Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Тема начата: Gatty от 21 Июн, 2019, 15:30:06

Название: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Gatty от 21 Июн, 2019, 15:30:06
Дорога в Васспард.  Арно.
Служба, пусть и похожая на отпуск, остается службой. "Фульгаты" честно проверяли до безобразия мирные окрестности, а капитан Савиньяк столь же честно проверял подчиненных. Обычно сие уставное благолепие оборачивалось либо совместным ржаньем, либо обсуждением похода в Бирюзовые земли, за которым опять-таки следовало ржанье. Так было и сегодня, пока вошедший в научный раж Кроунер между делом не ляпнул то, до чего следовало бы додуматься Валентину. Ситуация была столь необычной, что Арно не выдержал, погнал Кана к ехавшему перед материнской каретой приятелю.
– Господин бригадир, – хорошая вещь, молодцеватость, любую неловкость прикроет! – капрал Кроунер считает, что после войны непременно нужно ехать в Бирюзовые земли описывать тамошних тварей.
– Интересная мысль, – согласился Спрут, – но, боюсь, несколько преждевременная.
– Bовсе нет! После войны придется скаредничать, даже если мы доберемся до золота Манлия, а экспедиция штука не из дешевых! Чтоб на нее разорились, королю должно очень захотеться, а захочется ему, если рядом будет подходящая компания. Ты обещал Карлу книжки с жуками, но лучше бы их привезли твои братцы. В союзе с Эдитами они всех снесут.
– Я уже думал об этом, – Придд легонько шевельнул поводом и Соберано прибавил ходу, оставив карету позади. – О том, что делать с Васспардом и братьями. Хорошо, что ты о них заговорил, я еще не слишком хорошо умею откровенничать, особенно, когда боюсь.
– Боишься? –оторопел виконт… – Ну и шутки у тебя.
– Я не шучу, Арно, – Валентин привстал в стременах, словно желая что-то рассмотреть, но вдоль дороги тянулись заснеженные рощи. – Я в самом деле боюсь Васспарда и себя, вернее, себя в Васспарде. Мне очень не хотелось сюда ехать. Ты не представляешь, как я благодарен тебе и, особенно, твоей матери за то, что я сейчас не один.
– А нас-то чего благодарить? Мы же не из-за тебя едем… Если бы я знал, я бы, само собой, поехал с тобой, но ведь по тебе ни Змея не понять! И заговорил ты про Васспард, когда сестра про архив написала, а на меня девицы насели. Мог бы и прямо сказать…
– Не мог. Я еще очень многого не могу. Пойми меня правильно, ты, скорее всего, ничего особенного не заметишь, потому что ничего особенного в Васспарде и нет.
– Капуль-Гизайль тебе бы не поверил.
– И по-своему был бы прав, – Валентин отвлекся от рощи теперь смотрел вперед. – У нас еще осталось семь Умбератто.
– Да хоть восемь! Слушай, попробуй говорить, как человек. Что в Васспарде не так?
– Сейчас уже ничего. Мы начали во всех смыслах новый Круг, но я много раз слышал, как ты вспоминал Сэ. И один, и с матерью, и с герцогом Алва.
– Мы и с братцами можем повспоминать… Леворукий, я же тебя еще к нам не приглашал! Давай осенью съездим?
– С огромным удовольствием, но я пытаюсь сказать о другом. У меня, как я теперь отчетливо вижу, никогда не было дома, мало того, дома не было у всей нашей семьи. Только призрак, морок с дворцом и прудами, сейчас все это перешло ко мне, с ним нужно что-то делать, а я не хочу его даже видеть. Скажи что-нибудь про клячу.
– Ты же знаешь, она несусветная...
Валентин знал и не ответил, а мориски, нет бы начать дурить и набиваться на ссору, идиллично шагали голова в голову по пустой, – не считать же ушедших вперед фульгатов – дороге. Хоть бы солнце выглянуло или ветер подул… Сырую серятину Арно никогда не любил, а уж под такие разговорчики. В Васспард Валентину не хочется, это и шипогрудому усачу ясно, но он не отступится, да и чем раньше спихнешь с шеи камень, тем лучше и вообще хватит молчать! Но благоглупости Валентину не нужны, они никому с мозгами не нужны.
– Неужели все так плохо? – Арно вынудил Кана идти почти вплотную к Соберано. – Я сперва подумал, ты про выходцев вспомнил.
– Я про них не забывал.
– Тогда мальчишек точно надо забирать!
– Ты прав. С братьями я повел себя скверно, но мне так не хотелось вспоминать прошлое, что я гнал от себя саму мысль о Васспарде, а они там сидели, как… совята.
– Может расскажешь про них? Как хоть с ними себя вести?
– Мы почти друг друга не знаем. С Ирэной я хотя бы говорил, а младшие… Нас слишком хорошо воспитывали.
– Ты об этом все время твердишь, только Карлу с Октавией вряд ли лучше.
– Вынужден согласиться.
– Значит находим клад, забираем мальчишек… Как их зовут, кстати?
– Клаус-Максимилиан и Питер-Иммануил.
– А если по-человечески?
– Отец до Лаик называл нас полными именами.
– Кляча твоя несусветная, зачем?!
– Ты все-таки ее вспомнил, – слегка улыбнулся Придд. – Не знаю, почему отец был таким, но мать его любила до самой беды…
– До… убийства Юстиниана?
– Теперь мне кажется, что до самой смерти... Гирке. Это уже наши земли.
– Где? – с облегчением завертел головой Арно. Ну и разговорчик, хоть кусайся, но занозы Валентину выдернуть нужно; взять дюжину крови подурней и выдернуть. Не сегодня, конечно.
– Посмотри направо, – как ни в чем ни бывало объяснил Придд. – Сейчас все заровняло снегом, но на самом деле там плес. Видишь колокольню? Это придорожная церковь, поместье сразу за ней.
– Вижу. – Острая высокая крыша, чуть ли ни в треть общей высоты. Кажется, так строили перед Двадцатилетней. – Какая серая.
– Только в ненастье. Церковь, как и дворец в Васспарде, сложены из местного известняка, в солнечную погоду он кажется золотистым.

P|S  Могут  быть ачипятки, поскольку  текст  как раз вычитывается.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Gatty от 21 Июн, 2019, 15:30:51
Васспард. Семейная  трапеза.

4

Ливрейный слуга отодвинул похожий на трон стул и, дождавшись, когда графиня Савиньяк займет место справа от хозяина, расточился. По левую руку благородный герцог Придд устроил Арно, остальных обедающих пока не наблюдалось.
– Не пойму, – младший младший с некоторой оторопью вертел головой, – что больше. Наша столовая в Лаик или эта… церковь.
– Пари держать я бы не стал, - Валентин оглядел выдержанную в родовых цветах огромную комнату, - но в Лаик на мой взгляд больше. Сударыня, Арно, я сейчас буду вынужден представить вам своих родственников, из которых наиболее впечатляющий – дядя моего отца. Ему идет восемьдесят третий год.
– Кажется, я с ним когда-то встречалась, – припомнила Арлетта, озирая нависающую над головой бронзовую тварь размером чуть ли ни с мельничное колесо. Что поделать, со спрутом на гербе не избежать головоногой люстры, а с оленем - рогатых голов на парадной лестнице. И все же графиня не удержалась.
– Надеюсь, – шепнула она хозяину дома, – это чудовище не рухнет.
– Разделяю вашу надежду, – поднявший глаза к потолку Валентин неожиданно напомнил Пьетро. – Я понимаю, что парящий спрут производит странное впечатление, но первый вечер придется провести в парадных залах. В семейных апартаментах все несколько проще, и завтрак нам подадут уже туда.
– Не волнуйтесь, – графиня сощурилась на плафон. – В Савиньяке мы вам отплатим оленями, но вы говорили о своем двоюродном деде.
– При отце он бывал здесь нечасто, а его супруга и того реже, я ее почти не помню.
– Ну не страшней же она маркизы Фукиано, – утешил Арно, выдергивая из кольца салфетку. – Они опаздывают или задерживаются?
– Они ждут боя часов. С моей стороны было бы неправильно в первый же день ломать фамильные обычаи.
 – Действительно, – согласилась Арлетта. – Но мы с Арно рассчитываем на некоторые привилегии. Валентин, надеюсь, вы не обидитесь, если шадди в Васспарде нам будет варить мой буфетчик?
– Напротив, это избавит меня от серьезной неловкости. К тому же я хочу понять, что можно найти в шадди помимо дополнительной бодрости.
– Боюсь, – тоном выражающего опасения экстерриора ввернул Арно, – ты опоздал. Вот твои братья еще небезнадежны, особенно младший.
– Видимо… – протянула внезапно развеселившаяся Арлетта. – Видимо, у меня что-то с памятью.
– Простите? – не то не понял, не то подыграл Спрут.
– Мне отчего-то кажется, что мой сын норовил загубить шадди при помощи сахара еще перед самой Лаик. Видимо, я ошиблась.
– С тобой все в порядке, – утешило детище. – Я много чего наерундил, шляпу так и так есть придется, но сладкий шадди хотя бы не является ночами своим погубителям.
– Да, это было бы страшно, – согласился Придд, – к тому же, как упокоить испорченный шадди, никто не знает.
– Проще всего его вылить, – посоветовала Арлетта под чистый, холодный звон. Часы еще били, когда мажордом, которого женщина, залюбовавшись люстрой, не заметила, ударил жезлом о мраморный пол и, пока двое слуг распахивали двери на дальнем конце зала, с достоинством возвестил:
– Граф Лукас-Альбрехт-Иоганн Альт-Гирке-ур-Приддхен из дома Повелителей Волн с супругой Маргаритой-Констанцией.
Амадея-Алиция, вдовствующая графиня Альт-Гирке-ур-Отто.
Клара-Неонила, вдовствующая графиня Альт-Гирке-ур-Максимилиан с дочерьми Гертрудой и Габриэлой.
Клаус-Максимилиан граф Васспард. Питер-Иммануил граф Гирке.
Арно не выдержал и тихонько присвистнул: бригадир Зараза лучшего друга о подобном обилии Альт-Гирке явно не предупредил. Арлетта подавила усмешку и, чуть приподняв подбородок, сощурилась на показавшуюся процессию.
Граф Лукас, седой и очень высокий, выше Валентина, и его все еще пышногрудая супруга явились в эсператистском трауре. Прочие дамы тоже скорбели, но не столь внушительно, зато мальчиков одели в фамильные цвета, от чего граф Васспард казался бледней и старше, а граф Гирке – младше и румяней. Первый издали напоминал цаплю, второй – совенка, но оба были несомненными «спрутами».
На границе золотистого с лиловыми промельками ковра родственники остановились. Женщины сделали придворные реверансы, старик и мальчишки поклонились.
– Добрый день, господа, – может, молодому герцогу и хотелось встать, он этого не показал. – Рад видеть вас всех в добром здравии. Вы, вероятно, уже знаете, что Васспарду оказали честь своим визитом графиня Савиньяк и капитан Савиньяк, виконт Сэ.
Арно поднялся, поклонился и снова сел; наверняка малыш, как и она сама, чувствовал себя неуютно. Женщина, как могла царственно, наклонила голову, пытаясь разглядеть все еще слишком далекие физиономии.
– Граф Альт-Гирке-ур-Приддхен, – не унимался Валентин, – прошу вас разделить со мной заботу о нашей гостье. Граф Васспард, вы с братом составите компанию капитану Савиньяку. Остальных прошу занять места, которые для вас за последний год стали привычны.
Спруты послушно перестроились, внезапно наполнившие зал слуги задвигали стульями, в другом доме обязательно бы зазвенела упавшая ложечка, но в Васспарде столовые приборы были воспитаны не хуже тех, кто с их помощью кушал. Хозяин, дав остаткам некогда многочисленного семейства время рассесться, заговорил о начавшемся снегопаде, Арно на удивленье непринужденно беседу поддержал, начал расписывать торские вьюги.
Кажется, графу Альт-Гирке досталось не то место, на которое он рассчитывал. Кажется, графини Альт-Гирке между собой не ладили, кажется, мальчики со взрослыми за одним столом сидели редко, если вообще сидели. Одиннадцать человек, считая хозяина с гостями, и такой огромный стол! Неприятная аллегория, особенно с учетом висящего над головой спрута, но светская беседа упорно копалась в снегах.
К первой перемене Арлетта знала о местных буранах все, вплоть до написанных бабушкой Валентина ронделей, очень недурных, Кара со своим Капоттой оценили бы, Арлетта же оценивала закуски и сотрапезников. Первые были хороши, но пресноваты, вторые вдохновляли на притчу об уклейках, столь безупречных, что ими побрезговал окунь.
 Внесли горячее, что позволило заговорить о разнице северной и южной кухонь, затем от телятины по-королевски беседа свернула к мясу живому и дикому. Альт-Гирке, не смотря на более чем почтенный возраст, оставался заядлым охотником, причем предпочитал истреблять дичь на торский лад, то есть самостоятельно.
– При дворе, – вещал почти всю жизнь проведший вдали от оного старец, – понимают под охотой конную прогулку с последующим обедом у ручья. Да, иногда кавалеры убивают дичь лично, но что с того? Найти, загнать и подвести под выстрел или рогатину – вот что главное, но кто этим занят? Слуги и собаки! С тем же успехом можно выезжать любоваться какой-нибудь никчемушной мелочью, как это делала покойная Алиса! Вы должны помнить…
– Я помню, – подтвердила Арлетта. – Ее величество любила слушать жаворонков.
– Потому что всех прочих эти нелепые кавалькады просто распугали бы. А вы попробуйте приблизиться к зверю или птице на выстрел!
– О нет, – женщина отправила в рот кусочек домашнего гуся, приблизиться к которому труда не составляло даже с ножом. – Это не для моих глаз. Понимаете, я близорука.
– К старости ваше зрение улучшится, – утешил разменявший девятый десятой кавалер. – Но с близорукостью о стрельбе в самом деле лучше забыть, а то будет, как с моим покойным тестем, который умудрился убить собственную собаку. А ведь его предупреждали!
– Правильно оценить предупреждение способны не все, – вильнула в сторону равнодушная к охоте графиня. – Порой мы пугаемся зря, а бывает, что попадаем в ловушку, которой могли избежать.
– Именно так, – вескостью Лукас Альт-Гирке мог поспорить если не с Анри-Гийомом, то с ментором. – Мой покойный племянник порой вел себя недальновидно, что стало причиной гибели слишком многих. Да, в некоторых случаях его жесткость бывала оправдана, но после гибели наследника ему следовало выйти в отставку.
– Прошу прощения, господин Альт-Гирке, – вмешательства Валентина, вроде бы занятого Арно и братьями, Арлетта не ожидала, но он вмешался. – Я правильно понял, вы полагаете, что моему отцу следовало жить в провинции?
– Несомненно, – и не подумал отступить охотник. – Я на правах старшего говорил об этом, самое малое, дважды, и что же? Удалиться предложили мне, хотя я никогда не был любителем столичного блеска и посещал Олларию лишь из чувства долга. По этой же причине я после гибели Вальтера согласился временно взять на себя управление имениями и заботу об оставшейся без главы фамилии. В мои годы это не столь просто, тем более что интереса с вашей стороны не наблюдалось. Вы полностью посвятили себя войне, что вообще-то более пристало вторым и третьим сыновьям. В этом смысли вы весьма напоминаете вашего покойного брата.
– Благодарю вас, – от тона, каким это было произнесено не поджатый вовремя хвост должен был бы примерзнуть, но граф Лукас холода то ли не боялся, то ли его просто не почувствовал. В самом деле, ну разве может озябнуть бревно?
– Выразить благодарность нетрудно, – бревно слегка отстранилось, позволяя слуге обновить бокалы. Оно явно не понимало, в каком положении оказалась семья после гибели Вальтера и явления Альдо. – Гораздо труднее начать исполнять свой долг, когда есть на кого этот долг переложить. Надеюсь, вы помните, что через шесть дней вашему отцу исполнилось бы пятьдесят четыре года.
– Да, я помню.
– Я распорядился подготовить домовой храм для предшествующего поминальной службе бдения. После гибели на дуэли, что само по себе несерьезно, вашего дяди, ваш отец, как вы знаете, счел уместным ходатайствовать о назначении в случае своей смерти опекуном фамилии и имущества своего зятя.
Это весьма странное при наличии кровных родичей ходатайство было удовлетворено, однако господин Альт-Вельдер сперва не проявлял к Васспарду ни малейшего интереса, а потом умер от ран. Поскольку вы пока ещё не стали в полной мере дееспособным, я вынужден был принять на себя опеку над вашими братьями и Васспардом до вашего совершеннолетия, о чем уже известил регента. В этом же письме я просил утвердить за мной на этот срок титул графа Гирке…
Звякнуло – насторожившийся Арно аж нож отложил и воззрился на новоявленного опекуна. И графини явно прислушиваются, еще бы, дело-то всех касается, а старый пень говорит, как орехи грызет. Но узнать, не писала ли ему Георгия, надо.
– Опекун герцога Придд должен выглядеть серьезно, – для убедительности граф оттолкнул полную костей тарелку, – а обилие носящих титул Альт-Гирке вдов даст острякам повод для шуток. Питер-Иммануил не только ваш младший брат, но и наследник вашего наследника, а посему не может именоваться Гирке. Сегодняшняя ошибка – я склонен это считать ошибкой, а не злым умыслом – которую, вне всякого сомнения, допустил не мажордом, а управляющий, должна быть исправлена и лучше, если это сделаете вы.
– Это отнюдь не ошибка, – Валентин чуть приподнял бокал. – Сударыня, прошу простить за то, что вас втянули в обсуждение наших семейных дел.
– Ничего страшного, – с удовольствием выпустила когти Арлетта. – Представьте, я почти все поняла. Граф, я счастлива вас обрадовать, вы можете спокойно возвращаться к своей дичи. Опекуном Валентина до его полного совершеннолетия является регент Талига герцог Алва, который полагает своего подопечного не по годам разумным и полностью ему доверяет.
– Да, господин Альт-Гирке, именно так, – некоторые умеют просто вымораживающе улыбаться. – Герцог Алва в самом деле выдал мне открытый лист на любые решения, касающиеся устройства семейных и имущественных дел, но я вам очень признателен за заботу.
– Алва? Ваш опекун – кэналлиец?! Что бы на это сказал ваш отец? Что вы скажете, оставшись один на один с его душой? Или вы не осмелитесь войти в храм?
– Отчего же? – Валентин еще раз приподнял бокал. – Осмелюсь.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 21 Июн, 2019, 16:06:15
Спасибо, Вера Викторовна, домашняя сцена просто шикарна! Интересно, чьи там вдовы.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: prokhozhyj от 21 Июн, 2019, 16:20:55

 Ачипяток пару прихлопнул, вроде больше нет.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 21 Июн, 2019, 16:39:59
Спасибо за шикарные сцены, глубокоуважаемая Вера Викторовна!
Теперь-то Арно в полной мере может оценить и понять, почему Валентин такой замороженный, хотя в душе настоящий Зарраза.
Если сравнить эту семейную трапезу, где даже столовые приборы сверхвоспитанные, и ту обстановку в семействе Савиньяков (до смерти маршала Арно, конечно), про которую Ли говорил, что боялся пропустить хотя бы одно словечко, так всё было интересно и весело - остаётся сильно-сильно порадоваться за Валентина, подружившегося с Арно, и за Ирэну, полюбившую Жермона. Получается, что и Джастин, и Валентин, и Ирэна и даже Габриэла были совсем не холодными, жаждали тепла и сердечных отношений. Были способны на сильные чувства. Вальтер по страстной любви женился на Ангелике. Как же случилось, что так много несчастных людей жили в окружении холодной воспитанности, в боязни проявления искренности и сердечности по отношению друг к другу?
Валентину повезло, что  Арлетта его сочла своим очередным приёмышем, как и Жермона. Ещё один источник тепла и приязни для начавшего оттаивать  Придда.
Не зря Валентин говорит, что боится Васспарда, там и впрямь тяжко, тем более тому, кто уже успел повидать и почувствовать нечто иное.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 21 Июн, 2019, 21:17:20
Спасибо. Как всегда занимательно.  :)
И судя по всему выстрелила догадка, что девушку, увиденную у золота Манлия, следует искать в доме Волн.
Кстати, обеденная сцена шикарна. Весьма передает внутренние отношения в семье.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Гелон от 21 Июн, 2019, 21:47:47
Внутренние отношения в семье и ... Да, такой дом хочется сровнять с землёй и засеять травой, а не посетить в компании ставших близкими людей. Так, просто чтобы снять камень с сердца.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Кардинал Рец от 22 Июн, 2019, 16:53:05
Внутренние отношения в семье и ... Да, такой дом хочется сровнять с землёй и засеять травой, а не посетить в компании ставших близкими людей. Так, просто чтобы снять камень с сердца.

Просто, это не его дом, а чужой. Если Вальтер действительно бастард кого то из Борнов, то и Васспард и герцогский титул должны принадлежать по закону тому самому тщеславному Лукасу-Альбрехту-Иоганну.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Гелон от 22 Июн, 2019, 17:42:23
Внутренние отношения в семье и ... Да, такой дом хочется сровнять с землёй и засеять травой, а не посетить в компании ставших близкими людей. Так, просто чтобы снять камень с сердца.

Просто, это не его дом, а чужой. Если Вальтер действительно бастард кого то из Борнов, то и Васспард и герцогский титул должны принадлежать по закону тому самому тщеславному Лукасу-Альбрехту-Иоганну.
Простите, а он в курсе? Как это влияет на атмосферу в доме? Хотя, будь Валентин в курсе, я думаю он бы не расстроился вот ни разу. Наверное?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Карса от 22 Июн, 2019, 17:50:40
Какая прелесть! Валентин великолепен. Дедуля выразительный.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 22 Июн, 2019, 18:13:52
Хотя, будь Валентин в курсе, я думаю он бы не расстроился вот ни разу.
Валентин вообще-то в курсе, что он Борн - "через свою кровь, тебе не вредившую, ты не переступишь". Другой вопрос, что юридически это ничтожно.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 22 Июн, 2019, 20:17:05
Внутренние отношения в семье и ... Да, такой дом хочется сровнять с землёй и засеять травой, а не посетить в компании ставших близкими людей. Так, просто чтобы снять камень с сердца.

Просто, это не его дом, а чужой. Если Вальтер действительно бастард кого то из Борнов, то и Васспард и герцогский титул должны принадлежать по закону тому самому тщеславному Лукасу-Альбрехту-Иоганну.
Так и Лукас-Альбрехт-Иоганн царь-то Придд не настоящий. Все ЭТИ номинальные Придды тоже потомки бастарда.
А может быть Вальтер, зная, что он на самом деле Борн, всеми силами старался вести себя и приучить детей быть такими как должно Приддам (предыдущим поколениям, носившим это имя), не проявлять инакость, сдерживать порывы, присущие Борнам, чтобы не засветиться? И с ужасом понимал, что кровь - не водица? Сам герцог совсем молодым женился, уговорив невесту сбежать из дома, Ирэна первой объяснилась в любви, Габриэла страстно влюбилась, Джастин умчался в армию, решившись на самоубийство, Валентин, тоже совсем не так холоден, как старался показаться.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Кардинал Рец от 22 Июн, 2019, 20:57:09
Лукас-Албрехт-Иоганн царь-то Придд не настоящий. Все ЭТИ номинальные Придды тоже потомки бастарда.

Спустя столетия это не имело никакого значения.

Цитировать
А может быть Вальтер, зная, что он на самом деле Борн, всеми силами старался вести себя и приучить детей быть такими как должно Приддам (предыдущим поколениям, носившим это имя), не проявлять инакость, сдерживать порывы, присущие Борнам, чтобы не засветиться? И с ужасом понимал, что кровь - не водица? Сам герцог совсем молодым женился, уговорив невесту сбежать из дома, Ирэна первой объяснилась в любви, Габриэла страстно влюбилась, Джастин умчался в армию, решившись на самоубийство, Валентин, тоже совсем не так холоден, как старался показаться.

Это интересные мысли.
Если Вальтер - бастард, и он об этом знал, то положение его не назовешь завидным. Во-первых, он должен был понимать, что владеет чужим. Граф Лукас может быть кем угодно, хоть вздорным старикашкой, хоть подлецом, хоть негодяем, пусть даже преступником, но это никак не отменяет того, что все, что принадлежало Вальтеру, было по праву его. Вальтера, опять же, если наши построения верны, это не могло не терзать.
Еще интересный момент: а знал ли о незаконнорожденности Вальтера кто-то за пределами семьи? Если да, то его могли и шантажировать этим. Принуждать к чему то, что было противно его воле. Покойный кансильер нашел бы как разыграть такую карту. Может и смерть Джастина как-то связана с этой семейной тайной...
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Dreamer от 22 Июн, 2019, 22:29:40
Если Вальтер действительно бастард кого то из Борнов, то и Васспард и герцогский титул должны принадлежать по закону тому самому тщеславному Лукасу-Альбрехту-Иоганну.

Увы, это не так, нет в Талиге такого закона. Напомню недавние слова автора по поводу наследования:

Вообще-то в Талиге после Франциска король не подтверждает лишь титулы герцогов Алва и Ноймаринен.  Да, если речь идет о законных сыновьях, утверждение наследника чаще всего формальность, но она есть. Уже в случае братьев могут быть нюансы, когда титул отойдет к более с точки зрения его величества достойному.
...
Да, существовала практика передачи наследства ближайшему кровному родичу (если он ничем себя не запятнал) по мужской  линии, а если такового не имелось, то мужу (сыну) ближайшей родственницы, но это все равно было решением короля и только короля.

Так что даже если допустить, что кто-то бы оспорил перед лицом короля права Вальтера на титул, господин Лукас не имел бы никаких преимуществ перед прочими членами рода, перед младшими братьями Вальтера, тем же Штефаном-Фердинандом, к примеру.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Кардинал Рец от 22 Июн, 2019, 22:44:31

Так что даже если допустить, что кто-то бы оспорил перед лицом короля права Вальтера на титул, господин Лукас не имел бы никаких преимуществ перед прочими членами рода, перед младшими братьями Вальтера, тем же Штефаном-Фердинандом, к примеру.

Да, это ценное замечание, про наличие у Вальтера братьев я совсем забыл.
Но главная моя мысль была в том, что если Вальтер бастард, то ни у него, ни у его детей права на титул и земли нет, а уж у кого из наследников их больше - дело десятое.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Dreamer от 22 Июн, 2019, 23:19:50
Да, это ценное замечание, про наличие у Вальтера братьев я совсем забыл.
Но главная моя мысль была в том, что если Вальтер бастард, то ни у него, ни у его детей права на титул и земли нет, а уж у кого из наследников их больше - дело десятое.
Про братьев - это у меня как раз второстепенный момент.
А вот главное - "нет такого закона". Источником права тут является король, как он решит, так и будет. И чтобы Вальтер не стал следующим герцогом Придд, надо кому-то было постараться и убедить короля (или кардинала), что Вальтер этого титула недостоин. А то получится как с петицией барона Шнаузера в самом первом эпизоде ОВДВ. Там король изволил начертать: "Признать ребенка законным", и все :)
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Dama от 22 Июн, 2019, 23:22:09
Валентин вообще-то в курсе, что он Борн - "через свою кровь, тебе не вредившую, ты не переступишь".

Вряд ли. В том же эпизоде, чуть раньше, Валентин называет Удо Борна вассалом: "Оставь её! Оставь, я тебе приказываю, вассал!" (ЯМ-2, с. 234) Из чего прямо следует, что Валентин считает себя полноправным Повелителем Волн, а Удо Борна, как потомка Гонтов - кровным вассалом своего Дома. А "родная кровь" - это кровь Унда, которая течет в жилах их обоих.

Что до того, потомками которого из кровных вассалов дома Волн являются Вальтер Придд и его сыновья, точно неизвестно, как неизвестно и то, когда именно они унаследовали кровь Унда. Это мог быть потомок Левкров Борн, или фок Варзов (хотя он вряд ли, ведь кровь потомков Скипара, как мы считаем, ушла в Дриксен), или, что вероятнее, один из тех двоих кровных вассалов Волн, род которых признан пресекшимся. Ясно только, что это было после Эктора, который, как мы знаем, вообще не был эорием.

Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 22 Июн, 2019, 23:27:12
Что до того, потомками которого из кровных вассалов дома Волн являются Вальтер Придд и его сыновья, точно неизвестно, как неизвестно и то, когда именно они унаследовали кровь Унда.
Если я ничего не путаю, то был авторский спойлер, что формулировка о "своей крови" - это намёк именно на то, что бабушка Валентина согрешила с Борном. Насчёт осведомлённости Валентина, возможно, я и погорячилась.

UPD: точно, был такой спойлер. Гонты они. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19338.195
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Fimbe от 23 Июн, 2019, 08:56:08
А может быть Вальтер, зная, что он на самом деле Борн, всеми силами старался вести себя и приучить детей быть такими как должно Приддам (предыдущим поколениям, носившим это имя), не проявлять инакость, сдерживать порывы, присущие Борнам, чтобы не засветиться? И с ужасом понимал, что кровь - не водица? Сам герцог совсем молодым женился, уговорив невесту сбежать из дома, Ирэна первой объяснилась в любви, Габриэла страстно влюбилась, Джастин умчался в армию, решившись на самоубийство, Валентин, тоже совсем не так холоден, как старался показаться.

Забавно, что многие априори считают Приддов холодными и безэмоциональными. Во-первых, герб был поменян одним из Приддов с конкретным смыслом об отсроченной, но неминуемой мести. Изначальный герб Приддов (Пенья) – сердце на волне. Во-вторых, Эктор Придд. Несдержанный, со вспышками эмоций, готовый к спору настолько, что, только затронь – и даже в присутствии короля приходится делать ему замечание, чтобы остудить пыл. В-третьих, Альдо, в котором как раз и текла кровь Эктора Придда. Те же вспышки, та же эмоциональность. Тут уж скорее можно сделать вывод, что Придды – те ещё живчики.     
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 23 Июн, 2019, 09:42:27
Альдо и Эктор не являются потомками истинных Приддов/Пенья.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 23 Июн, 2019, 09:43:07
Эктор - НЕ Придд, Альдо тоже. Нынешние Придды - до Вальтера - также НЕ Придды. И Вальтер с потомством НЕ Придд, а Гонт.
А ещё говорят, что все люди кругом - сплошные Придды ;D
Настоящий Придд (потомок того порывистого Юстиниана Придда) как раз сильно сдерживающийся Райнштайнер :) Причём, кажется мне, что Ойген сиильно маскирует свои порывы. Он как-то проговорился Жермону, что в молодости бы не сдержался, и они бы дрались :)
P.S. Эр Lasar успел ответить быстрее :)
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 23 Июн, 2019, 09:47:53
Эктор - НЕ Придд, Альдо тоже. Нынешние Придды - до Вальтера - также НЕ Придды.
Однако репутацию Приддам создавали именно они, кем бы они ни были. Возможно, после Эктора как раз и начался этот период "холодности" - выучили урок, что горячая голова до добра не доводит.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Fimbe от 23 Июн, 2019, 11:21:14
Эктор - НЕ Придд, Альдо тоже. Нынешние Придды - до Вальтера - также НЕ Придды.
Однако репутацию Приддам создавали именно они, кем бы они ни были. Возможно, после Эктора как раз и начался этот период "холодности" - выучили урок, что горячая голова до добра не доводит.

Именно так. Мнение ведь складывалось, исходя из официальных представителей рода, а не "всамделишных".

Хотя горячая голова не помешала Придду добиться своего. Другой вопрос, что в любом случае Эктор был Первым маршалом, и покушение на него при государственном перевороте — самый логичный исход дела. И реакция Первого маршала на ворвавшихся к нему зачинщиков и официальных же предателей, во главе с кэналлийцем, — тоже самая логичная. Тем более что в руках Эктора Придда сосредоточилась на тот момент официальная власть. Тут не в горячей голове дело, а в политическом раскладе и амбициях.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 24 Июн, 2019, 13:55:49
А я все беспокоилась: если Арно отказался ехать, то репортера с Валентином не будет, и ждать только военных дейсвий (если они будут). Сейчас буду читать. Спасибо, столько счастья!))
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 24 Июн, 2019, 14:28:58
Очень неожиданно. Похоже я слишком наивный человек, но не предполагала, что в Васспарде будут кишеть настоящие ызарги! Ну и дальние родственнички, хотели сесть Валентину на шею, ножки свесить да еще он обязан благодарить их за это! Все что я думала - это будут замороженные айсберги.
Любопытно узнать братьев, но нк ызаргов вроде не похожи ;)
С такой семейкой у Вальтера просто не могло быть другого характера, иначе слопали бы.
А Рокэ осведомлен о своем опекунстве?)))))))) но новость шикарная!
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 24 Июн, 2019, 14:55:54
А Рокэ осведомлен о своем опекунстве?))))))))
Он, безусловно, помнит, что позволил полковнику Придду распоряжаться своими делами самостоятельно - это чистая правда, вообще странен был бы полковник несамостоятельный.
Воспринимает ли он это как опекунство - вопрос несколько другой, при необходимости его разъяснит мэтр супрем.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 24 Июн, 2019, 15:12:01
А Рокэ осведомлен о своем опекунстве?))))))))
Он, безусловно, помнит, что позволил полковнику Придду распоряжаться своими делами самостоятельно
Теперь ясно. И полковник обязан сделать все необходимое, чтоб остаться самостоятельным. А уж если для этого опекуном должен стать Алва... то нечего было давать такие расплывчатые приказы:)))) в любом случае В. всё разрешит сам, а Рокэ вмешается уже в случае крайней необходимости.
Цитировать
при необходимости его разъяснит мэтр супрем.
было бы интересно прочитать
Похоже ызарги еще не поняли НАСКОЛЬКО Валя стал военным(и талигойцем) - про чин бригадира не знают. Повоевал (прогулялся), ничем важным не был занят и наконец через год глупый мальчишка приехал домой. И тут будет сюрприз!
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 24 Июн, 2019, 15:16:18
Интересно, чьи там вдовы.
Одна похоже жена Гирке, которого убил Алва на дуэли. А второго может, казнили в Багерлее. Но мне самой интересно.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Gatty от 24 Июн, 2019, 16:23:56
Интересно, чьи там вдовы.
Одна похоже жена Гирке, которого убил Алва на дуэли. А второго может, казнили в Багерлее. Но мне самой интересно.
Эта сова разъяснится. Про Васспард будет довольно много и довольно любопытно.  А пока,если вдруг возникнет желание, попробуйте раскрыть семейные тайны Приддов по уже имеющимся данным.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Скьяви от 24 Июн, 2019, 19:48:04
А почему никто до сих пор не назвал графа Лукаса кандидатом на информирование Валентина о его «Борнстве»? Он близкий родственник подходящего возраста, чтобы своими глазами наблюдать косвенные признаки адюльтера, а то и быть доверенным лицом. К Валентину он относится достаточно неприязненно, чтобы воспользоваться возможностью козырнуть такой информацией. А Валентин к нему – чтобы «не поверить, но запомнить».

Если брат королевы демонстрирует гостям дома картину, на которой ты изображен в виде Арсака, - это достаточный повод, чтобы удрать в армию для самоубийства?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 24 Июн, 2019, 21:09:25
Есть еще вариант, что граф Лукас что-то знает о событиях, связанных с сокровищем Манлия.

Меня интересует почему все жены спрутов с двумя именами (здесь в главе, по крайней мере). -? Такой принцип отбора в жены?;)
Вальтер мог хотеть занять престол. Основания версии: очень качественное воспитание детей, не зря сравнивают его с воспитанием короля и принцессы; коронованый спрут на гербе появился не так давно; дети с двумя именами Клаус-Максимилиан, напр, сразу представляется кто-то высокородный; для чего еще ему продолжать дело отца, он ведь умный мужчина.
Граф Лукас неплохой кандидат в виновники смерти Джастина. Не даром он так любит охотится по торски ;) Или опять же он или его жена что-то знают, слышали, догадывались.
Ангелика любила отца до смерти Гирке. Дядя Валентина, которого убил Алва на дуэли? Если это так, может, выбор Алвы подтвердил ее сомнения по поводу вины Вальтера в смерти Джастина? Но как-то это несерьезно. Почему именн до его смерти? И на каком основании так говорит Валентин? Вальтер рассказал жене почему Джастин перестал хотеть жить и это как-то связано с убийством? Ухх, в их глубинах рехнуться можно, недаром Придда может понять только Придд.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 24 Июн, 2019, 21:13:20

Если брат королевы демонстрирует гостям дома картину, на которой ты изображен в виде Арсака, - это достаточный повод, чтобы удрать в армию для самоубийства?
Удрать в армию - да, для самоубиства - нет. Хотя зависит от характера.
 С Алвой он стал общаться после попытки самоубийства.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Скьяви от 24 Июн, 2019, 21:29:51

Если брат королевы демонстрирует гостям дома картину, на которой ты изображен в виде Арсака, - это достаточный повод, чтобы удрать в армию для самоубийства?
Удрать в армию - да, для самоубиства - нет. Хотя зависит от характера.
 С Алвой он стал общаться после попытки самоубийства.

Не-не-не, картины с Алвой не было, это уже установили. А вот картина с Джастином могла быть.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Кардинал Рец от 24 Июн, 2019, 23:01:06
А почему никто до сих пор не назвал графа Лукаса кандидатом на информирование Валентина о его «Борнстве»? Он близкий родственник подходящего возраста, чтобы своими глазами наблюдать косвенные признаки адюльтера, а то и быть доверенным лицом. К Валентину он относится достаточно неприязненно, чтобы воспользоваться возможностью козырнуть такой информацией. А Валентин к нему – чтобы «не поверить, но запомнить».

Очень много неизвестных.Может и адюльера не было никакого. Вальтер - старший сын. Может его отец браком спасал от позора любовь девушку в которую был влюблен, или которой был чем то обязан? Чувство это должно было быть довольно сильным, если ради него ты лишаешь собственных детей того, что им принадлежит по праву.
В случае с адюльтером старый герцог должен был ничего не знать и ни о чем не догадываться. Если бы знал брак и дальнейшая супружеская жизнь едва ли были возможны. Если же герцог не знал, а знал, например, его младший брат Лукас. То непонятно, почему он молчал.

Может Джастин узнал, что он, отец и братья не Придды, и что ему предстоит унаследовать чужой титул и чужие земли, при наличии законных наследников? Может ему это претило, может хотел отречься... Поскольку сам Вальтер едва ли самоубийца, кто еще мог настолько не хотеть, чтобы тайна оказалась раскрыта? Может быть, о ней знал кто-то еще, какой-то шантажист, дорого бравший за свое молчание, и раскрытие тайны делало его товар никому ненужным.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Dama от 25 Июн, 2019, 13:19:04
коронованый спрут на гербе появился не так давно;

Коронованный спрут изображался на гербе Приддов с 392 по 399годы круга Молний, то есть в последние годы жизни Эктора Придда. В настоящее время короны на гербе Приддов нет.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 25 Июн, 2019, 21:27:48
коронованый спрут на гербе появился не так давно;

Коронованный спрут изображался на гербе Приддов с 392 по 399годы круга Молний, то есть в последние годы жизни Эктора Придда. В настоящее время короны на гербе Приддов нет.
Спасибо! Да уж, а все так симпатично складывалось.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 26 Июн, 2019, 11:18:36
Попробуем на основе спойлеров разобраться в семейных тайнах Приддов.
У Вальтера было несколько братьев (в тексте нестыковки – где-то указано, что братьев двое, где-то что минимум трое), в том числе граф Гирке, убитый Алвой на дуэли, плюс как минимум один дядя - Лукас Альт-Гирке.
К текущему моменту все братья мертвы. Вероятно, убиты в Багерлее.
Отношения с братьями у Вальтера были как минимум средние – они должны были появиться в Васспарде на следующий день после убийства Юстиниана. Если бы с Юстинианом ничего не случилось, вероятно братьев должны были посвятить в подробности обсуждения с Юстинианом возможности примирения с коалицией Алва, Ноймаринен, Дорак.
Отношения с Лукасом напряженные – он не только не приглашен на указанный семейный слет Приддов, но и в Васспарде бывал крайне редко, и обычно без супруги (то есть визиты были деловыми, а не семейными).
Сам Лукас вероятно не имеет значимых земельных владений и титул чисто номинальный.
Так же интересно, что и Валентин настроен отрицательно против Лукаса – не встал, чтобы поприветствовать гостей, среди которых 5 дам. Весьма характерный звоночек.
Более того, Вальтер не назначил Лукаса возможным опекуном имущества, после смерти графа Гирке на дуэли, а передал эти права Альт-Вельдеру (новому графу Гирке, унаследовавшему освободившийся титул). Почему права опекунства не отошли братьям? Думаю, Вальтер знал о начатом расследовании против Приддов и счел выбирать опекуна среди братьев недальновидным, ибо они так же находились под ударом.

Теперь самый интересный вопрос – почему так не любили Лукаса?
Не будем пока плодить сущности и предположим для начала, что это связано с каким-то из имеющихся в тексте хвостов. Так же допустим с большой долей вероятности, что тайна происхождения нынешних Приддов от Гонтов должна в тексте выстрелить по закону развешенного ружья.
Лукас в силу возраста и семейного положения мог быть посвящен в тайну происхождения Вальтера. Вполне вероятно у него должны быть какие-то доказательства, ведь голые слова ничего не стоят. Думаю, одного перехваченного письма было бы достаточно.
Выстрелить этой тайной, чтобы занять место главы фамилии не выйдет – братья Вальтера вполне законные. А вот давить на Вальтера, обеспечивая себе относительно безбедное существование, с таким рычагом вполне возможно.
Правда в какой-то момент этот компромат стал работать хуже. Это видно по тому, что Вальтер не вернулся в провинцию после смерти Джастина, хотя Лукас настаивал (в провинции проще оказывать влияние на герцога, чем в столице). Да и с опекунством история не прошла.
Как мне кажется Лукас пробовал пустить компромат в дело, после заточения Приддов в Багерлее и говорил с Валентином и/или Ангеликой. Если бы они признали, что Вальтер незаконнорожденный, то могли бы избежать заключения, но потеряли бы земли и титул. Если братья Вальтера к тому моменту были мертвы, то у Лукаса были неплохие шансы все унаследовать.
Сам же воспользоваться компроматом Лукас не мог – не ясно было какая партия победит в закулисной борьбе и не ясно с кем договариваться, чтобы его компромат был признан достойным внимания.

Что до Джастина, то в причастность Лукаса к его убийству мне пока не верится. Возможность получения выгоды с этого расклада для Лукаса мизерна. А вот информирование Джастина о компромате как возможную причину попытки его самоубийства я бы рассматривал.

Вот такой веселый родственник вырисовывается. Можно начинать кидать в версию тапками. :)
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 26 Июн, 2019, 12:31:44
Цитировать
А вот информирование Джастина о компромате как возможную причину попытки его самоубийства я бы рассматривал.
Мне как-то не верится, что это могло подвигнуть Джастина самоубиться. Это же никак не решало вопрос с компроматом, он никуда бы не делся.  Кроме первенца, у Вальтера осталось ещё трое сыновей-наследников. И вряд ли Джастин был столь душевно раним, что не мог пережить известия о незаконнорожденности отца. Скорее это должно было быть что-то очень личное и непереносимое .
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 26 Июн, 2019, 12:42:10
Джастина могли прижать компроматом и заставить делать что-то, чего он очень не хотел.
Отравить того же Рокэ, к примеру. Сыграть на его чувстве долга перед семьей.
Хотя в качестве причины самоубийства может быть все что угодно. Вплоть до несчастной любви.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Скьяви от 26 Июн, 2019, 13:19:40
Не забывайте, что с вероятностью в 90% причина самоубийства была общеизвестна. Рокэ ее знал до знакомства с Джастином.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 26 Июн, 2019, 13:42:08
Картина на причину самоубийства тянет слабо. Скорее на повод выбить кому-нибудь зубы на дуэли.
Рокэ в силу доверительных отношений мог что-то знать, но вряд ли то что знал Рокэ знали другие люди в высшем обществе Талига, иначе бы Ричарду кто-нибудь выдал бы похожую на правду версию.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 26 Июн, 2019, 14:01:47
Цитировать
Картина на причину самоубийства тянет слабо. Скорее на повод выбить кому-нибудь зубы на дуэли.
Тоже так считаю. Если кто-то позорит дворянина (тем более необоснованно), тот сражается за свою честь. А самоубийство из чувства стыда или обиды - скорее свидетельство слабости или признания своей вины.
Почему-то мне кажется важным момент, что Джастин не застрелился, например, если уж решил свести счёты с жизнью, а помчался в армию, где попытался погибнуть в бою. Чего-то опасался от такой смерти, как самоубийство? Или семью не хотел позорить? Или смысл был в том, чтобы умереть вне дома (чтобы никто не поднял?
Про картину, вроде бы, уже пришли к выводу, что её и вовсе не существовало, а слухи о её появлении родились уже после смерти графа Васспарда, как средство рассорить Алву и Приддов.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 26 Июн, 2019, 14:39:44
Так самоубийство не особо "приличное" событие, в отличие от смерти в стычке с дриксами.
Учитывая семейное воспитание выбор Джастина вполне логичен.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 26 Июн, 2019, 14:42:55
смысл был в том, чтобы умереть вне дома (чтобы никто не поднял?
Не понял или не поДнял? О том, что сестра такими гадостями занимается, он вряд ли знал. Ну и возможно, что гибель в зоне боевых действий маскирует самоубийство.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 26 Июн, 2019, 15:42:12
Попробуем на основе спойлеров разобраться в семейных тайнах Приддов.
У Вальтера было несколько братьев (в тексте нестыковки – где-то указано, что братьев двое, где-то что минимум трое), в том числе граф Гирке, убитый Алвой на дуэли, плюс как минимум один дядя - Лукас Альт-Гирке.
К текущему моменту все братья мертвы. Вероятно, убиты в Багерлее.
Отношения с братьями у Вальтера были как минимум средние – они должны были появиться в Васспарде на следующий день после убийства Юстиниана. Если бы с Юстинианом ничего не случилось, вероятно братьев должны были посвятить в подробности обсуждения с Юстинианом возможности примирения с коалицией Алва, Ноймаринен, Дорак.
Отношения с Лукасом напряженные – он не только не приглашен на указанный семейный слет Приддов, но и в Васспарде бывал крайне редко, и обычно без супруги (то есть визиты были деловыми, а не семейными).
Сам Лукас вероятно не имеет значимых земельных владений и титул чисто номинальный
Согласна. Лукасу он просто не доверял и не любил его. Он вообще хорошо разбирался в людях.
Цитировать
Так же интересно, что и Валентин настроен отрицательно против Лукаса – не встал, чтобы поприветствовать гостей, среди которых 5 дам. Весьма характерный звоночек.
Вполне возможно. Но мне все-таки ближе другое. Он хотел показать не свое отрицательное отношение (какое присутствует). Не поднявшись из-за стола хотел показать, что он хозяин. Т.е. действующий герцог при полных правах. Такой намек. Вальтер вел себя именно так, практически уверена. Далее он распоряжается куда садиться и кто что обязан делать. И ничего не объясняя (ведь это странно при первом появлении после долгого отстутствия и таких событий), заговаривает о снегах. Пока глава семьи не сменит тему, все за столом придерживаются этой. Он хотел, чтоб ызарги проявили себя. Не выдержали и начали предъявлять права. Что и случилось. Теперь он спокойно не примет их в семейном зале. Парадный только для НЕродственников. Помните, он упоминал семейная зала менее торжественная.
Цитировать
Более того, Вальтер не назначил Лукаса возможным опекуном имущества, после смерти графа Гирке на дуэли, а передал эти права Альт-Вельдеру (новому графу Гирке, унаследовавшему освободившийся титул). Почему права опекунства не отошли братьям? Думаю, Вальтер знал о начатом расследовании против Приддов и счел выбирать опекуна среди братьев недальновидным, ибо они так же находились под ударом.
Что его характеризует очень положительно. Позаботился о семье! И выбрал нежадного до власти человека и умного, который неплохо справляется со своими владениями. Да еще военного, марагонца, абсолютно неПридда. Учел все проблемы и благодаря этому у Валентина вышел отличный старт.

Цитировать
Лукас в силу возраста и семейного положения мог быть посвящен в тайну происхождения Вальтера. Вполне вероятно у него должны быть какие-то доказательства, ведь голые слова ничего не стоят. Думаю, одного перехваченного письма было бы достаточно.
Выстрелить этой тайной, чтобы занять место главы фамилии не выйдет – братья Вальтера вполне законные. А вот давить на Вальтера, обеспечивая себе относительно безбедное существование, с таким рычагом вполне возможно.
Правда в какой-то момент этот компромат стал работать хуже. Это видно по тому, что Вальтер не вернулся в провинцию после смерти Джастина, хотя Лукас настаивал (в провинции проще оказывать влияние на герцога, чем в столице). Да и с опекунством история не прошла.
Как мне кажется Лукас пробовал пустить компромат в дело, после заточения Приддов в Багерлее и говорил с Валентином и/или Ангеликой. Если бы они признали, что Вальтер незаконнорожденный, то могли бы избежать заключения, но потеряли бы земли и титул. Если братья Вальтера к тому моменту были мертвы, то у Лукаса были неплохие шансы все унаследовать.
Сам же воспользоваться компроматом Лукас не мог – не ясно было какая партия победит в закулисной борьбе и не ясно с кем договариваться, чтобы его компромат был признан достойным внимания.

Если бы у Лукаса был такой компромат, просто безбедное существование вне Васспарда его бы не удовлетворило. Хотя с другой стороны он мог давить на Вальтера, чтоб тот участвовал в заговорах. Но все же Вальтер мне видится абсолютно самостоятельным человеком, которого нельзя было принудить сделать то, что он не хочет.
Мне кажется Лукас что-то знает, но сам об этом не догадывается. Не зря автор дала ему столько лет! Он был свидетелем чего-то интересного или ему рассказывал отец/дед... когда там жил Манлий?...
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 26 Июн, 2019, 15:45:31
Манлий мимо абсолютно точно. Там 1200 лет разницы.  :)
И если бы кто-то что-то знал о месте клада его бы давно откопали.

Что до компромата, как рычага для участия в заговоре, то не сходится. Нет ответа на вопрос, а зачем это Лукасу? Даже если заговор будет удачный ему ничего стоящего не достанется.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 26 Июн, 2019, 16:08:00
А может желание Джастина умереть вне дома доказывает, что причина самоубийства к семье никак не относится, и он уехал в Торку, кинулся под пули дриксов, чтоб на семью даже малейшее подозрение не упало? Это не связано с семьей, не возлюбленая (Валентин уверен)...
Не настаиваю, но вот какие причины пришли в голову:
1 Был смертельно болен
2 Убил кого-то случайно и не смог с этим жить
3 Уверен, что Валентин герцогом будет лучшим. Потому и решил застрелиться. Не видел ради чего жить. Жить, видя, что занимает место брата, не мог.Потерял смысл жизни. И именно потому не рассказал Валентину. Самоубийством под пулями также защищал брата.
Но я бы не хотела, чтоб эта причина была верной.
В Васспарде компания может найти дневник Юстиниана.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 26 Июн, 2019, 16:14:39
Значит, тоже мимо ;)
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 26 Июн, 2019, 16:23:03
Насчёт компромата - тут КМК палка о двух концах. Например, если Лукас знает или подозревает, что Вальтер бастард, то и Валентин, очевидно от отца, знает , что родня Придды -  НЕ Придды. Причём речь не о временах Юстиниана. А о том, что Эктор Придд и его потомок Альдо - НЕ Придды, а нынешние Придды ещё и не потомки Эктора. Получается, Вальтер и его дети - потомки Гонта, а Лукас вообще никто. Может быть Вальтер такими сведениями мог сдерживать нападки родни, но не мог полностью избавиться от шантажа.
И ещё интересный момент - если Валентин говорил Удо-выходцу про СВОЮ кровь, зная или предполагая, что он не потомок Эктора Придда, то о какой крови он говорил? Значит о крови Гонтов/Борнов?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Зануда от 26 Июн, 2019, 16:26:59
Про возможное предложение Лукаса Ангелике и Валентину в Багерлее. Простите, но как это могло оказаться возможным в принципе? Непонятно кто из провинции добивается свидания с государственными (или государевыми) преступниками, находящимися в заключении в ходе следствия? Да ещё и разговор должен быть абсолютно приватным, без посторонних ушей! Не лезет сова на глобус, простите великодушно! Такого разговора мог бы добиться (и то без гарантии, что не подслушают!) Рокэ. Мог бы, будь жив, Сильвестр. Пожалуй, ещё Рудольф. (это всё в сфероваккууме, конечно! Первое, что сделали бы Алва или Ноймаринен, окажись они тогда в столице - прекратили бы эту охоту на ведьм и разогнали бы МиК "по пещерам") Уже Бертраму или тем паче Лионелю в такой беседе бы было отказано. (не говоря уж о Его Величестве, кто Фердинанда слушал вообще, разве что камердинер да лакеи  :D)
Так что никаких предложений Валентин и Анжелика не получали. Сперва - были недоступны, потом недоступной стала столица, а Анжелика мертва.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 26 Июн, 2019, 16:42:49
... то о какой крови он говорил? Значит о крови Гонтов/Борнов?

Да именно Гонтов. Сначала пытался приказывать как Повелительно, но не получилось.
Потом попробовал использовать старые сведения, в которые не поверил, когда услышал, но запомнил. Это сработало.

Про возможное предложение Лукаса Ангелике и Валентину в Багерлее. Простите, но как это могло оказаться возможным в принципе? Непонятно кто из провинции добивается свидания с государственными (или государевыми) преступниками, находящимися в заключении в ходе следствия? Да ещё и разговор должен быть абсолютно приватным, без посторонних ушей!

Гогенлоэ судя по всему доступ получил. Иначе не понятно почему Ангелика перестала считать его своим родственником в последние дни. И Валентин, кстати, так же считает.
Если смог один родственник, то может и другой. Это если не рассматривать вариант, что информация была передана от Лукаса через Гогенлоэ (имхо не правдоподобно).
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Зануда от 26 Июн, 2019, 17:12:17
Гогенлоэ мог в ходе следственных действий что-то сказать/сделать. Показания, иль там на очной ставке... Это КМК намного вероятнее.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 26 Июн, 2019, 17:21:34
Мог, конечно. Это лишь догадки и не факт, что верные.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 26 Июн, 2019, 17:33:27
Мы можем точно говорить, что к моменту окончания суда информация о возможном происхождении от Борнов у Валентина уже была.
Тут мысль пришла - а ведь семья должна была выяснить причину попытки суицида Джастина у него самого. У Валентина на это целая неделя была, причем брату можно рассказать то, чего не скажешь родителям.
Если причина суицида - шантаж по теме Борнов, то Джастин мог поделиться этим с Валентином.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 26 Июн, 2019, 17:34:50
Про опекунство. Ведь, Гогэнлоэ судя по всему, тоже мог послать заявку Регенту, чтоб стать опекуном Валентина, как поступил с Манриками. Похоже решил не рисковать ;)
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 26 Июн, 2019, 17:57:29
Гогенлоэ сейчас не в фаворе у Рокэ. Ему бы то что есть сохранить.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 27 Июн, 2019, 09:36:01
смысл был в том, чтобы умереть вне дома (чтобы никто не поднял?
Не понял или не поДнял? О том, что сестра такими гадостями занимается, он вряд ли знал. Ну и возможно, что гибель в зоне боевых действий маскирует самоубийство.
Я именно про возможность поДнять писала. Вот крутится у теперь меня в голове мысль, а вдруг вызов Джастина домой и его убийство не связаны напрямую? То есть вызвали по другому поводу, а некто воспользовался знанием о скором возвращении Джастина и подготовил убийство. И снова думаю про Габриэлу. Не могла ли она по приезде брата кому-то написать и устроить тот выстрел, чтобы воспользоваться случаем сделать таки  его выходцем и уничтожить ненавистную семью?
И письмо, полученное Джастином, возможно, служило поводом для убийства сына, только в глазах Штанцлера и королевы. Они сочли, что семья так обиделась-разозлилась на его основании, что устроила это убийство. Они же не подозревали, что расследования не было из-за проблем с Габриэлой и отсутствием тела, а не из-за замешанности в убийстве.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 27 Июн, 2019, 12:36:27
1. Джастина вызвали домой родственники, чтобы обсудить переход Приддов в лагерь Алва, Ноймаринен, Дорак. На следующий день после убийства планировалось обсуждение этой темы с Вальтером.
2. Габриэла слегка не в себе. Строить сложные планы она не может. И доверять ей в деле уничтожения родственников вроде бы некому. Кроме того, если ты планируешь ночное убийство ты не станешь бросаться на жертву с ножом за обедом в этот же день.
3. Написать кому-нибудь Габриэла могла, но с учетом сроков отправки тайного письма, времени в пути туда и обратно, подготовки покушения, в том числе организации отравления Вальтера, это маловероятно уложить в 1 неделю.
4. Штанцлер - основная кандидатура на роль лица, подделовавшего письма для вербовки слуг и от королевы. Это с учетом подозрений Ойгена и планируемого обнаружения его архива.

Правдоподобных мотивов убийства я сейчас вижу только два.
1. Иностранная диверсия в тылах действующей армии для дестабилизации территории.
2. Срыв сделки с действующей властью, в рамках которой оппозиционеры, не связанные родственными отношениями с Приддами могли быть выданы. Это вопрос личной выживаемости.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Oksi от 27 Июн, 2019, 15:24:02
Только сейчас до них добралась. Спойлеры, как всегда, весьма интригующие. ;) Семейный гадючник прекрасен! (http://www.kolobok.us/smiles/icq/biggrin.gif)
О том, что Вальтер - бастард, это в какой книге?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 27 Июн, 2019, 15:37:55
Это подтверждено Хозяйкой. В книге есть только непрямые отсылки со стороны Валентина, что он Гонт.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Зануда от 27 Июн, 2019, 16:11:57
Мог, конечно. Это лишь догадки и не факт, что верные.
Разумеется, догадки. Но КМК такой расклад логичнее, нежели навещающие подследственных (и не в деле о краже столового серебра, а в деле об измене, о заговоре не последних в стране фамилий !) родственники. По идее тот же Лукас, как и братья Валентина, должны были быть следующими в очереди в Багерлее и далее в Занху. Если не по задумке Сильвестра, то по планам МиК. И такого кандидата на плаху пускать к заключённым?
П.С.
Да, Гогенлоэ тоже не были в такой уж полной безопасности. На следующем витке геренций вполне мог угодить в жернова, а следующий виток был неизбежен (не случись то, что случилось или не вернись в столицу Алва или хотя бы Лионель в силах тяжких) - охоту на ведьм остановить трудно, это ведь автопроцесс, сам себя питающий.
И - ещё одна догадка - Гогенлоэ это понял. И сделал ход. Логичный, но неверный, хотя в той позиции верных у него и не было. (про мораль молчу, какая тут к Чужому мораль в предательстве и клевете!)Попробовал проявить лояльность к временщикам, не поняв, что это всё равно не спасёт ни его, ни семью, если логика процесса на них выведет. И Валентину (думается, после Вальтера и Ангелики) его показания предъявили.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 27 Июн, 2019, 19:50:45
вдруг вызов Джастина домой и его убийство не связаны напрямую?
По-моему, это уже очевидно. Если Джастина вызвала семья, а убил кто-то другой, то откуда бы прямой связи взяться?

снова думаю про Габриэлу. Не могла ли она по приезде брата кому-то написать и устроить тот выстрел, чтобы воспользоваться случаем сделать таки  его выходцем и уничтожить ненавистную семью?
Не то чтобы совсем невозможно, но, имхо, глубоко теоретически. Очень глубоко. Как справедливо отмечено выше, времени у Габриэлы было не так много.

И письмо, полученное Джастином, возможно, служило поводом для убийства сына, только в глазах Штанцлера и королевы.
Тоже, по-моему, очевидный момент. :) Если даже Валентин считал, что это отец приказал ликвидировать брата, то откуда у нечленов семьи взялась бы бОльшая осведомлённость? Вряд ли Ангелика могла обсуждать такие вещи с королевой. Но всё это не снимает вопроса, откуда Джастин мог знать о занятиях сестры алатской магией? Он же во время последней встречи даже не понимал, что с ней нельзя общаться, как с нормальной.

Да, Гогенлоэ тоже не были в такой уж полной безопасности. На следующем витке геренций вполне мог угодить в жернова, а следующий виток был неизбежен (не случись то, что случилось или не вернись в столицу Алва или хотя бы Лионель в силах тяжких) - охоту на ведьм остановить трудно, это ведь автопроцесс, сам себя питающий.
И - ещё одна догадка - Гогенлоэ это понял. И сделал ход. Логичный, но неверный, хотя в той позиции верных у него и не было. (про мораль молчу, какая тут к Чужому мораль в предательстве и клевете!)Попробовал проявить лояльность к временщикам, не поняв, что это всё равно не спасёт ни его, ни семью, если логика процесса на них выведет. И Валентину (думается, после Вальтера и Ангелики) его показания предъявили.

Вы, кажется, не учитываете один момент. Гогенлоэ встал на сторону МиК ещё до того, как начались репрессии, в течение первых нескольких дней после смерти Сильвестра. Рудольф в одном из последних томов говорит, что это геренций обязан был к приказу оставаться в Урготе приложить извещение о смерти кардинала, да и сам Ноймаринен обо всём узнал на неделю позже чем следовало. *a parte* Вот что бы ему хотя бы после этого взять жену и приехать в столицу - глядишь, всё бы обошлось.

Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 27 Июн, 2019, 21:11:08
Цитировать
вдруг вызов Джастина домой и его убийство не связаны напрямую?
По-моему, это уже очевидно. Если Джастина вызвала семья, а убил кто-то другой, то откуда бы прямой связи взяться?

снова думаю про Габриэлу. Не могла ли она по приезде брата кому-то написать и устроить тот выстрел, чтобы воспользоваться случаем сделать таки  его выходцем и уничтожить ненавистную семью?
Не то чтобы совсем невозможно, но, имхо, глубоко теоретически. Очень глубоко. Как справедливо отмечено выше, времени у Габриэлы было не так много.
Тут я немного о другом. Если вызвала семья, а убил кто-то другой - как этот другой узнал о предстоящем приезде Джастина и как успел подготовить убийство?
И ещё письмо Катарины - значит Штанцлер и королева успели узнать, что Джастин приедет или уже приехал в Васспард, успели письмо написать и переправить. Кто им доложил?
То есть, либо организатор убийства был причастен к причине/поводу вызова графа Васспарда из армии, либо прямо в армии присутствовал где-то рядом с Джастином и сообщил о вызове куда следует, либо, если не причастен, как успел всё организовать? И почему за это же время не могла всё организовать Габриэла?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 27 Июн, 2019, 21:18:41
Если вызвала семья, а убил кто-то другой - как этот другой узнал о предстоящем приезде Джастина и как успел подготовить убийство?
А, теперь понятнее, что вы имеете в виду. Я допускаю вариант, что это убийство могло и не сильно заранее планироваться, просто воспользовались случаем. Вероятно, что из-за Габриэлы у автора интриги и так получилось не совсем то, что предполагалось. А сама Габриэла в роли инициатора сомнительна, потому что с возможностями у неё не очень. Как бы она это организовала? Через тех слуг, которых некто перекупил? Не очень правдоподобно выглядит.

И ещё письмо Катарины - значит Штанцлер и королева успели узнать, что Джастин приедет или уже приехал в Васспард, успели письмо написать и переправить.
Мы не знаем, что было в том письме и для чего оно писалось. Не факт, что для этой цели критична была доставка в Васспард, но вопроса, как Штанцлер узнал, это действительно не снимает.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 28 Июн, 2019, 06:25:18
Я полагаю, что письмо от королевы было готово заранее. Будь это не так, то составитель, вероятно, знал бы, что Катари обожгла руку.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 28 Июн, 2019, 09:24:32
Разобраться бы с хронологией .
Положим письмо и его подделка были написаны заранее. Тогда Штанцлер должен был заранее знать для чего подделку изготавливал и когда сможет использовать. То ли про вызов знал, то ли ему доложили, что Джастин едет домой и он подделку в это время накропал.
Если заранее эру Августу ничего не известно, кто-то успел известить его о приезде Джастина, королева письмо написала, Штанцлер подделал, письмо отправил. Но тогда получается, Штанцлер уже к этому времени задумал когда-нибудь убить графа Васспарда. В армии достать его не мог, просто воспользовался приездом в отпуск.
Но как можно было предугадать, что Джастина кто-то вызовет для получения письма в парк, что он непременно туда пойдёт? Это должен быть кто-то из слуг, доверенное лицо в замке Приддов, знакомое с тем, кто письмо привёз. Иначе не понимаю, почему слуга вообще встретился с письмоносцем, где он с ним встретился, как его вызвали? Нужно же было объяснить Джастину, что некто привёз тайное послание от королевы, которое нельзя вручать в замке, а непременно нужно на ночь глядя идти куда-то в глубь зарослей. 
Далее, Джастину доложили, что его ждут с оочень секретным посланием где-то на отшибе. Там ему вручают письмо. Этот посланец удаляется или сам же и стреляет? Но посланца бы запомнил тот, кто с ним общался.
Габриэла узнаёт, что Джастин ушёл в парк или случайно встречается с ним?
А главное - кто донёс Штанцлеру, что Джастин подружился с Алвой настолько, что по приезде в отпуск домой будет мирить отца с Вороном? Или это не Штанцлеру донесли. А кому-то, кто Штанцлера просто заставил разрушить такую возможность, тот и воспользовался заранее заготовленным поддельным письмом.
Словом, у меня в голове сплошные загадки и сомнения, не могу сложить мозаику.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 28 Июн, 2019, 11:29:16
Джастин знать не знал ни о каком письме.

"– Юстиниан вышел в сад, чтобы отыскать и вернуть Габриэлу. – Эмилия сказала ему то же, что и вам с дядей, только часом раньше. Эдуард сделал больше. Он задержал отца, ему это было нетрудно, и привез приказ – выманить Юстиниана в сад ближе к полуночи и подстроить так, чтобы он пришел к дальней калитке, где к этому времени уже должен был лежать футляр с письмом. И муж, и жена думали, что граф Васспард просто найдет письмо, после чего с ним кто-то переговорит. Убийства они не ждали."

В то что составитель письма (все же стоит допустить, что это мог быть не Штанцлер, хотя и вероятность мизерная) знал для каких целей оно будет использоваться - очевидно. Цель эта - слить лживую информацию Приддам. Другое дело, что факт изначального планирования убийства при составлении письма мы подтвердить или опровергнуть не можем. Составителя вполне могли использовать в темную.

Что до сроков подготовки письма, то можно прикинуть на пальцах.
Об отпуске поступило прошение от Вальтера. Прошло оно вероятно с графом Гирке, а значит проходило до армейского начальства напрямую, а не через канцелярию столицы. Со слов Ли с Вороном Гирке добираться до армии было больше недели. Сообщение о смерти Джастина пришло в армию через 21 день.
Допустим, Гирке выехал из столицы. Судя по всему куда-то в район Марагоны (600-750 км), раз там протекают военные действия..
Васспард приблизительно на полпути между Марагоной и Олларией. То есть обратная дорога в Васспард займет 4-5 дней в лучшем случае.
Для расчетов примем среднюю скорость курьера в 100 км в день. Быстрее ехать можно, но очень уж проблематично, и, главное, подозрительно.
Итого - некто в армии получает информацию, что Джастин едет в Васспард. Снаряжают курьера в столицу 21-7=14 дней. Минус 1 день на подготовку подделки (13). Далее 4 дня до Васспарда (9). День на подготовку убийства (8). День после убийства (7). Курьер направляется в армию с докладом о смерти Джастина на охоте - минус 4 дня (3).
Возможна такая хронология? Да. Вероятна ли она - едва ли, с учетом сроков реализации всех необходимых мероприятий, включая те которые я не указал (вроде организации отравления Вальтера и инструктирования слуг).

Скорее информация о семейном слете Приддов была получена сразу после отбытия Гирке из столицы. В итоге почти 3 недели на подготовку. Более того, если письмо писал Штанцлер, то дата письма не ошибка, а тонкий ход, чтобы отвести подозрения от королевы, ведь это очень ценный актив Августа. Не удивлюсь, если Катари даже специально обожгла руку, по указке Августа, ибо весьма странно, чтобы королева в повседневной жизни сталкивалась с огнеопасными вещами, а о свечу такой ожог не получишь.

Сейчас освежал в памяти обстоятельства и наткнулся на интересную несостыковку.
Джастин выходит искать сестру и ближе к полуночи оказывается у калитки.
Через час Эдуард и супругой возвращаются в замок и повторно отправляются искать Габриэлу в обществе Гирке, который по странному стечению обстоятельств находится в своих комнатах в полночь полностью одетый.
В саду они разделяются и позднее Эдуард встречает Гирке, несущего мертвого племянника.
Гирке сказал, что услышал выстрел и пошел проверить.
А теперь вопросы - чего ждал у калитки Джастин как минимум полчаса и чего ждал убийца, а он там должен был дежурить с вечера, если цель на позиции и людей поблизости нет?
Гирке очевидно лжет ибо Джастина должны были застрелить задолго до того как Гирке разделился с Эдуардом. Тогда зачем он соврал про выстрел? А может он и не соврал. Может выстрел действительно был, только произвел его сам Гирке. Выстрел могли услышать слуги, поэтому этот повод он озвучил как причину своего появления у калитки.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 28 Июн, 2019, 11:57:36
Не удивлюсь, если Катари даже специально обожгла руку, по указке Августа
И поэтому Штанцлер, узнав об этом ожоге, орал как потерпевший. Это он так оценил выполнение своих указаний? Опять теория из серии "у Шарля был племянник от сестры, потому что иначе их бы поставили в списки наследования трона".
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 28 Июн, 2019, 12:05:11
Не удивлюсь, если Катари даже специально обожгла руку, по указке Августа
И поэтому Штанцлер, узнав об этом ожоге, орал как потерпевший. Это он так оценил выполнение своих указаний?

Не помню этого в тексте. Ну значит тут не верно.

Опять теория из серии "у Шарля был племянник от сестры, потому что иначе их бы поставили в списки наследования трона".

А я от этой теории пока не отказался. Просто механизм наследования мог быть через решение Ракана, который в тот момент являлся регентом.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 28 Июн, 2019, 12:07:47
Не помню этого в тексте.
Цитирую по памяти: "Чудовище! Ты толкнула Фердинанда и превратила правду в ложь!" Это в их последнем разговоре в ШС.

А я от этой теории пока не отказался.
Несмотря на заявление Веры Викторовны, что её эта теория тоже удивляет? Ну-ну.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 28 Июн, 2019, 12:24:24
Несмотря на заявление Веры Викторовны, что её эта теория тоже удивляет? Ну-ну.

А не было такого заявления. Было указание, что женская линия невозможна при передаче Повелительства и только лишь.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 28 Июн, 2019, 12:26:51
Было.

Читаю и все меньше понимаю, "в чем проблЭма" (с) каперант Сошенко и как всплыла идея о невозможной по определению  при передаче  повелительства "женской линии".

То, что Робер  - актуальный Повелитель  Молний - очевидно, следовательно, таковыми были все  его предки, начиная с "сына огнеглазого Флоха". При этом уже традиционно  несколько раз пробежали мимо в самом деле важных нюансов и не заметили. С Домом Молний все непросто и несколько иначе, чем с другими.


В чём проблема, которую вы на ровном месте выдумали, расплодив лишние сущности, она тоже не поняла.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 28 Июн, 2019, 12:32:40
Ну так я и сократил сущность. Передача Повелительства от пресекшейся ветви решением Ракана у нас в тексте уже наблюдалась. Не вижу почему бы тоже самое не могло быть на 400 лет раньше.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 28 Июн, 2019, 12:39:36
Передача Повелительства пресекшейся ветви решением Ракана у нас в тексте уже наблюдалась.
При ОЧЕНЬ особых условиях. Которых явно не наблюдалась в данном случае, и по книге ещё непонятно, сработало ли это вообще - Ларак пока никаких признаков Повелительства не проявляет. А связь между отсутствием Эпине в списке наследования трона и передачей титула другой фамилии откровенно высосана из пальца.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 28 Июн, 2019, 12:43:18
Поживем - увидим. А Ларак - актуальный Повелитель Скал, судя по подтвержденному списку.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 28 Июн, 2019, 15:48:09
Цитировать
...тем более что интереса с вашей стороны не наблюдалось.
Совсем никакого интереса? Не верится, что Валентин даже в письмах не пересылал указания.
Цитировать
...Сегодняшняя ошибка – я склонен это считать ошибкой, а не злым умыслом – которую, вне всякого сомнения, допустил не мажордом, а управляющий, должна быть исправлена и лучше, если это сделаете вы.
 
Похоже управляющий Васспарда так Господину и не согласился подчиниться. Вот граф Альт-Гирке и возмущается.
Вот как я вижу картину. Лукас узнал о смерти Альт-Вельдера, ошалел от радости и примчался в замок командавать. А тут загвоздка.Без согласия герцога, даже недееспосбного, управляющий отказывается подчиняться и не отпирает кабинет Герцога, прислуга ведет партизанскую войну, а герцог, когда так нужен, шатается на войне! Не зря Лукас так настаивает, чтоб именно Валентин исправил ошибку.
Либо второй вариант. Лукас и все дальние родственники Приддов прибыли во дворец после захвата трона Альдо и жили там по сей день. Во время Багерлее они должны были максимально отмежовываться от Вальтера, чтоб их тоже не казнили и они успели удрать.
а)Лукас как близкий руководил землями, замком, часть казны уже перевезлась в родной замок и чувствовал себя настоящим аристократом;
б) ждал недееспособного герцога и злился, что тому зачем-то понадобилось воевать. Управляющий к важным бумагам не подпускал, а титул графа все еще маячил вдали.
Цитировать
Остальных прошу занять места, которые для вас за последний год стали привычны.
Значит, ли это, что Валентину докладывали что творится в Васспарде?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Dama от 28 Июн, 2019, 19:44:07
Не удивлюсь, если Катари даже специально обожгла руку, по указке Августа, ибо весьма странно, чтобы королева в повседневной жизни сталкивалась с огнеопасными вещами, а о свечу такой ожог не получишь.

Катарина получила ожог, когда Фердинанд опрокинул на неё чашку свежезаваренного настоя розовых лепестков. В результате королева не могла писать более недели, но скрыла это ото всех, кроме обработавшего ожог Лионеля - потому что Фердинанд и без того был очень огорчён, и она не хотела смущать его ещё больше.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 28 Июн, 2019, 21:09:40
А Штанцлер позднее обвинил королеву в том, что она коварно подтолкнула Фердинанда, видимо подозревая, что её письмо в дальнейшем будет эром Августом использовано ей самой или кому-либо во вред. Вот и создала себе алиби - она же не могла писать с ошпаренной рукой.
Получается, письмо написано до ожога, а дата ею поставлена более поздним днём?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 28 Июн, 2019, 22:14:06
Получается, письмо написано до ожога, а дата ею поставлена более поздним днём?
Если письмо было одно, написанное Катариной, то да. Но я как-то склонна и ей верить, что писем было два.

Поживем - увидим
Так уже увидели.
То, что Робер  - актуальный Повелитель  Молний - очевидно, следовательно, таковыми были все  его предки, начиная с "сына огнеглазого Флоха"
Даже Ракан не может назначить кого-то не просто Повелителем, а ещё и потомком соответствующей линии от Абвения.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Dama от 29 Июн, 2019, 16:10:10
Получается, письмо написано до ожога, а дата ею поставлена более поздним днём?
Если письмо было одно, написанное Катариной, то да. Но я как-то склонна и ей верить, что писем было два.

Писем совершенно точно было два: помимо того, что доставленное в Васспард письмо было датировано днём, когда Катарина не могла писать из-за ожога, в нём упоминалось, что по дороге в Тарнику она потеряла аметистовую серьгу. Однако то письмо, что действительно в присутствии Штанцлера писала Катарина, было написано ДО отъезда в Тарнику. Поэтому Штанцлер и обвинил Катарину, что она нарочно толкнула Фердинанда и "превратила правду в ложь". Заметьте, про утерянную серьгу он промолчал - стало быть, тут возразить было нечего.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 29 Июн, 2019, 16:34:37
Получается, когда Катари писала письмо под контролем Штанцлера ДО отъезда в Тарнику, серьга ещё не была потеряна? И она умышленно "потеряла" её в пути, заранее написав об этом в письме, придав достоверности того, что это точно её письмо, умышленно создала ажиотаж вокруг потери. А потом организовала ожог, не предусмотренный кансилльером. Да она ас интриг!
И получается, эр Август подготовил письмо королевы с датой приезда в Тарнику, потом ещё и подделал свой вариант с той же датой, а про ожог не знал. Чем же важно было, чтобы письмо было якобы написано в Тарнике?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 29 Июн, 2019, 17:12:01
Писем совершенно точно было два: помимо того, что доставленное в Васспард письмо было датировано днём, когда Катарина не могла писать из-за ожога, в нём упоминалось, что по дороге в Тарнику она потеряла аметистовую серьгу.
Теоретически и то, и другое могло быть упомянуто в том письме, которое Катари написала под диктовку до отъезда в Тарнику (в принципе, возможно, что и после неё) - фраза "ты превратила фразу в ложь" допускает более одного толкования. Но вопросы остаются в любом случае: зачем такая дата, если письмо было одно, или зачем Штанцлеру заставлять Катари что-то писать, а потом отправлять свою фальшивку. Разве что образец почерка заполучить?

Получается, когда Катари писала письмо под контролем Штанцлера ДО отъезда в Тарнику, серьга ещё не была потеряна? И она умышленно "потеряла" её в пути, заранее написав об этом в письме, придав достоверности того, что это точно её письмо, умышленно создала ажиотаж вокруг потери.
Это при условии, что Джастину действительно доставили то письмо, которое написала Катари. Что совсем не факт.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 29 Июн, 2019, 17:56:15
Возможен вариант, что Катари написала письмо под надзором Штанцлера  и поставила будущую дату, ибо до Васспарда было ехать 5-7 дней максимум, а использовать письмо предполагалось через пару недель. Такой временной лаг обязательно заметили бы. А позднее Катари обожгла специально руку, чтобы дистанцироваться от написанного.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 29 Июн, 2019, 18:07:00
Цитировать
зачем Штанцлеру заставлять Катари что-то писать, а потом отправлять свою фальшивку. Разве что образец почерка заполучить?
Или чтобы вызывать у Катари чувство вины, внушая, что её письмо принесло смерть Джастину. Что-то же она писала такое, что ей пришлось изобретать себе алиби. А Штанцлер видимо решил усилить влияние, но какие-то вещи не мог продиктовать королеве, не уговорил, сам дописал.
Вот интересно, фальшивка должна была попасть в руки к герцогу Придду и герцогине? Тогда эти добавки на них были рассчитаны, на что-то намекали.
А если заранее было решено оставить пустой футляр, тогда не понимаю, зачем подменное письмо ? Или там был компромат для дальнейшего давления на Катари, для угроз обнародовать эту фальшивку, выдавая за подлинник? Хотя этим письмом и Приддов можно было бы пошантажировать - типа, вот ваш сын в переписке с королевой, и вот какие их дела связывают.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Dama от 30 Июн, 2019, 19:14:09
Получается, когда Катари писала письмо под контролем Штанцлера ДО отъезда в Тарнику, серьга ещё не была потеряна?

Не была. Она пропала по дороге в Тарнику.

Цитировать
И она умышленно "потеряла" её в пути,

Не думаю, что это было умышленно - обычная случайность.

Цитировать
заранее написав об этом в письме, придав достоверности того, что это точно её письмо, умышленно создала ажиотаж вокруг потери.

Нет, в том письме, которое написала Катарина, о пропаже серьги не говорилось. О ней написал Штанцлер, "чтобы придать подделке достоверности", а узнать он мог "от какой-нибудь камеристки".

Цитировать
А потом организовала ожог, не предусмотренный кансилльером. Да она ас интриг!


В искусстве интриги Катарина и в самом деле мастер не из последних, но в данном случае её обвинить не в чем - то письмо, которое сохранила герцогиня Придд, и которое Манрик предъявил Фердинанду, было написано не королевой, и Фердинанд с этим согласился.

Цитировать
И получается, эр Август подготовил письмо королевы с датой приезда в Тарнику, потом ещё и подделал свой вариант с той же датой, а про ожог не знал. Чем же важно было, чтобы письмо было якобы написано в Тарнике?

Да просто потому, что сроки, когда королевский двор перебирается в загородную резиденцию в Тарнике, были заранее известны, а помечать письма не только датой, но и местом написания было принято для того, чтобы адресат знал, куда посылать ответ.

... зачем Штанцлеру заставлять Катари что-то писать, а потом отправлять свою фальшивку. Разве что образец почерка заполучить?

Не исключено, что именно для этого.

Цитировать
Это при условии, что Джастину действительно доставили то письмо, которое написала Катари. Что совсем не факт.

Факт, что письмо было другое: "Почерк похож на мой, очень похож, но..."

Вот интересно, фальшивка должна была попасть в руки к герцогу Придду и герцогине?

Нет, она предназначалась Джастину. Как показало проведённое Райнштайнером расследование (Р-1, с. 256-261 и 268-270), его выманили из дома к дальней калитке сада, где он должен был найти футляр с поддельным письмом. Убийство же планом Штанцлера и Ко не предусматривалось.

Цитировать
Тогда эти добавки на них были рассчитаны, на что-то намекали

Видимо, да, и на что-то достаточно опасное, если Манрик предъявил это письмо Фердинанду как доказательство вины королевы. К счастью, король вовремя вспомнил об ожоге и аметистовой серёжке.

Цитировать
А если заранее было решено оставить пустой футляр, тогда не понимаю, зачем подменное письмо ?

Футрял был не пустой, в нём лежало поддельное письмо.

Цитировать
Или там был компромат для дальнейшего давления на Катари, для угроз обнародовать эту фальшивку, выдавая за подлинник?

Учитывая, что это письмо должен был получить Джастин, который наверняка бы его уничтожил, скорее можно предположить, что в нём было что-то, способное рассорить его с Катариной. Однако Джастин был убит, письмо попало к его родителям, и герцогиня его сохранила, а после её ареста его нашёл Манрик.

Цитировать
Хотя этим письмом и Приддов можно было бы пошантажировать - типа, вот ваш сын в переписке с королевой, и вот какие их дела связывают.

Вряд ли, ведь Штанцлер исходил из того, что Придд уничтожит письмо.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 30 Июн, 2019, 21:08:00
Цитировать
В искусстве интриги Катарина и в самом деле мастер не из последних, но в данном случае её обвинить не в чем - то письмо, которое сохранила герцогиня Придд, и которое Манрик предъявил Фердинанду, было написано не королевой, и Фердинанд с этим согласился.
Мне казалось, что Фердинанд с этим согласился не потому, что определил поддельность письма по почерку, а потому, что вспомнил про обожжённую руку королевы.
Цитировать
Футрял был не пустой, в нём лежало поддельное письмо.
Почему-то мне запомнился пустой футляр... но тогда интересно - это сам Джастин вернул письмо в футляр или он его не успел достать? Или это сделал тот, кто стрелял? Почему футляр оставили на месте убийства?
Словом, интрига с убийством графа Васспарда так хитро закручена, что даже спустя столько лет и тем на форуме, вопросов больше, чем ответов... Даже Ойгену Райнштайнеру эта загадка  пока не поддалась. Браво, Вера Викторовна!
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 30 Июн, 2019, 23:51:03
Искала ответы на старом форуме и наткнулась на цитаты из первых книг о том, как Вальтер убедил Эгмонта согласиться на убийство Рокэ. И мне пришло в голову, что Вальтер, как и сейчас Валентин, хотел очистить имя Приддов, но выбрал другой путь. Почему спрутов не любят? Причин называют много, но доказательств их участия во мятежах нет, иначе с семьей было то же, что с Надором. И по тексту, оговоркам Валентина (наша семья не служила потомкам Бланш или как-то так) у меня возникло ощущение, что после смерти Эктора Придды делали все возможное, чтоб семья осталась на плаву. Они не воевали, а занимались каждый любимым делом и не их вина, что любви к войне у них не было. Вальтер видя, что положение их семьи пора менять, выбирает путь - переворот и создание нового государства Талигойи, где заново можно показать себя и семью в новом свете. Для этого и убийство Алвы - как главное препятствие. И опять возвращаемся к вопросу - почему Приддов не любят? Эктор, почти загубивший семью перевиранье того, что случилось на самом деле с Эрнани: Алана, убившего союзника,  считают не глупцов и подлецом, а святым;  и получилось, что разрушили королевство тщеславный Придд и убийца Алва. Еще слухи, о том, что Придды участвовали в заговорах и правдивые и ложные. Скрытность Приддов, их воспитание, даже ум, построение фраз - все идет в минус. В 20летнюю Придды похоже не воевали, отец Вальтера - участник заговора, как и Анри-Гием. Но к деду Эпинэ даже Савиньяки в гости ездили, хотя он заговорщик. Многие Эпинэ воевали. Так что, неужели главная причина Приддов в том, что они не военные, а занимали гражданские должности? Валентина, даже такого Заразу, армия приняла. А что было ДО Олларии? Неужели ни один спрут не воевал, не сделал что-то дельное? Или их даже в Кабитэле недолюбливали? Или все забыли?
У меня такая версия. Вальтер хотел улучшить отношение к своей семье, облегчить им жизнь и выбрал путь - свержение Олларов-новое королевство. Зная, как он любил жену, желать ей лучшей жизни - естественно. В молодости он участвовал, потом притих, а узнав о сближении сына с Алвой, решил попытаться еще раз, другим способом.
Кто-то кто не желает возвышения Приддов/кому невыгодно убивает Джастина.
Соседи, которые могли бы присоединить к себе Васспард: на севере-Ноймаринен (отдельное герцогство, автономное) очень близко, на западе - Южная Марагона, на Юге - графство Варзов, на востоке - Старая Придда, Берхайм (графство? Баронство?)
Люди, способные на устранение человека, если он мешает: Манрик, Валмон, смешно, но - Альдо Ракан. Те, в ком уверена по тексту.
Кто мог быть заказчиком: Люди Чести из Агариса мятежники и талигойцы (месть), Дриксен, к примеру, Гамбрин, его как раз убили именно в такое время, когда возможно раскрытие тайн (чтоб число надежных семейств Талига оставалось неизменным).
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 01 Июл, 2019, 06:15:03
мне пришло в голову, что Вальтер, как и сейчас Валентин, хотел очистить имя Приддов, но выбрал другой путь.
Очень сомнительно. Участие в одном-единственном заговоре (подозреваю, что первом после смерти отца) - это больше похоже на инерцию оппозиционности, доставшейся в наследство. Не получилось, так и пересмотрел способ зарабатывать очки для семьи.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Dama от 01 Июл, 2019, 14:49:33
Цитировать
В искусстве интриги Катарина и в самом деле мастер не из последних, но в данном случае её обвинить не в чем - то письмо, которое сохранила герцогиня Придд, и которое Манрик предъявил Фердинанду, было написано не королевой, и Фердинанд с этим согласился.
Мне казалось, что Фердинанд с этим согласился не потому, что определил поддельность письма по почерку, а потому, что вспомнил про обожжённую руку королевы.

Ну да. Я об этом писала раньше.

Цитировать
Цитировать
Футрял был не пустой, в нём лежало поддельное письмо.
Почему-то мне запомнился пустой футляр... но тогда интересно - это сам Джастин вернул письмо в футляр или он его не успел достать? Или это сделал тот, кто стрелял? Почему футляр оставили на месте убийства?
Словом, интрига с убийством графа Васспарда так хитро закручена, что даже спустя столько лет и тем на форуме, вопросов больше, чем ответов... Даже Ойгену Райнштайнеру эта загадка  пока не поддалась.

Ну почему же, в целом картина ясна. Джастина застрелила Габриэла, чтобы с помощью алатского обряда на собачьей крови сделать его выходцем - она рассчитывала, что он, как это обычно делают выходцы, уведёт всю семью и тем самым отомстит за смерть Карла Борна. Однако он этого делать не стал, а подсказал Валентину, как следует его упокоить. Стрелять Габриэла умела, пистолет взяла на конюшне - там всегда держали пару заряженных пистолетов в седельных ольстрах на случай, если придётся спешно отправлять гонца. А собачку она украла у матери.

А футляр с письмом нашли, когда искали Джастина, хотя неясно, успел ли его найти он сам. Но даже если нашёл, открывать его ночью под дождём не стал бы, и к супругам Придд письмо попало нераспечатанным. 
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 01 Июл, 2019, 15:15:18
Габриэла точно не могла стрелять в Джастина.
Это противоречит свидетельским показаниям.
Камеристка была с Габриэлой в то время, когда по словам Гирке он услышал выстрел.
Врать камеристке и ее мужу, припертым к стенке, не за чем.
Кроме того, крайне сомнительно, чтобы Габриэла была причастна к вербовке слуг от имени Манрика и подделке письма от королевы.

Вот у Гирке в части временной шкалы свидетельские показания не сходятся с фактом. Он как раз стрелять мог, но явного мотива на текущий момент не прослеживается.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 01 Июл, 2019, 17:39:17
Я недавно уже высказывала версию про причастность Габриэлы к убийству Джастина на предмет его поднятия. При том, что я не считала, будто стреляла сама Габриэла, а считала её зачинщицей. Но такая версия была отвергнута. Но даже допустим, что она стреляла, она же и слуг подговорила выманить Джастина. Но как графиня Борн связана с поддельным письмом? Тут же обсуждалось, что Джастина выманили с просьбой поискать улизнувшую Габриэлу, а вовсе не для получения письма.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 01 Июл, 2019, 17:55:45
Помилуйте, господа. Габриэла не имела ни малейшего отношения к смерти Джастина, это несомненный на данный момент факт.

Ещё про недавнее (я не мог отвечать сразу из-за проблем со зрением, сейчас сразу про всё)
Алва, безуловно, не знал, по какой причине Джастин хотел самоубиться - более того, он вообще не знал, что Джастин хотел самоубиться. Он просто увидел, как незнакомый офицер лезет под пули - и из общих соображений воинского дела понял, что тот не прото геройствует, а ищет смерти. Только и всего. Узнал он всё - безусловно, но сильно потом.

Валентин, как мы помним, услышав историю про бастардство Вальтера - нисколько в неё не поверил. Из этого однозначно следует, что никаких  доказательств ему тогда не предъявили. Из этого, в свою очередь, не однозначно, но с огромной вероятностью следует, что никаких доказательств либо нет вообще - либо, как минимум, никаких доказательств не было на руках у рассказчика (или доносчика, как назови).
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Скьяви от 01 Июл, 2019, 19:32:38
Ещё про недавнее (я не мог отвечать сразу из-за проблем со зрением, сейчас сразу про всё)
Алва, безуловно, не знал, по какой причине Джастин хотел самоубиться - более того, он вообще не знал, что Джастин хотел самоубиться. Он просто увидел, как незнакомый офицер лезет под пули - и из общих соображений воинского дела понял, что тот не прото геройствует, а ищет смерти. Только и всего. Узнал он всё - безусловно, но сильно потом.
Когда Алва увидел, как незнакомый офицер лезет под пули, он не знал, что это Джастин, да. Но отвлеченно от офицера под пулями - он знал, что есть такой наследник Приддов, что он в столице, про скандал вокруг его имени мог знать (а мог не знать). Потом были мысли "хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей", свидетельствующие, по-моему, что к этому моменту Алва знал причину самоубийства. Но мысли эти были после "знакомства" с Джастином, так что нельзя утверждать, знал ли Алва все сам или ему Джастин рассказал. Но все же дюжина дуэлей предполагает массовое оскорбление, а скандал, о котором знают двенадцать человек, скорее станет общеизвестным, чем не станет.
Мне не то чтобы версия с портретом нравится так, чтобы за нее на рельсы ложиться, но как повод потренировать внутреннего демагога она хороша. Плюс, надо же куда-то прибить хвост с осмотром Ги Ариго коллекции Капуль-Гизайля.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Dama от 01 Июл, 2019, 21:12:04
Габриэла точно не могла стрелять в Джастина.
Это противоречит свидетельским показаниям.
Камеристка была с Габриэлой в то время, когда по словам Гирке он услышал выстрел.

Райнштайнер выяснил, что: "(В ночь убийства) Сестра (Ирэна) допоздна засиделась за письмом мужу, и к ней, увидев свет, постучала камеристка Габриэлы, доложившая, что ГОСПОЖА ПРОПАЛА...
После... ссор Габриэла часто сбегала в парк... Виконтесса Альт-Вельдер решила, что она прячется в одной из беседок и найти её труда не составит. Камеристка думала так же, но опасалась новой вспышки ярости. Лучше всех с Габриэлой ладил граф Гирке, и женщины отправились к нему... услышав о бегстве племянницы, он без лишних слов отправился на поиски, взяв с собой камеристку и её мужа, того самого Эдуарда...
Поиски решили начать с двух сторон... Гирке рассказал, что услышал выстрел и решил посмотреть, в чём дело... Слуги выстрела не слышали..." (Р-1, с. 217, 218) Гирке нашёл и принёс в дом тело Джастина, а на другой день было найдено письмо, но дождь к тому времени смыл все следы.

Цитировать
Врать камеристке и ее мужу, припертым к стенке, не за чем.

О том, что в ту ночь Эмилия неотлучно была при Габриэле, она не говорила.

Цитировать
Кроме того, крайне сомнительно, чтобы Габриэла была причастна к вербовке слуг от имени Манрика и подделке письма от королевы.

А она и не была к этому причастна. Два события - убийство Джастина и подброшенное поддельное письмо - просто сошлись во времени.

Цитировать
Вот у Гирке в части временной шкалы свидетельские показания не сходятся с фактом. Он как раз стрелять мог, но явного мотива на текущий момент не прослеживается.

Валентин считал, что стрелял Гирке, но Ирэна полагала виновной сестру. Не забудем, что она сопровождала Габриэлу из Васспарда в Альт-Вельдер и по дороге наслушалась от неё такого, что предпочла, несмотря на непогоду, продолжить путь верхом. Ну и тот факт, что за Габриэлой уже числилось убийство старшего Савиньяка, тоже не говорит в её пользу.

Я недавно уже высказывала версию про причастность Габриэлы к убийству Джастина на предмет его поднятия. При том, что я не считала, будто стреляла сама Габриэла, а считала её зачинщицей. Но такая версия была отвергнута.
...

Цитировать
Но даже допустим, что она стреляла,

Допустим.

Цитировать
она же и слуг подговорила выманить Джастина.

Нет, слуги выполняли приказ завербовавшего их "непримечательного человека приятной внешности", от которого получили охранную грамоту, якобы выданную Манриком, которую Райнштайнер тоже определил как подделку. А Савиньяк предположил, что он связан со Штайнером.

Цитировать
Но как графиня Борн связана с поддельным письмом?

Никак. Она не подозревала о его существовании.

Цитировать
Тут же обсуждалось, что Джастина выманили с просьбой поискать улизнувшую Габриэлу, а вовсе не для получения письма.

Ну да. Эмилия, выполняя поручение "человека приятной внешности", не заперла дверь, дав Габриэле возможность выйти в сад, и позвала Джастина на поиски, а когда он не вернулся, обратилась к Ирэне. Как предположил Валентин, Джастина должны были ждать у калитки, куда подбросили письмо, "после чего с ним кто-то переговорит", убийство же ими не планировалось. Но у Габриэлы на сей счёт оказались свои планы.

Помилуйте, господа. Габриэла не имела ни малейшего отношения к смерти Джастина, это несомненный на данный момент факт.

Не такой уж несомненный, как выясняется. Ирэна была уверена, что Джастина убила Габриэла. Исполняя её просьбу, Жермон сообщил Савиньяку, что "Прежде чем УБИТЬ СВОЕГО БРАТА, графиня Борн совершила ещё одно убийство" (Р-1, с 242).
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 01 Июл, 2019, 21:59:42
Тогда вопрос - Габриэла имела обыкновение выходить на прогулку с пистолетом? Или кто-то ей его принёс к калитке (случайно найти его в кустах она вряд ли могла). Или некто сообщает ей, что нужно сбежать к калитке, чтобы выманить туда Джастина, а она по собственным соображениям стащила пистолет (не валяется же в замке огнестрельное оружие где попало) и пошла к калитке убивать брата.
Наличие пистолета у графини Борн меня смущает.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 02 Июл, 2019, 02:30:56
Но все же дюжина дуэлей предполагает массовое оскорбление,
Нет.
Дюжину дуэлей может себе устроить кто угодно, сам начав оскорблять встречных и поперечных. Мы знаем человека, который за один раз устроил четыре.

Цитировать
Джастина должны были ждать у калитки, куда подбросили письмо, "после чего с ним кто-то переговорит", убийство же ими не планировалось.
Эмилией и её мужем - конечно, не планировалось, их использовали в тёмную. Но представить себе, чтоб некто подделывал бумаги от Манрика исключительно с целью с Джастином поговорить - это за границами моего воображения. Знаем мы такие разговоры.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 02 Июл, 2019, 06:43:53
Вырисовывается картинка, что там, возможно, сошлись интересы аж трёх сторон: Штанцлера, состряпавшего фальшивое письмо от королевы, Габриэлы и какой-то пока неизвестной третьей стороны, которая вербовала слуг и подставляла Манриков (хотя это может оказаться и первая сторона - эр Август). И все на одного бедного Джастина. У него просто не было шансов.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 02 Июл, 2019, 07:27:38
Габриэла просто воспользовалось ситуацией.
А письма от Манрика и от королевы вероятно исходят из одного источника.
Кто слуг завербовал, тот логично и использовал оных в процессе совершения убийства и наведения тени на королеву.
Другое дело, что автор фальшивок мог быть не исполнителем, а лишь помогать, причем в темную.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Скьяви от 02 Июл, 2019, 13:44:00
Но все же дюжина дуэлей предполагает массовое оскорбление,
Нет.
Дюжину дуэлей может себе устроить кто угодно, сам начав оскорблять встречных и поперечных. Мы знаем человека, который за один раз устроил четыре.
Если это просто дюжина дуэлей - несомненно. Но тут дуэли представлены альтернативой убегу в армию. То есть произошло некоторое событие, нормальной реакцией на которое было самоубийство или массовые вызовы. Выглядит очень похоже на оскорбление, которое нужно смыть кровью.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 02 Июл, 2019, 14:25:45
Думаю "дюжина дуэлей" в контексте происходящих событий это иллюстрация мысли о неявном самоубийстве.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Скьяви от 02 Июл, 2019, 14:52:05
А зачем дюжина, когда, как мы видели, и на одной можно на шпагу напороться? Было бы желание.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 02 Июл, 2019, 14:59:03
А чтоб с гарантией.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Dama от 03 Июл, 2019, 02:53:07
Цитировать
Джастина должны были ждать у калитки, куда подбросили письмо, "после чего с ним кто-то переговорит", убийство же ими не планировалось.
Эмилией и её мужем - конечно, не планировалось, их использовали в тёмную. Но представить себе, чтоб некто подделывал бумаги от Манрика исключительно с целью с Джастином поговорить - это за границами моего воображения. Знаем мы такие разговоры.

Бумаги от Манрика Джастин и не должен был увидеть - они предназначались для того, чтобы а) создать у Эдуарда и Эмилии иллюзию безопасности - дескать, в случае чего предъявите их, и вас отпустят; и б) в случае расследования перевести стрелки на Манрика. А для Джастина заготовили письмо "от Катарины".

Тогда вопрос - Габриэла имела обыкновение выходить на прогулку с пистолетом? Или кто-то ей его принёс к калитке (случайно найти его в кустах она вряд ли могла). Или некто сообщает ей, что нужно сбежать к калитке, чтобы выманить туда Джастина, а она по собственным соображениям стащила пистолет (не валяется же в замке огнестрельное оружие где попало) и пошла к калитке убивать брата.
Наличие пистолета у графини Борн меня смущает.

Об этом уже говорилось: в замке Васспард на конюшне всегда имелись заряженные пистолеты, предназначенные для гонцов - ведь иногда приходилось выезжать в большой спешке, а без оружия в дорогу лучше не пускаться.

Габриэла была одержима мыслью отомстить семье за смерть своего мужа, которого, как она считала, герцог Придд предал, не поддержав восстание. А поскольку дамы Борн баловались магией, то она решила создать выходца, чтобы он увёл всех остальных родичей. Подготовилась она заранее, а Джастина убила, видимо, просто потому, что он попался под руку. А взять на конюшне пистолет было даже проще, чем украсть левретку, чью кровь она использовала для обряда.

Вырисовывается картинка, что там, возможно, сошлись интересы аж трёх сторон: Штанцлера, состряпавшего фальшивое письмо от королевы, Габриэлы и какой-то пока неизвестной третьей стороны, которая вербовала слуг и подставляла Манриков (хотя это может оказаться и первая сторона - эр Август).

Райнштайнер счёл, что и поддельное письмо королевы, и поддельные письмо-пропуск Манрика и его же открытый лист "по образу и подобию гайифских открытых листов", которые нашли у Эдуарда и Эмилии, были изготовлены Штанцлером, и вербовщик тоже был из его людей.

Цитировать
И все на одного бедного Джастина. У него просто не было шансов.

Да уж. Если Штанцлер, возможно, лишь пытался задействовать его в своих интригах, то сестрица твёрдо вознамерилась уничтожить всю семью. К слову - кто-нибудь сомневается, что она причастна к гибели Августа Гирке, утонувшего в озере?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 03 Июл, 2019, 03:52:55
в случае расследования перевести стрелки на Манрика.
В случае расследования чего, простите? Поговорить - это как бы не преступление, откуда взяться рассследованию?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Dama от 03 Июл, 2019, 04:21:02
в случае расследования перевести стрелки на Манрика.
В случае расследования чего, простите? Поговорить - это как бы не преступление, откуда взяться рассследованию?

Полагаю, что целью всей этой интриги была не смерть Джастина - её можно было бы организовать куда проще. Скорее, ему что-то собирались предложить и от него надеялись что-то получить, но что именно - теперь можно только гадать.

А бумаги, данные слугам, были нужны на случай, если они попадутся - ведь их предполагалось использовать и дальше. И Штанцлер озаботился, чтобы Придды решили, что они работают на Манрика. 
 
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 03 Июл, 2019, 06:28:38
Ирэна была уверена, что Джастина убила Габриэла.
А Ли счёл маловероятным, что стреляла Габриэла. И по мистическим причинам:
Мой отец, приехав в Борн, оставил своих людей за стенами замка, положившись на честь и слово хозяина. Будь виновен в убийстве Карл, до человеческого суда он бы, весьма вероятно, не дожил, но Габриэла была просто убийцей, и за ней не пришли. То же и с Юстинианом. Его застрелил человек, не связанный с ним ни кровным родством, ни дружбой, ни клятвой, возможно, кто-то из людей Манриков.

И по вполне реалистическим:
...графиня Борн вряд ли убила вашего брата. Если б вы меньше волновались, то поняли бы, что случай с моим отцом ее скорее оправдывает. Чтобы попасть в цель ночью, причем дождливой, когда у пистолета есть все шансы дать осечку, нужен не просто хороший, а очень хороший стрелок.

Эмилия выпустила Габриэлу, чтобы выманить Джастина в сад, но вряд ли она стала бы рассказывать госпоже о поручении своего нанимателя. А без этого Габриэла не могла ожидать, что у неё будет возможность выйти в сад, встретить там кого-то из поисковой партии, заранее утащить пистолет и ещё позаботиться, чтобы он не намок в дождливую погоду. И левретка, судя по словам Ирены, пропала уже после смерти Джастина. Так что я скорее склонна думать, что Габриэла воспользовалась случаем, который ей предоставил кто-то другой.

Райнштайнер счёл, что и поддельное письмо королевы, и поддельные письмо-пропуск Манрика и его же открытый лист "по образу и подобию гайифских открытых листов", которые нашли у Эдуарда и Эмилии, были изготовлены Штанцлером, и вербовщик тоже был из его людей.
Запросто. Он и бумаги подделывать умел, и люди в его распоряжении могли быть разные. Но если прав Ли, то без третьей стороны не обошлось. Или же в планы Штанцлера всё-таки входило убийство, о чём известные нам исполнители, понятное дело, осведомлены не были.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 03 Июл, 2019, 09:08:27
не смерть Джастина - её можно было бы организовать куда проще.
Обосновать можете? Мы ведь видели, как убивали Окделла - и не сказать, чтобы это было куда проще.
Цитировать
Скорее, ему что-то собирались предложить и от него надеялись что-то получить,
А вот это как раз было куда проще сделать хоть в Торке, хоть в столице, но только не в Васспарде.
Цитировать
ведь их предполагалось использовать и дальше.
И почему их не использовали и дальше, если это предполагалось?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 09:16:16
А давайте порассуждаем, что было бы если бы не случилось форс-мажоров и труп Джастина не исчез, а письмо королевы не опознали бы как фальшивку.

После убийства союз с группой Алва, Ноймаринен, Дорак, Савиньяк (+ вероятно, Валмон) невозможен, так как с Приддами даже не станут разговаривать на эту тему.
Доверие к Людям чести, даже если оно было, подорвано, так как обнаружено письмо от королевы, к которому скорее всего приложили руку ее братья. Про то, что королевой крутит Штанцлер Придды скорее всего не знали.

Вариант прибиться к набирающей силу группе Манрик, Колиньяр ( + вероятно, Гогенлоэ) тоже исчез. После убийства Придды начали бы детально восстанавливать картину произошедшего. В результате скорее всего установили бы, что без слуг в этом деле не обошлось. Эмилия с Эдуардом долго бы не запираться не стали, и выдали свой «открытый лист».

Старая аристократия в лице Окделлов и Эпинэ полностью потеряла влияние и не может рассматриваться как стоящий союзник. Тем более что они явно настроены против власти и союз с ними это шаг назад.

Соответственно ни одного центра силы к которому можно приткнутся у Приддов не остается. Причем над ними висит не очень явная, но реальная угроза расследования убийства Джастина со стороны властей Талига. При желании можно было найти доказательства, что убийство организовала родня. Вполне достаточный повод, чтобы зачистить верхушку неугодного семейства.

Письмо от королевы, которое нашли рядом с Джастином писал Штанцлер. Думаю, он взял тест, который писала Катари, по большей части его переписал, но и добавил кое-что от себя, в том числе про сережку. Оригинал письма Катари надо искать в архиве Штанцлера.
Скорее всего вербовал слуг тоже Штанцлер, иначе бы он не мог использовать их в схеме с Джастином и письмом.

Теперь возникает вопрос о мотивах Штанцлера. Таких на мой взгляд возможно два, причем оба сразу вполне могли совпасть.
1.   Создать напряженность в Придде в целях дестабилизации тылов в период Марагонской компании. В идеальном исходе Придды могли взбунтоваться как Эпинэ, после убийства Магдалы. В этом случае Гайифа, на которую работал Штанцлер помогала Дриксен с Гаунау против общего врага.
2.   Придды хотели замириться с правящей группировкой, причем одним из условий стала бы выдача компромата на нелояльные Талигу семейства. В их числе мог бы быть Штанцлер, который свою жизнь весьма ценит.

С учетом того, что к организации убийства причастен господин с военной выправкой, думаю вариант с раскачкой провинции все-таки приоритетнее.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 03 Июл, 2019, 09:27:07
А давайте порассуждаем, что было бы если бы не случилось форс-мажоров и труп Джастина не исчез, а письмо королевы не опознали бы как фальшивку.
Письмо королевы в любом случае опознали бы как фальшивку. Если это в итоге случилось через три года после смерти Джастина, то в случае своевременного расследования король тем более вспомнил бы свой промах и потерянную серёжку. Так что результат мог быть совсем другим. Вот планы у Штанцлера могли быть именно такими.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 09:34:58
Штанцлер не знал про обожженную руку, так как Катари это скрывала. И он не мог учитывать этот факт при планировании.
Более того, Катари знала дату и место написания письма, ведь она писала первую версию под диктовку Августа. Думаю под эту дату она и организовала ожег, ведь вряд ли все так удачно совпало. Как часто королева в своей жизни обжигала руку, да еще так сильно, чтобы не могла писать? Полагаю единственный раз в жизни.  :)
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 03 Июл, 2019, 09:36:58
Более того, Катари знала дату и место написания письма, ведь она писала первую версию под диктовку Августа.
А Джастин, по всей видимости, получил вторую. Которую не королева писала. Так что выявленная фальшивка, скорее всего, была бы действительно фальшивкой. После этого уже начнут копать, какая сволочь пытается скомпрометировать королеву.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 09:39:29
А как установить, что это фальшивка? Даже Катари признает сходство почерка. Посторонние люди, вероятно вообще ничего не заметили бы.

"Манрик предъявил мне письмо. Почерк похож на мой, очень похож, к тому же упоминается потерянная по дороге в Тарнику серьга с аметистом."
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 03 Июл, 2019, 09:49:43
А как установить, что это фальшивка?
Как в книге. Фердинанд даже три года спустя вспомнил о потерянной серьге и обожжённой руке, и этого оказалось достаточно для вывода, что не Катари его писала. Значит, тем более вспомнил бы при своевременном расследовании, которое при обнаружении такого письма не могло обойтись без участия короля. Плюс Лионель в то время был капитаном королевской охраны, а он про ожог тоже знал. Вот какая дата была на первом письме, которое королева написала под диктовку, мы не знаем. Так что вполне возможно, что Катари раз в жизни просто повезло - у неё, вообще-то, с удачей полная хроссе потекс. 
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 09:57:38
Я рассматривал ситуацию, что интрига удалась и письмо Катари не опознали бы как фальшивку. Это характеризует изначальные планы заговорщика и помогает на него выйти.
Если бы Катари не обожгла руку определить фальшивку было бы крайне проблематично. Просто не за что зацепиться, так как стиль изложения в письме очевидно был от королевы (раз она сама писала первую версию письма), да и почерк очень-очень похож.

В реальности Катари руку все-таки обожгла, письмо опознали как фальшивку, навести тень на партию королевы не получилось и Придды остались именно с ней (судя по дуэли Рокэ, где граф Гирке согласился сражаться до смерти).
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 03 Июл, 2019, 10:01:06
Я рассматривал ситуацию, что интрига удалась и письмо Катари не опознали бы как фальшивку.
Заговорщик(и) действительно мог(ли) исходить из того, что письмо признают подлинным, тут соглашусь (если допустить, что убийство и фальшивые документы были планами одной и той же стороны). Но в реальности этого произойти не могло, соответственно, даже без выходки Габриэлы такой результат тоже наступить не мог.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 10:03:21
Но в реальности этого произойти не могло, соответственно, даже без выходки Габриэлы такой результат тоже наступить не мог.

Безусловно. План не удался как с фальшивкой от королевы, так и с расследованием Приддов и выходом на слуг.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июл, 2019, 10:24:59
Цитировать
Фердинанд даже три года спустя вспомнил о потерянной серьге и обожжённой руке, и этого оказалось достаточно для вывода, что не Катари его писала.
Я рассматривал ситуацию, что интрига удалась и письмо Катари не опознали бы как фальшивку.
Заговорщик(и) действительно мог(ли) исходить из того, что письмо признают подлинным, тут соглашусь (если допустить, что убийство и фальшивые документы были планами одной и той же стороны). Но в реальности этого произойти не могло, соответственно, даже без выходки Габриэлы такой результат тоже наступить не мог.
Письмо признано Фердинандом фальшивым из-за ожога. Упоминание о потере серёжки не могло послужить этому подтверждением ( КМК никто и внимание этому упоминанию не уделял, подумаешь, мелочь какая, да и королева не могла ссылаться на эпизод с серёжкой как на доказательство  фальшивости письма. Это в последнем разговоре со Штанцлером Катари акцентирует внимание на этой вставке про  серёжку для того, чтобы показать - она ТОЧНО знает, что ей предъявляли фальшивку).
А вот организованный королевой ожог не был известен заговорщикам, потому их план с фальшивкой и провалился. А если бы не это алиби Катари, всё могло бы и получиться.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 03 Июл, 2019, 10:33:21
Письмо признано Фердинандом фальшивым из-за ожога.
Цитата: "Фердинанд вспомнил сережку и розовый отвар и не подписал обвинение". Упоминание серёжки доказывало королю, что письмо написано тогда, когда королева писать не могла.

А вот организованный королевой ожог не был известен заговорщикам
А уже доказано, что она его организовала? Чем-то, кроме слов Штанцлера, которому в таком вопросе веры точно нет?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 10:36:19
Ну либо так удачно совпало, либо умница Катари решила подстраховаться.
Тут кому как больше нравиться.
Я за второй вариант.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 03 Июл, 2019, 10:45:02
Ну либо так удачно совпало, либо умница Катари решила подстраховаться.
Чтобы второй вариант был не просто умозрительной гипотезой, надо бы доказать, что первое письмо тоже было написано якобы в Тарнике. У нас таких источников нет. :)
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июл, 2019, 10:56:58
Письмо признано Фердинандом фальшивым из-за ожога.
Цитата: "Фердинанд вспомнил сережку и розовый отвар и не подписал обвинение". Упоминание серёжки доказывало королю, что письмо написано тогда, когда королева писать не могла.
Серёжка потеряна по дороге в Тарнику, а ожог вроде бы в Тарнике получен. Или До отъезда?  Если ДО, тогда согласна, что оба эпизода для Фердинанда доказывали фальшивость письма.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 03 Июл, 2019, 10:59:03
Откуда вам было знать, что перед самым выездом в Тарнику Фердинанд обварил мне руку. Отваром из лепестков йернских роз…
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 11:04:05
Естественно письмо было написано Катари до Тарники, но с будущей датой.
Чтобы в письме не признали фальшивку в том числе надо учитывать временной фактор. Соответственно дата прочтения письма не должна далеко отстоять от даты его написания, если курьер доставил его без приключений. Минимум 3 недели (а именно столько минимально прошло между отъездом Гирке в армию и убийством Джастина) слишком долгий срок для доставки письма от королевы из Тарники, которая в 50-100 км от Олларии и 250-300 км от Васспарда.

После отбытия в Тарнику письмо написать Катари конечно могла, но Штанцлер присутствовал при написании письма ("Я смотрел на тебя, когда ты заканчивала письмо, а потом доставил запечатанную тобой смерть.") и конечно бы заметил, что с ее рукой что-то не так, ведь сильные ожоги оставляют следы. Кроме того весьма сомнительно, что у Штанцлера был повод отдыхать в Тарнике, а не заниматься делами кансильера в столице.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 03 Июл, 2019, 11:10:14
Естественно письмо было написано Катари до Тарники, но с будущей датой.
Это, разумеется, теоретически возможно, но не доказано. И даже не объяснено, зачем Штанцлеру тянуть с отправкой письма (и существенно тянуть, раз там упоминалось событие, случившееся по дороге в Тарнику), чтобы датировать его передним числом.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 11:19:48
Убийство Джастина именно на территории Приддов явно не случайно, ведь покушение куда проще было организовать в армии или столице. Добираться ему туда было с учетом поездки Гирке не менее 2 недель, соответственно письмо проще подготовить заранее с будущей датой, чем сломя голову мчаться в Тарнику, заставлять Катари писать письмо, потом его переписывать и отправлять футляр с гонцом.
Организация убийства или помощь в организации убийства процесс комплексный.
Надо разработать план, найти исполнителя, подстроить так, чтобы все получилось. Зачем самому себе сужать сроки, ведь Катари никому ничего не расскажет?
Вот того, что она найдет другой способ разобраться с этим письмом Штанцлер не ожидал.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 03 Июл, 2019, 11:25:58
Убийство Джастина именно на территории Приддов явно не случайно, ведь покушение куда проще было организовать в армии или столице. Добираться ему туда было с учетом поездки Гирке не менее 2 недель, соответственно письмо проще подготовить заранее с будущей датой
А мы уже доказали, что Штанцлер планировал именно убийство и ему было принципиально доставить письмо именно в Васспард? Наличие какой-то третьей стороны, которая действовала независимо от Штанцлера и убила, там пока что не исключено, как и убийственное вмешательство Габриэлы (хотя я полагаю, что у этого варианта вероятность предельно малая). Так что ни датировка первого письма, ни правота эра Августа по-прежнему ничем не доказаны.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 11:46:58
Слуг кто-то подкупил и снабдил их фальшивыми письмами. Потом слуг использовали, чтобы выманить Джастина к калитке, где нашли письмо, которое абсолютно точно писал Штанцлер.
Какова вероятность, что в убийстве задействованы 2 силы, работающие вместе над одним и тем же планом? Исчезающе малая.
Передать письмо от королевы для Джастина можно было и просто так. Все ночные выкрутасы были бы не нужны.

Другое дело, что Штанцлеру могли не сообщить, что Джастина планируют именно убить, но сомневаюсь. Август агент влияния на очень высокой должности. Его безопасность, очевидно, куда важнее подставы с Приддами. А чтобы обеспечить безопасность ему лучше было бы знать об истинной цели. Скорее даже поручили бы ему все организовать со своей стороны предоставив кандидатуру исполнителя. Возможно из числа Дриксенской разведки.
Хотя при желании, уверен, Штанцлер бы и исполнителя нашел.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июл, 2019, 11:55:21
Что-то у меня совсем не складывается...
Получается, письмо нужно не для выманивания Джастина. Для этого используются поиски Габриэлы. А вот у калитки уже некто поджидает с письмом. Получается футляр с письмом необходим для того, чтобы приблизиться к графу Васспард, завести разговор. И тогда уже выстрелить. Или начать переговоры о чём-то, используя письмо от Катари как "верительную грамоту", для завоевания доверия в переговорах? А Габриэла со своей ненавистью и пистолетом всё испортила?
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Ilona от 03 Июл, 2019, 11:56:18
Слуг кто-то подкупил и снабдил их фальшивыми письмами. Потом слуг использовали, чтобы выманить Джастина к калитке, где нашли письмо, которое абсолютно точно писал Штанцлер.
Какова вероятность, что в убийстве задействованы 2 силы, работающие вместе над одним и тем же планом? Исчезающе малая.

Небольшая, наверное, но не нулевая. Третья сторона играет против Приддов и пользуется ходами Штанцлера, не ставя его в известность. Отследить, что он послал курьера в Васспард, в принципе, возможная задача. В этом случае планы той третьей стороны и Штанцлера не совпадают. А глубоко в теории, конечно, но возможно, что Габриэла вмешалась в планы обеих сторон, убив брата. И раз уж письмо точно писал Штанцлер, то это как раз уменьшает вероятность, что в продиктованном королеве стояла та же дата.

Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Lasar от 03 Июл, 2019, 12:02:58
Что-то у меня совсем не складывается...
Получается, письмо нужно не для выманивания Джастина. Для этого используются поиски Габриэлы. А вот у калитки уже некто поджидает с письмом. Получается футляр с письмом необходим для того, чтобы приблизиться к графу Васспард, завести разговор. И тогда уже выстрелить. Или начать переговоры о чём-то, используя письмо от Катари как "верительную грамоту", для завоевания доверия в переговорах? А Габриэла со своей ненавистью и пистолетом всё испортила?

Габриэла не могла стрелять. Это установленный факт. Если есть сомнения можно в дополнение на ФБ Хозяйки прочитать, что невиновные в тексте названы (коментарии от 1 июля).

Что до Джастина, то я бы не сильно доверял невесть откуда появившемуся незнакомцу, который в полночь у калитки скажет, что у него письмо от королевы. Тем более письмо находится в футляре и его Джастин не прочитал. Скорее графу Васспарду стоило бы насторожиться.
Думаю сначала прозвучал выстрел, а потом убийца подошел, проверил, что Джастин мертв, и оставил футляр с письмом.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 07 Июл, 2019, 14:26:31
Вот, одна опечатка.
Цитировать
– И по-своему был бы прав, – Валентин отвлекся от рощи теперь смотрел вперед. – У нас еще осталось семь Умбератто.
Пропущен союз или запятая.
Название: Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
Отправлено: Аэлинн от 06 Фев, 2020, 03:26:24

Опечатка
Цитировать
В этом смысли вы весьма напоминаете вашего покойного брата.