Официальный форум Веры Камши
Увлечения => Кино и театр => Тема начата: Лоренц Берья от 04 Янв, 2018, 11:16:02
-
Начало обсуждения творчества этого режиссера стихийно сформировалось тут http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14480.0
Но здесь я начну наверное с другого, с фильма типа как продолжения его "300". Тогда я готовился к тому что будет антиСайндер, раз он наезжал на толерантность то должно было получиться более толерантно. Тогда я еще не вполне понимал на что смотреть и обратил внимание в основном на то что в фильме немного попинали тела спартанцев, расширили женское присутствие и немного исправили перекос насчет плохих персов, сделав не такими хорошими греков, за счет истории Артемисии.
Однако недавний диспут неких Маши и Бори насчет Спарты и Афин заставил меня обратить внимание на другие вещи. А именно на подъем в "Рассвете" роли демократических Афин в противовес фашистской Спарте. Т.е. это именно антиСнайдер причем очень оголтелый и упоротый.
-
Начало обсуждения творчества этого режиссера стихийно сформировалось тут http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14480.0
Но здесь я начну наверное с другого, с фильма типа как продолжения его "300". Тогда яготовился к тому что будет антисайндер, раз он наезжал на толерантность то должно было получиться более толерантно. Тогда я еще невполне понимал на что смотреть и обратил внмание в основном на то что в фильме немного попинали тела спартанцев, расширили женское присутствие и немного исправили перекос насчет плохих персов, сделав их не такими хорошими греков, за счет истории Артемисии.
Однако недавний дипуст неких Маши и Бори насчет Спарты и Афин заставил меня обратить внимание на другие вещи. А именно на подъем в "Рассвете" роли демократических Афин в противовес фашистской Спарте. Т.е. это именно антиСнайдер причем очень оголтелый и упоротый.
Так это был, в общем, тренд как советской, так и американской истнауки: противопоставление демократических Афин периода Перикла и "радикальной демократии" (в положительном ключе) олигархической Спарте. Это только потом прохвост Поппер объявил, что Спарта - это был тоталитаризмЪ(тм)
-
Меня тогда фильм удивил. Сейчас уже не очень помню, но тогда показалось, что было показано, что и то, и другое имеет право быть. Женщин действительно стало больше. Но мужчины (это уже я сейчас понимаю) еще оставались мужчинами. ;D
А вот сама "картинка" понравилась.
-
Так это был, в общем, тренд как советской, так и американской истнауки: противопоставление демократических Афин периода Перикла и "радикальной демократии" (в положительном ключе) олигархической Спарте. Это только потом прохвост Поппер объявил, что Спарта - это был тоталитаризмЪ(тм)(тм)
Мне то этот диспут за Афины и Спарту, почти что дилемма Эскобара, главное Рим :) , но тут реально чувствуются уши птенцов гнезда Попперова. Серьезно. Вся задача второго фильма доказать что победитель это Афины на самом деле, а так же афиняне в сердце, ибо сами Афины, эти безжизненные камень, песок и дерево Ксеркс разрушил, даже в том что смерть Леонида стала символом это заслуга Афин. А афиняне это гончары, философ и поэты, которые сделали больше военных элитариев, сверхчеловеков Леонида.
Меня тогда фильм удивил. Сейчас уже не очень помню, но тогда показалось, что было показано, что и то, и другое имеет право быть.
Я примерно так же воспринял. Даже с некоторым удовольствием от того что облик сверхлюдей поблек. Я тогда не знал что птенцы гнезда Попперова от Спарты заводятся с полоборота.
-
Так это был, в общем, тренд как советской, так и американской истнауки: противопоставление демократических Афин периода Перикла и "радикальной демократии" (в положительном ключе) олигархической Спарте. Это только потом прохвост Поппер объявил, что Спарта - это был тоталитаризмЪ(тм)(тм)
Мне то этот диспут за Афины и Спарту, почти что дилемма Эскобара, главное Рим :) , но тут реально чувствуются уши птенцов гнезда Попперова. Серьезно. <...>
Я примерно так же воспринял. Даже с некоторым удовольствием от того что облик сверхлюдей поблек. Я тогда не знал что птенцы гнезда Попперова от Спарты заводятся с полоборота.
1) Ну, лично для меня ближе всего там последние спартанские цари, цари-революционеры: Клеомен III, Набис, а круче всех, конечно, Арминий Херуск. ;)
2) Поппер в их "гуманитарном" менйстриме для большинства населения (не двинувшегося дальше колледжа, а то и средней школы) давно занял место "краткого Курса". И ещё скажите спасибо, что не Виттфогель какой-нибудь.
-
1) Ну, лично для меня ближе всего там последние спартанские цари, цари-революционеры: Клеомен III, Набис, а круче всех, конечно, Арминий Херуск. ;)
:)
2) Поппер в их "гуманитарном" менйстриме для большинства населения (не двинувшегося дальше колледжа, а то и средней школы) давно занял место "краткого Курса". И ещё скажите спасибо, что не Виттфогель какой-нибудь.
Я знаю что Сорос его пихал как полную антитезу Марксу и много куда прропихнул, но не знал насколько далеко зашло это дело. Даже до аналога Краткого Курса.
-
Ну вот чтоб не быть голословным. Ролик где Ксеркс рубит голову Леониду.
https://www.youtube.com/watch?v=CU16-pEToTU
Чисто кинематографическая символика. 300 заканчивается тем что убитые спартанцы превращаются в барельеф, а так же словами в битве при Палтеях, что их подвиг научил нас как надо и их жертва спасла Грецию и её свободу. Здесь каменный барельеф превращается опять в тела убитых, где к Леониду подъезжает Ксеркс и рубит ему голову. А дальше идет текст про Спарта падет, вся Греция падет, Афины сожжет огонь Ксеркса, останутся только афиняне и прочные деревянные корабли. То есть при помощи очень не хитрого киноязыка режиссер пускает историю первого фильма назад, и дает свою трактовку в которой смерть Леонида и 300 сама по себе ничего не давала, и вела к гибели Спарты и Греции. Если бы не афиняне. А относительно афинян тут именно что некая попперовщина, где все что созданно человечеством это лишь камень дерево и ткань, а вовсе не храм, а истеный храм в сердце(правильных людей без роду без племени). В Торе-3 это кстати развили еще дальше. Там Тор-3 что бы победить тираническую сестренку сам разрушает Асгард, и спасает асградийцев, превращая их в сирийских беженцев, со словами мол истеный Асгард там где асгардийцы и может быть где угодно.
Ева Грин тут кстати супер
https://www.youtube.com/watch?v=hAojr4Kdm2s
Ну и вообще, сейчас сижу смотрю на развитие кино посвященного мифам древней Греции, комиксоту и думаю мысль что по ходу именно Снайдер своими "300" спровоцировал масштабный кинозапрос и кинодиспут на мифлогию и не его ли фильм в итоге привел к появлению двух киновселенных КВМ и КВДС, поскольку они по сути являются этакой осовремененной титаномахией. ну с ДС то понятно, там сам Снайдер был худруках вселенной.
-
Ева Грин тут кстати супер
В этой сцене - да. А вот когда воевать пошла... :'(
-
В этой сцене - да. А вот когда воевать пошла... :'(
Ну при абордаже еще хороша была.
-
Ну при абордаже еще хороша была
Вот там не впечатлила.
-
Ева Грин везде хороша.
Особенно при минимуме одежды)
-
Так это был, в общем, тренд как советской, так и американской истнауки: противопоставление демократических Афин периода Перикла и "радикальной демократии" (в положительном ключе) олигархической Спарте. Это только потом прохвост Поппер объявил, что Спарта - это был тоталитаризмЪ(тм)(тм)
это да. было такое. хотя емнип кто то из неоконов времён последнего Буша именовал Спартой родные Штаты. Причём в положительном ключе.
1) Ну, лично для меня ближе всего там последние спартанские цари, цари-революционеры: Клеомен III, Набис, а круче всех, конечно, Арминий Херуск. ;)
ладно ещё царь клеомен... разогнавший эфоров (которым в своё время хватило тестикул покарать того же Павсания ) но вот набис... практически уничтоживший Спарту не как просто полис-государство, но и как греческое по крови и духу государство. и всё равно проигравший.
2) Поппер в их "гуманитарном" менйстриме для большинства населения (не двинувшегося дальше колледжа, а то и средней школы) давно занял место "краткого Курса". И ещё скажите спасибо, что не Виттфогель какой-нибудь.
поппер зло. как и сама весьма спорна теория тоталитаризма и вся эта бодяга насчёт гражданского общества нынешней версии.
а "300" и "Хранители" Зака всёж прекрасны.
-
а "300" и "Хранители" Зака всёж прекрасны.
[/quote]
Это - фашистские фильмы, особенно "300", имеющий к реальной борьбе греческого народа с персидским нашествием отношение примерно такое же, как брошюра "Недочеловек"(Унтерменш) и реальный русский народ.
-
а "300" и "Хранители" Зака всёж прекрасны.
Это - фашистские фильмы, особенно "300", имеющий к реальной борьбе греческого народа с персидским нашествием отношение примерно такое же, как
[/quote]
:o
Ну вы блин даёте! (с)
Вы решили что в этих фильмах показана реальная история? Или Вы ждали этого от блокбастера по комиксам?! :-\ ???
Геродот чуть в Лету не упал сейчас.
и насчёт повстанцев Вандеи мы с вами тоже во мнениях расходимся
-
Это - фашистские фильмы, особенно "300", имеющий к реальной борьбе греческого народа с персидским нашествием отношение примерно такое же, как брошюра "Недочеловек"(Унтерменш) и реальный русский народ
Отличные фильмы оба. Причём "Хранители" вполне себе гуманистический. (в самом конце). ;D Естественно к реальности "300" имеет мало отношение (хотя действия фаланги там куда ближе к реальности, чем в классических "300 спартанцах"), но фильм шикарный. Глумление над политкорректностью получилось на славу. Да и просто красиво.
-
а "300" и "Хранители" Зака всёж прекрасны.
Это - фашистские фильмы, особенно "300", имеющий к реальной борьбе греческого народа с персидским нашествием отношение примерно такое же, как
:o
Ну вы блин даёте! (с)
Вы решили что в этих фильмах показана реальная история? Или Вы ждали этого от блокбастера по комиксам?! :-\ ???
Геродот чуть в Лету не упал сейчас.
[/quote]
Действительно, и что это иранцы так оскорбились из-за этого фильма? Всего-то целый народ изобразили зверолюдьми, подумаешь, мелочь какая.
-
Ну что ты такой серьёзный? (с) ;)
Это - фэнтэзи. Вдобавок -
а) персы пришли в Эллладу (да, мы можем вспомнить про восставший Милет и там всякую поддержку восставшего Египта...);
б) греки с их отношением к своим - "носителям культуры", образно говоря, и окружающим их "варварам";
в) ещё раз. этот фильм - фэнтэзи. И к ненависти янки к древней персидской цивилизации он отношение имеет весьма далёкое.
-
Действительно, и что это иранцы так оскорбились из-за этого фильма? Всего-то целый народ изобразили зверолюдьми, подумаешь, мелочь какая
В данном случае иранцы оскорбились не по делу. Потому что:
1. Современный Иран имеет крайне отдалённое отношение к империи Ахеменидов.
2. По фильму персы не зверолюди,а используют зверолюдей.
3. Фильм классический перевёртыш. Многоплеменная армия, оснащённая новейшим оружием, с сексуально-разнообразной верхушкой, под высокопарные речи о культурном обмене, вторгается на территорию маленькой страны, с армией белых гетеросексуальных мужчин...Чего-то оно напоминает... ;)
http://www.specnaz.ru/article/?1123
-
Действительно, и что это иранцы так оскорбились из-за этого фильма? Всего-то целый народ изобразили зверолюдьми, подумаешь, мелочь какая
В данном случае иранцы оскорбились не по делу. Потому что:
1. Современный Иран имеет крайне отдалённое отношение к империи Ахеменидов.
2. По фильму персы не зверолюди,а используют зверолюдей.
3. Фильм классический перевёртыш. Многоплеменная армия, оснащённая новейшим оружием, с сексуально-разнообразной верхушкой, под высокопарные речи о культурном обмене, вторгается на территорию маленькой страны, с армией белых гетеросексуальных мужчин...Чего-то оно напоминает... ;)
http://www.specnaz.ru/article/?1123
Да,напоминает. Наступление РККА на Хельсинки в 1940.
-
Ну что ты такой серьёзный? (с) ;)
Это - фэнтэзи. Вдобавок -
а) персы пришли в Эллладу (да, мы можем вспомнить про восставший Милет и там всякую поддержку восставшего Египта...);
б) греки с их отношением к своим - "носителям культуры", образно говоря, и окружающим их "варварам";
в) ещё раз. этот фильм - фэнтэзи. И к ненависти янки к древней персидской цивилизации он отношение имеет весьма далёкое.
Потому что лишь не очень умные люди считают кино(особенно американское) всего лишь развлечением. На деле же кино - одно из мощнейших средств пропаганды. И фэнтези - тоже используется в основном для расистской пропаганды. Самый яркий пример - Миф Дж.Р.Р. Толкина, первоначально создававшийся как антигерманский, но затем переориентированный на "борьбу с кремлёвским Мордором". Вполне понятно, что Снайдер под гипер-милитаризованной Спартой, пробавляющейся евгеникой, рисует Израиль.
-
Потому что лишь не очень умные люди считают кино(особенно американское) всего лишь развлечением. На деле же кино - одно из мощнейших средств пропаганды.
Без сомнения.
И фэнтези - тоже используется в основном для расистской пропаганды
Современные Штаты занимаются не расистской пропагандой, а наоборот.
Да,напоминает. Наступление РККА на Хельсинки в 1940
Интересная идея, но полисексуальность в неё не укладывается, как и прочие приколы типа призывов к культурному обмену. Пока что такая ассоция возникла только у вас. Зато о параллелях между Персией из "300" и современными США заговорили сразу и многие.
Вполне понятно, что Снайдер под гипер-милитаризованной Спартой, пробавляющейся евгеникой, рисует Израиль
Непонятно. Потому что персы в "300" куда продвинутее в технологиях и политкорректнее, а спартанцы (в фильме) открытые гомофобы. Тогда как в реале, это в Израиле технологии и гей-парады.
-
Потому что лишь не очень умные люди считают кино(особенно американское) всего лишь развлечением. На деле же кино - одно из мощнейших средств пропаганды.
Без сомнения.
И фэнтези - тоже используется в основном для расистской пропаганды
Современные Штаты занимаются не расистской пропагандой, а наоборот.
Да,напоминает. Наступление РККА на Хельсинки в 1940
Интересная идея, но полисексуальность в неё не укладывается, как и прочие приколы типа призывов к культурному обмену. Пока что такая ассоция возникла только у вас. Зато о параллелях между Персией из "300" и современными США заговорили сразу и многие.
Вполне понятно, что Снайдер под гипер-милитаризованной Спартой, пробавляющейся евгеникой, рисует Израиль
Непонятно. Потому что персы в "300" куда продвинутее в технологиях и политкорректнее, а спартанцы (в фильме) открытые гомофобы. Тогда как в реале, это в Израиле технологии и гей-парады.
1) Занимаются. Американские "историки" проповедуют расистские по своей сути теории "открытого общества" и "ирригационных деспотий", которые сводят все народы за пределами сообщества США-Британия и доминионы-Западная Европа-Япония в разряд "неисторических народов".
2)Полисексуальность - нет, а призывы к культурному обмену - да. Наркоминдел Молотов заявлял, что советские самолёты не бомбят Хельсинки, а сбрасывают туда продовольствие, например. Кроме того, важнейшей темой финской(и шире европейской)ультраправой пропаганды были тезисы, что "жидобольшевики"рушат семейные ценности.
3) А кого же ещё? Параллели между Спартой и Израилем проводили и сами израильские вожди(например, Моше Даян прямо назвал Израиль "Новой Спартой")
-
Я просто напомню что фашисткие элитарные теории в этом фильме таки увидели и даже склепали сиквел-антогонист. И подозреваю что в Снайдер дилемме ака лучше сейчас умрут 20 млн. но не завтра 2 млрд тоже.
Хотя я как бы не хотел бы видеть в этом Снайдера-фашиста, у него есть и другие мотивы в фильмах, как раз антифашисткие. вопрос в том что такое увидели коллеги по цеху.
-
Занимаются. Американские "историки" проповедуют расистские по своей сути теории "открытого общества" и "ирригационных деспотий", которые сводят все народы за пределами сообщества США-Британия и доминионы-Западная Европа-Япония
Это не расизм, поскольку в сообщество США входят и негры, а японцы - азиаты. Помню, когда подобные телеги шли от "Яблока" и прочей либерды, я назвал эту идеологию "яблизмом". Что тоже не точно. ;)
Полисексуальность - нет, а призывы к культурному обмену - да. Наркоминдел Молотов заявлял, что советские самолёты не бомбят Хельсинки, а сбрасывают туда продовольствие, например
Разные вещи. Молотов заявлял это для внешнего мира. А Ксеркс обольщает и подкупает Леонида. Сугубо майданно-печеничными методами. ::)
Кроме того, важнейшей темой финской(и шире европейской)ультраправой пропаганды были тезисы, что "жидобольшевики"рушат семейные ценности
Так и советская пропаганда сообщала, что Запад совращает молодёжь сексом, джазом и роком. И у исламистов таких телег полно.
А кого же ещё? Параллели между Спартой и Израилем проводили и сами израильские вожди(например, Моше Даян прямо назвал Израиль "Новой Спартой")
1. Мойша не Зак, а Зак не Мойша. С какого перепугу слова одного выражают мнение второго?
2. Мойша помре в 1981 году, а Зак снял фильм в наши дни, когда Израиль стал страной с неграми, гей-парадами и трансвеститами.
-
А кого же ещё? Параллели между Спартой и Израилем проводили и сами израильские вожди(например, Моше Даян прямо назвал Израиль "Новой Спартой")
1. Мойша не Зак, а Зак не Мойша. С какого перепугу слова одного выражают мнение второго?
2. Мойша помре в 1981 году, а Зак снял фильм в наши дни, когда Израиль стал страной с неграми, гей-парадами и трансвеститами.
Это сравнение имело место еще в Ветхом завете.
-
Это сравнение имело место еще в Ветхом завете
А где Спарта в Ветхом завете упоминается? :-\
-
Это сравнение имело место еще в Ветхом завете
А где Спарта в Ветхом завете упоминается? :-\
Где то звучало, что спартанцы якобы послали посольство с признанием, что они де иудеям родственники. Казус запомнился, а точнее не помню.
-
Это вы все И.Флавия вспоминаете.
-
То, что кино является одним из мощнейших средств пропаганды - это факт. это отлично понимал Ленин, это сознавали и сознают лидера США.
И это данность нашего мира.
Но вот насчёт Д.Толкина... Это миф, что он создал такой вот миф. Безусловно, Профессор творил в грозовом мире между двух мирововых войн, но...
Если можно предугадывать идею общей борьбы против германского нацизма - это сквозит во ВК, то вот идея "СССР-Мордор" не имеет оснований. Неа, смотрится она внешне логично, но это именно что чёрный миф. О мифе. :) Ссылку дать сейчас не могу, но ,емнип, в одном из своих писем Профессор высказался по этому поводу совершенно однозначно.
И что персы, что греки в обоих частях "300" очень круты. 8)
-
Насчёт злого мифа про Союз-Мордор мне гораздо более подозрительна вот эта книга:
https://fantlab.ru/work29084
;)
-
Это вы все И.Флавия вспоминаете
Да, интересная теория.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
Но Спарта Снайдера на параллель с Израилем не тянет. По причинам, которые я изложил выше. ;)
-
Снайдер хочет экранизировать "Источник" Айн Рэнд.
-
Снайдер хочет экранизировать "Источник" Айн Рэнд
Может получиться. Потому что главгерой архитектор, а с помощью компьютерной графики можно красиво подать и его творение и творения оппонентов. Тем более у прототипа главгероя - Фрэнка Ллойда Райта немало очаровательных домиков.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Fallingwater%2CDec08.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/ImperialHotelFacade.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/2010-04-10_3000x2000_oakpark_nathan_g_moore_house.jpg/1280px-2010-04-10_3000x2000_oakpark_nathan_g_moore_house.jpg)
-
Домики действительно хорошие. А как сюжет и вообще книга?
-
Домики действительно хорошие. А как сюжет и вообще книга?
Несколько лучше "Атланта". Главгерой реально занят делом и одержим жаждой творчества, а его девушка даже один раз удачно пошутила. Но в целом пурга. За вычетом творческой составляющей, главгерой существо нудное, неприятное и зачастую как и в "Атлантах" выглядит карикатурным аскетом-"большевиком". Главмерзавец совершенно бредовый монстр, который являясь скромным критиком застраивает всё общество и олигархов под знаменем коллективизма. (В США первой трети XX века ;D). Творческий конфликт главгероя и конкурентов - клиника. Они требуют украшать здания античными колоннами и портиками, а он ни в какую - ибо сторонник простоты и враг украшательства.Тогда как по жизни Райт декоративные детальки вполне уважал и при всей творческой одержимости был чуваком жизнелюбивым и обаятельным. Любил девчонок, шмотки и тачки. Их он конец жизни собрал 80. ;) Ну и само собой у Рэнд - он Мэри-Сью, которое всегда право, а лучший дом Райта (на верхнем фото) не грохнулся со скалы лишь потому, что клиент вопреки его желанию удвоил количество арматурин. ;D И ещё интересно: по жизни Райт пришёл к своему боссу Луису Салливану, когда тот был на коне, потом тот уличил его в работе на стороне и Фрэнк ушёл, и уже много позже Салливан разорился. По книге главгерой пришёл к уже разорившемуся и нищему архитектору, и преданно на него пашет.
https://www.admagazine.ru/arch/116832_7-faktov-o-frenke-lloyde-rayte.php
-
Спасибо!
Ну вообще для Зака тут конечно есть некоторый простор. В его интерпретации это будет интересно.
-
Ну вообще для Зака тут конечно есть некоторый простор. В его интерпретации это будет интересно
Если сделать видеоряд по единственной удачной шутке - обзору главгероини нового особняка владельца с плохим вкусом, может получится весело. ;)
«Вы входите в величественный вестибюль из золотистого мрамора, и у вас возникает впечатление, что вы оказались в мэрии или на центральном почтамте, но это не так. Тем не менее, в вестибюле есть все: антресоли с колоннадой, витая лестница, явно страдающая базедовой болезнью, картуши, напоминающие застегнутые кожаные ремешки, только сделанные не из кожи, а из мрамора. Столовая оборудована роскошными бронзовыми воротами, по ошибке помещенными на потолок, в виде садовой решетки, увитой свежими побегами бронзового винограда. Со стенных панелей свисают мертвые утки и кролики, украшенные букетами из морковки, петуний и волокнистой фасоли. Не думаю, что в натуральном виде это было бы очень красиво, но коль скоро здесь всего лишь дурная гипсовая имитация, то все замечательно… Окна спальни выходят на кирпичную стену, довольно неприглядную, но заглядывать в спальни вовсе необязательно… Окна фасада довольно велики и дают много света, а к тому же открывают чудесный вид на ноги мраморных купидонов, примостившихся снаружи. Купидоны эти весьма упитанны и премило смотрятся с улицы на фоне мрачного серого гранита, которым отделан фасад. Они заслуживают всяческих похвал, если только вам не претит лицезреть их пухлые пятки всякий раз, когда понадобится выглянуть на улицу и посмотреть, не идет ли дождь. Если же это зрелище вам надоест, ничто не мешает выглянуть из центрального окна третьего этажа и для разнообразия насладиться чугунной задницей Меркурия, восседающего на фронтоне парадного подъезда. Это очень красивый подъезд»
-
Забавные вещи получаются в ретроспективе.
Я тут вчера внезапно обратил внимание что Сакер панч по сути великолепно отражает ситуацию с феминизмом в Голливуде. Именно современную, с Ми ту, делом Харви Вайнштейна и кучей харассментов.
Если кто не знает, то по сути психушка в Сакер панче это символ Голливуда, а приключения девушек этакая аллегория съемочного процесса. Весь фильм по сути девушки-актрисы борятся против харассментного по отношению к женщинам, безжалостного Голливуда, и пытаются получить свободу личности.
Кроме того фильм по тесту Бекдел просто замечательный, да и более, тут по сути все главные и второстепенные роли женские. И девушек Снайдер подобрал не сильно ярких, а Браунинг так вообще сильно далеко от эталонов красоты.
Фильм по сути выполняет большинство современных феминистических требований. 1. Огромное время на женские роли, 2.Женщины делают работу актеров-мужчин, 3. Борятся против женской эксплуатации 4. в том числе против мужчин-харассменщиков.
Для идеала еще бы режиссера женщину и почти все требования были бы выполнены.
Я примерно так написал вчера на форуме Кинопоиска и поинтересовался как феминистки относятся к этому фильму, ну и выразил осторожное мнение что для современных феминисток все что было до часа икс, или скажем так 2014 года, фильмов с главными женскими ролями просто не существует.
Мне ответили.
Плохое отношение. Вообще многие рецензенты ругали фильм за то, что вместо критики обьективизации Снайдер на самом деле ею любуется и весь кин - фетишь. Как результат - нолики и колы от критиков. Феминистки и либералы фильм растоптали, так что мимо.
Цитаты из рецензий
Sadistic and shallow, exploitative and misogynistic, these are the descriptions that 'Sucker Punch' seems not to be so much offended by as revel in
Цитата:
Manages to be ugly, stupid, offensive, depressing, sexist and boring in equal measures.
Цитата:
Imaginary girl posse empowerment, or male fantasy sexualized violence? Entailing female fighter fashion statement armor comprising stilettos, fishnet, overflowing bosomy bustiers and big hair.
Цитата:
A creatively bankrupt succession of fetishy bromides -- steampunk, Asimov, medieval times, and (personal fave!) a woman in a sailor suit, sucking on a lollipop and calling it feminism 'cause she carries a gun, too.
Цитата:
It seems to have been made for 15-year-old boys by a sad middle-aged man whose only experience of life is from violent comics, shoot-'em-up video games and online pornography.
Цитата:
Proves that while masturbating over your cast may not make you blind, it can impair directorial vision
Цитата:
The hypocrisy of Sucker Punch is that it portends to supplant traditional objectified-female eroticism with violence, but all it does is turn said violence into another form of fetishized display for its largely male audience
Цитата:
..this tricked up female empowerment tale undercuts itself with its fetishized slutty schoolgirls and its repetitious steampunk anime aesthetic.
Все это разные рецензенты с томатов
Я читал и ржал. Фильм вышел в 2011, я думаю немалая часть этих рецензентов, потом в 2014-15 требовали расширения женских ролей, требовали сжечь Харви, защищали какой нибудь шлак типа Охотниц на приведений и делали тому подобные няшные СЖВ вещи. Но в 2011 когда "фошизд" Снайдер сделал Панч, распинали именно его за женскую объективацию.
-
Как то диспутировали мы с эром Змеем насчет того кто есть Снайдер, и Змей утверждал что он ни на чьей стороне, а стебет всех.
Что-то в этом есть.
1. 300 стеб над толерантностью и всеми воспринимается как правый и даже фашисткий фильм.
2. Хранители очень злая изнанка комикс-культуры в разрезе правых американских взглядов, как угодно но это антиправый фильм.
3. Сакер Панч - левацкий фильм.
4. Трилогия про Супермена заслуживает отдельного рассмотрения и диспута. На мой взгляд это борьба христианско-морального Супса против последовательно фашиста Зода, хаековско-соросовского Лютера, и чего то коммунистическо-путинского в Степенвульфе.
5. И есть еще Вондер-вуман с немалой частью идей Снайдера и там экологист Арес.
Чем то смахивает на Хайнлайна с его социальной фантастикой где одновременно есть и Звездный десант и Чужой в стране чужих.
-
Чем то смахивает на Хайнлайна с его социальной фантастикой где одновременно есть и Звездный десант и Чужой в стране чужих
Согласен.
-
Ну вот чтоб не быть голословным. Ролик где Ксеркс рубит голову Леониду.
https://www.youtube.com/watch?v=CU16-pEToTU
Чисто кинематографическая символика. 300 заканчивается тем что убитые спартанцы превращаются в барельеф, а так же словами в битве при Палтеях, что их подвиг научил нас как надо и их жертва спасла Грецию и её свободу. Здесь каменный барельеф превращается опять в тела убитых, где к Леониду подъезжает Ксеркс и рубит ему голову. А дальше идет текст про Спарта падет, вся Греция падет, Афины сожжет огонь Ксеркса, останутся только афиняне и прочные деревянные корабли. То есть при помощи очень не хитрого киноязыка режиссер пускает историю первого фильма назад, и дает свою трактовку в которой смерть Леонида и 300 сама по себе ничего не давала, и вела к гибели Спарты и Греции. Если бы не афиняне. А относительно афинян тут именно что некая попперовщина, где все что созданно человечеством это лишь камень дерево и ткань, а вовсе не храм, а истеный храм в сердце(правильных людей без роду без племени). В Торе-3 это кстати развили еще дальше. Там Тор-3 что бы победить тираническую сестренку сам разрушает Асгард, и спасает асградийцев, превращая их в сирийских беженцев, со словами мол истеный Асгард там где асгардийцы и может быть где угодно.
Ева Грин тут кстати супер
https://www.youtube.com/watch?v=hAojr4Kdm2s
Ну и вообще, сейчас сижу смотрю на развитие кино посвященного мифам древней Греции, комиксоту и думаю мысль что по ходу именно Снайдер своими "300" спровоцировал масштабный кинозапрос и кинодиспут на мифлогию и не его ли фильм в итоге привел к появлению двух киновселенных КВМ и КВДС, поскольку они по сути являются этакой осовремененной титаномахией. ну с ДС то понятно, там сам Снайдер был худруках вселенной.
Нет, не Снайдер это спровоцировал. При более тщательном отслеживании цитат и отсылок в фильмах, большинство из них сходятся на ВК Джексона. Меня это несколько нахлобучивает, как и в случае с Гарри Поттером, которого при моем немалом удивлении, если кто помнит, воспринимали как политический манифест. А скорее всего процесс начался вообще со старта нескольких крупных франшиз очень недалеких по времени и частично ссылавшихся друг на друга. Гарри Поттер в 2001, ВК в 2001, ЗВ в 99. возможно частично началось с ХС Гибсона и Генриха 5 1989 от Кеннета Браны. Это получилось оень занимательное нагромождение философский спор от разных автором и разных студий с нагромождением разных фильмов, и учитывая выходы приквелов ГП и сиквелов ЗВ получилась картина змеи кусающей свой хвост. И несомненно что возникновение КМВ и ДСЕЮ росло отсюда. Снайдер здесь частично отвечает за возникновение греческой линейки мифологии.
Как нибудь надо напрячь мозг и пальцы и изложить это все.
-
Что-то Зак масонить не под детски стал :)
https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6635400&postcount=622
https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6638396&postcount=623
-
https://variety.com/2019/film/news/zack-snyder-army-of-the-dead-netflix-1203123121/
Будет снимать для Нетфликса фильмец с 90 млн. бюджетом про зомбаков.
Совсем видать укатали мужика. :(
-
Сериал Хранители. Действие будет после событий фильма, типа из роршаховцев сложится культ
https://www.youtube.com/watch?v=jsJvS3Xfl1I
Очень сильно смахивает на то что это не меньше антиснайдер чем 300 Рассвет Империи, и говорят что Мур послал шоураннера Линделоффа.
-
2. Хранители очень злая изнанка комикс-культуры в разрезе правых американских взглядов, как угодно но это антиправый фильм.
3
4. Трилогия про Супермена заслуживает отдельного рассмотрения и диспута. На мой взгляд это борьба христианско-морального Супса против последовательно фашиста Зода, хаековско-соросовского Лютера, и чего то коммунистическо-путинского в Степенвульфе.
5. И есть еще Вондер-вуман с немалой частью идей Снайдера и там экологист Арес.
Чем то смахивает на Хайнлайна с его социальной фантастикой где одновременно есть и Звездный десант и Чужой в стране чужих.
Красиво и сложно мыслите, уважаемый.
Но лично я считаю "Хранителей" по большей части вполне нормальным "правым" (читай- консервативным а ля умница Пат Бьюкенен) фильмом. Роршах там герой. И не только он один. Как славно там "мочат" взбунтовавшихся уголовников и дают пенделя тамошним левакам-хипстерам!
А вот насчёт Супермена... Да, что-то от старой доброй консервативной традиционной Америки, Америки библиотек и бургеров, воскресной службы и больших машин, верности слову и стабильности - там есть.
Зод... "Фашист" - понятие слишком разноплановое. Условно говоря -от позитива типа гения Франко и раннего Муссолини до демона истинного зла германского фюрера.
Зод, по мне, скорее традиционный военный диктатор. Авторитарист старой закалки. Такие ещё в античности были.
Хайнлайн - вещь в себе. Тайна чёрной шкатулки. Подобно тому же Проханову.
Насчёт Степпенвульфа недопонял. :o ;D
Суперженщина по мне так там и феминизм и традиционное типа Жанны д,Арк есть.
-
Но лично я считаю "Хранителей" по большей части вполне нормальным "правым" (читай- консервативным а ля умница Пат Бьюкенен) фильмом. Роршах там герой. И не только он один. Как славно там "мочат" взбунтовавшихся уголовников и дают пенделя тамошним левакам-хипстерам!
Вы и Звездный десант сатирой не считаете. :) Для ас может так, но большинству Комедиант к примеру очень отрицательный персонаж. И вот он там единственный "нормальный правый". Роршах конечно действительно многим нравится, но по сути он просто психопат
А вот насчёт Супермена... Да, что-то от старой доброй консервативной традиционной Америки, Америки библиотек и бургеров, воскресной службы и больших машин, верности слову и стабильности - там есть.
Он изначально воспитан как родной сын фермером ВАСПом-южанином. А раз ВАСП значит он не мог быть не христианином. Это если формально. А не формально в нем заметны и десять заповедей, и пуританизм, и еще много фишечек христианского мировозрения.
Зод... "Фашист" - понятие слишком разноплановое. Условно говоря -от позитива типа гения Франко и раннего Муссолини до демона истинного зла германского фюрера.
Зод, по мне, скорее традиционный военный диктатор. Авторитарист старой закалки. Такие ещё в античности были.
Он вначале прямо говорит о том что нужно прервать неправильные генетические линии, ради этого затевает переворот. Расизм, неполноценные. это конкретная отсылка если не фюреру, то к расовым теориям.
Насчёт Степпенвульфа недопонял. :o ;D
Его единение, слияние в единую одинаковую армию демонов, распространенный символ утраты индивидуальности в коллективистском обществе. использовался не только против СССР, но в том числе. плюс базируется в Чернобыле, как показал недавний сериал для многих на западе это слово неразрывно связано с СССР. :)
-
Но лично я считаю "Хранителей" по большей части вполне нормальным "правым" (читай- консервативным а ля умница Пат Бьюкенен) фильмом. Роршах там герой. И не только он один. Как славно там "мочат" взбунтовавшихся уголовников и дают пенделя тамошним левакам-хипстерам!
Вы и Звездный десант сатирой не считаете. :) Для ас может так, но большинству Комедиант к примеру очень отрицательный персонаж. И вот он там единственный "нормальный правый". Роршах конечно действительно многим нравится, но по сути он просто психопат
да считаю. и на сём стоял и сторю.
А Комедиант, конечно, с катушек срывался и палку сильно перегнул... А Роршах... Он как чистильщик и палач. Такие тоже нужны. К слову, вспомните фильм М.Гибсолна "Возмездие". ;)
А вот насчёт Супермена... Да, что-то от старой доброй консервативной традиционной Америки, Америки библиотек и бургеров, воскресной службы и больших машин, верности слову и стабильности - там есть.
Он изначально воспитан как родной сын фермером ВАСПом-южанином. А раз ВАСП значит он не мог быть не христианином. Это если формально. А не формально в нем заметны и десять заповедей, и пуританизм, и еще много фишечек христианского мировозрения.
Пуритане и 10 заповедей - это тоже христианство. А южан так я вообще уважаю и считаю солью Америки.
Зод... "Фашист" - понятие слишком разноплановое. Условно говоря -от позитива типа гения Франко и раннего Муссолини до демона истинного зла германского фюрера.
Зод, по мне, скорее традиционный военный диктатор. Авторитарист старой закалки. Такие ещё в античности были.
Он вначале прямо говорит о том что нужно прервать неправильные генетические линии, ради этого затевает переворот. Расизм, неполноценные. это конкретная отсылка если не фюреру, то к расовым теориям.
тогда да. просто как-то не обратил тогда внимание. Нацист однозначно. Но такие и левые могут быть. фанатики городов Солнца и улучшители человечества.
Насчёт Степпенвульфа недопонял. :o ;D
Его единение, слияние в единую одинаковую армию демонов, распространенный символ утраты индивидуальности в коллективистском обществе. использовался не только против СССР, но в том числе. плюс базируется в Чернобыле, как показал недавний сериал для многих на западе это слово неразрывно связано с СССР. :)
эту критику можно было использолвать и против СССР да. - "Мы" и поганые "1984". Но по сути это же и Дивный новый мир же.
-
Пуритане и 10 заповедей - это тоже христианство. А южан так я вообще уважаю и считаю солью Америки.
Кстати читал что по своему изначальному генезису из времен Депрессии Супс очень "красный" для Америки персонаж. Еще чуть чуть и коммунист. :)
-
Кстати читал что по своему изначальному генезису из времен Депрессии Супс очень "красный" для Америки персонаж. Еще чуть чуть и коммунист. :)
Ну, американские правые из глубинки порою кого только не принимают за коммунистов ;) ;D ;D ;D
За справедливость - не значит что комми.
ЕМНИП, ещё в 70-х какой-то американский журналист зачитывал прохожим выдержки из Декларации -а они назвали это коммунистической пропагандой. ;D :o
Но Супермен из Кавилла получился хороший. Вот бы успели с ним ещё хотя бы один фильм снять...
-
1- я серия "Хранителей" от Линделоффа.
Однозначно можно сказать что Линделофф навернул полный ушат разной ВТФ. Т.е. у нормального зрителя знакомого с Хранителями будет сотня вопросов а на хрена это было так сделано? Или это? Или вот это? Сериал начинается с одной фигуры умолчания темной истории США, погром в Талсе 1921г.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_riot
Это плюс. Но дальше есть некая странная картина мира.
Копам почему то нельзя таскать оружие просто так, перед применением надо спрашивать разрешение. Зато они все в масках, плюс их личности тайные, друг друга в основном знают только по псевдонимам, у всех у них как в разведке легенда что они не служат в полиции, а работают или учатся. У них жутко острый конфликт с группой белых суперматистов под названием "7-кавалерийский". * это номер полка которого индейцы перебили под Литл-Бигхорн Эти используют лексикон Роршаха и носят его маски. Они с удовольствием друг друга терроризируют, отстреливают, пытают, вешают. Плюс белые мужики готовят какую то неведомую но большую пакость, мол врем япошло тик-так-тик-так. Есть еще Ози, который почему то боится часов, и превратился в какого то вредного старого хрыча. Ах да, у главкопа еще транспортер Совы.
Белых суперматистов в основном хреначит баба-нигра, которая по видимому потомок тех кого поубивали в ходе погрома в Талсе 1921г. Эм в связи с чем вспоминается старый анекдот, как номинироваться на кинопремию? Снять кино про черную толстую лесбиянку с синдромом дауна. Ну т.е. в данном случае это такой неприкрытый и наглый критикбейт, что не прибавить, не убавить.
Разумеется в стиле Линделоффа-Абрамса накидано разных черных ящиков и муток, которые не пойми во что выльются, опять в какой нибудь хитрый план Ози-маразматика видать.
Есть пара претенциозных сцен.
Маска-зеркало у одного копа в ходе допросов. Видать авторы видели Видока
Стрельба по копам среди стада коров.
ПС. Еще это снято в стиле "у нас все реалистично".
По моему вышла хрень и ничем кроме хрени в перспективе она не окажется.
-
Лично я от Линделофа давно уже чего-либо, кроме откровенной и "актуальной" хрени и не жду.
-
2 серия Хранителей Линделоффа.
Она реально слабая. Детективная линия фигня, поведение героев с проблемами, неожиданные открытия унылые. АнтиСнайдер вырисовывается в полный рост.
Единственное что достаточно интересно, мне как патологоанатому политических тараканов разная политическая символика. Её общая сумма говорит о том что в здешних США царит американский социализм построенный по заветам американских левых. Т.е. не советский ни разу, а именно американский. Здесь платят потомкам негров пострадавших от погромов, полиция почти вся из черных, а белые живут в трейлерных гетто, которые копы периодически громят. Куча экологических вещей, но зато нет интернета и сотовых, зато есть пейджеры.
Один коп в традициях супергероики носит красный костюм с маской. Его псевдоним "Ред Скар", перевели как "Красный Страх", но так называлось то что в эпоху Маккарти у нас переводили как "Красная Угроза". Я думаю этот термин куда лучше его характеризует. Когда он избивает журналистов он говорит "я не нацист, я коммунист".
-
Немного о политической символике новых Хранителей от Линделофа, собственно пока это единственное мне интересное в этом сериале.
https://zen.yandex.ru/media/id/5cc15c8bc6b7e700b3d80920/serial-hraniteli-ego-politicheskaia-podopleka-i-simvolika-5dc9528eb18b3938187fcc83
-
Вершина троллинга правых патриотов. Капитан Метрополис оказывается чпокал директора Гувера. :) Но правда это тв-шоу которое смотрят в самом сериале. А его самого таки имел Вершитель Правосудия, который негр.
-
Новый высоты толерантности в Хранителях. Синий оказывается не улетел на Марс, он все это время жил на Земле в облике простого негра, и даже был мужем главгероини.
-
Ну, досмотрел. Того-с.
белых расистов поубивали, всемогущий Манхэттен оказался слаб его шлепнули, но успел передать силу жене. Теперь у мира будет новый бог, негритянка.
-
белых расистов поубивали, всемогущий Манхэттен оказался слаб его шлепнули, но успел передать силу жене. Теперь у мира будет новый бог, негритянка.
Но это же не настоящий Манхэттен (скорее всего копия), а сам то в это время перерождал основную вселенную DC.
-
Я думаю мы как раз смотрел на новую обновленную вселенную ДС.
-
Ну, досмотрел. Того-с.
Теперь у мира будет новый бог, негритянка.
Кевин Смит давным-давно их всех опередил.
-
Когда Кевин это делал он был один как перст, а сейчас уже вал эти спасительниц мира и новых богинь.
-
Ютуб предложил в рекомендациях разбор Храинителей Климом Жуковым https://www.youtube.com/watch?v=PQHswSA2YZU (https://www.youtube.com/watch?v=PQHswSA2YZU) Хоть разбору уже больше года, мне было интересно
-
НЕмного стеба над Заком. Как бы он экранизировал известные книги
https://www.youtube.com/watch?v=mpqvcf0cc1U
-
Тизер Армии мертвецов. Пока скромно.
https://www.youtube.com/watch?v=H83kjG5RCT8
Но это на мощностях Нетфликса.
-
https://www.youtube.com/watch?v=oW9Ce1RlKiI
Полноценный трейлер. Все намного лучше. Даже что-то такое тарантино-родригесовское проглядывает.
-
Мои впечатления
Некоторое время не заходил в тему специально и не читал отзывы, если будут с кем то повторения то это не сознательно а значит мы просто думаем одинаково. Это кино как и Прием о кино. Кино о кино, имеющее общий вид обычного боевика, и он лучше соответствуют чем Прием жанровому кино, меньше выламывается.
1. Самое слабое место это линия дочери с её желанием спасти Гиту. И это же наверное самое кино-о-кинношное место фильма. Это место лния где Зак напрямую разговаривает со своими критиками и где его упрекали в антигуманистичности его фильмов, и в первую очередь в его супергероике, где его персонажи недостаточно спасат людей. Вот классическая линия спасения "одной жизни". Но она уже на уровне сбора команды выглядит девочковым капризом и истерикой, она выглядит тупо и неестественно в самом Вегасе, еще хуже когда дочка отправляется эту Гиту искать, и в итоге по сути губит минимум трех членов команды, и обесценивать самопожертвование нескольких других. А в итоге Зак еще сделал так что на эту индуску в конце было всем плевать. Хотели спасения? Вот вам, и никого не спасли, и еще людей погубили. Чем то смахивает даже на "Райана". Но линия реально плохая и мешает просмотру.
2. Не знаю. Обратил ли кто внимание на кучу сюжетных и по сценам параллелей с "Чужими"? Здесь есть свой мистер Берк путающийся протащить лицехвата, здесь есть коридор в котором разбрасываются фонарики. Вот наверное с коридора я понял про Чужих и прям балдел как Зак периодически вворачивает цитаты из них. Только Рипли это Батиста, Васкез это мексиканский парень, Бишоп вертолетчица, а королева чужих это Зевс. Даже Бишоп вначале улетел, а потом вернулся. Но только в данном случае культурный обмен Зак выполнил совсем по другому.
3. Интересно откуда пришла тема отдать в жертву этого дурака. Этож мясорубка Стругацких. Только проблема в том что АБС уже неоднократно цитировались в западном кино, и тему Зак мог ввернуть уже по через третьи руки.
4. Ну и отношения Зака с толерантность и дайверсити. Тут все как у Квентина в "Билле". Вы хотите дайверсити каста? Окей. Вы хотите сильных и независимых девок. Окей. Но вот поход предстоит как во многих хоррорах и слэшарах для почти всей команды в один конец, и там ваших возлюбленных будут жрать живьем, рвать на куски, сворачивать головы и все такое. Не сомневаюсь что обвинение от прогресситов в жестоком обращении с женщинами у Зака уже в кармане, как и куча низких оценок.
5. Зак остался верен своим фишкам, с апокалиптическим ядерным оружием, с самопожертвованием персонажей, с кривым государством, которое чуть что кидается ядрен батонами. Иногда мне казалось что зомбятня это в принципе этакий универсальный американский враг. Как и персы в 300. Допустим ИГИЛ. Собирались использовать в своих целях, сбежало из американского узилища, обустроилось в пустыне, отбило попытку вторжения живет за железным занавесом, а к нему иногда лазят группы спецназа. И в итоге его решают стереть ЯО.
-
Посмотрел "Армию мертвецов", а потом ради интереса глянул отзывы.
Все упирают, что в сюжете дыры, персонажи плоские и т.п.
Похоже мало кто понял, что это не недостаток сценария, а осознанный выбор. Никому не нужны глубокие персонажи в адреналиновых ужастиках.
Снайдер по сути стебется над жанром, помещая очередную команду "супергероев" в зомби экшн. Все те клише, которые мы видим в комиксовом кино он транслирует в другом формате, в котором нет ограничений на смерть персонажей.
Зак развлекается, показывая, что на самом деле было бы со всеми этими суперменами, окажись они без сюжетной брони.
В общем весьма приятный ужастик на один раз. Красиво, брутально, заклешировано (в хорошем смысле этого слова).
-
На Чужих много отсылок.
-
Вставлю свои пять копеек.
Я тоже воспринял фильм как некий стеб над супергероями. И да, линия дочери - это ответ Снайдера на современные тренды. Хотите девочек? - пожалуйста, сильных и независимых - да ради бога. Только правила будут моими. И вот что с ними со всеми в реальной мясорубке будет, да. Единственные дамы, которых было реально жаль - это вертолетчица и Чемберс. Вот показались они мне, уж не знаю почему.
"Признание в любви "Чужим" мне тоже зашло. А вот что осталось за кадром, так это линия Койот. Сдается мне что не убить ее Зевс хотел, ой, не убить ;D ;D ;D А если серьезно, нам же показали, что королева была беременна, значит Зевс вполне мог выбрать себе новую альфа-королеву.
Отдельно понравилась киса. Особенно улыбнуло, когда она во время атаки, вместо того, чтобы бежать впереди всех в поисках свежей человеченки, сделала пару шагов и грациозно разлеглась на капоте машины. Кошка остается кошкой, даже после смерти ;D ;D Кстати, мне одному показался странным укус у тигрицы в полбока - косяк СиДжи (с текстурами перемудрили) или нам кого-то не показали...
Ну и да, президент США, который в таких решениях использует слова, круто, патриотично и т.д. - явно камешек в сторону Трампа.