Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => У премудрого Домециуса => Тема начата: Екатерина от 30 Окт, 2019, 22:06:35
-
Я вот все хотела порассуждать на тему сына Рокэ.
Есть ли все-таки этот ребенок, или нет?
Мне кажется, что нет.
По версии Марселя, Повелителям не позволяют до излома тратить силы на потомство.
Жермон, как мы понимаем, смог зачать ребенка уже в период Излома. Рокэ с женщиной проводил ночь за несколько недель до конца Круга Скал.
Абсолют, скорее всего, не занимается тем, чтобы высчитывать недели необходимые для того, чтобы выносить ребенка, и отключает режим бесплодия по окончании Круга.
Рокэ, как мы знаем, много с кем спал в процессе, и, если предположить, что куртизанки, пантерки и чужие жены баловались ветропляской, а Катарина была беременна от законного супруга... то молодая здоровая бакранка в момент овуляции явно показала, что там и правда нелады с фертильностью. Вот Марсель точно знал, что не бесплоден. (предупреждая комментарии от не интересовавшихся репродуктивными вопросами -- да, в случае незащищенного секса двух фертильных людей в период овуляции, беременность наступает с очень высокой вроятностью)
Есть еще один момент, который может показать, что сына не ожидалось: Рокэ чудом не налетел на пулю при штурме бордонского бастиона. Если бы у него уже вот-вот рождался сын (его ребенок должен был быть зачат на пару недель позже Октавия), его бы перестал щадить абсолют. Рамиро-предатель, если мне не изменяет память, испустил последний вздох до того как Рамиро-вешатель сделал первый. С возвращением не так все просто, я его не воспринимаю как улику: был ребенок, или нет, но у Алвы оставалась куча дел в Кэртиане.
В сюжете эта ночь была нужна понятно зачем: этот эпизод добавлял достоверности риску, которому подвергался Алва, что от Альдо, что от таинственной болезни эсперадора, не говоря уже о падении в дыру. То есть зная о ребенке читатель не был так спокоен за Первого Маршала. Однако ситуация к концу пятого рассвета говорит о том, что ребенка скорее всего нет.
Хотя... перечисления Хозяйки на тему того, что именно не может случится с Рокэ к концу Полудня, очень напоминает мне перечисления типов казней из кодекса Франциска, что не помешало Райнштайнеру вспомнить про расстрел из мушкета.
Так что, может, ребенок таки есть и в эпилоге сыграет.
Может, голосование устроить?
-
Ну так почему бы и не устроить? По желанию трудящихся :). Привесил (искать в начале топика).
-
Не хотелось бы ломать голосовалку, но Хозяйка подтвердила наличие сына.
А оставленные сапфиры она назвала "настенной мортирой". Они вероятно и выстрелят в финале.
-
Не хотелось бы ломать голосовалку, но Хозяйка подтвердила наличие сына.
А оставленные сапфиры она назвала "настенной мортирой". Они вероятно и выстрелят в финале.
А не припомните дословно, что именно про сына сказали?
Что сапфиры выстрелят сомнений особых нет: бакранская "Катюша" хороший такой залп дала ;)
-
По слову "мортира" нашла топик. 12 страниц
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19187.msg925406#msg925406
Попробую осилить и осмыслить. Но если есть поточнее ссылка, буду благодарна
-
Ну если очень надо ;)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19187.msg924662#msg924662
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19100.msg921887#msg921887
-
Ну если очень надо ;)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19187.msg924662#msg924662
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19100.msg921887#msg921887
Спасибо я так понимаю, что вы ссылаетесь на фразу: "Лионель пытался понять логику того, что здесь назвали Абсолютом и в процессе понимания пришел к выводу, что, если он правильно связал все нити, у Рокэ должен быть сын, который... "
Мысли Лионеля считаются обычно правильными и каноном. Понять бы еще, о каком из размышлений Лионеля идет речь...
То, что сцена не случайна и "сапфиры еще выстрелят" - не обязательно означает, что ночь принесла плоды.
-
Эта ночь плод принесла.
И да, однозначного прямого текста от Хозяйки Вы не найдете, но контекст обсуждения сомнений в трактовке ответа не оставляет.
-
Эта ночь плод принесла.
И да, однозначного прямого текста от Хозяйки Вы не найдете
Не найдете. А про сапфиры, похоже, вы трактуете несколько... традиционно.
-
Вера Викторовна, вот Вы, конечно, умеете поддерживать интригу ;D
Пошел перечитывать старые обсуждения.
-
Почти осилила ветку. Народ сходится, что Лионель считал, что Рокэ не может умереть пока у него нет сына, но Рокэ же перестал быть неживым.
Так что для меня вопрос о ребенке таки всё еще открыт.
-
А если не сын, а дочь? Будущая аватарка для Оставленной...
-
А если не сын, а дочь? Будущая аватарка для Оставленной...
Интересный вариант. Но в маскулинном мире Кэртианы девочки значат мало и не считаются.
Моя версия -- сына нет. Девочка да, может.
-
Ну раз тема все-таки интересная предлагаю вернуться к обсуждению теории Лионеля. Напомню вводные.
Хозяйка говорила, что Ли пытался разобраться механизме действия Абсолюта и для подтверждения правильности своего вывода он мог использовать факт рождения у Рокэ сына, причем появившегося вполне при конкретных обстоятельствах.
Факт наличия сына Ли вычислил исходя из 2 моментов, один из которых помнят вариты.
Нам же предлагается использовать большее число подсказок: финал ЛП, алваглюки Робера, варитские суеверия, реформу летосчисления, Беатрису, Октавию и двух Ричардов.
Моя версия такая.
1. Вариты считают, что после окончания Изломных праздников в следующие год и 4 месяца у Круга нет хозяина. Маяк, на вершине башни, который светил целый круг, погас. Зажечь его может только хозяин будущего круга по окончании переходного периода.
То, что башня существует и огонь не горит, Ли видел в своем путешествии на изнанку Кэртианы.
Следующий круг - круг Ветра. Зажечь его должен Рокэ, как Повелитель Ветра (по мнению Ли), так как известных наследников у него нет, как и вассалов.
2. Ли точно знает, что по состоянию перед отъездом в Фельп у Рокэ нет известных ему детей, ибо с Ли данной новостью он бы однозначно поделился.
Более того, Рокэ не сам предохраняется. ЕМНИП он пытался проверить последствия своей ночи с бакранкой. Значит отсутствие детей у Рокэ носит медицинский или магический характер, раз к 37 годам у Алва не появилось бастарда на стороне, при том, что в любовных связях он себя не ограничивает, а я с трудом могу себе представить незамужнюю даму, которая захочет предохраняться с Повелителем Ветров.
3. Ли исходит из того, что механизм функционирования Кэртианы, который поддерживает Абсолют, должен сохранятся в приоритетном порядке. В частности, если в конфликт вступают 2 правила - у Рокэ не должно быть наследника (из-за Излома или Проклятия, кому как больше нравиться) и Повелитель Ветра должен зажечь маяк нового Круга Ветра, то правило с низким приоритетом не учитывается.
4. Алва имел критически низкие шансы на выживание, при прорыве к эшафоту один против целой армии. Рокэ, судя по его мыслям, и не планировал остаться в живых. Это даже Левий как-то отметил. У Ли должна быть такая же оценка произошедшего. Примерно с момента объявления о предстоящей казни 5 Осенних Волн Рокэ запланировал по сути самоубийство и реализовал задуманное 8 Осенних Волн.
5. Разбираясь в функционировании Абсолюта Ли мог прийти к выводу, что помешать Рокэ Абсолют не мог (свобода воли как ни крути, базовая способность эориев, чтобы они могли пожертвовать собой в случае необходимости). Роль Абсолюта сводилась к максимальной защите Алва, но она не абсолютна, а учитывая неравенство сторон у эшафота и настрой самого Рокэ, Абсолют мог подстраховаться и позволить Рокэ зачать сына (уж пол ребенка Абсолют способен подстроить точно).
6. Позднее, когда Рокэ все-таки умер, то Ли мог прикинуть по срокам, что к моменту смерти у Рокэ мог уже родиться сын, зачатие которого состоялось в период с 5 по 8 Осенних Волн по пути из Ургота в Олларию. И только этот факт позволил Рокэ умереть в сущности не очень опасной ситуации.
Отсюда вывод - если Абсолют действительно защищает механизм функционирования Кэртианы и хозяин круга должен зажечь маяк на башне, то у Рокэ к моменту смерти должен быть сын.
И небольшой разбор подсказок, как я их вижу.
а) Финал ЛП - по сути попытка самоубийства со стороны Рокэ.
б) Алваглюки - Робер видит сон про даму в окошке.
в) Варитские суеверия - про маяки и зажигание башни.
г) Реформа летосчисления - про переходный период, когда у Круга нет Хозяина.
д) Два Ричарда - оба должны были умереть, а Излом пройти их отцы. Оба раза отцы сделали свой выбор и астрологический прогноз не сбылся. И оба раза у отцов были кандидаты наследования по линии крови.
Про Беатрису и Октавию явного намека не вижу. Можно кончено притянуть предположение за уши, но смысла особого не вижу.
-
И Беатриса и Октавия были беременны на момент смерти или ухода актуального Ракана. Если бы Рокэ успел зачать сына, то погиб бы у эшафота.
-
1. Вариты считают, что после окончания Изломных праздников в следующие год и 4 месяца у Круга нет хозяина. Маяк, на вершине башни, который светил целый круг, погас. Зажечь его может только хозяин будущего круга по окончании переходного периода.
Точно вариты? Вариты (Дриксы) - честные эсператисты, фигней про маяки головы забивать себе не склонны.
Бергеры -- ангмы.
-
И Беатриса и Октавия были беременны на момент смерти или ухода актуального Ракана. Если бы Рокэ успел зачать сына, то погиб бы у эшафота.
Ага, а если не у эшафота, так в Бордоне при штурме бастиона.
-
Ок. Уточнение про агмов принято. Только полагаю вариты и агмы по сути не сильно отличаются в части древних верований. Одна география как ни крути.
У Октавии был срок, близкий к завершению, а Беатрису можно не рассматривать в этом ключе, так как был жив Эрнани.
Кстати Рамиро умер не из-за беременности Октавии, а из-за появления Ринальди в Кэртиане в этот момент.
-
В порядке ведения. Почему Рокэ не был убит 8 Осенних Волн? По дороге к эшафоту он разметал пятёрку, сколько помню, кавалеристов, из которых чего-то стоил один сержант. После чего врубился в строй не собравшихся в тот день воевать и не лучших в Кэртиане солдат, уже постоявших на холодке приличное время, да к тому же и узнавших всадника. Немногие так уж хотели попробовать себя в поединке с Вороном, думается ;D А тем, кто таки горел желанием отличиться, их же товарищи очень "помогали", пытаясь оказаться подальше, при этом ещё у не до конца потерявших голову в панике должно быть понимание, что слишком далеко быть тоже не совсем хорошо - как бы не притянули потом за трусость в бою. Огнестрел в такой ситуации опасней для бывшего строя, чем для одиночки, сквозь него прорывающегося. Ну и лучший в мире конь у лучшего же всадника и бойца. При минимальной, "фоновой" помощи Абсолюта (а кто сказал, что только что зачатый наследник полностью обнуляет защиту? Вот прямо этой же ночью старая железяка делает выбор что ли? Куда ему спешить, он старенький ;D У Абсолюта появляется подстраховка, на тот самый случай если защищаемый будет упорно головой стены ломать и в конце концов доломается. Тот самый случай, о котором Гатти писала - захочет принять яд - флакончик потеряется. Найдёт другой - флакон упадёт на пол и разобьётся. Но если эорий решит с пола яд слизать - тут механизм бессилен окажется.)
После прорыва и Перевязи Люра. Тут как раз и была самоубийственность затеи Рокэ. Он явно рассчитывал - с полным на то основанием - что к эшафоту прорубиться сумеет. А вот после этого выжить было нереально. Ну не мог закладываться Рокэ на Валентина, да и на Робера тоже - и не знал практически, и кто будет командовать казнью тоже не вычисляется. А с любыми другими командирами сложившего оружие Рокэ убивали гарантированно. Но и тут старина Абсолют вообще не при чём. Валентину срочно долаикские воспоминания он не инсталлировал. Роберу совесть - тоже. Итого, 8 О.В. или вмешательство не потребовалось вообще, или защита отработала в нормальном, "фоновом" режиме.
Штурм бастиона. Всегда бывало, что командира закрывали собой. Вмешательство не доказано.
Итого. Существование сына можно считать доказанным. Выкладки Лионеля верны. А вот про действия старого больного Абсолюта, вычисленные здесь, сомнения имеются. Хотя бы приоритет защиты неясен в случае взрослый- младенец или взрослый-плод.
Почему механизм позволил Рокэ провалиться? Угроза Олларии для Абсолюта не значит вроде ровно ничего. Угрозы Кэртиане Змеёныш не нёс. Что стоило поставить под курок пустую камору? Там булыжник в голову Рокэ запустить, а Марсель бы бесчувственного срберано вытащил в лучшем виде?
-
Абсолют при прорыве естественно защищал Рокэ по полной. Ребенок лишь подстраховка на крайний случай, ведь не все можно скорректировать на уровне случайностей. Допустим после сдачи Рокэ решили бы казнить на месте. Пули бы не сработали, но человек 10 с холодным оружием против связанного Рокэ Абсолют бы не "отработал".
В истории со смертью Рокэ важно то, что она в принципе состоялась, чего бы не случилось, если бы он был последним в роду.
У Ли кстати подобный пример в семье есть. В 270 Арно погиб в самоубийственной атаке при Каделе. Пришлось Абсолюту вмешиваться и организовать влюбленность Раймонды в отца Арно, которому было за 60 лет, а общая разница с супругой составила 45 лет. В результате появился еще один Арно и род Савиньяков не угас.
-
Lasar, как уже говорилось, в городах 17 века у младенца шанс дожить до совершеннолетия 20%, один из пяти... Поэтому у взрослого шанс продолжить род значительно больше, а если этот взрослый является красивой знаменитостью то этот шанс дается чуть ли не ежедневно... такая вот арифметика.
-
Допустим, но причем тут это особенно учитывая влияние Абсолюта на сохранность эориев?
-
1. Вариты считают, что после окончания Изломных праздников в следующие год и 4 месяца у Круга нет хозяина. Маяк, на вершине башни, который светил целый круг, погас. Зажечь его может только хозяин будущего круга по окончании переходного периода.
Точно вариты? Вариты (Дриксы) - честные эсператисты, фигней про маяки головы забивать себе не склонны.
Бергеры -- ангмы.
Бергеры-то агмы, но при этом и агмы, и мараги, и дриксы и гаунау (и как бы не каданцы до кучи) - вариты.
-
Агмы - выходцы с острова Агмарен, расположенного севернее Седых земель, откуда родом вариты - нынешние дриксенцы и гаунау. Последние приняли эсператизм, а агмы остались в основном язычниками. Но полагаю культурные корни и древние верования у этих народов едины в силу географической близости.
Жаль, не помню историю происхождения марагов и их ненависти с варитами.
-
Агмы - выходцы с острова Агмарен, расположенного севернее Седых земель, откуда родом вариты - нынешние дриксенцы и гаунау. Последние приняли эсператизм, а агмы остались в основном язычниками. Но полагаю культурные корни и древние верования у этих народов едины в силу географической близости.
Жаль, не помню историю происхождения марагов и их ненависти с варитами.
А я помню слова Хайнриха, но не утверждаю за точность их приведения: Марге не быть вождём ВСЕХ варитов, если мы (гаунау) с марагами и агмами его не признаем, а мы не признаем.
Ненависть у марагов не к варитам, а к дриксам - они и изумруды из их короны в свою перековыряли, и (разрушив дамбы) пол Марагоны утопили. Этого, полагаю, достаточно для ненависти.
-
Бергеры -- ангмы.
Бергеры-то агмы, но при этом и агмы, и мараги, и дриксы и гаунау (и как бы не каданцы до кучи) - вариты.
Нет. Агмы (и их потомки бергеры) и вариты - разные, хоть и родственные народы. Вот дриксы и гаунау - действительно потомки варитов, как, видимо, и мараги, и норуэгцы. Насчёт каданцев не уверена, они скорее родственны жителям Надора.
-
Я воспользовалась советом Веры Викторовны, и решила всё-таки пойти от того, что накопал Лионель. Итак.
1. Правила крови, Зов крови, кровная магия ( и проч.).
"Кровью клялись не зря - она могла самое малое слушать и слышать!" (Р-2, стр. 10-11)
"Да услышит брата брат! Вечно..." Это Лионель проверил на себе. Все эти скАчки в Закат, плохое самочувствие без видимых причин и т.д.
Это, кстати, вписывается в то, что Хайнрих рассказал Лионелю - вариты слышат друг друга на Изломе. Кроме того:
Считалось, что в конце каждого круга Четверо проводили какое-то время среди смертных, и поэтому на Изломе эпох прекращались войны, а каждого незнакомца принимали с величайшим почётом.
Если боги находились среди людей, возможно, поэтому "все маяки на изломе ложные". Сбивают настройку, так сказать.
2. Прогулки Лионеля по Изнанке (Мироздания?), которая есть смерть. Изнанка, которой, соответственно, жизнь.
Закатная башня, выстрел в Давенпорта, тот, кто жив в изнанке, мёртв в реале и наоборот. Тот, кого убивают в Изнанке ЧУЖОЙ рукой, возвращаются туда, откуда явился. (Эмиль, Давенпорт). Способных слышать зов крови живых в это время посещают кошмары. Право клясться кровью нужно заслужить. Лионель считает, что он таковое имеет после спасения Луизы Арамона.
3. Теория Щитов. Есть подозрение, что эории друг для друга вообще, либо Молнии для Раканов являются кровными Щитами. Наподобие того, как Мэллит сделали Щитом Альдо. Хотя, конечно, она должна была быть Щитом Робера. Отсюда - два жеребца на гербе и близнецы в семействе Савиньяк. Поэтому Молнии умеют ходить по Изнанке. Не, все, но Лионель - точно. А Ракан - Щит для всех вообще. Исходя из странных болезней Рокэ.
4. Те, кто ИМЕЮТ ПРАВО клясться кровью (эории), могут укрощать или направлять Зверя (ходить тропами Зверя).
Правда, Ли тот момент имел при себе Рожу №2, поэтому чистота опыта нарушено. Т.е. не понятно, нужна ли Рожа для управления Зверем.
Вывод: сын у Рокэ есть, но находится где-то в Изнанке. Услышав Зов крови, Алква кидается спасать. Возможно, даже не зная - кого. Среди умерших родственников числится Паоло. Возможно, он и есть тот самый искомый сын?
-
1) Очень уж тонко про теорию щита, ИМХо.
Мне ключевой представилась вот эта цитата:
В семействе Савиньяк никогда не рождались близнецы и вряд ли родятся впредь. Эмиль повторяет отца, Арно — Эмиля, а ты никого не повторяешь, ты появился, чтобы пройти закатной дорогой, ты ею прошёл. Почти... Осталось забраться наверх, вытряхнуть старый пепел и зажечь маяк. Скорее всего, кровью, иначе с чего бы первородные ею клялись? (Лионель, «СВС. Рассвет». Том 3). (с)
Мне здесь видится, что Лионель Савиньяк запроектирован Абсолютом для э...функций техподдержки. Для этого в приличном доме обеспечили ранее не предусмотренное проектом рождение дополнительного ребенка с дополнительными способностями и характеристиками. К Излому запасли, чтобы помог пройти кризисный период, восстановил утраченные инструкции и починил все что можно вместе с командой единомышленников.
2) А про сына Рокэ вроде Хозяйка подтверждала вариант попроще, чем метафизический сын на Изнанке. Что соберано направляясь к эшафоту Франциска на практически верную смерть урожайно влез в окно к симпатичной горожанке. Которой оставил на столе сапфиры на память. И из-за провала в дыру и возвращения система сбойнула и Ракана не выполола даже при забрезжившем на горизонте наследнике (на то что он бастард и папа не подозревает о том, что его визит принёс женщине внезапные плоды - системе всё равно. Кровь есть кровь)
-
Мне ключевой представилась вот эта цитата:
К этой цитате следует добавить опыт Ли со вскрыванием вен (и как остальных эориев стало дёргать) + мелкие локальные кровотечения почти у всех из них + Чезаре Марикьяре, отправившийся спасать Ринальди (теоретически уже мёртвого) + Ринальди объявляется в Олларии именно тогда, когда шансов выжить у Рокэ практически нет (а его отец мёртв уже пару лет) и т.д. На самом деле довольно много этих "мелочей" набирается. Но то, что Рокэ - щит для всех, факт. Дикончика заклинило на щите в буквальном смысле слова. Он всё хотел найти его у Ноймаров. Но я с считаю, что здесь как раз имеется ввиду Щит... кровный что ли. Не зря же гоганы сохранили этот древний ритуал.
2) А про сына Рокэ вроде Хозяйка подтверждала вариант попроще, чем метафизический сын на Изнанке. Что соберано направляясь к эшафоту Франциска на практически верную смерть урожайно влез в окно к симпатичной горожанке. Которой оставил на столе сапфиры на память. И из-за провала в дыру и возвращения система сбойнула и Ракана не выполола даже при забрезжившем на горизонте наследнике (на то что он бастард и папа не подозревает о том, что его визит принёс женщине внезапные плоды - системе всё равно. Кровь есть кровь)
Во-первых, сам Рокэ умирать возле эшафота не собирался. Во-вторых, в упомянутом обсуждении Хозяйка как раз несколько раз сказала, что на дыре зациклились зря. Но если подтверждение автора про даму в окошке есть, я с удовольствием его почитаю.
P.S. Кстати, а что такое маяки и каково их назначение? И то же самое про Лабиринт. Тот Лабиринт, который с Изнанки (читай - в мире мёртвых) коррелируется с Гальтарским? Если да, то как? Всё это где-нибудь описано?
-
Про даму была цитата от Веры Викторовны, что-то вроде "Эти сапфиры, это даже не ружье на стене, а целая мортира".
А к моменту прихода Рокэ к эшафоту там же даже зачатие не факт, что произошло еще - он провел с ней ночь, а через двенадцать часов уже удар Балинта демонстрировал офигевшим зрителям.
Опять-таки, что касается дамы -- эта мортира может выстрелить как угодно.
Потому что ночь с бакранкой тоже сыграла свою роль, но не тем, что у Рокэ появился ребенок. Насколько я понимаю, из Лабиринта в спальню Этери Рокэ шел на песню, которую в этот момент пел Жакна. Песню же Рокэ знал, потому что сестра Жакны ему ее и пела в ту ночь, что они вместе провели.
-
Насчет маяка и Ли. Я бы предположил, что ему предстояло зажечь маяк, но к сожалению следующий Круг Ветра, а не Молний. Так что в башню на разжиг скорее всего отправится Жермон.
А вот место Ли в магическом раскладе я бы связывал с проблемами в наследовании силы в Доме Молний, коих было минимум 2 за известный нам период по словам Хозяйки. Может Ли планировался Абсолютом как запасной претендент на место главы Дома.
-
Может Ли планировался Абсолютом как запасной претендент на место главы Дома.
Сложновата схема для обеспечения скамейки запасных - близнецов обеспечивать в семье, где генетической предрасположенности к их рождению отродясь не водилось. Обычно экстренно размножали действующих повелителей, устраивая им любви все возрасты покорны и т.п. А Роберт вот в очень даже репродуктивном возрасте.
-
Я тут имею ввиду сбои при переходе Повелительства в доме Молний на Изломе Чезаре-Энио и Шарля ст. - Шарля мл.
-
Во-первых, сам Рокэ умирать возле эшафота не собирался.
Да нет, как раз собирался, чему свидетельство - алваглюки Робера:
"Прошлое погасло, будущее не взошло, осталось несколько часов на краю Заката...
... одна радость, сегодня все закончится. Совсем! Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в нее никто не попадет. Больше некому.
Скрип двери, утренний холод… День будет ясным и холодным, еще не зима, уже не осень, очень подходящий день. Жаль, не выйдет глянуть на цветущие гранаты или хотя бы на сирень. Старые площади в лиловой и белой пене, они еще будут, и это правильно, потому что они, если угодно, и есть Вечность… Если нет боли, смерть делает нас сентиментальными. Нет ничего глупей предсмертных писем, это ли не доказательство того, что смерть глупа?
Моро тянет морду, тихо, радостно ржет, а вот это зря. Помолчи, не надо! Нехорошо тебя впутывать в сегодняшнюю смерть, но иначе не выйдет. То, что можешь ты, не сможет никто, тут мы парочка хоть куда…
Любопытно, что будет дальше. Обидно смахнуть карты со стола и не увидеть, как их подберут, но как же красиво ты влип! Под такую притчу старик Рафиано четыре договора подпишет, один золотей другого. И подпишет! Но сначала будет война, жаль, уже не твоя." (ЯМ-1, стр. 154, 157-158)
-
Пока чтим и ожидаем (а куда деваться-то) предлагаю обсудить э... нетрадиционные сапфиры.
Был тут на прошлое 31 октября ответ хозяйки по обсуждению женщины, в окно к которой Рокэ по дороге к эшафоту залез и ночь провёл. Хозяйка тогда уточнила? "про сапфиры, похоже, вы трактуете несколько... традиционно. (с)" в контексте обсуждения сына как возможного плода той ночи.
При хозяйском же анонсе, что сапфиры, оставленные Рокэ после ночи любви, таки выстрелят, причём не как сценарное ружьё, а целой мортирой.
Итак, вводная: ночь любви, причём в исполнении последнего Ракана перед практически верной гибелью.
Как было бы традиционно? Абсолют не в силах отговорить человека от запредельного риска, но может подсунуть симпатичную женщину в окошке. Чтобы сохранить линию крови.
Ещё одну традицию хочется притянуть сюда же, возможно что и за уши. Эмильене Рокэ после покушения на Винной улице пообещал за каждого сына присылать изумруд. Изумруды и сапфиры - драгоценные камни одной и той же первой категории. Традиция у них такая видимо - за ребёнка дарить, причём приоритетно за мальчика. Хотя скорее притягиваю. Что было при себе ценного - то и оставил. Лучше приятной случайной близкой знакомой, чем поганцам, которые драгоценности с трупа вскоре смародёрят.
А как могут выстелить оставленные женщине сапфиры НЕТРАДИЦИОННО?
1) ребёнок есть, но не сын - а девочка?
2) беременности не вышло, но сапфиры сыграют как-то иначе? Например, женщина заявится во дворец, передаст через адьютанта Рокэ его сапфиры, попросит аудиенции, он её радостно примет и тут-то завертится счастье личной жизни? (не женится, помним, ну и не надо).
Какие ещё идеи по нетрадиционно выстреливающим сапфирам у уважаемого сообщества?
-
Сама женщина может оказаться кем угодно и, например, принести кусочек паззла, чтобы всё у всех сошлось.
Сапфиры как деньги могут сильно пригодиться после войны
Сапфиры как артефакт принаддежащий Ракану могут не подпускать бесноватых
-
Я скорее предполагаю, что находясь в окресностях Олларии Ли наткнется на весьма приметные сапфиры из Кэналлоа, которые пустили в оборот ибо это неплохая валюта.
Начнет копать откуда они всплыли и наткнется на женщину с младенцем с синими глазами.
-
А может быть нетрадиционность сапфиров в том, что Рокэ подарив их, не предполагал их в дар за возможного ребёнка. Изумруды и жемчужины заведомо оговорены за рождение детей, а сапфиры оставлены просто на память. А вот как они "выстрелят" - если предположить, что ТА дама - Оставленная, может эти камни сработают как маяки или антенны? Вроде как та ройя, ставшая чёрной...
-
А может быть нетрадиционность сапфиров в том, что Рокэ подарив их, не предполагал их в дар за возможного ребёнка.
Алва и в мыслях не допускал, что у него может быть ребёнок: "Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в неё никто не попадёт". Как мы помним, в тексте проклятия оговаривалось, что оно настигает последнего в роду, то есть Алва был уверен, что его род закончится на нём.
Изумруды и жемчужины заведомо оговорены за рождение детей,
Не просто детей, а детей Эмильенны Карси-Лансар. Такая вот изысканная месть за её предательство.
а сапфиры оставлены просто на память.
Или потому, что Рокэ был уверен, что его убьют, а мёртвому драгоценности ни к чему. Вот он и оставил их своей последней женщине - ей они точно пригодятся.
-
Полностью согласна :) По всем пунктам.
-
Я скорее предполагаю, что находясь в окресностях Олларии Ли наткнется на весьма приметные сапфиры из Кэналлоа, которые пустили в оборот ибо это неплохая валюта.
Начнет копать откуда они всплыли и наткнется на женщину с младенцем с синими глазами.
Мне почему-то всегда представлялось, что ребенка Рокэ(если он таки есть, в чем я не уверена) должен обнаружить Робер, опознать его мать по своим алваглюкам и сапфирам, забрать в свой замок, одного или с матерью, и воспитать вместе с Октавием.
-
Мне почему-то всегда представлялось, что ребенка Рокэ(если он таки есть, в чем я не уверена) должен обнаружить Робер, опознать его мать по своим алваглюкам и сапфирам, забрать в свой замок, одного или с матерью, и воспитать вместе с Октавием.
Директор детского сада или детского приюта - чем не хобби для проэмперадора Олларии:))
Кстати, насчёт варианта связи женщины в окошке (как семейной традиции) с Оставленной. Кто помнит, что было с описанием внешности дамы? Цвет глаз не упоминался?
_____________________________________
Тут оффтоп, но раз чуть выше упомянули в контексте драгоценных камней изменение цвета ройи на шее Этери - почему это произошло? Сбывшаяся мечта, бурная страсть носительницы?
-
Про внешность было, похоже, только что утро её не красило (по мнению репортёра). Что, скорее, сигнал о том, что не получится там большой любви...
-
Тут оффтоп, но раз чуть выше упомянули в контексте драгоценных камней изменение цвета ройи на шее Этери - почему это произошло? Сбывшаяся мечта, бурная страсть носительницы?
Скорее - вторжение потустороннего в связи с возвращением Рокэ и Эйвона.
-
Я, вот, думаю: что, если ночь любви (не важно, с ребёнком или без) сделала эту женщину в глазах Абсолюта принадлежащей Ракану. В результате она, допустим, единственная спасётся из какой-нибудь катастрофы (как Баловник), потом будет опознана по сапфирам, и тут-то у кого-нибудь (видимо, у Лионеля - он, в основном, эти загадки разгадывает) что-то важное сложится (например, кто здесь Ракан или ещё что-то в этом духе).
-
Я, вот, думаю: что, если ночь любви (не важно, с ребёнком или без) сделала эту женщину в глазах Абсолюта принадлежащей Ракану. В результате она, допустим, единственная спасётся из какой-нибудь катастрофы (как Баловник), потом будет опознана по сапфирам, и тут-то у кого-нибудь (видимо, у Лионеля - он, в основном, эти загадки разгадывает) что-то важное сложится (например, кто здесь Ракан или ещё что-то в этом духе).
кто у нас тут Ракан Марсель с папенькой давно догадались :)
Но эта теория мне очень нравится и кажется правдоподобной.
Не обязательно, катастрофы типа Надорской, кстати. Мы же помним, что приближенных к Ракану Салигана и Джаниса Королева Холода утянуть не смогла. У нее может оказаться тоже иммунитет к выходцам или что-то подобное.
-
Я, вот, думаю: что, если ночь любви (не важно, с ребёнком или без) сделала эту женщину в глазах Абсолюта принадлежащей Ракану.
Возможно, именно Абсолют и смоделировал ситуацию, когда на пути Ракана, следующего на верную гибель (во исполнение кровной клятвы, пожертвовать собою во спасение короля Талига, которую Абсолют когда-то зафиксировал), попалось светящееся окно, а в нём одинокая женщина, без долгих раздумий согласившаяся принять ночью неведомо кого...
Была на Форуме версия, что эта дама в окошке - Оставленная. Вот у меня и мелькнула мысль - может быть теперь на картине Сольеги и на фреске Синеглазая будет представать в ожерелье из подаренных сапфиров...
-
Была на Форуме версия, что эта дама в окошке - Оставленная.
Согрешившая со своим праправнуком? Гм.
может быть теперь на картине Сольеги и на фреске Синеглазая будет представать в ожерелье из подаренных сапфиров...
Робер видел Оставленную (в склепе Франциска) через несколько месяцев после той ночи. Сапфиров не было.
-
Была на Форуме версия, что эта дама в окошке - Оставленная.
Согрешившая со своим праправнуком? Гм.
Так ведь дама в окошке только аватара.
может быть теперь на картине Сольеги и на фреске Синеглазая будет представать в ожерелье из подаренных сапфиров...
видел Оставленную (в склепе Франциска) через несколько месяцев после той ночи. Сапфиров не было.
А на картине?
-
Согрешившая со своим праправнуком? Гм.
А тут тонкий этический вопрос. Если физически тело-аватар в каждом поколении разный, то оно может и не инцест с технической точки зрения.
Версия эрэа Akjhtywbz22 про сапфиры, принесённые Оставленной на фрески и картины очень красивая, хоть пока и не подтверждена.
-
А Рокэ ей цепь оставил или камни россыпью?
Я так поняла, что излишки камней.
Цепью с сапфирами он потом сверкал в Бордоне... У него, конечно, их могло не одна быть, но по тексту если я правильно помню, камни рассыпались по скатерти
-
А на картине?
А на картину она вряд ли собирается вернуться. Зачем бы ей?
-
Ну зачем городить версию про Оставленную если это из текста совсем не следует и по логике вообще не нужно?
Что требуется Абсолюту накануне почти 100% пресечения линии Раканов? Наследник.
Нужна ли для этого Оставленная или подойдет любая женщина способная и готовая к зачатию? Нет и да.
-
А Рокэ ей цепь оставил или камни россыпью?
Я так поняла, что излишки камней.
Я тоже так думаю. У Алвы была привычка носить с собой несколько "карманных сапфиров" на случай неожиданной нужды в деньгах.
Цепью с сапфирами он потом сверкал в Бордоне... У него, конечно, их могло не одна быть,
Но одна была главная - "Звёзды Кэналлоа", та, которую он поставил на карту в игре с Килеаном.
но по тексту если я правильно помню, камни рассыпались по скатерти
Верно.
-
А на картине?
А с картины (и не Сольеги, а Коро) она ушла же, и давно ))
– Я недавно прочел описание этой оргии. Исполненный праведного негодования «истинник» утверждает, что Леворукий смотрит на выходящую из стены черноволосую синеглазую женщину. Уж не сестру ли смерти изобразил Диамни Коро?
– Видимо, «истинник» не видел подлинника. Леворукий, если это, конечно, он, смотрит на пустую стену. Существует позднейшая копия, там и впрямь намалевана женская фигура, но это такое убожество…
-
и не Сольеги, а Коро
Конечно, Коро! Это видимо у меня что-то переклинило в голове от самоизоляции (да и так-то память уже снова девичья ;D ), спасибо за исправление.
Но про картину вроде бы пока не известно, Рокэ как-то сомневался, есть там Синеглазая или нет... Могла и вернуться...
-
Но про картину вроде бы пока не известно, Рокэ как-то сомневался, есть там Синеглазая или нет... Могла и вернуться...
Четыреста с лишним лет не возвращалась, а теперь ни с того-ни с сего вернётся?
У нас щас люди тысячами жалуются, что не могут месяц дома просидеть - а представьте себе даму, которая восемьсот лет провела в одной локации? Потянет её обратно?
-
Ну зачем городить версию про Оставленную если это из текста совсем не следует и по логике вообще не нужно?
Что требуется Абсолюту накануне почти 100% пресечения линии Раканов? Наследник.
Нужна ли для этого Оставленная или подойдет любая женщина способная и готовая к зачатию? Нет и да.
Потому, что это слишком прямо, логично и традиционно. А Хозяйка писала прям в этой теме 31 октября 2019-го что оставленные женщине после ночи сапфиры выстрелят, но форумчане рассматривают их "слишком традиционно". Дословно вот: "А про сапфиры, похоже, вы трактуете несколько... традиционно."
Вот и городим менее традиционные варианты:) Ну а что ещё делать без хороших новостей или вводных от Хозяйки.
-
Про даму была цитата от Веры Викторовны, что-то вроде "Эти сапфиры, это даже не ружье на стене, а целая мортира".
Позднее в обсуждениях от Хозяйки была цитата, когда сапфиры намертво приклеили к это даме, что "про сапфиры, похоже, вы трактуете несколько... традиционно. (с)"
Может Ли планировался Абсолютом как запасной претендент на место главы Дома.
Тогда сразу возникает вопрос: почему запасной претендент только для одного Дома? У остальных ничего похожего не наблюдается. Кроме того, у Лионеля слишком большие... полномочия, что ли. По изнанке выгуливается, созывать эориев может, своей кровью вытаскивает с того света не только родню, но и Луизу. Для запасного локального игрока слишком мощный арсенал.
Кстати, каким образом Жермон оказался Повелителем Ветров? Меня интересует генеалогическая цепочка. Чья бабушка согрешила с "водолазом"?
Да нет, как раз собирался, чему свидетельство - алваглюки Робера:
Глюки, в том числе и "алва" - свидетельства ненадёжные, т.к. слишком абстрактные. Их можно привязать к чему угодно. Поэтому я больше доверяю самому Рокэ. Перед началом абордажа в Фельпе ему кто-то говорит, чтобы он был осторожнее. Иначе "вы можете погибнуть" (или как-то так). На что Рокэ отвечает: "Ну значит, я смогу ещё и это!" Позднее он говорит Валме, что "спасая других, спас себя". Имелись ввиду Джастин Придд и Робер Эпине. Второй не дал убить Ворона на эшафоте, за первого вернул долг Валентин. И Рокэ на это рассчитывал. Кроме того, Рокэ был уверен, что его защищает Леворукий.
Я скорее предполагаю, что находясь в окрестностях Олларии Ли наткнется на весьма приметные сапфиры из Кэналлоа,
Сапфиры из Кэналлоа присутствуют на "иконостасе" Октавии а резиденции Алва. И в тексте слишком часто на них акцентируется внимание. Что это нам даёт? Но в любом случае, сапфиры в умопостроениях Лионеля отсутствуют. Предлагаю на них не заморачиваться.
-
Глюки, в том числе и "алва" - свидетельства ненадёжные, т.к. слишком абстрактные. Их можно привязать к чему угодно. Поэтому я больше доверяю самому Рокэ. Перед началом абордажа в Фельпе ему кто-то говорит, чтобы он был осторожнее. Иначе "вы можете погибнуть" (или как-то так). На что Рокэ отвечает: "Ну значит, я смогу ещё и это!"
Про ненадежность глюков Робера готова спорить с примерами из текста на руках. В частности, мы помним, что Роберу внезапно стало жарко, когда они с Альдо заходили к урготскому послу. Алва в этот момент был в жаркой камере Багерлее (о чем читатель, если мне не изменяет память, еще не был осведомлен).
В третьем Рассвете Алва сам завел об этом разговор и подтвердил достоверность того алваглюка.
То есть мы имеем подтверждение от Хозяйки и самого Алвы, что алваглюки отражают таки реальность.
Опять же, про даму с сапфирами на скатерти мы тоже знаем только из алваглюков. Так что либо алваглюки принимаем все чохом, либо тогда ставим под сомнение и существование дамы в окошке, а текущая ветка становится уж совсем беспредметной.
Позднее он говорит Валме, что "спасая других, спас себя". Имелись ввиду Джастин Придд и Робер Эпине. Второй не дал убить Ворона на эшафоте, за первого вернул долг Валентин. И Рокэ на это рассчитывал
Удивлятся причудам судьбы в светской беседе - это одно, но рассчитать на тридцать три хода вперед -- вряд ли.
В другом месте Алва говорил, что он не был стопроцентно уверен в том, что память о благодарности пересилит в Валентине желание отомстить допустившим гибель семьи, и что он опять же не был уверен в том, что Робер готов предать Альдо.
-
Мог ли Алва знать, что у эшафота его будут жать именно Робер и Валентин, будут ли они настолько благодарны и решатся на неповиновение Альдо? Скорее всего, он НЕ рассчитывал на чью либо помощь, тем более он полагал, что на нём закончится проклятье. Но, не сомневаюсь, что любой возможностью остаться в живых Ворон готов был воспользоваться, он отнюдь не был склонен отвергать шансы, отказываться менять планы на ходу, используя свой быстрый ум и отменную реакцию. Он прямо говорил, что не устал жить и не сошёл с ума, чтобы от жизни покладисто отказываться. А вот отдать жизнь в бою максимально дорого, когда нет никакой другой возможности исполнить то, что абсолютно необходимо - это другое дело.
Не верится, что Алва, спасая жизнь Роберу или Джастину, строил планы на возможные ответные ходы благодарности когда-то в будущем. Не тот человек. Скорее был приятно удивлён, когда это случилось. Вот и говорит, типа - надо же, добрые дела иногда откликаются неожиданно положительными результатами, хотя чаще с ним бывает наоборот...
-
А что, если эти сапфиры были не просто подарком, а платой за какую-то конкретную услугу? Ведь, уезжая в Фельп, Рокэ вовсе не думал, что не вернётся, у него могли остаться недоделанные дела, которые он теперь сам доделать никак не успевал.
Кстати, кто-нибудь помнит, в какой конкретно книге было про сапфиры? А то по всем книгам искать будет тяжко.
-
В ЗИ вроде. Если нет, то в ЯМ1.
-
Кстати, кто-нибудь помнит, в какой конкретно книге было про сапфиры? А то по всем книгам искать будет тяжко.
ЯМ-1, стр. 157.
-
Эр Lasar, и особенно, эрэа Dama, спасибо.
"Синие звёзды на скатерти, как непривычно они выглядят на белёном полотне. Пусть остаются. Рядом с кошельком. Брошенный кошелёк, ненужные драгоценности, невыпитое вино, уставшая женщина..."
Похоже, всё-таки он их просто оставил. Ни на что другое текст не намекает.
-
В частности, мы помним, что Роберу внезапно стало жарко, когда они с Альдо заходили к урготскому послу. Алва в этот момент был в жаркой камере Багерлее
Урготский посол устроил у себя в кабинете парилку (сославшись на простуду) с явной целью сократить визит лже-Ракана. Жарко было абсолютно всем, включая Альдо, который уж точно не мог чувствовать Алву. Физика реального мира и ничего больше.
Удивлятся причудам судьбы в светской беседе - это одно, но рассчитать на тридцать три хода вперед -- вряд ли.
Ну вообще-то Рокэ на протяжении всей эпопеи только и делает, что занимается стратегическим планированием. :D И получается это у него лучше всех. Ну, может ещё у Лионеля.
Опять же, про даму с сапфирами на скатерти мы тоже знаем только из алваглюков. Так что либо алваглюки принимаем все чохом, либо тогда ставим под сомнение и существование дамы в окошке, а текущая ветка становится уж совсем беспредметной.
Как три или четыре, если не больше, тем на старом форуме. :D :D :D Где даму прожевали со всех сторон, но ВВК так и не подтвердила, что этот именно тот алва-глюк и мать предполагаемого сына. Именно поэтому я предложила ранее не морочиться на этот эпизод и сапфиры. Этим путём ходили уже много раз - безрезультатно.
В другом месте Алва говорил, что он не был стопроцентно уверен в том, что память о благодарности пересилит в Валентине желание отомстить допустившим гибель семьи, и что он опять же не был уверен в том, что Робер готов предать Альдо.
Конечно! Рокэ кто угодно, только не дурак. 100%-ой уверенности в таких вещах быть не может. А вот включать их в расчёт - вполне. Опять же, на протяжении всей ОЭ расчёты Рокэ оправдываются постоянно. Почему должен стать исключением случай у эшафота?
"Синие звёзды на скатерти, как непривычно они выглядят на белёном полотне. Пусть остаются. Рядом с кошельком. Брошенный кошелёк, ненужные драгоценности, невыпитое вино, уставшая женщина..."
Похоже, всё-таки он их просто оставил. Ни на что другое текст не намекает.
Я тоже так считаю. Причём, "Брошенный кошелёк, ненужные драгоценности, невыпитое вино, уставшая женщина..." - это уж слишком сопливо-страдальческое. Вполне в духе Робера - страдальца и Рака печального образа по жизни, но никак не Алвы. Имхо.
-
"Синие звёзды на скатерти, как непривычно они выглядят на белёном полотне. Пусть остаются. Рядом с кошельком. Брошенный кошелёк, ненужные драгоценности, невыпитое вино, уставшая женщина..."
Похоже, всё-таки он их просто оставил. Ни на что другое текст не намекает.
Я тоже так считаю. Причём, "Брошенный кошелёк, ненужные драгоценности, невыпитое вино, уставшая женщина..." - это уж слишком сопливо-страдальческое. Вполне в духе Робера - страдальца и Рака печального образа по жизни, но никак не Алвы. Имхо.
Даже Алвы, идущего на верную смерть?
-
Меня давно интересует, почему женщина выглядит уставшей и не такой привлекательной, как вечером? Ну, ладно, может быть свечи придают некое большее очарование, чем утренний свет, но уставшей? Как-то не верится, что Рокэ оставил даму просто утомлённой, а не расслабленной :)
Вот и подумалось, мне - а может быть Синеглазая просто оставила утром это тело-аватару, потому эта обычная женщина уже и выглядит более обыденно, что ли, чем накануне, когда была одним целым с Оставленной?
-
"Брошенный кошелёк, ненужные драгоценности, невыпитое вино, уставшая женщина..." - это уж слишком сопливо-страдальческое. Вполне в духе Робера - страдальца и Рака печального образа по жизни, но никак не Алвы. Имхо.
Это говорит Рокэ всегда уверенно, а как думает мы не знаем - его репортажей у нас нет (кроме таких, вот, алваглюков). Робер ведь тоже только думает иногда сопливо-страдальчески (кстати, как он с такой депрессией ещё что-то делать мог - просто удивительно!), а говорит как нормальный человек.
-
Это говорит Рокэ всегда уверенно, а как думает мы не знаем - его репортажей у нас нет (кроме таких, вот, алваглюков).
Именно. Рокэ ТАК говорит всегда. А это уже показатель характера и стиля мышления как его внешнего проявления.
...как он с такой депрессией ещё что-то делать мог - просто удивительно
Абсолютно ничего удивительного, учитывая, сколько с ним все вокруг носились. Ах, бедный, бедны Роберчик, он так настрадался! >:( А только и был занят тем, что холил и лелеял свою депрессию.
-
Это говорит Рокэ всегда уверенно, а как думает мы не знаем - его репортажей у нас нет
Примерно на эту тему есть роман Дика Фрэнсиса Whip Hand (я как раз сейчас бета-тестирую его новый перевод, потому и вспомнил). Там главгер чувствует себя человеком сломленным, деградировавшим, неспособным справиться с собственной трусостью, и только чудовищным усилием над собой справляется. Но при этом лицо держит всю дорогу, и все остальные восхищаются его несгибаемостью и непробиваемостью. В том числе главный враг. "Да есть ли на свете что-то, чего бы ты испугался?"
-
Это говорит Рокэ всегда уверенно, а как думает мы не знаем - его репортажей у нас нет (кроме таких, вот, алваглюков).
Именно. Рокэ ТАК говорит всегда. А это уже показатель характера и стиля мышления как его внешнего проявления.
Только когда речь не идёт о человеке, вокруг которого слишком много недоброжелателей и завистников, а то, и вовсе, врагов, которых вовсе не стоит радовать внешними проявлениями слабости. Он даже и роскошью себя вечно окружает, зная, как бесит этим ЛЧ, хотя сам, явно, любит более простой стиль.
...как он с такой депрессией ещё что-то делать мог - просто удивительно
Абсолютно ничего удивительного, учитывая, сколько с ним все вокруг носились. Ах, бедный, бедны Роберчик, он так настрадался! >:( А только и был занят тем, что холил и лелеял свою депрессию.
Ну, и кто с ним так носился, кроме нас - форумчан (но нам-то можно ;D), и то не всех? В Олларии только он со своими южанами и поддерживал какой-то порядок, при этом, не смотря на нехватку времени считал себя обязанным навещать несчастную одинокую сестру (с которой, вообще-то, не общался много лет), опекать Дика (хотя, Дик был против), а лучше бы поспал. А что он при этом думает сам с собой - его личное дело. Его депрессия проявлялась внешне только седыми волосами.
Но когда обвиняешь себя абсолютно во всём, как ещё руки не опускаются?
Это говорит Рокэ всегда уверенно, а как думает мы не знаем - его репортажей у нас нет
Примерно на эту тему есть роман Дика Фрэнсиса Whip Hand (я как раз сейчас бета-тестирую его новый перевод, потому и вспомнил). Там главгер чувствует себя человеком сломленным, деградировавшим, неспособным справиться с собственной трусостью, и только чудовищным усилием над собой справляется. Но при этом лицо держит всю дорогу, и все остальные восхищаются его несгибаемостью и непробиваемостью. В том числе главный враг. "Да есть ли на свете что-то, чего бы ты испугался?"
Чужая душа - потёмки. ;D
-
Насчет Робера. А вот представьте, что он не репортер и все его поступки мы видим только со стороны от других персонажей. Мы бы про его душевные страдания вообще бы не узнали. Это был бы человек дела вроде Ворона или Ли.
-
Ну, и кто с ним так носился, кроме нас - форумчан (но нам-то можно ;D), и то не всех?
Ещё Карваль носился (но не из жалости - тоже терзался чувством вины, тоже молча, и на пределе человеческих сил пахал и пахал).
-
Примерно на эту тему есть роман Дика Фрэнсиса Whip Hand (я как раз сейчас бета-тестирую его новый перевод, потому и вспомнил). Там главгер чувствует себя человеком сломленным, деградировавшим, неспособным справиться с собственной трусостью, и только чудовищным усилием над собой справляется. Но при этом лицо держит всю дорогу, и все остальные восхищаются его несгибаемостью и непробиваемостью. В том числе главный враг. "Да есть ли на свете что-то, чего бы ты испугался?"
Художественный вымысел в чистом виде. Очевидно, автор не приближался к психологии от слова совсем. Иначе он знал бы, что шансов стать альфой у омеги нет. Невозможно думать как сопливый страдалец, а поступать как успешный человек. Мозг так устроен. По крайней мере, человеческий.
-
Насчет Робера. А вот представьте, что он не репортер и все его поступки мы видим только со стороны от других персонажей. Мы бы про его душевные страдания вообще бы не узнали. Это был бы человек дела вроде Ворона или Ли.
Угу. В восстание втянули - пикнуть не посмел. В Сагранну отправили - побежал как миленький. Хапуга задрал цену на зерно - "Ах, что же делать?" и т.д. и т.п. Кого он достал своим нытьём настолько, что ему в лоб сказали про Рака печального образа? Марселя или самого Рокэ?
-
Ну, и кто с ним так носился, кроме нас - форумчан (но нам-то можно ;D), и то не всех?
Матильда (всегда), Альдо - во время пребывания в Агарисе, Арлетта, Левий, Марсель, Марианна, Рокэ. А Карваль так тот вообще за него делал почти всё. С одной стороны - замаливал грехи, с другой - Никола - прирождённый организатор и управленец. Освободил "монсеньору" уйму времени для жалости к себе и рефлексий.
И самое главное. Рокэ не только ГОВОРИТ уверенно. Он так же и ДЕЙСТВУЕТ. В общем, мы имеем классического ведущего (альфу) и ведомого (омегу) по жизни. Классика жанра, что называется. Робер же вообще не в состоянии мыслить самостоятельно, его по жизни всё время кто-то тащит.
-
Ну да. Это тот самый Робер, который приказывает взорвать ворота вместе с людьми по ту сторону во время давки. Тот самый Робер, который принимает решение сдать мятежников. Именно этот Робер, который ведет армию с горожанами на плечах из взбесившегося города.
Типичная омега, конечно. Ну-ну.
-
Примерно на эту тему есть роман Дика Фрэнсиса Whip Hand (я как раз сейчас бета-тестирую его новый перевод, потому и вспомнил). Там главгер чувствует себя человеком сломленным, деградировавшим, неспособным справиться с собственной трусостью, и только чудовищным усилием над собой справляется. Но при этом лицо держит всю дорогу, и все остальные восхищаются его несгибаемостью и непробиваемостью. В том числе главный враг. "Да есть ли на свете что-то, чего бы ты испугался?"
Художественный вымысел в чистом виде. Очевидно, автор не приближался к психологии от слова совсем. Иначе он знал бы, что шансов стать альфой у омеги нет. Невозможно думать как сопливый страдалец, а поступать как успешный человек. Мозг так устроен. По крайней мере, человеческий.
Возможно. Но это только если с детства сопливый страдалец.
В данном случае герой до тридцати с лишним лет прожил вполне себе альфой, и только потом с ним случилось потрясение. За две недели мозг никуда не перестроится.
-
В данном случае герой до тридцати с лишним лет прожил вполне себе альфой,
Был бы альфой - не отправился на убой по приказу деда. Вон Рокэ захотел - и ушёл вместе с Альмейдой в рейд - охотиться на "Императрикс". В тайне от папочки. Хотя был младше Робера (на момент восстания Карла Борна), а соберано Алонсо всяко круче Анри-Гийома будет.
-
В данном случае герой до тридцати с лишним лет прожил вполне себе альфой,
Был бы альфой - не отправился на убой по приказу деда.
Я про Сида Холли, персонажа Дика Фрэнсиса. У него и деда-то не было. :)