Официальный форум Веры Камши
Хроники Арции => Первая дилогия => Тема начата: Иван от 16 Дек, 2017, 18:27:02
-
Давай те мы тут разберемся кому и почему не нравиться Ланка. Мне она нравиться во первых она красивая по описанию, а во-вторых она не дура. Ошибки она совершала тогда, когда на ней были рубины Циалы. Но после исстребления посольства она изменилась. Ведь ее муж Михай Годой предлагал мир за Таяну, но она не согласилась и убила его.
Мнение от 2004 года
-
Ну... если стоит возвращаться н мнению тринадцатилетней давности...
Ланка - на мой взгляд, ранний и слабый эскиз Катари. Пока еще непродуманный и требующий вмешательства магии для объяснения глубин характера.
-
Ну... если стоит возвращаться н мнению тринадцатилетней давности...
Ланка - на мой взгляд, ранний и слабый эскиз Катари. Пока еще непродуманный и требующий вмешательства магии для объяснения глубин характера.
А на мой взгляд совершенно ничего общего. Более того, Ланка во многом антипод Катарины Ариго.
-
Ну... если стоит возвращаться н мнению тринадцатилетней давности...
Ланка - на мой взгляд, ранний и слабый эскиз Катари. Пока еще непродуманный и требующий вмешательства магии для объяснения глубин характера.
А на мой взгляд совершенно ничего общего. Более того, Ланка во многом антипод Катарины Ариго.
Я в основном о сюжетной роли неоднозначной, сильно влияющей на события королевы, связанной сложными отношениями с главным положительным героем.
У Катари, конечно, другой характер - но сходность обстоятельств, в которых оказываются обе героини, прослеживается.
Только Ланку пришлось изнасиловать магией, чтоб она в этих обстоятельствах выглядела естественно - а Катари там практически как рыба в воде. Именно потому, что характер уже другой, более подходящий для той истории.
В частности, эпизод с несостоявшейся диктатурой негодяев после смерти Михая - это явный эскиз к несостоявшейся диктатуре краклов после смерти Альдо.
Только Ланке в этом сюжете не было другого места, кроме как в роли жртвы интриг, спасаемой извне - а Катари их сделала одной левой - именно потому, что она другая.
-
Ну, да, искренняя подчас до бездумности и пылкая нравом Анна-Илана очень похожа на эскиз Катарины-Леони. Именно те черты характера.
-
Ну, да, искренняя подчас до бездумности и пылкая нравом Анна-Илана очень похожа на эскиз Катарины-Леони. Именно те черты характера.
Один из способов сделать из эскиза окончательный персонаж - это радикально поменять черты характера.
Помнится, А.К.Толстой, недовольный исходным вариантом "Князя Серебряного", сделал с главным героем именно это.
-
А тогда возникает вопрос: что есть эскиз персонажа.
Сменить можно характер, привычки, возраст, пол, наконец...
-
А тогда возникает вопрос: что есть эскиз персонажа.
Сменить можно характер, привычки, возраст, пол, наконец...
Мне тоже интересно, что общего у Ланки и Катарины. Хотя находили же общее у Джейме и Алвы и даже у суда над Алвой с судом над Тирионом.
-
Ну, если попробовать в стиле незабвенного Августа Иоганна Марии Бадера (помните? - Фобос и земные спутники тоже имеют много общего. - Это был ответ в стиле Бадера - очень веско и на полметра мимо) так я отмечу, что обстоятельства, в которых оказывается мачеха (она же падчерица) Ланки и принцесса Матильда Алатская, "тоже имеют много общего".
Ну, а сам Бадер - это уже к слову - похож на обобщенного бергера.
И все это имеет куда больше сходства, чем мачеха (она же падчерица) Марии-Герики Годойи с Катариной-Леони Оллар.
-
Ну, если попробовать в стиле незабвенного Августа Иоганна Марии Бадера (помните?
Не помню. У меня с АБС не лучшие отношения. Вот Шефнер... Но у Шефнера никого похожего на Ланку я не знаю.
-
Ну, если попробовать в стиле незабвенного Августа Иоганна Марии Бадера (помните?
Не помню. У меня с АБС не лучшие отношения. Вот Шефнер... Но у Шефнера никого похожего на Ланку я не знаю.
Ну... В другом мире да в другом обществе - она была бы чем-то похожа на Нину из "Девушки у обрыва".
-
А чем-то на Фиалку Молчаливую...
-
Ну уж... За что??? :)
И вот тут представляется Шандор Гардани, бродящий по Таяне с просьбой к встречным нажаловаться на то, что он их побил, чтобы отсидеть пятнадцать суток...
Пропустив пятерых дрыгантов и трех тяжеловозов, Шандор, сбросив доломан и торопливо набрав в грудь воздуха, ласточкой нырнул под маленькую серенькую кобылку.
-
Ну уж...
И вот тут представляется Шандор Гардани, бродящий по Таяне с просьбой к встречным нажаловаться на то, что он их побил, чтобы отсидеть пятнадцать суток...
Ну матримониальной состояние Шани между возвращением в Таяну и визитом к Рыгору такого поворота не исключало. Это потом как-то наладилось...
-
Отдавая должное обеим сторонам, заметим, что само оно ну никак бы не наладилось - на это нужна была и определенная мудрость Шандора, и сила духа и разум Иланы.
-
Любопытно, что наиболее интересный и симпатичный - несмотря на все ее поступки - женский персонаж в первой дилогии ХА у меня была именно Ланка (Герика не в счет, она ключевой персонаж для цикла в целом). Интереснее Леопины, Марики и других.
Что тут любопытного-то - спросит кто-то?
Любопытно то, что в ОЭ самый интересный и любимый женский персонаж - Селина. А она - полный антипод Ланке, кмк.
-
Ланка - она, как мне кажется, так и досидела до замужества донельзя инфантильной. И взрослеть и умнеть начала с трудом и поневоле лишь под гнетом обстоятельств. И то до убийства Годоя так и не повзрослела.
Это уж потом...
-
Ланка - она, как мне кажется, так и досидела до замужества донельзя инфантильной. И взрослеть и умнеть начала с трудом и поневоле лишь под гнетом обстоятельств. И то до убийства Годоя так и не повзрослела.
Это уж потом...
Да и во втором замужестве тоже играло детское. Пока Шандер не понял, что с этой женщиной и в этих обстоятельствах - безусловно, для Иланы запредельно тяжёлых, врагу не пожелаешь заработать такую репутацию! Но "решала" эту проблему Ланка детскими методами, так сказать укрывалась одеялом с головой и ждала, когда страшный Бука из-под кровати уйдёт - нужно применить казарменные методы ;D
"А ну, выходи строиться!" ;D ;D ;D
-
Ну, со вторым замужеством еще играла и психическая травма. Хотя неизжитая инфантильность тоже присутствовала - достаточно вспомнить ее отношение к Герике.
(Меня все подмывает именовать их по отношению друг к другу мачехами. И падчерицами).
-
Мне тоже интересно, что общего у Ланки и Катарины. Хотя находили же общее у Джейме и Алвы и даже у суда над Алвой с судом над Тирионом.
Ну, я уже пытался объяснить: схожесть обстоятельств, в которые и-х ставит жизнь автор.
Очень грубо говоря, поставили персонажа в некоторые обстоятельства - вышло довольно так себе.
Придумали абсолютно другого, по характеру, персонажа - поставили в те же самые обстоятельства - вышло лучше, красивее и интереснее.
Я в общем исхожу из того, что персонаж придумывается для сюжета, а не сюжет для персонажа.
(Видимо, именно этим роман с продолжением отличается от сериала)
(Меня все подмывает именовать их по отношению друг к другу мачехами. И падчерицами).
Когда я использовал тот же сюжет в ролевухе, игроки вынуждены были составить табличку, чтоб понимать, кто кому кем приходится...
-
Мне тоже интересно, что общего у Ланки и Катарины. Хотя находили же общее у Джейме и Алвы и даже у суда над Алвой с судом над Тирионом.
Ну, я уже пытался объяснить: схожесть обстоятельств, в которые и-х ставит жизнь автор.
Очень грубо говоря, поставили персонажа в некоторые обстоятельства - вышло довольно так себе.
Придумали абсолютно другого, по характеру, персонажа - поставили в те же самые обстоятельства - вышло лучше, красивее и интереснее.
Увы, очень часто как в литературе, так и в жизни обстоятельства оказываются не зависящими от характера персонажа.
Я в общем исхожу из того, что персонаж придумывается для сюжета, а не сюжет для персонажа.
(Видимо, именно этим роман с продолжением отличается от сериала)
(Меня все подмывает именовать их по отношению друг к другу мачехами. И падчерицами).
Когда я использовал тот же сюжет в ролевухе, игроки вынуждены были составить табличку, чтоб понимать, кто кому кем приходится...
Но что интересно - оказалось, что в данном случае тот факт, что Герика и Илана оказались друг другу мачехами, некоторыми читателями остался незамеченным.
-
Но что интересно - оказалось, что в данном случае тот факт, что Герика и Илана оказались друг другу мачехами, некоторыми читателями остался незамеченным.
Потому что читателю в общем нет необходимости думать. Возможность есть, нет необходимости.
А вот игрокам, чьих персонажей грубо поставили в ситуацию Рене и Романа - думать приходится основательно и обо всем.
-
Да, только сейчас наверное дошло. Думатель наверное отвалился давно за ненадобностью, и неонки нет... :(
Интересный диалог мог бы получиться между Герикой и Иланой, захотим они общаться в период между победой и отплытием Рене.
- Матушка!
- Да, матушка!
;D
-
Зато при случае можно обсудить вопрос о трудной судьбе несчастных падчериц Ланки и Герики, жизнь которым заели злые мачехи Герика и Ланка.
Странно, отчего до сих пор никто не задался вопросом о том, всем ли персонажам "Арции" можно подавать руку...
-
Я еще смутно припоминаю дискуссии на тему: если бы ребенок Герики выжил, мог бы он считаться собственным внуком?
-
Ну, общий ответ будет таким же, как и для ОЭ - никому и ни при каких обстоятельствах ;D
Но! Общие ответы скучны и неинтересны, жизненно необходим разбор персональных дел! ;)
-
"сын собственного прадеда" (с).
-
Ну, общий ответ будет таким же, как и для ОЭ - никому и ни при каких обстоятельствах ;D
Но! Общие ответы скучны и неинтересны, жизненно необходим разбор персональных дел! ;)
Вот я и удивляюсь - отчего никто не рассматривал дела с воздачей по достоинству?
"Если каждому воздать по заслугам, кто избежит кнута?" (с)
-
Как там это пелось во времена оны?
Я это сделать должен!
Это судьба моя!
Если не я - то кто же?
Кто же, если не я?
;D ;D ;D
-
В общем, нужно как-нибудь подумать об этом упущении - раздельно по первой дилогии и остальным книгам.
-
В общем, нужно как-нибудь подумать об этом упущении - раздельно по первой дилогии и остальным книгам.
зачем же раздельно?
Давайте уж сразу по всей мировой литературе, зачем сужать?
-
В первой дилогии свой круг действующих лиц, в остальных книгах - свой.
А общих персонажей у них - считанные и нерукоподаваемые единицы.
-
Кстати, интересно, что Ланка пусть и сломалась почти мгновенно под воздействием Рубинов (потому что иначе объяснить, как она оставила на смерть Шандера и позволила так поступить с Маритой и её братом трудно), но и в себя пришла довольно быстро, стоило их убрать и заменить шиповником, что Роман вообще создал мимоходом, не наделяя специально никакими защитными свойствами. Похоже, её природная непокорность только ждала толчка, чтобы скинуть воздействие.
И, плюс еще занятный момент - убийство Шаддура сделало его преемником Михая, передав ему секреты заклятий. А это на всех распространяется, или только на посвященных? Потому что если на всех, то тогда Ланка должна была получить тайные знания, когда убила Годоя.
-
Кстати, интересно, что Ланка пусть и сломалась почти мгновенно под воздействием Рубинов (потому что иначе объяснить, как она оставила на смерть Шандера и позволила так поступить с Маритой и её братом трудно), но и в себя пришла довольно быстро, стоило их убрать и заменить шиповником, что Роман вообще создал мимоходом, не наделяя специально никакими защитными свойствами. Похоже, её природная непокорность только ждала толчка, чтобы скинуть воздействие.
И, плюс еще занятный момент - убийство Шаддура сделало его преемником Михая, передав ему секреты заклятий. А это на всех распространяется, или только на посвященных? Потому что если на всех, то тогда Ланка должна была получить тайные знания, когда убила Годоя.
Я таки думаю, что это касается только клуба розенк ройгианцев. Иначе их бы вообще было не истребить. Прямо драконье золото из восточной сказки)
-
Да и знаний факт убийства главы ройгианцев дать не может. Силу - возможно, доступ к применению каких заклятий, лишь для главного рогоносца доступных - пожалуй. Но не знание этих заклятий, хоть это вроде и Матчасти противоречит. Разве если Годой какую шпаргалку Шаддура нашёл в шатре (всё ж двоешники они, по другому не назовёшь! А значит - не Великую Туманную Книгу Страшных Заклятьев, а именно что банальную "шпору" ;D)
-
Да и знаний факт убийства главы ройгианцев дать не может. Силу - возможно, доступ к применению каких заклятий, лишь для главного рогоносца доступных - пожалуй. Но не знание этих заклятий, хоть это вроде и Матчасти противоречит. Разве если Годой какую шпаргалку Шаддура нашёл в шатре (всё ж двоешники они, по другому не назовёшь! А значит - не Великую Туманную Книгу Страшных Заклятьев, а именно что банальную "шпору" ;D)
Или ключи какие-то к формулам или ещё проще - забрал у Шаддура Самую Главную Цацку и через неё получил контроль над чем-то. Как вариант - эта цацка ещё и артефакт, позволяющий продуцировать силу достаточно большую, дабы активировать эти Самые Страшные Колдунства Страшного Оленя.