получил ответ от оракула!

Цитировать
Греческий - это, скажем, выглядело бы как ксеноплеоназм.

Но Гугл этого слова не знает. :'(
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: фок Гюнце от 19 Апр, 2019, 12:33:28
Зато знают греки: πλεονασμός - излишество, ξένο - иностранный, чужой
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: фок Гюнце от 19 Апр, 2019, 12:57:19
А еще придумалось хорошее, добротное, смачное русское слово "оверлоунвординг". От английской формы "overloanwording"
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: passer-by от 19 Апр, 2019, 13:13:57
Эру Colombo - слава!!! Нашёл пропажу нашу.

(http://cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/a040.gif)
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: фок Гюнце от 19 Апр, 2019, 13:21:24
Аксандербенчфайндинг...
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: фок Гюнце от 19 Апр, 2019, 14:19:28
а еще приддумался красивый термин: оверсофистикейтинг...
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Gileann от 20 Апр, 2019, 02:21:29
Браво, эр Гюнце!
Следуя Вашим путем (и, если можно так сказать, стоя на плечах гигантов - исключительно фигурально, no pressure) предложу термины:
- гиперзаумность
- сверхвыпендрежничество (или сверхвыпендрежничанье)
- суперархаичность
- пылеглазопускание
:)
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Colombo от 20 Апр, 2019, 11:04:46
Браво, эр Гюнце!
Следуя Вашим путем (и, если можно так сказать, стоя на плечах гигантов - исключительно фигурально, no pressure) предложу термины:
- гиперзаумность
- сверхвыпендрежничество (или сверхвыпендрежничанье)
- суперархаичность
- пылеглазопускание
:)
Тоже браво. Пыле глаз опускание против возведения очей горе.

Еще вариант - "логоэпатаж", по аналогии с "логорея". Вообще речевых расстройств тьма. Человек лезет в карман за словом и достает сразу два - это плеоназм (см. выше). Или достает не то, но произносит - надеясь, что собеседник уж как-нибудь сам догадается до смысла. А переспрашивать бесполезно, мысль ушла.

Еще цум байшпиль - как режиссер Якин прилаживался к лексике Иоанна Васильевича. "Какое еще житие твое, пёс смердящий?". Но тут не корысти ради, а взаимопонимания для.
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Gileann от 21 Апр, 2019, 03:15:03
Еще цум байшпиль - как режиссер Якин прилаживался к лексике Иоанна Васильевича. "Какое еще житие твое, пёс смердящий?". Но тут не корысти ради, а взаимопонимания для.
Вот-вот.
"Паки-паки, иже херувимы! То есть, нет, Вы меня не так поняли!"
"Дык как же тебя понять, ежели ты ничего не сказал?"  ;)
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Росомаха от 22 Апр, 2019, 11:41:03
Оверсофистикейтинг и логоэпатаж наиболее близко!   ;D ;D ;D
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Colombo от 30 Апр, 2019, 10:27:28
Вот еще подумалось: редкие слова, а если не чрезмерно? "Не пей мало, не пей много, а пей средственно"? То есть, в плепорцию. И сразу лег на укушетку. Досадную. Додумывать.

Явление, когда язык начинает переваривать иноязычные слова, от чего они начинают меняться - как и положено, когда тебя переваривают. Странно, конечно, звучит "язык переваривает" (не желудок), но в языке вообще много странного. Ноги, к примеру, не держат, а руки, наоборот, не доходят. И прочие, не столь печатные варианты.
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: фок Гюнце от 23 Дек, 2020, 12:43:34
Вдруг захотелось использовать эту стародавнюю тему, чтобы поделиться гримасами устоявшейся традиционной терминологии.
 
Звезды, как известно, бывают разными. Самые явные отличия - по массе, потому что чем более массивна звезда, тем у нее в зрелом (после завершения рождения и до начала процесса старения) возрасте выше температура поверхности и больше светимость. Соответственно, самые массивные звезды массами в десятки солнечных имеют светимости, превосходящие солнечную в сотни тысяч и миллионы раз, температуру поверхности в десять-двадцать-пятьдесят и более тысяч градусов и соответственно светятся интенсивным голубым и даже синим цветом. А самые маломассивные (но массами не менее восьми процентов солнечной, иначе это уже не совсем звезда - это коричневый карлик, который обречен постепенно остывать со временем) имеют светимости в проценты и доли процентов солнечной, температуру поверхности около двух тысяч градусов и темно-красный цвет.
И своеобразной особенностью традиционной терминологии является то, что звезды большей температуры именуются ранними (звезды раннего класса), а низкой - позднего (звезды позднего класса). И употребляется это настолько свободно, что, скажем, сравнивая две звезды с температурами поверхности шесть и семь тысяч градусов, говорят, что первая относится к более позднему классу, чем вторая.  И при этом общеизвестно, что чем выше масса звезды, тем короче ее жизнь, причем, продолжительность  жизни от массы зависит очень сильно.

Точно так же известно, что галактики тоже бывают разными. В основном, не вдаваясь в подробности и пренебрегая исключениями, они относятся к двум большим группам - эллиптические и дисковидные. А последние делятся на еще две группы: линзовидные и спиральные. 
И точно так же, как и со звездами, существует традиционная терминология: эллиптические галактики называются галактиками раннего типа, а дисковидные - позднего. Причем, линзовидные галактики относят (терминологически) к менее позднему типу, а спиральные - к более позднему. Эта терминология отражает старые и давно отвергнутые представления об эволюции галактик.

А результаты использования терминологии оказываются  забавными. Получается, что:
Галактики ранних типов образуются из галактик поздних типов.
Звезды поздних классов живут дольше звезд ранних классов.
В галактиках ранних типов живут в основном только звезды поздних классов. А в галактиках поздних типов в норме полно звезд ранних классов.
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: Colombo от 23 Дек, 2020, 13:27:07
Оно складывается исторически и иногда поперек логики. Вот, к примеру, два способа располагать числа в памяти компьютера, которые называются LittleEndian и BigEndian. В первом случае число в памяти начинается с менее значимого байта и кончается более значимым. То есть, в конце - большее, но почему тогда оно Little?! А в случае BigEndian число заканчивается менее значимым байтом. Это надо запоминать "от противного", и не всем, а только тем, кому надо.
Название: Re: Термины и определения
Отправлено: фок Гюнце от 23 Дек, 2020, 13:32:41
И тут та же история - поперек логики. В результате не только нормальных людей, но и студентов по специальности путают. Бедняги мучительно изъясняются на тему о том, что большие галактики раннего типа формируются из галактик позднего типа 
большим сухим или любым компланарным мерджингом.