Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Кино и театр => Тема начата: Лоренц Берья от 05 Июл, 2019, 09:07:04

Название: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Июл, 2019, 09:07:04
Начал смотреть последних царей. Ну это лучше чем можно было бы ожидать по этим самым предурацким вставкам. Главная проблема это обилие секса, излагают все в общем приемлимо, хотя и крайне утрировано.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 05 Июл, 2019, 09:31:12
Посмотрел вторую серию "Крыльев".
В ней нам показывают, выражаясь языком школьного сочинения, так сказать, типичных представителей дворян, мещан и пролетариев. Дворяне погрязли в сословных и классовых предрассудках, рассуждают о браке детей с дарвинистских позиций (тут вам и порода, скрещивание видов и прочее). Мещане подобострастны и услужливы с первыми, презрительны ко вторым. Пролетарии бесправны и им действительно нечего терять кроме своих цепей. Добавляем сюда действительного статского советника извращенца - растлителя малолетних за пирожные (от него пострадала младшая сестра паренька-балалаечника, сошла с ума и в дурдоме наложила на себя руки).
Революционер четко и громко назван эсером, продается англичанам (которые предсказуемо гадят) и берется организовать немецкие погромы в Петербурге. В разговоре между собой англичане замечают, что пролетариат на окраинах голодает и нищенствует, а в центре Питера много сытых лавочек с немецкими названиями, и решают это использовать.
Кроме того, он оказывается осведомителем царской охранки (появление его в жандармерии, где его замечает балалаечник, это фиаско, недопустимое в жизни). Большевиков не видно и не слышно.
Родители не дают разрешения на брак юнкера и дочки булочника-немца (порода не та и разные виды не скрещиваются (с) старая графиня). Он уезжает на Кавказ, а она, видимо, пустится во все тяжкие. Она прямо говорит несостоявшейся свекрови: мир изменился, а вы этого не понимаете и остаетесь архаичными (т.е. вы обречены на гибель, как класс).
С событий первой серии проходит полгода. Соратники жестоко избивают и почти убивают паренька, провалившего покушение. Он выжил. Но тут новая беда - в лечебнице погибает его сестра, оставив на стене кровавый вензель, по которому он и понимает, что причиной ее сумасшествия стал вельможа-извращенец, который любит заказывать пирожные с таким рисунком. Он находит его в притоне с очередной жертвой и убивает его. Конечно, его ловят, но добрые жандармы предлагают ему написать явку с повинной, где указать что убил он его из политических мотивов и пойти на поселение как политический, а не на каторгу, как уголовник. Юноша соглашается.
Серия заканчивается манифестом Николая II о начале войны.

В итоге у зрителя складывается четкое понимание, что революционная ситуация в стране возникла не на пустом месте. И неудобные вопросы к системе, к обществу появляются у представителей всех сословий, не только рабочих но и молодых дворян. Равно как ко мне приходит понимание, почему сериал сняли с эфира.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Росомаха от 05 Июл, 2019, 10:50:10
Начал смотреть последних царей. Ну это лучше чем можно было бы ожидать по этим самым предурацким вставкам. Главная проблема это обилие секса, излагают все в общем приемлимо, хотя и крайне утрировано.

Если убрать тезис о сексе в последнем предложении, то это можно и к Чернобылю отнести, как мне кажется  :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Июл, 2019, 11:17:07
Цитировать
В ней нам показывают, выражаясь языком школьного сочинения, так сказать, типичных представителей дворян, мещан и пролетариев. Дворяне погрязли в сословных и классовых предрассудках, рассуждают о браке детей с дарвинистских позиций (тут вам и порода, скрещивание видов и прочее).
Там еще в начале почти наркоманский приход с воспоминаниями о сорваном покушении.
Не знаю как в РИ, но эти дарвинистские экзерсисы очень распространенная хрень в Европе среди аристократии того времени, то из чего в том числе выросли расовые теории. Так что мне весьма такое было по душе, тем более на фоне цитат из разных социальных расистов в "Империи под ударом" и "Гибели империи".
Цитировать
Революционер четко и громко назван эсером, продается англичанам (которые предсказуемо гадят) и берется организовать немецкие погромы в Петербурге.
Забегая вперед в дальнейшем их сравнительно легко подружат с большевиками. Потому для меня это все таки пример попытки сделать политическую ориентацию не очень явной со смазанными границами между эсерами и большевикам. А немецкие погромы ЕМНП еще устраивали то ли в Троцком то ли в Демоне-революции. 
Цитировать
Революционер четко и громко назван эсером, продается англичанам (которые предсказуемо гадят) и берется организовать немецкие погромы в Петербурге. В разговоре между собой англичане замечают, что пролетариат на окраинах голодает и нищенствует, а в центре Питера много сытых лавочек с немецкими названиями, и решают это использовать.
Тут надо сказать что у эсеров реально было больше связей с английской разведкой чем у большевиков, и такие образы в кино куда лучше чем как в Троцком немецкий генеральный штаб гадящий аж в 1904г. И вообще лучше чем этот штаб. И это тоже плюс сериала и то чем отличается от типичных образцов по революции.
Цитировать
В итоге у зрителя складывается четкое понимание, что революционная ситуация в стране возникла не на пустом месте. И неудобные вопросы к системе, к обществу появляются у представителей всех сословий, не только рабочих но и молодых дворян. Равно как ко мне приходит понимание, почему сериал сняли с эфира.
Он несомненно противоречил тому набору тезисов которые в сериалах от основных каналов были. Т.е. в итоге сериал может быть по общему посылу был как и все антикрасным, но судя по всему задевал кое какие мелкие но чувствительные детали. 

Цитировать
Если убрать тезис о сексе в последнем предложении, то это можно и к Чернобылю отнести, как мне кажется  :)
В принципе да. Но я пока только две серии посмотрел, основные скользкие темы впереди, выводы пока делать рано.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 05 Июл, 2019, 11:48:15
Цитировать
Там еще в начале почти наркоманский приход с воспоминаниями о сорваном покушении.
Это вполне объяснимо тяжелой ЧМТ юноши, о чем говорит врач.

Цитировать
Так что мне весьма такое было по душе, тем более на фоне цитат из разных социальных расистов в "Империи под ударом" и "Гибели империи".
Еще очень показательно отношение старшего брата главгероя к браку и связи с немкой, особенно вкупе с его нарочитой верностью традициям и преданностью родителям. То есть пускать девушку более низкого сословия по рукам - это высокая моральная традиция русского дворянства?

Цитировать
Забегая вперед в дальнейшем их сравнительно легко подружат с большевиками.
Большевики с эсерами таки дружили и довольно долго. Последствия и последышей этой дружбы разгребали вплоть до ВОВ. Но личный террор это была именно их тактика, не большевиков, и тут это показано.

Цитировать
Он несомненно противоречил тому набору тезисов которые в сериалах от основных каналов были.
Он тоже от основного канала. Моя копия шла на ОРТ HD.

Цитировать
Т.е. в итоге сериал может быть по общему посылу был как и все антикрасным, но судя по всему задевал кое какие мелкие но чувствительные детали. 
По двум, да даже четырем (хотя это треть картины, всего 12 серий) сериям судить сложно, но пока антикрасным я бы его не назвал, да и детали тут затронуты существенные. Особенно в сравнении с Троцким, Демоном Революции и прочими булкохрустными сериалами.
На мой взгляд в оценке Революции очень важно понимать, что к моменту ее свершения кризис был глубоким и системным во всех сферах общественной жизни, и начался он гораздо раньше ПМВ. И это создателям показать удается.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Июл, 2019, 12:08:20
Цитировать
Еще очень показательно отношение старшего брата главгероя к браку и связи с немкой, особенно вкупе с его нарочитой верностью традициям и преданностью родителям. То есть пускать девушку более низкого сословия по рукам - это высокая моральная традиция русского дворянства?
Старый добрый "Станционный смотритель".

Цитировать
Большевики с эсерами таки дружили и довольно долго. Последствия и последышей этой дружбы разгребали вплоть до ВОВ. Но личный террор это была именно их тактика, не большевиков, и тут это показано.
Это так, но тем не менее в советском кино как правило это все таки две разных организации с разными целям, разногласиями, союзами и с мотивами тех или иных союзов  разногласий.
Цитировать
По двум, да даже четырем (хотя это треть картины, всего 12 серий) сериям судить сложно, но пока антикрасным я бы его не назвал, да и детали тут затронуты существенные. Особенно в сравнении с Троцким, Демоном Революции и прочими булкохрустными сериалами.
Забегая вперед скажу что и по четырем сериям он не антикрасный, но он не дошел до наиболее скользких тем, обрвали прям на самом интересном месте. О возможной его антикрасности судили по материалам со съемок и трейлеру, там были этакие образы. Собственно он по тому что было известно никак не отличался от остальных, и четыре первых серии которые показали, стали удивительными. 
Цитировать
Он тоже от основного канала. Моя копия шла на ОРТ HD.
Но тут производитель не канал. Демона, Троцкого, ХпМ делали каналы своими силами или же те кто с каналами давно и плотно дружит.

Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 05 Июл, 2019, 20:51:09
Досмотрели 4-ую серию.
Я в восхищении. Руководители правых и центристских думских фракций на приеме у английского посла - это песня! (Проще сказать кого там не было! - так докладывает об этой встрече начальнику разведки (предположительно, тоже продавшемуся) Лядов! И мы отлично знаем, какой партии там не было!  ;)) Это при том, что Февраль у нас сейчас велик и почетаем! При этом охранительская риторика Лядова, ставшая уже стандартной для всех таких сериалов (на чьи деньги революция, в какой стране ты родился, кому продаешь родину и т.д.) выглядит на фоне уже показанного если не смешной, то крайне близорукой и даже наивной.
Туруханская ссылка - бесподобна. Потрясающая и знаковая сцена со священником. Когда тот призывает юношу покаяться за убийство насильника и пеняет, что тот не ходит в церковь, а при этом надзиратель, обращающийся с ссыльными, как со скотиной, понимающей только силу, первым делом просит благословения и спешит поставить свечку в храме. Умные и проницательные каторжане с малоизвестными фамилиями Джугашвили и Свердлов, как и их соратники-ссыльные, выгодно отличаются от боевой ячейки эсеров из первой серии. 8) И какую дугу характера от простачка-балалаечника до профессионального революционера показал актер Григорий Некрасов! Я уже давно такого не видел от молодежи. Еврей-ассассин из его охраны крут до умопомрачения. Как они приняли филера! Тут создателям, на мой взгляд удалось подняться до высот Гая нашего Ричи с его Холмсом (только музыки характерной не было). Я только не понял, зачем понадобился отстрел целой типографии. Хотя снято, повторю, отменно.
Не менее круто играет Лукьянчикова! В начале она мне не показалась, но потом, когда стала играть падение Софьи. Сцена в ресторане, когда та на кокаиновой ломке беседует с Двинским, и вообще. Круто.
И Гумилев. За Николая Степановича отдельное спасибо. И снова, как с Николаем II, добились превосходного портретного сходства (Кстати, как и со Сталиным (в меньшей степени) и Свердловым).
А вот Двинский (Милош Бикович) подкачал - играет слабо. Возможно, это вина сценаристов, но его герой за четыре серии вообще не развивается. "Военная" линия у них в принципе проседает и гораздо хуже проработана - ни событий, ни характеров.

Запомнившаяся цитата: "Если всё время подставлять щеки, так ведь и до смерти забить могут" (с)Сталин, из неизданного  8) ;D

P.S.: заинтересовался творчеством режиссера "Крыльев" Игоря Копылова. Из последних его работ "Ленинград 46". Попробую посмотреть. Из Википедии любопытно следующее: "Пытаясь добиться справедливости и отомстить тем, кто исковеркал его жизнь, Данилов неожиданно для себя окажется по другую сторону закона. В силу жизненных обстоятельств, он всё глубже будет погружаться в преступный мир послевоенного Ленинграда, постепенно превращаясь в одного из самых хитрых и опасных преступников — уголовного «авторитета» по прозвищу «Учитель»…" То есть зло у Копылова остается злом, даже тут в добром будущем нашем.  ;)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: prokhozhyj от 06 Июл, 2019, 03:33:23

Забегая вперед скажу что и по четырем сериям он не антикрасный, но он не дошел до наиболее скользких тем, обрвали прям на самом интересном месте.

"10 июля 2019 года показ сериала будет возобновлён на Первом канале, начиная с 1 серии" ((с (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB)#%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B)) "Википедия").
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Июл, 2019, 17:24:14
Я пока смотрел "Последних царей" и писал на них отзыв. Если кратко то это не документалка, если оценивать как документалку то это нже плинтуса. Это просто дешевый художетсвенный сериал с дешевых кастом, и дешевыми декорациями, и что самое принципиальное он по сути и повторяет многие аспекты из другх художественных фильмов. Не только кадры из Адмирала. а именно художественные сцены снимаются примерно так как снимались в художественных фильмах, и по смыслу он повторяет многие тамошне фильмы.  Наиболее раскрытая тема это разный трах. внезапно сделали нормального Каляева, и еще более внезапно сделали Юровского. Выкинули у него весь подпольный большевистский стаж, отправили на фронт, там человек озлобился и стал убежденным противником режима, и уже как глас народа казнил Царя и семью.  Хотя окончательный вывод "это убийство варварский акт самый страшный в истории".
Мой более развернутый отзыв с ФКП.
https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?p=6805968#post6805968
Цитировать
Развернутый отзыв. На мой взгляд главная проблема этого сериала это то что он типа документальный хотя на фактически он художественный, и даже в каком то смысле римейковый. Смотрел я его, смотрел и глодало меня, что я где то элементы того сего уже видел, и это не исчерпывается кадрами взятыми из Отмирала, глянул тут еще раз свежим взглядом на некоторые вещи из "Николая и Александры" 1971г., на некоторые другие, вижу что в общем да. Художественные решения, именно художественные, для решения художественных задач очень похожи, к примеру НиА 1971г. почти тот же самый подход к разговору с царицей-матерью в ставке, к последующему освещению того что было в вагоне, а что было во дворце. Т.е. фильм реально как бы много берет из кучи фильмов предшественников, во многом следует за ними, и многое тащит по наследству. Собственно сам подход смотреть на русскую революцию через призму "Распутин и царская чета" это ведь не исторический подход, это в своей основе художественный подход, причем западный. Распутин по ходу является самым экранизируемым русским историческим персонажем вообще, далеко обойдя всех остальных сколько угодно значительных, и даже, став по сути западным культурным образом, а взгляд на русскую революцию через собственно Распутина наиболее распространенный. Самовластец, царь у которого нет парламента и Конституции, хороший человек, но оказался слишком подвержен влиянию супруги, и болезни сына, в результате попал под влияние темного человека не поймешь то ли от бога, то ли от дьявола, этакое искушение, и в результате наломал дров от которых его никто не мог защитить, и страну тоже, получил все неприятности с народом, войну, революцию и собственную смерть. Вот я сейчас что пересказывал? Основной смысл какого фильма? Николая и Александры? Распутина 1996г.? Или какого нибудь Распутина 20-30г? Или вот этого сериала? Это примерно так во многих из них. Опять таки чисто привет художественному кино это Анастасия, для документалки вообще не обязательный образ, но в западном художественном кино её много, и потому её притащили сюда, вот фильмов про неё я не смотрел, но думаю кто смотрел может приветы уловить более конкретные.
Груз художественности такой что речи про документальность вообще излишни, для неё тут слишком много упущений, утрирований, умолчаний, да и прямой собственно художественности. Вот к примеру вначале показывают Распутина, как он скидывает того или иного чиновника и отстраняет Николая Николаевича, потом его убивают, говорят что упс, все заметили что царь мог делать странные кадровые назначения и без него, проблема была не в Р. Эм, а в чем смысл был показывать это с отыгрышем актерами так что это именно он все решал? Надо сказать что по влиянию Распутина на чету западное кино переплюнуло большевистскую пропаганду, придав ему уж совсем запредельный характер.
Если перечислить мои основные претензии то так.
1. В очередной н-цатый раз нет всей политики и все утрировано сводится к влиянию Распутна на царя, без всего его окружения и всех закидонов самого Ники. Распутину не нужно было нашептывать против какого нибудь министра реформатора и подрывателя устоев, пр дворе всегда была куча языков которые делал это и без него, тот же Столыпин был уже фактически политическим трупом на момент убийства, а уж если вспомнить что убит он был агентом охранки с прямого её попустительства.... Тут я бы даже сказал что введение Сергея Александровича как некий обобщенный образ реакционера подле царя весьма прогрессивно. Нет того что Распутиным вполне реально в своих интригах пользовались многие большие сановники.
2.Нет заговора участником которого был генерал Рузский.
3. Нет ареста и подневольного положения царя после отречения. Тут сериал наоборот сделал шаг назад.
4.Обстоятельства убийства Распутина, они ведь даже более менее детально экранизировались, как заманили за счет чего, кто стрелял.
5. Секса не просто много, но тут явно и заскоки, в виде секаса великой княжны и охранника, как Распутин лезет под юбку дочери Столыпина.
6.Ну понятно слишком уж упущенный и вообще по сути выкинутый к черту Октябрь и его суть. Зато хоть нет всякой лажи про германских агентов.
7. Куча фразочек совсем не реальных.
8. Очень глупый диалог Столыпина и царя насчет еврейских погромов.
Но как не странно как художественный сериал он в сравнении с предшественниками прогрессивен, он добавил Сергея Александровича как я уже говорил. Есть Ходынка и танец на балу французского посла. Кровавое воскресение не следствие типа случайного выстрела. Образ Каляева. Ну и наконец довольно необычное решение с Юровским где покривли против истории но зато сделали свою сторону правду и реальный мотив действовать так как он действовал.
Ну и чисто играбельно, мне актриса в роли Аликс и то как она сыграла балансирующую на грани безумия понравилась наверное из западных больше всех.

Цитировать
"10 июля 2019 года показ сериала будет возобновлён на Первом канале, начиная с 1 серии" ((с) "Википедия").
Ну мы с эром Рысью и начал с обсуждения факта что выходит сериал снятый с эфира два года назад.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Июл, 2019, 05:43:47
Французский документальный трешак про русскую компанию Наполеона.
https://www.youtube.com/watch?v=vzVxrVpqDaA&feature=youtu.be&t=591
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 07 Июл, 2019, 14:11:20
Французский документальный трешак про русскую компанию Наполеона.
https://www.youtube.com/watch?v=vzVxrVpqDaA&feature=youtu.be&t=591
И Ленин Великий нам путь озарил....  ;D ;D ;D
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Июл, 2019, 15:18:29
Цитировать
И Ленин Великий нам путь озарил....  ;D ;D ;D
Он самый, да, дизайн листовок у него передрали.  ;D
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 07 Июл, 2019, 18:14:38
Он самый, да, дизайн листовок у него передрали.  ;D
Там не передрали, там использовали с соблюдением авторских прав: фамилия автора указана на листовке  ;D
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Июл, 2019, 15:04:04
Горшочек варит.
https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=247723
Цитировать
В ролях: Сергей Безруков (Ибрагим Бендер), Арам Вардеванян (Остап Бендер), Никита Кологривый, Таисия Вилкова, Вера Брежнева, Александр Цекало, Юлия Рутберг, Ольга Сутулова, Юрий Колокольников, Павел Деревянко, Павел Майков, Гарик Харламов, Артем Ткаченко.

Аннотация:
Остап Бендер знал четыреста сравнительно честных способов отъема денег. Но кем он был до того, как стать идейным борцом за денежные знаки? С чего началась его биография? Кто был рядом, когда он учился быть тем самым великим комбинатором?
Все началось в 1919 году, когда юный Остап Задунайский встретил Ибрагима Бендера. Афериста, мошенника и турецко-подданного. Их соединила невероятная авантюра — погоня за золотым жезлом, драгоценной реликвией царской России. Это потом Остап найдет и вскроет двенадцать стульев в поисках бриллиантов, а пока их с Ибрагимом цель — разыскать и вскрыть три дорогих гроба, в одном из которых спрятан жезл. У Остапа нет опыта, Ибрагим учит его всему: обаятельно обманывать, выстраивать комбинации, использовать любовь женщин. Остап сопротивляется — он идеалист, он презирает воров, и он только что влюбился в двух прекрасных девушек сразу! Поиск гробов и добыча жезла превращаются в опасное и увлекательное приключение, ведь находятся и другие охотники за сокровищем. Но только у Ибрагима и Остапа есть азарт, страсть и талант, которые превращают мошенничество в настоящее искусство. Однажды ученик превзойдет своего учителя. И станет тем, кого мы знаем по «Двенадцати стульям» и «Золотому теленку» — знаменитым великим комбинатором, Остапом Бендером.

Продюсеры планируют поступить с сериалом как с недавним "Гоголем" - скомпоновать серии в фильмы.

Цитировать
По словам представителя Rambler Group, «Бендер» — смесь советских «Неуловимых мстителей» и фильмов Гая Ричи.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Июл, 2019, 20:59:24
Посмотрел 4 новых серии Крыльев очень противоречивые впечатления
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 17 Июл, 2019, 21:50:37
Цитировать
Посмотрел 4 новых серии Крыльев очень противоречивые впечатления
Какое совпадение! И я тоже. В принципе, они остались, как есть. Добавлено немного в начале 1 серии конфликт Двинского и Дьяконова (из-за чего первый выглядит еще большим го... пакостником). Очень раздражает закадровый авторский текст, который зачем-то рассказывает то, что потом явно следует из видеоряда и диалогов. Такое ощущение, что авторы говорят нам: наш зритель идиот, поэтому лишний раз расскажем ему "что хотел сказать автор". Однако определенный тон он задает, как бы оставляя меньше маневров для размышлений.

А вы, своими не поделитесь, эр Лоренц?
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Июл, 2019, 06:51:04
Я начал смотреть с новых 5-6-7-8, и не видел внесенных изменений в первые четыре.
В 5 все самые вкусные линии с заговором под руководством англичан оборвали. Прямо ничего не показали что они делали, только помянул что Распутин был убит, и показали пару смеющихся инглизов мол мы представление круче Мейерхольда устроили. Февраль это такое буйство хама. Пр этом его показывают так, особенно после при порче самолета, что я смотрел и думал что все это после отречения. А потом его показывают. Тут убийства жандармов, юнкеров, офицеров. И только потом отречение. концентрация князе Михаиле который тоже отрекся. Даже чисто кинематографически 5 серия получилась очень плохой. И закадровый текст дурацкий. Но хам буйствует не только в России но и в Цюрихе устраивая харассмент Крупской, где Ленина и прочих большевиков выручает Матвей.:) Это какой то вообще странный ход был. Вообще надо сказать что Ильича здесь и не только показали очень беспомощным, куда более беспомощным чем он был вообще. Типа "Старик" давно не был в России и плохо понимает что там происходит. Софья устраивается работать секретарем к начинающему перспективному депутату Керенскому. Кирсанов  пытался защитить царскую семью. Главный плюс думцы выглядят тоже очень хреново, тут сильный акцент на брате царя Михаиле, и то как на него давили думцы требуя отречься, в первую очередь Керенский.

Распишу по каждой сер отдельно, но пока на протяжении 4-х новых серий, курс выглядит как жутко инфернальные большевики, еще более инфернальный народец, мягкотелые кретины и болтуны Временные и монархисты, террористы-эсеры и что выбор у героев, между жутким инфернальным народом и тем кто может с ним справиться, как не странно это инфернальные большевики.  вообще тут не место любому хорошему человеку, с любой стороны.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Июл, 2019, 08:04:39
планируют сериал по Вахе
https://colonelcassad.livejournal.com/5141320.html
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Июл, 2019, 05:34:23
Трейлер Темных начал
https://www.youtube.com/watch?v=1yuIE1OYnVI
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Июл, 2019, 06:32:39
6 серия снята лучше но дурацкая. В ней мусолили несколько вообще не обязательных вещей. Во первых суд и содержание под стражей фрейлины Вырубовой, рядом с ней сидт Двинский, слава богу хоть предупреждали что те кто с красным бантами это в основном представители власти Временных. В основном мрази отборные, особенно те кто тюрьму с Двинским и Вырубовой содержит, основной смысл с фрейлиной чтоб доказать что с Распутиным она не спала. Ну а в тюрьме её тут пытались насиловать, Двинский с другом спас, а потом его самого пытались расстрелять. Во вторых тот самый пломбированный вагон, который уже надоел хуже горькой редьки. Тут обсудил так сказать со всех сторон, вначале что если нас доставят через немецкую территорию, то мы большевики будем шпионами, потом что все равно поедем и плевать на немцев у нас свои интересы у них свои, и это экстерриториальность, но потом это сверху накроют тем как немцы принудил Ленина поговорить с ними тет а тет без свидетелей, и явно принудили его к чему то нехорошему, но правда Ильич все равно в конце сказал что мол по чужим правилам играть не будет. Ну а еще Керенский который прекрасный оратор, работает на износ, но при этом глубоко заблуждается что словами без власти что-то можно сделать. И внезапно произносит слова Яценюка "раз пуля в лоб значит пуля в лоб". А Ильич толкает речи про религиозную мораль лишающую свободы. Кстати я не помню, но по моему Ленин знал немецкий, никто не помнит? А террористка Левинсон внезапно оказалась немецким агентом, которая напомнила про договоренности с немцами, да еще стала автором имиджа Владимира Ильича и нахлобучила на него кепку вместо котелка.
В финале две сцены ну вот вообще мне не нравятся. Т.е. когда нагличане обсуждают что поработали хорошо, Романовых больше нет, Россия ослаблена и будет еще хуже, но тут главное чтоб война продолжалась а русские своими смертям спасали жизни англичан, это надо было как то по другому оформить, получилось как то по мультяшному.
А сцена с разбеганием солдат с фронта, расстрелом медсестры и разгоном по полю слепых, манипулятивна до крайней степени. большевистская пропаганда разлагающая войска. Это при том что по фильму Ленин только приехал и до самого Октября  армию в основном эсеры разлагали.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Июл, 2019, 06:59:22
Ну конечно Ленин знал немецкий...
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Июл, 2019, 08:02:55
Спасибо. Вот я и помню что знал.

7 серия. Идет под знаком подготовки Октября, на сцену вышел Свердлов, который здесь смахивает на более злую версию советского кинообраза Дзержинского, и пламенный  убежденный революционер Троцкий. Двинский видит диккенсовских призраков рождества. Два очень важных диалога для фильма, более важных чем к примеру как к примеру Ленин убеждает колеблющееся ЦК относительно того чтоб переворот совершить раньше Съезда и Учредительного Собрания, само это собране ЦК закнуть удочку в плане нелегитимности большевиков, мол мнение народа пофигу. Первый важный диалог это между террористкой Левинсон и Осиповым, где та уговаривает его уехать с ней из России, доказывает ему что общее счастье невозможно, мол награбленного на всех не хватит, а крестьяне к пашне не вернутся если вы их силой не принудите, и что личное счастье важнее общего.  Второй это то как Двнский разговаривает с Троцким, начав с вопроса о том что вы говорят хотите спасти мою страну. Перед этим в начале серии он круто разочаровался во всех, обозвав всех трусам и предателями, Корнилова(мятеж которого пустил сильно и далеко за кадром) думцев устроивших Февраль, потому для него вопрос этот самый важный, на что Троцкий отвечает мы хотим аки Иисус спасти все человечество, а не только эту страну, и я думаю что Двинский слышит в его словах в первую очередь "мы хотим расширить эту страну до границ всего мира". Ну а еще Троцкий тут прямо таки чекант с акцентами наш бог не любовь, наш бог Справедливость, Социальная справедливость. Я вот думаю это аналог "кули в лоб", чисто сегодняшний день, привет СЖВ. Вообще Троцкий в этой серии смотрится просто замечательно, он еще выйдет разагитировать отребье в той крепости где держали Вырубову и Двинского, и там будем оч убедителен. даже без закадрового текста где объясняют чувства Двинского. венчает серию этакая совместная исповедь Временных министров, где видно что они просто норм интеллигентные люди не на своем месте, и штурмом Зимнего. штурм надо сказать показали куда к фактологической стороне, что там не было набега толпой, а его больше этак постепенно группами занимали разоружая защитников. Прежде перед этим создали этакую композицию, где показывали госпиталь с раненными внутри Зимнего и готовящихся стрелять тех самых укурков из Петропавловской, что Троцкий разагитировал, из -за такого я боялся что нас завалят кровавым трешем, но нет. И на том спасибо. Выстрелы никого не убили, юнкеров разоружили, но почему то не показали ареста, столкнули Двинского с каким то старым другом юнкером, которого я в темноте не узнал, вначале подумал что тот кто охранял его в крепости, и с которым они вместе боролись с тамошним быдлом, и Двинскому пришлось его расстрелять как представителю революционной власти мародера.

ПС. Надо сказать что Керенский тут не продал страну иностранному капиталу(так обсуждалось между Осиповым и Софьей), но явно хотел сдать Петроград немцам, хотя прямо это не сказал.

8 серия проходит под знаком мира в Брест-Литовске и некоему конфликту между большевиками и московскими эсерами. Идентифицировать его мне не удается, по идее не далеко от эти переговоров имеется сама попытка переворота левых эсеров, которые до этого составляли коалицию с большевиками, работали в правительстве, в ВЧК, в ведомствах, но нчего тут этого нет, ВЧК тоже не вижу, один Сверлов чекистит по полной устраивает Осипову проверки, посылает убивать некоего важного эсера в Москве, а за ним в след тех кто уберет самого Осипова, многие знания многие печали. По этому же принципу он готовит некие списки на ликвидацию, куда входит Левинсон, её многе печали судя по всему знания о деньгах и договорах с немцами. Эсеры действительно злоумышляют против большевиков, неумело готовят какие-то теракты, большевики их всех перестреляют но упустят того кого хотел убить, и потому Осипова не ликвидируют. При возвращении в Москву тот случайно встретит в поезде своего друга по подполью, который окажется тем самым эсером, и его ликвидирует. В брест-Литовске же происходит самый крутой цирк с конями, на все 8 серий. Делегация большевиков клоуны, куда добавили для дайверсити по одному рабочего, солдата, крестьянина и матроса. По приезду мило общается с немцами, по их предложению едет прибарахлиться по магазинам, обстряпывает разные мелкие гешефты, и забывает навестить лагерь военнопленных. Короче всячески морально разлагается. Отчего военный представтель на глазах всех стреляется. имеется ввиду самоубийство генерала Скалона https://ru.wikipedia.org/wiki/Скалон,_Владимир_Евстафьевич#Самоубийство_в_Брест-Литовске
Кстати из той обоймы сериалов выходивших в 17г. этот эпизод был в "Троцком".

Вообще есть ощущение что из Двинского делают кого-то типа Тухачевского, а из Софьи Землячку. Про события Октября и пост Октября до 6 июля реально лучше смотреть советское кино. "6 июля", "20 декабря", "Заговор послов".

ПС. Совсем забыл, Левинсон скорее всего в конце серии убили, но правда не показали, а еще обсуждение операции прикрытия для перезежающих большевиков, это нечто, не охрана, а корпус вторжения.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Июл, 2019, 21:34:36
Трейлер сериала Хранители, или очередной антиСнайдер.
https://www.youtube.com/watch?v=1yKq1PRvPJQ
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 22 Июл, 2019, 00:56:41
Досмотрел до 10 серии "Крыльев"
К концу 9-й серии сериал таки скатился. Причем скатывается он постепенно и заставляет задуматься, что его действительно переснимали. Главупырем у красных на этот раз назначили Свердлова. Делают недвусмысленный намек, что убийство Урицкого и покушение на Ленина спланировано им, а его смерть от испанки - не более чем официальная версия, а власти, как водится, скрывают. Далее немного поклоняться сатане начинает таки Лев Давидович, устраивая децимацию в Свияжске. О тяжелейшем положении на Восточном фронте, мятеже белочехов, тотального разложения армии (там и армии-то уже почти не было, почти партизанские отряды с соответствующим уровнем дисциплины), как водится ни слова. О Казани - важнешем стратегическом пункте, сказано вскользь. В кадре вполне себе регулярное подразделение РККА с заботливым отцом-командиром героически отступает, возможно, чуть быстрее, чем следует. И тут на тебе, приезжает Троцкий с Кирсановым и Ко в краповых буденновках (привет "Страстям по Чапаю") и давай стрелять каждого десятого без суда и следствия под революционные стихи Беккер. Об обороне Царицына и Петрограда, разумеется, ни слова.

Еще одна интересная деталь: в диалоге с Осиповым, поправляющийся Ленин говорит, что мы вынуждены ответить на белый террор красным. А через некоторое время в той же серии голос за кадром сообщает ровно обратное, что белые ответили на красный террор не менее беспощадно. Взаимоисключающие параграфы, однако.

Слабость фигуры Ленина, как политика, мягко говоря, удивляет. Ильича можно упрекнуть в чем угодно, но он точно не был тем королем, которого играла свита.

Радует одно, что временщикам-февралистам здесь тоже досталось по первое число. Не так, как большевикам, в итоге, но то, что уничтожение РИ оформили именно либералы, а не красные, как многим бы того хотелось, из фильма также очевидно, как и то, что революция, не переворот, началась не на пустом месте.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Июл, 2019, 12:11:46
9 серию реально было смотреть трудно. Точно так же как трудно было смотреть новые Хождения по мукам и Троцкого. Количество треша  истерик зашкаливало.
Действе началось в августа 1918г.  значит мне не показалось, что предыдущая замятня с эсерам являлась их же мятежом 6 июля.
Цитировать
К концу 9-й серии сериал таки скатился. Причем скатывается он постепенно и заставляет задуматься, что его действительно переснимали.
Мне кажется что ряд актеров изменились и не в следствии грима. Биковича к примеру могли и подгримировать, но Свердлов буквально в одной серии становится старше. Плюс явно переставленная последовательность некоторых эпизодов.
Цитировать
Главупырем у красных на этот раз назначили Свердлова. Делают недвусмысленный намек, что убийство Урицкого и покушение на Ленина спланировано им, а его смерть от испанки - не более чем официальная версия, а власти, как водится, скрывают.
Ну да, все оформил будто чел захватывал власть  рад этого специально провоцировал войну и террор там где без этого можно было обойтись. Он ведь еще и эсеров пострелял. Надо сказать что насчет стрельбы в Ленина такая конспирология у белоэммиграции существовала, что ни разу её не оправдывает, места ей в нормальном кино не особо.
Цитировать
Далее немного поклоняться сатане начинает таки Лев Давидович, устраивая децимацию в Свияжске. О тяжелейшем положении на Восточном фронте, мятеже белочехов, тотального разложения армии (там и армии-то уже почти не было, почти партизанские отряды с соответствующим уровнем дисциплины), как водится ни слова. О Казани - важнешем стратегическом пункте, сказано вскользь. В кадре вполне себе регулярное подразделение РККА с заботливым отцом-командиром героически отступает, возможно, чуть быстрее, чем следует. И тут на тебе, приезжает Троцкий с Кирсановым и Ко в краповых буденновках (привет "Страстям по Чапаю") и давай стрелять каждого десятого без суда и следствия под революционные стихи Беккер. Об обороне Царицына и Петрограда, разумеется, ни слова.
И не просто так. Троцкий расстрелял того офицера который раньше добровольно пошел служить к большевикам и брал Зимний. Аффигеть. Участник штурма Зимнего это легенда среди красных и один из самых таких признаков лояльности, что бы такого человека расстрелять. А вообще весь эпизод такой себе привет еще "Троцкому" только там при черных кожанках был кожанные черные буденовки. 
Цитировать
Еще одна интересная деталь: в диалоге с Осиповым, поправляющийся Ленин говорит, что мы вынуждены ответить на белый террор красным. А через некоторое время в той же серии голос за кадром сообщает ровно обратное, что белые ответили на красный террор не менее беспощадно. Взаимоисключающие параграфы, однако.
Но правда Осипов типа глас реальности и он говорит что мол расстреливая по 1,5 тыс. человек в Питере как буржуев, мы только всех разозлил  возбудим. Т.е. сам большевик говорит о том что так нельзя. Интересно что еще вывел з дела Дзержинского, мол он там где то метался и протестовал что по расстрелу царя в известность не поставили, так и красный террор и казнь Каплан проглотит. И вообще все проглотят. Это наверное потому что что по началу до первых покушений, была куча народу которых отпустили под честное слово.
Цитировать
Слабость фигуры Ленина, как политика, мягко говоря, удивляет. Ильича можно упрекнуть в чем угодно, но он точно не был тем королем, которого играла свита.
Причем это ослабление последовательное с того момента как Ленин возник в кадре.
Цитировать
Радует одно, что временщикам-февралистам здесь тоже досталось по первое число. Не так, как большевикам, в итоге, но то, что уничтожение РИ оформили именно либералы, а не красные, как многим бы того хотелось, из фильма также очевидно, как и то, что революция, не переворот, началась не на пустом месте.
Это плюс да.

Ну тут еще эпизод с самолетом который в Кронштадт угнали, и то что Софья по ходу убила мать Кирсанова. Наверное закладки на будущее.






Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Июл, 2019, 12:20:06
https://www.youtube.com/watch?v=Q0nxTCKf8Qw
Трейлер Екатерины Великой от НБО, с Хеллен Миррен. Вообще не впечатляет.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 22 Июл, 2019, 13:04:39
Цитировать
Т.е. сам большевик говорит о том что так нельзя.
Это как раз вписывается в канву "они поставили на революцию и проиграли". Вот если бы это сказал кто-то из "исторических" большевиков - другое дело.

Цитировать
Это наверное потому что что по началу до первых покушений, была куча народу которых отпустили под честное слово.
Но этого в правильном правдивом кино показывать нельзя ни в коем случае. Только белоглазость, только хардкор!

Цитировать
И вообще все проглотят.
Эммм... "пипл схавает"? Еще один прорыв подкорки?

Цитировать
Это плюс да.
Вообще, у меня складывается впечатление, если принять допущение, что нынешние господа-февралисты решили таки играть в долгую, что нам готовят реставрацию монархии. Не сейчас, и не завтра. К зрелости моих внуков (которых у меня не будет еще лет двадцать) возможно, не раньше, но готовят...
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Июл, 2019, 13:40:54
Вряд ли в России есть кто-то, способный загадывать на столь отдалённую перспективу...
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Июл, 2019, 14:32:18
Цитировать
Вообще, у меня складывается впечатление, если принять допущение, что нынешние господа-февралисты решили таки играть в долгую, что нам готовят реставрацию монархии. Не сейчас, и не завтра. К зрелости моих внуков (которых у меня не будет еще лет двадцать) возможно, не раньше, но готовят...
Мне кажется у них разделение на консерваторов и либералов, и меж собой согласья нет, но зато единство мнения относительно коммунизма. Этот наверное консервативный продукт, где досталось либералам. 
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Станислав от 22 Июл, 2019, 16:12:39
https://www.youtube.com/watch?v=Q0nxTCKf8Qw
Трейлер Екатерины Великой от НБО, с Хеллен Миррен. Вообще не впечатляет.

Интересно, негры на каких-нибудь ролях отличных от говорящей мебели, будут? Иначе - неполиткорректно!
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Июл, 2019, 16:47:28
Цитировать
Интересно, негры на каких-нибудь ролях отличных от говорящей мебели, будут? Иначе - неполиткорректно!
Кстати возможно впихнуть
ru.wikipedia.org/wiki/Ганнибал,_Абрам_Петрович
Но вышел в отставку тогда когда Екатерина только стала царицей. Это даже смачно будет, где то еще независимости нет, а тут уже негр генерал.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Июл, 2019, 11:56:10


Интересно, негры на каких-нибудь ролях отличных от говорящей мебели, будут? Иначе - неполиткорректно!
Тут есть одни более интересный и скользкий для НВО нюанс. Тут есть Потемкин, есть что-то сильно похожее на Очаков. По идее там не далеко присоединение Крыма, а если авторам захочется показать потемкинские деревни, то всплывет слово "Новороссия" 
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 23 Июл, 2019, 23:46:11
Досматриваю "Крылья".
Это ужасно. 10-11-12 серии смотреть невозможно. Я уже давно не видел такой носорожести и белоглазости. Я бы сказал со времен Штрафбата и УГ-2. Начавшийся за здравие сериал скатился в жуткий треш, бессмысленный и беспощадный. Причем разница настолько колоссальна, что впору говорить о двух разных фильмах. Кирсанов окончательно превратился в оберштурмбанфюрера СС, а его красноармейцы в зондер-команду. Ленин - мелкий диктатор с замашками фюрера не имеющий никакого сколь-нибудь ясного плана развития страны, для которого народ - быдло, коему должно либо быть в стойле, либо висеть на столбах ради его личной безопасности. В реальном мире с таким подходом к делу большевики не продержались бы и года, какие уж там семьдесят лет. Очень гнусно и гадко.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 24 Июл, 2019, 19:21:38
Досмотрел. Инфернально, бессмысленно и беспощадно.

Вот тут (https://rus.postimees.ee/6733769/bezumcy-na-pylayushchem-skvoznyake) довольно лояльная рецензия на сериал, но в ней мне показалась важной вот эта мысль:
Цитировать
"...сценарий сочиняли четыре человека. И еще больше было консультантов – «профессиональных историков», т.е. специалистов, одни из которых в меру сил стараются честно объяснить прошлое, а другие всё подгоняют к предписанному свыше ответу и, укладывая факты в прокрустово ложе идеологически правильной концепции, отрубают им то конечности, то голову."
Судя по всему, "честно объяснить прошлое" нам пытались первые четыре серии, за что сериал и был снят с эфира.

И вот еще один фрагмент, подтверждающий нашу догадку, что сериал курировался т.н. "консервативным блоком":
Цитировать
Из сценария первых серий торчат уши известного автора исторических сочинений г-на Николая Старикова, который охотно сводит катаклизмы в судьбе России к проискам Великобритании.

Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Июл, 2019, 19:44:16
торчат уши известного автора исторических сочинений г-на Николая Старикова, который охотно сводит катаклизмы в судьбе России к проискам Великобритании.
А чем уши Старикова отличаются от ушей, к примеру, Галковского?
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 24 Июл, 2019, 19:53:54
А чем уши Старикова отличаются от ушей, к примеру, Галковского?
Не сравнивал этих двух деятелей. Старикова вспомнил автор рецензии на сериал. В Вики про него, среди прочего, говорится следующее: "Николай Стариков является сторонником консервативных взглядов, выступая противником либерализма... Считает, что главным врагом России является Великобритания."
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Июл, 2019, 21:33:34
Цитировать
Досмотрел. Инфернально, бессмысленно и беспощадно.
Я пока еще смотрю. Реально хреново смотреть, последние серии хуже чем "Хождение по мукам". Потому пока не залазю в рецензии.

Цитировать
А чем уши Старикова отличаются от ушей, к примеру, Галковского?
А Галковскй что консультирует в кино? Вопрос либеральный консультант  или консервативный, только относительно периода Февраля как относятся к его деятелям, поскольку очень заметна тенденция его обеления, ей этот сериал противоречил.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 25 Июл, 2019, 15:41:55
«Убийцы Ву» — трейлер мистического боевика с Ико Ювайсом и Марком Дакаскосом в одном теле

https://kg-portal.ru/comments/80097-ubijcy-vu-trejler-misticheskogo-boevika-s-iko-juvajsom-i-markom-dakaskasom-v-odnom-tele/#comment_1398172
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 25 Июл, 2019, 15:49:36
А чем уши Старикова отличаются от ушей, к примеру, Галковского?
Не сравнивал этих двух деятелей. Старикова вспомнил автор рецензии на сериал. В Вики про него, среди прочего, говорится следующее: "Николай Стариков является сторонником консервативных взглядов, выступая противником либерализма... Считает, что главным врагом России является Великобритания."
Мне нравятся книги Старикова. Уважаю его. И да, он патриот и консерватор.
(и я тоже сторонник того вышеупомянутого здесь выше долгоиграющего проекта. Только бы Россия не досталась левакам и либералам. )

Из новостей особо порадовало известие про сериал про Инквизиторов из Вахи.
Это должно быть очень круто!  8)
Если реально снимут с опорой на книги Д.Абнетта.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 25 Июл, 2019, 17:27:38
А Галковскй что консультирует в кино?
А Стариков консультирует?

Дело в том, что  с моей т.з. Стариков ничем не отличается от тысяч прошлых и настоящих продвигателей теории "англичанка гадит", нет признаков, по которым его можно было бы обоснованно выбрать из толпы клонов.

А раз рецензент выбрал, то объяснений может быть два: либо я ошибаюсь и Стариков таки чем-то уникален (и тогда интересны подробности), либо рецензент недостаточно образован и не знает, что этой точке зрения сто лет в обед. Не смотрел, к примеру, сталинских времён дилогию про Ушакова.

(Но, конечно, да, все эти неразличимые - консерваторы. Но совершенно не обязательно монархисты)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Июл, 2019, 18:09:59
Цитировать
А Стариков консультирует?
Я так понял что консультировал этот сериал.

Цитировать
Дело в том, что  с моей т.з. Стариков ничем не отличается от тысяч прошлых и настоящих продвигателей теории "англичанка гадит", нет признаков, по которым его можно было бы обоснованно выбрать из толпы клонов.
Другие клоны почему то не любят про англичанку. Именно в кино. Вы будете смеяться но гадящей англичанки почему то в кино сейчас очень мало, настолько мало будто есть кто-то из важных людей в мире кино которому этот образ не нравится. При том что есть имена Рейли, Локкарта, следы в убийстве Распутина, деньги на революцию 1905г.
Я не знаю связано ли это как то с идеологией монархизма, либерализма и правого консерватизма.

Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 25 Июл, 2019, 18:41:09
Я так понял что консультировал этот сериал.
Я так понял, что нет. "Торчат уши" - так не говорят про официального консультанта, так говорят про неформальное влияние.
(А если да - так фамилия должна быть в титрах)
Цитировать
гадящей англичанки почему то в кино сейчас очень мало
Вполне верю. Но в общественном, даже обывательском сознании всё это вполне есть.
Чтоб такое снять - достаточно, чтоб личное мнение автора (режиссёра, продюсера, как это щас называется...) сошлось с личным мнением человека, который даёт деньги. Консультант здесь - фигура лишняя. Консультанты скорее нужны для правильного показа выпушек и петличек, а к идеологии - кто ж их будет подпускать?
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Гелон от 25 Июл, 2019, 18:49:59
Из новостей особо порадовало известие про сериал про Инквизиторов из Вахи.
Это должно быть очень круто!  8)
Если реально снимут с опорой на книги Д.Абнетта.

Хотелось бы верить, эр... Но - тут сразу две слабоисполнимые для нынешнего синематографа цели. Без которых, тем не менее, сериал получится убогим.
Во-первых - снять достаточно близко к книгам Абнетта. Последний сезон ИП показал, каких бездн идиотизма и дурновкусия можно достичь, если пускать режиссёров в свободное плавание.
Во-вторых снять достаточно близко к духу вахи и конкретно серии про Эйзенхорна. А это значит - смачно, с хрустом и хлюпаньем топтаться сабатонами с экзоприводами сразу и по мультикультурности и по политкорректности и по равенству полов и... ой, всё!  8)

ИМХО - в большом бюджете и широком предназначении не взлетит. А в малом бюджете и камерно - а) не потянут, б) смысла нет.

Хотя так хочется надеятся и верить... :o
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Июл, 2019, 18:55:18
Цитировать
ИМХО - в большом бюджете и широком предназначении не взлетит. А в малом бюджете и камерно - а) не потянут, б) смысла нет.
Я бы согласился и на малый, у сай фая на Экспансию вначале малый был, но толково разложили, пока не поперло, но лишь бы...

Цитировать
Во-вторых снять достаточно близко к духу вахи и конкретно серии про Эйзенхорна. А это значит - смачно, с хрустом и хлюпаньем топтаться сабатонами с экзоприводами сразу и по мультикультурности и по политкорректности и по равенству полов и... ой, всё!  8)

...это было.

Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 25 Июл, 2019, 21:13:28
Кажется, я нашел, кто из четырех сценаристов отвечает за красну линию в "Крыльях":
https://www.kino-teatr.ru/kino/screenwriter/ros/457688/forum/ (https://www.kino-teatr.ru/kino/screenwriter/ros/457688/forum/)
Цитировать
Крылья Империи. Сезон 2.
Про судьбу Ксении Вы лучше спросите меня. Я ведь всё знаю. В 1941-м году ей будет 45 лет. Она окажется в Ленинградской Блокаде. Будет военврачём. Будет свидетелем того как тысячи ленинградцев медленно и незаметно умирают от голода, холода и болезней каждый день. Из всех детей которые были при ней в 12-й серии останутся в живых 3-е, двое из которых останутся калеками - кто без ног, кто без без рук, кто без глаз. После войны она выйдет замуж за еврея потерявшего жену, детей и мать в Бабьем Яру, врача как и она сама. У них родится сын в 1947 году. Мужа арестуют и расстреляют в 1952-м году по делу врачей. Она сама чудом избежит ареста. В 1971 году году её сын уедет в Израиль, не простив советской власти напрасной смерти отца фронтовика. Из за этого обстоятельства она чуть не потеряет работу, испытав унижения от коллег осуждающих на партсобраниях то что она воспитала "предателя". В 1973 году в Израиле её сын танкист будет служить под комадованиям генерала Шарона и форсировать Суэцкий канал а потом "утюжить" египетские позиции ПВО напичканные советскими ракетами и советниками. В 1988-м году, когда Горбачёв откроет границы уже глубоко старой и больной она уедет к сыну. И в первые в своей долгой и очень трудной, много раз покалеченной жизни она окажется в нормальной стране среди нормальных людей, говорящих на языке Бога.
И почему евреев не любят... Когда я читаю такое, мне всякий раз становится стыдно, что я на четверть из этих "нормальных людей"... :-\ :-X :'(
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Июл, 2019, 21:39:25
Спасибо проблевался.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 25 Июл, 2019, 22:54:03
Спасибо проблевался.
Аналогично, эр. Пойду лечить интоксикацию "Чапаевым", "Клятвой", "Орленком" и "Погоней, погоней, погоней!"
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 25 Июл, 2019, 23:17:50
Аналогично, эр. Пойду лечить интоксикацию "Чапаевым", "Клятвой", "Орленком" и "Погоней, погоней, погоней!"

Да ладно вам. Первый раз, что ли?
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 25 Июл, 2019, 23:47:35
А это значит - смачно, с хрустом и хлюпаньем топтаться сабатонами с экзоприводами сразу и по мультикультурности...

(https://i.pinimg.com/474x/7d/12/23/7d122317efeab6e9ebe935ee3ea9dd48.jpg)

Цитировать
...и по политкорректности и по равенству полов и..

(https://i.pinimg.com/736x/6f/20/9b/6f209b8294bcdea03c78ba01a225cfef--warhammer---.jpg)

 ;)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Гелон от 25 Июл, 2019, 23:55:46
Эр, мультикультурность - скажите тау или эльдарам. То, что империум мультикультурен - я слегка в курсе, хотя фанатом или даже поклонником не являюсь. Книги Абнетта нравятся )
Равенство и прочее гомобратство - я же не про историческое понимание этих понятий, а про нынешнее воспалённо-истерическое sjwшное))
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 26 Июл, 2019, 06:10:07
Да ладно вам. Первый раз, что ли?
Не первый. Но таких гадких ощущений по силе и интенсивности не испытывал давно, со времён поделок Барина. Эффект усилен нейтральностью и даже определенной историчностью первых четырёх серий, подаривших мне надежду, что наконец-то...
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Июл, 2019, 16:08:34
https://www.youtube.com/watch?v=YLS4DToLPdc
Сериал "Тредстоун". Типа по мотивам Ладлэма и где то будет цеплять Борна. Тизер всего 21 секунду но обилие российской темы уже впечатляет.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 26 Июл, 2019, 16:35:22
Типа по мотивам Ладлэма
Кому сейчас нужен Ладлэм? Это что-то такое безумно во всех отношениях устаревшее.
В мире, где есть Ли Чайльд, Стивен Хантер, да хотя бы и Клэнси - все эти ужимки и прыжки 70х смотрятся уже очень кисло.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Июл, 2019, 17:21:48
Типа по мотивам Ладлэма
Кому сейчас нужен Ладлэм? Это что-то такое безумно во всех отношениях устаревшее.
В мире, где есть Ли Чайльд, Стивен Хантер, да хотя бы и Клэнси - все эти ужимки и прыжки 70х смотрятся уже очень кисло.
Но в мире кино Борн одна из самых крутых шпионских франшиз, как киноявление он круче Клэнси. Одно время думали что он Бонда сместит.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 27 Июл, 2019, 02:44:07
От нечего делать решил посмотреть "Болотную тварь". На восьмой минуте выпал в осадок, когда врач (видимо, один из главных персонажей) сняла костюм биозащиты и взяла на руки вероятно заразного больного.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Gileann от 27 Июл, 2019, 03:07:12

И почему евреев не любят... Когда я читаю такое, мне всякий раз становится стыдно, что я на четверть из этих "нормальных людей"... :-\ :-X :'(

Не расстраивайтесь, эр Рысь - это же не Ваш выбор. Вам должно быть больше стыдно, что Вы тут осознанно со Змеем якшаетесь и меня с Гюнце когда-то с днем рождения поздравляли :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 27 Июл, 2019, 08:07:17
Не расстраивайтесь, эр Рысь - это же не Ваш выбор. Вам должно быть больше стыдно, что Вы тут осознанно со Змеем якшаетесь и меня с Гюнце когда-то с днем рождения поздравляли :)
Вот за это мне ни капельки не стыдно!
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Июл, 2019, 08:09:22
Цитировать
От нечего делать решил посмотреть "Болотную тварь". На восьмой минуте выпал в осадок, когда врач (видимо, один из главных персонажей) сняла костюм биозащиты и взяла на руки вероятно заразного больного.
Мне скорее понравился сериал, чем не, хотя с логикой там всякое будет. Вообще сценарий у него проблемный, некоторые сериии будут вообще пустышками, где событий минут 5, а остальное вода.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Gileann от 27 Июл, 2019, 11:12:53
Не расстраивайтесь, эр Рысь - это же не Ваш выбор. Вам должно быть больше стыдно, что Вы тут осознанно со Змеем якшаетесь и меня с Гюнце когда-то с днем рождения поздравляли :)
Вот за это мне ни капельки не стыдно!
Ну, значит не все потеряно :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 28 Июл, 2019, 04:00:11
Мне скорее понравился сериал, чем не, хотя с логикой там всякое будет. Вообще сценарий у него проблемный, некоторые сериии будут вообще пустышками, где событий минут 5, а остальное вода.

Даже и не знаю. Вот как смотреть сериал, основной положительный персонаж которого с ходу оказался записан в категорию, скажем так, не очень умных? Первое впечатление - страшная сила. В "Чёрной Пантере" гениальный план антагониста, превращающий происходящее в балаган, хотя бы был озвучен ближе к концу фильма.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Июл, 2019, 21:32:50
Цитировать
Даже и не знаю. Вот как смотреть сериал, основной положительный персонаж которого с ходу оказался записан в категорию, скажем так, не очень умных?
Дальше с умом лучше не будет. Получится насладиться только стилем, хоррором и некоторыми персами :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Июл, 2019, 22:48:23
Таки напишу про остальные серии Крыльев.
10. серия.
Оказывается уже умер Свердлов, и тут разворачивается конспирология посреди смертных масок, что может его Ленин отравил(насколько знаю автор сих домыслов еще тот домысливатель Фельштинский), а может его рабочие в Орле избили, тоже хрень еще та. Однако на неокрепший ум подпольщика осипова это производит неизгладимое впечатление, и это то с чего начнется его безумие.
Дальше некое собрание ЦИК на котором обсуждается вопрос судя по словам Ленина как бороться с внутренним врагом, и кого послать на западный фронт. посылают Сталина. Думаю в данном случае авторы подразумевали участия Сталина в этих событиях
ru.wikipedia.org/wiki/Наступление_Северного_корпуса
Организация обороны, подавление восстания фортов Красная горка и Серая Лошадь, разгром подполья Всероссийского Национального центра, по привычной схеме этого сериала в итоге данные события как то было с восстанием эсеров, корниловским мятежом, выступлением Керенского с Красновым как бы сильно упростят и сведут к мимолетному упоминанию. Восстание и центр сведут до помянет чокнувшийся Осипов при допросе Кирсанова, войну до одной кавалерийской сшибки красных и белых  где красный Кирсанов убьет белого Кирсанова, потому что тот слишком добрый и старший брат. Хорошо хоть покажут расстрел красных под колокольный звон перед боем, такая себе сцена вышла. Не религиозная.
Надо сказать диалог Сталина и Троцкого получился своеобразным, и ИВС в нем выглядел неплохо, в сравнении с чээсвэшным и заносчивым Давидычем.
Подружки Софьи ударятся в криминал, прям по заветам "Хождения по мукам", только там Жадов с Расторгуевой грабили, а эти квартиры обкрадывали.
Кирсанов узнал что у него красные сожгли мать, но решил возложить её так сказать на алтарь революции.
Осипов решил устроить общероссийский диспут  большевика-евреея, капиталиста, царского офицера и попа, приковал всех цепями в подвале и с револьвером требовал от них истины. Самым мудрым оказался поп, дальше промышленник, в трудности которого никто входить не пожелал, а самыми глупыми офицер, это как раз тот который перешел на сторону большевиков и участвовал в Октябре. У них буквально ни одного слова не нашлось против промышленника и священника.
 Признаться у меня ошибка, которая сильно поставила меня в тупик
Цитировать
И не просто так. Троцкий расстрелял того офицера который раньше добровольно пошел служить к большевикам и брал Зимний. Аффигеть. Участник штурма Зимнего это легенда среди красных и один из самых таких признаков лояльности, что бы такого человека расстрелять. А вообще весь эпизод такой себе привет еще "Троцкому" только там при черных кожанках был кожанные черные буденовки. 
 
Когда я увидел его в следующей серии живого просто аффигел. пересматривал эпизоды по новой и понял что актеры хоть и похожи но другие. При этом пытаясь выяснить это точно рыл кинобазы и не нашел кто играл штабс-капитана Новикова, а кто того расстрелянного красного командира. Почему то их нет.
Ну и в конце трехнувшийся Матвей их по ходу всех поубивает, хоть и не показали.Сцена жуткий маразм.

Псоледние две серии уже видно как авторы вытащили наружу что хотели, много много своей подкорки. Началось с того что чекисты нашли конструктора самолета с какими то детьми и всех их расстреляли.
11 серия. расстрелы и моральное разложение жидобольшевиков. Просто тут наверное уже ввели такого персонажа которого стеснялись раньше. Яков Саулович Аврамов. Мне так слышится, несколько раз вслушивался в фамилию, хотя реально то он был Агранов, ухлестывает за Софьей, дарит букетики, обещает ей мол кто не нравится скажи мне, я его расстреляю. Сама Софья утопает в роскоши, замужем за Кирсановым, читает стихи в цирке, решает что публиковать, а что нет,  и наставляет мужу кучу рогов. Живет в особняке ходит в супернарядах, и обстановка у ней самая роскошная за весь сериал, круче всего что было до во всех особняках. Признаться история с романом я просто не понял. женщина приносит роман мужа, мол он погиб, роман замечательный, опубликуете, я так понял Софья захотела роман присвоить, позвонила Аграновы чтоб её расстреляли, а потом муж пришел и сказал что вот мол я, жена думала что я на фронте погиб, и Софья испугалась таки написала его фамилию.Роман называется "Дни". Что это должно символизировать я без понятия.   
Кирсанов пьянствует и карательствует. Тут судя по всему события Тамбова перенесли в Орел, мол крестьяне бунтуют, оружие отбирают в лесах сидят, выходить не хотят. Значит семьи надо пострелять.  вначале услышав трагичную для себя фамилию Дьяконов Кирсанов стрелять отказался. Но потом съездил в Москву, получил выволочку, вернулся и приказал всех перестрелять, с некоторыми муками совести, а по лесу газами.
Подругу Софьи Лялю какие то бандюки изнасиловали и избили.
Афину взял Агранов и начал раскручивать на предмет того что там мутится у Софьи и Осиповым.
Осипов готовит бомбу для Ленина, Софья в этот момент сменила галс и тоже решила в этом поучаствовать. Бомба не взорвалась.
Ну и финальная речь Ленина, который оказывается и бревно не таскал, и крестьян былом считает, что хрен им, а не земля, Маркса не читают, и стрелять стрелять их.

12. О сущности красного сотонинского режима, божественном покаянии и божьей воле. Тут этого уже будет столько что расстреливали не Кронштадт, а логику и здравый смысл. Расстреливали, опять поднимали и опять расстреливали, в промежутках закидывались коксом и амфитеминами.   
Начало. Осипов прятался от чекистов Авранова с беременной Софьей на руках по грудь в ледяной воде. И типа спас её, но надо полагать ребенок у ней погиб.
В предыдущий период времени надо сказать что герои черезмерно и постоянно пересекались,  а несчастный Двинский уже до черта и больше огреб проблем, убил друга в Зимнем, трахнул сестру того юнкера с которого все началось, перестрелял деревню его однофамильцев под Орлом(Тамбовом), лично зарубил брата, Софья сожгла его мать. Все это уже с перебором и обычно в других сериалах за такое бьют канделябрами. Тут наконец ход конем, в Кронштадт запихнули Осипова с Софьей, типа бежали в Финляндию недобежали, заодно прихватили детей Ляли, и наконец она типа как вызвала к себе в качестве медика сестру Дьяконова, которая разумеется поехала туда с ребенком от него. До кучи еще кронштадские матросы те которые курочили самолет в серии про Февраль. От таких охренительных совпадений зубы болят неимоверно. Осипов окончательно трехнулся и превратился с православного немого блаженного дурачка.
Разумеется послали подавлять Кирсанова. У Софьи тяжелые последствия травмы, она больна, её Ксения отправляет в город. По льду залива, не раньше не позже чем Кирсанов начнет обстрел, а потом и атаку Кронштадта. Причем почему то сам Кронштадт не отстреливается, а огонь наступающих ведется по одинокой женской фигуре на льду с не меньшим усердием чем по самой крепости. Лед сломан, она тонет, но наступающим это почему то не мешает, дальше бой с матросами, уже блин прогресс, что бой а не просто расстрел, как снимали раньше. 
Матросов отстреливают, Кирсанов отдает людоедские приказы про то что мы должны их сломить, стрелять всех, не взирая на пол и возраст, подходит к дому где прячется Ксения с детьми, но дурачок Осипов отвлекает на себя, получает пулю, но тем не менее бодро убегает, Кирсанов лично преследует, и попадает в ангар где стоит тот самый недоделанный самолет, где Осипов помре, а тяжкий грешник Двинский глубокмыслено смотрит на пепелац, и думает о грехах. А дети спаслись на крыше под колокольный звон из Турции(другая сюжетная линия которая развивалась параллельно). Итого тут целый набор божественных чудес и не менее божественных кар. Но это еще не все.
Тут есть линия в с остатками белых в Турции, как с ними плохо обращались. Паек хреновый, режим чуть ли не лагерный, и совем никто не помнит как 40 тыс. солдат воевало во Франции в 1916г. Тут внезапно всплывет Кирсанов старший, он оказывается выжил, это чудо, и он стал монахом. именно он звонил так что в Кронштадте было слышно, но судя по всему самый цинус сериала это проповедь батюшки и речь белого офицера к своему воинству. батюшка читает лекцию про то какой сотанинский режим установился в России, прямым текстом сатанинский, и что за оставшихся надо молиться поскольку им сейчас хуже чем тем кто прозябает в Турции. А дальше белый говорит о том что так мол обидно, здесь в турции развеваются флаги всех стран победивших в войне кроме России, и это не справедливо, и мы это запомним, и мы будем ждать и верить что сотонинский режим падет, и Россия снова будет великой, и еще мы типа русские, нация и не растворимся среди всех. Надо сказать что это наверное первый раз когда решились на такой фальшивый и гнусный ад белоэмигрантских лозунгов, раньше это все делали иносказательно. Так сказать с почином.

Ну еще добавлю что по ходу серии циничные речи про матросов ведет Зиновьев, Калинин совершенно беспомощен в диспуте с ними, сами матросы много рассуждают как большевики все захватили захапали и жируют, а эсеровское и белогвардейское влияние на них, недавно доказанное как совершенно реальное, выставляется как чисто пропагандистское.

Финальный вывод сериала мне видится так, народ прельстился речами и посулами революционеров, скинул царя, захотел перемен, но даже с таким гнилым царем надо было жить и терпеть в божьем смирении.


Цитировать
И вот еще один фрагмент, подтверждающий нашу догадку, что сериал курировался т.н. "консервативным блоком":

Да, верно эр Рысь. Самым что ни на есть черносотенным блоком. Тут даже барина обскакали, он на такие откровенные посылы все таки не решился.

Самое удивительное Сталин тут никого не убил. Вообще.  И ничего плохого не сделал. А на его противников пошедших под нож до фига много что возложили. Зиновьев, Троцкий, Агранов. Да еще и ведь сам Кирсанов очень явно имеет в прототипах Тухачевского. нет ли тут умысла типа объединиться сталинистам с монархистами против либералов?  ::) Впрочем сериал такой позорный что объединяться с кем то никому не захочется.

Долго буду лечиться. Отвратительно получилось. Штук пять советских фильмов посмотрю или пересмотрю.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 30 Июл, 2019, 07:08:20
Цитировать
Роман называется "Дни". Что это должно символизировать я без понятия.
И. Бунин "Окаянные дни"

Цитировать
Надо сказать диалог Сталина и Троцкого получился своеобразным, и ИВС в нем выглядел неплохо, в сравнении с чээсвэшным и заносчивым Давидычем.
Мне тут вообще образы революционеров-туруханцев понравились. Чем сериал и подкупил в начале.

О сущности красного сотонинского режима, божественном покаянии и божьей воле.
Клерикализм последней серии суров настолько, что впору думать, что именно эта серия была оплачена РПЦ и гражданином Гундяевым лично.  ;D

Цитировать
тяжкий грешник Двинский глубокмыслено смотрит на пепелац
Под конец его и гримировали как упыря: бледная кожа, глубокие тени вокруг глаз - носферату и есть, только клыков не хватает. А вообще, вдруг осенило, что вся его линия, по сути, это экранизация песни Талькова "Бывший подъесаул" (с поправкой на род войск).

Цитировать
Самое удивительное Сталин тут никого не убил. Вообще.  И ничего плохого не сделал.
Сам удивился.

Цитировать
А на его противников пошедших под нож до фига много что возложили. Зиновьев, Троцкий, Агранов. Да еще и ведь сам Кирсанов очень явно имеет в прототипах Тухачевского.
Самое интересное, что всю эту право-троцкистскую сволочь посчитали в 36-38 годах.  8)

нет ли тут умысла типа объединиться сталинистам с монархистами против либералов?
ИМХО, умысел есть на отделение ИВС от ВИЛ и представление его "красным монархом". Это в глобальном смысле, а не относительно этого сериала.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Июл, 2019, 09:15:01
Цитировать
И. Бунин "Окаянные дни"

Я тут не могу понять что должно символизировать попытка Беккер присвоить книгу, расстрел жены, вернувшийся с фронта муж. Это настолько далеко от биографии Бунина, что я подумал не на него а на Тихий Дон, и вечную историю про то что Шолохов написал не сам.

Цитировать
Клерикализм последней серии суров настолько, что впору думать, что именно эта серия была оплачена РПЦ и гражданином Гундяевым лично.  ;D
По большому счету авторы явно вели к нему наверное с серии с масками смерти.

Цитировать
Под конец его и гримировали как упыря: бледная кожа, глубокие тени вокруг глаз - носферату и есть, только клыков не хватает. А вообще, вдруг осенило, что вся его линия, по сути, это экранизация песни Талькова "Бывший подъесаул" (с поправкой на род войск).
Ага.


Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 30 Июл, 2019, 09:51:34
Цитировать
Я тут не могу понять что должно символизировать попытка Беккер присвоить книгу, расстрел жены, вернувшийся с фронта муж.
В приведенной мной рецензии написано, что Беккер списана с поэтессы, журналистки и революционерки Ларисы Рейснер. И тут совпадений несколько: начиная с внешнего сходства и заканчивая особняком и романом с Гумилевым. На этом сходство заканчивается и начинается авторский взгляд на персонажа, бессмысленный и беспощадный.
Возможно, авторы предложили свою трактовку на тему, что было бы, если бы роман Бунина кто-то попытался напечатать in Soviet Russia.

Цитировать
По большому счету авторы явно вели к нему наверное с серии с масками смерти.
Но тут он уж больно нарочитый, приторный и лубочно-пропагандистский, пропитанный послезнанием, как бисквит кремом. При том, что в начале всё было в рамках приличий. Явно сценарий писался разными людьми.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Июл, 2019, 10:40:21
Цитировать
В приведенной мной рецензии написано, что Беккер списана с поэтессы, журналистки и революционерки Ларисы Рейснер. И тут совпадений несколько: начиная с внешнего сходства и заканчивая особняком и романом с Гумилевым. На этом сходство заканчивается и начинается авторский взгляд на персонажа, бессмысленный и беспощадный.
Возможно, авторы предложили свою трактовку на тему, что было бы, если бы роман Бунина кто-то попытался напечатать in Soviet Russia.
Бунин, служивший в РККА и потерявший в боях за советскую власть ногу, жгет мне мозг. И ведь она тут его напечатала, написала настоящее имя и напечатала!

Цитировать
Но тут он уж больно нарочитый, приторный и лубочно-пропагандистский, пропитанный послезнанием, как бисквит кремом. При том, что в начале всё было в рамках приличий. Явно сценарий писался разными людьми.
Очень очень похоже на это.

Статья Колпакиди о сериале.
https://www.nakanune.ru/articles/115336/
Отмечает ненависть авторов к слову Справедливость, при этом же что консультанты были хорошими. Вообще то как тут обрщались с историей по своему любопытный образец. покажут краешек на минуту историзма, и быстренько обставят его разными хвостами которые уложат его в их концепт.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 30 Июл, 2019, 20:22:21
Цитировать
Бунин, служивший в РККА и потерявший в боях за советскую власть ногу, жгет мне мозг
То есть всё остальное, происходящее на экране Вам мозг не жгет?  ;D ;D ;D Простите, не удержался.  ;D
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Июл, 2019, 21:12:49
Цитировать
То есть всё остальное, происходящее на экране Вам мозг не жгет?  ;D ;D ;D Простите, не удержался.  ;D
Это как то по особенному. Примерно как если бы тот беляк в Турции задвигал речь про торжество мировой революции. :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Июл, 2019, 23:04:35
Посмотрел сериал "Пацаны". Крайне жестокая  сатира на супергероику, но на самом деле шире этого,  вопрос капитала, корпораций, политики, кино и спорта через призму супергероике поставлены очень серьезные и большие, очень жестокий и критичный ко всему этому. В этом параметре даже Хранителей превосходит. Плюс к этому очень хорошие персонажи, и два актера просто зажигают. Мои всяческие рекомендации. Я уверен что сериал по Хранителям близко до него не допрыгнет. Экшен и эффекты  правда далеко не самые впечатляющие.


Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 31 Июл, 2019, 22:16:52
Посмотрел сериал "Пацаны". Крайне жестокая сатира на супергероику, но на самом деле шире этого, вопрос капитала, корпораций, политики, кино и спорта через призму супергероики поставлены очень серьезные и большие, очень жестокий и критичный ко всему этому.

Я так понимаю, что вот это - прототип окончания 4-го эпизода?

(http://www.abc.net.au/reslib/201105/r760221_6381808.jpg)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Июл, 2019, 22:46:03
Цитировать
Я так понимаю, что вот это - прототип окончания 4-го эпизода?
Напомни. Я его параллельно с Крыльями смотрел без внимания на границы эпизодов.

ПС. Скажем так, аналоги 911 и отношениям ЦРУ - Аль-Каида в сериале есть.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 31 Июл, 2019, 22:57:54
Напомни. Я его параллельно с Крыльями смотрел без внимания на границы эпизодов.

Зажигательная речь местного Супса-Кэпса на месте сбора обломков самолёта.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 31 Июл, 2019, 23:04:27
ПС. Скажем так, аналоги 911 и отношениям ЦРУ - Аль-Каида в сериале есть.

Много и подробно.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Июл, 2019, 23:18:59
Цитировать
Много и подробно.
Сериал досмотрен? :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 31 Июл, 2019, 23:24:47
Цитировать
Много и подробно.
Сериал досмотрен? :)

Досмотрен. Вчера вечером начал, сегодня днём закончил. Хорошо пошло! :D
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Авг, 2019, 09:04:58
Интересная особенность что из суперов все испорченные и с гнильцой, но собственно злодей у них единственный, местный Супс.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 01 Авг, 2019, 14:12:46
Интересная особенность что из суперов все испорченные и с гнильцой...

Не сказать, что они какие-то особенно испорченные, скорее с проблемами, осложненными их суперскостью. Для психолога там поле непаханое. Впрочем, в сериале все персонажи такие.

Цитировать
...но собственно злодей у них единственный, местный Супс.

Ему же психику и покорёжили больше всех.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Авг, 2019, 18:00:25
Цитировать
Ему же психику и покорёжили больше всех.
Ну как бы там ни было он единственный который злодействует сам и по убеждениям.

А вот в пику им "пацаны" реально злые и довольно аморальные ребята, которы если бы не мстивая мотивация и правильная сторона вполне были бы бэд гаями.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 01 Авг, 2019, 18:33:57
Ну как бы там ни было, он единственный который злодействует сам и по убеждениям.

А это, кстати, интересный вопрос. По каким именно убеждениям он затеял всю эту операцию с сывороткой?

Цитировать
А вот в пику им "пацаны" реально злые и довольно аморальные ребята, которые если бы не мстивая мотивация и правильная сторона вполне были бы бэд гаями.

По мстивой мотивации сериал тоже изрядно потоптался.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Авг, 2019, 20:10:00
Цитировать
А это, кстати, интересный вопрос. По каким именно убеждениям он затеял всю эту операцию с сывороткой?
Тут пока нам его сверхидею не показали, кроме того что его слова и его действия часто совпадает с какими нибудь кондовыми патриотами типа Маккейна. Но мне чувствуется что то типа "мутантов превыше всего" от Магнето. Интересно будет глянуть развитие.

Цитировать
По мстивой мотивации сериал тоже изрядно потоптался.
Он постолькому прошелся, очень многое не ушло обиженным. :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 01 Авг, 2019, 21:17:45
Тут пока нам его сверхидею не показали, кроме того, что его слова и его действия часто совпадает с какими-нибудь кондовыми патриотами типа Маккейна. Но мне чувствуется что-то типа "мутантов превыше всего" от Магнето. Интересно будет глянуть развитие.

Дело в том, что я у Хоумлендера вообще пока сверхидеи не чувствую. Восприятие людей как низшей расы со всеми вытекающими на бытовом уровне у него в полный рост, но и только. Сила есть, а цели нет. Но теперь у него появился сын.

P.S. Возможно, это связано с дубляжом, но то, как Хоумлендер общался с публикой, очень напоминало Метромена из "Мегамозга".
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Авг, 2019, 22:24:14
Цитировать
Дело в том, что я у Хоумлендера вообще пока сверхидеи не чувствую. Восприятие людей как низшей расы со всеми вытекающими на бытовом уровне у него в полный рост, но и только. Сила есть, а цели нет. Но теперь у него появился сын.
Он действует как человек у которого есть план и цель, и они отличаются от планов менеджмента, хотя в каких то моментах совпадают. Объяснений всем его действиям нет. Если потом забудут дать, это будет минус.

 
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 01 Авг, 2019, 23:31:50
Он действует как человек у которого есть план и цель, и они отличаются от планов менеджмента, хотя в каких то моментах совпадают. Объяснений всем его действиям нет. Если потом забудут дать, это будет минус.

Ну-у-у... Как минимум себя в качестве альтернативы действующему правительству он продвигает. Посмотрим. Второй сезон... ага, снимают! :D
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Авг, 2019, 23:56:24
Будет второй сезон, будет :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Авг, 2019, 23:26:11
наткнулся на рецензию на один сериал. который будут показывать у нас.
https://www.kino-teatr.ru/kino/art/serial/5416/
Цитировать
На дворе конец 18 века. Британия под флагом якобы мирных торговых намерений Ост-Индской компании продолжает агрессивную колонизацию Индии. Отношения между восточными шахами и английскими подданными накалены до предела, а единственные союзники страны в лице французов также имеют далеко не дружественные, скрытые намерения. Страна уже через каких-то 15 лет станет пешкой британцев, и самобытная индийская культура окажется в глубокой стагнации. Именно в такой неблагоприятной политической обстановке в один из крупнейших городов Индии Дели приезжает отставной военный Джон Бичем (Том Бейтман), пытающийся убежать от страшного прошлого. Представившись богатым купцом, он покупает поместье на окраине города, где поселяется со своей матерью, братом, и сыном. Правда прислуга очень быстро замечает, что ребенок оказывается индийских кровей, а новый хозяин ведет подозрительно скрытную для торговца жизнь. Что же за секрет стоит за этим человеком? Именно раскрытию этой интриги и посвящен весь первый сезон телешоу.

Я не вполне понимаю период времени, конец 18 века понятие растяжимое. очень было бы интересно насчет войн с французами, но судя по всему дело идет после них. И очень интересно как возьмутся за тему голода. Он в Британской Индии явление перманентное, очень сложно выбрать период чтоб не зацепить.

Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 04 Авг, 2019, 04:09:45
Я не вполне понимаю период времени, конец 18 века понятие растяжимое.

"Индия, 1795 год. На пороге нового столетия британская Ост-Индская компания готовится к захвату империи. У нее есть армия, и она силой вынуждает местных правителей заключать нужные ей сделки, лишая их имущества и отнимая у них плодородные земли. Конкурируя с Францией, Британия собирается захватить Индию и стать первой сверхдержавой в мире."(с)
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/euro/134917/annot/
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Авг, 2019, 09:22:11
Я не вполне понимаю период времени, конец 18 века понятие растяжимое.

"Индия, 1795 год. На пороге нового столетия британская Ост-Индская компания готовится к захвату империи. У нее есть армия, и она силой вынуждает местных правителей заключать нужные ей сделки, лишая их имущества и отнимая у них плодородные земли. Конкурируя с Францией, Британия собирается захватить Индию и стать первой сверхдержавой в мире."(с)
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/euro/134917/annot/

Хех.
Цитировать
В 1780-х—1790-х годах в Бенгалии от грибка, поразившего от 50 % до 90 % продовольствия, а также холеры и чумы, снова разразился голод, погибло несколько миллионов человек[1]. Были поражены также Бенарес, Джамму, Бомбей и Мадрас.

1800—1825 гг. умер 1 млн человек;

Очаровашки, таки выбрали моментик чтоб без голода.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 04 Авг, 2019, 23:39:08
Стали смотреть "Пацанов".
В полном восторге. Жестко и жестоко. Я бы сказал, это фильм о том, какими бы были супергерои в реальном мире. Взять любой фильм о супере - это же разрушение всего и вся вокруг. Правосудие любой ценой. Они орудуют в городах, как в пустыне, будто нет во круг сотен тысяч простых обывателей. Надо разрушить мост, небоскреб - пожалуйста! Пустить под откос поезд - невопрос! Главное уничтожить главгада. Автомобили - это вообще фантики, грязь под ногтями. И потом все в восторге - да здравствует супер! Во вселенной "Пацанов" героям приходится соизмерять каждый свой шаг с реакцией общества и закона. Правил так много, нарушить любое так легко - именно поэтому на героях успешно зарабатывают эффективные менеджеры, выполняя роль прослойки между супергероями и остальным миром, а точнее страной, так как суперам строго запрещено действовать за пределами США.
Сатира злая, но хлесткая и точная, потому не выглядит грязью или клеветой. И да, она выходит далеко за рамки проблем взаимодействия супергероев с окружающим миром. Тут и политика, и корпорации, и торговля совестью, и шоубизнес, и спорт. В моем личном рейтинге срыва покровов "Хранители" остались далеко позади "Пацанов". Весьма позабавило, как создатели вывернули голливудский штамп про бриташек  ;D
В общем, Крипке молодец. Не знаю, повторят ли "Пацаны" успех "Сверхъестественного", но заявка весьма решительная, особенно после двух провальных проектов.

P.S.: только я заметил, что под кинжальный огонь сатиры попала лишь вселенная Ди-Си, а герои Марвел остались неприкосновенны?  8) :D
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 05 Авг, 2019, 00:43:26
Правил так много, нарушить любое так легко - именно поэтому на героях успешно зарабатывают эффективные менеджеры, выполняя роль прослойки между супергероями и остальным миром, а точнее страной, так как суперам строго запрещено действовать за пределами США.

"Сериал досмотрен?" (с) ;)

Цитировать
Только я заметил, что под кинжальный огонь сатиры попала лишь вселенная Ди-Си, а герои Марвел остались неприкосновенны?  8) :D

С одной стороны, прототип в виде Лиги очевиден. С другой, Хоумлендер в сериале (не скажу про комиксы) получился аналогом не Супермена в чистом виде, а его гибрида с Капитаном Америка.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 05 Авг, 2019, 09:30:39
Цитировать
"Сериал досмотрен?"
Осталась пара серий. Про то, откуда беруться суперы уже рассказали, кроме загадочного Хоумлендера. Или в конце меня постараются удивить?  :D

Цитировать
получился аналогом не Супермена в чистом виде, а его гибрида с Капитаном Америка.
Пока что я эту гибридность вижу лишь во внешнем сходстве.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Авг, 2019, 10:16:00
Цитировать
Осталась пара серий. Про то, откуда беруться суперы уже рассказали, кроме загадочного Хоумлендера. Или в конце меня постараются удивить?  :D
Кое в чем да :)

Цитировать
P.S.: только я заметил, что под кинжальный огонь сатиры попала лишь вселенная Ди-Си, а герои Марвел остались неприкосновенны?  8) :D
Прототип в виде Лиги несомненен, но вы правы, Хоумлендер гибрид и Супса и Кэпа Америки, не только внешнее сходство, но еще и имя Хоумлендер все таки ближе к Кэпу Америка. чем к Супермену. И еще бы я сказал что при том что очень очевидная параллель корпорация супергероев = большая киностудия, то тут куда больше сходств между ней и Марвелом с Диснеем, чем между Ворнерами и ДС. У последних куда больше свободы, даже в том что б делать пародии на своих героев или сильно их видоизменять, и вот эти наборы правил с борьбой за репутацию куда лучше ложатся на Дисней, где герою чихнуть лишний раз нельзя.  А образ менеджерши хорошо ляжет на Кэтлин Кеннеди или Эми Паскаль.   :)

Цитировать
Тут и политика, и корпорации, и торговля совестью, и шоубизнес, и спорт. В моем личном рейтинге срыва покровов "Хранители" остались далеко позади "Пацанов".
По срыву покровов несомненно.
Цитировать
Весьма позабавило, как создатели вывернули голливудский штамп про бриташек   ;D
Это тоже весьма интересно. ведь суперы кроме одного в основном не привычные злодеи, а просто слабые в моральном смысле люди, творящие мерзость из-за отсутствия стержня. А вот пацаны реально злые типы. :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 06 Авг, 2019, 11:35:00
Посмотрел первые две серии "Пацанов".
Впечатления - смешанные. Великолепные сценки перемежаются весьма примитивными. Деконструкция супергеров порою уходит из однозначного же плюса в однозначный минус, чуть ли не в зимний толчок какой-то. 
Сама идея супергероической корпорации весьма интересна. Но... порою чувствуешь что бюджета и масштаба всёж маловато.
Саймон Пегг приятно мелькает. Но очень хорош главный герой. И просто великолепен Карл Урбан. И они-то и вытягивают на себе эту картину. браво!!! Особенно Карлу.
Надо будет смотреть дальше.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Авг, 2019, 12:24:14
Цитировать
Ну вообще то The Boys стартовали на импринте DC, так? ну вот и получается что прототипы для стеба они могли брать только лиговские, у противоположного лагеря безвариантно- ибо вполне могло обернуться дополнительными судебными исками. Вот так и получилось что в этот раз снова десю попали под огонь.

Хотя Крипке на Реддите, отвечая на вопросы, указывал именно шмарвел и мышь как цель.

В общем запутанно.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 06 Авг, 2019, 13:12:31
Книпке я очень за "Сверхъестественное" уважаю.  8)
пусть и сломался я на нём на десятом емнип сезоне....  :(
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 06 Авг, 2019, 15:58:02
Кстати, а где Бэтмен?  ;D 8)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 06 Авг, 2019, 16:31:20
Кстати, а где Бэтмен?  ;D 8)

Если Вы про "Пацанов", то лично я воспринял ушедшего на пенсию Прожектора именно что как некоего бэтменозаменителя.  ::)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Авг, 2019, 16:59:01
Кстати, а где Бэтмен?  ;D 8)
Это наверное Черный Нуар. Может быть.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 06 Авг, 2019, 18:27:37
Это наверное Черный Нуар. Может быть.
Он скорее Черная Пантера. В принципе бэтмен не вписывается в классическую канву суперов. У него нет суперсилы.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 06 Авг, 2019, 20:12:04
Кстати, а где Бэтмен?  ;D 8)
Это наверное Черный Нуар. Может быть.
Кстати, шикарный по-своему типок. Но разве не Поезд А - аватар Пантеры?
Но все они, вместе взятые, и в подмётки Роршарху не годятся...

а вот агент Мясник просто шикарен!
/ продолжаю просмотр  3-й серии  8)/
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 06 Авг, 2019, 20:20:30
Кстати, насчёт сериальных супергероев.
Сериал "Тик" кто-нибудь смотрел уже? 
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 06 Авг, 2019, 20:42:55
Но разве не Поезд А - аватар Пантеры?

С чего бы это при очевидных способностях Флеша?
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Авг, 2019, 21:12:27
Цитировать
Он скорее Черная Пантера. В принципе бэтмен не вписывается в классическую канву суперов. У него нет суперсилы.
В принципе да, Бэтс не вписывется. Вообще его место в Лиге было лидер группы, душа и мозг. Он ведь отличный детектив. Ему бы в общем больше персонаж Урбана подошел.  ::)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 06 Авг, 2019, 21:30:41
Он ведь отличный детектив.

Француза Чёрный Нуар выследил, то есть как детектива его заявили.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 06 Авг, 2019, 21:51:00
Цитировать
Ему бы в общем больше персонаж Урбана подошел.
Вот это был бы поворот!  8) Надо написать Крипке об этом  ;D
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Авг, 2019, 22:29:31
В общем Папа всея комиксов ставит на место зарвавшихся суперов :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 07 Авг, 2019, 05:23:34
Но разве не Поезд А - аватар Пантеры?

С чего бы это при очевидных способностях Флеша?
А! Точно!
Да, это самый очевидный вариант.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 08 Авг, 2019, 10:22:32
Досмотрели.
Глав-гадами все-таки оказались эффективные менеджеры и корпорация.  :D
Зачем Хоумлендер спас Бутчера, кроме как для задела на второй сезон - неясно. Вообще, с ним многое неясно и, я надеюсь, что это также задел на второй и следующие сезоны. Ясно, что он был первым в цепочке экспериментов по созданию уберменшей. В мире пацанов олигархи в полный рост занялись евгеникой и тогда суперы идут прямой дорогой к обыкновенному фашизму, только в этот раз сверх- и недочеловеки существуют реально, а не только в голове нового австрийского художника. С другой стороны, коль скоро суперы - целиком рукотворные создания, не верю, что их создатели не оставили в их системе черного хода для себя, какого-то психокода, "параграфа 66", активирующего определенную поведенческую модель, в данном случае, направленную на самоуничтожение или лишение суперсилы. Не думаю, что они не просчитывали вариант выхода суперов из-под их контроля.

Итог, понравилось. Смотреть дальше - будем.  :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Авг, 2019, 22:12:53
Цитировать
Глав-гадами все-таки оказались эффективные менеджеры и корпорация.  :D
Корпорацию и капитализм тут по моему прокинули не хуже чем собственно супергероику :) Или даже лучше.

Цитировать
Зачем Хоумлендер спас Бутчера, кроме как для задела на второй сезон - неясно
Я даже забыл задать себе такой вопрос. Настолько сильно получились две последние сцены.

Цитировать
Вообще, с ним многое неясно и, я надеюсь, что это также задел на второй и следующие сезоны. Ясно, что он был первым в цепочке экспериментов по созданию уберменшей. В мире пацанов олигархи в полный рост занялись евгеникой и тогда суперы идут прямой дорогой к обыкновенному фашизму, только в этот раз сверх- и недочеловеки существуют реально, а не только в голове нового австрийского художника. С другой стороны, коль скоро суперы - целиком рукотворные создания, не верю, что их создатели не оставили в их системе черного хода для себя, какого-то психокода, "параграфа 66", активирующего определенную поведенческую модель, в данном случае, направленную на самоуничтожение или лишение суперсилы. Не думаю, что они не просчитывали вариант выхода суперов из-под их контроля.
Очень хочется да. Планка очень высокой получилось. правда народ чего то жалуется на унылость комикса, но надеюсь что авторы не будут догматиками и сделают как надо.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 08 Авг, 2019, 23:29:31
Глав-гадами все-таки оказались эффективные менеджеры и корпорация.

Относительно. Непосредственно в активе "Воут" сама программа создания суперов и шантаж сенатора. Нельзя сказать, что это какой-то особенный уровень гадства. Убийство губернатора и суперы-террористы - это уже самодеятельность Хоумлендера. Как и его же криворукость в случае с крушением лайнера.

Цитировать
Зачем Хоумлендер спас Бутчера, кроме как для задела на второй сезон - неясно.

Наверное, примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=HIZ1WwrrmCQ

Очень-очень примерно. Хоумлендера боятся все, кто с ним близко общается, не важно, люди или суперы. Так что Бутчер стал для него неожиданным открытием.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Авг, 2019, 23:32:16
Цитировать
Убийство губернатора и суперы-террористы - это уже самодеятельность Хоумлендера.
Но менеджер губернатора покрыла.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 08 Авг, 2019, 23:45:19
Но менеджер губернатора покрыла.

И про причины крушения лайнера тоже не распространялась. Я же не говорю, что "Воут" белые, пушистые и с крылышками. Обычная ( :D ) корпорация, нацеленная на получение прибыли и заметающая под ковёр всё, что может по этой прибыли ударить, но при этом более-менее держащая себя в рамках. КМК, это интереснее, чем очередной Лекс (муа-ха-ха) Лютор.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Авг, 2019, 00:38:36
Цитировать
И про причины крушения лайнера тоже не распространялась. Я же не говорю, что "Воут" белые, пушистые и с крылышками. Обычная ( :D ) корпорация, нацеленная на получение прибыли и заметающая под ковёр всё, что может по этой прибыли ударить, но при этом более-менее держащая себя в рамках.
Дык мне это и нравится, ни одного суверхпохабного мотива, ровно то чем вообще занимаются корпорации извлекая прибыль и эксплуатируя что-то, но создается крайне пагубная и мерзкая система, развращающая самих суперов, изрядно выхолащивающее приносимую ими пользу и культивирующая кучу запрятанной гадости.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 09 Авг, 2019, 07:29:52
Цитировать
корпорация, нацеленная на получение прибыли и заметающая под ковёр всё, что может по этой прибыли ударить
Что вспомнилось - первый визит адвоката к Хьюи - это один в один сцена аналогичного визита из "Последствий".

Цитировать
Убийство губернатора и суперы-террористы - это уже самодеятельность Хоумлендера. Как и его же криворукость в случае с крушением лайнера...  Хоумлендера боятся все, кто с ним близко общается...
На лицо явная ошибка в воспитании и привитых ценностях.  И у этой ошибки есть имя, фамилия и должность (даже несколько). Они нам, по итогам первого сезона, прекрасно известны. Так что корнем зла, все-таки, являются не суперы, а те, кто их породили.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 09 Авг, 2019, 09:55:14
На лицо явная ошибка в воспитании и привитых ценностях. И у этой ошибки есть имя, фамилия и должность (даже несколько).

Во-первых, они об этом знают и внесли коррективы в воспитание будущей замены.

Во-вторых, с учётом возможностей Хоумлендера, результат не так плох, как мог бы быть. По крайней мере пока.

В-третьих, поставить на поток воспитание рыцарей без страха и упрёка с холодной головой, чистыми руками и горячим сердцем пока ещё ни у кого не получилось.

Цитировать
Так что корнем зла, все-таки, являются не суперы, а те, кто их породили.

А кто там добро-то? Граждане из ЦРУ (даже не ФБР), явно не из человеколюбия ищущие способы контролировать суперов? Пацаны, у которых создание очередного лидера-мстителя чуть не пошла по второму (если не третьему) кругу? В том-то и дело, что в сериале нет какого-то особенного зла, превосходящего обычный среднестатистический уровень (он такой разнообразный, этот уровень), но тема "суперов" делает его более контрастным.

P.S. И если говорить про "породили", то нельзя забывать про добрых американских граждан, чьи настроения и пожелания отслеживают маркетологи "Воут".

https://www.youtube.com/watch?v=18gv4lwHADs
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 09 Авг, 2019, 11:46:06
Цитировать
Во-первых, они об этом знают и внесли коррективы в воспитание будущей замены.
Кто-то из виновных понес наказание (За исключением Стилвел, которую Хоум просто линчевал)?

Цитировать
Во-вторых, с учётом возможностей Хоумлендера, результат не так плох, как мог бы быть. По крайней мере пока.
То, что он творит ради достижения своих целей - это не гнильца, не темная сторона хорошего парня (как в случае с Поездом-А, например), это именно зло. Умышленное, когда творящий его, знает о возможном наступлении неблагоприятных последствий и желает их наступления.

Цитировать
В-третьих, поставить на поток воспитание рыцарей без страха и упрёка с холодной головой, чистыми руками и горячим сердцем пока ещё ни у кого не получилось.
Тем не менее, большая часть суперов, росли в обычных семьях, как я понимаю, и в моральном плане выросли среднестатистическими американскими гражданами. Не без греха, разумеется, но в целом не подонками. У Поезда не было умысла убивать девушку Хьюи (ему могли бы дать условный срок, закрыть вопрос с воздаянием по закону... и сделать тем самым мотив мести Хьюи еще более инфернальным  ;D) Мейв погрязла в случайных связях и алкоголе - тоже ничего необычного, а выходка Подводного - хулиганская, но не более (после нее, кстати, его англоязычный вариант псевдонима, Deep, звучит более чем двояко  ;D ::)) Даже инакость Иезекиила показана максимально корректно: всё случается добровольно, по обоюдному согласию, с совершеннолетними (хотя, его миссия в сериале явно другая - показать лицемерие и ханжество протестантства). То есть нам показывают темные стороны человеческой натуры, прототипы которых легко можно найти в реальной жизни и которые становятся причинами скандалов, судебных разбирательств, общественного порицания, но не имеют фатальных последствий ни для участников, ни для общества. В этом смысле, кстати, Прозрачный должен вызывать максимальное отвращение у американцев с их особо трепетным отношением к неприкосновенности частной жизни.
Хоумлендер же творит зло мотивированно и сознательно. Его ненависть к людям очевидна и последовательна. Корни этой ненависти в детстве, которое нам показали совсем чуть-чуть. Но и показанного достаточно, чтобы понять: нормального детства у него не было.

Цитировать
А кто там добро-то? Граждане из ЦРУ (даже не ФБР), явно не из человеколюбия ищущие способы контролировать суперов?
А что есть человеколюбие? ЦРУ, чья роль в системе США в части работы внутри страны, мне ясна не до конца (вроде бы как им запрещено действовать в пределах США), ищут способы контролировать суперов для сохранения сложившейся системы общественных отношений, стабильность которой в свою очередь обеспечивает нормальное существование граждан, которые, в виду наличия государства с серьезным аппаратом принуждения, вынуждены сдерживать свои темные инстинкты и жить по правилам, соблюдая закон и поддерживая добрососедские отношения друг с другом. На мой взгляд, это и есть один из видов человеколюбия.

Цитировать
Пацаны, у которых создание очередного лидера-мстителя чуть не пошла по второму (если не третьему) кругу?
вот тут не совсем понял про второй-третий круг и лидера-мстителя.

Цитировать
И если говорить про "породили", то нельзя забывать про добрых американских граждан, чьи настроения и пожелания отслеживают маркетологи "Воут".
А вот тут неплохо было бы ознакомиться с официальным бэкграундом. Как появилась "Воут", в ответ на какой вызов истории добрые американские граждане возжелали появления супергероев?
Напомню, что Супермен случайно залетел на нашу планету, Чудо-женщина была представителем племени амазонок, живших на Земле с незапамятных времен, как и Аквамен - плод любви представительницы морского народа и человека. Флэш получил свои способности после того, как в него угодила молния (по одной из версий). Бэтс - вообще обычный человек (как и Тони Старк, и Питер Паркер в последней инкарнации). Капитана Америку создали во время ВМВ как оружие. Паркера случайно укусил паук, Пантера получил свою силу благодаря минералу... список можно продолжать долго, в любом случае герой получает свою силу либо в следствие своего происхождения, либо по воле случая. Если их целенаправленно создавали, как Америку, Вдову или Зимнего Солдата - то имели к этому серьезную мотивацию, как то ВМВ, Холодная Война, выполнение сложных спецопераций и т.д.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 09 Авг, 2019, 18:31:29
Кто-то из виновных понес наказание (за исключением Стилвел, которую Хоум просто линчевал)?

За неправильное воспитание? А есть такая статья? В благополучной судьбе доктора я, кстати, не уверен.

Цитировать
Умышленное, когда творящий его, знает о возможном наступлении неблагоприятных последствий и желает их наступления.

Не отрицаю, но всё равно считаю, что при его возможностях могло быть гораздо хуже. Внешних ограничителей для Хоумлендера в сериале попросту нет. Так что в работе Стилвелл - удержание хоть в каких-то рамках социопата с атомной бомбой - тоже приятного было мало.

Буквально на днях в США в трёх инцидентах с расстрелом мирных граждан погибло 29 и ранено более 50 человек. В исполнении лидера "Семёрки" количество жертв можно смело увеличивать один-два порядка.

Кстати, оцените последствия действий нормального, правильно воспитанного Супермена: https://www.youtube.com/watch?v=lIOIDne1Whk

Цитировать
Тем не менее, большая часть суперов, росли в обычных семьях, как я понимаю, и в моральном плане выросли среднестатистическими американскими гражданами. Не без греха, разумеется, но в целом не подонками.

Можно сказать, что коррективы были внесены. Вдобавок уже для них у "Воут" был ограничитель в лице всё того же Хоумлендера.

Цитировать
У Поезда не было умысла убивать девушку Хьюи (ему могли бы дать условный срок, закрыть вопрос с воздаянием по закону...

А умысел убивать Когтистую Лапку был. С другой стороны, Хоумлендер может быть очень убедительным.

Цитировать
ЦРУ, чья роль в системе США в части работы внутри страны, мне ясна не до конца (вроде бы как им запрещено действовать в пределах США)...

Что делает работу группы Бутчера вдвойне незаконной.

Цитировать
...ищут способы контролировать суперов для сохранения сложившейся системы общественных отношений, стабильность которой в свою очередь обеспечивает нормальное существование граждан, которые, в виду наличия государства с серьезным аппаратом принуждения, вынуждены сдерживать свои темные инстинкты и жить по правилам, соблюдая закон и поддерживая добрососедские отношения друг с другом. На мой взгляд, это и есть один из видов человеколюбия.

Во-первых, сохранение системы общественных отношений внутри США, за редким исключение, не работа ЦРУ.
Во-вторых, частью этой системы являются корпорации типа "Воут" и борьба за прибыль между ними. Поэтому в лучшем случае речь может идти о перераспределении финансовых потоков.
В-третьих, на самих ЦРУ висят обвинения в том, что в рамках всё той же системы они, извините, крышевали торговлю наркотиками на территории США.

Поэтому выбор ЦРУ в качестве головной конторы Пацанов тоже не просто так.

Цитировать
Вот тут не совсем понял про второй-третий круг и лидера-мстителя.

Меллори-Бутчер-Хьюи. Сравните вербовку вторым третьего в начале сериала и первой второго в конце. К счастью, выбирая между местью и друзьями (уж какие есть), Хьюи выбрал друзей.

Отдельную пикантность происходящему придаёт финал, делающий Бутчера с его местью главным дураком сериала.

Цитировать
А вот тут неплохо было бы ознакомиться с официальным бэкграундом. Как появилась "Воут", в ответ на какой вызов истории добрые американские граждане возжелали появления супергероев?

Как это влияет на то, что в сериале именно граждане США определяют форму, в которую "Воут" заключает свой продукт? Родители суперов вообще в курсе применения сыворотки и дают своё согласие. А так комиксовый Супермен появился и стал популярен ещё в конце 30-х.

Цитировать
Если их целенаправленно создавали, как Америку, Вдову или Зимнего Солдата - то имели к этому серьезную мотивацию, как то ВМВ, Холодная Война, выполнение сложных спецопераций и т.д.

В смысле если генетические опыты на гражданах и промывку их мозгов осуществляет частная корпорация, то это плохо, а если государство - то нормально?
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 09 Авг, 2019, 20:16:13
За неправильное воспитание? А есть такая статья? В благополучной судьбе доктора я, кстати, не уверен.
Нет, за противоправные деяния, совершенные суперами. Америка - страна правил, и появление в общественных отношениях такого фактора как суперы, не должно было пройти бесследно для законодательства. И ответственность за неправомерные действия исключительных людей, должна быть исключительной прописана отдельным пакетом документов во всех отраслях права, и возлагаться, в том числе, и на создателей.

Так что в работе Стилвелл - удержание хоть в каких-то рамках социопата с атомной бомбой - тоже приятного было мало.
Эта линия работы показана слабо. У меня больше сложилось впечатление, что она им манипулировала, причем явно блюдя интересы корпорации и игнорируя закон. Если рассматривать их отношения в системе мать-сын, то сынуля давно забрался маме на шею и ножки свесил. При этом мама из всех сил старается делать вид, что всё под контролем и идет так, как должно быть.

Вдобавок уже для них у "Воут" был ограничитель в лице всё того же Хоумлендера.
Согласен. Но кто усторожит сторожа?

А умысел убивать Когтистую Лапку был.
Был. И это еще один эпизод, показывающий прокол в стратегии воспитания суперов. За Лапку Поезд испытывает чувство вины, чего и близко не было в случае с простой девушкой.

Во-первых, сохранение системы общественных отношений внутри США, за редким исключение, не работа ЦРУ.
Согласен. По идее это работа ФБР, которое прямо уполномочено вести правоохранительную деятельность.

Во-вторых, частью этой системы являются корпорации типа "Воут" и борьба за прибыль между ними. Поэтому в лучшем случае речь может идти о перераспределении финансовых потоков.
По идее, государство должно быть третьей силой в треугольнике "люди-корпорации-государство".

В-третьих, на самих ЦРУ висят обвинения в том, что в рамках всё той же системы они, извините, крышевали торговлю наркотиками на территории США.
Поэтому выбор ЦРУ в качестве головной конторы Пацанов тоже не просто так.

И легким движением руки восстановление справедливости превращается в бандитские разборки двух хозяйствующих субъектов  8)

Сравните вербовку вторым третьего в начале сериала и первой второго в конце
Мелори вербовала Бутчера? По-моему, он и так был "ее".

Отдельную пикантность происходящему придаёт финал, делающий Бутчера с его местью главным дураком сериала.
Да, но кто его этим дураком выставил? Кстати, я так и не понял, как его жена смогла просто так исчезнуть, точнее, как он не смог ее найти. Она живет открытой жизнью, растит сына. По-моему, о ее местонахождении не знает только сам муж-рогоносец.  ;D В общем, с такими героями никаких злодеев не надо  :D

Как это влияет на то, что в сериале именно граждане США определяют форму, в которую "Воут" заключает свой продукт? Родители суперов вообще в курсе применения сыворотки и дают своё согласие.
Непосредственно. Не думаю, что граждане США просто так позволили бы существовать таким замечательным людям, которые могут просто так, или восстанавливая справедливость, сжечь несколько кварталов, разрушить город, которые допустят, что любой из них может стать той самой щепкой, которая летит при рубке леса. Корпорация или государство должны были убедить людей, что побочные потери от деятельности суперов - это неизбежное меньшее зло, которое необходимо принять во избежание зла большего.

комиксовый Супермен появился и стал популярен ещё в конце 30-х.
Я мало знаком с комиксами о Супермене, но мне кажется в них он ведет себя далеко не как Хоумлендер. При этом еще раз хочу обратить внимание, что появляется он по воле случая, спасаясь бегством от врагов с Криптона.

В смысле если генетические опыты на гражданах и промывку их мозгов осуществляет частная корпорация, то это плохо, а если государство - то нормально?
Нет. Это соотношение цели и средств. Если речь идет о спасении нации или человечества как вида - это одно, а если о перераспределении финансовых потоков и увеличении сверхприбылей (как самоцели, а не сопутствующего бонуса при спасении нации)- это другое.

Можно рассуждать менее пафосно. Суперы - это оружие. И как для всякого оружия, для них должны существовать правила применения, а также ответственность за неправомерное использование. Кроме того, в создании столь сильного оружия, тем более в крупносерийном масштабе, должен быть смысл. Ту же ядерную бомбу американцы создали для окончательной победы над Японией. А мы ее создавали в ответ на угрозу ядерного удара из США. То есть у всех был мотив. Подобной мотивации в сериале я не увидел.


Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Авг, 2019, 03:48:03
https://www.youtube.com/watch?v=OxLETCDS9j4
Трейлер Тредстоуна
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 11 Авг, 2019, 09:44:16
Америка - страна правил, и появление в общественных отношениях такого фактора как суперы, не должно было пройти бесследно для законодательства.

"Семёрку" и копов невозможно привлечь за ущерб, нанесенный при исполнении" (с)

То есть в законодательстве этот фактор так или иначе учтён. Причём, заметьте, невозможно привлечь не только суперов, но и самую что ни на есть ординарную полицию.

Цитировать
И ответственность за неправомерные действия исключительных людей, должна быть исключительной прописана отдельным пакетом документов во всех отраслях права,...

Согласен, но прописать мало, нужно иметь механизмы реализации прописанного. Чтобы не получилось, что https://www.youtube.com/watch?v=w_wopnTZT4s.

Цитировать
...и возлагаться, в том числе, и на создателей.

Есть два момента.

Во-первых, согласно общепринятой теории, суперов никто не создавал, они сами такие народились. "Воут" - всего лишь работодатели.

Во-вторых, когда государственным органам стало известно об истинном положении дел, они в связи с некоторыми внезапно открывшимися обстоятельствами сами замели эту информацию под ковёр.

Цитировать
У меня больше сложилось впечатление, что она им манипулировала, причем явно блюдя интересы корпорации и игнорируя закон.

Разумеется, она в первую очередь блюла интересы корпорации. В том числе используя не вполне чистые методы типа шантажа. Как-никак, от этого зависела её карьера и размер премиальных.

Цитировать
Если рассматривать их отношения в системе мать-сын, то сынуля давно забрался маме на шею и ножки свесил. При этом мама из всех сил старается делать вид, что всё под контролем и идет так, как должно быть.

У "мамы" выбора не было. Единственный способ сохранить хоть какой-то контроль и избежать ситуации, когда Хоумлендер прогнёт закон под себя (а он прогнёт) - это не давать им сталкиваться.

Цитировать
Согласен. Но кто усторожит сторожа?

По комиксам сторож был. Как это решили в пространстве сериала - не знаю. Будет забавно, если по методу "господи, пронеси".

Цитировать
По идее, государство должно быть третьей силой в треугольнике "люди-корпорации-государство".

А по факту вот: https://bmpd.livejournal.com/3732426.html

Цитировать
И легким движением руки восстановление справедливости превращается в бандитские разборки двух хозяйствующих субъектов  8)

Да. Я же говорю, что рожи там у всех хороши.

Цитировать
Мелори вербовала Бутчера? По-моему, он и так был "ее".

Примерно середина 7-й серии.

Цитировать
Да, но кто его этим дураком выставил?

Всё сам, всё сам. Хоумлендер аж удивился. ;D

Цитировать
Кстати, я так и не понял, как его жена смогла просто так исчезнуть, точнее, как он не смог ее найти. Она живет открытой жизнью, растит сына. По-моему, о ее местонахождении не знает только сам муж-рогоносец.

Думаю, у "Воут" достаточно средств, чтобы реализовать собственную "программу по защите свидетелей" в отношении одинокой мамы с ребёнком.

Цитировать
Не думаю, что граждане США просто так позволили бы существовать таким замечательным людям, которые могут просто так, или восстанавливая справедливость, сжечь несколько кварталов, разрушить город, которые допустят, что любой из них может стать той самой щепкой, которая летит при рубке леса.

Как вариант:

Начали с Хоумлендера, который провёл несколько образцово-показательных операций по восстановлению справедливости без сожжённых кварталов, разрушенных городов и большого количества щепок. Это вполне реально, когда твои противники не генерал Зод или Дарксайд, а обычные преступники. Затем подключили прессу, кино и телевидение для создания нужного медийного образа.

Цитировать
Я мало знаком с комиксами о Супермене, но мне кажется в них он ведет себя далеко не как Хоумлендер. При этом еще раз хочу обратить внимание, что появляется он по воле случая, спасаясь бегством от врагов с Криптона.

Супермен у DC как себя только не ведёт. Но я не про Супермена из комиксов, а про комиксы с Суперменом. Про ситуацию, когда зачитывавшимся его приключениями людям представили реальное воплощение их любимого героя.

Цитировать
Нет. Это соотношение цели и средств. Если речь идет о спасении нации или человечества как вида - это одно, а если о перераспределении финансовых потоков и увеличении сверхприбылей (как самоцели, а не сопутствующего бонуса при спасении нации) - это другое.

И кто определяет границу между "закон нарушать нельзя" и "если очень нужно, то можно"? Особенно в ситуации, когда элементы государства выступают в качестве хозяйствующих субъектов с финансовыми потоками, а защита нации для одних становится сверхприбылями для других? Так-то в Штатах на местах и к федеральным властям относятся неоднозначно.

Цитировать
Ту же ядерную бомбу американцы создали для окончательной победы над Японией. А мы ее создавали в ответ на угрозу ядерного удара из США. То есть у всех был мотив. Подобной мотивации в сериале я не увидел.

(Ядерное оружие создавали по тем же мотивам, что и любое другое до него: https://www.youtube.com/watch?v=UBxyLhMhPtI)

Из английской Википедии про серию комиксов:

"In the universe of The Boys, superheroes get their powers from the drug Compound V, which was first created by Nazi scientists in the 1930s and which has since entered the gene pool due to VA complacency on numerous occasions."

"A predecessor for the group, "The Avenging Squad", was created back in the 1940s, intended for use against Nazi Germany - but failed disastrously, and were wiped out swiftly in the Battle of the Bulge."

"The Homelander is a patriotic superhero who leads the Seven, and the most powerful superhuman created by Vought-American. The company's cover story for the Homelander is that he is an alien who landed in the United States as an infant; in reality, he was grown in a secret VA laboratory, the progeny of genetic material taken from Stormfront, who was injected with Compound V while still a member of the Hitler Youth."


Как оно решено в сериале, пока не понятно.

Но можно вспомнить ракету Р-7, которая разрабатывалась как военная МБР, в том числе под ядерный заряд, а в итоге её потомки уже которое десятилетие используются совсем для других целей.

P.S. У-ф-ф-ф, надо как-то сокращать это дело, а то чем дальше, тем сообщения получаются всё длиннее и длиннее.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 11 Авг, 2019, 14:33:27
невозможно привлечь не только суперов, но и самую что ни на есть ординарную полицию.
Полицию невозможно привлечь к ответственности, если ее действия признаны правомерными. Но там весь ущерб покрывается страховкой от муниципалитета. Это если иметь в виду вещественный ущерб. Если же полицейская операция породит небоевые потери среди гражданского населения - у полицейских будут проблемы, однозначно.

При этом сравнивать возможности "Семерки" и копов мягко говоря некорректно.

Во-первых, согласно общепринятой теории, суперов никто не создавал, они сами такие народились. "Воут" - всего лишь работодатели.
Так во вселенной Пацанов они сами народились или все-таки были созданы препаратом V?

По комиксам сторож был.
Не поделитесь?

Это вполне реально, когда твои противники не генерал Зод или Дарксайд, а обычные преступники.
Сразу вопрос - зачем использовать Хоумлендера

Особенно в ситуации, когда элементы государства выступают в качестве хозяйствующих субъектов с финансовыми потоками, а защита нации для одних становится сверхприбылями для других?
Если результатом будет защита нации, то бог с ними, пусть получают свои сверхприбыли.  А вот если результатом преследуются именно сверхприбыли, лицемерно прикрываемые патриотической риторикой о защите нации и т.п. - это должно выявляться и караться. По справедливости. В общем, как в песне, первым делом самолеты, а девушки потом.

У-ф-ф-ф, надо как-то сокращать это дело, а то чем дальше, тем сообщения получаются всё длиннее и длиннее.
Собственно, можем свернуть дискуссию. На интересующие меня вопросы я ответы получил, пробелы ликвидировал. Благодарю за помощь, особенно с английской Вики!
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 13 Авг, 2019, 10:43:45
Полицию невозможно привлечь к ответственности, если ее действия признаны правомерными. Но там весь ущерб покрывается страховкой от муниципалитета. Это если иметь в виду вещественный ущерб. Если же полицейская операция породит небоевые потери среди гражданского населения - у полицейских будут проблемы, однозначно.

Цитата из сериала была именно в контексте гибели девушки. Можно ещё вспомнить, что когда Хоумлендер убил стрелка из высотки, он после этого имитировал применение оружия. То есть совсем уж в наглую "Семёрка" законы не нарушает.

Цитировать
При этом сравнивать возможности "Семерки" и копов мягко говоря некорректно.

У отморозка на грузовике в городской черте возможностей тоже будь здоров. Как и у уважаемого бизнесмена с личным арсеналом.

Цитировать
Так во вселенной Пацанов они сами народились или все-таки были созданы препаратом V?

По факту были созданы, но общественность-то уверена, что народились.

Цитировать
Не поделитесь?

Чёрный Нуар:

"While initially an enigma, it is revealed at the climax of the series that Black Noir is actually a clone of the Homelander, developed by Vought-American as a contingency in case the leader of the Seven became a liability. Black Noir was ordered by VA to be close to the Homelander at all times, and to assassinate him if the company deemed it necessary.

Black Noir explains that it was he who engaged in the atrocities portrayed in the photos sent to the Boys (as well as the rape and murder of Butcher's wife), framing the Homelander as a means of forcing VA into giving him a kill order."(с)


Так как жена Бутчера оказалась жива, то имеет место очевидное различие сюжета комикса и сериала.

Цитировать
Сразу вопрос - зачем использовать Хоумлендера.

Сразу ответ - почему бы и нет, если есть возможность. Это в начале рекламной компании. А потом вполне могло оказаться, что слова Стилвелл про снижение уровня преступности в городах с суперами соответствуют действительности.

Цитировать
Если результатом будет защита нации, то бог с ними, пусть получают свои сверхприбыли. А вот если результатом преследуются именно сверхприбыли, лицемерно прикрываемые патриотической риторикой о защите нации и т.п. - это должно выявляться и караться.

Осталась малость - определить границу между первым и вторым.

Особенно с учётом того, что даже в вашей формулировке она получается очень расплывчатой. Например, результатом деятельности любого частного ВПК преследуются именно прибыли и, по возможности, сверхприбыли. Защита нации здесь вторична, но, тем не менее, имеет место быть.

Цитировать
Собственно, можем свернуть дискуссию.

Я не настаиваю, просто как-то отвык. ;)

Цитировать
На интересующие меня вопросы я ответы получил, пробелы ликвидировал. Благодарю за помощь, особенно с английской Вики!

Не за что. :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 13 Авг, 2019, 17:46:11
Цитата из сериала была именно в контексте гибели девушки.
Я руководствовался рассказами русских полицейских в США, проходивших службу в Нью-Йорке и Окленде. Муниципалитеты совершенно разные, но в части ответственности их рассказы совпадают. Про NY пруф показать не смогу, это была личная переписка, а про Окленд вот, например https://www.youtube.com/watch?v=wTRAIMsfxdM (https://www.youtube.com/watch?v=wTRAIMsfxdM) (с 20 минуты).

По факту были созданы, но общественность-то уверена, что народились.
Ага. То есть народу промыли мозг на тему того, что суперов приносит аист. Теперь понятно. Пазл сложился окончательно.

Так как жена Бутчера оказалась жива, то имеет место очевидное различие сюжета комикса и сериала.
Вот это поворот. Сериал оказывается сложнее, а значит интереснее!

Осталась малость - определить границу между первым и вторым.
Я бы вспомнил нашу дискуссию по поводу "Аватара". Уже не помню кто первый (возможно, эр Змей) озвучил такую мысль: чтобы корпорация стала условно "хорошей" достаточно было показать, что анобтаниум был жизненно необходим Земле. Именно жизненно, а не только ради сверхприбылей комерсов.

Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Авг, 2019, 19:50:00
https://www.youtube.com/watch?v=CmD3EcoWtqI
Трейлер 3 сезона Мира Дикого Запада
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 13 Авг, 2019, 20:10:58
https://www.youtube.com/watch?v=CmD3EcoWtqI
Трейлер 3 сезона Мира Дикого Запада
эммм... а когда был второй?
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Авг, 2019, 20:16:36
В 2018, я не смотрел.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 13 Авг, 2019, 20:23:29
Вот я тоже как-то пропустил...
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Авг, 2019, 20:30:35
Я так и не собрался. Первый был исчерпывающим, как то боязно второй смотреть было, при том отзывы шли так себе.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 13 Авг, 2019, 21:14:54
Я так и не собрался. Первый был исчерпывающим, как то боязно второй смотреть было, при том отзывы шли так себе.
Вот подпишусь под каждым словом. Сериал завершили очень достойно и он не требовал продолжения.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Авг, 2019, 00:36:03
Мнение про оригинальный комикс "Пацанов".
Цитировать
Дэрик Робертсон — средний, если не сказать жестче, художник, который вообще не готов к реализму, хотя сценарий от него постоянно этого требует (к тому же, еще и мерзотно покрашен). Гарт Эннис всю жизнь пишет один и тот же одинаковый комикс про белого черноволосого мужика в курточке, который вырывает всем зубы и бьет сапогом по морде: если вы читали один его сюжет, вы читали их все. Шок-контент ради шок-контента — назвать эти произведения «взрослыми и серьезными» готовы лишь тринадцатилетние подростки, только вчера переросшие Хрюшу и Степашку. «Пацаны» — страшный сон Алана Мура, который горько сожалел о том, что не те, совершенно не те уроки вынесли его подражатели из «Хранителей». Эннис убрал муровскую суть и двойные смыслы, убрал игру с формой и временем и оставил только супергеройский секс, облака крови и брань. Я даже не буду пытаться предположить, насколько хорошо Эннис проходит испытание современным леволиберальным детектором буллшита, но подозреваю, что не очень. Любой искушенный читатель комиксов с легкостью назовет пяток-десяток сюжетов от «Большой двойки», содержащих куда больше пищи для ума и духовного обогащения, чем «смелые» «антисупергеройские» «Пацаны». Я презираю этот комикс. Но, как ни странно, я в полном восторге от его экранизации.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Авг, 2019, 00:31:58
Кастинг на Колесо Времени
https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6842988&postcount=4667
Не нравится. При том что первый выбор на роль Морен мне понравился.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 15 Авг, 2019, 08:23:24
Кастинг на Колесо Времени
https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6842988&postcount=4667
Не нравится. При том что первый выбор на роль Морен мне понравился.
У меня уже начинается аллергия на шоколад...
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Руслан от 15 Авг, 2019, 08:39:36
Ясно, это было ожидаемо. Если им все равно, что в книге были логично прописанные народности со своей культурой, и если кого и надо было делать немного отличающимся, то это Ранда на фоне остальных Двуречья, то почему тогда фанату книг не может быть все равно на этот сериал? Разочарован очень сильно. >:(
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 15 Авг, 2019, 17:22:34
Цитировать
Ага. То есть народу промыли мозг на тему того, что суперов приносит аист. Теперь понятно. Пазл сложился окончательно.

В смысле "аист"? Рождаются в обычных семьях у обычных родителей, как мутанты в "Людях Икс". Что вполне соответствует действительности. Вот о некоторых подробностях их младенчества народу действительно не сообщают. Народу вообще много о чём не сообщают, в том числе для его же спокойствия и комфорта.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 15 Авг, 2019, 18:17:00
В смысле "аист"?
Фигура речи, не более, обозначающая обычный способ воспроизводства человека.  :)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 15 Авг, 2019, 18:48:59
Именно жизненно, а не только ради сверхприбылей коммерсов.

Если жизненно (например, сырьё для лекарства в условиях пандемии), то это уже не граница, а один из полюсов, спектр возможных вариантов между которыми широк до полного изумления.

Причём речь не обязательно будет идти именно о коммерческих интересах. Политический деятель, готовый ради собственных убеждений бросить страну на алтарь, например, мировой революции - тоже, знаете ли, так себе перспектива.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 15 Авг, 2019, 19:34:49
Если жизненно (например, сырьё для лекарства в условиях пандемии), то это уже не граница, а один из полюсов, спектр возможных вариантов между которыми широк до полного изумления.

Причём речь не обязательно будет идти именно о коммерческих интересах. Политический деятель, готовый ради собственных убеждений бросить страну на алтарь, например, мировой революции - тоже, знаете ли, так себе перспектива.
Так все-таки ради собственных убеждений или для получения сырья для лекарства в условиях пандемии (или эти два примера не связаны между собой)?
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Хель от 15 Авг, 2019, 20:09:44
Так все-таки ради собственных убеждений или для получения сырья для лекарства в условиях пандемии (или эти два примера не связаны между собой)?

Не то чтобы совсем не связаны... Это был пример другого типа мотивации, добавляющего дополнительные измерения в пространство определения границы допустимого.

Я к тому, что вполне возможен вариант, когда в государственной машине очень много личных и групповых финансовых интересов и мозговых тараканов, а защиты (не говоря о спасении) нации очень мало или даже нет совсем. Поэтому пусть уж будут общие правила для всех.

P.S. Не знаю, как чётко сформулировать, но рейтинги Стилвелл и голоса на выборах сенатора - это вещи одного порядка. То есть в какой-то мере "Воут" не менее демократическая организация, чем Сенат. :D
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 15 Авг, 2019, 22:55:12
Поэтому пусть уж будут общие правила для всех.
Совершенно с вами согласен. Шерифа не должны волновать проблемы индейцев, но не тех граждан, кто его избирал.

То есть в какой-то мере "Воут" не менее демократическая организация, чем Сенат.
То есть оба хуже  :D
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 16 Авг, 2019, 16:31:44
Многосерийной экранизацией фэнтезийной серии «Горменгаст» займётся Showtime

https://kg-portal.ru/comments/80683-mno … -showtime/
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Авг, 2019, 16:47:34
Многосерийной экранизацией фэнтезийной серии «Горменгаст» займётся Showtime

https://kg-portal.ru/comments/80683-mno … -showtime/
Горменгаст? Вот это самое прекрасное, у которого сюжета в принципе нет, но есть описания страниц на триста, как несколько мужиков идут из одного дома в другой?
Надеюсь, у них хватило тямы пригласить Линча. Или хотя бы того индуса - ну, вы понимаете, о ком я.
Хотя Линч бы лучше снял Твин-Пикс 4.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 17 Авг, 2019, 07:50:32
Джастин Курзель снимет экранизацию знаменитого романа «Шантарам»

https://kg-portal.ru/comments/80704-dzhastin-kurzel-snimet-ekranizaciju-znamenitogo-romana-shantaram/



Канал Syfy попрощался с «Криптоном» и задумкой снять его спин-офф «Лобо»

https://kg-portal.ru/comments/80709-kanal-syfy-poproschalsja-s-kriptonom-i-zadumkoj-snjat-ego-spinoff-lobo/


Продюсеры «Пацанов» обещают улучшенный второй сезон
https://kg-portal.ru/comments/80682-pro … roj-sezon/


 
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Авг, 2019, 20:09:06
Новый трейлер Темных начал.
https://www.youtube.com/watch?v=OWKyMl46utE
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Авг, 2019, 21:42:31
"Темный кристалл" вроде вышел, но я пока Карнивал Роу смотрю.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Сумеречный Волк от 02 Сен, 2019, 21:40:10
Досмотрел первый сезон Doom Patrol.

По степени абсурдности происходящего можно сравнить разве что с незабвенным "Лексом" .

Был дико рад снова увидеть на экране Брендана Фрэйзера (Роботмэн). Пусть даже ему и не помешает диета, это не страшно, потому что большую часть повествования его Клифф Стил в теле робота (эдакий прото-Робокоп).

Безумной Джейн (Дайан Герреро) хотелось поаплодировать стоя. Так удачно воплотить персонажа с множественными личностями не удавалось со времен "Сплита".

Рита Фарр - тоже удачно вжилась в роль стервозной актрисы 50-х годов.

Не знаю, что сказать про Ларри Трейнора, он же Негативный Человек. Разве что "если вас коробят однополые отношения, сериал не для вас".

Виктор Стоун, он же Киборг, сначала кажется в этой команде лишним (он куда уместнее выглядит в составе "Титанов"). Но, несмотря на недостатки "костюма Киборга", к нему быстро привыкаешь.

В роли Нильса Каулдера, он же Шеф, снялся Тимоти Далтон. Это "профессор Икс" для Рокового Патруля. Как и его марвеловский коллега, скрывает множество секретов.

И, наконец, Мистер Никто, он же главный злодей сериала. Наверное, лучшая роль Алана Тьюдика со времен "Светлячка". И смешной и страшный одновременно, он разрушает стену так, что Уэйд Уилсон нервно курит в сторонке.

Надеюсь, что одним сезоном сериал не ограничится.

P.S. Любителей боевых сцен а-ля Марвел просьба не беспокоиться. Сериал "Роковой Патруль" не об этом.

Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Сен, 2019, 22:54:42
Цитировать
По степени абсурдности происходящего можно сравнить разве что с незабвенным "Лексом" .
Да, но по моему Патруль выиграл :) Реально очень укуренный сериал топчик по этому параметру.

Цитировать
Безумной Джейн (Дайан Герреро) хотелось поаплодировать стоя. Так удачно воплотить персонажа с множественными личностями не удавалось со времен "Сплита".
А вот мне не хватило, хотелось чтоб еще больше перевоплощалась. :( Она в общем то почти весь фильм в двух похожих личностях.

Цитировать
Рита Фарр - тоже удачно вжилась в роль стервозной актрисы 50-х годов.
Да, очень хорошо.

Цитировать
Не знаю, что сказать про Ларри Трейнора, он же Негативный Человек. Разве что "если вас коробят однополые отношения, сериал не для вас".
Персонаж был своеобразный и актер по ходу был хорошим, но как и у Робокопа актерской игры из-за маски почти не видно, а вот гей лавстори была ужасно докучливой и нудной, не считая прочего. Прям тянули её и тянули, жевали и жевали, будто нечем другим было заняться и ведь было же чем очень часто сюжетообразующие события получали совсем немного времени и проносились вскач. Это наиболее заметный недостаток сериала. При том что масса времени тратилась на флэшбеки, многим более крутым событиям откровенно не хватило времени.
Цитировать
И, наконец, Мистер Никто, он же главный злодей сериала. Наверное, лучшая роль Алана Тьюдика со времен "Светлячка". И смешной и страшный одновременно, он разрушает стену так, что Уэйд Уилсон нервно курит в сторонке.
Алан тут вообще жег, пепелил и фейерил, при том что почти появлялся не сильно часто, чаще был просто голосом, или же фрагментами голограммы. Но даже в том что показали по харизме просто вынес всех. Если во втором сезоне его не будет побольше я буду сильно расстроен!
Мой любимый момент с ним, кто надумает смотреть, не заглядывать, ибо спойлер.
https://www.youtube.com/watch?v=XsYx0r6Fe4s
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Сен, 2019, 23:16:37
Вообще то как шикарно смотрелся Тьюдик в роли местного злодея заставляет думать что франшизы чсто приглашающие его н вторые, третьи роли и озвучки много потеряли. В том числе и комиксы. Он ведь весь фильм одновременно и стебет злодейские штампы и играет их и при это ми там и там выглядит шикарно. Лучше овер до хрена комикс злодеев..
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: BunkerHill от 03 Сен, 2019, 22:56:28
но я пока Карнивал Роу смотрю.

Посмотрел первую серию и оборжался.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Сен, 2019, 01:43:29
но я пока Карнивал Роу смотрю.

Посмотрел первую серию и оборжался.
Карнивал? :) Думаю дальше он тебе будет еще смешнее.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: BunkerHill от 04 Сен, 2019, 02:19:54
Карнивал? :) Думаю дальше он тебе будет еще смешнее.

Я уже вторую серию посмотрел, такой промигрантской промывки мозгов из "керхера" я давно не видел.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Сен, 2019, 23:37:33
Понравился один трейлер.
https://www.youtube.com/watch?v=6hE4VJD4GPI
Это будет криминальная драма от Дэвида Эйра под названием "Заместитель".
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Сен, 2019, 10:05:46
Не помню отписывался я по этому сериалу или нет.
https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=245498
https://www.kinopoisk.ru/film/1219257/
Воин
Цитировать
Молодой китайский эмигрант, неплохо владеющий боевыми искусствами, приезжает в Сан-Франциско и сразу же оказывается в эпицентре бандитских войн в местном Чайнатауне.

При промоушене упирали что нереализованный сценарий Брюса Ли.
В общем очень сильно похож на Карнивал Роу, при том что Роу фэнтези, а у этого в жанровой графе стоит история. Очень схожий круг проблем, расизм, миграция, межрасовые связи. Но тут упор на китайский квартал и довольно качественные махачи, как личные так и групповые. Персонажи есть очень колоритные, но при этом есть серии откровенно филлерные, слабые и косячные, еще недостаток что главгер очень шаблонный, за людьми на втором плане смотреть было интереснее. Потому Роу лучше. 

Самая интересная для меня линия и персонаж получились коп южанин, и антагонист из ирландских банд О,Лири.
Но иногда стилистически настолько ложится на Роу что такое впечатление что действие происходит в одной вселенной, но просто в другом городе, а может  в другом пригороде Бургии. Люди и там и там одинаковые.

А вот к примеру тот сериал по которому я отписывался, "Алиенист", тоже викторианский в НЙ и стилистически с определенным сходством, все таки отличается, у него куда лучше прописанное расследование, и тут сложно представить что он находился бы на одном гектаре.


Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 07 Сен, 2019, 06:55:02

А вот к примеру тот сериал по которому я отписывался, "Алиенист", тоже викторианский в НЙ и стилистически с определенным сходством, все таки отличается, у него куда лучше прописанное расследование, и тут сложно представить что он находился бы на одном гектаре.

Прошу прощения, уважаемый эр, не будете ли Вы любезны дать здесь ссылку на тот Ваш пост?
Я потому что в своё время думал оного "Алиениста" посмотреть. Благо эпоха то благодатная. И актёры и стиль... Но отпугнула маньячная тема. Ибо я
 Не люблю крови. (с)  :)
А Ваше мнение, как киномана со стажем и хорошим вкусом... В общем, где почитать-то про Алиениста оного?  ;) 
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Сен, 2019, 12:19:55
Вот тут я его описал
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=77.135
Но я его наверное даже повторю, поскольку как не странно он затрагивает тему более широко, и можно было бы помянуть теперь и "Карнивал Роу" и может быть "Тайны Госпожи Кирсановой", эр Рысь может меня поправит насчет последнего. Я бы и "Воина" добавил, если бы не очень слабый детективный элемент.
Цитировать
Не знаю, досмотрел эр Змей "Вавилон-Берлин" но сейчас мой отзыв будет немного с ним пересекаться.
Посмотрел я тут "Алиениста", создатели Тру детектива постарались это повторить, только в более раннем времени, а вышел у них такой гомункл который можно назвать "Американский викторианский детектив", и что самое смешное он  попал в эпичную компанию по всему миру, этакий интернационал викторианских детективов, и иногда такое впечатление что Акунин и Риверте захватывают мир. :)
На самом деле мне к примеру, известен испанский, турецкий варианты, теперь вот американский, и просто масса наших, и конечно же британские. Речь идет в первую очередь о стилизации под детективную литературу того времени, с обильным привлечением дедуктивного метода и доктора Фрейда. И надо  сказать что у нас это началось очень давно благодаря Акунину и Юзефовичу, а так же из-за общего внимания к тому периоду времени, где надо побольше грязи на революцию вылить, а за одно похрустеть булкой. Все не перечислить, но тут даже не явные и открытые стилизации и модернистская игра под викторианский детектив в "Господах товарищах" и "Гоголе", даже грех сказать в "Троцком" и "Демоне революции" есть масса черт подобной стилизации. Так что мы мейби тут впереди планеты всей, и даже британцев.
Ну добавлю к этому что понравившийся нам "Вавилон-Берлин" тоже имеет много черт подобного модернизма и стилизации, хоть и происходит не в викторианское время, и для меня тоже член этого Первого Викторианского Интернационала.
Собственно Алиенист на мой взгляд ухудшенный вариант Тру детектива. Как  и в Тру у него замечательная атмосфера и хорошая картинка. Неплохие роли, есть тройка деревянных персов, но больше не от игры, а скорее по другим причинам, но о них ниже. Много упора на психологию и темное прошлое. Как и в детективе копание в психологи и убийствах приводит  к масштабным раскопкам в прошлом откуда вытекают все беды нашего городка, в данном случае еще юного Нью-Йорка.
Сама детективная составляющая в отличи от обеих частей Тру, существенно слабее и хуже продумана, из-за неё смотреть начальные серии довольно таки скучно, 7 серий из десяти довольно такие серые, на таком уровне что даже наши доморощенные сценаристы смотрятся местами посильнее, реально детективный драйв начинается в трех последних и вот они безусловно хороши и искупают ту тягомотину что раньше. Это немного напоминает второй сезон Тру, но там все было лучше.
Главным гвоздем сериала стала гей-тема. Его вообще наверное можно назвать крайне гейским, тут не только куча трансов, гомов и педофилов в огромном количестве, но при этом почему-то до смешного мало женских ролей. Одна у Дакоты Фэннинг, причем очень зажатая и деревянная. Но насколько понимаю она такая по смыслу, типа первая женщина в полиции (было в Вавилон-Берлин) другая немая горничная индианка. Последняя самая живая хорошая женская роль в сериале. Второплановая роль немой(!!!) горничной. Единственное что может оспорить первенство геев, это разнообразные психи. Собственно главный герой это специалист по психам конца 19 века и задолго до доктора Ф. Сам тоже изрядно с приветом, хоть и не во всю голову, но с чисто здоровой головой тут прискорбно мало индивидов. Так же с "Вавилоном" сериал роднит стилистика эстетизируемой грязи, нуаровые фильтры и некоторое количество социалистических подтекстов. Здесь тоже есть свое социалисты, агитирующие на улицах, впрочем без особой сюжетной нагрузки в первом сезоне, только как символ, типа грядущих перемен. Разумеется противниками как в Тру выступают в основном консервативные силы, из старой местной элиты, где куча скелетов в шкафах и разных гнусных муток, состоящей из  ужасно коррумпированных копов и крупного капитала, разумеется белые, и очень старомодно выглядещие мужики, сексисты и гомофобы. А еще противником является демонический маньяк,  лазающий по крышам,  жертва педофилии и жестокостей Дикого Запада. Немного кстати индейцев задели. Маньяк заодно изрядно смахивал на Христа, а убивал по религиозным праздникам мальчиков(странно, но в последнем нашем викторианском Вие демон тоже убивает по религиозным праздникам). Убивал, расчленял, насиловал и ел.  Но он что-то среднее между жертвой и противником.
Еще тут есть комиссар полиции Теодор Рузвельт, типа тот самый Рузвельт, который и по ныне один из самых популярных американских президентов. Здесь у него довольно типичная для викторианства роль традиционного копа, который не очень понимает новые методы. Такие персонажи могут мешать, могут немного помогать сыщику, вооруженному передовыми методами, в основном они беспомощны перед происходящим, и слушают, разинув рот, своих "Холмсов". Надо сказать что Тедди мне тут не понравился. Насколько я знаю он был почти что тогдашним Трампом, харизматичным эксцентриком, простым рубахой парнем, и вулканом энергии. Здесь этакий скромный вежливый интеллигент, и немного мямля. Зато борец с коррупцией, правда поставленный на свой пост коррупционерами. Один из них Морган. Оцените антикапиталистический замах.
Я уже немного отметил немного  совпадений с некоторыми другими стилизованными  детективами, думаю их куда больше, я далеко не все видел. Отмечу пару таких которые мне уж очень сильно резанули глаз.
В один момент чтоб облегчить поиск маньяка комиссар закрывает все бордели с мальчиками, кроме одного и за ним устраивает слежку. Это был эпизод фильма "Гражданин Икс", британской версии того как ловили Чикатило. При этом ведь и в Чилд 44 который еще одна версия типа истории Чикатило, но которую перенесли в 40-е годы, маньяк тоже страдалец от детских травм полученных во время Голодомора, и насиловавший детей и тоже одновременно типа жертва и типа противник. Так что мейби это у нас еще и американская история Чикатило.
В Алиенисте есть еще одна забавная всем известная фраза. "Капитализм это эксплуатация человека человеком, а социализм наоборот". Мне всегда казалось что фраза это наша, и не прикочевала ли она в сериал от нас? Раз уж авторы проявили такую эрудированность что ознакомились с Чилд 44, и Гражданином Икс.
А еще сериал интересно так совпадает по времени действия с испанским викторианским детективом под названием "Виктор Росс". Я немного писал про него раньше. Его действие происходит в 1895-96г. И не последнюю тему там играет война на Кубе и приближающаяся Испано-Американская война 1896. А действие Алиениста происходит в 1896г. И мейби во втором сезоне как раз Тедди Рузвельта отправят добровольцем на неё. По идее так просто обязаны.
И напоследок хочу сказать что сериал пока среди одноклассников, просто чемпион по грязи и всякой извращенческой фигне. У всех у них есть какая то грязь, у многих её много, у многих правоохранительные органа разложены, но тут все куда круче. Не, в "викторианской" Испании как то посимпатичнее смотрится, и даже в местах поблизости от Диканьки, в Германии 20-30, и даже аффигеть в условиях русской гражданской войны в "Господах-товарищах".
В общем отзыв получился такой. Не столько про Алиениста, сколько про странности и причудливые зигзаги шествия викторианского детектива по планете. А сам Алиенист вышел уж очень причудливой конструкцией из разных элементов.

Если Карнивал Роу упирает в основном на расизм и миграцию, то в "Алиенисте"  миграция тоже есть, в виде детей в борделях, но основной акцент на разных сортах однополых отношений. Т.е. Роу, Воин, обличают расизм и антимигрантство, а Алиенист гомофобию.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 07 Сен, 2019, 16:42:39
Уважаемый эр Лоренц Берья, спасибо!
Буду искать испанскую версию, то бишь оного "Виктора Росса".  :) 8)
Подозреваю, там будет много людей из т.н. Поколения 98-го года.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Змей от 13 Сен, 2019, 20:21:08
Политкорректный британский сериал. Судя по рецензии он прекрасен.

Путин ввел российскую армию в Украину, де факто присоединив её к России и теперь Европа наводнена украинскими беженцами. Собственно один из них - красавец Виктор - и станет неожиданно еще одним из главных героев и по сути членом большой семьи Лайонс. У него случится роман с Дэнни, Дэнни уйдет от мужа, Виктора неожиданно депортируют и всю свою жизнь Дэнни теперь потратит на то, чтобы вернуть любимого домой. В и без того грустном сериале, история возвращения Виктора в Великобританию одна из самых душераздирающих. Автор сериала "Годы" - Рассел Т Дэвис (очень известный британский ЛГБТ-сценарист, в частности он автор выдающегося мини-сериала "Очень британский скандал") - использует очень простой, но невероятно эффективный прием: вот газеты говорят об ужасах, которые испытывают мигранты, стремящиеся попасть в Европу или Англию из Африки и с Ближнего востока, но мы привыкли к ним, у них другой цвет кожи, другой язык, другая культура, мы можем позволить себе смотреть на них отстраненно. А что будет, если я покажу вам весь этот ад, а в сериале этот процесс будет показан по-настоящему страшно, но с белым персонажем? С красавцем украинцем, которого травят на родине за его сексуальную ориентацию и который просто хочет быть вместе со своим любимым человеком?
https://zen.yandex.ru/media/zapasaemsyapopkornom/gody-strashnaia-istoriia-o-nashem-blijaishem-buduscem-5d38044abd45c000ac6f24f0
 ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Рысь от 13 Сен, 2019, 21:00:26
Смотрим с супругой сериал "Герои" (2006-2010, с ее подачи)
Такая лайт-версия "Пацанов". Но как посмотреть. Лайт - что не такая чернушная, гораздо меньше натурализма. С другой стороны, здесь за спиной у суперов нет могучей корпорации. Они предоставлены сами себе и остаются один на один со своими вновь открывшимися способностями (которыми не всегда могут управлять, а от каких-то вообще хотели бы избавиться, как от болезни.). К середине первого сезона в игру включается некая международная тайная организация (со знаком "-"), которая пытается контролировать суперов с особо опасными способностями. Именно пытается, потому что пока получается не очень: невидимка сбегает, радиоактивный захватывает в заложники семью одного из агентов, агент-супер оказывается ренегатом, помогающим "героям" ускользать.
При этом смотреть интересно - все персонажи как-то между собой увязаны, нет ни одного проходного. Первый сезон почти досмотрели и скорее всего будем смотреть дальше.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 14 Сен, 2019, 09:00:28
«Сверхъестественное» — тизер финального сезона

https://kg-portal.ru/comments/81497-sve … nt_1413906
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Росомаха от 14 Сен, 2019, 17:33:23
Смотрим с супругой сериал "Герои" (2006-2010, с ее подачи)
Такая лайт-версия "Пацанов". Но как посмотреть. Лайт - что не такая чернушная, гораздо меньше натурализма. С другой стороны, здесь за спиной у суперов нет могучей корпорации. Они предоставлены сами себе и остаются один на один со своими вновь открывшимися способностями (которыми не всегда могут управлять, а от каких-то вообще хотели бы избавиться, как от болезни.). К середине первого сезона в игру включается некая международная тайная организация (со знаком "-"), которая пытается контролировать суперов с особо опасными способностями. Именно пытается, потому что пока получается не очень: невидимка сбегает, радиоактивный захватывает в заложники семью одного из агентов, агент-супер оказывается ренегатом, помогающим "героям" ускользать.
При этом смотреть интересно - все персонажи как-то между собой увязаны, нет ни одного проходного. Первый сезон почти досмотрели и скорее всего будем смотреть дальше.

Мне Герои понравились, хотя последний сезон был неудачным, на мой взгляд, не помню, их закрыли как раз из-за этого или решение было принято раньше. Первый и второй сезоны очень неплохи, хотя первый, конечно, самый лучший
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Мерлин ЭМ от 14 Сен, 2019, 21:53:33
Years and years однозначно занёс в список сериалов для просмотра на будущее.  8)
Так-то просто есть 2 отчасти похожих по сеттингу сериала на просмотре (в 1 из которых, правда, "клюквы" насовали).
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Сен, 2019, 15:23:36
Политкорректный британский сериал. Судя по рецензии он прекрасен.

Путин ввел российскую армию в Украину, де факто присоединив её к России и теперь Европа наводнена украинскими беженцами. Собственно один из них - красавец Виктор - и станет неожиданно еще одним из главных героев и по сути членом большой семьи Лайонс. У него случится роман с Дэнни, Дэнни уйдет от мужа, Виктора неожиданно депортируют и всю свою жизнь Дэнни теперь потратит на то, чтобы вернуть любимого домой. В и без того грустном сериале, история возвращения Виктора в Великобританию одна из самых душераздирающих. Автор сериала "Годы" - Рассел Т Дэвис (очень известный британский ЛГБТ-сценарист, в частности он автор выдающегося мини-сериала "Очень британский скандал") - использует очень простой, но невероятно эффективный прием: вот газеты говорят об ужасах, которые испытывают мигранты, стремящиеся попасть в Европу или Англию из Африки и с Ближнего востока, но мы привыкли к ним, у них другой цвет кожи, другой язык, другая культура, мы можем позволить себе смотреть на них отстраненно. А что будет, если я покажу вам весь этот ад, а в сериале этот процесс будет показан по-настоящему страшно, но с белым персонажем? С красавцем украинцем, которого травят на родине за его сексуальную ориентацию и который просто хочет быть вместе со своим любимым человеком?
https://zen.yandex.ru/media/zapasaemsyapopkornom/gody-strashnaia-istoriia-o-nashem-blijaishem-buduscem-5d38044abd45c000ac6f24f0
 ;D ;D ;D ;D ;D
Думал за какой сериал взяться, и очень соблазнительно было выбирать либо этот, либо сериал про который написал Банкер. Этот оказался просто ближе и начал его. Пока первая серия, незнаю что там будет в дальнейшем но он явно сильно сложнее чем просто политкорректный, там стеб и закидоны во всю ивановскую. По началу мне даже казалось что будет этакий стеб над современным  миром, который пошел куда дальше чем просто политкорректность. К примеру тут ээээ, одна британская семья в нескольких поколениях, разведенная бабушка, два брата и две сестры. Один брат гей замужем за геем, одна сестра ездит в инвалидной коляске, хотя ходить может, не замужем, двое детей, один умственноотсталый, второй китаец, второй брат женат не лысой негритянке, вторая сестра где то в разъездах борется за мир. Все это показывают в виде прогрессии в течении нескольких лет, сестра рождает китайченка, брат выходит замуж, заодно работает по приему политических беженцев с Украины, которая приняла все российские законы. Тут надо принципиально сказать что Киев сам попросил российскую армию навести порядок, армия пришла и начала чистки, вывозя куда то 3% населения, от этого в Европе и Британии куча беженцев с Украины. В общем семейка по нынешним временам ультралиберальная вся такая современная и даже не побоюсь этого слова сэжэвэшная. И проблемы с которыми она сталкивается как раз говорили о стебе над таким, поскольку в существующем положении эти по нашим меркам через чур радикальные оказываются под прессом каких то таких напастей в сравнении с которыми они смотрятся консерваторами. Сестра инвалидка оказывается разочарована мужиком на свидании потому что он оказывается иногда трахает домашнего робота, а семья где лысая негра оказывается шокирована тем что их дочь думая что живет не в своем теле, хочет стать не трансексуалом, а каким то другим трансом, который означает перевести свое сознание в цифру, а ело утилизировать. Параллельно развивается политическая карьера некой популистки-радикалки. Но самое смешное что она по сериалу так позиционируется, как радикальная, типа английского Трампа, но толкает речи в общем то в стиле обычного современного обывателя. Т.е. изначально все это выглядело так, отпозиционировать современного обывателя как ультраправого консервативного радикала, нынешних СЖВ как обычных рядовых обывателей, а их детей как нечто еще более продвинутое. Но финал серии намекнул что там скорее всего все будет про другое. там внезапно началась ядерная война между Китаем и США, где Трамп второй раз выиграл выборы.
 
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Росомаха от 17 Сен, 2019, 10:26:11
Про Years and years - пока на торрентах вижу с субтитрами только, или уже есть переведенный?
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Сен, 2019, 14:53:15
В онлайниках есть. Я на сезонвар смотрю.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Сен, 2019, 15:08:38
Цитировать
Политкорректный британский сериал. Судя по рецензии он прекрасен.
Я это наконец досмотрел. Вообще за гранью, круче чем Вендетта, Сенсе8, Девушка с тату вместе взятые. Основной сюжет это установление типа нацизма, от обычной  тармпистки а в финале победа над этим нацизмом в стиле Вендетты, но потом еще антирелигиозный хвост с тем как одна из героинь превращается типа в бессмертное божество, на фоне этого весь фильм спасают украинского гея от депортации куда нибудь от концлагеря до подроссийской Украины, таки спасли и приняли в братскую-сестринскую толерантную семью. Символично :) Как говорится совет да любовь. В самом подавляющем количестве случаев злодеи "обычные" граждане, только немного украинцев которые творят нехорошие подпольные дела и одна гейская ревность, а добрые дела творят в основном арабы, мусульмане, негры, геи и женщины. К тому же он еще и так чисто гейский сериал, все женщины либо страшнючие особенно негритянка, либо серые, сцены романтики с ними больше насмешка, а вот гейская лавстори авторам явно сильно нравилась.

А что меня более всего покоробило это как невзначай в сериале мелкого пацана до 10 лет превратили в трансвестита. Добрая тете-революционерка.

А вот за политическими аспектами сериала было наблюдать интересно.
1. Первым шагом на пути в ад стал Брекзит. Британия тут вышла из Европы и в начале фильма начинаются некоторые мелкие проблемы, к примеру с лекарствами и финансами из-за этого.
2.Вторым описанная в рецензии Украина, из-за которой в Европе полно геев беженцев.
3. Внезапный ядерный удар Трампа по искусственному китайскому острову с 40 тыс. населения и военной базой. все погибли но война не началась, Китай отступил, но типа торговая война продолжилась.
Затем были изменения климата, 80 дней дождя в Британии и наводнение, грязные бомбы, санкции Британии против Америки за ядерный удар, но задело это Британию а не США, финансовый кризис с падениями банков и разорением части семьи. Это все постепенно, каждый аспект так или иначе приводит к какому то мелкому или более крупному последствию для семьи. Затем новые хайтек технологии, из-за которого увольняют того или иного члена семьи, вот это капиталистическое пожирание показано хорошо. Ну а в итоге это приводит к гетто и концлагерям, причем с отсылкой к тому что было  англо-бурскую и при этом говорят что в школе это не преподают и никто из британцев это не знает. В Европе же начинается парад разных режимов. Особенно в этом плане запомнилась Испания, где хотели поселиться геи, но бум трах революция и пришел левый социалистический режим, больше похожий коммунизм, и который в совсем не левых европейских традициях решил всех беженцев депортировать.

Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Змей от 19 Сен, 2019, 21:59:35
Основной сюжет это установление типа нацизма, от обычной  трампистки а в финале победа над этим нацизмом в стиле Вендетты,
И что с кровавой диктаторшей сделали? ;)

но потом еще антирелигиозный хвост с тем как одна из героинь превращается типа в бессмертное божество
Не понял. Если она становится типа божеством, то почему антирелигиозный? :-\
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Сен, 2019, 05:40:48
Цитировать
И что с кровавой диктаторшей сделали? ;)
По сути она и не была особо кровавой. Арестовали и посадили, потом пошел слух что её украли из тюрьмы или устроили побег, а бессмертная сказала что мол найдет её хоть и под землей и заставит за все ответить, в том числе и сказать на кого она работала. Там еще типа какие то тайные правители есть, которых не показали. Ну а бессмертная представляет себе красный коридор по которому Вивьен Рук в ужасе от неё убегает.

Цитировать
Не понял. Если она становится типа божеством, то почему антирелигиозный? :-\
Ну она техногенное божество, типа её сознание и память при смерти записали на молекулы воды, никто не знал во что она превратится, а она по ходу становится чем товсевидящим и могущественным, а умирает с цитатой "я есть любовь". Т.е. в отличии от Призрака в доспехах с которого эту сцену содрали, там была аллюзия что Мотоко превращается в нечто похожее на божество, а эта именно что в альтернативу бога.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Змей от 20 Сен, 2019, 11:23:46
Арестовали и посадили
Кто арестовал? Её предварительно парламент скинул? Или сразу восставший народ? ;D

Ну она техногенное божество, типа её сознание и память при смерти записали на молекулы воды, никто не знал во что она превратится, а она по ходу становится чем товсевидящим и могущественным, а умирает с цитатой "я есть любовь". Т.е. в отличии от Призрака в доспехах с которого эту сцену содрали, там была аллюзия что Мотоко превращается в нечто похожее на божество, а эта именно что в альтернативу бога.
(https://ne-kurim.ru/forum/attachments/1414854448_c9528g5j2ffm-jpg.486653/)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Сен, 2019, 12:03:55
Цитировать
Кто арестовал? Её предварительно парламент скинул? Или сразу восставший народ? ;D
Показывают новости как копы сажают её в машину в наручниках, и говорится что мол она первый премьер арестованный в своем кабинете. Все.

Цитировать
Ну она техногенное божество, типа её сознание и память при смерти записали на молекулы воды, никто не знал во что она превратится, а она по ходу становится чем товсевидящим и могущественным, а умирает с цитатой "я есть любовь". Т.е. в отличии от Призрака в доспехах с которого эту сцену содрали, там была аллюзия что Мотоко превращается в нечто похожее на божество, а эта именно что в альтернативу бога.
Во всяком случае подобные кинорешения именно так консервативные граждане комментируют, в отличии от того как делали в той же Матрице.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Змей от 20 Сен, 2019, 21:02:04
Показывают новости как копы сажают её в машину в наручниках, и говорится что мол она первый премьер арестованный в своем кабинете. Все.
Спасибо. Скучно как-то.  :'(
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Змей от 20 Сен, 2019, 21:05:36
Фильм рассказывает об одном из самых суровых сталинских женских лагерей, существовавших в СССР. В «Акмолинском Лагере Жен Изменников Родины» содержались более восьми тысяч женщин, среди которых сестра маршала Тухачевского, жены писателей Бориса Пильняка, Аркадия Гайдара, матери Булата Окуджавы и Майи Плисецкой и другие. Вина всех этих женщин заключалась лишь в том, что они ЧСИРки — Члены Семей Изменников Родины. В центре сюжета жена авиаконструктора Ольга Павлова, арестованная как ЧСИР, и София Тер-Ашатурова — выдающаяся оперная певица, задержанная по доносу, которых судьба свела в арестантском поезде.
https://movie-rippers.livejournal.com/414787.html
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Сен, 2019, 09:02:29
Любопытно. Раздавали Эмми и куча сериалов которые я не смотрел и даже не планировал смотреть. Кроме Чренобыля, который смотрел в патанатомических целях.

Цитировать
Фильм рассказывает об одном из самых суровых сталинских женских лагерей, существовавших в СССР. В «Акмолинском Лагере Жен Изменников Родины» содержались более восьми тысяч женщин, среди которых сестра маршала Тухачевского, жены писателей Бориса Пильняка, Аркадия Гайдара, матери Булата Окуджавы и Майи Плисецкой и другие. Вина всех этих женщин заключалась лишь в том, что они ЧСИРки — Члены Семей Изменников Родины. В центре сюжета жена авиаконструктора Ольга Павлова, арестованная как ЧСИР, и София Тер-Ашатурова — выдающаяся оперная певица, задержанная по доносу, которых судьба свела в арестантском поезде.
Видел новости по его созданию, еще тогда тошнило.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Сен, 2019, 07:30:34
В сериале "Годы" есть еще один момент который меня нахлобучил.
Умер отец и дед которого так и не показали, он вроде как ушел от бабушки после рождения очередного ребенка, к другой женщине. Эко-радикалка, бабуля и инвалидка его ненавидят, похороны это первый раз после его ухода когда к ними кто-то пришел после ухода. Упокаивают его достаточно необычно, не хоронят и не кремируют, его растворяют в щелочи, типа сие лучше и экологичнее. Пробирки с щелоком выдают семье. Радикалка берет и его выпивает, говорит фу как мыло.
Я прям не знаю что это было. Рефрен каннибализму?
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Colombo от 25 Сен, 2019, 09:07:27
Я прям не знаю что это было. Рефрен каннибализму?
Видимо, рефрен Бари Алибасову, выпившему средство.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Сен, 2019, 15:26:56
https://www.youtube.com/watch?v=r-yas0yPbLU
Трейлер "Войны миров" по Уэллсу. В кои то веки решили снимать ближе к времени действия данного автором.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Змей от 29 Сен, 2019, 21:33:36
Ещё больше зауважал Софию Хелин из "Моста", когда персона с синдромом Аспергера прославилась на весь мир. Они прямо как мать и дочь. :o 8) ;D

(http://dauamh13nm6e3.cloudfront.net/telkku/image/upload/v1445257441/guide/745247.jpg)

(https://pbs.twimg.com/tweet_video_thumb/EFKRTAFW4AAQHrC?format=jpg&name=small)
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Сен, 2019, 10:55:18
https://www.youtube.com/watch?v=r-yas0yPbLU
Трейлер "Войны миров" по Уэллсу. В кои то веки решили снимать ближе к времени действия данного автором.
И что бы добавить энтропии в этот мир трейлер другой Войны миров
https://www.youtube.com/watch?v=QYeqzI-EZe0
Уже в современном антураже.
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Пушок III от 30 Сен, 2019, 14:29:20
Режиссер «Мистера Робота» поставит спин-офф «Звездных войн» об Оби-Ване Кеноби

https://www.kinopoisk.ru/media/news/3415803/
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Окт, 2019, 19:14:00
https://www.youtube.com/watch?v=D4gPQDyOixQ
Внезапно. Нетфликс снимает Ковбоя Бибопа.

Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Окт, 2019, 14:42:18
Цитировать
Два великолепных актера, которых обожают киноманы и сериаломаны по всему миру, встретятся на съемочной площадке нового мини-сериала канала CBS. Брендан Глисон («Залечь на дно в Брюгге», «Мистер Мерседес») сыграет 45-го президента США Дональда Трампа, а Джефф Дэниелс («Призрачная башня») примерит образ экс-директора ФБР Джеймса Коми. В основу сюжета шоу будут положены вышедшие в свет в апреле прошлого года мемуары самого Коми «Высшая лояльность: правда, ложь и лидерство», где автор называет Трампа человеком, «не связанным правдой», и утверждает, что стиль его руководства страной продиктован эгоизмом. В своей книге Джеймс описывает свою работу в ведомстве, начиная с «почтового скандала» Хиллари Клинтон и заканчивая исследованием сложных отношений президента США с Россией.

Сценаристом и режиссером проекта выступит Билли Рэй (автор сценария «Капитана Филлипса»). Свой выбор Брендона Глисона на роль Трампа он прокомментировал так: «Трудно представить сегодня более сложную задачу для актера, чем сыграть нынешнего президента США. Для этого как минимум нужно иметь мужество исследовать его психологию. О, еще ты должен быть потрясающе талантливым и хорошо смотреться в кадре. Не так уж много актеров обладают этими качествами. У Брендана они есть, и я в восторге от нашего выбора».

Что касается Дэниелса, который играл главу подконтрольного ФБР центра по борьбе с терроризмом в вышеупомянутом сериале «Призрачная башня», его Билли Рэй увидел в бродвейской постановке «Убить пересмешника». «В тот момент я понял, что смотрю на единственного человека, способного перевоплотиться в Джеймса Коми, — отмечает режиссер. — К счастью для меня, после переговоров за кулисами он согласился. Великий актер. В нем столько честности, тепла, интеллекта, серьезности и сложности».

Говорят, что Рэй подбирался к этому проекту больше года. Его цель — честно показать события, затронувшие большую часть США в последние годы. Перед тем как приступить к работе, Билли встретился с самим Коми, журналистами, агентами ФБР и другими официальными лицами в Вашингтоне. Производство сериала стартует в ноябре, дата премьера пока не обозначена.

Текст: LostFIlm.info
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 08 Окт, 2019, 15:35:36
Брендан Глисон («Залечь на дно в Брюгге», «Мистер Мерседес») сыграет 45-го президента США Дональда Трампа,
Джека Глисона пригласить не пробовали?..
Название: Re: Телесериалы - III
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Окт, 2019, 19:48:05
Цитировать
Джека Глисона пригласить не пробовали?..
Эм, Джек вообще ведь не подходит...