Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => У премудрого Домециуса => Тема начата: Екатерина от 18 Окт, 2019, 15:40:11
-
У меня есть еще одна не дающая покоя тема, которую не заметила, чтобы активно обсуждали на форуме. Это дети Робера.
Наири сказала Марселю про Робера, что
У него не будет детей… Уже не будет, его дети стали его жизнью, его молодостью, его снами. Волна спела Молнии, Молния упала в Волну, он дважды мой, он будет жить долго, он будет со мной…
Получается, что если у Робера не было детей до возвращения из Кагеты, то род Повелителей молний прервется.
Не было ли намеков, что у Робера остались бастарды в Торке (или даже в Агарисе -- из книги мне вот непонятно, убили просто всех жителей до единого, или же каким-то группам удалось таки избежать)? В Кагете он, кажется, особо любовными похождениями не занимался.
А если у Робера пока детей нет, то что будет делать Абсолют - сможет вернуть ему то чо забрали волна и молния и Роберу достанется то семейное счастье, о котором от мечтает, или повелительство достанется дальним родственникам через решение следующего Ракана?
-
Вопрос насчет наследников актуален, если текущая магическая система в Кэртиане сохраниться по итогам финала, что вовсе не факт.
Что до вопроса деторождения, то даже если у Робера сейчас нет бастардов, то ничто не мешает ему потом завести детей, если он не будет видеться с астерой достаточно продолжительный период времени. Вряд ли эффект сохраняется на всю жизнь.
Кроме того, Абсолют, вероятно при острой необходимости способен разыграть вероятности событий так, что даже при связи с астерой у Робера появились бы дети.
Ну и всегда есть крайний вариант с назначением нового ПМ решением Ракана.
-
Вопрос насчет наследников актуален, если текущая магическая система в Кэртиане сохраниться по итогам финала, что вовсе не факт.
А откуда возьмется другая? Если разрушится текущая, миру не устоять против раттонов, это финал, которого не хотелось бы, и не похоже, что нас к нему готовят при таком наименовании книг серии :)
Теоретически, Ринальди сейчас обладает силой сравнимой с силами Абвениев в эпоху создания Кэртианы, но тщательно ее скрывает, и, как мы помним, скорее готов пожертвовать Кэртианой, чем всем ожерельем. Если раскрыться будет означать непосредственную угрозу жини ему, стражу, он скорее всего не пойдет на переделку системы.
Что до вопроса деторождения, то даже если у Робера сейчас нет бастардов, то ничто не мешает ему потом завести детей, если он не будет видеться с астерой достаточно продолжительный период времени. Вряд ли эффект сохраняется на всю жизнь.
Ну дважды спасенная астерами жизнь (в Сакацци и в Олларии) на всю жизнь остается. Я вот как раз думаю, что состояние стабильное, и из него может вытащить только еще какое-то вмешательство (источник в Альт-Вейдере, например)
Кроме того, Абсолют, вероятно при острой необходимости способен разыграть вероятности событий так, что даже при связи с астерой у Робера появились бы дети.
Ну и всегда есть крайний вариант с назначением нового ПМ решением Ракана.
Вот это и вопрос: если ли уже бастарды, будет ли выкручиваться абсолот, или придется привлекать следующего Ракана.
-
Наири сказала Марселю
"Правило номер один: Доктор врёт" (c)
Если разрушится текущая, миру не устоять против раттонов,
Кажется, Вы понимаете всё с точностью до наоборот. Если останется текущая, миру не устоять против раттонов. Примерно такова была мысль Ринальди.
-
"Правило номер один: Доктор врёт" (c)
точно!
Кажется, Вы понимаете всё с точностью до наоборот. Если останется текущая, миру не устоять против раттонов. Примерно такова была мысль Ринальди.
Вот даже перечитала предисловие, не нашла именно такой мысли. :( Была мысль, что смертные Одинокого не слышат и не слушают, хотя могли бы раттонов остановить.
По состоянию же на конец пятого рассвета, Кэртиана располагает:
- Тем, что в раттонов (aka "зелень") верят все, и все согласны с тем, что носителей зелени надо уничтожать и изолировать, и с удовольствием послушают любого, кто даст совет, как этого быстрее достичь.
- Есть Ракан, который не признается себе, кто он на самом деле. Но несмотря на это он вполне себе справляется с тем, чтобы быть Раканом.
- В наличии полный набор Повелителей и Вассалов, которые начинают возвращать утраченные больше тысячи лет назад знания и умения, и главное, обмениваются этой информацией между собой (чего не случалось со времен принятия эсператизма)
- Явно грядет перезагрузка религии. Потому что, что Бонифаций, что Слава тащат в официальную религию идеи, видимо, абвенианства (причем, вероятно, изначального, а не выродившегося в пышные ритуалы без понимания их сути и важности, каким оно было к излому Ринальди)
При таких вводных реставрация системы (возможно, некоторый рефакторинг с удалением технического долга, да простят меня за программистский жаргон) -- самый простой вариант спасения Кэртианы.
-
Наири сказала Марселю
"Правило номер один: Доктор врёт" (c)
Если мне не изменяет моя уже почти снова девичья :)
Ещё "у меня есть мысль, и я её думаю" (с) - если благодарная астера за информацию о Робере собиралась Марселю"вернуть то, что забрала" , потом излечила давно и глубоко больного графа Валмона, возможно, она может и своему возлюбленному Эпинэ вернуть способность иметь детей?
А ещё я в глубине души жду, что вернётся Марианна (помолодевшая и здоровая)...
-
В Кагете он, кажется, особо любовными похождениями не занимался.
В Кагете он занимался дипломатией. Групповой. Мог и наследить, теоретически.
А практически - как автор скажет.
-
однажды на вопрос, будут ли всё же у Робера дети, Вера Викторовна ответила, что "будут, но не скоро"...
О! Спасибо. Осталось придумать, как.
Благодарная астера за информацию о Робере собиралась Марселю"вернуть то, что забрала" , потом излечила давно и глубоко больного графа Валмона, возможно, она может и своему возлюбленному Эпинэ вернуть способность иметь детей?
Мне кажется, астеры склонны ревновать своих избранников, иначе бы зачем выпивать именно любимую Марианну?
Робера его люди любили, не только Карваль, взаимность приязни как мы понимаем не нужна (служанка в Эпине)
То есть, даже если может, станет ли?
Я вот за Селину боюсь. Одна надежда, что ее "выпрошенность" сбережет
А ещё я в глубине души жду, что вернётся Марианна (помолодевшая и здоровая)...
Было бы слишком хорошо, мне кажется.
-
Мне кажется, астеры склонны ревновать своих избранников,
Нет, никоим образом.
иначе бы зачем выпивать именно любимую Марианну?
За отсутствием выбора.
Ситуация выдалась тяжёлая, и астере, по всей вероятности, пришлось выпить всех любовников и любовниц, которые у неё на тот момент были. За исключением самого Робера, конечно.
С Мевеном она переспала позже, уже вне Олларии.
-
То есть Карваля тоже выпили? А то была неопределеность в обстоятельствах смерти.
-
Если мне не изменяет моя уже почти снова девичья :)
Уточню - Хозяйка говорила, что ближе к концу своей очень долгой жизни Робер сможет зачать ребёнка, но до этого ещё несколько десятков лет.
А ещё я в глубине души жду, что вернётся Марианна (помолодевшая и здоровая)...
А вот это - очень и очень вряд ли. Для того, чтобы вернуться, нужно, чтобы совпали столько обстоятельств, что за всё время существования Кэртианы таких случаев наберётся хорошо если сотня.
Я вот за Селину боюсь. Одна надежда, что ее "выпрошенность" сбережет
За Селину можно не бояться, ведь найери могла выпить лишь тех, от кого питалась, то есть тех, кто - во сне или наяву - вступал с ней в любовную связь. Это могли быть и мужчины, и женщины, так как астэры умеют принимать любой облик. Но Селина с Робером она едва знакома, и он не возбуждает в ней никаких чувств, как, впрочем, и все остальные знакомые ей мужчины, к которым она испытывает самое большее дружескую симпатию, а значит, астэре к ней не подобраться.
То есть Карваля тоже выпили? А то была неопределеность в обстоятельствах смерти.
Увы, да.
-
За Селину можно не бояться, ведь найери могла выпить лишь тех, от кого питалась, то есть тех, кто - во сне или наяву - вступал с ней в любовную связь.... Но Селина с Робером она едва знакома,
Угрозу я вижу не в Роберовой наири, а в Рупертовой эвро.
Руппи же одна из ведьм явно выделила, раз радовалась его возвращению в Хексберг.
Я поняла, что я меня тут поовал в матчасти: астера может выпить только своих любовников, или любого, кому дорог спасаемый?
В случае спасения Руппи ценой жизни дядюшки и слуги мне показалось, что речь шла о том, что обоим Руппи дорог, и этого оказалось достаточно.
Опять же Карваля с лилиями я не припомню, но была готовность пожертвовать жизнью ради спасения Робера. Марианна любила Робера. Если верить легенде о происхождении ызаргов, подмени Робера наири, влюбленная женщина заметила бы, и была бы размолвка. Я предполагаю, что Робера наири в постели Марианны не заменяла, и смерть ее следствие ее любви к Иноходцу.
Селина к Руппи относится по-доброму, считает хорошим человеком, и он ей снится, думаю, положительных эмоций в его сторону не меньше, чем у староно слуги.
-
Контакт с астерой нужен.
Просто в тексте не всегда этот контакт обозначен прямо. Что-то дано через намеки и подсказки.
-
Контакт с астерой нужен.
Просто в тексте не всегда этот контакт обозначен прямо. Что-то дано через намеки и подсказки.
Так, тогда теперь начинаю беспокоиться за Мэллит...
-
Я поняла, что я меня тут поовал в матчасти: астера может выпить только своих любовников, или любого, кому дорог спасаемый
Первое. Отношение выпиваемых к спасаемому не имеет никакого значения, вообще никакого.
Крайне сомнительно, чтобы Мевен или тем более старая служанка Эпинэ испытывали какие-то добрые чувства к Валмону.
Более того, известен случай, когда найери для спасения своего протеже выпила трёх его несомненных врагов. В книгах эта история упомянута только мельком, но не так давно Вера Викторовна рассказывала её на форуме.
Так, тогда теперь начинаю беспокоиться за Мэллит...
А Мэллит с астерой не спала. :) Отказалась.
-
Угрозу я вижу не в Роберовой наири, а в Рупертовой эвро.
Руппи же одна из ведьм явно выделила, раз радовалась его возвращению в Хексберг.
Астэры не ревнуют. Более того, любовные связи их избранников с людьми им на руку, ибо расширяют их, так сказать, кормовую базу.
Я поняла, что я меня тут поовал в матчасти: астера может выпить только своих любовников, или любого, кому дорог спасаемый?
Только любовников. Правда, сами любовники порой об этом не знают - им просто снятся сны с участием их возлюбленных или тех, кто мог бы ими стать.
В случае спасения Руппи ценой жизни дядюшки и слуги мне показалось, что речь шла о том, что обоим Руппи дорог, и этого оказалось достаточно.
Выпитый кэцхен Генрих был много лет безнадёжно влюблён в Шарлотту, Мартин с некоторых пор стал неравнодушен к Гудрун, чем кэцхен и воспользовалась.
Опять же Карваля с лилиями я не припомню, но была готовность пожертвовать жизнью ради спасения Робера.
Карваль не из тех, кто говорит о своих снах.
Марианна любила Робера. Если верить легенде о происхождении ызаргов, подмени Робера наири, влюбленная женщина заметила бы, и была бы размолвка.
Видимо, достоверно изобразить бога астэры всё-таки не могут.
Я предполагаю, что Робера наири в постели Марианны не заменяла, и смерть ее следствие ее любви к Иноходцу.
Робер и Марианна видели сны друг о друге - найери, как и все астэры, может являться в любом обличьи.
Селина к Руппи относится по-доброму, считает хорошим человеком, и он ей снится, думаю, положительных эмоций в его сторону не меньше, чем у староно слуги.
Положительные эмоции - это ещё не любовь. Она ко многим питает симпатию, но любит только Алву.
Так, тогда теперь начинаю беспокоиться за Мэллит...
А Мэллит с астерой не спала. :) Отказалась.
Ну как не спала... В Хексберг ей регулярно снился Луиджи, а она - ему.
-
Ну как не спала... В Хексберг ей регулярно снился Луиджи, а она - ему.
Ей снилось, что некто пытался её ласкать, но она не разрешила. Вследствие нанесённой ей Альдо душевной травмы.
-
Выпитый кэцхен Генрих был много лет безнадёжно влюблён в Шарлотту, Мартин с некоторых пор стал неравнодушен к Гудрун, чем кэцхен и воспользовалась.
То есть астера, задержавшись в каком-то месте начинает напропалую "сниться" тем, кто влюблен хоть в кого-то?
Карваль не из тех, кто говорит о своих снах.
Вера Викторовна где-то писала, что путь найери отмечен лилиями. Мевен в районе лилий, если мне не изменяет память, был замечен еще в Олларии...
А вот про Карваля хоть перечитывай...
Она ко многим питает симпатию, но любит только Алву.
То есть пока ей не снится Алва, все в порядке?
Хотя есть у меня подозрение, что с приснившимся Алвой она может поступить также, как Мэллит с Луиджи: при всех протекциях замуж за казара лучше таки девственницей выходить, на всякий случай.
Сексуальность Селины судя по всему пока крепко спит (это Мэллит в своей первой девичьей любви ночью по карнизам лазала), Селина же встреч ради того, чтобы побыть с Алвой хоть минуту рядом, не ищет (да еще и забыв про долг и обеты и книгу Ожидания, как Мэллит в свое время).
Так что предложи ей Алва ночь, она скорее всего откажет, что во сне, что наяву. Вот про "замуж"(или хотя бы официальной любовницей), не будь договора с папенькой, разговор бы поддержала.
В общем, если и правда для установления связи с астерой, нужно не просто ее увидеть во сне, но и сну этому отдаться, Селина в полной безопасности.
Ну как не спала... В Хексберг ей регулярно снился Луиджи, а она - ему.
Ну и тогда остается вопрос -- необходимо ли вступать с астерой в любовную связь, или достаточно, чтобы она кого-то отметила ( и приснилась).
-
Ну и тогда остается вопрос -- необходимо ли вступать с астерой в любовную связь, или достаточно, чтобы она кого-то отметила ( и приснилась).
"Приснилась" - это субъективное восприятие второго участника процесса. Скажем - возьмём предельный случай - старая служанка в Эпинэ умом прекрасно понимает, что молодой хозяин к ней в постель не придёт никогда и ни при каких обстоятельствах. А когда таки приходит - вполне материально и реально (только не хозяин, а оборотень, но эта концепция за пределами её понимания) - она убеждает себя, что это был сон, просто чтоб сохранить здравый рассудок. Ну вот и с большинством остальных так же. Люди принимают за сон самую что ни на есть действительность. Максимально ясно это показано в "Белой ели", ближе к концу. Миклош совершенно убеждён, что Барболка ему только снится - но Аполка, случайно ставшая свидетельницей, прекрасно понимает, что всё происходит совершенно наяву.
-
"Приснилась" - это субъективное восприятие второго участника процесса.
Ну да, поэтому в кавычки и взяла.
Сейчас попробую сформулировать ещё раз:
- Астера приходит к смертному(ной) с целью заняться сексом.
- У астер бывают любимчики, к которым они заходят при любой возможности, и стараются уберечь их от неприятностей
- Астеры часто отмечают эориев, причем стихии могут и не совпадать.
- При этом соблазнить они готовы почти любого, кто согласен провести с ними ночь
- Похоже, что самый надежный способ - это найти влюбленного безнадежно или в разлуке и прикинуться предметом страсти
- Но можно и просто выдать себя за куртизанку или сговорчивую служанку, чтобы заполучить на ночь скучающего кавалера
- Астере можно отказать в близости без немедленных последствий для здоровья
- Проведя ночь с человеком, астера устанавливает с ним связь, дающую ей возможность при случае использовать жизненные силы человека в качестве источника энергии для "созидательных" магических действий
- Для "разрушительных" деяний (убийства) выпивать никого вроде бы не требуется
Вроде все про астер и их связь с людьми.
Один вопрос не отвечен: связь, позволяющая "выпить" человека устанавливается в какой момент?
В момент просто встречи (тогда Мелхен под угрозой), в момент физического контакта - прикосновения (тоже, потому что она ощущала поцелуи), или уже на более поздних стадиях отношений?
-
Сейчас попробую сформулировать ещё раз:
В основном всё правильно, за исключением этого пункта:
Для "разрушительных" деяний (убийства) выпивать никого вроде бы не требуется
Это зависит от количества. Для того, чтобы справиться с дюжиной убийц в Шеке, кэцхен пришлось выпить Мартина и Генриха.
Один вопрос не отвечен: связь, позволяющая "выпить" человека устанавливается в какой момент?
В момент просто встречи (тогда Мелхен под угрозой), в момент физического контакта - прикосновения (тоже, потому что она ощущала поцелуи), или уже на более поздних стадиях отношений?
Видимо, в момент контакта. В "Белой ели" фульгат из Сакаци, встречаясь с Барболкой, целует её, но остальное предлагает отложить до её замужества.
-
Для "разрушительных" деяний (убийства) выпивать никого вроде бы не требуется
Тут соглшусь с предыдущим оратором. Зависит от еоличества потребной силы и совершенно не зависит от того, разрушительное предпполагается действие или созидательное.
Один вопрос не отвечен: связь, позволяющая "выпить" человека устанавливается в какой момент?
В момент просто встречи (тогда Мелхен под угрозой), в момент физического контакта - прикосновения (тоже, потому что она ощущала поцелуи), или уже на более поздних стадиях отношений?
А вот тут не соглашусь.
Чтобы получить возможность брать силу, надо сначала дать силу. Вложиться, проинвестировать. А это делается никак не взглядом и не мимолётным прикосновением. Тут работать надо, не сочтите за пошлость..
P.S. В процессе обсуждения подумалось, относительно Марианны: совершенно ведь не факт, что астера имеет возможность выбирать, кого она будет пить. Вполне возможно, что она просто отдаёт команду: "одолженная сила, возвращайся". А из какого банка вернётся раньше - ну это уж как получится. Логично полагать, что зависит от расстояния.
-
В "Белой ели" фульгат из Сакаци, встречаясь с Барболкой, целует её, но остальное предлагает отложить до её замужества.
При астэровых способностях устроить человеку регенерацию (см. ноги Валмона), что ей стоит зарастить обратно девственную плеву?
-
В "Белой ели" фульгат из Сакаци, встречаясь с Барболкой, целует её, но остальное предлагает отложить до её замужества.
При астэровых способностях устроить человеку регенерацию (см. ноги Валмона), что ей стоит зарастить обратно девственную плеву?
Вопрос не в том, что ей стоит, а в том, на рожна это надо.
Девочка тогда явно не дозрела до того, чтобы получать удовольствие от секса - а для астеры чувства партнёра важны, они не относятся к партнёру как к дойной корове.
-
а для астеры чувства партнёра важны, они не относятся к партнёру как к дойной корове.
Мне даже думается, что астерам важно, чтобы партнёр был в кого-то реального искренне влюблён - тогда при контакте с астерой, изображающей объект чувств, выброс силы ( или энергии, необходимой астерам для питания) будет значительным. Ведь придя к Марселю в образе Лизы, найери предложила ему выбрать, кто его больше влечёт - Елена или Марианна. Однако, и в неком своём облике астеры могут являться к людям ( ну, во всяком случае, к таким неформалам и оригиналам как Валме). Стало быть любовь к кому-либо конкретному не является обязательным условием для контакта с астерой. В истории Лауренсии с Муррселем важна любовь к процессу :)
предположение-то есть, но может тоже - любопытство, как у сынка...
-
Как будто есть иные варианты :)
-
а для астеры чувства партнёра важны, они не относятся к партнёру как к дойной корове.
Мне даже думается, что астерам важно, чтобы партнёр был в кого-то реального искренне влюблён
Это желательно, но не обязательно. У Вальдеса возлюбленной нет, у Руперта времён его встречи с кэцхен - тоже, в Селину он влюбился много позже.