и ни адских мучений ему ни осознания без возможности что-то изменить.В Кэртиане адских мучений не предусмотрено. Для возможного осознания неправильности прижизненных поступков умерший попадает в Лабиринт. Изменить сделанное уже не получится, оно уже сделано. А вот тот , кто и в Лабиринте не понимает, что делал не так, просто исчезает, насовсем, сожранный Изначальной Тварью. Не в наказание, просто, он не нужен Кэртиане ни в каком виде. Зачем создавать дополнительное пространство для дефектного материала, тратить на них энергию? Абвении КМК создали Кэртиану и её жителей для радости жизни, для песен, плясок, скачек, охоты, мореплавания, любви ( когда не заняты работой) :). Этим Четверых радовали, возносили хвалу. После смерти люди, достойно прожившие жизнь, успешно прошедшие Лабиринт, попадали в одно из четырёх Царств, где продолжали существовать в счастливом состоянии. А коли и при жизни существовал не так как заповедано, и в Лабиринте не смог осознать - зачем таким засорять пространство? Пожалуйте на утилизацию к лиловоглазому Альдо ...
Гм. В чём-в чём Веру Викторовну до сих пор не обвиняли, так это в том, что она Окделла пожалела.
Я так думаю, что пожалели остальных обитателей загробного мира. Которым и через порог не нужен такой вот сосед.
Цитироватьи ни адских мучений ему ни осознания без возможности что-то изменить.В Кэртиане адских мучений не предусмотрено. Для возможного осознания неправильности прижизненных поступков умерший попадает в Лабиринт. Изменить сделанное уже не получится, оно уже сделано. А вот тот , кто и в Лабиринте не понимает, что делал не так, просто исчезает, насовсем, сожранный Изначальной Тварью. Не в наказание, просто, он не нужен Кэртиане ни в каком виде. Зачем создавать дополнительное пространство для дефектного материала, тратить на них энергию? Абвении КМК создали Кэртиану и её жителей для радости жизни, для песен, плясок, скачек, охоты, мореплавания, любви ( когда не заняты работой) :). Этим Четверых радовали, возносили хвалу. После смерти люди, достойно прожившие жизнь, успешно прошедшие Лабиринт, попадали в одно из четырёх Царств, где продолжали существовать в счастливом состоянии. А коли и при жизни существовал не так как заповедано, и в Лабиринте не смог осознать - зачем таким засорять пространство? Пожалуйте на утилизацию к лиловоглазому Альдо ...
Возможно, эта дискуссия для другой темы - про Лабиринт (Хранителям виднее :) ).
Но, скорее всего, у Четверых были другие взгляды на положительность или отрицательность конкретных поступков, как и на нужность или ненужность отдельных умерших личностей в Их Царствах :). Никому они загробных мучений не сулили. Наоборот, прохождение испытаний в Лабиринте даёт второй шанс, возможность доказать, что некоторые поступки ещё при жизни были самим человеком обдуманы, осмыслены, собственной совестью осуждены. А вот если нет, то и в Лабиринте умерший, вновь проходя похожие события, наступает на те же грабли. Значит не осознал, не считает себя виноватым. Возможно в механизм испытаний Лабиринта заложено понимание, что Четверо считали, а что не считали "плохими" действиями.
Вот Ричард нарушил клятву верности своему эру, отравив, а затем и осудив его незаслуженно. В Лабиринте он опять поклялся защищать и не покидать "эра Рокэ". Но вновь клятву не сдержал, и опять себя оправдывая тем, что не очень-то "эр Рокэ" и нуждается в его верности, что он же жить совсем-совсем не хочет... Не выдержал Дикон испытания. За Альдо увязался. Больше ему шансов не предоставили.
Сравнивать Лионеля с убийцей Окделлом не стоит, пожалуй. Об этом уже много-много написано. Лионель защищает свою страну всеми ему известными и доступными способами, а иногда, в мучительных раздумьях придумывая новые. Это совсем не то же самое, как травить человека, подобравшего Дикона, как выброшенного всеми остальными щенка, или убивать двух безоружных женщин ради своего уязвлённого самолюбия, или мечтать руками врагов Талига создать королевство Надор. Так и не стал этот оруженосец рыцарем. Никем он не стал, как верно отметил Фердинанд. Лабиринт подтвердил ненужность этого "никто" для будущего Кэртианы. Ни в каком виде.
Ворон вот вернулся, хотя не все его поступки на первый взгляд так уж положительны, а также и Ларак возвращён. Лабиринту виднее.
К исходу пятого тома "Рассвета" в сериале чувствуется нехватка неоднозначных героев. Остались одини правильные без страха и упрека, отрицательных героев вообще нет! Это начинает опустошать сюжет, поскольку на одной стороне целый сонм безупречных героев, а с другой стороны безликое скопище каких-то психов.Стесняюсь спросить, а Давенпорт, Салиган, Юлиана и Луиза числятся среди безупречных, или среди безликого скопища?
отрицательных героев вообще нет!Ну, эи. Георгия, Фрида, Дурзье и папа его Дурак, Гогенглоэ.
К заголовку темы - почему не вернулся Арно? Он ушел в момент важного дела, которое без него никто сделать не мог;Какого именно? Восстание Борна он скомпрометировал сразу своей смертью, раздавили его очень быстро. Чего он недоделал?
Савиьяков в одной семье даже трое и все хороши как на подбор - я их все время путаю даже... Ну ради разнообразия хоть одного сделали бы не положительным,Не столь уж и давно были времена, когда Лионеля на форуме многостранично клеймили и обзывали фашистом, а вовсе не "безупречным"... .
Быстро раздавленное восстание - это конечно неплохо, но предотвращенное - еще лучше. Арно мог убедить Борна бросить эту затею, другие не могли (да и не стали бы). При благоприятном исходе можно было и восстание Окделла предотвратить. Много людей осталось бы живо. Всяко больше, чем погибло в Надоре.К заголовку темы - почему не вернулся Арно? Он ушел в момент важного дела, которое без него никто сделать не мог;Какого именно? Восстание Борна он скомпрометировал сразу своей смертью, раздавили его очень быстро. Чего он недоделал?
Быстро раздавленное восстание - это конечно неплохо, но предотвращенное - еще лучше.А этот шанс был упущен.
Остались одни правильные без страха и упрека, отрицательных героев вообще нет!
Остались одни правильные без страха и упрека, отрицательных героев вообще нет!Особенно душка Коко. И прелестница Фрида... :D
Маршал Арно не мог заранее предвидеть восстание Эгмонта, чтобы стремиться его предотвратить.Мог он, мог. Он Лансара допрашивал.
Нельзя. И вернуться раньше, чем Надор провалится и все погибнут, тоже нельзя. Но "тигр неграмотный".Быстро раздавленное восстание - это конечно неплохо, но предотвращенное - еще лучше.А этот шанс был упущен.
Нельзя предотвратить восстание, которое уже кончилось. И нельзя упеть вернуться раньше, чем оно кончилось.
Нельзя. И вернуться раньше, чем Надор провалится и все погибнут, тоже нельзя. Но "тигр неграмотный".Боюсь, не понял, про что это. Ели о Лараке, то его незаконченное дело было - жениться, Надор тут был ни при чём.
Оу. Да, я считала незаконченным делом Надор, про женитьбу даже не подумала бы после того, как рождение сына было признано незначительным поводом для возвращения Рамиро (всякое, "личное - не значит важное").Дкло тут корее не в важности-неважности, а в том, что у человека в Кэртиане должно остаться что-то такое, чего емуне могут заменить в Цартвах.
Потому что из оставшейся мелочи крупных антагонистов не получается:Не получается. А они вообще нужны, крупные антагонисты?
выдающейся мрази.Не, рядовой овершенно мрази.
А кто из изначального набора персонажей тянул именно на крупного антагониста?Честно говоря, я одно время дуал на Альдо. Что вся история будет иторией его свержения. Но оченьдавно тало ясно, что это не так.
Не, рядовой совершенно мрази.Возможно, именно для этого автор ввела в сюжет разбойника, который отрубил отказавшей ему девушке руки и ноги. Показать, что, как ни печально -не выдающаяся. Много таких, очень много.
Вероятно, вопрос определений. По-моему, мразь, которая берёт случайного прохожего в заложники, чтобы заставить женщину выйти замуж, а потом убивает беременную и думает, что правильно ещё и ребёнка убил - это мразь выдающаяся.
Как личность эр Август на голову выше всех остальных антагонистов, в том числе вами помянутых. Крайне несимпатичная, но с умом, волей и храбростью там всё в порядке.С храбростью, простите? "Эр Август не турс"?
Возможно, именно для этого автор ввела в сюжет разбойника, который отрубил отказавшей ему девушке руки и ноги.Что называется, я не готов разбираться в оттенках этого самого. Бывает степень падения, после которой все одинаковы.
Чистое имхо: это, разумеется, изумительная мерзость, но у Окделла градус выше.
По такому определению у нас и Окделл трусНу, в этом его уже обвиняли. Не то чтоб я с этим был полностью согласен, но признаю, что основания для этого обвинения имелись.
рождение сына было признано незначительным поводом для возвращения Рамиро (всякое, "личное - не значит важное").Ну, для рождения сына Рамиро уже сделал всё, что мог.
Эр Август что у нас, идейный Штирлиц?Нужен какой-то другой способ измерения благородства деятельности, даже и в случае
А в данном случае без разницы. Условия работы одинаковы и храбрости-таки требуют. Чтоб хладнокровие сохранять и ошибок не делать. Существенная разница - в степени благородства этой деятельности: Штирлиц на свою страну работал, а Штанцлер против.
И само число таких стояний - результат презрения к его дрожанию и блеянию. Трое побрезговали этой тварью дрожащей. Один Карваль принял кардинальное решение (как обычно).То есть, в трех случаях из четырех метод сработал? А у Карваля была причина не побрезговать.
Штирлиц - патриот Германии, но это всего лишь стилизованный образ.Я заикался не о Штанцлере, а о Штирлице. Но проблема патриотизма тоже требует уточнения, поскольку к плюшкам не сводится. Как в примере с Клаусом Фуксом (см. выше). "Государство тебе все дало, тварь неблагодарная!" - мы проходили. Из моих одноклассников один в Канаде, один на Ближнем Востоке, а уж какими мы в школе были патриотами - страшно вспомнить. Да и потом... ;D И плюшки эр Август получал заработанные - в рамках существующей системы, понятно. При этом умудрялся стараться еще и для себя, и для государства, иноагентом которого был. Сознавая степень риска и продолжая свое черное дело - это тоже не всем дано.
Пардон? Сколько ему годочков-то было, когда папенька с маменькой отправились в Талиг удачу ловить? Шесть, если мне склероз не изменяет. И сам он все плюшки получил от Талига. Так что если он Талиг своей страной не считает, то про патриотизм вообще можно не заикаться.
Для противостояния с законником Сильвестром особого мужества не требовалось.Ну вообще то минимум 1 раз чётко даётся что Сильвестр отравителя подсылает. В Агарис. Да и его затея с заменой Олларов на Рокэ не говорит о том что он прям молится на бумаги. Вполне себе может когда надо на закон наплевать.
А кто из изначального набора персонажей тянул именно на крупного антагониста?Честно? Рокэ.
А что Фрида? Ну лазает по чужим постелям не в меру, но в целом роли в повествовании особо не играет, красивая декорация.ЦитироватьОстались одни правильные без страха и упрека, отрицательных героев вообще нет!Особенно душка Коко. И прелестница Фрида... :D
Но какой же из Штирлица патриот Германии? Он им только прикидывается.А какой из Штирлица патриот СССР, если он уже плохо помнит, как СССР выглядит? Он сражается на правильной стороне - и все. Совсем как Клаус Фукс. Делает, что должно.
Из моих одноклассников один в Канаде, один на Ближнем Востоке, а уж какими мы в школе были патриотами - страшно вспомнитьПакостят?! Это вряд ли. Насчет сала не знаю, особенно на Ближнем Востоке. Да и какие там возможности пакостить... У меня и то больше. Хотя как-то не задумывался... ;D Сало - поедаю, да. А там - тишь, курорт и только иногда ракеты прилетают.
Стесняюсь спросить: и они как-то оттуда России пакостят? По-прежнему поедая русское сало? :o
Возвращаясь к эру Августу - уверен, его бы привлекли возможности выходца пакоститьНу, если б кто-то рассказал ему про эти возможности и соврал, что их можно получить - возможно, привлекли бы. Что такая такая идея могла бы забрести ему в голову сама по себе, без подсказки - крайне сомнительно.
После "чистой" смерти выходцы не встают. А то бы Окделл был первым кандидатом.
А какой из Штирлица патриот СССР, если он уже плохо помнит, как СССР выглядит?За СССР или за дело коммунизма? Оно, конечно, в данном случае близко совпадает - но всё-таки вещи разные.
Он-таки за него сражается. Что это, если не патриотизм?
Честно? Рокэ.так поначалу кому было ещё? Не Сильвестру же?
По крайней мере я его первые 2 книги воспринимал как антагониста №1
Верили Дикону и эру Августу? ;D Бывает.
Маршал Арно не мог заранее предвидеть восстание Эгмонта, чтобы стремиться его предотвратить.Мог он, мог. Он Лансара допрашивал.
За СССР или за дело коммунизма?В фильме этот вопрос в общем обходится. Да и в книге тоже.
В фильме вроде как получается, что всё же за Родину. А книгу я не читала.
Собственным глазам.Ну вот собственными глазами поначалу назвать Алву нравственным человеком было... Сложновато. А вот Альдо казался впринципе вполне даже ничего.
Так, но если воссоединение с Луизой тянуло на повод вернуться к жизни, то чем Арлетта хуже?Оу. Да, я считала незаконченным делом Надор, про женитьбу даже не подумала бы после того, как рождение сына было признано незначительным поводом для возвращения Рамиро (всякое, "личное - не значит важное").Дкло тут корее не в важности-неважности, а в том, что у человека в Кэртиане должно остаться что-то такое, чего емуне могут заменить в Цартвах.
"Правда стали": "Поганец тащил за собой всех, кто пришел ему в голову. Штанцлера и Окделлов среди них, кстати говоря, не оказалось, зато были Эпинэ и Борны с Ариго…"Маршал Арно не мог заранее предвидеть восстание Эгмонта, чтобы стремиться его предотвратить.Мог он, мог. Он Лансара допрашивал.
А Лансар о планах Борна (не Эгмонта, тот поднял восстание пять лет спустя) не знал и знать не мог. Мелкого чиновника из ведомства супрема, интересного только тем, что в его невесту влюбился Алва, тупо купили за деньги и обещание повышения по службе.
Так, но если воссоединение с Луизой тянуло на повод вернуться к жизни, то чем Арлетта хуже?Оу. Да, я считала незаконченным делом Надор, про женитьбу даже не подумала бы после того, как рождение сына было признано незначительным поводом для возвращения Рамиро (всякое, "личное - не значит важное").Дкло тут корее не в важности-неважности, а в том, что у человека в Кэртиане должно остаться что-то такое, чего емуне могут заменить в Цартвах.
Маршал Арно не мог заранее предвидеть восстание Эгмонта, чтобы стремиться его предотвратить.Мог он, мог. Он Лансара допрашивал.
А Лансар о планах Борна (не Эгмонта, тот поднял восстание пять лет спустя) не знал и знать не мог. Мелкого чиновника из ведомства супрема, интересного только тем, что в его невесту влюбился Алва, тупо купили за деньги и обещание повышения по службе.
"Правда стали": "Поганец тащил за собой всех, кто пришел ему в голову. Штанцлера и Окделлов среди них, кстати говоря, не оказалось, зато были Эпинэ и Борны с Ариго…"
Так, но если воссоединение с Луизой тянуло на повод вернуться к жизни, то чем Арлетта хуже?Арлетта уже жена. Законная. И её спокойно можно дожидаться там. (В Царствах, подозреваю, время не имеет значения)
Интересное построение. Жена, любовница, возлюбленная (если взаимно) - а какая разница для... От ведь, и не скажешь так, для кого/чего! Высших сил ака Богов в Кэртиане давно нет, на Абсолют ещё и функцию организации жизни в Царствах взваливать тоже не стоит - не под те задачи проектирован, не тот софт в него заложен, да и старенький уже, и так скрипит да сбоит ;D В общем, для посмертия штамп в паспорте (при наличии отсутствия таковых в Кэртиане! :D) разве может иметь какой-нибудь вес? Все эти процедуры бракосочетания - церковные ли, светские ли - они ж для людей. В этом мире приходится уточнить - для "горячих"!Так, но если воссоединение с Луизой тянуло на повод вернуться к жизни, то чем Арлетта хуже?Арлетта уже жена. Законная. И её спокойно можно дожидаться там. (В Царствах, подозреваю, время не имеет значения)
Интересное построение. Жена, любовница, возлюбленная (если взаимно) - а какая разница для...Для Синеглазой сестры Смерти, возможно?..
В случае зависание между физическим бытием и небытием - несомненно. С браком Церквей Ожидания по большому счету вышел тот же казус, что и с клятвой Первого маршала.Интересное построение. Жена, любовница, возлюбленная (если взаимно) - а какая разница для...Для Синеглазой сестры Смерти, возможно?..
Так или иначе, мы знаем, что Луиз нужно "выйти замуж иил совершить что-то святое", иначе посмерти она останетя связанной с Арамоной.
То есть брак таки имеет некое мистическое значение.
Вообще мне так кажется, что вернуться могут только такие люди, которые своей волей могут спорить с гороскопами, меняя предначертанный Абсолютом/астрологией путь. Эории и достаточно горячие, как Марсель. Для обывателей Кэртианы вероятно подобная дорога практически исключена, ибо нет глобальной цели для возвращения и воли, которую отобрали Абвении при уходе.Х-ха! ;)