Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Тема начата: Oksi от 03 Авг, 2019, 13:45:30

Название: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Oksi от 03 Авг, 2019, 13:45:30
Правда с кандидатурой суженой либо Рокэ, либо Абсолют, либо оба сразу ошиблись.
Абсолют ошибаться не может. Иначе какой же он Абсолют?  :D
Вообще, про Винную улицу и морские приключения Рокэ очень хочется почитать подробности. Надеюсь, флэшбеки будут.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 03 Авг, 2019, 14:43:18
Так Абсолют не сущность, а скорее свод правил. У него разума нет.
Что до Винной улицы, так вроде уже сказано и показано все, причем с 3 ракурсов.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dama от 03 Авг, 2019, 16:08:15
Двадцать пять. Дело было весной 388г, а родился он осенью 362-го.
Спасибо.  :) А где  это в тексте искать?

Винная улица была после убийства Карлиона (Алва предложил одному из убитых передать ему привет) в 387-м, и до восстания Борна в 388-м. Собственно, нападение на Алву и было задумано для того, чтобы обеспечить успех восстания.

Цитировать
Хм... Почти 30-ник, и уже после "Каммористы". Большой мальчик - и так попасться! Впрочем, я всегда подозревала, что Рокэ - неизлечимый романтик.  ;)

Ну так он ведь был влюблён...

Это еще как посмотреть. Тут и Абсолют мог поработать на тему появления наследника.

Не думаю, что Абсолют так уж был этим озабочен, в отличие сохранения жизни единственного Ракана, который "казался заговорённым, хотя его лошадей и порученцев то и дело убивали". Во всяком случае, Алва всегда были немногочисленны, но женились, как правило, поздно.

Цитировать
А то последний живой Ракан - это весьма опасно для Кэртианы.

Я бы сказала, что для Кэртианы опасно отсутствие Раканов.

Цитировать
Правда с кандидатурой суженой либо Рокэ, либо Абсолют, либо оба сразу ошиблись.

Ну что ж, от ошибок никто не застрахован...

Тогда Абсолют совсем старый стал, совсем плохой. Хуже, чем мы привыкли считать  ;D Попытку сделал, а потом прекратил кубики подкручивать да монетки на ребро ставить на целую дюжину лет. И только почитай на Изломе спохватился и со словами "Ах, проклятый склероз!" подыграл вероятностями  ;D

А дуэль с Окделлом на линии, где Абсолют пожертвовал Повелителем Скал, чтобы спасти последнего Ракана? Это 393 год. А ведь по первоначальному плану Ричард Окделл должен был умереть в ранней юности, и род Окделлов продолжил бы сын, родившийся у Эгмонта уже после Излома...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Ilona от 03 Авг, 2019, 16:38:54
по первоначальному плану Ричард Окделл должен был умереть в ранней юности, и род Окделлов продолжил бы сын, родившийся у Эгмонта уже после Излома...
Вот лучше бы тот Абсолют Айрис мальчиком сделал.  ::) А Ричарда девочкой.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dolorous Malc от 03 Авг, 2019, 16:43:19
по первоначальному плану Ричард Окделл должен был умереть в ранней юности, и род Окделлов продолжил бы сын, родившийся у Эгмонта уже после Излома...
Вот лучше бы тот Абсолют Айрис мальчиком сделал.  ::) А Ричарда девочкой.
СлабО.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Ilona от 03 Авг, 2019, 18:09:56
СлабО.
Если у эориев пол определяется так же, как у обычных людей, то это как раз та самая игра вероятностей.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dolorous Malc от 03 Авг, 2019, 18:51:20
СлабО.
Если у эориев пол определяется так же, как у обычных людей, то это как раз та самая игра вероятностей.
У обычных людей пол определяется в момент зачатия, а душевные качества человека - куда как потом. Некоторые считают, что года в четырк-пять - а некоторые, что и позже.
К тому моменту, как характер Ричарда Окделла выявился, менять ему пол было уже определённо поздно.
А на уровне сперматозоида предсказать, что из этого конкретного сперматозоида вырастет что выросло - таки определённо слабО.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 03 Авг, 2019, 23:12:34
Особенно учитывая, что Абсолют не разумен и уж тем более не может предсказывать будущее.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Oksi от 04 Авг, 2019, 13:23:39
Что до Винной улицы, так вроде уже сказано и показано все, причем с 3 ракурсов.
Ну что там показано? Отрывки из обрывков.  :( Имхо.
Первые книги, на мой взгляд, сильно проигрывают продолжению именно потому, что там мало флэшбеков (точнее, их нет), из которых можно собрать объёмный персонаж.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Ilona от 04 Авг, 2019, 14:04:55
Ну что там показано? Отрывки из обрывков.
Дата там легко устанавливается по первому же флешбэку.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dorrana от 31 Окт, 2019, 11:32:52
Добрый день! Вопрос к знатокам: упоминались ли в книгах родовые цвета Фельсенбургов? Не могу ни вспомнить, ни найти. Или же Руппи просто всю дорогу ходил в мундире?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dolorous Malc от 31 Окт, 2019, 11:57:50
Подозреваю, в Дриксен вообще нет понятия "родовые цвета", это чисто талигойская традиция.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dama от 31 Окт, 2019, 16:34:47
Добрый день! Вопрос к знатокам: упоминались ли в книгах родовые цвета Фельсенбургов? Не могу ни вспомнить, ни найти.

Сами цвета не упоминались, но в гербе Фельсенбургов две ели и пять звёзд, из чего можно предположить, что один из родовых цветов - зелёный.

Цитировать
Или же Руппи просто всю дорогу ходил в мундире?

Нет, конечно, мундир - флотский, а затем рейтарский - он носит на службе,  а вне её одевается как хочет. А родовые цвета надевались по особым случаям, вроде представления кесарю или иного официального мероприятия, но таких мы пока не видели.

Подозреваю, в Дриксен вообще нет понятия "родовые цвета", это чисто талигойская традиция.

Ну почему же, есть. Цвета Зильбершванфлоссе - синий и серебряный.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dorrana от 01 Ноя, 2019, 12:18:17
Сами цвета не упоминались, но в гербе Фельсенбургов две ели и пять звёзд, из чего можно предположить, что один из родовых цветов - зелёный.
Премного благодарна!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Зануда от 01 Ноя, 2019, 14:21:55
Цитировать
 
А дуэль с Окделлом на линии, где Абсолют пожертвовал Повелителем Скал, чтобы спасти последнего Ракана? Это 393 год. А ведь по первоначальному плану Ричард Окделл должен был умереть в ранней юности, и род Окделлов продолжил бы сын, родившийся у Эгмонта уже после Излома...
« Последнее редактирование: 04 Авг, 2019, 14:57:25 от Dama » 
Прошу прощения за почти некропост. Но два возражения имеется.
1. Там про наследников Рокэ изначально разговор. Вот про разбившиеся / перепутанные / закатившиеся в никуда флаконы ветропляски и прочие игры с вероятностями на этом поле я и писал.
2. А в дуэли... Да там вмешательство Абсолюта в общем и не требовалось. Мастер убил не слишком усердного в упражнениях фехтовальных бездаря. Разве для страховки мог Абсолют усилить верность ПСЭ религиозному запрету насчёт линии. Просто дуэль до смерти. Но и этого не потребовалось, ПСЭ не воспользовался и не мог воспользоваться этой тенью шанса. Так и вижу - при всём своём полнейшем невежестве в фехтовании - как Эгмонт с сигналом начинает классическую атаку, затверженную намертво. Как медленно, нет, мееееееедлееенннноо пытается что-то изобразить своей твёрдой и незыблемой, лишенной и намёка на гибкость и свободу движения, зажатой рукой. И на четверти этого его движения всё уже кончено, клинок Рокэ уже в сердце ПС.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: prokhozhyj от 02 Ноя, 2019, 00:18:57
2. А в дуэли... Да там вмешательство Абсолюта в общем и не требовалось. Мастер убил не слишком усердного в упражнениях фехтовальных бездаря. Разве для страховки мог Абсолют усилить верность ПСЭ религиозному запрету насчёт линии. Просто дуэль до смерти. Но и этого не потребовалось, ПСЭ не воспользовался и не мог воспользоваться этой тенью шанса. Так и вижу - при всём своём полнейшем невежестве в фехтовании - как Эгмонт с сигналом начинает классическую атаку, затверженную намертво. Как медленно, нет, мееееееедлееенннноо пытается что-то изобразить своей твёрдой и незыблемой, лишенной и намёка на гибкость и свободу движения, зажатой рукой. И на четверти этого его движения всё уже кончено, клинок Рокэ уже в сердце ПС.

С точностью до наоборот. Как раз линия давала хромому Эгмонту шанс. И, собственно, откуда информация про "не слишком усердного в упражнениях фехтовальных бездаря"? В тексте я её не помню...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Зануда от 02 Ноя, 2019, 08:42:05
2. А в дуэли... Да там вмешательство Абсолюта в общем и не требовалось. Мастер убил не слишком усердного в упражнениях фехтовальных бездаря. Разве для страховки мог Абсолют усилить верность ПСЭ религиозному запрету насчёт линии. Просто дуэль до смерти. Но и этого не потребовалось, ПСЭ не воспользовался и не мог воспользоваться этой тенью шанса. Так и вижу - при всём своём полнейшем невежестве в фехтовании - как Эгмонт с сигналом начинает классическую атаку, затверженную намертво. Как медленно, нет, мееееееедлееенннноо пытается что-то изобразить своей твёрдой и незыблемой, лишенной и намёка на гибкость и свободу движения, зажатой рукой. И на четверти этого его движения всё уже кончено, клинок Рокэ уже в сердце ПС.

С точностью до наоборот. Как раз линия давала хромому Эгмонту шанс. И, собственно, откуда информация про "не слишком усердного в упражнениях фехтовальных бездаря"? В тексте я её не помню...
Про шанс, точнее, тень шанса, я и писал. Наверное, не совсем ясно выразился. Но что скорость была явно у Рокэ в этой дуэли, ясно, думается, по определению. Талант и труд. Труд и талант, и ещё много раз по столько.
 Про не шибко усердного в штудиях фехтовальных - скорее впечетление, хотя и подкреплённое Роберовым (цитата само собой очень вольная, по памяти!) "Хочешь узнать человека - посмотри на него в фехтовальном зале и на коне". Это, конечно, было про Альдо, но приложимо ко всем. Какой был кавалерист Эгмонт, мы не знаем, какой человек - видим. Отсюда и сложившийся у меня образ герцога Окделл со шпагой в руке.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Екатерина от 02 Ноя, 2019, 11:44:32
Про не шибко усердного в штудиях фехтовальных - скорее впечетление, хотя и подкреплённое Роберовым (цитата само собой очень вольная, по памяти!) "Хочешь узнать человека - посмотри на него в фехтовальном зале и на коне". Это, конечно, было про Альдо, но приложимо ко всем. Какой был кавалерист Эгмонт, мы не знаем, какой человек - видим. Отсюда и сложившийся у меня образ герцога Окделл со шпагой в руке.

Если обратиться к воспоминаниям молодости капитана Арамоны в КНК, то молодой Эгмонд вполне себе нормальным он был воином. Про таланты там не было, но что тот не был ни трусом (в отличие от бравого Арамоны) ни упертым дебилом (ломанулся спасать знамя забыв про недонаказанного дезертира). Опять же, Дикон, при всех его спорных человеческих качествах не был безнадежным фехтовальшиком.

Хотя, полагаю, относительно Рокэ не бесконечно мееедленными были бы разве что Вальдес с Альмейдой(если мне не изменяет пямять, их ли считал первыми фехтовальшиками после ухода Алвы)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: prokhozhyj от 02 Ноя, 2019, 13:00:55

то молодой Эгмонд вполне себе нормальным он был воином.

Да вот да. И вообще, в действующей и сражающейся армии фехтовальный бездарь до этой дуэли попросту не дожил бы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dama от 02 Ноя, 2019, 17:21:09

то молодой Эгмонд вполне себе нормальным он был воином.

Да вот да. И вообще, в действующей и сражающейся армии фехтовальный бездарь до этой дуэли попросту не дожил бы.

Это точно. Другое дело, что ко времени восстания он стал хромым после неудачной медвежьей охоты. Но линия и была предложена для того, чтобы уравнять шансы, ведь в этом виде дуэли противники не сходят с места.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Зануда от 02 Ноя, 2019, 18:48:05
Сразу всем.
Арамона не показатель мастерства.
Да, пожалуй с "бездарем"  погорячился. Но в лучшем случае внизу средней части списка. Про действующую армию - ну там помимо дуэлей промеж офицеров другие занятия имеются  ;) И если не сильно нарываться, можно и без поединков обойтись. А в ходе боевых действий искусство фехтования не есть условие выживания, оружие офицера - его солдаты. Поединки в ходе боёв - исключения. Про трусость я и не писал, хотя бы потому, что и в мыслях не было Эгмонту её инкриминировать  ;)  Ричарда, даже после школы Рокэ, Робер не считал сильным фехтовальщиком. (тут начинаются категорически непонятные мне, но наверное существующие высокие материи. Там видение рисунка боя против заученных приёмов эт сетера. Против Альдо видимо и заученного хватало с избытком, а против даже крепкого середнячка этого уже катастрофически мало.)
Ну и повторюсь - если понять человека можно, скрестив с ним шпаги, то тогда и увидев человека как такового, можно понять, чего он стоит с железом в руке! А ПСЭ был дундуком упёртым, "невольником Чести",  слепцом, нарциссом и эгоистом.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: zloradovich от 07 Ноя, 2019, 18:42:11
   А вот такой вопрос:
   Кэналлоа так называется потому что там канальи или потому, что там много каналов с водой?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 07 Ноя, 2019, 19:07:23
Это от проживающих там народов - кэны и аллийцы, если мне не изменяет память.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Gatty от 07 Ноя, 2019, 22:00:33
Это от проживающих там народов - кэны и аллийцы, если мне не изменяет память.
Не изменяет.
А  канальи не имеют с каналами  ничего  общего и  восходят к латинскому canis (в испанском урезалось  до can,  но  в прямом смысле употребляется  редко).
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Екатерина от 09 Ноя, 2019, 17:07:43
Вопрос к читавшим больше меня.

Робер говорит Катари, что Матильда и Альдо спасли ему жизнь дважды, и Ворон тоже дважды.

Я запуталась, потому что не могу понять, про что конкретно он говорит.
 Два раза очевидны: Матильда Робера выходила после Ренквахи, Ворон в Сагранне не сдал Робера палачам, и на всякий случай еще и Адгемара пристрелил.

Еще была болезнь после Сагранны. Роберу было сказано, что его спасла кровь Альдо.К моменту разговора с Катари он после суда знал, что вытащивший его Алва пригрезился обоим, но не згал еще, что Альдо сэц-Придд и кровью Ракана не обладает.
Это третий раз, и кому он себя должным считает тут — непонятно.

Четвертый раз мне неясен. Ренкваха, где "Ворон нас отпускал"?
Или что-то ещё упустила?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dama от 09 Ноя, 2019, 18:49:35
Робер говорит Катари, что Матильда и Альдо спасли ему жизнь дважды, и Ворон тоже дважды.

Я запуталась, потому что не могу понять, про что конкретно он говорит.
 Два раза очевидны: Матильда Робера выходила после Ренквахи, Ворон в Сагранне не сдал Робера палачам, и на всякий случай еще и Адгемара пристрелил.

Это верно.

Цитировать
Еще была болезнь после Сагранны. Роберу было сказано, что его спасла кровь Альдо.К моменту разговора с Катари он после суда знал, что вытащивший его Алва пригрезился обоим, но не згал еще, что Альдо сэц-Придд и кровью Ракана не обладает.
Это третий раз, и кому он себя должным считает тут — непонятно.

Всё-таки Альдо. Так сказал Енниоль, и хотя Робер не вполне с ним согласился, но допустил такую возможность, сочтя свои видения бредом.

Цитировать
Четвертый раз мне неясен. Ренкваха, где "Ворон нас отпускал"?

Да.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Екатерина от 18 Ноя, 2019, 22:48:23
Давайте еще раз посчитаем, уважаемые кроты.
Проклятье Ринальди в числе прочего обещало четыре предательства и четыре неправедных суда.

Предательства более менее понятны.
Дика Рокэ сам назвал третьим в разговоре с Сильвестром; Эмильена, следовательно, первое или второе.
Четвертым получается Фердинанд.

Судов же было два: в Надоре, за котрым подсматривал шестилетний Дикон, и в Ракане.

Где еще два?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 19 Ноя, 2019, 06:42:11
Я бы не сводил все к простому перечислению. Там комплексное, добротное проклятье было со множеством условий. Причем про суд там вообще не сказано.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Ноя, 2019, 16:29:42
Я бы не сводил все к простому перечислению. Там комплексное, добротное проклятье было со множеством условий. Причем про суд там вообще не сказано.
А разве тут не было информации о том, что Рокэ уже не последний из рода, у него сын от горожанки? Разве это не значит что проклятье Ринальди к нему уже не относится? Это помимо того что внешних признаков проклятия в книге теперь - никаких. Дика Алва считал ни на что не годным, об отравлении знал заранее,  Сильвестру "истерику" после отравления актерски отыграл. Ну, Эмильена с Рокэ нехорошо поступила, но это нормально для дочери врага. К страданиям Ринальди Рокэ и близко не подошел, не то что четырежды прошел тем же путем.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Akjhtywbz22 от 19 Ноя, 2019, 17:58:50
Возможно, проклятье Ринальди не подразумевало Четырежды проходить одинаковые испытания, а пройти четыре испытания похожих на его страдания.
Рокэ прошёл как и Рино:
- обвинение в изнасиловании, и ему приписали чужих детей,
- суд эориев при Альдо (про суд, о котором рассказывал Дикон, Алва и не знал до поры до времени, а потому вряд ли от него душевно мучился),
- отступничество Фердинанда, ради которого Ворон пошёл против своей воли на многое, можно было бы сравнить с предательством братьями Ринальди,
- Лабиринт, из которого вернулись оба.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Ноя, 2019, 18:22:33
Возможно, проклятье Ринальди не подразумевало Четырежды проходить одинаковые испытания, а пройти четыре испытания похожих на его страдания.
Рокэ прошёл как и Рино:
- обвинение в изнасиловании, и ему приписали чужих детей,
- отступничество Фердинанда, ради которого Ворон пошёл против своей воли на многое, можно было бы сравнить с предательством братьями Ринальди
Мне кажется эти пункты можно смело вычеркивать. В изнасиловании Рокэ обвиняла его верная подруга и союзница Катари, и не публично, насколько помню, а персонально Окделлу. Рокэ очевидно был в курсе и не возражал.
Чужие дети тоже несопоставимы - с одной стороны слухи в народе о том, что Алва якобы отец королевских детей, которые он сам если не провоцировал, то не опровергал,  с другой - обвинение в изнасиловании и отцовство как доказательство преступления, публично подтвержденное магией и судом.
А насчет Фердинанда мы теперь знаем, что Алва его спасал только ради кровной клятвы, что Фердинанд предавая Алву спасал Катари, что Алва своим бездействием довел ситуацию до убийства Фердинанда, хотя имел возможность получить от него через Перта, например, приказ сбежать и делать что вздумается.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Ноя, 2019, 18:29:59
Возможно, проклятье Ринальди не подразумевало Четырежды проходить одинаковые испытания, а пройти четыре испытания похожих на его страдания.
Тогда Ринальди на редкость косноязычен :): "Пусть твое последнее отродье четырежды
пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут
беды и подлости всех его предков, начиная с тебя."
Но как минимум два пункта на плохое владение устной речью не спишешь - "последнее отродье", которым Рокэ уже не является и "Ему будет хуже, чем мне". В чем это Рокэ пришлось хуже чем Рино? Он и на милю к той древней шекспировской трагедии не приблизился.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 19 Ноя, 2019, 18:37:38
Чтобы проклятье было исполнено Рокэ должен был его исполнить до рождения наследника. Считать ли Дыру финальным актом или все произошло раньше - вопрос открытый. Но даже если события вокруг Дыры былм частью проклятья, то остантся вероятность рождения посмертного наследника. В 296 дней нормального течения беременности от дня визита к даме срок вроде укладывается.
 
И вообще Рокэ кровью прокляли, так что в подсчетах я бы от нее плясал.
Как минимум Ричард травил Рокэ с помощью Крови и Фердинанд с Талигом кровную клятву получили, из-за которой Рокэ и попал дважды в переплет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Ноя, 2019, 18:42:23
Чтобы проклятье было исполнено Рокэ должен был его исполнить до рождения наследника. Считать ли Дыру финальным актом или все произошло раньше - вопрос открытый. Но даже если события вокруг Дыры былм частью проклятья, то остантся вероятность рождения посмертного наследника. В 296 дней нормального течения беременности от дня визита к даме срок вроде укладывается.
Чтобы проклятье последнего в роду было исполнено, он должен быть последним в роду. Т.е. на нем род должен закончиться. ;) У Рамиро наследник тоже только после смерти родился, но он же не был проклят.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Ноя, 2019, 18:50:42
И вообще Рокэ кровью прокляли, так что в подсчетах я бы от нее плясал.
Откуда в тексте книг вообще следует, что Рокэ прокляли?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 19 Ноя, 2019, 18:59:00
Из А не следует Б.
Если у тебя нет наследников, то ты последний в роду. Абсолют не обязан разбираться в скрытых смыслах. Отмерили - Ракан, последний в роду, одна штука - получите и распишитесь.
После исполнения проклятья ничто не мешает продолжить род, ведь в проклятье этот момент не отражен.
А Рамиро, как и потомки Беатриссы проклят был. Просто с проклятьем есть небольшая проблема - проклятый должен узнать от кого ему прилетела такая радость, а раз Ринальди выпал из мира Кэртианы, то полноценно реализовать проклятье возможно лишь для Раканов, которые встретятся с Ринальди во время его кратких визитов.
Ринальди кстати встретился с Рамиро и все закончилось плохо.

Рокэ проклят так как он потомок Эридани и Беатриссы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Ноя, 2019, 19:11:49
Из А не следует Б.
Если у тебя нет наследников, то ты последний в роду. Абсолют не обязан разбираться в скрытых смыслах. Отмерили - Ракан, последний в роду, одна штука - получите и распишитесь.
После исполнения проклятья ничто не мешает продолжить род, ведь в проклятье этот момент не отражен...Рокэ проклят так как он потомок Эридани и Беатриссы.
Последний это не когда нет наследников, а когда их нет и не будет. Свинкой в детстве неудачно  переболел, например. Если "ничто не мешает продолжить род после исполнения проклятья" то и проклятье в силу вступить не может потому что оно последнему в роду адресовано. Потому что проклинали не всех многочисленных потомков энтих нехороших людей пока они не родят себе наследника, а конкретно одно последнее отродье, на котором род закончится.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 19 Ноя, 2019, 19:24:58
Найдете Ваш вывод в тексте, тогда соглашусь.
А пока логика говорит, что последний потомок, это последний актуальный потомок, а не человек, на котором род прервется. Конечно, Абсолют старался поспособствовать исполнению проклятья до конца и пресекал появление потомка у Рокэ до тех пор пока это было возможно. Но проклятье исполнено на момент рождения наследника у Рокэ и дальше не пойдет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Ноя, 2019, 19:35:42
Найдете Ваш вывод в тексте, тогда соглашусь.
А что в словах "последнее отродье" имеющихся в тексте допускает двойное толкование?
Не "каждое твое отродье пока оно не родит себе потомка", а последнее отродье - 1 шт.
Какая такая логика может трансформировать "последнее отродье" в "актуального потомка" и как ей при этом удается оставаться логикой мне не ведомо.

"Великую обиду нанес мне сей человек: предал своего брата, как Иуда, и лишил меня честного моего рода и потомства на земле. А человек без честного рода и потомства, что хлебное семя, кинутое в землю и пропавшее даром в земле. Всходу нет — никто не узнает, что кинуто было семя. Сделай же, боже, так, чтобы все потомство его не имело на земле счастья! чтобы последний в роде был такой злодей, какого еще и не бывало на свете! и от каждого его злодейства чтобы деды и прадеды его не нашли бы покоя в гробах и, терпя муку, неведомую на свете, подымались бы из могил! А иуда Петро чтобы не в силах был подняться и оттого терпел бы муку еще горшую; и ел бы, как бешеный, землю, и корчился бы под землею!
И когда придет час меры в злодействах тому человеку, подыми меня, боже, из того провала на коне на самую высокую гору, и пусть придет он ко мне, и брошу я его с той горы в самый глубокий провал..."(с) классика
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Wstfgl от 19 Ноя, 2019, 19:42:01
Тогда Ринальди на редкость косноязычен :)
Вы требуете от него четких продуманных формулировок? Ринальди вообще проклинал по наитию свыше и потом об этом проклятии начисто забыл, емнип.

Чтобы проклятье последнего в роду было исполнено, он должен быть последним в роду. Т.е. на нем род должен закончиться. ;) У Рамиро наследник тоже только после смерти родился, но он же не был проклят.
Проклинали "последнее отродье", а не "последнего в роду". Если у Рамиро были сестры или тетки по отцовской линии, он не был "последним отродьем". У Рокэ точно никого не осталось.

Ринальди кстати встретился с Рамиро и все закончилось плохо.
А Ринальди встречался с Рамиро?

Но проклятье исполнено на момент рождения наследника у Рокэ и дальше не пойдет.
Помнится, там Рино обещал вернуться и посмотреть..
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Ноя, 2019, 19:47:21
У Рокэ точно никого не осталось.
Кроме сына, который теперь стал последним или очередным отродьем Эридани.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Wstfgl от 19 Ноя, 2019, 19:49:26
У Рокэ точно никого не осталось.
Кроме сына, который теперь стал последним или очередным отродьем Эридани.
А жив ли сын?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Ноя, 2019, 19:51:20
Помнится, там Рино обещал вернуться и посмотреть.
Это условие тоже не выполнено:
Цитировать
Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся.А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Ноя, 2019, 19:58:18
А жив ли сын?
Учитывая что впереди только последняя книга, а о наличии сына знают только посетители форума, то обнаружение сына Рокэ и его умерщвление в пределах одной книги, ИМХО, слишком крутое развитие сюжета. :'(
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 19 Ноя, 2019, 20:16:46
А Ринальди встречался с Рамиро?
Лично возможно и нет. Но в прологе Одинокий вспоминает рыцаря, которому он рекомендовал сбросить ненужную честь и поступать по совести (Алана, вероятно). И Ринальди знает чем все закончилось. Значит как минимум косвенно он "посмотрел" как Алан убил Рамиро.

Но проклятье исполнено на момент рождения наследника у Рокэ и дальше не пойдет.
Помнится, там Рино обещал вернуться и посмотреть..
Вернулся и посмотрел. Встречу с Рино Рокэ на всю жизнь запомнил. Рокэ вон до сих пор считает что должен Леворукому, и оттого у него все беды.

Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Екатерина от 19 Ноя, 2019, 20:20:35
что Алва своим бездействием довел ситуацию до убийства Фердинанда, хотя имел возможность получить от него через Перта, например, приказ сбежать и делать что вздумается.

Поправка: Алва обязан нарушить приказ, если речь идет о жизни Фердинанда. Уйдя из-под стражи он бы обрек Фердинанда на казнь от рук Альдо, причем напрямую действием.
Но остальное и правда не очень бьется с "муками"
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Ноя, 2019, 20:33:44
Вернулся и посмотрел. Встречу с Рино Рокэ на всю жизнь запомнил. Рокэ вон до сих пор считает что должен Леворукому, и оттого у него все беды.
Нет. Текст:
Цитировать
Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся.А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью.
Для того чтобы это считалось сбывшимся Рино должен посмотреть как невиновные проклинают тех кому обязаны своей участью, а не на то как Рокэ шпагой тыкнули и подносом стукнули.
Т.е. представим развитие событий которого в ОЭ нет: Рокэ знает, что он Ракан, знает, что его проблемы из-за проклятия Ринальди, и полоскает своих предков которые ему это организовали, и тут то появляется Рино этот плач Ярославны послушать - все, условие выполнено.
Но повторюсь, в книге этого нет.
В книге Рокэ на момент встречи с Рино не знает что он - Ракан, подозревает что его коснулось проклятие Борраска и что поэтому Леворукий посылает ему фантастическое везение, за которое когда-нибудь придется расплатиться. Предков не проклинает, на жизнь в целом не жалуется. Ну, Марселя на всякий случай предупредил. И все. Условие не выполнено.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Akjhtywbz22 от 20 Ноя, 2019, 12:10:15
У Рокэ точно никого не осталось.
Кроме сына, который теперь стал последним или очередным отродьем Эридани.
А жив ли сын?
А сын ли это?..

Цитировать
Невиновные будут платить за виновных

Получается, что невиновный Ракан, последний потомок или "отродье" расплачивается за Ракана, действительно виновного в предательстве.
Цитировать
посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью.
А может быть под проклинаемыми тут имеются в виду те, кто проклял и такую участь уготовил, т.е. сам Ринальди ?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 20 Ноя, 2019, 12:24:25
А сын ли это?..

А какой смысл Абсолюту позволять Рокэ зачать девочку накануне казни, если раньше он пресекал любые попытки продолжения рода?
Сын там. Уж на вероятности пола Абсолют сыграть точно может. Это ведь чистой воды случайность.

А может быть под проклинаемыми тут имеются в виду те, кто проклял и такую участь уготовил, т.е. сам Ринальди ?

Естественно. Это про него, и косвенно про Эридани и Беатриссу.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Akjhtywbz22 от 20 Ноя, 2019, 21:37:47
Вот кажется мне, что когда Ринальди встретился с Рокэ и спас родную кровь, проклятие должно было как-то Абсолютом быть развеяно... 
Может все последующие испытания и происшествия с Алвой - это проявления его неугомонного нрава, дерзкого характера и воинских опасностей. Не сидится ему спокойно на тёплом уютном месте, вот и валятся на его синеглазую бедовую головушку всевозможные напасти, а поскольку его Абсолют бережёт, то и отводит беды на тех, кто рядом оказался.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 21 Ноя, 2019, 06:45:02
Вот кажется мне, что когда Ринальди встретился с Рокэ и спас родную кровь, проклятие должно было как-то Абсолютом быть развеяно...
Основания для вывода?
По мне так после встречи Абсолют как раз начал исполнять проклятье по полной, ибо у него роявилась физическая возможность его исполнить в полном объеме.
Полагаю мы ничего особо не слышали про злоключения других Алва как раз потому, что они с Ринальди не встречались и проклятье на них либо не реализовывалось совсем, либо проявлялось в легкой форме (не все моменты сразу, как у Рокэ).
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 21 Ноя, 2019, 11:54:58
По мне так после встречи Абсолют как раз начал исполнять проклятье по полной, ибо у него роявилась физическая возможность его исполнить в полном объеме...
Полагаю мы ничего особо не слышали про злоключения других Алва как раз потому, что они с Ринальди не встречались и проклятье на них либо не реализовывалось совсем, либо проявлялось в легкой форме (не все моменты сразу, как у Рокэ).
А что такого плохого случилось с Рокэ, что является свидетельством прям древнего проклятья, а не  обычного течения жизни активного деятельного человека, военного, полководца, одного из первых лиц государства?
Ну да, какие-то печали и неприятности случались, но не больше чем у других персонажей и уж точно не хуже чем у Ринальди.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 21 Ноя, 2019, 12:09:38
Вы сомневаетесь, что Рокэ действительно проклят?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 21 Ноя, 2019, 12:15:00
Вы сомневаетесь, что Рокэ действительно проклят?
Ну да. Я не нахожу в этой истории ничего, что бы указывало на то, что Рокэ проклят.
Ну кроме его слов "Я - Борраска, поэтому Леворукий меня бережет", но мы знаем, что это не так - и не Борраска, и не Леворукий, и не бережет. ;)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dama от 21 Ноя, 2019, 16:25:21
Вы сомневаетесь, что Рокэ действительно проклят?
Ну да. Я не нахожу в этой истории ничего, что бы указывало на то, что Рокэ проклят.
Ну кроме его слов "Я - Борраска, поэтому Леворукий меня бережет", но мы знаем, что это не так - и не Борраска, и не Леворукий, и не бережет. ;)

Точнее - что бережёт не Леворукий...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 21 Ноя, 2019, 16:40:56
Точнее - что бережёт не Леворукий...
Да! Я так понимаю, что Абсолют оберегает Рокэ, как оберегал бы любого единственного Ракана, не важно последний он или очередной, безотносительно каких-либо проклятий.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Екатерина от 23 Ноя, 2019, 23:01:03
А я правильно помню книгу, что четыре настоящих повелителя и Ракан вместе ни в одной из книг так и не собрались?
На суде Альдо не хватало Ойгена с Жермоном, а после битвы четырех армий -- Ларака.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 24 Ноя, 2019, 08:30:38
Все верно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Polina Villiniouv от 25 Ноя, 2019, 13:55:53
Вы сомневаетесь, что Рокэ действительно проклят?
Ну да. Я не нахожу в этой истории ничего, что бы указывало на то, что Рокэ проклят.
Ну кроме его слов "Я - Борраска, поэтому Леворукий меня бережет", но мы знаем, что это не так - и не Борраска, и не Леворукий, и не бережет. ;)
Я тоже задумывалась об этом, но вспомнила смерть матери, братьев и сестр Рокэ. ;) Ладно, я бы поняла, если бы умер брат на поле битвы, в этом нет ничего странного, но остальные братья и сестры? ИМХО это необычно и кажется действием проклятья. С другой стороны, Савиньяки живы и здоровы, ни разу не предавали, хотя вроде бы являлись в близких дружеских отношениях с Росио. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Akjhtywbz22 от 25 Ноя, 2019, 15:19:52
Один брат Рокэ погиб именно на поле боя, второй ( а точнее - первый) - ещё до рождения Росио. Зато соберано Алваро дожил по почтенного возраста и умер в своей постели. Странная избирательность у проклятия или Абсолюта, кто бы там ни отсеивал Алв.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Polina Villiniouv от 25 Ноя, 2019, 15:54:53
Один брат Рокэ погиб именно на поле боя, второй ( а точнее - первый) - ещё до рождения Росио. Зато соберано Алваро дожил по почтенного возраста и умер в своей постели. Странная избирательность у проклятия или Абсолюта, кто бы там ни отсеивал Алв.
Может быть, дело в близких отношениях? Как я поняла, Рокэ был не в лучших отношениях с отцом, вот проклятье и не дотронулось до Алваро.  Но странности остаются - опять же, близнецы Савиньяки и Марсель Валме ни разу не пострадали.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 25 Ноя, 2019, 16:08:23
А что смущает?
Отец и сын это одна единая линия наследования силы. Зачищать Алваро Абсолюту было незачем. Обычно под зачистку обычно попадают братья и дяди - те кто потенциально могут создать конкурирующую линию для наследования силы.
Что касается смертей в последнем поколении Алва, то тут нельзя забывать про близость Излома и задачу Абсолюта по приведению линий силы Повелителей и Раканов к единому носителю к указанному периоду времени. Хотя, вполне вероятно в случае Алва сложились и проклятье Ринальди и этот смертоносный фактор.

А уж Ли и Эмиль и тем более Марсель не прокляты Ринальди.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dama от 25 Ноя, 2019, 18:30:42
А что смущает?
Отец и сын это одна единая линия наследования силы. Зачищать Алваро Абсолюту было незачем. Обычно под зачистку обычно попадают братья и дяди - те кто потенциально могут создать конкурирующую линию для наследования силы.

Точнее - те, кто не способен наследовать Силу. В результате такого отбора обычно остаётся один - тот, кто сильнее всех прочих.

Цитировать
Что касается смертей в последнем поколении Алва, то тут нельзя забывать про близость Излома и задачу Абсолюта по приведению линий силы Повелителей и Раканов к единому носителю к указанному периоду времени.

Это верно. Поэтому из четверых братьев Алва уцелел один Рокэ, из четверых же Эпинэ - один Робер, из нескольких братьев Райнштайнеров - только Ойген. А Жермон и Ричард и без того были единственными сыновьями в семье.

Цитировать
Хотя, вполне вероятно в случае Алва сложились и проклятье Ринальди и этот смертоносный фактор.

Не сказала бы. В этом отношении род Алва не отличается от Великих домов.

Цитировать
А уж Ли и Эмиль и тем более Марсель не прокляты Ринальди.

Марсель, как не эорий, вообще не подлежит рассмотрению в данном контексте. Что же до Савиньяков - как и прочих вассалов Великих домов - то в них процесс прерывания боковых линий растянут во времени. Братья и племянники главы Дома могут жить долго и иметь потомство, но их линии оказываются прерванными самое позднее в третьем-четвёртом поколении. А правило "одного на Изломе" на них не действует. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Росомаха от 08 Янв, 2020, 13:02:42
Где-то уже уточнялось - насколько имя Селина намекает на ее связь с Луной, причем позеленение Луны как признак распространения скверны, которую перестали дезинфицировать? Или это я уже слишком конспироложу?   
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dolorous Malc от 08 Янв, 2020, 15:32:43
Где-то уже уточнялось - насколько имя Селина намекает на ее связь с Луной, причем позеленение Луны как признак распространения скверны, которую перестали дезинфицировать? Или это я уже слишком конспироложу?
Пожалуй что слишком. Богиня Луны была Селена, а не Селина: это разные имена, хотя случайно и созвучные. Да и странно выглядела бы в Кэртиане отсылка к греческой мифологии.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Росомаха от 08 Янв, 2020, 16:23:52
Где-то уже уточнялось - насколько имя Селина намекает на ее связь с Луной, причем позеленение Луны как признак распространения скверны, которую перестали дезинфицировать? Или это я уже слишком конспироложу?
Пожалуй что слишком. Богиня Луны была Селена, а не Селина: это разные имена, хотя случайно и созвучные. Да и странно выглядела бы в Кэртиане отсылка к греческой мифологии.
Спасибо.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Аэлинн от 17 Янв, 2020, 04:11:53
Когда Ли был в Западной Придде и ловил Заля, был момент: Ли читает окончание письма Валентина с пожеланиями и обещанием обеспечить безопасность Мелхен и Селины, а также графини Савиньяк. После у Ли мысли: не думаю, что Валентин понимал, этим он окончательно приговорил Колиньяра. Так, что такого сообщил Придд в письме про Колиньяра, ответ есть в книге или у кого-нибудь есть мысли?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Екатерина от 19 Янв, 2020, 12:01:46
Когда Ли был в Западной Придде и ловил Заля, был момент: Ли читает окончание письма Валентина с пожеланиями и обещанием обеспечить безопасность Мелхен и Селины, а также графини Савиньяк. После у Ли мысли: не думаю, что Валентин понимал, этим он окончательно приговорил Колиньяра. Так, что такого сообщил Придд в письме про Колиньяра, ответ есть в книге или у кого-нибудь есть мысли?

Тоже интересно.
Мысль моя вильнула в какой-то момент в сторону того, что Колиньяр содержится вместе с бесноватым аконским епископом, но Селина же не планирует поездку в Бергмарк?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Янв, 2020, 19:35:10
Ли читает окончание письма Валентина с пожеланиями и обещанием обеспечить безопасность Мелхен и Селины, а также графини Савиньяк. После у Ли мысли: не думаю, что Валентин понимал, этим он окончательно приговорил Колиньяра. Так, что такого сообщил Придд в письме про Колиньяра, ответ есть в книге или у кого-нибудь есть мысли?

В наше время про такое говорят "прогиб засчитан".  :D
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 19:43:43
Vendy, можно как-то конкретизировать эту мысль?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Vendy от 19 Янв, 2020, 19:55:04
Vendy, можно как-то конкретизировать эту мысль?

Валентин очень продуктивно "выслужился" перед Лионелем. Лионель, прочтя письмо, решил "премировать" Валентина головой Колиньяра.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 20:20:56
Ну, если любое выполнение чужих просьб или просто хорошее дело считать "прогибом", то нормальные (в смысле, опирающиеся на нормы морали) взаимоотношения между людьми приобретают несколько неожиданный вид.

Интересно, просил ли когда-нибудь  Валентин голову Колиньяра? Нуждается ли он в ней? И уверен ли Савиньяк, что эта самая голова подарит Валентину радость?
Ничего себе подарочек! Хорошо, что на день рождения такое не дарят!" (с)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Екатерина от 19 Янв, 2020, 21:24:44
Мне кажется сомнительной версия, что Валентину нужна голова Колиньяра так, что он даже кушать не может.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Екатерина от 19 Янв, 2020, 21:29:00
Если я правильно помню, в том письме ещё описывался сон Арно о горящем Грато и поливание эсперы четырьмя обрвзцами эорийской крови.
Но вот тут-то Колиньяр уж вообще непричем
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dolorous Malc от 19 Янв, 2020, 22:00:13
Если я правильно помню, то я вообще ничо не помню.
По всей вероятной видимости, в том письме Валентин сообщал, что в южных провинциях всё хорошо, всё в порядке и никакой помощи им не надо. Вообще не упоминая никакого Колиньяра и не думая даже о нём ни на минуточку.
А уже Ли, с его специфическим образом мышления - пришёл к выводу, что если помощи не надо, то не нужен и Колиньяр - а раз не нужен, то кирдык ему.
Валмоны нацелены на то, чтоб убирать то, что мешает - Савиньяк убирает то, что грязно и не помогает.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Hiddy от 19 Янв, 2020, 23:38:47
А мне кажется, имеется в виду вот что. После этого письма Валентин окончательно становится для Лионеля своим, близким человеком. А значит, Колиньяр отдавший приказ о его казни, огребёт по полной. И неважно, что Валентин об этом не просил.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Янв, 2020, 08:14:18
Вообще-то, из всего текста книги совершенно не видна склонность Лионеля в отношениях к людям к лицеприятию (необъективности). Он достаточно расчетлив и  объективен. И я очень сильно сомневаюсь, что на его планы в отношении Колиньяра или на оценку его личности как-то влияет отношение к Валентину.
Поэтому я бы отказался от попыток объяснять "окончательный приговор Колиньяру" изменившимся отношением к Валентину (да и было ли оно, это изменение отношения?) и поискал в направлении более объективном - то есть, попробовал бы установить, какая информация, приведенная в письме, привела к тому, что Савиньяк посчитал, что после этого письма Колиньяр окончательно приговорен.
В частности, я вижу следующие варианты:
- либо в этом письме содержится некая информация, повлиявшая с точки зрения Савиньяка или на оценку потенциальной вредоносности или бесполезности Колиньяра, или на полезность его (Колиньяра) устранения;
- либо в этом письме содержится информация, указывающая на то, что теперь у Савиньяка развязаны руки по отношению к Колиньяру, и появилась возможность сделать то, что он ранее планировал, но не мог или считал вредным;
- либо (что менее всего, как мне кажется, вероятно) в этом письме содержится информация, позволившая Сивиньяку убедиться в его предыдущей оценке Колиньяра, в которой он до этого имел какие-то основания сомневаться.     
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Екатерина от 24 Янв, 2020, 21:40:08
А не то, что Ли мог отдать приказ на устранение не опасаясь мести в отношении Селины и Мэллит со стороны родственников даже в случае его собственной смерти?

Он не был уверен, что выживет в битве с Залем.
Он не был уверен, что Роке жив и будет вписываться за его подопечных.
Он уверился, что маму если что прикроет Бертрам, девушек -- Придд, а он может позволить себе взять с собой в Закат тех, кого считает сильно лишними
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 25 Янв, 2020, 20:25:35
А у меня есть вопрос, над ответом на который я давно ломаю голову.

Все мы знаем о возможных последствиях произнесения клятвы кровью: Ты сказал, тебя слышали"

Интересно, влечет ли подобные последствия непроизнесенная клятва?
Скажем:
- клятва написанная;
- клятва, проговоренная про себя;
- клятва, произнесенная так тихо, что ее никто из окружающих не слышал...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 25 Янв, 2020, 21:15:38
Вероятно тут важны намерения, а не свидетели. Ричард Окделл не даст соврать.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 25 Янв, 2020, 21:23:16
Если так, то страшно: брякнешь что-нибудь сугубо мысленно,  мимоходом и почти не всерьез - ать! - и пропала птичка...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Екатерина от 26 Янв, 2020, 20:56:18
А внезапно вопрос: про семейство Фукиано что известно?
Бонифаций, вероятно,  не был единственным сыном породившей его кроколилицы, иначе смысл ему, маркизу, в церковники идти?
Не по зову же сердца: думал бы о спасении души, не заводил бы любовниц, думал бы о том, как место Дорака занять, с его мозгом прослелил бы, кто ее счета оплачивает: Альдо вот, и тот догадался.
Если бы ему светил маркизат, как Марселю графство, он бы и вел себя также.
Получается, что он был второй, если не третий сын.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 27 Янв, 2020, 06:34:21
Вообще не факт, иначе бы мы про маркиза Фукиано слышали бы. Все-таки не последняя зна ть.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dama от 27 Янв, 2020, 08:34:55
А внезапно вопрос: про семейство Фукиано что известно?
Бонифаций, вероятно,  не был единственным сыном породившей его кроколилицы,

Бонифаций был старшим сыном, и у него был по меньшей мере один брат, продолживший род Фукиано. Ныне титул маркиза носит племянник Бонифация, а его жена, маркиза Джулия Фукиано, была придворной дамой Катарины.

Цитировать
иначе смысл ему, маркизу, в церковники идти?

А какой был смысл идти в церковники старшему сыну графа Дорака?

Цитировать
Не по зову же сердца: думал бы о спасении души, не заводил бы любовниц,

Олларианское духовенство не дает обета безбрачия и не придерживается целибата.

Цитировать
думал бы о том, как место Дорака занять, с его мозгом прослелил бы, кто ее счета оплачивает:

А думал ли? Похоже, Сильвестр просто на всякий случай избавлялся от всех, кто мог представлять хотя бы потенциальную угрозу его положению. Вот и доизбавлялся...

Цитировать
Если бы ему светил маркизат, как Марселю графство, он бы и вел себя также.

А как ведёт себя Марсель?

Цитировать
Получается, что он был второй, если не третий сын.

Да нет, всё-таки первый. В миру он звался графом Артуром Фукиано, а право на титул учтивости имеет именно наследник рода.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Екатерина от 30 Янв, 2020, 22:27:07
Обратила внимание, что Эйвон называет себя человеком Чести, и Наля тоже называла истинным человеком Чести сама Мирабелла. Откуда?
Люди Чести - в первую очередь потомки великих Домов.
В принципе, ординары, верные Раканам тоже так назывались в какой-то момент.
Но Лараки же из рук Франциска дворянство получили, они ж классические навозники.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dolorous Malc от 31 Янв, 2020, 06:33:24
Обратила внимание, что Эйвон называет себя человеком Чести, и Наля тоже называла истинным человеком Чести сама Мирабелла. Откуда?
Люди Чести - в первую очередь потомки великих Домов.
В принципе, ординары, верные Раканам тоже так назывались в какой-то момент.
Но Лараки же из рук Франциска дворянство получили, они ж классические навозники.
Разделение на своих и чужих не всегда проходит по строго формальным критериям. На этот счёт есть известное высказывание Геринга. :)
Лараки - потомки Эпинэ и Окделлов по женской линии, эсператисты и антиолларианцы. Очевидно, в комплексе этого для Мирабеллы оказалоcь достаточно. Тем более, в ситуации, когда не до жиру.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: AngelNina888 от 31 Янв, 2020, 12:47:42
Вопрос из КНК.
Астролог, которому Альдо и Робер заказали гороскопы, сошел с ума, решив, что он крыса. Почему?!
Крысами стали слуги в Кошоне (привет выходцу-Арамоне!), некрасивые "пантерки" (привет выходцу-Зое!) и слуги хромого полковника (привет выходцу-Гизелле!). Значит, в дом к астрологу тоже приходил выходец/пегая кобыла, но не увел его (увел не его)? Мне казалось, что астролога должны были устранить или гоганны, или "истинники", а тут получается, что еще и Она вмешалась?...
М.б. где-то на форуме есть отдельная ветка про адептов Сплинтера-сенсея? ::)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 31 Янв, 2020, 13:03:42
Имхо это магия Истинников. Его допросили с пристрастием, по поводу запроса Альдо.
Кстати магнус Истинников тоже сошел с ума. Видимо магически влез туда, куда не стоило.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: miledi_l от 31 Янв, 2020, 19:30:14
А внезапно вопрос: про семейство Фукиано что известно?
Бонифаций, вероятно,  не был единственным сыном породившей его кроколилицы, иначе смысл ему, маркизу, в церковники идти?
Не по зову же сердца: думал бы о спасении души, не заводил бы любовниц, думал бы о том, как место Дорака занять, с его мозгом прослелил бы, кто ее счета оплачивает: Альдо вот, и тот догадался.
Если бы ему светил маркизат, как Марселю графство, он бы и вел себя также.
Получается, что он был второй, если не третий сын.

Рассвет 5 ч. стр 289: Фукианиха: ..роди я приличного сына. Хотя бы одного. Трое было, один другого хуже: мозгляк, сквалыга и ты, юбочник...
Так что Бонифаций третий сын судя по-всему и юбочник. а вот где остальные 2?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dama от 31 Янв, 2020, 21:18:43

Рассвет 5 ч. стр 289: Фукианиха: ..роди я приличного сына. Хотя бы одного. Трое было, один другого хуже: мозгляк, сквалыга и ты, юбочник...
Так что Бонифаций третий сын судя по-всему и юбочник. а вот где остальные 2?

Бонифаций, точнее - тогда ещё не Бонифаций, а граф Артур Фукиано - действительно был известным ходоком по дамской части, соперничая в этом нелёгком деле со своими друзьями Бертрамом Валмоном и урготским послом в Талиге маркизом Габайру, но при этом он был старшим сыном в семье, о чём свидетельствует титул учтивости, которой он носил до принятия сана и смены имени. О его братьях ничего не известно, кроме того, что один из них продолжил род Фукиано, но нелестные характеристики их всех оставим на совести любящей матушки - знаменитой скандалистки, которая, кажется, никогда и ни о ком не сказала ни единого доброго слова.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: AngelNina888 от 01 Фев, 2020, 10:57:58
Имхо это магия Истинников. Его допросили с пристрастием, по поводу запроса Альдо.
Кстати магнус Истинников тоже сошел с ума. Видимо магически влез туда, куда не стоило.
Хммм... Немного смущает, что последствия от магии истинников и от появления выходцев - одинаковые. Надо будет как-нибудь собрать в кучу все, что разбросано по книгам про этот орден в книгах и посмотреть, что получится :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: prokhozhyj от 01 Фев, 2020, 12:25:39

 Ну, например, сходу приходит в голову предположение, что после и тех, и других остаётся некая пустота, которая заполняется... чем-то.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Екатерина от 01 Фев, 2020, 13:59:16
Хммм... Немного смущает, что последствия от магии истинников и от появления выходцев - одинаковые. Надо будет как-нибудь собрать в кучу все, что разбросано по книгам про этот орден в книгах и посмотреть, что получится :)

Вот, положила: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1347.0 (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1347.0)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Pearl_leaf от 02 Фев, 2020, 19:41:55
Добрый день! Появились такие вопросы:

1. Звание адмирала цур зее поясняется как "командующий одним из дриксенских флотов" ("Из глубин", 30 примечание). Получается, должен быть некий "главный" дриксенский адмирал, аналог Первого адмирала Талига. Однако по дальнейшему тексту не складывается впечатления, что такая фигура в Дриксен есть. Получается, тогда адмиралы (?) цур зее, раз у Дриксен явно несколько флотов, подчиняются напрямую главнокомандующему (т.е. Бруно)? Остальные адмиралы цур зее (кроме Кальдмеера, впоследствии Бермессера) тоже есть, просто в книгах не упоминается о них и их судьбе?

2. Мне кажется, что в книгах где-то упоминалось, но не смогла вспомнить. Кто был капитаном Лаик до Арамоны?

3. Откуда Арнольд Арамона родом? Имя вроде бы немецкое (Придда?), а фамилия, кажется, тяготеет к испанской, но не кэналлиец же он?

Заранее большое спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 02 Фев, 2020, 19:56:43
Технически, носителей высшего воинского звания может быть несколько, и это не требует еще одного наивысшего. Вспомним, скажем, как по России в XIX веке бродили табуны фельдмаршалов - и ни одного генералиссимуса. Да в той же Германии в Первую Мировую войну: адмирал на адмирале, адмиралом погоняет - а гросс-адмиралов два, один не командует ничем, второй - второстепенным флотом.

А Арнольд Арамона у меня с четвертой книги упорно связывается с Ротгером Вальдесом :(
Именно по имени и фамилии. Ибо, похоже, корни кэналлийские.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Pearl_leaf от 02 Фев, 2020, 22:02:28
Технически, носителей высшего воинского звания может быть несколько

Тогда получается, что в Дриксен были/есть другие адмиралы цур зее, командующие другими флотами, просто о них не упоминается?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 02 Фев, 2020, 22:42:19
Получается, это вполне возможно.
Другой вопрос - их (не адмиралов, а флотов) размер - вспомним ту же Германию образца 1914-18: имелся Флот Открытого моря, которым вообще командовал мелкий люд калибра адмиралов и вице-адмиралов; имелся Балтийский флот под командой целого гросс-адмирала,  отдельный, независимый и уступающий первому по всем параметрам более, чем на порядок (и периодически домогающийся у первого кораблей). А заодно был Адмиралштаб под командой адмирала, который этими двумя руководил (но не командовал!), статссекретариат флота под управлением гросс-адмирала, человека и будущего парохода по фамилии Тирпитц, который  никем не командовал, но управлял развитием и строительством; военно-морской кабинет, который ничем не управлял, кроме назначений и продвижений (туда и обратно) по службе, но всеми пытался командовать под лозунгом "Кадры решают все!" Словом, орднунг, орднунг и еще раз орднунг.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Pearl_leaf от 03 Фев, 2020, 17:07:20
Большое спасибо!
Нечаянно нашла вчера, кстати, ответ на свой 2 вопрос: Эрвин Литтенкетте упоминает, что до Арамоны был полковник Дюваль.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Аэлинн от 06 Фев, 2020, 22:57:32
Октавианские дни (праздники) какого числа?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dama от 08 Фев, 2020, 13:11:10
Октавианские дни (праздники) какого числа?

19 день Весенних Ветров. Беспорядки начались с ночи на 18-е и продолжились до утра 19-го, когда были окончательно подавлены.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Аэлинн от 09 Фев, 2020, 00:34:58
Спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Аэлинн от 12 Фев, 2020, 04:20:28
На примере Килеана, который хотел даже купить у Ворона свое фамильное кольцо с бриллиантом Килеанов и на примере Окделла, которому Рокэ вернул пропажу , а также после других книг и фильмов, я считала, что фамильные кольца что-то да значат. И меня заинтересовали поступки Лионеля. Савиньяк сначала дарит кольцо сержанту, потом на счастье Ирэне кидает его в колодец. Я помню, что таким образом он получает недостающее счастье.., но... Ли возит с собой запасные кольца или посылает за ними в Савиньяк? Не могу представить Лионеля, как человека, настолько запасливого атрибутикой как Бруно, у которого в багаже шкатулка с десятком одинаковых колец с рубинами. Гонец же прискачет не на следующий день, а кольцо - полагающий атрибут графа. Может, это тема - глупость, но никак не могу выбросить из головы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: marina-kochanina от 12 Фев, 2020, 13:02:57
На примере Килеана, который хотел даже купить у Ворона свое фамильное кольцо с бриллиантом Килеанов и на примере Окделла, которому Рокэ вернул пропажу , а также после других книг и фильмов, я считала, что фамильные кольца что-то да значат. И меня заинтересовали поступки Лионеля. Савиньяк сначала дарит кольцо сержанту, потом на счастье Ирэне кидает его в колодец. Я помню, что таким образом он получает недостающее счастье.., но... Ли возит с собой запасные кольца или посылает за ними в Савиньяк? Не могу представить Лионеля, как человека, настолько запасливого атрибутикой как Бруно, у которого в багаже шкатулка с десятком одинаковых колец с рубинами. Гонец же прискачет не на следующий день, а кольцо - полагающий атрибут графа. Может, это тема - глупость, но никак не могу выбросить из головы.
Титулованные аристократы, как правило,  вкупе с фамильным носили еще несколько колец. И даже на войне это им не мешало.
Я не помню по тексту, но не думаю, что Лионель разбрасывался фамильными кольцами.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Аэлинн от 19 Фев, 2020, 00:46:05
1. Когда Вальдес сообщил Юхану о получении разрешения на закупку кэналлийского, тот отказался идти в Померанцевое море. Так уже известно что именно там случилось или еще собирается? Скверна вроде не затронула, правда, какой-то фельпец приехал к Залю договариваться и Джильди стал герцогом (но расстались с дуксами они еще до приезда Рокэ к Эмилю)... Или... это мориски?

2. На форуме читала, что внешность переходит от эория. Потому Эпине все похожи. Но почему тогда Ариго похож на Эпинэ, если и Эпине - Повелитель Молний и Ариго - Повелитель Ветра? Родственники да, но по логике не должен ли Жермон быть похож на Анэма?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 19 Фев, 2020, 06:38:11
Встречный вопрос, а почему Вальдес или Рупперт похожи на Ворона?
Некоторым людям опять же некоторые люди кажутся похожими и для этого достаточно схожести отдельных черт внешности или манер.
Ну и не забываем, что эории в принципе дальние родственники по крови.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Андатра от 19 Фев, 2020, 14:12:58
В тему о внешности: Где то поднимался вопрос о том, почему в роду Алва наследуется тип внешности, изначально характерный для повелителей Ветра, если в ПЭ говорится прямым текстом, что Раканы наследуют черты внешности, характерные для всех четырех Абвениев в случайном порядке?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 19 Фев, 2020, 14:54:20
Мы разве знаем внешность Борраска?
 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dolorous Malc от 19 Фев, 2020, 16:10:13
1. Когда Вальдес сообщил Юхану о получении разрешения на закупку кэналлийского, тот отказался идти в Померанцевое море. Так уже известно что именно там случилось или еще собирается?
Ничего там не случилось и скорей всего не случится. Юхан отказался от фрахта не потому, что почуял что-то плохое в южных морях, а потому что почуял что-то интересное на севере.
Совсем грубо говоря, тяга к приключениям победила жажду наживы.
Цитировать
почему тогда Ариго похож на Эпинэ,
А кто говорит, что он похож? Не припомню.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 19 Фев, 2020, 16:19:35
– Это именно так, – подтвердил барон Райнштайнер. – Я и мой друг граф Ариго встречали баронессу в Старой Придде. Герман, ты должен помнить…
– Конечно…
Первородный Робер?! Он здесь… Откуда?! Нет! Темноволосый человек похож на Повелевающего Молниями, но он выше, сильней и спокойней. Неужели они прежде встречались? Недостойная хорошо помнит барона по имени Ойген, но не этого генерала. В Старой Придде столько воинов…

Это Мэллит.

Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Гелон от 19 Фев, 2020, 16:31:03
1. Когда Вальдес сообщил Юхану о получении разрешения на закупку кэналлийского, тот отказался идти в Померанцевое море. Так уже известно что именно там случилось или еще собирается?
Ничего там не случилось и скорей всего не случится. Юхан отказался от фрахта не потому, что почуял что-то плохое в южных морях, а потому что почуял что-то интересное на севере.
Совсем грубо говоря, тяга к приключениям победила жажду наживы.
Цитировать
почему тогда Ариго похож на Эпинэ,
А кто говорит, что он похож? Не припомню.

Я так понял, речь идёт максимум о стилистическом сходстве разряда "сухощавый, носатый, поджарый, резкий как... лимонад"  8)
Ну и что по виду южанин, что бы это в Талиге ни значило
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Akjhtywbz22 от 19 Фев, 2020, 17:24:45
Робер и Жермон - высокие черноглазые брюнеты, с воинской выправкой, в офицерской форме. С эорийски правильными чертами. На расстоянии на первый взгляд вполне могут напомнить друг друга, но, чуть присмотревшись, Ирэна тут же поняла, что ошиблась. Хотя Робера уже давно не видела.
По поводу схожести Алв с Боррасками - Алвы НЕ Борраски, просто большинство знакомых нам Алв - брюнеты, но бывали и блондины. Каков был первый Алва вовсе не известно.
Поскольку нынешний Борраска это Ариго, то, пожалуй, можно допустить в "стране фамильных носов", что и другие Борраска смахивали на Жермона :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Андатра от 19 Фев, 2020, 17:31:11
Мы разве знаем внешность Борраска?
Если я правильно поняла, то у повелителей изначально была внешность соответствующего из Четверых, а Анэма описывают как раз черноволосым и голубоглазым. Плюс в ПЭ когда описывается картина Сольеги, говорится "Лэнтиро не погрешил против канона, наделив Ушедших внешностью кэртианских эориев из соответствующих домов"
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Андатра от 19 Фев, 2020, 17:36:25
А где говорится про блондинов-Алва? Я не говорю что Алвы-Борраска, я говорю, что тип внешности во первых стандартный (если Рокэ можно было перепутать с обоими Рамиро) во вторых характерный именно для древних повелителей Ветра.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 19 Фев, 2020, 17:39:42
А где описана внешность Борраска - древних Повелителей Ветра?
Внешность Борраска позднегальтарского периода нам неизвестна, схожесть Алва с Анэмом сомнительна. Разве что, цвет волос, но он, скорее, кэналлийский, чем анэмовский. А о голубоглазых Алва (Анэм был, по преданиям, голубоглазым) неизвестно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Андатра от 19 Фев, 2020, 18:08:53
Сейчас посмотрела, упоминаний о внешности Борраска прямым текстом, действительно не нашла. Я отталкивалась от описания картины Сольеги в книге Пламя Этерны, но про цвет глаз там не сказано, только про черные волосы, так что я действительно могла поторопиться с выводами.
Насчет внешности позднегальтарских Борраска прямым текстом действительно не говорится ничего, кроме того что "про Лорио Бррраску даже не скажешь, что он эорий"
Интересный момент: про внешность Эридани не нашла прямого указания, но сказано, что он "вылитый Анэм, как его рисуют". Возможно ли что внешность (насчет цвета несинеглазых Алва надо поискать, может все таки где то есть упоминание) пошла от Эридани?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 19 Фев, 2020, 18:21:51
Увы, обычный цвет глаз Алва (несинеглазых) явно не указан. В остальном судить трудно.
 Анэм по канону черноволосый , черноусый и голубоглазый - это может позволить судить о внешности  Эридани. И действительно,  это могло влиять на внешность потомков Эридани.
А вот Ринальди, похоже, был похож на каноническое изображение Астрапа, причем, замечу, ничего от этого изображения во внешности Эпине нет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Андатра от 19 Фев, 2020, 18:42:26
Ринальди, судя по тексту, действительно был похож на каноническое изображение Астрапа, но с глазами Унда, однако про внешность Раканов было сказано, что они похожи на всех четверых сразу и при этом могут быть очень непохожи друг на друга (собственно, мне было интересно, почему это правило перестало соблюдаться). Опять же (все в той же ПЭ) говорилось, что уже к описываемому моменту во внешности всех повелителей были достаточно сильные отклонения от канонов. Как я понимаю, общепринятого обьяснения этому факту до сих пор нет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 19 Фев, 2020, 18:51:24
Мне представляется, простого объяснения тут не будет, и ответ следует искать где-то  в области генетических механизмов наследования свойств эориев и сцепленных с ними признаков внешности. В конечном итоге, мы достоверно знаем, что эорийность заведомо и строго наследуется по отцу - а вот о внешности эориев и механизмах и закономерностях  ее наследования столь однозначной информации у нас нет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 19 Фев, 2020, 22:12:47
Я предполагаю, что внешность Раканов может зависеть в определенной степени от черт матери. То есть совпадение в геноме по обоим линиям с некоторой вероятность (не абсолютной) и дает итоговый результат. Это бы объяснило в основном черноволосых Алва, которые часто женились на кэналлийках.

Что до сохранения внешности у эориев, то есть теория, что так как сила Кэртианы завязана на кровь, то есть по сути на ДНК, то эта ДНК и сохраняется у потомков. Соответственно и сохраняется внешность, которая определяется ДНК.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Hadley Hall от 20 Фев, 2020, 04:55:33
Увы, обычный цвет глаз Алва (несинеглазых) явно не указан. В остальном судить трудно.
 Анэм по канону черноволосый , черноусый и голубоглазый - это может позволить судить о внешности  Эридани. И действительно,  это могло влиять на внешность потомков Эридани.
А вот Ринальди, похоже, был похож на каноническое изображение Астрапа, причем, замечу, ничего от этого изображения во внешности Эпине нет.

– Кстати, об Алонсо, – задумчиво произнес Сильвестр. – В королевской галерее есть шесть портретов герцогов из рода Алва – приснопамятного Рамиро, его сына, старшего внука, маршала Алонсо, и ваших деда и отца. У Рамиро-младшего и Алонсо глаза синие, как у вас, у остальных – черные. Были в вашем роду еще синеглазые?
"От войны до войны"
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Фев, 2020, 08:25:04
Увы, обычный цвет глаз Алва (несинеглазых) явно не указан. В остальном судить трудно.
 Анэм по канону черноволосый , черноусый и голубоглазый - это может позволить судить о внешности  Эридани. И действительно,  это могло влиять на внешность потомков Эридани.
А вот Ринальди, похоже, был похож на каноническое изображение Астрапа, причем, замечу, ничего от этого изображения во внешности Эпине нет.

– Кстати, об Алонсо, – задумчиво произнес Сильвестр. – В королевской галерее есть шесть портретов герцогов из рода Алва – приснопамятного Рамиро, его сына, старшего внука, маршала Алонсо, и ваших деда и отца. У Рамиро-младшего и Алонсо глаза синие, как у вас, у остальных – черные. Были в вашем роду еще синеглазые?
"От войны до войны"
До Рамиро герцогов Алва рисовали морисские художники, а они признают лишь две краски - белую и черную. В семейных хрониках я упоминаний о синих глазах не встречал. О зеленых, к слову сказать, тоже.
(там же)
В связи с этим, можно было бы считать, что как минимум, со времен Рамиро Предателя "нормальным" цветом  глаз рода Алва был черный.
И вот тут стоит вспомнить "Лик Победы" и каноническое описание внешности Абвениев:
Владыку Скал, Зимы, Полночи и Севера Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза – светло-серыми...
Хозяин Ветров, Весны, Рассвета и Востока Анэм был высок и строен. Черноусый и голубоглазый, с черными растрепанными волосами..
Унда, повелителя Волн, Лета, Полудня и Юга, изображали стоящим на краю скалы или на берегу реки. Повелитель Волн не носил бороды, его волосы были каштановыми, а глаза – зелеными, как и одежды..
.
Повелитель Молний, Осени, Заката и Запада Астрап выглядел моложе своих братьев. Стройный и гибкий, с длинными золотыми волосами и черными глазами...
Отсюда мораль: внешность Раканов как минимум, последнего круга не сходна ни с одним каноническим изображением Абвениев.
Собственно, следует заметить, что из всех родов Повелителей внешность "своих" Абвениев более или менее унаследовали только Окделлы. 
В свою очередь, это говорит, скорее всего, о том, что передача внешности по наследству отнюдь не так строго сцеплена с полом, как передача "эорийности".
Учитывая, что при этом, тем не менее, ребенок от "смешанного" союза (эория и неэория) наследует внешность того из родителей, который является эорием, независимо от его пола, можно предположить, что в браке эория с эорией "эорийные" признаки строго передаются по мужской линии, а вот внешность наследуется случайным образом.     
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 20 Фев, 2020, 08:50:19
А вот тут далеко не факт, ибо предпосылки не являются аксиомой.

Откуда людям знать как выглядели Ушедшие? Эрнани, кстати, задавал тот же вопрос в вырезанном фрагменте из ПЭ.
У людей логика была простая - раз Повелители это потомки Ушедших, и внешность у эориев наследуется без глобальных изменений, то можно изображать Абвениев, придав им черты соответствующих Повелителей.

Собственно, следует заметить, что из всех родов Повелителей внешность "своих" Абвениев более или менее унаследовали только Окделлы. 

А еще есть Савиньяки, которые хоть сейчас и не Повелители, но вылитые Астрап, как его рисуют. И я уверен, что это ж-ж-ж неспроста.
 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Фев, 2020, 08:59:06
А вот тут далеко не факт, ибо предпосылки не являются аксиомой.

Откуда людям знать как выглядели Ушедшие? Эрнани, кстати, задавал тот же вопрос в вырезанном фрагменте из ПЭ.
У людей логика была простая - раз Повелители это потомки Ушедших, и внешность у эориев наследуется без глобальных изменений, то можно изображать Абвениев, придав им черты соответствующих Повелителей.
Да, тут еще накладываются проблемы адекватности самого канона. Но стоит все же отметить, что до поры до времени (а конкретно - в гальтарскую эпоху), судя по всему, определенным образом внешность Повелителей воспроизводилась достаточно устойчиво, что могло бы даже послужить основой для этого канона. В нынешние времена она от этого канона уже отошла.
Но предположения, что внешность эория наследуется от родителя-эория, если второй родитель не является эорием, и от обоих родителей, если они оба - эории, это никак не опровергает.     

Собственно, следует заметить, что из всех родов Повелителей внешность "своих" Абвениев более или менее унаследовали только Окделлы. 

А еще есть Савиньяки, которые хоть сейчас и не Повелители, но вылитые Астрап, как его рисуют. И я уверен, что это ж-ж-ж неспроста.
Если канон верен.
Теоретически, это вполне может быть случайностью - просто в конце концов в генетической лотерее при двух родителях-эориях рано или поздно у детей вполне может проявиться исходный фенотип одного из родов.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 20 Фев, 2020, 09:12:32
Но стоит все же отметить, что до поры до времени (а конкретно - в гальтарскую эпоху), судя по всему, определенным образом внешность Повелителей воспроизводилась достаточно устойчиво, что могло бы даже послужить основой для этого канона. В нынешние времена она от этого канона уже отошла.

Уже в Гальтарские времена канон и реальность значительно расходились.

"Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос, старик Надорэа русый, а ты куда больше похож на потомка Унда, чем нынешний глава дома.

... Зато про Лорио Борраску даже не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду."

Как мне кажется это связано с тем, что каноническая внешность была зафиксирована на момент ухода Абвениев, а в дальнейшем за последующие 3000 лет были возможны различные изменения, в том числе наподобие перехода старшинства крови, вроде случая Окделл-Ларак.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Фев, 2020, 09:30:51
Но стоит все же отметить, что до поры до времени (а конкретно - в гальтарскую эпоху), судя по всему, определенным образом внешность Повелителей воспроизводилась достаточно устойчиво, что могло бы даже послужить основой для этого канона. В нынешние времена она от этого канона уже отошла.

Уже в Гальтарские времена канон и реальность значительно расходились.

"Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос, старик Надорэа русый, а ты куда больше похож на потомка Унда, чем нынешний глава дома.

Вот эта фраза вызывает определенные вопросы и комментарии:
1. Вспомним, например, что "Владыку Скал, Зимы, Полночи и Севера Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза – светло-серыми". В связи с этим, удивляться тому, что старик Надорэа - русый, можно было бы, если бы канон не соответствовал описанию Ушедших из ЛП. А это, кстати, тоже возможно: канон в ПЭ не описан, и мы не знаем, насколько он соответствовал тем старинным представлениям, которые описаны в ЛП.
2. Чезаре Марикьяре темноглаз и темноволос. Кстати, похоже на нынешних Эпине - но, право, было бы легче, если бы мы знали, насколько он похож на своих ближайших предков - а то появляются разные мысли на тему о том, что нынче среди некоторых потомков Астрапа вдруг вернулась его внешность.
3.   А фраза "ты куда больше похож на потомка Унда, чем нынешний глава дома" может говорить о том, что Диамни Коро просто вообще не знает о наследовании (и его правилах и характере) внешности Раканов.

... Зато про Лорио Борраску даже не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду."
 
А эта фраза Эрнани, собственно, вообще ничего не говорит. Эории как таковые не обладают какой-то общей особенностью во внешности - и мать Борраска, будь она чистокровнейшей представительницей Раканов, могла на его внешность никак не влиять. В конце концов, в данный момент  Эрнани просто поддерживает разговор, чтобы отвлечься от неприятных мыслей.

Как мне кажется это связано с тем, что каноническая внешность была зафиксирована на момент ухода Абвениев, а в дальнейшем за последующие 3000 лет были возможны различные изменения, в том числе наподобие перехода старшинства крови, вроде случая Окделл-Ларак.
А вот тут вряд ли.
А вот вмешательство во внешность наследования ее по женской линии через эорий из других Домов (и из Раканов) исключать нельзя. Хотя, опять же, заметного влияния пока еще не видно - если не считать все той же линии Астрапа.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 20 Фев, 2020, 10:26:04
А это, кстати, тоже возможно: канон в ПЭ не описан, и мы не знаем, насколько он соответствовал тем старинным представлениям, которые описаны в ЛП.

Как это в ПЭ канон не описан?  :)

"Лэнтиро не погрешил против канона, наделив Ушедших всеми традиционными атрибутами и внешностью кэртианских эориев из соответствующих домов. Астрап был высок, строен, золотоволос и кареглаз, у его ног лежал леопард, за спиной струился алый плащ с золотыми молниями. На плече Анэма сидела ласточка, белизна птичьих перьев казалась особенно ослепительной на фоне черной растрепанной гривы Хозяина Ветров. Рядом застыл Владыка Скал Лит. В светло-серых глазах Уходящего были мука и обреченность, сильная рука бездумно сжимала ошейник огромной собаки, русые волосы путал дувший в лицо ветер. Последний из братьев, Повелитель Волн Унд, оторвался от остальных, подойдя к самому краю скалы. Бледное лицо, обрамленное каштановыми локонами, огромные зеленые глаза, загадочные и глубокие, как само море."

2. Чезаре Марикьяре темноглаз и темноволос. Кстати, похоже на нынешних Эпине - но, право, было бы легче, если бы мы знали, насколько он похож на своих ближайших предков - а то появляются разные мысли на тему о том, что нынче среди некоторых потомков Астрапа вдруг вернулась его внешность.

А вот тут неверно. Чезаре темноглазый блондин, как и Лионель, при этом Энио Марикьяре, унаследовавший титул и имя Повелителей Молний перед событиями ПЭ - брюнет. Это как раз явно указывает на один из тех сбоев в доме Молний, про которые говорила Хозяйка.
Кстати обратите внимание какое животное-спутник у Астрапа, а потом вспомним кого выбрал Адриан в качестве герба ордена Славы, когда ему не дали протащить туда кошку. При этом на гербе Марикьяре в тот момент - Астрапова молния. В общем конь хоть белый, хоть черный и рядом не пробегал.

3.   А фраза "ты куда больше похож на потомка Унда, чем нынешний глава дома" может говорить о том, что Диамни Коро просто вообще не знает о наследовании (и его правилах и характере) внешности Раканов.

Или это указывает, что Повелитель Волн в это время уже мог стать светло-русым, а не шатеном.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Фев, 2020, 10:45:28
А это, кстати, тоже возможно: канон в ПЭ не описан, и мы не знаем, насколько он соответствовал тем старинным представлениям, которые описаны в ЛП.

Как это в ПЭ канон не описан?  :)

"Лэнтиро не погрешил против канона, наделив Ушедших всеми традиционными атрибутами и внешностью кэртианских эориев из соответствующих домов. Астрап был высок, строен, золотоволос и кареглаз, у его ног лежал леопард, за спиной струился алый плащ с золотыми молниями. На плече Анэма сидела ласточка, белизна птичьих перьев казалась особенно ослепительной на фоне черной растрепанной гривы Хозяина Ветров. Рядом застыл Владыка Скал Лит. В светло-серых глазах Уходящего были мука и обреченность, сильная рука бездумно сжимала ошейник огромной собаки, русые волосы путал дувший в лицо ветер. Последний из братьев, Повелитель Волн Унд, оторвался от остальных, подойдя к самому краю скалы. Бледное лицо, обрамленное каштановыми локонами, огромные зеленые глаза, загадочные и глубокие, как само море."

Да вот... при этом Диамни удивляется, что Надорэа русый, - а ведь  Лит рисуется русым! Так что, собственно, каноном в данном случае назван принцип  изображения Абвениев с внешностью нынешних Повелителей. А уверенности в том, что эта внешность адекватно отображает внешность самих Абвениев (то есть, устойчивого знания об их внешности, сиречь, канона в буквальном смысле) уже нет.

2. Чезаре Марикьяре темноглаз и темноволос. Кстати, похоже на нынешних Эпине - но, право, было бы легче, если бы мы знали, насколько он похож на своих ближайших предков - а то появляются разные мысли на тему о том, что нынче среди некоторых потомков Астрапа вдруг вернулась его внешность.

А вот тут неверно. Чезаре темноглазый блондин, как и Лионель, при этом Энио Марикьяре, унаследовавший титул и имя Повелителей Молний перед событиями ПЭ - брюнет. Это как раз явно указывает на один из тех сбоев в доме Молний, про которые говорила Хозяйка.
А, да, в Марикьяре запутался.

Кстати обратите внимание какое животное-спутник у Астрапа, а потом вспомним кого выбрал Адриан в качестве герба ордена Славы, когда ему не дали протащить туда кошку.
  Ну, а если вспомнить ЛП, Товарищем Повелителя Молний был конь-оборотень, непредсказуемый, как и его хозяин. Спутник Астрапа оборачивался леопардом, ловчим соколом и гончей

3.   А фраза "ты куда больше похож на потомка Унда, чем нынешний глава дома" может говорить о том, что Диамни Коро просто вообще не знает о наследовании (и его правилах и характере) внешности Раканов.

Или это указывает, что Повелитель Волн в это время уже мог стать светло-русым, а не шатеном.
в любом случае, фраза говорит об удивлении Диамни тому, что братья-Раканы похожи на разных Повелителей, хотя, вроде, в норме это не должно (для нас) вызывать удивления.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 20 Фев, 2020, 10:55:10
Возвращаясь к Раканам - у них по логике все  наследуемые черты внешности быть доминантными. То есть имеем 4 комплекта доминатных признаков.
Соответственно если у матери есть подобные доминантные черты - например она брюнетка, то с большой вероятностью ребенок унаследует цвет волос Анэма.
Но тут всегда есть исключения - другой доминантный признак по мужской линии может случайно "выстрелить". И тогда мы наблюдаем "Белового Ворона" Луиса Алва (вероятно блондина) или 4 синеглазых Алва в Круге Скал.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: katarsis от 20 Фев, 2020, 11:18:44
Синеглазость некоторых Алва связана с Октавией. Упоминалось, что это именно тот оттенок, который был у неё.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 20 Фев, 2020, 11:19:41
Синеглазость некоторых Алва связана с Октавией. Упоминалось, что это именно тот оттенок, который был у неё.
Конечно. В изначальном наборе доминантных черт синего цвета глаз не было. Это пришло от Оставленной.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Фев, 2020, 12:03:50
Характер наследования в линии Раканов имеет, как мне кажется, смысл обсуждать только после четкого понимания характера и механизмов наследственности у эориев.   А они (характер и механизмы наследственности у эориев) тоже явно не столь просты.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Фев, 2020, 15:58:47
А вот у меня целых два вопроса, ответов на которые я так и не нашел.

1. «Среди прибывших в Олларию через ворота Роз в 12 день Летних Ветров 399 года КС барон Тоадда с супругой, маркиз Аувалэнта, вдовствующая маркиза Фукиано, граф и графиня Гаутензар, вдовствующая герцогиня Окделл, граф Эйвон Ларак...» (Лик Победы).
Целых две неизвестных и при этом достаточно знатных фамилии: маркиз Аувалэнта (целый маркиз! в Талиге таковых, тем более, с самостоятельным титулом, не так уж много) и граф (и графиня) Гаутензар.
Интересно, кто они и откуда. Аувалэнта, судя по фамилии, может быть кэналлийцем - но очень уж знатный и неизвестный нам кэналлиец вдруг в столицу прибыл.

2. В Талиге полковые лошади примерно одинаковы. Конечно, офицеры побогаче заводят себе морисков и макланов, но соразмеряют их бег с возможностями остальных коней, а всадники и лошади знают свое место в строю. (Красное на красном).
Ну, кто такие мориски, мы знаем, причем, хорошо. А что за звери такие - макланы - откуда порода и на что похожа?
 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: prokhozhyj от 20 Фев, 2020, 18:21:01

 Про маркизов когда-то говорилось на прошлом форуме, что было там несколько семей, не сохранивших ничего, кроме титула. Значились, но роли не играли. Я, во всяком случае, так запомнил...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Фев, 2020, 18:22:44
Спасибо!
Жаль, это мимо меня прошло (вернее, наоборот).
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Фев, 2020, 18:48:19

 Про маркизов когда-то говорилось на прошлом форуме, что было там несколько семей, не сохранивших ничего, кроме титула. Значились, но роли не играли. Я, во всяком случае, так запомнил...
Ну, если говорить о Кэналлоа: "Мы называем тамошних герцогов маркизами, чтоб не называть соберано королём" (c)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Фев, 2020, 18:54:32
Вот я и думаю: кто такие маркизы Аувалэнта?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Андатра от 21 Фев, 2020, 00:07:41
Внезапно возник вопрос: Можем ли мы на основании имеющихся данных вычислить, в какое время по внутренней хронологии Кэртианы перестала существовать Этерна? (Более точную дату чем "После излома Ринальди, до событий на Винной улице")
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 21 Фев, 2020, 06:31:24
Где то в астрономической части упоминался взрыв сверхновой, который зафиксировали астрономы. По памяти это было в 300-тых годах, то ли Круга Волн, то ли Круга Молний.
Чисто теоретически подобное событие могло быть взрывом Этерны.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2020, 06:33:39
Cтрого говоря, гибель Пламени на происходящее в Кэртиане непосредственно и одномоментно влиять не может.
Сверхновые в кэртианском небе должны наблюдаться с определенной, хоть и меньшей, чем на Земле, частотой, независимо от происшедшего с Пламенем, да их изредка и видели - упомянутый случай интересен только тем, что монах-сьентифик сумел разглядеть без телескопа после взрыва остаток сверхновой, а "официальная наука" благополучно его наблюдение проигнорировала по причине явно религиозной мотивации его объяснения.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 21 Фев, 2020, 07:00:30
То есть данный случай с гибелью Этерны не связан?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Андатра от 21 Фев, 2020, 07:48:48
Просто думаю, насколько близкими во времени событиями являются гибель Этерны, появление зелени (зеленый туман описывается уже в Белой ели) и появление выходцев.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2020, 08:13:21
То есть данный случай с гибелью Этерны не связан?
По крайней мере, я бы наблюдение Ксаверием сверхновой 387 г. Круга Молний с гибелью Этерны не связывал.
Оно, скорее, интересно тем, что иллюстрирует, как ученый мир, получив наглядный урок в виде судьбы великого Стефана Уэртского, старательно уклонялся от попыток интерпретации наблюдений и обсуждения всего, что выходит за рамки общепризнанного и одобренного знания. В результате новый феномен - SNR, туманность на месте взрыва сверхновой - был старательно проигнорирован, благо, интерпретация его была явно церковной, и оспаривать ее было боязно, а подтверждать не хотелось.   

Просто думаю, насколько близкими во времени событиями являются гибель Этерны, появление зелени (зеленый туман описывается уже в Белой ели) и появление выходцев.
Теоретически, они не обязательно связаны.

Тут же есть еще один аспект ситуации, который нельзя упускать из виду.
Теория относительности в любом случае во Вселенной Ожерелья действует. По крайней мере, скорость света в ней та же, что у нас. 

Это следует из того факта, что любое заметное, даже не слишком значительное изменение скорости света приводит к неантропности пространства - невозможности существования в нем сложноорганизованных объектов - даже если пытаться изменить ее одновременно с другими параметрами пространства.
 

При этом мы знаем, что в сопутствующем пространстве (то есть, в пространстве, условно говоря, в котором скорость света бесконечна) взрыв Этерны произошел не более восьмисот кэртианских лет назад. Соответственно, если расстояние от Кэртианы до Этерны превышает восемьсот световых лет, то в собственном пространстве-времени Кэртианы его еще не было, и наблюдательные эффекты от него пока отсутствуют, даже если они в каком-то виде могли бы  иметь место. Даже если расстояние до Этерны менее восьмисот световых лет, между моментом взрыва в сопутствующем пространстве и моментом, когда он мог проявиться в Кэртиане, должно было пройти время, соответствующее этому расстоянию (а именно, время, равное отношению этого расстояния к скорости света).
Так что имеет место  традиционный для космических мерок вопрос:  что считать "событием, происходящим в некоторое время по внутренней хронологии" какого-то объекта.
Наглядный пример.
В сопутствующем пространстве знаменитые "Столпы творения" погибли около шести тысяч лет назад из-за взрыва сверхновой, ударная фолна которого наблюдается за ними..
(https://hubblesite.org/uploads/image_file/image_attachment/29617/ps06_5x7.jpg)
От нас до этого фрагмента туманности около семи тысяч световых лет - в нашем собственном пространстве они погибнут (и мы сможем это наблюдать) примерно через тысячу лет.


А восемьсот световых лет - это по космическим меркам очень немного: в несколько десятков раз меньше размеров галактики, в которой находится Кэртиана.     
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 21 Фев, 2020, 12:11:31
Небольшая поправка. Интервал гибели Этерны можно определить как период 400-1200 лет назад.
Примерно 1200 лет назад Ринальди прошел через Пламя, а 400 лет назад в Кэртиану уже точно проникли раттоны, чего не могло случиться, будь живы Абвении.

Кстати мысль - выходцы не могли появиться из-за Раттонов?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2020, 12:41:00
Ну, 1200 - это тоже очень малая величина. И в любом случае, между инициацией Одинокого и катастрофой Этерны прошло какое-то время.
И вопрос: точно ли раттоны не могли проникнуть в Кэртиану при живых Абвениях?
Абвении ушли на неизвестное время - но почему мы уверены, что раттоны не могли попасть в Кэртиану во время их отсутствия, пока они были живы?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 21 Фев, 2020, 13:01:25
Могли, но Одинокий вспоминает, что  случившееся в излом Рамиро отобрало у раттонов несколько веков.
Отсюда вывод, что тогда они чуть не получили то, что хотели.
А достичь такого влияния, чтобы заполучить всю Кэртиану,  при живых Абвениях и функционирующем Пламени (что снимает ограничение на применение силы в отдельном локальном мире) у них бы точно не получилось.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2020, 13:10:05
Четыре века без малого и отобрало.
Но это отнюдь не означает ничего в смысле выяснения сроков их появления и длительности обитания в Кэртиане.

Другой вопрос - что при существовавшем Пламени явиться в облике грозном и ликвидировать раттонов было, судя по всему, задачкой для Стража приготовительного класса - а нынче, когда ресурс невозбновляем, а тут еще всякие непосвященные и непросвещенные (не будем показывать пальцем на некоторых черноглазых блондинов. Не будем, сказано же!) его расходуют куда ни попадя, пусть даже понемногу, тратиться на это уже нельзя. Ибо Рубеж, Чуждое, высший приоритет и экономить нужно.   
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: Lasar от 21 Фев, 2020, 13:23:46
Про что и разговор. Поэтому с большой долей вероятности 400 лет назад Этерны уже не было.
Хотя к сути происходящих событий вопрос о датировке этой катастрофы отношение имеет достаточно отдаленное.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2020, 13:39:49
Про что и разговор. Поэтому с большой долей вероятности 400 лет назад Этерны уже не было.
Хотя к сути происходящих событий вопрос о датировке этой катастрофы отношение имеет достаточно отдаленное.
В принципе, формально говоря, мысли Одинокого о раттонах в 387 г. к.С могли быть и размышлениями задним числом, и в предыдущий Излом он их не обнаружил - но мне и самому кажется, что в сопутствующем времени гибель Этерны произошла ранее. То есть, между началом круга Волн и концом круга Молний.
Хотя опять же повторюсь - это речь о сопутствующих координатах. Произошло ли к данному моменту это событие по времени Кэртианы и когда именно оно произошло - это вопрос совершенно иной.