Официальный форум Веры Камши

Увлечения => История => Тема начата: Змей от 25 Июл, 2019, 03:37:26

Название: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Змей от 25 Июл, 2019, 03:37:26
Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хусейном, и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном, и победили его. Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, чтобы «удревнить» историю.

Далее тут. ;)
https://zen.yandex.ru/media/genopoisk/kak-vse-bylo-na-samom-dele-5d19c925a710a500adce6574
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Ilona от 25 Июл, 2019, 07:42:29
Это "я не видел, значит, не боян"? :) Шутка хорошая. А в комментариях прекрасный парад идиотов.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Пушок III от 25 Июл, 2019, 16:06:14
Милая такая и забавная миниатюрка.
Хороший стеб над хроноложцами.  ;D ;D ;D
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Мая, 2020, 00:48:41
Думю напишу в этой теме поскольку оказалось очень близко к изысканиям Фоменко. Да и элемент юмора в нем на мой взгляд есть.
Сам путь моего знакомства с темой оказался презабавным. Переодически сталкивался тем что в западном дискурсе по кино всплывали мнеия из недр сжв что вот мол Боги Египта фильм плохой поскольку египтян играют белые. А египтяне не были белыми. Потом натыкался на реконструкцию Клеопатры где ей рисовали негритянские черты.

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/12/16/article-1095043-02CFBB3D000005DC-32_468x393.jpg)

Ну, зашел у нас спор с киноманами сочувствующими этому дискусу, и они поделились парой ссылок.
25 знаменитых вайт вашингов, и 100 знаменитых вайт вашингов.
https://www.huffpost.com/entry/26-times-white-actors-played-people-of-color-and-no-one-really-gave-a-sht_n_56cf57e2e4b0bf0dab313ffc
www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2016/01/28/100-times-a-white-actor-played-someone-who-wasnt-white/
Это страшный грех в современном кино. Перечисляется разное от очень старого времен ахорового расизма, когда к примеру было запрещено брать на роли азиатов собственно азиатов, а только гримировать белых. До самого различного маразма, от того что кто то посмел сыграть полукровку, будучи чистым белым. Так же очень было заметно что роль индуса белым европейцев это тоже вайт вашинг, и даже роль араба тоже.
Но на что у меня сильно зацепилось внимание и не отпускало это то что авторы очень старательно в вайт вашинги заносили почти все библейские роли, что египтян, что евреев. В том числе самого
Цитировать
“The Passion of the Christ,” 2004: White guy Jim Caviezel played Jesus.

“The Last Temptation of Christ,” 1988: You know the drill. Biblical epic, so we’ve got a white dude (this time Willem Dafoe) playing Jesus.
Это легко было спихнуть на то что докапываются потому что мол на Ближнем востоке живут более темные, и вообще их должны играть арабы.
Но...
Цитировать
“Father of the Bride Part II,” 1995: Jewish Canadian actor Eugene Levy played Mr. Habib, an Arab character.
...еврею нельзя играть араба оказывается. Потому мне подумалось что за этим есть и что-то другое. Какой-то идеологический кладезь откуда сумасшедшие черпают истины. Поскольку выглядело как то уже больно системно, претензия на первородство в цивилизации и религии. И открыл для себя нечто прекрасное.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egyptian_race_controversy
en.wikipedia.org/wiki/Black_Egyptian_hypothesis
Целый пласт изысканил африканских ученых(и некоторых примкнувших к ним британских :) и других европейских) о негриятнских корнях цивилизации древних египтян. Я слышал об этом раньше краем уха, по моему даже на форуме кто-то это в свое время постил, но воспринимал больше как шутку, оказалось все серьезно, и продолжается продолжается и продолжается с разных сторон. И как уже видно поиски своего великого прошлого древними африканскими украми уже проник в ряды прогрессивной белой молодежи и можно предъявить к кино претензию что мол почему гречанку Клеопатру играет белая когда должна негритянка. В этих вайт вашинг списках ссылаются на подобные изыскания. 
А потом идут еще дальше и ищут негритянские конрни у ахейских греков.
https://inosmi.ru/longread/20180522/242286430.html
https://aeon.co/essays/when-homer-envisioned-achilles-did-he-see-a-black-man
И само собой начинают подкапываться к арабам, иранцам, шумерам и т.д.
Ну и наконец самый цинус, ради которого я написал все предыдущее вступление. Если кто то начинает искать древние негритянские корни у шумеров и египтян, то кого он там встретит? Уфологов и контактеров.
https://hyperallergic.com/470795/pseudoarchaeology-and-the-racism-behind-ancient-aliens/
Цитировать
There is an underlying ethnic bias against people of color that many white people don’t even recognize when the magnificent achievements of the ancient world are attributed to aliens instead of to their rightful creators — the ancestors of modern Egyptians, Iraqis, Guatemalans, Peruvians, etc. This is not to say that belief in ancient alien theory makes one racist. However, attributing the achievements of the forerunners of darker-skinned peoples to aliens because you believe they couldn’t have possibly done it themselves might be perceived as racists to the people of color who descend from these ancient innovators
Которые проклятые расисты приписали достиежния цветных людей и негров пришельцам по своей гнусносной расистской сущности. В общем на мой взгляд собратья по разуму нашли друг друга. Первый контакт цивилизаций произошел и не совсем так как представлялось фантастам. Был он в итоге неудачен и одна из сторон объявила другой беспощадную расовую межгалактическую войну
(https://www.intermedia.ru/img/news/303330.jpg)

А вообще слишком детальные поиски многими сжв капель крови, полукровка, значит нельзя играть белому, еврею нельзя араба, белому нельзя араба, перса и т.д. стало как то очень непризрачно напоминать законы сочиненные в городе Нюрнберг.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Аррольд от 23 Янв, 2021, 20:55:35
Думю напишу в этой теме поскольку оказалось очень близко к изысканиям Фоменко. Да и элемент юмора в нем на мой взгляд есть.
Сам путь моего знакомства с темой оказался презабавным. Переодически сталкивался тем что в западном дискурсе по кино всплывали мнеия из недр сжв что вот мол Боги Египта фильм плохой поскольку египтян играют белые. А египтяне не были белыми. Потом натыкался на реконструкцию Клеопатры где ей рисовали негритянские черты..

В Египте действительно была династия чернокожих фараонов, но это было задолго до Клеопатры, во времена еще Древнего Царства, пришла династия сия с территории современного Судана да и вообще процент негров в Египте всех периодов его истории был довольно значительным. Клеопатра же разумеется имела европейскую внешность как и вся династия фараонов Птеломеев, тут правда стоит вопрос, а сколько условно говоря в Египте жило людей европейского облика? Оказывается весьма много. Собственно подробности по ссылке

Какой расы были древние египтяне?
https://warhead.su/2020/08/20/kakoy-rasy-byli-drevnie-egiptyane

Кстати если кому интересно, то опусы Фоменко по ссылке http://chronologia.org/

Но все же решусь высказаться в защиту даже не столько Фоменко сколько вообще о таких исследователях, к сожалению адекватной критики на такие исследования по факту нет, любые попытки спросить господ официальных историков про то-то получаешь не нормальный обоснованный ответ, а разъяренный визгливый мат и угрозы сжечь тебя проклятого еретика на костре, увы, но они реально не понимают, что  Фоменко с Мулдашевыми  Эриками Деникиными возникают в первую очередь как ответ на логические прорехи и откровенные натянутости в главных исторических теориях,  но все равно эти теории сочиненные зачастую еще 18-19-м веках без должной проверки хотя бы летописей неудержимо разваливаются под грузом новых фактов.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2021, 12:48:57
А можно два вопроса?
1. Кто такие "господа официальные историки"?
2. Можно более подробно и, по возможности, с какой-нибудь иллюстрацией, рассказать о том, как они в ответ на "любые попытки спросить про то-то"  вместо "нормального обоснованного ответа" издают "разъяренный визгливый мат и угрозы сжечь тебя проклятого еретика на костре"? Ну, хоть маленький пример визгливого мата и)или угроз можно привести?

А то (я никого прямо не имею в виду) вдруг случайно вспомнился  один знатный уларовед, который громко и охотно рассказывал, как его травят какие-то "официальные ученые" за то, что он с помощью фотоаппарата и секретной установки опроверг теорию Эйнштейна, доказав, что красный свет распространяется в восемь раз быстрее скорости света. Когда его попросили привести примеры травли, он с гордостью показал бумажку, на которой было написано, что его  заявления не подтверждены доказательствами и являются антинаучными. Он это "травлей" назвал.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Аррольд от 24 Янв, 2021, 15:29:55
Цитировать
А можно два вопроса?
1. Кто такие "господа официальные историки"?

Те кто пишут учебники истории для школ и вузов, причем пишут как правило уже по устаревшим теориям как минимум 30-летней давности, с биологией кстати к сожалению до сих пор та же самая фигня в немалой степени

Цитировать
2. Можно более подробно и, по возможности, с какой-нибудь иллюстрацией, рассказать о том, как они в ответ на "любые попытки спросить про то-то"  вместо "нормального обоснованного ответа" издают "разъяренный визгливый мат и угрозы сжечь тебя проклятого еретика на костре"? Ну, хоть маленький пример визгливого мата и)или угроз можно привести?

Да пожалуйста, вот здесь например https://aftershock.news/?q=node/911865&page=9#comments читайте там комменты, гневного кукрекания от сторонников оф теорий причем зачастую безо всякого обоснования хотя бы с привидением ссылок нет, только истеричные вопли. Знаете если эр Гоюце если кто-то что-то истерично вопит это как правило явный признак того что вопящий прекрасно понимает, что он не прав, но признатся в этом боится.

Да эр Гоюце, а радиоуглеродный и прочие химические анализы древних пергаментов делали? И если делали то каким годом там датировали по итогам? Мне действительно интересно. А что-там с радиуглеродным анализом древних античных статуй то же интересно

Давайте так эр Гюнце, я сразу обозначу свою позицию. Я не отрицаю сам факт монгольского нашествия, его отрицать увы все же глупо, но я сильно сомневаюсь, что это были те самые монголы которые живут сейчас в Монголии слишком многое говорит против этого. Каракорум нвашли? За него кстати пытались выдать сперва древний уйгурский город в Синцязяне, а затем маленький городок в Монголии при буддистском монастыре. Мое мнение завоевательный поход осуществили тюркоязычные народы которые на Руси все прекрасно знали, в связке с частью русских князей

Добавлю, сторонки оф истории в большинстве своем до сих пор апеллируют теориями 19-го века когда не было ни радиоуглеродного анализа, ни ДНК экспертиз человеческих останков, ни восстановления черт лица методом комптьютерной томографии по костям черепа
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2021, 15:37:26
Опять непонятно.
Если официальными историками названы авторы учебников, то кто именно из участников разговора по ссылке является таковым.
И Вы дали ссылку на достаточно большой материал. Покажите, пржалуйста, где именно в нем находится гневное кукареканье, а также упомянутые ранее визгливый мат и угрозы.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Ilona от 24 Янв, 2021, 15:38:21
вот здесь например
Глазьев? Да про него что ни скажи, всё мало будет. За такую идею вообще надо бить ногами.  А Фоменко в конце прошлого века была честь оказана, разобрали его бредни по косточкам. Кому-нибудь это прибавило понимания? Счаз.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Аррольд от 24 Янв, 2021, 15:57:55
Опять непонятно.
Если официальными историками названы авторы учебников, то кто именно из участников разговора по ссылке является таковым.
И Вы дали ссылку на достаточно большой материал. Покажите, пржалуйста, где именно в нем находится гневное кукареканье, а также упомянутые ранее визгливый мат и угрозы.

/устало/ эр Гюце вы читали комментарии к статье по той ссылке которую я вам привел? Если нет то прочтите Там этого гневного кукарекания с переходом на личности полно.

Ежели мы говорим об устаревших теориях которые кочуют из учебника в учебник, то вот вам пожалуйста ссылка, причем там разбирают эти устаревшие ляпы проф историки которым самим уже надоел маразм коллег застрявших хорошо если тридцать лет назад

«Школьные» ляпы школьных учебников: откуда берутся ошибки?
https://warhead.su/2019/06/08/shkolnye-lyapy-shkolnyh-uchebnikov-otkuda-berutsya-oshibki

вот здесь например
Глазьев? Да про него что ни скажи, всё мало будет. За такую идею вообще надо бить ногами.  А Фоменко в конце прошлого века была честь оказана, разобрали его бредни по косточкам. Кому-нибудь это прибавило понимания? Счаз.

 /еще раз устало/ Эреаэ я не поддерживаю бредни Фоменко про Русь-Орду, и про  Трою-Вавилон-Рим и царя Энея из волжских степей, это реально шизофренический бред. Я поддерживаю идею тщательной перекрестной проверки материала тех же летописей, причем не только сравнения текстов, но и химических анализов пергаментов и папирусов и бумаги, а так же прекратить уже пичкать школьников и студентов теориями начла века от которых уже сами профессианалы плюются, но ведь все равно продолжают народ дурью кормить. Интересно почему? Я кстати считаю, что история наоборот длиннее, а не короче как кстати считает Фоменко,

Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2021, 15:58:36
Вообще, есть тут нюанс.
Выдвигая в любой науке любую идею или даже просто высказывая мнение, следует быть готовым подтверждать его серьезными  научными же, основанными на подтвержденных фактах и строих правилах вывода обоснованиями, подтверждениями, может даже доказательствами. И понимать, что судить о предположении или мнении научное сообщество будет по уровню сопровождающей аргументации.
Любое мнение или предположение, обоснованное неубиенным "А докажите мне, что это не так" является признаком или крайнего дилетантизма, или демагогии и всерьез никем не воспринимается. Тем более, что, как показывает опыт, тратить время на его серьезный разбор бесполезно, потому что автор просто не может понять и воспринять большую часть аргументов собеседника. Особенно если он, скажем, требует, чтобы его обоснованно опровергали простым языком без специальных терминов и на основе общедоступных знаний (скажем, школьных).

Историкам в этом плане сложно потому, что больно уж на вид там все просто - особенно, если еще и отмахиваться от "официальной ученой болтологии", сиречь, специальных знаний.

Думаю, столь же трудно, к примеру, филологам, от которых регулярно домогаются, скажем, опровержения теории, что этрусский язык - "это русский" - а докажите, что это не так, раз сами пишете, что его не знаете! А слово "Рим" - это русское "мир" наоборот (примеры взяты не с потолка).

А что до приведенной ссылки - я так и не увидел там издаваемых "официальными историками" (в Вашем определении) кукареканья, визгливого мата и угроз.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2021, 16:23:35
И тут есть еще один нюанс...

Я представляю себе, каким объемом знаний и представлений обычно оперируют специалисты, и насколько он отличается от объема знаний и представлений неспециалиста. Поэтому я понимаю, что иметь собственное мнение в любой  науке трудно - слишком много для этого нужно знать и слишком многому научиться.

В результате мне, скажем, очевидно, что иметь собственное мнение о причинах и времени формирования бимодального распределения яркости карликовых галактик для неспециалиста-непрофессионала в астрономии куда проще, чем собственное мнение  о времени и характере татаро-монгольского ига - для неспециалиста-непрофессионала в истории. В первом случае и специальных знаний требуется поменьше, и материалы доступнее, и правила вывода несложны. :)
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Аррольд от 24 Янв, 2021, 16:27:46
Цитировать
Вообще, есть тут нюанс.
Историкам в этом плане сложно потому, что больно уж на вид там все просто - особенно, если еще и отмахиваться от "официальной ученой болтологии", сиречь, специальных знаний.

Вот именно, но тут еще раз повторюсь. Проблема в том что многие историки старой еще советской школы продолжают упорно оперировать уже развалившимися теориями 19-го начала 20-го веков когда не было никаких еще сложных химических анализов ни ДНК экспертиз показываешь им данные современных ДНК исследований и радиуглеродной экспертизы, но они яростно продолжают отрицать очевидное и кормить этой устаревшей болтологией школьников и студентов. Учебники давно пора переписывать, но никто этим не заниматься не желает и на этом паразитирую фоменкоиды. Кстати ссылки на радиуглеродные исследования статуй и пергаментов будут?

Цитировать
А что до приведенной ссылки - я так и не увидел там издаваемых "официальными историками" (в Вашем определении) кукареканья, визгливого мата и угроз.
Есть там кукарекание читайте внимательно комментарии
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Аррольд от 24 Янв, 2021, 16:36:19
Да еще добавлю, у историков старой еще советской школы которые во много правят бал в отечественной исторической науке, больны яростно выраженным европоцентризмом или чуть шире средезимноморьецентризмом, только в тех местах по их мнению могли быть развитые древние цивиллизации ну еще в Китае и Индии, в прочих местах везде жили отсталые дикари с каменными топорами. Находят культуру колесниц в волжских степях, и захороения воинов в бронзовых панцирях там же, все равно отсталые дикари, раскапывают курганы скифов с их вполне продвинутыми доспехами и ювелиркой, все равно отсталые дикари, находят захороения сарматских воинов в пластинчатых доспехах и двуручными мечами, все равно отсталые дикари, раскапывают древние города на Урале нет там могут жить только дикари. Ну что это не правда что ли? Позицию европоцентризмаи и китаецентризма давно устарела, а все равно ее всем в рот суют.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2021, 16:39:34
Цитировать
А что до приведенной ссылки - я так и не увидел там издаваемых "официальными историками" (в Вашем определении) кукареканья, визгливого мата и угроз.
Есть там кукарекание читайте внимательно комментарии
Но это же не ответ.
 Конкретно укажите, пожалуйста, где в комментариях и какой именно официальный историк кукарекал, где и какой - визгливо матерился, а где и какой - угрожал.
 А то пока видна стандартная картина - оценок много, мнений много, а подтверждения пусть ищут другие. Сами. По ссылке. 
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2021, 16:49:22
Да еще добавлю, у историков старой еще советской школы которые во много правят бал в отечественной исторической науке, больны яростно выраженным европоцентризмом или чуть шире средезимноморьецентризмом, только в тех местах по их мнению могли быть развитые древние цивиллизации ну еще в Китае и Индии, в прочих местах везде жили отсталые дикари с каменными топорами. Находят культуру колесниц в волжских степях, и захороения воинов в бронзовых панцирях там же, все равно отсталые дикари, раскапывают курганы скифов с их вполне продвинутыми доспехами и ювелиркой, все равно отсталые дикари, находят захороения сарматских воинов в пластинчатых доспехах и двуручными мечами, все равно отсталые дикари, раскапывают древние города на Урале нет там могут жить только дикари. Ну что это не правда что ли? Позицию европоцентризмаи и китаецентризма давно устарела, а все равно ее всем в рот суют.
Ну, замечу, тут есть другая проблема.
Тут Вы правильно указали на авторов учебников. Но это - еще не историки, это - люди, которые с помощью чужих исследований изложили определенные (зачастую - требуемые) выводы.
Я вовсе не специалист в истории, не профессионал, своих мнений по сему предмету не имею, ибо это ьыло бы с моей стороны нескромно - но знвю дрстаточно точно, что в научном сообществе парадигма "цивилизовнанный" или даже "цивилизационный центр - дикая периферия" применительно к этим временам давным-давно и надежно отвергнута. И всерьез идею о том, что история была в Месопотамии и Средиземноморье, а в остальных местах было внеисторическое бескультурье, никто не воспринимает.

Вот только за содержание учебников по истории ученые-историки ответственности не несут. У них другая работа, роль и социальная функцмя.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2021, 16:59:41
Кстати, об учебниках.

Несколько лет назад, когда вдруг возникла угроза того, в российских школах начнут изучать астрономию (кстати, не знаю, чем это кончилось) какие-то стрекулисты накатали аж два проекта учебников по сему предмету. И сдуру выложили макеты в Интернет. А я, также сдуру, на них набрел...
Подробному разбору этого здесь не место - впрочем, в своем дневнике я это делал - а коротко оценить их не могу: и правила Форума препятствуют, и ограниченность собственной цензурной лексики. Могу только привести вывод: лучше вообще не изучать астрономию, чем изучать по таким учебникам.

Но мы же не будем авторов этих творений называть официальными  астрономами!
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Аррольд от 24 Янв, 2021, 19:22:33
Цитировать
Тут Вы правильно указали на авторов учебников. Но это - еще не историки, это - люди, которые с помощью чужих исследований изложили определенные (зачастую - требуемые) выводы.

А кто их тогда пишет :o Бабки с лавочки под подъездом что ли? Или учебники по физике или биологии пишут не ученые биологи-физики. И кстати да про то что историки пишущие учебники вынуждены подгонять свои выводы частично под политическую конъюнктуру частично под господствующею научную конъюнктуру вы правы. Только вот господствует по прежнему в отечественной истории европоцентричная конъюнктура которая яростно продолжает утверждать, что до Рюрика никаких цивилизаций на территории России не было и жили там исключительно дикари с каменными топорами, а это теория развалилась давным-давно, но все равно из учебника в учебник, все дикари кроме Рюрика.

Цитировать
Вот только за содержание учебников по истории ученые-историки ответственности не несут. У них другая работа, роль и социальная функцмя.

Несут, поскольку на их учебниках воспитываются школьники и студенты, а они продолжают копиастить там устаревший бред европоцентристов.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2021, 19:38:44
Ответственность за учебники несут авторы учебников. А не специалисты, занимающиеся научными исследованиями.
Кто эти учебники пишет - понятия не имею. Может, переписывают учебники полувековой давности, может, неудачливые студенты, изганные со второго курса. Один из тех учебников, которые я упоминал, скажем, явно был списан с какого-то рабфаковского материала с правками 1960-х годов, а другой, похоже, теми самыми бабками с лавочки. И что, ответственность за них возложим на Перлмуттера, Сандру Фабер или Ли Смолина?
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Ilona от 24 Янв, 2021, 21:07:13
Я поддерживаю идею тщательной перекрестной проверки материала тех же летописей, причем не только сравнения текстов, но и химических анализов пергаментов и папирусов и бумаги
Папирусы какие-то анализу подвергали. Пергаменты с летописями - не особо осмысленно, они довольно поздние, разве что ДНК что-то даст (об этом биологов спросить надо). И какие теории начала прошлого века имеются в виду?
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Аррольд от 24 Янв, 2021, 21:51:09
Цитировать
Папирусы какие-то анализу подвергали. Пергаменты с летописями - не особо осмысленно, они довольно поздние, разве что ДНК что-то даст (об этом биологов спросить надо).
И какие результаты, по папирусам, по глиняным табличкам шумеров не спрашиваю там скорее всего верный возраст, просто в силу того что кирпич материал долговечный :) ДНК эксперт

Цитировать
И какие теории начала прошлого века имеются в виду?

Лично мне исключительно интересна версия происхождения Рюрика и во-вторых насколько верно утверждение о кочевом характере жизни скифов и сарматов, просто кочевой образ жизни их высокоразвитая материальная культура как-то слабо стыкуются, кочевники не могут создать выскоразвитое искусство какое было у скифов, весь образ жизни кочевников против этого и культура колесниц интересна, но там вряд ли удастся что-то очно проверить. Нашествие монголов все же малоинтересно, глупо отрицать что оно было, а кто-там шел в орде монголы или тюрки дело сугубо третичное. Античность с Римом и Элладой малоинтересно, ибо слишком много прямых свидетельств их существования которые уж точно не подделаешь никаким образом, что бы там Фоменко истерично не орал, правда все же стоит провести тщательный радиохимический анализ различных античных статуй и ювелирки, а то там в самом деле многовато подделок. Все прочее типа путаницы в датах и похожих именах это детали не сильно влияющие на общею картину истории. Основная историческая канва верна, вопрос в ряде деталей сугубо истории отечественной ив европецентризме господствующем в в современной исторической науке и устаревших учебниках истории в школах и вузах не более, как только эти все эти вышеуказанные моменты будут тщательно пересмотрены при помощи современных научных методов, а учебники переписаны, то основные моменты на которых паразитируют фоменкоиды исчезнут сами собой. Возможно частично подвердится нкоторые гипотезы которые сейчас считаются маргинальными, но не более, в целом канва исторических событий останется той же что и сейчас, причем мое мнение временная шкала не сократится, а скорее всего удлинится.

Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Hiddy от 24 Янв, 2021, 21:52:58
Эр Аррольд, "официальных историков"  и авторов учебников действительно нужно чётко различать. Последние, увы, всегда будут использовать устаревшие теории. Это зло невозможно искоренить, можно только время от времени наводить шороху, чтобы устранить совсем уже вопиющие безобразия. Потому что готовить актуальные учебники банально не успевают. Тут бывает, за то время, что научная монография лежит в типографии, вскрывается куча новых обстоятельств. Что уж говорить об учебниках. Переписывать школьную программу это же охренеть какая трудоёмкая вещь.

Помню, ребёнок приносит мне тест. Там написано: Homo sapiens появился 1) 30 тыс. лет назад; 2) 100 тыс. лет назад; 3) 1 млн. лет назад. Спрашивает, как правильно. Я смотрю, говорю, что тут нет правильного ответа. Он спрашивает, а что делать? А я не знаю, что делать, потому как лет 50 назад правильным ответом официальные историки считали вариант 1, а лет 10 назад вариант 2. Уже не помню, как мы тогда выкрутились.

Судя по всему, вы сильно переживаете за памятники синташтинского типа? Не переживайте "официальные историки" над осмыслением этого феномена во всю трудятся. Но переварить и осмыслить это всё непросто. Там очень своеобразная явление, сравнивать её со средиземноморскими и речными цивилизациями - это как тёплое с мягким. Просто меряться древностью в этом случае контрпродуктивно.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Ilona от 24 Янв, 2021, 22:20:53
И какие результаты, по папирусам
Я этот материал читала давно, так что не помню, о каких конкретно папирусах шла речь. Но датировка более-менее  сошлась - с учётом, что радиоуглеродный анализ всегда даёт плюс-минус.

ДНК эксперт
?

Лично мне исключительно интересна версия происхождения Рюрика
Норманнская версия по-прежнему считается одной из равноправных гипотез, а если она кому-то кажется непатриотичной, то это не проблемы науки. ДНК анализы вроде подтверждают скандинавское происхождение части Рюриковичей, но кто из них действительно был потомком Рюрика - вопрос. Если кто свечку и держал, то давно помер. :)

Основная историческая канва верна, вопрос в ряде деталей сугубо истории отечественной ив европецентризме господствующем в в современной исторической науке и устаревших учебниках истории в школах и вузах не более, как только эти все эти вышеуказанные моменты будут тщательно пересмотрены при помощи современных научных методов, а учебники переписаны, то основные моменты на которых паразитируют фоменкоиды исчезнут сами собой.
Это совсем не тот вопрос, который вы поставили изначально. Уточнение деталей в любой науке - нормальный процесс познания. В истории некоторых других областях знания придётся смириться с тем, что некоторые белы пятна останутся навсегда. Консервативность школьных учебников - возможно, не самая лучшая вещь, но вряд ли в ближайшем будущем это изменится. Но вы-то начали с противопоставления "официальной науки" (любимое выражение фриков) и откровенного шарлатана. А фоменкоиды никуда не денутся, они заводятся совсем не от недостатка знаний и пробелов в доступной информации.

Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Hiddy от 24 Янв, 2021, 22:53:56
как только эти все эти вышеуказанные моменты будут тщательно пересмотрены при помощи современных научных методов, а учебники переписаны, то основные моменты на которых паразитируют фоменкоиды исчезнут сами собой.

Пока эти моменты будут тщательно пересматриваться, а учебники переписываться, накопиться ещё куча моментов которые надо тщательно пересмотреть :D Надо просто принять как данность, что учебники отражают состояние науки, давностью в десяток-другой лет в лучшем случае . Ну как мы принимаем, что видим звезду, такой, какой-она была сколько-то там тысяч лет назад. А желающие  иметь актуальную информацию должны постоянно обращаться к дополнительным источникам.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: prokhozhyj от 25 Янв, 2021, 03:49:18
Я поддерживаю идею тщательной перекрестной проверки материала тех же летописей, причем не только сравнения текстов, но и химических анализов пергаментов и папирусов и бумаги
Папирусы какие-то анализу подвергали. Пергаменты с летописями - не особо осмысленно, они довольно поздние, разве что ДНК что-то даст (об этом биологов спросить надо).

Э? А что именно желательно узнать от ДНК? Т.е. на какие вопросы она должна бы ответить? Скажите, и я скажу, поможет тут ДНК, или нет.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Ilona от 25 Янв, 2021, 09:08:32
Когда жила корова, из которой этот пергамент сделали. Понятия не имею, возможно ли это вообще.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Gileann от 25 Янв, 2021, 09:32:27
Когда жила корова, из которой этот пергамент сделали. Понятия не имею, возможно ли это вообще.
А что это доказывает?
Вспоминаю вкус недорогой колбасы в 80-е годы. Судя по вкусу, колбасу сделали сейчас, а корова жила в 19 веке ;)
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: prokhozhyj от 25 Янв, 2021, 09:34:03
Когда жила корова, из которой этот пергамент сделали. Понятия не имею, возможно ли это вообще.

 По ДНК – невозможно.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Ilona от 25 Янв, 2021, 09:37:16
А что это доказывает?
Эра Аррольда надо спросить, что конкретно он бы ждал от такого анализа. :)

По ДНК – невозможно.
Спасибо.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 25 Янв, 2021, 09:44:43
Когда жила корова, из которой этот пергамент сделали. Понятия не имею, возможно ли это вообще.

 По ДНК – невозможно.

Если, конечно, речь не идет о временах порядка сотен миллионов лет.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Hiddy от 25 Янв, 2021, 10:11:16
Когда жила корова, из которой этот пергамент сделали. Понятия не имею, возможно ли это вообще.

 По ДНК – невозможно.

Если, конечно, речь не идет о временах порядка сотен миллионов лет.

 По ДНК можно установить, была ли это корова или, к примеру, диплодок, и так прикинуть хотя бы геологический период, хотите вы сказать?
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 25 Янв, 2021, 10:14:58
Когда жила корова, из которой этот пергамент сделали. Понятия не имею, возможно ли это вообще.

 По ДНК – невозможно.

Если, конечно, речь не идет о временах порядка сотен миллионов лет.

 По ДНК можно установить, была ли это корова или, к примеру, диплодок, и так прикинуть хотя бы геологический период, хотите вы сказать?
Именно так! :)
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Ilona от 25 Янв, 2021, 10:15:57
Кажется, сотни миллионов лет - это многовато для ДНК, нэ? Не сохраняется она столько времени.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 25 Янв, 2021, 10:22:26
Кажется, сотни миллионов лет - это многовато для ДНК, нэ? Не сохраняется она столько времени.
А пусть постараются по фрагментам восстановить! Наука умеет много гитик!
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Hiddy от 25 Янв, 2021, 10:22:44
Ну есть, несколько спорных находок мелового периода, вокруг которых идут баталии, то ли это законсервированные в камне мягкие ткани динозавра, то ли позднейшие органические загрязнения. Кажется, меньше 100 млн., но соизмеримо.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: prokhozhyj от 25 Янв, 2021, 12:53:47
Когда жила корова, из которой этот пергамент сделали. Понятия не имею, возможно ли это вообще.

 По ДНК – невозможно.

Если, конечно, речь не идет о временах порядка сотен миллионов лет.

Когда я увижу 100-миллионолетний пергамент, я пересмотрю свою точку зрения по этому вопросу :).
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 25 Янв, 2021, 12:57:04
Когда жила корова, из которой этот пергамент сделали. Понятия не имею, возможно ли это вообще.

 По ДНК – невозможно.

Если, конечно, речь не идет о временах порядка сотен миллионов лет.


Когда я увижу 100-миллионолетний пергамент, я пересмотрю свою точку зрения по этому вопросу :).
/*Глубокомысленно*/ А пока не будет проведен анализ пергамента (с нахождением в его составе фрагментов ДНК протоцератопса), не получится узнать возраст пергамента... :)
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: prokhozhyj от 25 Янв, 2021, 13:13:31
Когда жила корова, из которой этот пергамент сделали. Понятия не имею, возможно ли это вообще.

 По ДНК – невозможно.

Если, конечно, речь не идет о временах порядка сотен миллионов лет.


Когда я увижу 100-миллионолетний пергамент, я пересмотрю свою точку зрения по этому вопросу :).
/*Глубокомысленно*/ А пока не будет проведен анализ пергамента (с нахождением в его составе фрагментов ДНК протоцератопса), не получится узнать возраст пергамента... :)

Why? А изотопчики?
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 25 Янв, 2021, 13:20:03
А тут нам с легкостью напомнят, что радиоизотопное датирование неточно, ошибочно, недокалибровано, уязвимо для внешних воздействий и вообще ни о чем не говорит. Тому в истории мы тьму примеров слышим.

А вот когда биологи по фрагментам ДНК из пергамента воссоздадут протоцератопсенка (как мы в кино видели) - тут спорить будет трудно.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Аррольд от 25 Янв, 2021, 16:16:38
Цитировать
ДНК эксперт
?

Цитировать
А что именно желательно узнать от ДНК? Т.е. на какие вопросы она должна бы ответить? Скажите, и я скажу, поможет тут ДНК, или нет.

Пардон когда я правил текст от опечаток, то случайно стер часть текста. Я имел ввиду наличие тех или других галогруп ДНК находящихся в отстанках, что может подтвердить или опровергнуть хотя бы отчасти монголом ли бы скажем Батый или не монголом, был ли Владимир скандинавом по крови или не был. Да кстати если кто-то с пеной у рта станет утверждать что скандинавы превосходили славян по уровню развития, то вот нисколечко, у них было точно такое родоплеменное общество.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Hiddy от 25 Янв, 2021, 17:22:12
 Да кстати если кто-то с пеной у рта станет утверждать что скандинавы превосходили славян по уровню развития славян славян, то вот нисколечко, у них было точно такое родоплеменное общество.

Ну, каких-нибудь романизированных франков или, хуже того, сицилийцев, они ещё больше не превосходили. Однако же весьма прочные гособразования с далеко идущими последствиями на их территории отгрохали.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: prokhozhyj от 25 Янв, 2021, 23:08:44
подтвердить или опровергнуть хотя бы отчасти монголом ли бы скажем Батый или не монголом, был ли Владимир скандинавом по крови или не был.

А, ну тут нужны не пергаменты, а их надёжно идентифицированные черепа или хотя бы фаланги мизинцев. Тогда возможно.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2021, 03:55:52
подтвердить или опровергнуть хотя бы отчасти монголом ли бы скажем Батый или не монголом, был ли Владимир скандинавом по крови или не был.

А, ну тут нужны не пергаменты, а их надёжно идентифицированные черепа или хотя бы фаланги мизинцев. Тогда возможно.
Это - смотря из чего, точнее, из кого сделаны пергаменты
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: prokhozhyj от 26 Янв, 2021, 04:12:22
подтвердить или опровергнуть хотя бы отчасти монголом ли бы скажем Батый или не монголом, был ли Владимир скандинавом по крови или не был.

А, ну тут нужны не пергаменты, а их надёжно идентифицированные черепа или хотя бы фаланги мизинцев. Тогда возможно.
Это - смотря из чего, точнее, из кого сделаны пергаменты

Я очень сомневаюсь, что описание деяний Батыя могло бы было быть выполнено на пергаменте, изготовленном из его шкуры...
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2021, 05:35:37
подтвердить или опровергнуть хотя бы отчасти монголом ли бы скажем Батый или не монголом, был ли Владимир скандинавом по крови или не был.

А, ну тут нужны не пергаменты, а их надёжно идентифицированные черепа или хотя бы фаланги мизинцев. Тогда возможно.
Это - смотря из чего, точнее, из кого сделаны пергаменты

Я очень сомневаюсь, что описание деяний Батыя могло бы было быть выполнено на пергаменте, изготовленном из его шкуры...
Я тоже - но на всякий случай такую возможность исключить, формально говоря, нельзя.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Gileann от 26 Янв, 2021, 06:04:27
подтвердить или опровергнуть хотя бы отчасти монголом ли бы скажем Батый или не монголом, был ли Владимир скандинавом по крови или не был.

А, ну тут нужны не пергаменты, а их надёжно идентифицированные черепа или хотя бы фаланги мизинцев. Тогда возможно.
Это - смотря из чего, точнее, из кого сделаны пергаменты

Я очень сомневаюсь, что описание деяний Батыя могло бы было быть выполнено на пергаменте, изготовленном из его шкуры...
Я тоже - но на всякий случай такую возможность исключить, формально говоря, нельзя.
Представил насколько облегчилась бы жизнь современных историков, если бы каждый носитель информации изготовлялся бы из ГГ описанного на этом носителе.
А если ГГ популярен - это же фильм ужасов :(
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2021, 06:11:10
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней.

Но зато сколько бы Наполеонов, зная технологию увековечения их деяний, были бы сдержаннее в своих порывах.
И сколько бы выиграла историческая наука, перечитывая пергаменты, скадем, "Повести временных лет" - это страничка Рюрика, это - Игоря... А Владимир-то действительно Игорев внук! :)
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Gileann от 26 Янв, 2021, 06:29:01
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней.

Но зато сколько бы Наполеонов, зная технологию увековечения их деяний, были бы сдержаннее в своих порывах.
И сколько бы выиграла историческая наука, перечитывая пергаменты, скадем, "Повести временных лет" - это страничка Рюрика, это - Игоря... А Владимир-то действительно Игорев внук! :)

Это да. С другой стороны, я не уверен, что в этой ситуации у Владимира вообще могли бы быть внуки. Эээ... материала бы не хватило.  :-\
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2021, 06:34:43
А оттуда материал брали бы в последнюю очередь. Чтобы успел.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Gileann от 26 Янв, 2021, 06:46:37
А оттуда материал брали бы в последнюю очередь. Чтобы успел.
И сразу обьясняется строка "гвозди бы делать из этих людей".
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2021, 06:49:20
И было в мире бы больше гвоздей...
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Gileann от 26 Янв, 2021, 07:08:26
И было в мире бы больше гвоздей...
И пергаментов, коллега, пергаментов!
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2021, 07:15:05
Пергаментов не больше.... Телят больше.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Gileann от 26 Янв, 2021, 07:43:23
Пергаментов не больше.... Телят больше.
Ну, и то пища, и это... :)
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2021, 07:58:18
А значит, выше будет благосостояние населения!
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Colombo от 26 Янв, 2021, 14:15:55
А значит, выше будет благосостояние населения!
...И животноводство! (c)
Какие неожиданные кошмары в этой теме, а с виду интеллигентные люди... :D
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2021, 14:25:07
Да, и животноводство.
Правда, экологии ущерб - но это давно известно: чем лучше людям, тем хуже экологии.

А в чем кошмары? В том, что предлагается использовать кожу вместо фрагментов черепа или фаланг пальцев? Так это интеллигентности не порочит. Особенно, той, которая с виду.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: Colombo от 26 Янв, 2021, 16:46:25
А в чем кошмары? В том, что предлагается использовать кожу вместо фрагментов черепа или фаланг пальцев? Так это интеллигентности не порочит. Особенно, той, которая с виду.
В оригинальной интерпретации идеи сюжета "Шагреневая кожа". Без никакой магии.
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2021, 17:46:14
А в чем кошмары? В том, что предлагается использовать кожу вместо фрагментов черепа или фаланг пальцев? Так это интеллигентности не порочит. Особенно, той, которая с виду.
В оригинальной интерпретации идеи сюжета "Шагреневая кожа". Без никакой магии.
Так это вовсе не кошмары...
Название: Re: Пародия на академика Фоменко
Отправлено: фок Гюнце от 15 Ноя, 2021, 09:50:40
Краткое содержание двух эпохальных исторических трудов жанра Сверхновой Хронографии.

«Царский Рим в междуречье Нила и Амазонки»
· Оглавление
· Предисловие
· Введение
· Гл.1. Краткое описание основ и методов Сверхновой Хронографии.
· Гл.2. Краткая реконструкция истории великой «римской» империи.
· Гл.3 Известная капитолийская волчица как символ Солнца.
· Гл.4. Известный римский орел как символ египетского скарабея.
· Гл.5. Неизвестный инкский ягуар как символ египетского быка.
· Гл.6. Новые астрономические датировки старых исторических датировок.
· Гл.7 Новые исторические датировки старых астрономических датировок.
· Гл.8 Астрономический Зодиак из Куско.
· 8.1 Датировка Зодиака.
· 8.2 Сопоставление Зодиака из Куско с Зодиаком из Гизы.
· 8.3 Сопоставление Зодиака из Куско и Зодиака из Гизы с Зодиаком из Капуи.
· 8.4 На всех Зодиаках записана дата 1914 год.
· 8.5 Инки пользовались египетским календарем Юлия Цезаря.
· Гл. 9 Ссора Ромула и Рема – это убийство фараона Джедефра на Чудском озере.
· Гл. 10 Чудское озеро и его отражение в мифе про Манко Капака.
· Гл. 11 Мама Окльо как библейская Юдифь.
· Гл. 12 Библейская Юдифь в Египте по данным Помпейских раскопок.
· Гл. 13 Вероятно, Мама Окльо – это Богородица. Анализ сопоставлений Юдифи и девы Марии по результатам исследования утраченных средневековых летописей.
· Гл. 14 Йавар Уакак и Марк Антоний.
· Гл. 15 Дух святой и посвященная ему птица как символы римского орла, египетского скарабея и инкского ягуара.
· Гл. 16 Почему Тит Ливий не упоминал фараона Хеопса.
· Гл. 17 Загадочный праздник урожая был посвящен строительству пирамид.
· Гл. 18 Нума Помпилий – Иисус Христос.
· Гл. 19 И Сервий Туллий – тоже Иисус Христос.
· Гл. 19 А Тарквиний – не Иисус Христос.
· Гл. 20 Христофор Колумб как христианский голубь
· Гл. 20 Вильгельм Гогенцоллерн и Писарро у Тита Ливия и Плутарха.
· Гл. 21 Септимий Север как Петр Первый.
· Гл. 22 Петр Первый как Тупак Юпанки.
· Гл. 23 Тупак Юпанки как Септимий Север.
· Гл. 24 Бесследно пропавшая рукопись, свидетельствующая, что Аттила был Кортесом.
· Гл. 25 Барельеф из егпетской гробницы, свидетельствующий, что Кортес был Гинденбургом.
· Список литературы.

«Первая (Тридцатилетняя) и Вторая (Столетняя) Мировые (Пунические) войны между Севером и Югом»
· Оглавление
· Предисловие
· Введение
· Вступление
· Гл.1. Жанна д'Арк и пулеметчица Анна как символы Минервы в Римско-Христианском пантеоне.
· Гл.2. Непрочитанные строки книги Левит свидетельствуют о войне между Севером и Югом
· Гл.3 Авраам Линкольн и Гедеон.
· Гл.4. Убийство Авраама Линкольна как убийство Юлия Цезаря.
· Гл.5. Доказательство тождества Авраама Линкольна с Валленштейном.
· Гл.6. Почему Квинта Фабия Максима звали «овечкой». Образ жертвенного агнца в Библии.
· Гл.7 Ошибка в традиционной исторической хронологии и ее связь со смещением перигелия Меркурия.
· Гл.8 Дю Геклен и Кунктатор.
· Гл. 9 Традиция смерти правителя в христианско-римской европейской мифологии.
· 9.1 Божество умирающей и воскресающей растительности в фольклоре.
· 9.2 Принесение в жертву царей и жертвенных животных.
· 9.3 Ритуальное умерщвление скандинавских королей.
· 9.4 «Смерть» Густава Адольфа как отражение солярного мифа.
· Гл. 10 Миссисипи, Волга и Рейн как символы «мировой реки».
· Гл. 11 Образ Атланты в греческой мифологии. Поход на Атланту как отражение наступления Юлия Цезаря (Валленштейна) на Париж в 1914 году.
· Гл. 12 Утраченные «Записки» Валленштейна тождественны «Комментариям о столетней войне» Юлия Цезаря.
· Гл. 13 Доказательство фальсификаций записок Валленштейна убийцами Авраама Линкольна (Юлия Цезаря).
· Гл. 14 Почему «Повесть временных лет» не упоминает Валленштейна
· Гл. 15 Упоминания Линкольна (пророка Авраама) в Библии.
Гл. 16 Ганнибал и Газдрубал как Гинденбург и Людендорф.
· Список литературы.