Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Змей от 09 Мая, 2019, 14:15:00

Название: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 09 Мая, 2019, 14:15:00
Путин возмущён восхвалением прислужников Гитлера в других государствах, но не в России
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30132.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Colombo от 09 Мая, 2019, 17:16:07
К 9 мая детей погнали возлагать цветы к памятнику Тухачевскому
http://www.apn-spb.ru/news/article30121.htm
А говорят, что это просто ближайший к школе памятник, и они всегда там возлагают. К тому же - Тухачевский всячески способствовал работам по ракетной технике в Питере, так что в "Катюшах" есть и его доля.
Питерская история о московских испытаниях ракет. У В.П. Глушко топливом служили керосин и азотная кислота. В Москве должны были что-то испытывать, но азотной кислоты там не случилось, и Валентин Петрович просто решил прихватить из Питера пару бутылей с собой. На ночном пассажирском поезде. Полная 20-литровая бутыль - вещь тяжелая и не слишком прочная. В общем, кислота разлилась, пошел хлор - ад. И на этом самом поезде в Москву должен был ехать Сергей Миронович Киров. Всех забрали в ГПУ по подозрению в теракте. Выручал тогда еще не маршал лично. 
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 09 Мая, 2019, 19:33:18
Питерская история о московских испытаниях ракет. У В.П. Глушко топливом служили керосин и азотная кислота. В Москве должны были что-то испытывать, но азотной кислоты там не случилось, и Валентин Петрович просто решил прихватить из Питера пару бутылей с собой. На ночном пассажирском поезде. Полная 20-литровая бутыль - вещь тяжелая и не слишком прочная. В общем, кислота разлилась, пошел хлор - ад. И на этом самом поезде в Москву должен был ехать Сергей Миронович Киров. Всех забрали в ГПУ по подозрению в теракте. Выручал тогда еще не маршал лично. 
Ну, не теракт - но там в общем было за что посадить. Если история правдивая.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Colombo от 09 Мая, 2019, 21:27:37
Ну, не теракт - но там в общем было за что посадить. Если история правдивая.
Его сын написал книгу, из нее. Александр Глушко, "Первопроходцы ракетостроения. История ГДЛ и РНИИ в биографиях их руководителей".
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: nbt от 10 Мая, 2019, 08:48:11
В общем, кислота разлилась, пошел хлор - ад.

А откуда хлор? Азотная кислота - HNO3
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 10 Мая, 2019, 09:43:53
А говорят, что это просто ближайший к школе памятник, и они всегда там возлагают
A был бы ближайший Пушкин или Дмитрий Донской, возлагали бы ему...
 ;D ;D ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Colombo от 10 Мая, 2019, 10:56:44
В общем, кислота разлилась, пошел хлор - ад.

А откуда хлор? Азотная кислота - HNO3
А вот это как раз моя художественная отсебятина. Прощения просим. Но кислота точно азотная.

А говорят, что это просто ближайший к школе памятник, и они всегда там возлагают
A был бы ближайший Пушкин или Дмитрий Донской, возлагали бы ему...
 ;D ;D ;D
Пушкин - вряд ли, а вот Дмитрий Донской - почему бы нет? Роль в истории сыграл. И памятник хороший.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 10 Мая, 2019, 11:56:12
Пушкин - вряд ли, а вот Дмитрий Донской - почему бы нет? Роль в истории сыграл. И памятник хороший
Только к 9 мая отношения не имеет. ;)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: passer-by от 10 Мая, 2019, 12:01:11
К 9 мая детей погнали возлагать цветы к памятнику Тухачевскому
http://www.apn-spb.ru/news/article30121.htm
А говорят, что это просто ближайший к школе памятник, и они всегда там возлагают. К тому же - Тухачевский всячески способствовал работам по ракетной технике в Питере, так что в "Катюшах" есть и его доля.
Питерская история о московских испытаниях ракет. У В.П. Глушко топливом служили керосин и азотная кислота. В Москве должны были что-то испытывать, но азотной кислоты там не случилось, и Валентин Петрович просто решил прихватить из Питера пару бутылей с собой. На ночном пассажирском поезде. Полная 20-литровая бутыль - вещь тяжелая и не слишком прочная. В общем, кислота разлилась, пошел хлор - ад. И на этом самом поезде в Москву должен был ехать Сергей Миронович Киров. Всех забрали в ГПУ по подозрению в теракте. Выручал тогда еще не маршал лично. 

Я читала об этом в воспоминаниях Королёва. При Тухачевском и его непосредственном участии в Ленинграде на основе  ленинградской Газодинамической лаборатории был создан РНИИ, Тухачевский настоятельно рекомендовал Королёву заниматься ракетостроением, ослеживал первые успехи группы ракетостроителей: Клеймёнова, Цандлера, Глушко, Королёва. И этот эпизод тоже вспомнился.
Это были испытания первого двигателя ЖРД, самого мощного тогда в мире. Азотная кислота там была в качестве окислителя. И Тухачевский тогда спас разгильдяев. И если бы не гибель Тухачевского и последовавшие за этим  аресты группы ракетчиков, то ракетостроение гораздо раньше стало бы тем, чем оно стало теперь.
Тухачевского в полной мере можно считать зачинателем, если можно так сказать,  российского ракетостроения. Он пытался тогда доказать, что ракеты в войне ценнее кавалерии. И сделал много ценного для этого, всё, что успел.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Мая, 2019, 18:36:41
Цитировать
Уругвайская разведка@UrgIntellegence

Конгрессвумен от Демпартии Рашида Тлаиб объясняет, что настоящими жертвами Холокоста были... мусульмане..
www.washingtonexaminer.com/news/rashida-tlaib-says-thinking-of-the-holocaust-provides-her-a-calming-feeling-shockingly-claims-palestinians-created-safe-haven-for-jews
На самом деле ту не совсем еак как формулирует Разведка. Насколько я понимаю она по сути сделала знак равенства между утратой земли палестинцами и приездом евреев в Израиль как в убежище.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 13 Мая, 2019, 23:44:25
И если бы не гибель Тухачевского и последовавшие за этим  аресты группы ракетчиков, то ракетостроение гораздо раньше стало бы тем, чем оно стало теперь.Тухачевского в полной мере можно считать зачинателем, если можно так сказать,  российского ракетостроения. Он пытался тогда доказать, что ракеты в войне ценнее кавалерии. И сделал много ценного для этого, всё, что успел
Особенно круто насчёт кавалерии, которая радикально сокращалась именно после расстрела Тухачевского. ;D
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Мая, 2019, 00:17:33
Раньше это насколько? Я не склонен совсем уж как Широкорад говорить что Тухачесвкий занимался одним прожектерством, но ракетная техника во время ВМВ имела предел в виде всяких Фау, и принципиально оказать влияние на собственно ход боевых действий для СССР наврядли могло, ракетные реактивные истребители были фуфлом и тупиковой ветвью эволюции,  снаряды для реактивной артиллерии в принципе можно было бы сделать более совершенными и более совершенные установки, но не думаю что вопрос был опять таки принципиальный, ракеты для ПВО и гипотетический ПТУР,  увы в то время наврядли освоили бы наведение. РПГ, но в принципе и при имеющихся технологиях СССР мог его создать и освоить, но прошляпил.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: passer-by от 14 Мая, 2019, 10:53:13
И если бы не гибель Тухачевского и последовавшие за этим  аресты группы ракетчиков, то ракетостроение гораздо раньше стало бы тем, чем оно стало теперь.Тухачевского в полной мере можно считать зачинателем, если можно так сказать,  российского ракетостроения. Он пытался тогда доказать, что ракеты в войне ценнее кавалерии. И сделал много ценного для этого, всё, что успел
Особенно круто насчёт кавалерии, которая радикально сокращалась именно после расстрела Тухачевского. ;D
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html

После расстрела Тухачевского много чего произошло. «После того – не вследствии того». Даже неловко мне разъяснять Вам азы элементарной логики.  В приведенной Вами ссылке я не смогла найти упоминания о Тухачевском, а уж тем более опровержения моего утверждения, что маршал «пытался тогда доказать, что ракеты в войне ценнее кавалерии».

Тухачевский вообще, замечу, несколько опередил своё время – лет эдак на десять предвосхитил развитие военной теории. Ну и повторюсь, я как человек, близкий к авиации, ценю вклад маршала в развитие ракетостроения.
И просто вот такая ещё маленькая заметочка:
Цитировать
Тухачевский стоял у истоков организации советской ПВО. Он стал создателем Ракетного института. Должность заместителя директора института досталась Сергею Королеву. Тухачевский настоятельно «рекомендовал» конструктору забыть о полетах в космос и сосредоточиться на ракетостроении. Поддерживал Тухачевский и общественные организации Осоавиахима - Московскую и Ленинградскую группы изучения реактивного движения. Михаил Николаевич лично пересмотрел систему ПВО Ленинграда, добился увеличения зенитной артиллерии, истребительной авиации. В том, что Ленинградская противовоздушная оборона во время Великой Отечественной войны, вплоть до самой блокады, не пропустила ни одного самолета, есть определенная доля заслуг Тухачевского. Он разработал основные ее принципы, которые в дальнейшем были развиты».

В том, что «не пропустила ни одного самолёта» я не уверена, не спец, но в основном всё справедливо.
И как P.S.
Если бы не разогнали Ленинградский НИИ ракетостроения, который так упорно пытался создавать Тухачевский, то наверняка не пришлось бы потом «передирать» ФАУ.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 14 Мая, 2019, 12:06:14
Gосле расстрела Тухачевского много чего произошло. «После того – не вследствии того». Даже неловко мне разъяснять Вам азы элементарной логики.  В приведенной Вами ссылке я не смогла найти упоминания о Тухачевском, а уж тем более опровержения моего утверждения, что маршал «пытался тогда доказать, что ракеты в войне ценнее кавалерии»
Цитату Тухачевского о том, что ракеты ценнее кавалерии можно?
 ;D ;D ;D

Тухачевский вообще, замечу, несколько опередил своё время – лет эдак на десять предвосхитил развитие военной теории
Ничего он не опередил. Про массированное применение танковых групп в оперативных целях независимо друг от друга писали Эймансбергер, Фуллер и др. В России теорию подобных операций разрабатывал в основном Триандфилов.

В том, что «не пропустила ни одного самолёта» я не уверена, не спец, но в основном всё справедливо
После  «не пропустила ни одного самолёта», дальнейшее можно не читать.
 ;D ;D ;D

Если бы не разогнали Ленинградский НИИ ракетостроения, который так упорно пытался создавать Тухачевский, то наверняка не пришлось бы потом «передирать» ФАУ
Выше говорилось, что Тухачевский крут, поскольку при нём создали ГИРД. Его разогнали?

В 1934 году ЛенГИРД была преобразована в Секцию реактивного движения, которая под руководством М. В. Мачинского продолжала пропагандистскую работу, проводила опыты по воздействию перегрузок на животных и вплоть до начала второй мировой войны вела разработку и испытания модельных ЖРД и ракет оригинальных схем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Тем временем в Москве

1938 — завершены войсковые испытания начатого ещё в 1929 году принципиально нового оружия — авиационных реактивных снарядов РС-82 и РС-132[8][9].
1939 — лётные испытания крылатой ракеты 212 с двигателем ОРМ-65
1940 — лётчик В. П. Фёдоров совершил полёт на РП-318, сконструированном в РНИИ
1941 — 17 июня на Софринском полигоне завершены войсковые испытания «Ракетной установки БМ-13 «Катюша» для внезапного мощного артиллерийского нападения на противника с помощью ракетных снарядов».
1942 — лётчик-испытатель Г. Я. Бахчиванджи совершает полёт на БИ-1 — первом в СССР самолёте, оснащённым ЖРД. Двигатель был сконструирован в РНИИ.
1943—1944 — ряд других экспериментальных баллистических и крылатых ракет и двигателей к ним.
1942—1944 — попытка создать собственный ракетный самолёт, 302, закончилась неудачей (что и послужило основанием для ликвидации НИИ).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82

Так что без ФАУ всё равно никак. И не только без неё.

Первые советские реактивные самолёты проектировались под трофейные немецкие авиадвигатели Юнкерс ЮМО-004 и BMW-003A, которые были скопированы и выпущены ограниченной серий в СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-9
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: passer-by от 14 Мая, 2019, 12:39:23
Цитировать
Цитату Тухачевского о том, что ракеты ценнее кавалерии можно?  ;D  ;D  ;D
Вы это серьёзно? Я, естественно, проинтерпретировала воззрения маршала, отметив его заслуги в поддержке советского ракетостроения. А так, да, наверное, Тухачевский не писал конкретно: "Ракета лучше лошади".
Ну, и если мы вышли на подобный уровень спора - мне, пожалуй, лучше пожать плечами и удалиться отсюда.
 Ваше "После того - следовательно, вследствии того" пусть останется Вашим способом интерпретации деятельности маршала.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 14 Мая, 2019, 13:05:47
Я, естественно, проинтерпретировала воззрения маршала, отметив его заслуги в поддержке советского ракетостроения. А так, да, наверное, Тухачевский не писал конкретно: "Ракета лучше лошади"
Я понял, что это интерпретация. И «не пропустила ни одного самолёта»-  интерпретация. И разгон Ленинградского ГИРД интерпретация. И «лет эдак на десять предвосхитил развитие военной теории».

Ваше "После того - следовательно, вследствии того" пусть останется Вашим способом интерпретации деятельности маршала
"вследствии того" - я не писал. Только показал лживость байки про умного Тухачевского который был за технический прогресс, вопреки тупым Ворошилову с Будённым, которые были за кавалерию.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 14 Мая, 2019, 16:38:06
Егор Холмогоров: В конечном счете наш Ползунов, как обычно, опередил их Уатта
https://tsargrad.tv/articles/germanija-strashnee-vsego_192198

То что перед Ползуновым и Уаттом был Ньюкомен, а до него Севери и Папен, упоминать непатриотично.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Ilona от 14 Мая, 2019, 16:49:21
Там вся статья прекрасна. Сделать такие далеко идущие выводы из клипа - это жесть.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Пушок III от 14 Мая, 2019, 17:03:03
Холмогоров всегда был особо цветист и богат на сочные образы и сравнения.
Тоже Свифт и поэт в своём роде, подобный Проханову и Розанову... 
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Colombo от 14 Мая, 2019, 19:28:23
Если бы не разогнали Ленинградский НИИ ракетостроения, который так упорно пытался создавать Тухачевский, то наверняка не пришлось бы потом «передирать» ФАУ
Выше говорилось, что Тухачевский крут, поскольку при нём создали ГИРД. Его разогнали?
Тут примешивается питерская ГИРД, которая вообще ни о чем. В статье Википедии о РНИИ говорится:

РНИИ создан в Москве по приказу Реввоенсовета (РВС) № 0113 от 21.09.1933 года путём слияния московской Группы по изучению реактивного движения (ГИРД) (создана в 1931, руководитель С.П. Королёв) и ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) (создана в 1921, руководитель И.Т. Клеймёнов) за подписью заместителя председателя Реввоенсовета СССР, начальника вооружения РККА М.Н.Тухачевского в системе Народного комиссариата по военным и морским делам СССР (Наркомвоенмор). Первым руководителем института стал военинженер 1-го ранга Иван Терентьевич Клеймёнов, его заместителем — дивинженер Сергей Павлович Королёв (с 11 января 1934 года его сменит Георгий Эрихович Лангемак. 

Добавить можно, что Лангемака и Клейменова расстреляли, Королева посадили, а слава создателя Катюши досталась некоему А.Г. Костикову. Пишут, что он доносчик. Все это в двух словах не расскажешь. Книга Александра Глушко интересна как раз тем, что в ней приводятся документы - полностью и "как есть",

Про роль Фау-2 в советском ракетостроении - есть книга Б. Чертока, в которой много интересного. Очень.

Цитировать
В трагические 1937-1938 годы НИИ-3 был обезглавлен.
Клейменов и Лангемак в 1937 году были арестованы и в январе 1938 года расстреляны. Начальником был назначен вернувшийся из Испании военный инженер Борис Слонимер. Костиков был назначен главным инженером – заместителем начальника.
В 1938 году был арестован Глушко, а вслед за ним Королев. В конце 1939 года сняли с работы Слонимера. Главный инженер Костиков стал единоначальным руководителем НИИ-3. Он получил свободу деятельности по всем тематическим направлениям: научно-технический совет больше не руководил институтом. Репрессии в отношении руководителей создали в институте тяжелую психологическую обстановку, подавлявшую инициативу и смелый творческий поиск.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 15 Мая, 2019, 01:39:08
Тут примешивается питерская ГИРД, которая вообще ни о чем
Эрэа говорила о разгоне Ленинградского НИИ. Я указал, что за учреждение было у нас и какова его судьба.

РНИИ создан в Москве по приказу Реввоенсовета (РВС) № 0113 от 21.09.1933 года путём слияния московской Группы по изучению реактивного движения (ГИРД) (создана в 1931, руководитель С.П. Королёв) и ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) (создана в 1921, руководитель И.Т. Клеймёнов) за подписью заместителя председателя Реввоенсовета СССР, начальника вооружения РККА М.Н.Тухачевского в системе Народного комиссариата по военным и морским делам СССР (Наркомвоенмор).
Ага. И работал до 1944 года. Ссылка дана.

Добавить можно, что Лангемака и Клейменова расстреляли, Королева посадили, а слава создателя Катюши досталась некоему А.Г. Костикову. Пишут, что он доносчик
История мутная, но "Катюша" на вооружение поступила в 1941 году. Чуть позже немецкого "Небельвельфера".


Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Colombo от 15 Мая, 2019, 11:33:24
РНИИ создан в Москве по приказу Реввоенсовета (РВС) № 0113 от 21.09.1933 года путём слияния московской Группы по изучению реактивного движения (ГИРД) (создана в 1931, руководитель С.П. Королёв) и ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) (создана в 1921, руководитель И.Т. Клеймёнов) за подписью заместителя председателя Реввоенсовета СССР, начальника вооружения РККА М.Н.Тухачевского в системе Народного комиссариата по военным и морским делам СССР (Наркомвоенмор).
Ага. И работал до 1944 года. Ссылка дана.
Ну и потом работал под другими названиями

Руководители (РНИИ — НИИ-3 — ГИРТ — НИИ-1)
начальник военинженер 1-го ранга Клеймёнов Иван Терентьевич (1933 - 1937)
директор Слонимер Борис Михайлович (30.10.1937 - 1941)
директор Костиков Андрей Григорьевич (1942 - 1944)  (снят за то, что слишком много обещал и врал - ПК).
директор Федоров Петр Иванович (1944 - 1945)
директор Бибиков Яков Львович (1945 - 1946)
директор (затем — научный руководитель) Келдыш Мстислав Всеволодович (1946 - 1961).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82#Руководители_(РНИИ_—_НИИ-3_—_ГИРТ_—_НИИ-1)

НИИ-1 Минавиапрома был преобразован в НИИТП (тепловых процессов), теперь это Исследовательский центр имени М. В. Келдыша.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9C._%D0%92._%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D0%B4%D1%8B%D1%88%D0%B0

Из НИИ-1 Минсельхозмаша сделали Моско́вский институ́т теплоте́хники (МИТ), тоже занимался ракетами, чтобы враг не догадался.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 15 Мая, 2019, 12:01:05
Ну и потом работал под другими названиями
Да. Всё верно.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Мая, 2019, 13:14:29
Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968

Атлантический совет открыл мне страшную правду! Оказывается, в России есть "угроза тюремного заключения за публичное упоминание пакта Молотова-Риббентропа"!
Вот блин, а я пропустил эти угрозы и упоминал этот пакт не раз. Не подскажете, а какой срок мне теперь грозит за это?!
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 21 Мая, 2019, 20:14:56
Украина врёт про крымских татар по методу "Новой Газеты"
http://www.apn-spb.ru/news/article30175.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 01 Июн, 2019, 10:22:36
Блин, такое известие, что я даже не знаю, куда засунуть - в цирк с Мединским, православную культуру или сюда? :)

В главном храме Министерства обороны хотят поставить панно с изображением подвига 28 панфиловцев:
http://redstar.ru/istoriya-otechestva-v-oformlenii-glavnogo-voennogo-hrama/

"останется в бронзе на века подвиг 28 панфиловцев"

"В таком случае Кривицкий является евангелистом" (с) Анатолий Воронин, фэйсбук.

Интересно, будет ли отображено христианское самопожертвование сержанта Добробабина и его дальнейшая загробная жизнь в качестве полицая?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 01 Июн, 2019, 12:29:28
Интересно, будет ли отображено христианское самопожертвование сержанта Добробабина и его дальнейшая загробная жизнь в качестве полицая?
Дорогая редакция вчера как раз повесила и обратила внимание на обещание скульптора скопировать лица персонажей с фотографий.После чего задала вопрос про вышеупомянутого сержанта.
http://www.apn-spb.ru/news/article30235.htm

Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 01 Июн, 2019, 18:56:58
Вызывает интерес и такой ещё разрез...

Будет ли на панно изображена "героическая оборона Ржева", о которой в своё время говорил президент? И, чтоб два раза не ходить - может, туда сразу и доску Маннергейма перенести?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 01 Июн, 2019, 23:07:50
Будет ли на панно изображена "героическая оборона Ржева", о которой в своё время говорил президент? И, чтоб два раза не ходить - может, туда сразу и доску Маннергейма перенести?
Вроде пока не планируется. ;) Хотя Маннергейм был бы исключительно в тему. ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 02 Июн, 2019, 15:18:35
Эпичный бред. Круче только спасение Москвы и Ленинграда с помощью обнесённых вокруг икон. ;D 8) :P
http://www.aif.ru/society/history/voennaya_tayna_alyoshi_starec_iliy_o_sekrete_pobedy_na_kurskoy_duge
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Ilona от 02 Июн, 2019, 15:22:02
Это брехня журналистов, маразм дедушки или хуцпа оного дедушки, который пользуется тем, что в его годы оскорбление действием ему уже не грозит?  ::)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 02 Июн, 2019, 15:47:18
Это брехня журналистов, маразм дедушки или хуцпа оного дедушки, который пользуется тем, что в его годы оскорбление действием ему уже не грозит?
Фиг его знает...Возможно дедушка какую-то бамажку нашёл, но её значение раздуто в 1 000 000 раз. Топографическая карта укреплений никак не влияет на результат артудара по готовящимся к наступлению танковым дивизиям.  ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 02 Июн, 2019, 15:59:37
Мединский собирает плагиаторов
http://www.apn-spb.ru/news/article30245.htm

Очередное преступление Сталина.

Т-35 замышлялся как «танк прорыва», задача которого заключалась во взламывании вражеской обороны. После того как она будет прорвана, в брешь устремятся легкие танки и пехота, однако во время штурма Т-35 должен был быть защищенным со всех сторон. Как ни цинично, возможно, это прозвучит, но задняя башня предназначалась для того, чтобы кому-нибудь из идущих позади не пришло в голову повернуть вспять.Как ни цинично, возможно, это прозвучит, но задняя башня предназначалась для того, чтобы кому-нибудь из идущих позади не пришло в голову повернуть вспять
http://warfor.me/tyazhelyj-tank-t-35b/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Из текста видно, что аффтар не в курсе, что задних башен было две. ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: BunkerHill от 02 Июн, 2019, 21:47:57
Интересно, этотфильм уже декоммунизировали?

Сцена на 1-42-50.

https://youtu.be/l2AJEdRldHM?t=6165
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Июн, 2019, 22:14:38
Знатная сцена
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 02 Июн, 2019, 22:21:30
Интересно, этотфильм уже декоммунизировали?
Его просто не показывают. ::)

Знатная сцена
Ото ж! ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Хель от 02 Июн, 2019, 22:57:17
Топографическая карта укреплений никак не влияет на результат артудара по готовящимся к наступлению танковым дивизиям.  ;D

Особенно если эта карта пятимесячной давности. Даже та информация, которая в ней была, уже превратилась в тыкву.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 10 Июн, 2019, 00:45:30
Мария Захарова превращает Сталина в американского лакея
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30284.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 19 Июн, 2019, 14:30:31
Газета "Новые Известия" стала подстилкой финских реваншистов
http://www.apn-spb.ru/news/article30331.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 22 Июн, 2019, 15:12:41
Депутат от КПРФ Дмитрий Аграновский:США за всю свою историю не выиграли ни одной войны
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30354.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 22 Июн, 2019, 23:05:34
От американского музея Второй Мировой войны даже либеральному Варламову поплохело
https://varlamov.ru/3489534.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Июн, 2019, 00:02:02
От американского музея Второй Мировой войны даже либеральному Варламову поплохело
https://varlamov.ru/3489534.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com

Цитировать
— Скажите, а где мне узнать про роль СССР во Второй Мировой?
— Чью роль? — дедушка лет 60, весь увешанный значками как скаут, смотрел на меня как на идиота. Такое впечатление, что я спросил его, где стенд про марсианское вторжение на Юпитер.
— Про Советский Союз, где стенд? — повторил вопрос я.
— А, про коммунистов... У нас нет отдельного стенда, но есть кое-какая информация на разных стендах.
— А может быть, есть что-то хотя бы про Сталинградскую битву?
— Простите, но у нас музей в общем про войну, мы не вдаемся в какие-то детали и подробности, — дедушка всем своим видом дал понять, что я его напрягаю своими глупыми вопросами
По моему он конкретно не хотел про коммунистов :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Хель от 23 Июн, 2019, 00:52:00
Цитировать
— Чью роль? — дедушка лет 60, весь увешанный значками как скаут, смотрел на меня как на идиота. Такое впечатление, что я спросил его, где стенд про марсианское вторжение на Юпитер.

Вполне обоснованно, вообще-то:
Цитировать
The National WWII Museum tells the story of the American experience in the war that changed the world—why it was fought, how it was won, and what it means today—so that all generations will understand the price of freedom and be inspired by what they learn.

У нас разделяют Великую Отечественную и Вторую Мировую войны. В США такого деления нет, но подход аналогичный нашему Центральному музею ВОВ.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 23 Июн, 2019, 09:24:08
У нас разделяют Великую Отечественную и Вторую Мировую войны. В США такого деления нет, но подход аналогичный нашему Центральному музею ВОВ
Одуван в дискуссии в комментах на это и обратил внимание. Что у нас формально разделяют и потому если в Центральном музее ВОВ нет про Мидуэй, это соответствует названию. В отличие от...
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Хель от 23 Июн, 2019, 10:28:00
Одуван в дискуссии в комментах на это и обратил внимание. Что у нас формально разделяют и потому если в Центральном музее ВОВ нет про Мидуэй, это соответствует названию. В отличие от...

В отличие от Национального музея Второй мировой войны, на сайте которого прямо и однозначно (см. цитату в предыдущем сообщении) указано, чему он посвящен?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 23 Июн, 2019, 12:29:36
В отличие от Национального музея Второй мировой войны, на сайте которого прямо и однозначно (см. цитату в предыдущем сообщении) указано, чему он посвящен?
Указано. Только это соотносится с названием, как заголовок с подзагом. Типа открываем газету, читаем: заголовок статьи "Трамп признался в убийстве". И подзаг мелким шрифтом :"Когда папа подарил мне в 12 лет ружьё, я застрелил гигантскую крысу". Вот и в данном случае если уж продвинутый и либеральный блогер не обратил внимание на обнаруженную вами фразу, то ясно, что и подавляющее большинство посетителей попроще - тоже.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Хель от 23 Июн, 2019, 13:57:00
Вот и в данном случае если уж продвинутый и либеральный блогер...

Продвинутым и либеральным блогерам пора бы уже уяснить, что проблемы негров на другом конце Земли шерифам не интересны, у них своих хватает. И никто, кроме нас самих, нашу историю помнить не обязан и не будет.

Цитировать
...не обратил внимание на обнаруженную вами фразу.

Обнаружил, да. Зашёл на сайт и открыл вкладку "About us". :D

Цитировать
...то ясно, что и подавляющее большинство посетителей попроще - тоже.

Подавляющее большинство посетителей попроще, как это ни странно, американцы. Им не надо объяснять, почему в Национальном музее ВМВ рассказывается именно про роль США в ВМВ.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Хель от 23 Июн, 2019, 14:13:35
Если разобраться, то претензия выглядит следующим образом:

В России формально разделяют ВМВ и ВОВ, поэтому в Центральном музее ВОВ будет именно про ВОВ, а всякие там Мидуэи и Эль-Аламейны в лучшем случае мелким шрифтом. В США такого разделения нет, поэтому в их аналогичном музее аналогичный мелкий шрифт про роль СССР - это замалчивание и так нельзя.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 23 Июн, 2019, 14:35:58
Продвинутым и либеральным блогерам пора бы уже уяснить, что проблемы негров на другом конце Земли шерифам не интересны, у них своих хватает. И никто, кроме нас самих, нашу историю помнить не обязан и не будет
Я знаю.  Но продвинутый впервые увидел негром себя. И выпал в осадок - он-то держал себя за белого.  ;D

Обнаружил, да. Зашёл на сайт и открыл вкладку "About us"
Не факт. ;) Как и многие другие.

Подавляющее большинство посетителей попроще, как это ни странно, американцы. Им не надо объяснять, почему в Национальном музее ВМВ рассказывается именно про роль США в ВМВ
Совершенно верно. И через такие музеи уверены, что ВМВ это чисто война США с мировым злом. 

Если разобраться, то претензия выглядит следующим образом:В России формально разделяют ВМВ и ВОВ, поэтому в Центральном музее ВОВ будет именно про ВОВ, а всякие там Мидуэи и Эль-Аламейны в лучшем случае мелким шрифтом. В США такого разделения нет, поэтому в их аналогичном музее аналогичный мелкий шрифт про роль СССР - это замалчивание и так нельзя.
Не совсем. Одуван пишет, что замалчивание идёт везде и нельзя ни у них, ни у нас, но мы хотя бы формально разделяем. 

Хотя поцреотня отжигает.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30354.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article24987.htm
и др.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Ilona от 23 Июн, 2019, 15:50:47
Хотя поцреотня отжигает
Дорогая редакция тоже. 1,5-2 года там не получалось даже без атомных бомбардировок, а уж вступление в войну СССР - фактор и вовсе символический.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 23 Июн, 2019, 16:16:16
Дорогая редакция тоже. 1,5-2 года там не получалось даже без атомных бомбардировок
Сами США планировали закончить к весне 1947-го.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall

а уж вступление в войну СССР - фактор и вовсе символический
Был бы символическим - не просили бы нас вступить.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Ilona от 23 Июн, 2019, 16:57:17
Сами США планировали закончить к весне 1947-го
Осторожность в планах ещё никому не вредила, но реально быстрее бы закончили.

Был бы символическим - не просили бы нас вступить.
Почему бы и не попросить союзника о символическом жесте, если вреда не будет точно? По факту, решающим фактором была бомбардировка Нагасаки.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Июн, 2019, 17:56:14
Цитировать
Почему бы и не попросить союзника о символическом жесте, если вреда не будет точно? По факту, решающим фактором была бомбардировка Нагасаки.
Этот жест им символическим не казался ни в какой степени. Миллион солдат Квантунской армии это миллион, их крайне раздражала привычка японцев драться до последнего и тот уровень потерь который у них был им сильно не нравился, а с такими группировками они не сталкивались. Это не считая того что имея за спиной Маньчжурию Япония и после ЯО не собиралась капитулировать.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 23 Июн, 2019, 20:43:43
Этот жест им символическим не казался ни в какой степени. Миллион солдат Квантунской армии это миллион, их крайне раздражала привычка японцев драться до последнего и тот уровень потерь который у них был им сильно не нравился, а с такими группировками они не сталкивались. Это не считая того что имея за спиной Маньчжурию Япония и после ЯО не собиралась капитулировать
Само собой.  На Иводзиме и Окинаве американцы уничтожили  5 расчётных японских дивизий положив 27 тысяч своих (с умершими от ран и небоевыми потерями). В Японии дислоцировалось порядка 50 дивизий.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Ilona от 23 Июн, 2019, 20:58:36
Этот жест им символическим не казался ни в какой степени.
Тогда (на момент Ялтинской конференции) не казался, а в итоге оказался. Мы-то имеем возможность сравнить конечный результат, и приравнивать значение атомных бомб с объявлением войны со стороны СССР - это уже забавно.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Июн, 2019, 21:36:00
Цитировать
Тогда (на момент Ялтинской конференции) не казался, а в итоге оказался. Мы-то имеем возможность сравнить конечный результат, и приравнивать значение атомных бомб с объявлением войны со стороны СССР - это уже забавно.
Мы сейчас знаем что сам факт вступления СССР, и неминуемая потеря Маньчжурии оказал влияния на решение о капитуляции. Не меньшее чем ЯО.
Цитировать
Само собой.  На Иводзиме и Окинаве американцы уничтожили  5 расчётных японских дивизий положив 27 тысяч своих (с умершими от ран и небоевыми потерями). В Японии дислоцировалось порядка 50 дивизий.
У Квантунской ЕМНИП 31 дивизия и 11 пехотных бригад.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 23 Июн, 2019, 21:39:38
Тогда (на момент Ялтинской конференции) не казался, а в итоге оказался. Мы-то имеем возможность сравнить конечный результат, и приравнивать значение атомных бомб с объявлением войны со стороны СССР - это уже забавно
Не знаю, что с чем вы сравниваете, но хронология известна:
Бомба на Хиросиму - 6 августа
Объявление войны СССР - 8 августа. Премьер Судзуки объявил: "Вступление  в войну Советского Союза  делает невозможным её дальнейшее продолжение войны"
Бомба на Нагасаки - 9 августа.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Ilona от 23 Июн, 2019, 21:43:38
Не знаю, что с чем вы сравниваете, но хронология такова:
Угу. И решение о капитуляции 10.08, которое по факту стали претворять в жизнь уже через 4 дня. Второй подарочек их убедил. Заявления СССР и Маньчжурия на этом фоне были уже делом второстепенной важности.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 23 Июн, 2019, 21:47:49
Угу. И решение о капитуляции 10.08, которое по факту стали претворять в жизнь уже через 4 дня. Заявления СССР и Маньчжурия на этом фоне были уже делом второстепенной важности.
Решению предшествовало заявление Судзуки. Которое последовало после информации о начале войны с СССР полученной в 4 утра  и в котором было сказано, что кого убедило. Вторая бомба упала в 11 часов.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Ilona от 23 Июн, 2019, 23:32:15
Решению предшествовало заявление Судзуки.
С которым не согласился Анами.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 24 Июн, 2019, 01:02:28
С которым не согласился Анами
Анами считал невозможным капитуляцию, пока не согласится император. Но он не говорил, что у Японии есть шансы.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Ilona от 24 Июн, 2019, 01:25:20
Анами считал невозможным капитуляцию, пока не согласится император.
А императора убедила бомба на Нагасаки. И про шансы уже до Хиросимы не заикались, без того было ясно, что вокруг зер хроссе потекс.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 24 Июн, 2019, 01:42:50
А императора убедила бомба на Нагасаки
Нет данных, что решающую роль сыграла именно она. Высший совет собрался после начала советского наступления.

И про шансы уже до Хиросимы не заикались
Про почётный мир заикались.

без того было ясно, что вокруг зер хроссе потекс
Само собой. И без сомнения решающую роль сыграли США. Однако в последний месяц факторы атомных бомбардировок и вступления в СССР представляются равнозначными.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Июн, 2019, 02:30:41
И никак не символическим. 
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 29 Июн, 2019, 18:31:09
Дмитрий Быков: Сталин любил наблюдать за казнями
http://apn-spb.ru/news/article30398.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Colombo от 29 Июн, 2019, 18:55:20
Дмитрий Быков: Сталин любил наблюдать за казнями
http://apn-spb.ru/news/article30398.htm
Я даже знаю, откуда дровишки. Из сериала "Великолепный век". Но и там султан Сулейман-хан хазрет-лери скрытно наблюдал только за удавливанием своих великих визирей. Не считая собственного сына, шехзаде Мустафы хазрет-лери, где он оказался в центре событий, и любимого друга Ибрагима, во время удавливания которого султан спал - так было надо, чтобы обойти клятву о гарантиях безопасности.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 07 Июл, 2019, 12:42:38
Трамп знает историю ещё хуже, чем Путин
http://www.apn-spb.ru/news/article30438.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 08 Июл, 2019, 14:14:17
(https://scontent.fhel5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65619529_202034290767016_5286940519006470144_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQnSCWFDlk3Rj2vis1kezDYSeVNg9tYU867jRoAQtSStsvJu7wE_CZfLza-KIBKP_hU&_nc_ht=scontent.fhel5-1.fna&oh=968f712e04c86fa7941396d52605ace3&oe=5DB613F1) 

Три человека. В И-16. :o 8) :P
(https://poster.nicefon.ru/2016_07/06/350x220/9483933fed9e3d6d1b033.jpg)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Июл, 2019, 15:59:16
Кто-то кто консультировал отца знатный тролль, спасибо ему :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 08 Июл, 2019, 16:04:24
Всё гораздо круче. Тролль консультировал НТВ, а Чарли лишь повторил.
https://www.ntv.ru/novosti/1803209/
 8) 8) 8) :o :o :o :P :P :P
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: PK101 от 08 Июл, 2019, 20:28:34
Был, конечно, ещё и учебный двухместный УТИ-2 (И-16 тип 14). Но куда там засунуть третьего?

(http://www.airwar.ru/image/idop/other2/uti2/uti2-6.jpg)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 08 Июл, 2019, 22:28:44
[ Читать далее ]
Не читается. :'(

Был, конечно, ещё и учебный двухместный УТИ-2 (И-16 тип 14). Но куда там засунуть третьего?
Для Господа нет ничего невозможного.  ;)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: BunkerHill от 03 Авг, 2019, 01:01:25
К старой теме.

Все-таки история про доброго Сталина который помог Черчиллю и Рузвельту в Арденнах, невзирая на, это изобретение Суслова и Епишева.

Первые пять минут фильма:

https://youtu.be/fSWtU-j_upE
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 03 Авг, 2019, 02:29:13
Все-таки история про доброго Сталина который помог Черчиллю и Рузвельту в Арденнах, невзирая на, это изобретение Суслова и Епишева
Не совсем. Во втором томе БСЭ 2-го издания (1950 год) оно уже есть.
https://vk.com/topic-34017504_25772130  стр. 644

И ещё раньше в книге  "Фальсификаторы истории" 1948 года.

"Желая ускорить помощь союзным войскам на западе, Верховное Главнокомандование советских войск решило передвинуть срок наступления против немцев на советско-германском фронте с 20 января на 12 января. 12 января началось большое наступление советских войск на  широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Было приведено в движение 150 советских дивизий с большим количеством артиллерии и авиации, которые прорвали немецкий фронт и отбросили немецкие войска на сотни километров. 12 января немецкие войска на западном фронте, в том числе 5-я и 6-я танковые армии, нацеленные для нового удара, прекратили своё наступление и в течение 5–6 дней были выведены из фронта и переброшены на восток — против наступающих советских войск. Наступление немецких войск на западе было сорвано".
http://militera.lib.ru/research/false/01.html
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: FatCat от 03 Авг, 2019, 10:42:36
Что-то я не совсем понял... Так помог или нет?  ???
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 03 Авг, 2019, 11:34:14
Не помог. Но сказал, что помог. ;D
https://liewar.ru/epizody-vojny/53-1944-1945.html
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: FatCat от 03 Авг, 2019, 21:17:53
Знаете, мнение Ю.И. Мухина вызывает у меня гораздо меньше доверия, чем слова нескольких известных советских маршалов!  ;)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 03 Авг, 2019, 21:59:22
Знаете, мнение Ю.И. Мухина вызывает у меня гораздо меньше доверия, чем слова нескольких известных советских маршалов!
Читайте внимательнее. Это не Мухин. Он только скопировал статью из "Военно-исторического журнала". Автор которой указан наверху и внизу.  ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: FatCat от 06 Авг, 2019, 01:33:39
Автор которой указан наверху и внизу.
А кто это?
Что-то и Гугль , и Яндекс выдают лишь одну туманную ссылку, где вскользь упоминается данная фамилия...
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 06 Авг, 2019, 21:08:52
А кто это?
Регалии упомянуты. Но мне были интересны не они, а приведённые документы.

Что-то и Гугль , и Яндекс выдают лишь одну туманную ссылку, где вскользь упоминается данная фамилия...
Значит у вас другой Гугль. Я с ходу нашёл три ссылки на статьи данного автора.
https://dlib.eastview.com/browse/doc/7597603?searchLink=%2Fsearch%2Fsimple
https://www.twirpx.com/file/1047577/
http://zhistory.org.ua/fakts41.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: FatCat от 07 Авг, 2019, 12:38:20
Значит у вас другой Гугль.
О, так у Вас он платный?
Тогда понятно...  ;)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 07 Авг, 2019, 13:45:45
О, так у Вас он платный?Тогда понятно...
Бесплатный. Но как видите работает в отличие от Вашего. У китайцев брали? ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: FatCat от 07 Авг, 2019, 17:59:12
Бесплатный.
Тогда почему первая же ссылка предлагает купить статью за  $25.00?  :o
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Ilona от 07 Авг, 2019, 18:30:28
А какое отношение Google имеет к платному ресурсу, на который ссылка выскочила? ::)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Colombo от 07 Авг, 2019, 19:33:25
А какое отношение Google имеет к платному ресурсу, на который ссылка выскочила? ::)
В котовой логике ссылка и контент не отличаются. "Ну ты же сказал - Вискас! И где?"  :D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: FatCat от 08 Авг, 2019, 12:33:48
А какое отношение Google имеет к платному ресурсу, на который ссылка выскочила? ::)
Точно не скажу, но в моём Гугле такое не выскакивало...
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 08 Авг, 2019, 22:23:33
Точно не скажу, но в моём Гугле такое не выскакивало...
Значит, как уже сказано, Ваш Гугль контрафактный. Потому что по всем моим трём ссылкам фамилия кандидата военных наук В.Н.Киселёва выскакивает бесплатно. ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 11 Авг, 2019, 21:27:39
Кремль испугался финнов, отмечая годовщину победы над ними
http://www.apn-spb.ru/news/article30601.htm

Стариков врёт о Халхин-Голе
http://www.apn-spb.ru/news/article30600.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 24 Авг, 2019, 13:16:50
Главред "Дилетанта" Виталий Дымарский на полном серьёзе постит у себя в фэйсбуке древний фейк с "союзным плакатом" СССР и Германии.

(https://scontent.fhel4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69595793_2549931285046592_7914772119685169152_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_oc=AQn8EpXLldu4zp-0-Q1ACCT5Z3pQAhQeTG9RxVV36ab3Xd2HQCBBdWvWd0gOzE0xJkg&_nc_ht=scontent.fhel4-1.fna&oh=33106951a3e223cf20b67b3f8e324d38&oe=5DD0BAE1)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 25 Авг, 2019, 20:08:31
Дымарский не угомонился и избрал линией защиты "Нет, я не просто дурак, я принципиальный лжец!" :) (или, как заметил кто-то в фэйсбуке, "Наши фейки лучше вашей правды!") :)

Всего лишь за сутки моего отсутствия в ФБ, где я, правда, вообще бываю не часто, здесь, оказывается, развернулись нешуточные бои вокруг вроде бы плаката, а на самом деле – вокруг пакта Молотова-Риббентропа, который – вот мы и дожили до этого! – назван уже «дипломатическим триумфом СССР».
Итак, плакат. Фейк, говорите? Но фейк – это информационный продукт, в котором отсутствует правдивая информация. Авторы же помещенного плаката перерисовали (спародировали) Кукрыниксов, поместив в их форму содержание, ПОЛНОСТЬЮ соответствующее тогдашней внешней политике СССР. Чтобы не было никаких в этом сомнений, давайте взглянем на то, как делался это тн «дипломатический триумф». И заложена ли в этом тн «фейке» правдивая информация.
27-28 сентября 1939 года в Москву опять приехал министр иностранных дел Гитлера И. фон Риббентроп. Новые переговоры в продолжение августовских. Из записи беседы Риббентропа со Сталиным и Молотовым.
Риббентроп: Настоящий враг Германии — Англия В этом отношении интересы Советского Союза совпадают с немецкими, и в этом направлении представляется вполне возможным дальнейшее углубление новых советско-германских отношений. У нас полагают, что в английском комплексе существует параллелизм между немецкими и советскими интересами и в этой сфере не только полезно тесное сотрудничество Германии с Советским Союзом, но и возможны определенные договоренности. Фюрера, заявил г-н министр, интересовало бы в ходе бесед услышать, что думает Советский Союз по этому вопросу. Он бы предложил подобную идею в качестве предмета для дискуссий. В том случае ежели Советское правительство разделяет такую точку зрения, то можно было бы сформулировать платформу для более тесного развития советско-германских отношений в том смысле, что, исходя из совместно проведенного урегулирования польского вопроса, Германия и Советский Союз теперь могут рассмотреть возможность сотрудничества в отношении Англии. В подобном заявлении можно было бы подчеркнуть, что Германия и Советский Союз преисполнены волей к тому, чтобы никто не посмел затронуть занимаемые ими позиции, и при необходимости будут их совместно защищать. Дело шло бы тогда к сотрудничеству на долгие времена, ибо фюрер мыслит крупными историческими перспективами.
Ответ Сталина: Основным элементом советской внешней политики всегда было убеждение в возможности сотрудничества между Германией и Советским Союзом. Еще в начальный период, когда большевики пришли к власти, мир упрекал большевиков в том, что они являются платными агентами Германии… Что же касается отношений Советского правительства к английскому комплексу вопросов, то он (Сталин) хотел бы заметить, что Советское правительство никогда не имело симпатий к Англии. Необходимо лишь заглянуть в труды Ленина и его учеников, чтобы понять, что большевики всегда больше всего ругали и ненавидели Англию, притом еще в те времена, когда о сотрудничестве с Германией и речи не было…
Факт, что Германия в настоящее время не нуждается в чужой помощи и, возможно, в будущем в чужой помощи нуждаться не будет. Однако если, вопреки ожиданиям, Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю.
(Документы внешней политики СССР. Том 22. Кн. 2. 1 сентября — 31 декабря 1939 г. — М.: Международные отношения, 1992. стр.606-611)
Так что если плакат и фейк, то только в ответ на фейк о «дипломатическом триумфе СССР».
Вот, собственно, почему столько защитников «триумфа» набежало на публикацию нехитрой пародии на Кукрыниксов.
Извините, что не сразу среагировал, занимался другим.

Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Авг, 2019, 20:31:30
Цитировать
Дымарский не угомонился и избрал линией защиты "Нет, я не просто дурак, я принципиальный лжец!" :) (или, как заметил кто-то в фэйсбуке, "Наши фейки лучше вашей правды!") :)
Это восхитительно :) Я много дятлов насмотрелся которые лгут постоянно, но тут именно что принципиальный.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Росомаха от 25 Авг, 2019, 22:17:54
Цитировать
Дымарский не угомонился и избрал линией защиты "Нет, я не просто дурак, я принципиальный лжец!" :) (или, как заметил кто-то в фэйсбуке, "Наши фейки лучше вашей правды!") :)
Это восхитительно :) Я много дятлов насмотрелся которые лгут постоянно, но тут именно что принципиальный.

Он не лжет!  Он сказал правду! То есть соврал правду..  То есть это неправда, но по сути - правда. Ведь в главном то он прав!   ;D ;D ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Авг, 2019, 12:35:33
Из комментариев Кассада
https://colonelcassad.livejournal.com/5232986.html?thread=1255928154#t1255928154
Цитировать
Там для понимающих контекст дополнительная сладость унижения Дымарского - как он цитирует стенограмму переговоров с Германией, "случайно забыв" целые куски этой стенограммы, с общей мыслью "мы договорились, но воевать намерены по-отдельности".

Ссылка на документ дана, но во-первых по ссылкам обыватель ходит редко, во-вторых за цитирование вне контекста, искажающее смысл документа, историк сразу переходит в разряд пропагандистов.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 27 Авг, 2019, 22:01:48
У Путина два мнения про пакт Молотова-Риббентропа
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30673.htm

Армия Шойгу воспитывает "уренгойских мальчиков"
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30681.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Росомаха от 02 Сен, 2019, 10:30:33
Вчера вышел фильм Дудя про Беслан. Учитывая Колыму - пишу про это авансом в этой ветке.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Сен, 2019, 18:39:22
Про беслан вчера еще Новая шустрила, и её фильмец разобрали.
https://colonelcassad.livejournal.com/5247104.html
 Сейчас с удовольствием читаю, немало узнал интересных аспектов. Даже хотел постить изначально в конспирологии. Во всяком случае обычно про Политковскую и её убийство я писал обычно там.

Вчера вышел фильм Дудя про Беслан. Учитывая Колыму - пишу про это авансом в этой ветке.
Думаю тот разбор будет и для Дудя частично работать.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Сен, 2019, 00:15:06
Кроме Дудя и Новой газеты еще и Собчак  шакалит.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 04 Сен, 2019, 11:33:25
Колинда Грабар-Китарович:Хорватский народ внес наибольшой вклад в антифашистскую борьбу в Европе
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30707.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Мерлин ЭМ от 04 Сен, 2019, 12:56:32
Кстати, получается, что НГХ - самый долгоживший союзник Гитлера. Да и, по сути дела, последнее государство из участвовавших в ВОВ и ВМВ, пережившее даже Германию?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Сен, 2019, 14:16:05
Кстати, получается, что НГХ - самый долгоживший союзник Гитлера. Да и, по сути дела, последнее государство из участвовавших в ВОВ и ВМВ, пережившее даже Германию?
Почему? Её после поражения опять вернули в Югославию, и формально до её распада она не существовала.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Росомаха от 04 Сен, 2019, 15:48:38
Зотов хорошо про заявление от болгар )))

https://www.facebook.com/george.zotov.5/posts/2421518271267607

p.s. есть обсценная лексика. все ж он не может без этого, жаль. Хотя его страничка, что хочет то и пишет.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Мерлин ЭМ от 04 Сен, 2019, 16:50:16
Кстати, получается, что НГХ - самый долгоживший союзник Гитлера. Да и, по сути дела, последнее государство из участвовавших в ВОВ и ВМВ, пережившее даже Германию?
Почему? Её после поражения опять вернули в Югославию, и формально до её распада она не существовала.
А вот когда случилось это поражение?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Сен, 2019, 17:53:48
Цитировать
А вот когда случилось это поражение?
Я думаю Змей лучше расскажет, по ВМВ в Югославии я знаю достаточно схематично. Первый фактически переломный удар для оккупационного режима капитуляция Италии и распад итальянского контингента, это осень-зима 43г. В этот период и продолжилось в 44 распад и дезертирство из местных контингентов, хорватов, боснийцев, албанцев, так же пртизаны уже начали заниматься достаточно приличными освободительными операциями, ну а в 44г. уже пришел совсем пушной зверек в виде РККА, и там уже много что стало рушиться и вот после освобождения Белграда НОАЮ уже достаточно плотно занялось собственно НГХ и к маю таки его разгромило.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Мерлин ЭМ от 04 Сен, 2019, 19:08:26
Цитировать
А вот когда случилось это поражение?
Я думаю Змей лучше расскажет, по ВМВ в Югославии я знаю достаточно схематично. Первый фактически переломный удар для оккупационного режима капитуляция Италии и распад итальянского контингента, это осень-зима 43г. В этот период и продолжилось в 44 распад и дезертирство из местных контингентов, хорватов, боснийцев, албанцев, так же пртизаны уже начали заниматься достаточно приличными освободительными операциями, ну а в 44г. уже пришел совсем пушной зверек в виде РККА, и там уже много что стало рушиться и вот после освобождения Белграда НОАЮ уже достаточно плотно занялось собственно НГХ и к мю таки его разгромило.
К мю - это к маю?
Ну вот, к этому моменту прекратило своё существование как государство Италия (королевство), так и существовавшая на севере Италии Итальянская Социальная республика (25 апреля) + Венгрия (15 апреля максимум) + Словакия (чуть пораньше НГХ - 5 мая). Остальные уже в 1944 году перестали существовать, ЕМНИП.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Сен, 2019, 19:19:38
Цитировать
К мю - это к маю?
Да, некоторые буквы плохо пропечатываются.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 06 Сен, 2019, 16:54:45
Кстати, получается, что НГХ - самый долгоживший союзник Гитлера
На пару с Венгрией. Остатки армий обеих воевали до мая.

А вот когда случилось это поражение?
В ходе прорыва Сремского фронта и последующего наступления 12 апреля - 15 мая 1945 года
https://srpska.ru/article.php?nid=13929

Дополнение по прекрасной Колинде.
Председатель комитета по диаспоре сербского парламента Миодраг Линта отметил, что даже к августу 1943 года из 15 638 бойцов обоих действующих в Хорватии корпусов НОАЮ 12549 были сербами и лишь 2813 - хорватами
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30707.htm

То есть всего среди партизан и подпольщиков к тому времени хорватов было хорошо если 10 тысяч, а в формированиях НГХ, Италии и Германии не мене 150 тысяч.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Сен, 2019, 17:14:13
И то наверное сплошь коммунисты. Но это к августу 43г.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 06 Сен, 2019, 17:17:53
И то наверное сплошь коммунисты
Скорее всего.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Мерлин ЭМ от 06 Сен, 2019, 23:04:17
Кстати, получается, что НГХ - самый долгоживший союзник Гитлера
На пару с Венгрией. Остатки армий обеих воевали до мая.

Армии - возможно, но речь идёт именно о собственно территории государства. Венгрия к тому моменту уже захвачена Красной Армией, ведь так?
А все атрибуты НГХ как государства, включая большую часть подконтрольной территории, ещё существовали.
А вот когда случилось это поражение?
В ходе прорыва Сремского фронта и последующего наступления 12 апреля - 15 мая 1945 года

Ну вот, а к этому моменту уже взят Будапешт, Эстергом и т. п. Венгрия была по сути взята.
А последнее сражение с участием НГХ произошло после даже 15 мая, не говоря уж о Дне Победы.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 07 Сен, 2019, 02:42:54
Армии - возможно, но речь идёт именно о собственно территории государства. Венгрия к тому моменту уже захвачена Красной Армией, ведь так?А все атрибуты НГХ как государства, включая большую часть подконтрольной территории, ещё существовали
Да. Венгерская территория была занята уже к началу апреля.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Мерлин ЭМ от 07 Сен, 2019, 11:23:56
Армии - возможно, но речь идёт именно о собственно территории государства. Венгрия к тому моменту уже захвачена Красной Армией, ведь так?А все атрибуты НГХ как государства, включая большую часть подконтрольной территории, ещё существовали
Да. Венгерская территория была занята уже к началу апреля.
Ну вот. До начала мая шла операция Братислава-Брно, хотя под 5 мая, когда она завершилась, имелись в виду бои в районе города Брно, освобождённого уже 26 апреля.
А столица Хорватии была покинута только 6-8 мая (https://en.wikipedia.org/wiki/Ante_Paveli%C4%87#CITEREFDelić2011).
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 12 Сен, 2019, 00:36:45
Дьякон-путиноид оклеветал Георгия Димитрова
http://www.apn-spb.ru/news/article30754.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 23 Сен, 2019, 23:10:35
Либеральная журналистка Анастасия Миронова:Россия подарила миру политический террор во имя достижения демократии
http://apn-spb.ru/opinions/article30818.htm

Проханов "забыл" об изгнании и истреблении русских в Средней Азии
http://apn-spb.ru/opinions/article30821.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: BunkerHill от 24 Сен, 2019, 00:46:33
Либеральная журналистка Анастасия Миронова:Россия подарила миру политический террор во имя достижения демократии
http://apn-spb.ru/opinions/article30818.htm

А это не ее мнение. Она как и положено типичной ЮСАЙДовской грантососке добросовестно цитирует свою хозяйку Фиону Хилл.

Вопрос: В прошлом веке террористические методы использовались совершенно разными людьми, организациями, в самых разных целях и в самых разных странах...

Хилл: Методы террора использовались не только в " этнических целях", если можно так выразится. В России был Ленин. Можно сказать, что он был террористом. Конечно, он сам лично не совершал терактов, но его родной брат был казнен за подготовку убийства царя - это типичный террористический акт. И очень многие люди, связанные с Лениным в партии большевиков, также применяли террористические методы. И Ленин не был одинок - очень многие политические движения в России конца 19 века тоже исповедовали террор. Поэтому можно сказать, что корни терроризма лежат в дореволюционной России. Потому что серьезная идеология терроризма - именно идеология, потому что теракты были и до этого и в других странах - родилась именно в России. Вспомните: Ткачев, Нечаев, Савинков...
То есть, современный терроризм - абсолютно не новый феномен, это лишь использование старых методов для достижения какой-то политической цели.

Вопрос: Россия стала первым примером того, как используя террористические методы можно захватить власть в стране и удержать ее. То есть, можно сказать, что Россия является примером для подражания для всех террористических группировок, которые действуют сегодня?

Хилл: Совершенно верно. Большевики были антисистемным движением. У них самих не было точного представления о том, что они собираются сделать со страной. Известно, что Ленин сам не знал, какое общество он хотел создать в России после революции. Прекрасно известно, как бурно обсуждали большевики этот вопрос. Даже само понятие " Советский Союз" было придумано много позже Октябрьской революции, в результате постепенной эволюции взглядов. Для Бен Ладена важен не результат, а процесс, и хаос, который возникает в результате этого процесса


Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 28 Сен, 2019, 15:07:45
Фиона хотя бы оговаривается про идеологию. И она не первая, я ещё в 80-е читал каких-то советологов о том же.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 28 Сен, 2019, 15:08:52
Либерал Амнуэль клевещет на Россию вслед за патриотом Говорухиным
http://www.apn-spb.ru/news/article30840.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 01 Окт, 2019, 18:50:23
Князя Владимира записали в гитлеровские пособники
http://www.apn-spb.ru/news/article30852.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 23 Окт, 2019, 00:41:43
Собчак оклеветала русского изобретателя Лодыгина
http://www.apn-spb.ru/news/article30967.htm

Режиссёр Иосиф Райхельгауз:Кроме России после Второй мировой войны никто никого не захватывал
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30957.htm

Историк Лев Лурье: Маннергейм дошёл ровно до старой границы и больше никаких действий не предпринимал
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30943.htm

Протоиерей Андрей Ткачев:При монархии всё дворянство должно было служить
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30903.htm

Ikea может засудить Михалкова за клевету про поддержку Гитлера
http://www.apn-spb.ru/news/article30912.htm

Редактор "Дилетанта" Виталий Дымарский:Россия потеряла в Крымскую войну в 5 раз больше, чем противники
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30890.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 24 Ноя, 2019, 19:51:45
Депутат от "Единой России" Константин Затулин: Русские не должны высказываться о памятнике Нжде в Армавире. Он никакого отношения к формированию воинских частей Вермахта не имел
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31121.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 26 Ноя, 2019, 21:42:30
Пашинян сравнил Нжде с Молотовым
http://apn-spb.ru/opinions/article31135.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 06 Дек, 2019, 19:26:18
НТВ объявило о поражении СССР в войне с Финляндией
http://www.apn-spb.ru/news/article31181.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Colombo от 06 Дек, 2019, 21:20:54
НТВ объявило о поражении СССР в войне с Финляндией
http://www.apn-spb.ru/news/article31181.htm
Почему Льва Вершинина назвали "псиателем"? Хотя опечатка роскошная, я такие оставляю.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 06 Дек, 2019, 21:24:05
Почему Льва Вершинина назвали "псиателем"?
Ей-Ктулху, случайно. ;D

Хотя опечатка роскошная, я такие оставляю
Можно. ;)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 16 Дек, 2019, 21:17:02
Александр Проханов:Иван Грозный расширил территорию России до Тихого океана
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31238.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 23 Дек, 2019, 01:11:36
Путин объявил свой режим создателем российского производства двигателей для морских судов и вертолётов
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31267.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 26 Дек, 2019, 00:25:41
У любимого аса российской либерасни продолжают выщипывать перья
https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami
 ;) ;D 8) ::) :P
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 28 Дек, 2019, 03:03:58
Душераздирающий рассказ про оборону Брестской крепости от клятых москалей в 1939 году...

Захват Брестской крепости в сентябре 1939 года не означал, что сопротивление сломлено. Командир батальона, прикрывавшего вместе с саперами отступление, капитан Вацлав Радзишевский формально нарушил приказ и отказался покидать поле боя. Солдаты, оказавшись перед выбором — отступить вслед за основными силами генерала Плисовского или поддержать своего комбата — остались в крепости. Непокорный капитан вместе со своими добровольцами-подчиненными днем 17 сентября вел бой на Северном острове. Поздно ночью под покровом темноты остаткам батальона с одним артиллерийским орудием удалось скрытно занять форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы полагали пустым весь следующий день. Ошибка раскрылась только 19 сентября. Радзишевскому предложили сдаться, но разве ради этого он отказался покидать крепость? Маленький гарнизон был блокирован, с самого утра 20 сентября его методично обстреливали несколькими гаубицами, не предпринимая, впрочем, пехотных атак, очевидно полагая, что никуда полякам не деться — либо сдадутся, либо погибнут. Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда в Брест вошли передовые подразделения Красной Армии. К вечеру, после артиллерийской подготовки за штурм форта, обороняемого мятежным польским капитаном, принялись красноармейцы 29 танковой бригады РККА при поддержке броневиков. Защитники форта отразили три атаки и даже подбили бронеавтомобиль из единственной своей пушки. Второй броневик свалился в ров. Очередные попытки подавить очаг сопротивления были предприняты 24 и 25 сентября. Как и прежние, они не имели успеха. 26-го за форт взялись серьезно. После обстрела из тяжелой артиллерии возобновилась ожесточенная атака. Поляки снова выстояли, и, несмотря на тяжелые потери, в очередной раз гордо отклонили предложение сдаться. Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть, или прекратить бессмысленное сопротивление. К этому времени Польша уже была раздавлена и разделена, правительство выехало за границу. Понимая это, капитан Радзишевский отдал подчиненным последний приказ — разойтись, и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, но его нашли и арестовали органы НКВД. Дальнейшие следы непокоренного капитана затерялись на бескрайних просторах ГУЛАГа. По другим данным останки В. Радзишевского покоятся в Катынском лесу. Длившаяся почти две недели оборона Брестской крепости польскими жолнежами в 1939 году показала, что старинные фортификационные сооружения, защищаемые отчаянными храбрецами, могут быть серьезным препятствием даже для вооруженного до зубов и многократно превосходящего по численности противника. И Радзишевский, и Плисовский ушли из крепости непобежденными. Простые солдаты и офицеры, находившиеся под их командованием, проявили себя настоящими героями, и наверняка продолжали бы сражение, будь в этом хоть какая-то военная необходимость. Об их мужестве и героизме в наши дни вспоминают редко, но преуменьшает ли это величие подвига рядового труженика войны?
https://shkolazhizni.ru/archive/0/n-30366/

С разоблачением в комментах.

Никакого форта "Граф Берг" Радзишевский не занимал ,да и занять не мог - форт "Граф Берг",он же форт Сикорского находился за линией атакующих немцев и использовался самими немцами как перевалочная база. Слыша бой в Тересполе(выходившие из крепости войска попали в засаду,в плен попало 988 защитников крепости,точное число погибших неизвестно) Радзишевский,прикрывавший отход основных сил (приказы об этом сохранились),а не самовольно оставшийся, принял единственно верное решение - вывел батальон на юг в сторону V-го форта ,но не зная дальнейшей обстановки занял форт. Надо сказать что правильно сделал - дальше в районе Химгородка немцы уже перерезали дорогу сбив два дня оборонявшееся в районе Малых Радванич неизвестное польское подразделение(вот где герои - два дня сдержать атаки двух танковых батальонов вермахта). И не было никакой "героической" обороны от войск РККА. Утром 18-го сентября 1939 года Радзишевского и нескольких офицеров встретила на берегу Буга Анна Требник и провела их в свой дом в деревне Муровец (деревня находится напротив Пятого форта по другую сторону Буга). Там они переоделись в гражданское и ушли. Радзишевский оставил там свой домашний архив который был обнаружен там же в 2006-ом году. Cтирать вообщем-то нечего.Очень рекомендую для изучения темы: Jozef Ceresz "Twierdza niepokonana". Jerzy Sroca "Obroncy Brzeskiej Twierdzi we wrzesniu 1939 roky".

Но бывшие сослуживцы эра Хомячка не рефлексируют, а распространяют.
http://nvo.ng.ru/history/2011-05-13/14_poland.html

Вместе со свидомыми белорусами.
https://gazetaby.com/post/nemeczko-sovetskij-shturm-brestskoj-kreposti-kak-e/156604/
https://virtualbrest.by/news41894.php
http://www.rfi.fr/ru/evropa/20190902-nachalo-vtoroi-mirovoi-data-spryatannaya-v-shkafu-belorusskoi-istorii
 ;D ;D ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Дек, 2019, 07:50:11
Упрямые
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Хель от 28 Дек, 2019, 11:41:39
Путин объявил свой режим создателем российского производства двигателей для морских судов и вертолётов
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31267.htm

"Двигатель для основного советского ударного вертолёта Ми-24 на заводах имени Климова в Ленинграде и имени Чернышёва в Москве." (с)

А можно в целях ликвидации безграмотности попросить ссылку на количество ТВ3-117, произведенных на указанных предприятиях?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: FatCat от 28 Дек, 2019, 13:43:39
Путин объявил свой режим создателем российского производства двигателей для морских судов и вертолётов
Не знаю, как для морских судов - но в плане вертолётных двигателей всё верно. Производство их (взамен украинского) начато в Питере на заводе на ОАО «Климов» в кооперации с московскими НПЦ «Салют», ММП имени В. В. Чернышёва и Уфимским моторостроительным производственным объединением только в 2010-2011 гг.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 28 Дек, 2019, 15:58:37
А можно в целях ликвидации безграмотности попросить ссылку на количество ТВ3-117, произведенных на указанных предприятиях?
Спасибо. Насчёт ТВ3 накосячили - уберём.

Не знаю, как для морских судов - но в плане вертолётных двигателей всё верно. Производство их (взамен украинского) начато в Питере на заводе на ОАО «Климов» в кооперации с московскими НПЦ «Салют», ММП имени В. В. Чернышёва и Уфимским моторостроительным производственным объединением только в 2010-2011 гг.
Про ТВ3 верно. А ТВ2 производился  года в Перми. И не только он.

Авиационное производство №1 ПМЗ им. Сталина, Пермское производственное объединение  «Моторостроитель», ОАО «Пермские моторы» с 1951 по 1997 годы  были крупнейшими производителями вертолетных двигателей и основными партнерами вертолетного конструкторского бюро Михаила Миля (Москва).  С 1952 года на заводе в Перми серийно изготавливались вертолетные двигатели АШ-82В конструкции Аркадия Швецова для вертолетов Ми-1 (легкий); Ми-4 (транспортный) и Як-24 (военно-транспортный). Всего было изготовлено 936 штук двигателей. С 1959 года на авиационном производстве крупносерийно изготовлялся турбовальный двигатель Д-25В конструкции Павла Соловьева для тяжелого транспортного вертолета Ми-6 и Ми-10К, который до начала 1980-х годов держал мировой рекорд по грузоподъемности. Всего на заводе изготовлено 4538 штук таких двигателей для сотен самых мощных в 1950-1970-х годах в мире вертолетов.  С 1965 года на заводе было развернуто массовое производство газотурбинных двигателей ТВ2-117 конструкции Сергея Изотова (Ленинград). Для среднего транспортного вертолета Ми-8 изготовлено 22 986 штук вертолетных двигателей. В среднем в год на заводе изготавливалось 1600-1800 штук двигателей ТВ2-117 для Казанского и Улан-Уденского вертолетных заводов.
https://www.newsko.ru/articles/nk-344312.html
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Хель от 28 Дек, 2019, 16:55:18
Про ТВ3 верно. А ТВ2 производился  года в Перми. И не только он.

"ТВ2-117 — авиационный турбовальный двигатель, разработанный в 1959—1964 годах в ОКБ имени В. Я. Климова под руководством С. П. Изотова. Выпускался серийно с 1965 по 1997 год."

"Модернизация вертолёта Ми-8, завершившаяся в 1980 году, привела к созданию усовершенствованного варианта этой машины — Ми-8МТ (изделие «88», при поставках на экспорт — Ми-17), который отличается улучшенной силовой установкой (2 двигателя ТВ3-117) и наличием вспомогательной силовой установки." (Википедия)

Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 28 Дек, 2019, 17:14:17
"Модернизация вертолёта Ми-8, завершившаяся в 1980 году, привела к созданию усовершенствованного варианта этой машины — Ми-8МТ (изделие «88», при поставках на экспорт — Ми-17), который отличается улучшенной силовой установкой (2 двигателя ТВ3-117) и наличием вспомогательной силовой установки." (Википедия)
Да. ТВ3 выпускал "Мотор Сич". А ТВ2 - "Пермские моторы". То что ТВ3 лучше, не говорит, что ТВ2 и Д25 для Ми-6 в Перми не выпускались.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Хель от 28 Дек, 2019, 23:14:19
Да. ТВ3 выпускал "Мотор Сич". А ТВ2 - "Пермские моторы". То что ТВ3 лучше, не говорит, что ТВ2 и Д25 для Ми-6 в Перми не выпускались.

Это не про "не выпускал", а про то, что к 1991 году Ми-8 уже перевели на ТВ3, поэтому объёмы производства ТВ2 в 1991-1997 годах вызывают вопросы. И даже с учетом этого периода производство к 2000 году не функционировало. А Ми-6 сняли с производства ещё в 1980 году.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 29 Дек, 2019, 01:30:25
Это не про "не выпускал", а про то, что к 1991 году Ми-8 уже перевели на ТВ3, поэтому объёмы производства ТВ2 в 1991-1997 годах вызывают вопросы. И даже с учетом этого периода производство к 2000 году не функционировало. А Ми-6 сняли с производства ещё в 1980 году
Скажи Путин: "К 1997 году в России прекратилось производство вертолётных двигателей, но мы его восстановили", Вы были бы правы. Однако сказано "В России никогда не было вертолётного моторостроения". Никогда, значит не было ни в 1991-ом, ни в 1965-ом, ни в 1959-ом, а появилось, только при мне великом. И производство судовых двигателей. И вообще всё невоенное производство.

"Всё, что мы производили ... Да, дорогие мои. Ну не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили ... И руками махать не надо. ... было никому не нужно. Потому что наши галоши никто не покупал, кроме как, африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело."
https://www.youtube.com/watch?v=vDli17yhxS8

Я не оголтелый фанат СССР и не собираюсь отрицать все его проблемы, включая дефицит. Но генераторы завода на котором я работал, покупали для  электростанций в Аргентине, Турции, Финляндии и ещё 80 стран, большинство из которых отнюдь не являлись социалистическими. И таких предприятий у нас было много.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Хель от 29 Дек, 2019, 02:09:26
Скажи Путин: "К 1997 году в России прекратилось производство вертолётных двигателей, но мы его восстановили", Вы были бы правы.

Точнее было бы сказать, что после распада Союза на территории независимой России не осталось производств актуальных вертолётных двигателей. Ка-50 и всё семейство Ка-27 летало на тех же ТВ3-117, Д-136 для Ми-26 тоже делался на Украине.

Цитировать
Никогда, значит не было ни в 1991-ом, ни в 1965-ом, ни в 1959-ом...

Вопрос, где СССР кончается, Россия начинается и как это всё называется, можно обсуждать долго и безуспешно. ;) Тем более, что доказывать безупречность формулировок президента я не собирался. Но и дорогая редакция со своим комментарием оказалась не на высоте, на что я счёл возможным указать. Собственно, на этом всё.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 29 Дек, 2019, 11:19:31
Вопрос, где СССР кончается, Россия начинается и как это всё называется, можно обсуждать долго и безуспешно. ;) Тем более, что доказывать безупречность формулировок президента я не собирался. Но и дорогая редакция со своим комментарием оказалась не на высоте, на что я счёл возможным указать. Собственно, на этом всё.
С ТВ3 мы накосячили и за поправку спасибо. Что касается прочего,  то никогда оно и есть никогда. А с учётом вышеприведённой цитаты про галоши очевидно, что Путин целенаправленно формирует картину мира: "В России до меня ничего не было, кроме оборонки,а теперь есть всё - слава мне любимому!" На это дорогая редакция и указывает.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 01 Янв, 2020, 23:33:52
Если стрелять по фрицам, Гозману и "Мемориалу" будет за тебя стыдно
http://apn-spb.ru/opinions/article31317.htm
Зачётный троллинг либеральной общественности.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 05 Янв, 2020, 17:40:04
Патриарх Кирилл:Ушаков одержал первую победу над Османской империей, освободив от турок Корфу
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31333.htm

Николай Платошкин:Швеция напала на Россию в 1808 году, но Багратион взял Стокгольм
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31322.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 09 Янв, 2020, 14:52:55
Владимир Соловьёв: Муссолини прощал, тех кто на него покушался
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31345.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 09 Янв, 2020, 16:09:05
Владимир Соловьёв: Муссолини прощал, тех кто на него покушался
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31345.htm
Гм, это можно понять как предложение покушаться на Путина. Дескать, добрый тиран простит.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 09 Янв, 2020, 17:12:03
Гм, это можно понять как предложение покушаться на Путина. Дескать, добрый тиран простит
Или призыв к Путину учесть судьбу дуче и не быть таким добрым.
 ;) ::) :P
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 09 Янв, 2020, 17:59:46
Гм, это можно понять как предложение покушаться на Путина. Дескать, добрый тиран простит
Или призыв к Путину учесть судьбу дуче и не быть таким добрым.
 ;) ::) :P
Ну, консервативному блогеру нужно быть совсем идиотом, чтобы верить, что его читает Путин.
А вот народ может прислушиваться, да.

Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 09 Янв, 2020, 19:08:39
Ну, консервативному блогеру нужно быть совсем идиотом, чтобы верить, что его читает Путин
Шапиро таки не рядовой блогер, а ведущий федерального канала из первого ряда. Может наш дуче фильм и не смотрел, но с кратким содержанием его наверняка ознакомили.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 11 Янв, 2020, 18:02:51
Сотрудница института США и Канады переписывает историю индейцев
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31357.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 15 Янв, 2020, 13:32:17
Типа коммунист Сёмин исправляет историю в пользу японцев
http://www.apn-spb.ru/news/article31371.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 22 Янв, 2020, 17:01:10
Фонд «Холокост» сделал приятное Макрону
http://www.apn-spb.ru/publications/article31404.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 23 Янв, 2020, 23:00:47
Тесть Чубайса брешет про Брестскую крепость в газете Мишустина
http://www.apn-spb.ru/news/article31408.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 24 Янв, 2020, 21:24:24
Вице-президент США Майкл Пенс: 2 миллиона американских солдат и союзников освободили Европу и распахнули двери Освенцима
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31418.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Янв, 2020, 22:06:44
Вице-президент США Майкл Пенс: 2 миллиона американских солдат и союзников освободили Европу и распахнули двери Освенцима
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31418.htm
Американский стиль. Контекст общий, но предложения с солдатами и американскими солдатами разные. Умеют они так передергивать.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 24 Янв, 2020, 22:12:44
Американский стиль. Контекст общий, но предложения с солдатами и американскими солдатами разные. Умеют они так передергивать
А Красная армия не упомянута вообще. точно по такой же технологии построена экспозиция музея Варшавского восстания о котором я писал тут.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Янв, 2020, 23:28:25
У англосаксов такого больше, у них это какая то степень виртуозности, при этом может ведь положить руку на библию и сказать что не соврал ни одним словом. Просто не сказал.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: BunkerHill от 25 Янв, 2020, 13:45:42
Американский стиль. Контекст общий, но предложения с солдатами и американскими солдатами разные. Умеют они так передергивать
А Красная армия не упомянута вообще. точно по такой же технологии построена экспозиция музея Варшавского восстания о котором я писал тут.

В твою заметку следует добавить, что Пенс видимо научился у Шальопы, который умудрился снять "28 панфиловцев" с Добробабой в главной роли и без единого слова "советский", "СССР", "коммунист".
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 25 Янв, 2020, 17:01:44
У англосаксов такого больше, у них это какая то степень виртуозности, при этом может ведь положить руку на библию и сказать что не соврал ни одним словом. Просто не сказал
Так по их методике музей и сделан.

В твою заметку следует добавить, что Пенс видимо научился у Шальопы, который умудрился снять "28 панфиловцев" с Добробабой в главной роли и без единого слова "советский", "СССР", "коммунист"
Хорошая гипербола. ;) ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Янв, 2020, 17:47:00
По хорошему злая :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Хель от 25 Янв, 2020, 22:43:13
В твою заметку следует добавить, что Пенс видимо научился у Шальопы, который умудрился снять "28 панфиловцев" с Добробабой в главной роли и без единого слова "советский", "СССР", "коммунист".

А чего сразу Шальопа-то? ;) Вот, например, перевод английского текста шведской группы на русский: https://www.youtube.com/watch?v=hSK_f1L0-xE

Словосочетание "Советский Союз" потерялось начисто.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 26 Янв, 2020, 19:59:18
Фонд Гербер переврал статистику по полицаям, а фонд Кантора - карту Европы
http://www.apn-spb.ru/publications/article31404.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article31429.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Янв, 2020, 01:10:28
Американский стиль. Контекст общий, но предложения с солдатами и американскими солдатами разные. Умеют они так передергивать
А Красная армия не упомянута вообще. точно по такой же технологии построена экспозиция музея Варшавского восстания о котором я писал тут.
К вопросу о....
Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968

Премьер канадской провинции Альберта Дж.Кенни обьявил, что 75 лет назад Освенцим освободили «укр. солдаты». Когда ему указали, что  это были советские солдаты, он исправил сообщение и заявил, что Освенцим освободили... просто «солдаты». Лишь бы не упоминать роль советского Воина!

Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 29 Янв, 2020, 01:49:30
Премьер канадской провинции Альберта Дж.Кенни обьявил, что 75 лет назад Освенцим освободили «укр. солдаты». Когда ему указали, что  это были советские солдаты, он исправил сообщение и заявил, что Освенцим освободили... просто «солдаты». Лишь бы не упоминать роль советского Воина!
Дык, общая матрица. И не только у них. Вон и Кравчук использовал враньё телевизионного любимчика Путина.
http://www.apn-spb.ru/news/article31441.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Colombo от 29 Янв, 2020, 08:46:25
Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968

Премьер канадской провинции Альберта Дж. Кенни обьявил, что 75 лет назад Освенцим освободили «укр. солдаты». Когда ему указали, что  это были советские солдаты, он исправил сообщение и заявил, что Освенцим освободили... просто «солдаты». Лишь бы не упоминать роль советского Воина!
А если бы ему указали, что это была Львовская дивизия 1-го Украинского фронта, был бы в полном восторге. А если бы добавили, что дивизия формировалась в марте 1942 года в Вологде, помер бы с горя. Что для Кенни естественно.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=50be539555e4e9d3ce32d4fde50fb264&n=13)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 29 Янв, 2020, 10:20:52
Кравчук использовал враньё любимчика Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article31441.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Янв, 2020, 10:37:20
Цитировать
Дык, общая матрица. И не только у них. Вон и Кравчук использовал враньё телевизионного любимчика Путина.
Оказывается почитывал Радзинского :)

Цитировать
А если бы ему указали, что это была Львовская дивизия 1-го Украинского фронта, был бы в полном восторге. А если бы добавили, что дивизия формировалась в марте 1942 года в Вологде, помер бы с горя. Что для Кенни естественно.
Для Кенни смерть от горя была как раз весьма неестественной  :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 29 Янв, 2020, 10:52:28
Оказывается почитывал Радзинского
Скорее послушивал... ;)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Colombo от 29 Янв, 2020, 10:57:54
Цитировать
А если бы ему указали, что это была Львовская дивизия 1-го Украинского фронта, был бы в полном восторге. А если бы добавили, что дивизия формировалась в марте 1942 года в Вологде, помер бы с горя. Что для Кенни естественно.
Для Кенни смерть от горя была как раз весьма неестественной  :)
Для настоящего Кенни - да. А это так, дешевая канадская прости... подделка. Как Теренс и Филлип. :D Но в любом случае в его смерти обвинят кровавый режим.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 29 Янв, 2020, 11:05:13
Для настоящего Кенни - да. А это так, дешевая канадская прости... подделка. Как Теренс и Филлип.
Они, они...И вообще ужасно свинячат. ;)

Но в любом случае в его смерти обвинят кровавый режим
И лично Петрова с Башировым. ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Янв, 2020, 20:28:03
Цитировать
Встречаются как-то Сталин с Гитлером во Львове.

- Сталин, ты случайно Кравчука тут не видел?
- Нет, а должен был?
- Да вот в газетах писали, что приедет на переговоры о будущей украинской державе, решил вот тоже приехать, посмотреть, в газетах врать же не будут.
- Я бы не был столь уверен в заявлениях буржуазной печати.
- Ну я просто прочитал и поехал. Это уже дело журналистов и тех людей, которые печатают газеты… Но тогда, если не верить, значит, не верить никому... Те, кто пишет, они же несут какую-то ответственность, правильно?
-.Так то оно так, но я бы подумал и об ответственности тех, кто верит.
- Ой все, не начинай.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 30 Янв, 2020, 00:50:49
Быдло-протоиерей Ткачёв оклеветал Кутузова
http://www.apn-spb.ru/news/article31447.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 31 Янв, 2020, 14:54:49
Эксперт: Недопустимость фальсификации истории могут закрепить в Конституции
https://ria.ru/20200129/1564029115.html

Читаю и думаю: чего делать когда эту хрень примут? Настучать на кого-то типа Сванидзе? Или написать статью на грани фола, чтобы настучали на меня?
 ;D ;D ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 31 Янв, 2020, 17:13:17
Эксперт: Недопустимость фальсификации истории могут закрепить в Конституции
https://ria.ru/20200129/1564029115.html

Читаю и думаю: чего делать когда эту хрень примут?
Ну, у нас конституция не имеет прямого действия. Что в данном случае даже и хорошо.
Так что, если даже примут - стоит дождаться, пока примут и нормативные акты, бо в них пока непонятно, что будет.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 01 Фев, 2020, 02:16:29
Так что, если даже примут - стоит дождаться, пока примут и нормативные акты, бо в них пока непонятно, что будет
Резонно.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 01 Фев, 2020, 02:29:53
Блондинка Беглова потопила "весь цвет германского флота"
http://www.apn-spb.ru/news/article31458.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Sergiy от 02 Фев, 2020, 09:10:26
Блондинка Беглова потопила "весь цвет германского флота"
http://www.apn-spb.ru/news/article31458.htm

Цитировать
Экипаж принятых на вооружение германского флота подлодок XXI серии состоял из 58 человек. Восемьдесят подлодок - 4640 человек. "Густлофф" получил три торпеды, вывозя из Готенхафена (ныне Гдыня) 2-й учебный дивизион подводных лодок - 918 человек курсантов младших курсов, которым оставалось готовиться примерно полгода, и их преподавателей. Погибло 390 курсантов, 8 преподавателей и 8 младших офицеров медицинской службы. Может, на неполный экипаж одной субмарины и хватило бы, но не более.

Не понял математику. 58 человек - экипаж, погибло 400 человек, их хватило бы на 1 подлодку. У меня почему-то получается 6-7 подлодок.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Colombo от 02 Фев, 2020, 09:33:07
Блондинка Беглова потопила "весь цвет германского флота"
http://www.apn-spb.ru/news/article31458.htm

Цитировать
Экипаж принятых на вооружение германского флота подлодок XXI серии состоял из 58 человек. Восемьдесят подлодок - 4640 человек. "Густлофф" получил три торпеды, вывозя из Готенхафена (ныне Гдыня) 2-й учебный дивизион подводных лодок - 918 человек курсантов младших курсов, которым оставалось готовиться примерно полгода, и их преподавателей. Погибло 390 курсантов, 8 преподавателей и 8 младших офицеров медицинской службы. Может, на неполный экипаж одной субмарины и хватило бы, но не более.

Не понял математику. 58 человек - экипаж, погибло 400 человек, их хватило бы на 1 подлодку. У меня почему-то получается 6-7 подлодок.
Возможно, дело в другом. Экипаж не может состоять из одних недоучек. Берем 8 преподавателей и лучших курсантов, даем им одну (одну) подлодку и лучшего из свободных командиров, а остальных - да хоть на Восточный фронт, флоту меньше вреда будет. 
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: FatCat от 02 Фев, 2020, 12:29:24
Не понял математику.
"Жёлтая пресса" никогда не отличалась склонностью к наукам...  ::)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 02 Фев, 2020, 13:13:19
Возможно, дело в другом. Экипаж не может состоять из одних недоучек. Берем 8 преподавателей и лучших курсантов, даем им одну (одну) подлодку и лучшего из свободных командиров, а остальных - да хоть на Восточный фронт, флоту меньше вреда будет
Именно так.

"Жёлтая пресса" никогда не отличалась склонностью к наукам..
"Жёлтая пресса" проработала 11 лет на предприятии клепавшем электродвигатели к подлодкам и многократно на этих подлодках бывала.  Поэтому знает, что сформировать боеспособный экипаж из 50 салаг  младших курсов, невозможно, как собрать из 50 мышей одну лошадь. Но отдельные патриотичные котики с бантиками из георгиевских ленточек, ничего крупней мышей не видели. И потому думают,  что таки можно.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: FatCat от 02 Фев, 2020, 16:33:40
сформировать боеспособный экипаж из 50 салаг  младших курсов, невозможно
А я разве об этом говорил?
Будьте внимательней...  ;)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Colombo от 02 Фев, 2020, 16:39:21
сформировать боеспособный экипаж из 50 салаг  младших курсов, невозможно
А я разве об этом говорил?
Будьте внимательней...  ;)
Никакой закуски не надо... :D :D :D :D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Змей от 02 Фев, 2020, 23:05:33
А я разве об этом говорил? Будьте внимательней...
Эпитеты "жёлтая пресса" Вы обычно употребляли в адрес не официозных СМИ, включая мои. А тут цитируется орган администрации Санкт-Петербурга, который таковым не является однозначно. Вот я и подумал... ;) ::)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: Sergiy от 02 Фев, 2020, 23:40:11
Блондинка Беглова потопила "весь цвет германского флота"
http://www.apn-spb.ru/news/article31458.htm

Цитировать
Экипаж принятых на вооружение германского флота подлодок XXI серии состоял из 58 человек. Восемьдесят подлодок - 4640 человек. "Густлофф" получил три торпеды, вывозя из Готенхафена (ныне Гдыня) 2-й учебный дивизион подводных лодок - 918 человек курсантов младших курсов, которым оставалось готовиться примерно полгода, и их преподавателей. Погибло 390 курсантов, 8 преподавателей и 8 младших офицеров медицинской службы. Может, на неполный экипаж одной субмарины и хватило бы, но не более.

Не понял математику. 58 человек - экипаж, погибло 400 человек, их хватило бы на 1 подлодку. У меня почему-то получается 6-7 подлодок.
Возможно, дело в другом. Экипаж не может состоять из одних недоучек. Берем 8 преподавателей и лучших курсантов, даем им одну (одну) подлодку и лучшего из свободных командиров, а остальных - да хоть на Восточный фронт, флоту меньше вреда будет.
Сомнительный аргумент. Берется 10 курсантов, пихается на подлодку. 10 опытных подводников переходят на другую. И так 40 раз. Мне почему-то кажется, что и сейчас ротация происходит подобным образом. Никто не будет комплектовать часть, где требуются технические знания, из одних новичков одномоментно.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - II
Отправлено: FatCat от 03 Фев, 2020, 00:40:20
Эпитеты "жёлтая пресса" Вы обычно употребляли в адрес не официозных СМИ, включая мои.
И опять - замечание не к месту.
Что с Вами, Змей?..  :o