Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: Gatty от 22 Дек, 2019, 17:05:42

Название: Изломный спойлер.
Отправлено: Gatty от 22 Дек, 2019, 17:05:42
Всех с Зимним Изломом  и небольшой спойлер в подарок. 

Свеча загорелась сразу, и свет ее заиграл на замерзшем стекле, казалось, в нем цветут иммортели. Мэллит поправила свой букет и забралась на кровать, любуясь сотканными из холода и огня цветами. Она немного устала, но это была хорошая усталость. Завтра вечером именуемый Хайнрихом получит достойную пищу, а сытый и довольный склонен внимать накормившим его. Регент добьется того, чего хочет, а хочет он, чтобы в Талиге достойные могли не опасаться за свои жизни и свои дома.

Ради этого погиб названный Куртом, были готовы умереть Герард и генерал фок Дахе, а Селина заключила договор с Папенькой, значит, и ничтожная должна делать всё, что в ее силах. Во Франциск-Вельде она обмывала раненых и помогла зарядить пистолет веселому Бертольду, в Аконе рассказала регенту все, что знала, а завтра после захода солнца встанет к жаровне. Будут ли полезны ее слова и натертые специями ноги многих гусей, гоганни не знала, но надеялась на лучшее. Хайнрих договорится с регентом и сделает, что нужно Талигу, иначе просто не может быть, ведь Монсеньор монсеньоров отмечен дланью Кабиоховой и дружбой первородного Ли, он умен и знает, что сказать. Это регент вернул радость брату полковника Придда и успокоил первородного Робера. Сердце друга больше не истекает кровью, и в нем рано или поздно прорастет любовь, но цветы можно и поторопить. ..

Стук в дверь был негромок и незнаком, но кого бояться в доме, где много солдат? А если пришел Папенька или кто-то подобный, ничтожная не назовет гостя по имени, и тот не сможет войти. Она даже выслушает и ответит, но через порог.

Девушка набросила шаль, словно заручаясь защитой приславшего ее, и подошла к двери.
– Кто здесь? – спросила она. – Кому нужна н… ночью Мелхен?
– Тому, кто просил у нареченной Мэллит треть ее ночей и шестую часть сердца.
Кажется, она вскрикнула, а слезы полились сами, и они были горячи, ведь пепел вновь стал огнем.
– Мэллит позволит мне переступить порог?
– Ничтожная счастлива…
Она отступила вглубь комнаты, позволяя войти тому, кого так ждала, и он вошёл.
– Зима запирает окна, но не отбирает у них свет. Прекрасная Мелхен жжет ночами свечи?
Он не дотронется до нее первым, он обещал, и он исполняет, он всегда исполняет!
– Мелхен ждет первородного.
Это уже было, и это вернулось – сукно мундира под ладонями, взлет, черные звезды в мужских глазах. Проэмперадор вернулся, но в городе об этом не говорят, значит…
– Первородный Ли вернулся лишь сегодня?
– Первородный Ли еще возвращается. – На скатерть падает что-то искрящееся. – Мне захотелось проехать мимо одного из домов, а в его окне горела звезда. Как я мог не войти?
– Подруга выпускает нареченного Маршалом, она забыла запереть садовую дверь.
– Зачем запирать? Два маршала лучше одного.
– Первородный смеется… – Он здесь, здесь, а ночь лишь начинается! – Утром я запру дверь.
– Нет, Мэллит, я не останусь. Завтра приезжает Хайнрих, а это много разговоров днем и много вина ночью.
– Монсеньор монсеньоров говорил про ставшего другом врага, а Герард назвал срок. Завтра ничтожная встанет к жаровне… – Слезы не должны литься, ведь он вернулся и захотел встречи! Он не может остаться надолго, но и один глоток может исцелить. – Я счастлива, это мои глаза не понимают… У тебя нет ночи, но ты… сможешь уйти сразу… после того…
– Нет. Ты же не станешь угощать Хайнриха сырой ногой нухутского петуха?
– Первород… – она согласна плакать вечно, лишь бы эти пальцы снимали слезы. – Я облагородила мясо гуся, но ему нужно время…
– Видишь, оно нужно даже гусиной ноге. Я останусь, когда у нас будет время для разговоров, взглядов, смеха. Мне нужна твоя улыбка во сне, а сейчас Первородный уйдет, как только Мэллит примерит серьги.

Серьги, так вот что упало на скатерть. Два золотых цветочка еще не раскрылись до конца, огонь делает их живыми.
– Они с той же ветки, что и тот, что я ношу. Привезший его в день Зимнего Излома говорил о мастерах из Алата. Первородный Ли был в Черных горах?
– Нет, но цветы, все три, в самом деле одного корня. Серьги ждали моего возвращения, вчера утром я послал за ними Уилера…
– Это он держит твоего коня?
– Нет, Монсеньор монсеньоров, хотя прежде бывало наоборот.
– Значит… Значит, Ли не просто ехал мимо?!
– Мой брат скажет, что «просто» я не делаю вообще ничего. Впрочем, все решила звезда.
– Тебе надо идти… – Как хочется его целовать, как глупо винить нужного регенту Хайнриха, а ведь она клялась... – Я провожу тебя до коня.
– Так говорят в Черной Алати, но лучше встань у окна и возьми свечу. Я хочу научиться оглядываться.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Tany от 22 Дек, 2019, 17:27:58
Спасибо!  :) Какая теплая зимняя сцена...

(https://a.radikal.ru/a01/1903/2e/6fbac4759a90.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Красный Волк от 22 Дек, 2019, 17:48:36
Спасибо! :) Подарок - изумительный. Такой, что горло перехватило, а сердце ну просто до самого донышка согрелось... :)   
И - да:"...Мне нужна твоя улыбка во сне..."- это ох. Как и это: "...Я хочу научиться оглядываться..."
(https://www.chitalnya.ru/upload3/660/67858f58da4825524a116d2feb61d1ed.jpg)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: miledi_l от 22 Дек, 2019, 18:44:11
Огромное спасибо))) Шикарный спойлер)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: _villineouv от 22 Дек, 2019, 21:28:21
Спасибо)) Спойлер очень приятный моему сердцу))  :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 22 Дек, 2019, 23:29:22
Спасибо-преспасибо! :)
Как хорошо, когда в ночи кому-то светит трепещущий огонёк-звезда, согревая сердце и радуя душу. И как хорошо, что этот кто-то - Ли! Он отогревается, раскрывается с новой для нас и для себя самого стороны :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Tory от 23 Дек, 2019, 00:58:33
Спасибо огромное! Так трогательно, так красиво - до мурашек по коже. Все-таки Ли невозможно не восхищаться.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: passer-by от 23 Дек, 2019, 10:13:37
Нежно и очень поэтично. Спасибо.  :)
(https://d.radikal.ru/d36/1912/41/369abe42c734.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Hadley Hall от 23 Дек, 2019, 15:10:49
Всех с Зимним Изломом  и небольшой спойлер в подарок. 
подарок удался на славу. огромное спасибо, Вера Викторовна.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Gerda от 23 Дек, 2019, 17:41:22
Спасибо, Вера Викторовна! Зашла на форум, а тут такое чудо предновогоднее! Радостно за Мэллит и Лионеля. Я представляла, конечно, что Лионель может такие чувства и эмоции переживать, но где-то в глубине души, никому не показывая, и не ожидала их увидеть,так скажем "воочию" :), так явно. Но, видимо, радость от встречи с девушкой, весь непоколебимый Лионелев образ ррраз - и обрушил.  :D
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: be_a_nickname от 25 Дек, 2019, 02:57:51
Спасибо, Вера Викторовна! Прямо душу обогрели.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Аэлинн от 30 Дек, 2019, 02:26:31
Не могу перестать улыбаться! Согрели так согрели, чудесная новость перед Новым годом)) Лионель с Мэллит настолько откровенен... и его слова...)) возможно для себя он наконец нашел счастье после смерти отца, толчок, чтоб перестать жить прошлым, просто быть счастливым. Думаю, Арлетта с внуками тоже немного встряхнется. Целых две невестки, будет нескучно!)))
улыбаюсь и предполагаю: Хайнрих должен быть в восторге от накрытого стола:) ведь вспоминая слова Ли о поваре в замке Альт-Вельдер, когда он не знал кто готовил, он был в впечатлен))и его шутка про будущего мужа Мэллит раскормленного до старшего Валме :)))) если все-таки они с Ли правда женятся, будет весело!)
а удивленное потрясение двоих облапошенных братцев Савиньяков! Такое чувство, Рокэ сразу или почти сразу что-то заподозрит)
Спасибо, безумно понравилось! Эмоций масса! С Наступающим!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Yolka от 31 Дек, 2019, 05:53:50
А кто-то тут переживал, что Мэллит влюбилась в бесчувственного чурбана...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 31 Дек, 2019, 17:41:52
А мне вот никогда не казался Ли бесчувственным. Замороженным - да. И произошло это в его двадцать лет, со смертью обожаемого отца, с чудовищным предательством Борна, с окаменевшей от потери матерью. Как сказал Рокэ - он так и не смог увести Ли от гроба.
А до того он был большим шалуном и выдумщиком  :). То картинки на портретах хулиганские рисовал, то стихи возмутительные на конкурсах сочинял... В Лаик с братцем и однокашниками зажигал (так, что потом по их стопам Арно мечтал пойти). Нежная, хотя и тщательно сдерживаемая  привязанность к матери, воспоминания о прежней радости в семье, когда туда возвращался отец, и когда "боялся упустить хотя бы одно мгновенье".
Неразрывная связь с братьями и другом с детских лет Росио - разве это возможно без чувств? Да и преданное и самоотверженное служение Талигу всей душой.
А теперь горячая душа и большое сердце Мэллит понемногу растопили, согрели его. Девушка-то необычная, ни на кого не похожая - не только путеводный огонёк свечи в ночи, но и яркая вспышка пламени, зажигаемого от прикосновения сына огнеглазого Флоха :) И нежная улыбка во сне...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Уленшпигель от 31 Дек, 2019, 23:22:09
А я рад за Мэллит.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Форей от 07 Янв, 2020, 13:03:55
Да, Мэллит заслужила счастье.

Вот меня волнует Селина - угораздило же ее влюбиться в человека, что тут абсолютно без шансов. Будет ли она счастлива?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 07 Янв, 2020, 18:21:04
Вот меня волнует Селина - угораздило же ее влюбиться в человека, что тут абсолютно без шансов.
Почему без шансов?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Аэлинн от 08 Янв, 2020, 00:18:51
Вот меня волнует Селина - угораздило же ее влюбиться в человека, что тут абсолютно без шансов. Будет ли она счастлива?
А я очень хочу, чтоб она осталась с Фельсинбургом)) просто отличная пара! Осталось только Селине глаза открыть и сердце. Мне кажется он УЖЕ ей нравится, но влюбленность в Рокэ, восхищение и уважение затуманивают мозги. Как это перебить непонятно. Разве что или время (года два-три, что не так интересно) или очень много времени с Рупертом, чтоб моряк вытеснил маршала полностью. Но! Сель очень упрямая. Надеюсь не упустит свое счастье, проснувшись слишком поздно.
Если Луиза выйдет за Ларака, то ее дочь станет герцогиней. И в принципе возможен брак Селины с Рупертом, без посредничества Бруно - брр!
С Лисенком счастлива в идеальнос смысле, скорей всего, не будет, но в обиду себя не даст.
Планы Мелхен поженить Селину с Робером обречены на провал. Ни Руперта, ни Рокэ Эпинэ не переплюнет. Да и самому Роберу нужен кто-то вроде Марианны или жены Людвига (запамятовала имя).
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: prokhozhyj от 08 Янв, 2020, 01:54:38

 Да и самому Роберу нужен кто-то вроде Марианны или жены Людвига (запамятовала имя).

О, герцогиня Эпинэ... ::)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: R@mier1 от 08 Янв, 2020, 18:24:51
На что-то намекаете, эр Прохожий?)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Форей от 08 Янв, 2020, 19:09:33
Почему без шансов?
[/quote]
Вбил себе в голову, что должен остаться без семьи и потомства, чтобы проклятье Ринальди закончилось.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: prokhozhyj от 09 Янв, 2020, 00:08:26
На что-то намекаете, эр Прохожий?)

Да кто ж меня знает...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 17 Янв, 2020, 00:33:38
/*Задумчиво*/ Она из него человека сделает...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 17 Янв, 2020, 17:19:27
/*Задумчиво*/ Она из него человека сделает...
Если бы кто-нибудь из Селины человека сделал. :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 17 Янв, 2020, 17:55:04
Мэллит сделает человека из Лионеля...
Кто из героев мужского рода больше всех на Мэллит похож? Тот и годится для Селины.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 18 Янв, 2020, 01:19:53
Кто из героев мужского рода больше всех на Мэллит похож? Тот и годится для Селины.
Годится-то он может и годится, только вот ей это надо?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Gerda от 18 Янв, 2020, 05:19:13
Кто из героев мужского рода больше всех на Мэллит похож? Тот и годится для Селины.

Ну...Валентин сам как-то говорил Мэллит, что они с ней похожи. А он зря не скажет.  :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 07:23:00
Кто из героев мужского рода больше всех на Мэллит похож? Тот и годится для Селины.
Годится-то он может и годится, только вот ей это надо?
Ну... это уже второй вопрос: надо ли ей, чтобы из нее человека делали... :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 07:28:33
Кто из героев мужского рода больше всех на Мэллит похож? Тот и годится для Селины.

Ну...Валентин сам как-то говорил Мэллит, что они с ней похожи. А он зря не скажет.  :)

A что, интересная мысль... было бы романтично...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 18 Янв, 2020, 15:03:48
Кто из героев мужского рода больше всех на Мэллит похож? Тот и годится для Селины.

Ну...Валентин сам как-то говорил Мэллит, что они с ней похожи. А он зря не скажет.  :)

A что, интересная мысль... было бы романтично...
Ну-у если в порядке развлечения опять начать гадать на кофейной гуще, я бы поставила на Робера. Он умеет любить, да и  герцог к тому же... Только вряд ли он из Селины человека сделает. Это она его в бараний рог скрутит. ;D ;D
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 15:43:33
Не очень хорошо представляю себе Селину, скручиващую кого-то вроде Робера в бараний рог.
Да и Робер сам по себе кручению не так уж поддается. Нет, конечно, в мирное время да без мобилизационной готовности он еще может при случае выполнить стратегический отход на тыловые позиции перед лицом Урфрид с Георгиями. Но попробуйте скрутить такого после Дарамы или в стремительно зеленеющей Ракане... Кремень-человек! Сталь! Штурм и дранг! Огонь в очах! Флох во плоти! При всей мягкости и скромности.
Хотя, конечно, лично мне в роли делателя человека из Селины Валентин больше нравится. Вот только ему бы что-нибудь веселенькое, миленькое, бойкое...
В любом случае, я против Фельсенбурга. Не против Фельсенбурга как такового, а против раздачи за рубеж такого ценного ресурса, как Селина. Талигу самому Селин не хватает - все  Фриды попадаются, да девицы, уныние наводящие. Одна Мэллит перспективна - но девушка занята.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Скьявона от 18 Янв, 2020, 18:48:51
Вот только ему бы что-нибудь веселенькое, миленькое, бойкое...
Если Валентин готов подождать лет восемь (а ему сейчас и без женитьбы весело), то там Эдита с Амандой подрастут.

Цитировать
В любом случае, я против Фельсенбурга. Не против Фельсенбурга как такового, а против раздачи за рубеж такого ценного ресурса, как Селина.
Талиг уже приобрел ценного имущества в лице Мэллит и Матильды, на горизонте приобретение Франчески. Надо и делиться.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 19:19:27
Вот только ему бы что-нибудь веселенькое, миленькое, бойкое...
Если Валентин готов подождать лет восемь (а ему сейчас и без женитьбы весело), то там Эдита с Амандой подрастут.
С одной стороны, он, вроде, не спешит. С другой стороны,  если найдется такое веселенькое, миленькое и бойкое, которое окажется еще и умненьким, то Эдита с Амандой не успеют. Разве только он где-нибудь в Васспарде  отсидится. И где, спрашивается, у талигойских девиц глаза?

Цитировать
Цитировать
В любом случае, я против Фельсенбурга. Не против Фельсенбурга как такового, а против раздачи за рубеж такого ценного ресурса, как Селина.
Талиг уже приобрел ценного имущества в лице Мэллит и Матильды, на горизонте приобретение Франчески. Надо и делиться.
Ну, уж нет: когда все ценное, кроме графини Арлетты, импортируется, свои ресурсы должны охраняться сугубо! Опять же, Матильда, Ирэна и другие и  подобные уже заняты, Франческа, в общем, тоже - а что остается остальным талигойцам? Фрида? Так кому нужна Фрида!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 18 Янв, 2020, 19:29:38
Не очень хорошо представляю себе Селину, скручиващую кого-то вроде Робера в бараний рог.
Я в смысле манипулирования. Девчушка даже Лионелем крутит.
 
Цитировать
лично мне в роли делателя человека из Селины Валентин больше нравится. Вот только ему бы что-нибудь веселенькое, миленькое, бойкое...
В смысле веселенького, миленького, бойкого - это к Уиллеру. ;)
Цитировать
я против Фельсенбурга. Не против Фельсенбурга как такового, а против раздачи за рубеж такого ценного ресурса, как Селина.
А если с другой стороны посмотреть - свои люди во вражеском стане, т.б. такая "комсомолка", как Селина не в смысле импорта, а в смысле внедрения. Здесь - Мэллит & K, там - Селина, и все под контролем. ;D ;D
Нет, надо делать из девочки человека. Не все же ей на баррикады да на баррикады. Вдруг останется в истории Талигойской девой , а Лионель ей счастье обещал. :'(
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Янв, 2020, 19:37:58
Хотя, конечно, лично мне в роли делателя человека из Селины Валентин больше нравится. Вот только ему бы что-нибудь веселенькое, миленькое, бойкое...
Не весёлое и милое, а именно весёленькое и миленькое?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 19:46:30
Ну... все мы друг другом так или иначе манипулируем...  Особенно Робером. Так пусть им манипулируют на пользу и с любовью!

А тратить Селину на  вражьи станы - расточительство! Самим Селин не хватает: куда взор ни кинь, то Фрида, то девица Дурзье... в лучшем случае, Иоланда... Где, покажите, грядущие Арлетты? Мало их... и нечего обогащать ими чужие станы! Своему мало!

/*Задумывается*/ Любопытно, а у Уилера есть младшая сестра? Или, скажем, племянница?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 19:49:07
Хотя, конечно, лично мне в роли делателя человека из Селины Валентин больше нравится. Вот только ему бы что-нибудь веселенькое, миленькое, бойкое...
Не весёлое и милое, а именно весёленькое и миленькое?
Just so! Но при этом непременно умное!
Он безвременно  повзрослел - пусть окунется в беззаботную юность.

Интересно было бы, если бы он в Хексберг побывал...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Скьявона от 18 Янв, 2020, 19:55:33
Хм... А если Руперт пойдет по пути одного своего тезки, и откажется от короны ради женитьбы?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Янв, 2020, 19:56:55
/*Задумывается*/ Любопытно, а у Уилера есть младшая сестра? Или, скажем, племянница?
Какая там племянница - Уилер, как я понимаю, в одних летах с Валентином, Арно и Руппи. Сестра очень может быть что и есть - но скорее всего уже замужем или просватана, даже если младшая. За каким-нибудь бочаром.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 20:03:04
/*Задумывается*/ Любопытно, а у Уилера есть младшая сестра? Или, скажем, племянница?
Какая там племянница - Уилер, как я понимаю, в одних летах с Валентином, Арно и Руппи. Сестра очень может быть что и есть - но скорее всего уже замужем или просватана, даже если младшая. За каким-нибудь бочаром.
Мне думалось, он постарше будет... лет, скажем, под тридцать.
Но в любом случае,  Уилер в юбке - интересно!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Янв, 2020, 20:03:33
Хм... А если Руперт пойдет по пути одного своего тезки, и откажется от короны ради женитьбы?
Мы говорим о человеке, который может согласиться на корону только ради женитьбы?..
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 20:07:59
Хм... А если Руперт пойдет по пути одного своего тезки, и откажется от короны ради женитьбы?
Уйдет из дриксенских кесарей в талигойцы? :)
Тоже неинтересно: приличных талигойцев и без него много. Нет уж, пусть и Дриксен повезет. Только не ценой разбазаривания ценной Селины!

Так что пусть Руперт наступает на горло собственной песне и идет на престол исполнять долг перед любезным  Отечеством бескорыстно! И бесселинно!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Янв, 2020, 20:34:14
А может быть пусть Дриксен войдёт в состав Талига? Или подпишет союзный договор по примеру Кэналлоа или Бергмарк? Тогда и Селине не придётся за Бруно замуж идти, и Руппи можно от короны  не отказываться... Герцогом с Селиной (буде она согласится) будет.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Янв, 2020, 20:40:32
А может быть пусть Дриксен войдёт в состав Талига? Или подпишет союзный договор по примеру Кэналлоа или Бергмарк?
Ну, лет через пятьсот это может быть реально. И то - при наличии какого-то общего врага.
А сейчас - население не поймёт.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 20:46:35
А может быть пусть Дриксен войдёт в состав Талига? Или подпишет союзный договор по примеру Кэналлоа или Бергмарк? Тогда и Селине не придётся за Бруно замуж идти, и Руппи можно от короны  не отказываться... Герцогом с Селиной (буде она согласится) будет.
Да пусть хоть Конфедерацию объединенных наций создают от Норуэги до Кэналлоа и от Мирикии до Улаппа!
Не отдадим Селину, кровиночку, варитам! Мужики оне злые, все мечами секутся, а по будням там дождь и по праздникам дождь! А у нас Эпине не пристроен,  Придд одинокий пропадает, в конце концов, Марсель без дела болтается! А дальше, глядишь, и Альберто Салина в русле нынешних тенденций...  Про барона Райнштайнера уже и не  упоминают, привыкли... а он - Повелитель не хуже иных прочих, и ему тоже хочется домашнего уюта... И на Ротгера Вальдеса весь форум давно рукой махнул - а все потому, что не находится ему в Талиге достойной пары...
И при этом лучших и достойнейших норовим за кордон сплавить...

Если уж на то пошло, можем в крайнем случае графом Лэкдеми с соседями поделиться да виконта Валме ссудить, чтобы их, соседей, без ценных Франчески Гампана и Елены Фоминичны не оставить!  Но уж, простите,  на святое покушаться - это не дело. С кем Талиг останется? С кэцхен  Хексбергскими (и те на сторону глядят)? Или, прости, Создатель, с Фридой?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Янв, 2020, 21:04:09
Цитировать
Или, прости, Создатель, с Фридой?
Эх, Фрида, Фрида, бедняжка-бедолажка, и умница, и красавица, и роду королевского, а так никому и не нужна, уж как мы её ни пристраивали, ни примеривали, ни сватали-сватали... А все смотрят на Селину прокл, ну вы поняли...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 21:07:47
Цитировать
Или, прости, Создатель, с Фридой?
Эх, Фрида, Фрида, бедняжка-бедолажка, и умница, и красавица, и роду королевского, а так никому и не нужна, уж как мы её ни пристраивали, ни примеривали, ни сватали-сватали... А все смотрят на Селину прокл, ну вы поняли...
И правильно сказал классик: Се злонравия достойные плоды!
В монастырь ее, к тете!

Да и какая она умница? Дура дурой, зато с амбициями. Была бы умницей - все не так бы было.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Аэлинн от 18 Янв, 2020, 21:11:17
Хотя, конечно, лично мне в роли делателя человека из Селины Валентин больше нравится. Вот только ему бы что-нибудь веселенькое, миленькое, бойкое...
Как Иоланта Манрик?:))))
а что, умна, пытается разобраться в ситуации, в которой находится ее семья, способна бороться за свое мнение. Вспыльчива больше, чем необходимо, но Валентин как-нибудь с этим справится.
Цитировать
В любом случае, я против Фельсенбурга. Не против Фельсенбурга как такового, а против раздачи за рубеж такого ценного ресурса, как Селина. Талигу самому Селин не хватает - все  Фриды попадаются, да девицы, уныние наводящие. Одна Мэллит перспективна - но девушка занята.
Тоже жаль отдавать такой ценный ресурс дриксам. Тем более способом замужества с Бруно. Вредный старикан одним махом и молодую, умную жену отхватит, и Фельсенбурга, и оружие против бесноватых. Руперт поедет в Бирюзовые земли, а  Селина останется в клетке на троне, не зная языка и с не лучшей репутацией девицы согласившейся лечь в постель с дедом ради короны(((
Но пара Руппи и Сель красивая. Без Бруно, дриксов и рыдающей у алтаря матушки.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 21:18:22
Увы мне, не заметил я яркого ума у девицы Манрик. Когда она начала не на того, на кого надо, кидаться.
Впрочем, обнадеживает то обстоятельство, что в таком возрасте, в таких обстоятельствах и с такими переживаниями девушке не до рассудительности. Может, и таится здесь  редкий и драгоценный перл.

Вот только  для чего она  на красавчика гусара виконта Сэ любоваться бегает, как прочие немудрящие девицы? Не белый камешек это...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 21:25:40
Но пара Руппи и Сель красивая. Без Бруно, дриксов и рыдающей у алтаря матушки.
Ну, мало ли, кто составлят красивую пару..
Посмотрите, как прекрасна пара Марсель-Франческа! А ведь не выросло... А как  хороши могли быть вместе Робер и Айрис. Но... не заметили оба.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Аэлинн от 18 Янв, 2020, 21:36:15
Цитировать
Вот только  для чего она  на красавчика гусара виконта Сэ любоваться бегает, как прочие немудрящие девицы? Не белый камешек это...
Так Валентин там тоже алебардой махал, еще неизвестно на кого она смотреть бегала. Может, на обоих))

Действительно, как так: бродит свободное ходячее совершенство и никто это сокровище не разглядит... Надо скорей Вале жениться, не то Робера в женихи заберут, Лионель уже почти занят, Рокэ отдыхать отправится, даже графа Надореа окольцуют и всё! Подходящих по возрасту герцогов в Талиге не останется! И что делать Фриде? А тут в глубине скрывается целый герцог...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Янв, 2020, 21:44:47
Увы мне, не заметил я яркого ума у девицы Манрик. Когда она начала не на того, на кого надо, кидаться.
А ведь в жизни так бывает, что после ярко продемонстрированной неприязни вспыхивает сильная приязнь :) ( ну, как дружба после драки :D). Именно сильная демонстрация негативного чувства скрывает вспышку внезапного интереса.
Уж Валентину-то не привыкать :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 21:48:49
Может, конечно, все интересовались Арно - а она Валентином... интересно было бы. Ну, поживем - увидим. Лично у меня давняя слабость к Манрикам :)

А что до Валентина - к счастью, он Фриде в женихи по возрасту не подходит. Впрочем, картина "Валентину пытаются навязать нежелательный брак" в любом случае могла бы стать эпической :)
Так что тут главное - чтобы Валентин заинтересовался. А для этого нужно что угодно, кроме заурялности.

Впрочем, замечу, Валентин пока считает себя условно несвободным.

Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Скьявона от 18 Янв, 2020, 21:50:23
Посмотрите, как прекрасна пара Марсель-Франческа! А ведь не выросло...
Это пока не выросло. Вы им купите хотя бы один лотерейный билет дайте хотя бы встретиться. Вот доедет Франческа до Валмона...

Вот кто друг друга не разглядел - это Чарльз с Иолантой. Она рыжая, упрямство прямо фамильное Давенпортовское. Еще и соседи.

Вот только  для чего она  на красавчика гусара виконта Сэ любоваться бегает, как прочие немудрящие девицы? Не белый камешек это...
Она не любоваться. Она понять, что за человек рискует жизнью ради ее чести.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 21:55:44
Посмотрите, как прекрасна пара Марсель-Франческа! А ведь не выросло...
Это пока не выросло. Вы им купите хотя бы один лотерейный билет дайте хотя бы встретиться. Вот доедет Франческа до Валмона... 
Билет у них уже был.  И что?
Нет, если я правильно понимаю Франческу, тут все определенно. Опять же, не будем оставлять милую Елену У. без единственного друга.
Цитировать

Вот кто друг друга не разглядел - это Чарльз с Иолантой. Она рыжая, упрямство прямо фамильное Давенпортовское. Еще и соседи.
Ну знаете... Мало горя в жизни девушки было? :)
Цитировать
Вот только  для чего она  на красавчика гусара виконта Сэ любоваться бегает, как прочие немудрящие девицы? Не белый камешек это...
Она не любоваться. Она понять, что за человек рискует жизнью ради ее чести.
Ну... предположим... хочется верить... :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Янв, 2020, 21:56:58
Цитировать
Впрочем, картина "Валентину пытаются навязать нежелательный брак" в любом случае могла бы стать эпической :)
Так ведь он уже согласился на подобный брак, притом даже не зная, которая из двух девиц станет невестой. Хотя, вероятно, Сэль и Мелхен ему больше по нраву, чем Фрида.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 21:59:36
Цитировать
Впрочем, картина "Валентину пытаются навязать нежелательный брак" в любом случае могла бы стать эпической :)
Так ведь он уже согласился на подобный брак, притом даже не зная, которая из двух девиц станет невестой. Хотя, вероятно, Сэль и Мелхен ему больше по нраву, чем Фрида.
Тут строго наоборот. И не навязать: сам предложил; и не нежелательный: в его системе представлений это не только достойное, но и при случае единственно допустимое действие.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Янв, 2020, 22:07:54
Конечно, пойти на такой самоотверженный поступок, как брак с одной из подруг ради их спасения - в глазах Валентина вполне достойно и правильно. Но, думается мне, в глубине души он мечтает о браке по любви.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 22:14:34
Конечно, пойти на такой самоотверженный поступок, как брак с одной из подруг ради их спасения - в глазах Валентина вполне достойно и правильно. Но, думается мне, в глубине души он мечтает о браке по любви.
Коли так, интересно было бы посмотреть... я уже говорил, какой типаж мне для него кажется наилучшим.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Екатерина от 18 Янв, 2020, 22:19:28
Конечно, пойти на такой самоотверженный поступок, как брак с одной из подруг ради их спасения - в глазах Валентина вполне достойно и правильно. Но, думается мне, в глубине души он мечтает о браке по любви.

Развод в Золотых Землях -- штука не немыслимая, Урфрида за пару месяцев провернула, Фельсенбург Селине прямо говорит, что если что,  разведутся.
А судя по вопросам Арлетты к Марианне, в случае, если брак не консумирован (что в нашем случае вполне вероятно) то согласие второй стороны на развод не так уж и важно.
Так что Валентин себя свяжет на срок, необходимый, чтобы обеспечить Селине и Мэллит защиту, а не до гроба
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Янв, 2020, 22:31:57
А кто может предсказать, каков он будет - этот срок?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2020, 22:32:54
Технически, конечно, но с учетом обстоятельств, брак бы в любом случае продлился достаточно продолжительное время и мог бы компрометировать одну из сторон (в случае Фриды маркграф признал вину).
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Екатерина от 18 Янв, 2020, 23:12:49
А кто может предсказать, каков он будет - этот срок?

Да за пару лет всё уляжется на самом-то деле.
Либо Рокэ вернется, и Фриде придется умерить аппетиты, либо Ли с Инголсом нарисуют регентом кого надо, и Фриде уже придется очень сильно со всеми его протеже дружить, чтобы не пришлось к тетке в Хексберг ехать (и это в лучшем случае)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Екатерина от 18 Янв, 2020, 23:19:37
Технически, конечно, но с учетом обстоятельств, брак бы в любом случае продлился достаточно продолжительное время и мог бы компрометировать одну из сторон (в случае Фриды маркграф признал вину).

Шпага -- эффективный инструмент ддя поддержания и воссиановления репутаций в Талиге, как мы знаем.
Валентин без проблем справится и со своей репутацией и, если что, с репутацией Селины (опять же, Рей Кальперадо, герцог Эпине, тот же Эмиль, не говоря уже про Ли, в обиду не дадут)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Tany от 19 Янв, 2020, 00:30:18
Конечно, пойти на такой самоотверженный поступок, как брак с одной из подруг ради их спасения - в глазах Валентина вполне достойно и правильно. Но, думается мне, в глубине души он мечтает о браке по любви.
Кто знает, мечтает ли. Он неоднократно подчеркивал, что его родители любили друг друга, тем не менее, Вальтер, по его мнению, семью погубил. Так что брак по любви в его глазах вряд ли выглядит идеальным. Хотя, есть еще  пример Ирэны и Жермона. :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Yolka от 19 Янв, 2020, 05:18:51
А тратить Селину на  вражьи станы - расточительство! Самим Селин не хватает: куда взор ни кинь, то Фрида, то девица Дурзье... в лучшем случае, Иоланда... Где, покажите, грядущие Арлетты? Мало их... и нечего обогащать ими чужие станы! Своему мало!
Экий ты жадный!
У Талига остаются Мэллит, графиня Ариго, Франческа, Арлетта, Матильда, Леона, госпожа Арамона, наконец... Барышни Варнике подрастают. Иоланта подает надежды. Да хоть бы Гизелла Ноймаринен чем плоха? Ирэна в ее возрасте вела себя примерно так же.
А у Дриксен и того нет. Одна бабушка Элиза, да и та в тираж выходит.
Я все же за то, чтобы следующее поколение Фельсенбургов получило достойных родителей. Обоих, а не только отца.
Конечно, пойти на такой самоотверженный поступок, как брак с одной из подруг ради их спасения - в глазах Валентина вполне достойно и правильно. Но, думается мне, в глубине души он мечтает о браке по любви.
Мэллит Валентину явно нравится. Просто влюбляться ему сейчас явно некогда - других забот полон рот.
Однако, думается мне, если б Лионель между ними не встрял, после победы товарищ Зараза к девушке бы поближе присмотрелся. А уж если он узнает, что она спасла его семейство от фамильного проклятия...
Но теперь-то уж, конечно, он не позволит, чтобы "нравится" переросло во что-то большее... Так что останется у них хорошая крепкая дружба.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 07:23:57
А тратить Селину на  вражьи станы - расточительство! Самим Селин не хватает: куда взор ни кинь, то Фрида, то девица Дурзье... в лучшем случае, Иоланда... Где, покажите, грядущие Арлетты? Мало их... и нечего обогащать ими чужие станы! Своему мало!
Экий ты жадный
Я рачительный!
Цитировать
У Талига остаются Мэллит, графиня Ариго, Франческа, Арлетта, Матильда, Леона, госпожа Арамона, наконец...
Они все заняты и счастья неохваченным героям уже не составят! А кто из еще не составивших чье-то счастье сможет in spe хотя бы сравниться с Арлеттой? 
Цитировать
Барышни Варнике подрастают. Иоланта подает надежды. Да хоть бы Гизелла Ноймаринен чем плоха? Ирэна в ее возрасте вела себя примерно так же.
Что мы знаем о лисе? Ничего... И то не все. То есть, надежды есть, уверенности - никакой. Чем они хороши? Разве что, Иоланта проявила личность.
Цитировать
А у Дриксен и того нет. Одна бабушка Элиза, да и та в тираж выходит.
Так мы лучшую половину Дриксен и вообще  почти не видели. Может, там тоже сокровищ немало! Не судить же всех дриксенок по, простите за выражение, мадам Фельсенбург или по Гудрун!
Цитировать
Я все же за то, чтобы следующее поколение Фельсенбургов получило достойных родителей. Обоих, а не только отца.
Я тоже - но не ценой обездоливания многострадального Талига. :) Наверняка добрая северная кровь рождает свои жемчужины!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 07:33:26
Технически, конечно, но с учетом обстоятельств, брак бы в любом случае продлился достаточно продолжительное время и мог бы компрометировать одну из сторон (в случае Фриды маркграф признал вину).

Шпага -- эффективный инструмент ддя поддержания и воссиановления репутаций в Талиге, как мы знаем.
Валентин без проблем справится и со своей репутацией и, если что, с репутацией Селины (опять же, Рей Кальперадо, герцог Эпине, тот же Эмиль, не говоря уже про Ли, в обиду не дадут)
Ну, всех не перережешь.
Нет, я не хочу сказать, что идея Валентина носит импульсивный и непродуманный характер - а вот самопожертвованием она является безусловно: она требует от Придда на несколько лет связать себя фиктивным браком и потом, возможно, взять на себя вину при его расторжении и уронить тем самым репутацию в глазах многих.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 07:52:33
PS Задумался я в контексте обсуждения про бывшую маркграфиню (а я про несчастную самоуверенную дурочку уже давно думаю - особенно, с тех пор, как на старом форуме принялись долго и вдумчиво выяснять, кому она нужна - да так и не нашли, кому; попутно, правда, нашли много интересного и нравоучительного)  - так вот, задумался я над фактом, которому как-то не придавал значения: монастырь женский находится в Хексберг...   Нашли, понимаете ли, место... идеально подходящее именно для того, чтобы удаляться от мира, отрешаться от его искусов и устремляться душой к неземному. Ага. Кто, спрашивается, додумался монастырь в Хексберг размещать, предавая святых сестер на милость духам нечистым?  :D

 
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: prokhozhyj от 19 Янв, 2020, 08:41:11

 Добрые люди, вестимо...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 08:55:14
Главное, доброта проявлена ко всем - и к спасающимся от мира, и к духам нечистым...

Вот только хотелось бы, чтобы имена героев, учинивших эту доброту, не канули в пучины времени... :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Екатерина от 19 Янв, 2020, 11:10:08
Ага. Кто, спрашивается, додумался монастырь в Хексберг размещать, предавая святых сестер на милость духам нечистым?  :D

Олларианские могастыри они же не столько про душу, сколько про устройство жизни вдов и старых дев. Оттуда даже можно в мир вернуться и замуж выйти. Вспоминая мысли и идеи Юхана, пока его не завертело, Хексберг -- портовый торговый вольный город -- хорошее мнсто для еще не старой вдовы найти себе выходящего в отставку боцмана (и перестать жрать казенные харчи)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 11:17:06
С одной стороны, да.
С другой стороны, мало ли портов и торговых городов в Талиге? - а в Хекберг, того и гляди, привлекательная вдова или старая дева из-за присущих тамошним краям сновидений стимулы к устройству во внешнем мире утратит.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Yolka от 19 Янв, 2020, 11:21:39
С одной стороны, да.
С другой стороны, мало ли портов и торговых городов в Талиге? - а в Хекберг, того и гляди, привлекательная вдова или старая дева из-за присущих тамошним краям сновидений стимулы к устройству во внешнем мире утратит.
Ну, кэцхен тоже кушать надо. Реликтовая популяция, исчезающий вид...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 11:42:00
С одной стороны, да.
С другой стороны, мало ли портов и торговых городов в Талиге? - а в Хекберг, того и гляди, привлекательная вдова или старая дева из-за присущих тамошним краям сновидений стимулы к устройству во внешнем мире утратит.
Ну, кэцхен тоже кушать надо. Реликтовая популяция, исчезающий вид...
Вот я и задумался о коррупции в рядах олларианских иерархов: уж не в угоду ли этой реликтовой популяции другого места для монастыря не нашли?
И захотелось мне узнать имена героев, это решение принимавших.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Екатерина от 19 Янв, 2020, 11:55:34
И захотелось мне узнать имена героев, это решение принимавших.

Героинь ;) в земном средневековом католицизме многие женские монастыри строились как-раз таки знатными девами и вдовами в выбранных ими самими местах, которые Папы и местные епископы благословляли.
С Хегсбергом интересно вот что -- за чей счет банкет?
Вольным город стал еще до Олларов, так что выделить землю под олларианский монастырь мог только совет города, скорее всего по просьбе или королевской вдовы/сестры, либо же по просьбе местной франчески гампана.
Местная дама и остальные первые насельницы вообще могла понимать, что и зачем они делаюь
Так что никакой коррупции, честная сделка
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Colombo от 19 Янв, 2020, 11:59:43
Вот я и задумался о коррупции в рядах олларианских иерархов: уж не в угоду ли этой реликтовой популяции другого места для монастыря не нашли?
И захотелось мне узнать имена героев, это решение принимавших.
В смысле - участников сделки? :D

Так что никакой коррупции, честная сделка
С языка сняли. :D :D :D :D

Жалко Робера - его немыслимое счастье занято. И жалко Лионеля, потому что он может оказаться ценой этого счастья. Война ведь, раз - и нету.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 12:01:17
И захотелось мне узнать имена героев, это решение принимавших.

Героинь ;) в земном средневековом католицизме многие женские монастыри строились как-раз таки знатными девами и вдовами в выбранных ими самими местах, которые Папы и местные епископы благословляли.
С Хегсбергом интересно вот что -- за чей счет банкет?
Вольным город стал еще до Олларов, так что выделить землю под олларианский монастырь мог только совет города, скорее всего по просьбе или королевской вдовы/сестры, либо же по просьбе местной франчески гампана.
Местная дама и остальные первые насельницы вообще могла понимать, что и зачем они делаюь
Так что никакой коррупции, честная сделка
Хорошая сделка, однако... организуется прибежище невинных дев и честных вдов в угоду духам нечистым, церковь это астероугодное деяние благословляет... В земных аналогиях - организовать женский монастырь у самого Брокена, чтобы времени на перелеты не тратить. :) :) :) :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 12:09:01
Вот я и задумался о коррупции в рядах олларианских иерархов: уж не в угоду ли этой реликтовой популяции другого места для монастыря не нашли?
И захотелось мне узнать имена героев, это решение принимавших.
В смысле - участников сделки? :D
Ага. С человеческой стороны. Кто решал, кто благословлял, чем мотивировал...

Цитировать
Жалко Робера - его немыслимое счастье занято. И жалко Лионеля, потому что он может оказаться ценой этого счастья. Война ведь, раз - и нету.
Хм... у Робера уже два потенциальных немыслимых счастья без результата мы видели. Не считая рекордного в книге количества менее возвышенных радостей. И ничего,  пережил.  Так что я бы не только его жалел, но и за него (в смысле, вместо него) бы надеялся. Теоретически, он еще может найти счастье - чай, он не рыцарь печального образа жизни Луиджи...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Екатерина от 19 Янв, 2020, 12:40:30
Цитата: фок Гюнце
Хорошая сделка, однако... организуется прибежище невинных дев и честных вдов в угоду духам нечистым, церковь это астероугодное деяние благословляет... В земных аналогиях - организовать женский монастырь у самого Брокена, чтобы времени на перелеты не тратить. :) :) :) :)

Вы олларианство с агарисской ересью часом не попутали?
Либидо нам затем дадено, дабы хвалу Создателю не только денно, но и нощно возносить.
 Так что нет в том греха, если вдова сны видит о том, кто в рассветных садах ее дожидается, никому никакого вреда от того, токмо хвала Создателю, да радость творениям создателевым, что город честный сей от злоумыслителей еретических защищают
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 13:37:53
Цитата: фок Гюнце
Хорошая сделка, однако... организуется прибежище невинных дев и честных вдов в угоду духам нечистым, церковь это астероугодное деяние благословляет... В земных аналогиях - организовать женский монастырь у самого Брокена, чтобы времени на перелеты не тратить. :) :) :) :)

Вы олларианство с агарисской ересью часом не попутали?
Либидо нам затем дадено, дабы хвалу Создателю не только денно, но и нощно возносить.
Вот именно. А не чтобы духов нечистых тешить.
Цитировать
Так что нет в том греха, если вдова сны видит о том, кто в рассветных садах ее дожидается, никому никакого вреда от того, токмо хвала Создателю, да радость творениям создателевым, что город честный сей от злоумыслителей еретических защищают
Хорошее дело... Отринув целомудрие, утехам с созданиями, Создателя отринувшими, предаются...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Янв, 2020, 16:00:36
Пара мелких замечаний.
Во-первых, олларианских монастырей не один и не два - их сотни, если не тысячи. Надо думать, они  есть в каждом поселении, претендующем называться городом (и если по тексту мы этого не видим, так просто потому, что невозможно описать всё). И если б его не открыли в таком большом и значимом городе, как Хексберг, это было бы как минимум странно. Верующие бы просто не поняли.
Во-вторых, - в отличие от Лауренсии с её неустроенным бытом, "вечно ищущей, чего б поесть" (c) - ведьмы Хексберг столуются на дому. Гости у них бывают регулярно, в количествах изумительных и явно превышающих потребности (помнится, в тексте прямо говорится, что далеко не все моряки, посещающие гору, удостаиваются близкого внимания кэцхен - их, моряков, банально слишком много). Опять же странно было бы от такого изобилия дома ходить куда-то налево, тем более в монастыр. Деточка, да ты лопнешь!..
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 16:09:58
Но при этом бегать налево к Мэллит и хаживать к Джильди они не гнушались. А в монастыре чем хуже?

Кстати, не знаю, сколько монастырей  в Талиге - явно не упомянуто, сколько их - но отчего же сестра короля, дама не из последних, ближе Хексберг монастыря себе не отыскала?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Янв, 2020, 16:25:02
Но при этом бегать налево к Мэллит и хаживать к Джильди они не гнушались. А в монастыре чем хуже?
Джильди эорий - и даже при этом не астэры к нему хаживали, а он к ним.
И Мэллит девушка тоже очень особенная.
Цитировать
Кстати, не знаю, сколько монастырей  в Талиге - явно не упомянуто, сколько их - но отчего же сестра короля, дама не из последних, ближе Хексберг монастыря себе не отыскала?
На Астрапа ей ближе?
Если эта сестра хоть сколько-нибудь похожа на Георгию - неудивительно, что она предпочла максимально удалиться от уродов, которые обидели мамочку.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 16:41:05
Но при этом бегать налево к Мэллит и хаживать к Джильди они не гнушались. А в монастыре чем хуже?
Джильди эорий - и даже при этом не астэры к нему хаживали, а он к ним.
И Мэллит девушка тоже очень особенная.
Он к ним раз  только и сходил - а потом  они к нему бегали. А Мэллит вообше у них не появлялась - и их это не остановило. Боюсь, и с монастырскими насельницами такое тоже могло случиться.
Цитировать
Если эта сестра хоть сколько-нибудь похожа на Георгию - неудивительно, что она предпочла максимально удалиться от уродов, которые обидели мамочку.
   Ох... возможно. Действительно.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Екатерина от 19 Янв, 2020, 16:44:22
Но при этом бегать налево к Мэллит и хаживать к Джильди они не гнушались. А в монастыре чем хуже?

Кстати, не знаю, сколько монастырей  в Талиге - явно не упомянуто, сколько их - но отчего же сестра короля, дама не из последних, ближе Хексберг монастыря себе не отыскала?

Монастырем в Олларии тоже не вдова трактирщика заведует. Двум принцессам может быть стать тесно в одних стенах.
Монастырь для принцессы -- тот же двор. Там и остальные монахини обычно не все из сироток.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 16:49:06
Так ведь забралась чуть ли не на конец света!  Ближе не нашла.

Хотя вот идея о желании уйти подальше, чтобы глаза не видели тех, кто маменьку обидел, мне нравится.

Уйти в глушь, на край света, где оскорбленному есть чувству уголок...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Янв, 2020, 16:59:21
А Мэллит вообше у них не появлялась - и их это не остановило. Боюсь, и с монастырскими насельницами такое тоже могло случиться.
Если сытый человек не смог устоять перед искушением в лице изготовленного поваром экстра-класса пирожного - это не значит, что он накинется и на сухую корку.
Не, в большой теории и среди монахинь может найтись что-то вкусненькое - один раз в тыщу лет, вряд ли чаще.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 19 Янв, 2020, 17:10:11
Ну, не знаю, отчего мы так строги к хексбергским женщинам. Мэллит привлекла астэр с легскостью, а хексбергкам такое удалось бы раз в тысячу лет? Это при том, что, например, эпинейскими служанками астэры, оказывается, отнюдь не гнушаются.
Не настолько же девочки хексбергские балованы!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Gatty от 19 Янв, 2020, 17:17:50
Ну  раз пошла такая пья...   дискуссия. 
Женских аббатств, сделанных по принципу  кэналлийских "приютов соберано"  в Талиги в самом деле столько, сколько  нужно.  Во время и после войн  - больше, в мирное время меньше. В текст все  не лезет, он и так чудовищно  огромен (мне самой страшно,  а приходится в голове держать ВСЁ)   Но  аббатство, куда  ходил Ричард  и его аббатиса показаны.
Хексбергская обитель (именно потому, что  там база флота)  была создана  по очевидным причинам. Смертность у моряков  высокая,  остаются   вдовы и сироты. При  этом  в  городе много молодых мужчин,  которые могут составить счастье  "королевских пенсионерок".   

Обсуждая в данном эээээээээ контексте   Мэллит и Луиджи  с их снами, нельзя  обходить вниманием  хозяина дома,  в котором они квартировали, а также  дядюшку Везелли  и Руппи.  Можно  вспомнить и слова Вальдеса "Я бы сдох под вашими пушками,  но вы бы не прошли",  в  которых  есть и другой смысл, кроме  "Отступать некуда,  позади Хексберг!"

Да, в последней книге  вас ждут Арлетта, Матильда, Луиза, Аглая,  Георгия, Фрида, Франческа, Леона,  Ирэна(немного), Юлиана (немного),  Селина, Мэллит,  старуха Фукиано, свободная Дженифер, Элиза, Лотта (немного), дамы Гогенлоэ, графини Альт-Гирке,  Иоланта, Гизелла,  Айрис, Леони, Октавия, Эдита, Аманда, Линда (немного),  Елена (в  эпистолярной форме), Этери, Гирени,  Зоя, Проныра,  Гудрун (кошка) и Альбина (кошка).  Не считая вспышек памяти, где будут дамы ныне покойные  и давно покойные. 
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: prokhozhyj от 20 Янв, 2020, 19:41:01
Жалко Робера - его немыслимое счастье занято.

Ну, {тут виден след от ластика} :).

Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Colombo от 20 Янв, 2020, 21:19:01
Жалко Робера - его немыслимое счастье занято.

{тут виден след от ластика} :).
Ластика не пробегало. И задняя мысль тоже не посещала. :D Просто подумалось, кого из героев наиболее целесообразно... того.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Rukella от 20 Янв, 2020, 22:11:35
А мы-то как их ждём!

Пардон, в каком смысле — Айрис, не считая памяти о покойных дамах?!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 21 Янв, 2020, 02:22:21
Пардон, в каком смысле — Айрис, не считая памяти о покойных дамах?!
А может в том смысле, где ластик след оставил?.. Ну, в смысле, вернулась она... Вот и немыслимое счастье Роберу...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 21 Янв, 2020, 06:44:56
Пардон, в каком смысле — Айрис, не считая памяти о покойных дамах?!
А может в том смысле, где ластик след оставил?.. Ну, в смысле, вернулась она... Вот и немыслимое счастье Роберу...
С другой стороны, как говорили римляне, в Ариции много Маниев... была же альтернативная Айрис! Тоже, как все, на красивого гусара смотреть бегала и к собачке приставала. Может, о ней речь.

Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Скьявона от 21 Янв, 2020, 09:11:19
Была еще некая Айрис Хейл.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 21 Янв, 2020, 09:28:39
Была еще некая Айрис Хейл.
Причем, она была первоисточником! :) Так сказать, эпонимом, давшим имя!
Впрочем, если я не путаю, Айрис с собачкой и шляпой - тоже Хейл. И даже, мне казалось, Айрис Хейл Вторая.
Так что, как ни приятно было бы увидеть Айрис Окделл (и, случись такое - и маменьку ее!), но есть и еще варианты.

Впрочем, мне все же вариант с той Айрис, которая из семьи кавалеристов (и похоже, вторая Айрис в семье Хейл) кажется наиболее вероятным.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Hadley Hall от 21 Янв, 2020, 10:10:25
Да, в последней книге  вас ждут Арлетта, Матильда, Луиза, Аглая,  Георгия, Фрида, Франческа, Леона,  Ирэна(немного), Юлиана (немного),  Селина, Мэллит,  старуха Фукиано, свободная Дженифер, Элиза, Лотта (немного), дамы Гогенлоэ, графини Альт-Гирке,  Иоланта, Гизелла,  Айрис, Леони, Октавия, Эдита, Аманда, Линда (немного),  Елена (в  эпистолярной форме), Этери, Гирени,  Зоя, Проныра,  Гудрун (кошка) и Альбина (кошка).  Не считая вспышек памяти, где будут дамы ныне покойные  и давно покойные.
Право, совершенно недопустимо заставлять стольких дам и кошек ждать читателей почти год. Вера Викторовна, вынужден просить со всем почтением помочь скорейшей встрече...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Rukella от 21 Янв, 2020, 11:24:08

Право, совершенно недопустимо заставлять стольких дам и кошек ждать читателей почти год. Вера Викторовна, вынужден просить со всем почтением помочь скорейшей встрече...
Да ладно вам, год. По сути, этой встречи мы ждем уже шестнадцать лет. И хотелось бы уже дождаться, а то не у всех получилось...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 21 Янв, 2020, 11:37:03
Словом, как было сказано ранее, кво, если можно так выразиться, ускве тандем абутере (и я не побоюсь этого слова!)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Hadley Hall от 21 Янв, 2020, 14:38:26
Да ладно вам, год. По сути, этой встречи мы ждем уже шестнадцать лет. И хотелось бы уже дождаться, а то не у всех получилось...
Пусть шестнадцать, пусть лет, зато букет у истории как у выдержанного коньяка...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Янв, 2020, 16:05:17
(и похоже, вторая Айрис в семье Хейл)
Как минимум вторая. Так-то может быть и десятая..
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 21 Янв, 2020, 16:12:11
Вряд ли в одной семье будет десяток особ с одним и тем же именем.
Вот дочурку этим именем повторно назвать, возможно, могли.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Екатерина от 21 Янв, 2020, 21:19:15
Вряд ли в одной семье будет десяток особ с одним и тем же именем.
Вот дочурку этим именем повторно назвать, возможно, могли.

Хейл было девичьей фамилией мечты Эгмонда. Она по возрасту, вероятно,  тётка фрейлины из пятого эпизода.
Иметь в каждом поколении женщину с именем Айрис -- вполне в духе кэртианских традиций
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 22 Янв, 2020, 08:11:06
Да вот и мы о том...

Кстати, подумал: некогда князю А.К Ф. цу Виндиш-Грецу приписывались слова: "Род людской начинается только с баронов". Очередная мадам Окделл заметно ограничила этот скудный список, исключив из него всех, не претендовавших на происхождение от Абвениев, и в результате незадачливый но исполненный семейных добродетелей, а именно, послушания,  Эгмонт расстался с Айрис Хейл.
Нынче исполины былых времен перевелись - кого каменюками завалило, кого лошадьми задавило, кого застрелили (тени прошлого форума нашептывают мне, что по-шакальи из-за угла), иные просто расточились - и начались времена свободы, равенства и братства, в которые любую, прости, Создатель, баронессу человеком считают, не задумываясь, чем ее предки Круг назад занимались. Так может, все неспроста? Может, хотя бы ее, Айрис Младшую, к делу можно пристроить?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Форей от 22 Янв, 2020, 22:18:49
Что до Селины, то я за вариант с Рупертом. Без участия Бруно, разумеется.
Счастливой Фельсенбург девушку сделать несомненно может. И ей с ним уже интересно общаться и приятно работать в паре.
А еще - если Руперт станет кесарем (ну а что? может старик Бруно и умереть ведь, и погибнуть, и просто отказаться в пользу популярного Руперта), то де-факто правительницей станет Селина. Руперт категорически не хочет короны, а вот Селина, с ее тягой творить добро и "делать правильно людям", став королевой, сможет развернуться по-крупному. Серьезно, вот она не из тех, кто станет от короны несчастной, напротив!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 08:49:51
Мне кажется, тут есть вопрос насчет "Руперт категорически не хочет короны".
Уверены ли мы, что если это будет необходимо и выполнено законно, он ее категорически не захочет? Более того, уверены ли мы, что он не хочет творить добро и "делать правильно людям, поэтому, если окажется кесарем, будет сидеть и ничего не делать, передав управление государством жене?
Во-первых, как-то незаметно, чтобы Руперт был обделен желанием "творить добро" и, тем более,"делать правильно".
Руперт - человек достаточно активный, инициативный и свои долги никому не перепоручающий. По крайней мере, представить, что он отправил бы жену де-факто организовывать, обеспечивать и проводить освобождение  Кальдмеера, у меня не получается.
Во-вторых, прошу заметить, что Руперт умеет компетентно, уверенно и естественно руководить людьми и их действиями. Это вполне естественно, учитывая его опыт, его воспитание, его происхождение и его положение. В то же время возможности наблюдать подобные таланты у Селины по совершенно естественным причинам мы не имели -  она достаточно разумна, чтобы манипулировать окружающими и событиями (в хорошем смысле этого слова - сподвигать их на действия, которые считает необходимыми или организовывать необходимые ситуации), но, простите, того, что именуется лидерскими качествами, в ней не видно (и, замечу, странно было бы, если бы было наоборот). Ее в роли правителя государства представить куда сложнее,чем Руперта.
В-третьих, замечу, что у Селины  категорического желания получать корону, тем более, чужой страны, тоже не замечено. Но отчего-то ей это-де не помешает страной де-факто править, а вот Руперту помешает.

В связи с этим, мне кажется очевидным, что если бы даже Руперт стал бы кесарем, а Селина - его женой, то де-факто правителем стал бы Руперт не в меньшей степени, чем де-юре.   
       
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Colombo от 23 Янв, 2020, 09:02:55
В связи с этим, мне кажется очевидным, что если бы даже Руперт стал бы кесарем, а Селина - его женой, то де-факто правителем стал бы Руперт не в меньшей степени, чем де-юре.   
Другими словами, они прекрасно дополняют друг друга для заявленной роли. Но мы же любим эра Рокэ...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 09:08:00
В связи с этим, мне кажется очевидным, что если бы даже Руперт стал бы кесарем, а Селина - его женой, то де-факто правителем стал бы Руперт не в меньшей степени, чем де-юре.   
Другими словами, они прекрасно дополняют друг друга для заявленной роли. Но мы же любим эра Рокэ...
Селина прекрасно гармонировала бы со многими. При условии, что они бы гармонировали с ней. Что бы это ни означало.
Но вообще, мысль "Вы меня любите, а я Вас нет, и Вам это будет обидно" достаточно веско ставит под сомнение все наши матримониальные конструкции на сей счет.
Так что остаюсь в убеждении, что нечего Талигу Селин экспортировать - самому нужны! Дриксен, конечно, славная страна, но пусть ей руководят без затрат для Талига.

Сколько лет Кримхильде Хайнриховне?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 23 Янв, 2020, 09:09:52
Цитировать
Руперт - человек достаточно активный, инициативный и свои долги никому не перепоручающий.
Мне тоже кажется, что если уж Рупетру будет суждено надеть корону, он от власти и исполнения долга не откажется. Даже когда ему чего-то не очень хочется, но он считает это необходимым, он впрягается в полную силу, не симулирует. он и впрямь по происхождению и воспитанию (бабушкой) очень ответственный человек, да ещё и инициативный, когда впряжётся, и лидерских качеств у него достаточно. И ветропляска в подружках - неплохой помощник... :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 09:11:18
Мне тоже кажется, что если уж Рупетру будет суждено надеть корону, он от власти и исполнения долга не откажется. Даже когда ему чего-то не очень хочется, но он считает это необходимым, он впрягается в полную силу, не симулирует. он и впрямь по происхождению и воспитанию (бабушкой) очень ответственный человек, да ещё и инициативный, когда впряжётся, и лидерских качеств у него достаточно. И ветропляска в подружках - неплохой помощник... :)
Ветропляска? Хм... только сейчас задумался об эвро алатике...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Colombo от 23 Янв, 2020, 10:05:17
Так что остаюсь в убеждении, что нечего Талигу Селин экспортировать - самому нужны! Дриксен, конечно, славная страна, но пусть ей руководят без затрат для Талига.
Эти затраты могут окупиться сторицей. Глупо жадничать! (Привет ego.net'у  ;D)

Сколько лет Кримхильде Хайнриховне?
Это бывшая Неистового, что ли?! Нет уж! Там ведь у Гаунау прибавление территорий ожидается? Туда, туда, на целину!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: passer-by от 23 Янв, 2020, 10:42:45
Как сказал один старинный поэт, хоть и назидательно, но верно:
«Любовь не вздохи на скамейке
И не прогулки при луне.
………………………………………………………………
Любовь с хорошей песней схожа,
А песню нелегко сложить»
.

Вот я убеждена, что у Селины с Руппи всё сложится, очень уж хорошая пара.
Цитировать
Но вообще, мысль "Вы меня любите, а я Вас нет, и Вам это будет обидно" достаточно веско ставит под сомнение все наши матримониальные конструкции на сей счет.
Так любовь бывает не только с первого взгляда. Это возможно только в отношении блистательного Рокэ. Руппи обаятелен, умница, Селина ещё присмотрится к нему и я просто таки уверена, что полюбит, куда она денется.
Нет, как вы тут не спорьте, а они будут вместе, вполне гармоничной парой, Селина будет  достойной королевой,  и фок Гюнце нечего тут жадничать. 
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 11:56:15
Так что остаюсь в убеждении, что нечего Талигу Селин экспортировать - самому нужны! Дриксен, конечно, славная страна, но пусть ей руководят без затрат для Талига.
Эти затраты могут окупиться сторицей. Глупо жадничать! (Привет ego.net'у  ;D)
Это как? Cелина в Дриксен стоит ста Селин в Талиге?
Может, и один Руперт стоит ста Валентинов или, например, Роберов (я уж про Алву не говорю... Отрезанный ломоть...)
И, скажем, один кесаренок Дриксен стоит ста возможных будущих Лионелей, Марселей или Валентинов, воспитанных такой матерью?
Хм... на чью мельницу воду льем?
 
Сколько лет Кримхильде Хайнриховне?
Это бывшая Неистового, что ли?! Нет уж! Там ведь у Гаунау прибавление территорий ожидается? Туда, туда, на целину!
Зачем на целину? Объединили бы варитов посредством династического брака... Никакие Селины на это не способны. 

Как сказал один старинный поэт, хоть и назидательно, но верно:
«Любовь не вздохи на скамейке
И не прогулки при луне.
………………………………………………………………
Любовь с хорошей песней схожа,
А песню нелегко сложить»
.

Вот я убеждена, что у Селины с Руппи всё сложится, очень уж хорошая пара.
Ага. Как Марсель и Франческа, Луиджи и Поликсена, Робер и Айрис, Матильда и безымянный нар-шад,  Валентин и Мэллит... Ричард и Люцилла, наконец. А пока сложилось только у Ульриха-Бертольда с шестопером.

Цитировать
Но вообще, мысль "Вы меня любите, а я Вас нет, и Вам это будет обидно" достаточно веско ставит под сомнение все наши матримониальные конструкции на сей счет.
Так любовь бывает не только с первого взгляда. Это возможно только в отношении блистательного Рокэ. Руппи обаятелен, умница, Селина ещё присмотрится к нему и я просто таки уверена, что полюбит 
Ну, уж нет. Тут возможны только три состояния - да, нет и может быть. "Да" из состояния "может быть" сложиться может, а из состояния "нет" - вряд ли.

куда она денется.   
  Тут есть много вариантов.
Например, никуда, останется в текущем состоянии. Не любя Руперта и относясь к нему как к хорошему другу. Или полюбит кого-нибудь другого.

Нет, как вы тут не спорьте, а они будут вместе, вполне гармоничной парой, Селина будет  достойной королевой
Это спойлер?
Тогда любопытный ход получается: или должность начальника Дриксен переименуют, или Селина окажется королевой, но при этом будет гармоничной парой кесарю. Если парой в смысле дипломатии, то я согласен. Главное - чтобы не кесариней и не казариней.

  и фок Гюнце нечего тут жадничать.
Я уже говорил: я не жадный, я рачительный.
Посмотрите на Лионеля - он всех в дело пускает, от Манрика до Давенпорта. А мы в это время Селину проматываем...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Colombo от 23 Янв, 2020, 12:30:32
Эти затраты могут окупиться сторицей. Глупо жадничать! (Привет ego.net'у  ;D)
Это как? Cелина в Дриксен стоит ста Селин в Талиге?
Может, и один Руперт стоит ста Валентинов или, например, Роберов (я уж про Алву не говорю... Отрезанный ломоть...)
И, скажем, один кесаренок Дриксен стоит ста возможных будущих Лионелей, Марселей или Валентинов, воспитанных такой матерью?
Хм... на чью мельницу воду льем?
Какой ветхозаветный натуральный обмен! Око за око, Селину за Селину... А какое может быть неописуемое знакомство родителей Селины и Руперта! Особенно если Селину обидят - и тут Папенька во всей красе. Хочу это видеть!

Зачем на целину? Объединили бы варитов посредством династического брака... Никакие Селины на это не способны. 
А оно Талигу надо, такое объединение? *поправляя пикейный жилет* Если Дриксен сожрет Гаунау? Может, ну их, такие эксперименты? По отдельности Дриксен и Гаунау приятнее. А Гаунау пусть целину осваивает, пока ее еще кто-нибудь не освоил.

Я уже говорил: я не жадный, я рачительный.
Посмотрите на Лионеля - он всех в дело пускает, от Манрика до Давенпорта. А мы в это время Селину проматываем...
Не проматываем, а инвестируем в будущее. Ну никакой коммерческой жилки!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 12:54:23
Эти затраты могут окупиться сторицей. Глупо жадничать! (Привет ego.net'у  ;D)
Это как? Cелина в Дриксен стоит ста Селин в Талиге?
Может, и один Руперт стоит ста Валентинов или, например, Роберов (я уж про Алву не говорю... Отрезанный ломоть...)
И, скажем, один кесаренок Дриксен стоит ста возможных будущих Лионелей, Марселей или Валентинов, воспитанных такой матерью?
Хм... на чью мельницу воду льем?
Какой ветхозаветный натуральный обмен! Око за око, Селину за Селину... 
И какую-такую Селину Талиг получит от стриженой овцы Дриксен?
Кто там око за нее отдаст? И зачем Талигу чужое око?

И неужели за это проливали кровь в Двадцатилетнюю  герои былых времен? За неизвестно что в обмен на жемчужину Талига? Кровь генерала Ариго вопиет к небу! 

А какое может быть неописуемое знакомство родителей Селины и Руперта! Особенно если Селину обидят - и тут Папенька во всей красе. Хочу это видеть! 
Конечно, укрощение маменьки Руперта папенькой Селины выглядело бы интересно - но это же не основание для подобных героических жестов!

Зачем на целину? Объединили бы варитов посредством династического брака... Никакие Селины на это не способны. 
А оно Талигу надо, такое объединение? *поправляя пикейный жилет* Если Дриксен сожрет Гаунау? Может, ну их, такие эксперименты? По отдельности Дриксен и Гаунау приятнее. А Гаунау пусть целину осваивает, пока ее еще кто-нибудь не освоил.
Ну, кто там кого сожрет - это вопрос; но надо же как-то компенсировать Марагону /*сдувает пылинки со своего пикейного жилета*/

Я уже говорил: я не жадный, я рачительный.
Посмотрите на Лионеля - он всех в дело пускает, от Манрика до Давенпорта. А мы в это время Селину проматываем...
Не проматываем, а инвестируем в будущее. Ну никакой коммерческой жилки!
Ну, помнится мне, такое инвестирование в нашем мире именуется пирлскастингом.
 
См. Matthew 7:6; в оригинале звучит как  βάλτε μαργαρίτα ὑμῶν ἔμπροσθεν τῶν χοίρων

/*Горько*/ Нет, я не против... Давайте, раздавайте невозобновимые ресурсы и национальные богатства, инвестируйте... Робера жените на Урфриде, Валентина - на девице Дурзье (в порядке заключения союза Севера с Югом), Арно - на девице, которая к чужим собакам без спроса пристает, а Селина пусть там, о Дриксен заботится, если уж Талигу не нужна... И все это назовем инвестированием...

Нет, больно мне, больно такое читать... Только триста капель эфирной валерьянки смогут успокоить мятущуюся душу...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Yolka от 23 Янв, 2020, 13:18:34
Цитировать
Давайте, раздавайте невозобновимые ресурсы и национальные богатства, инвестируйте... Робера жените на Урфриде, Валентина - на девице Дурзье (в порядке заключения союза Севера с Югом), Арно - на девице, которая к чужим собакам без спроса пристает, а Селина пусть там, о Дриксен заботится, если уж Талигу не нужна... И все это назовем инвестированием...
Дожили... Лапушку Фельсенбурга уподобили девице Дурзье...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 13:24:42
Э, нет, ни в коем случае. Из слов  "Робера жените на Урфриде, Валентина - на девице Дурзье" никаким образом не следует уподобление лапушки Фельсенбурга девице Дурзье!

Скорее, следует уподобление лапушки Фельсенбурга лапушке Роберу и лапушке Валентину - только вот хочется, чтобы Талиг побольше заботился о своих лапушках, а чужие лапушки выкручивались как-нибудь сами, без талигойских Селин! Своих пусть заводят!

И вообще, вспоминается незабвенная Мари Лафоре с ее "Антон, Иван, Борис и я":
 Ça compliquait bien un peu la vie -
Trois garçons pour une fille...


https://www.youtube.com/watch?v=dEMUHE1O2mM

А в это время в Старой Эпине разыгрываются страсти наоборот: Un garçon pour quatre filles...


Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: passer-by от 23 Янв, 2020, 13:50:02
Надо поспешить опровергнуть фок Гюнце и не согласиться, пока эр Dolorous Malc не выгнал всю компанию в Таверну.

Как сказал один старинный поэт, хоть и назидательно, но верно:
«Любовь не вздохи на скамейке
И не прогулки при луне.
………………………………………………………………
Любовь с хорошей песней схожа,
А песню нелегко сложить»
.
Вот я убеждена, что у Селины с Руппи всё сложится, очень уж хорошая пара.
Ага. Как Марсель и Франческа, Луиджи и Поликсена, Робер и Айрис, Матильда и безымянный нар-шад,  Валентин и Мэллит... Ричард и Люцилла, наконец. А пока сложилось только у Ульриха-Бертольда с шестопером.
Вы, уважаемый, не учитываете фактор времени и, как писал эр Colombo, покрасовавшись в пикейном жилете, рассказывете всем, что в полночь трава была зеленее, и небо синее. Мало ли что творирось тогда. А сейчас уже давно рассвело, рассвет, стало быть, и когда взойдёт солнышко, то всё и переменится: Селина влюбится в Руппи, он станет правителем, она – при нём, и будут они царствовать в любви и согласии.
Могли бы с Вами поспорить, но невозможно технически, я не смогу надавать Вам, фок Гюнце, заслуженных щелбанов.  Что очень жаль.

Цитировать
Но вообще, мысль "Вы меня любите, а я Вас нет, и Вам это будет обидно" достаточно веско ставит под сомнение все наши матримониальные конструкции на сей счет.
Цитата: фок Гюнце link=topic=1314.msg
55684#msg55684 date=1579769775
Так любовь бывает не только с первого взгляда. Это возможно только в отношении блистательного Рокэ. Руппи обаятелен, умница, Селина ещё присмотрится к нему и я просто таки уверена, что полюбит 
Ну, уж нет. Тут возможны только три состояния - да, нет и может быть. "Да" из состояния "может быть" сложиться может, а из состояния "нет" - вряд ли.
Это вообще никакой не аргумент. Женское «нет» и мужское «нет» – две великие разницы, как говорят в Одессе. И ещё. Это самое «нет» было сказано, когда ещё не рассвело. Так что слишком рано Вы отказываете Руппи в счастье.

куда она денется.
Тут есть много вариантов.
Например, никуда, останется в текущем состоянии. Не любя Руперта и относясь к нему как к хорошему другу. Или полюбит кого-нибудь другого.
Я никого примечательного, кроме Рупперта для неё не вижу.  Алва не считается.

  и фок Гюнце нечего тут жадничать.
Я уже говорил: я не жадный, я рачительный.
Посмотрите на Лионеля - он всех в дело пускает, от Манрика до Давенпорта. А мы в это время Селину проматываем...
А рачительность родня скупости, и хотя скупость может сподвигнуть на геройство, по мнению поэта, в Вашей упорной трактовке  она  идёт во вред любящему сердцу, и это уже   не рачительность, а жадность, эр Сolombo справедливо заметил.
Нехорошо жадничать, отдайте Селину Рупперту!

P.S. В Талиге хватает лапушек. Надо уметь делиться.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 14:11:51
Надо поспешить опровергнуть фок Гюнце и не согласиться, пока эр Dolorous Malc не выгнал всю компанию в Таверну. 
Он добрый! Он поймет!

Ага. Как Марсель и Франческа, Луиджи и Поликсена, Робер и Айрис, Матильда и безымянный нар-шад,  Валентин и Мэллит... Ричард и Люцилла, наконец. А пока сложилось только у Ульриха-Бертольда с шестопером.
Вы, уважаемый, не учитываете фактор времени и, как писал эр Colombo, покрасовавшись в пикейном жилете, рассказывете всем, что в полночь трава была зеленее, и небо синее. Мало ли что творирось тогда. А сейчас уже давно рассвело, рассвет, стало быть, и когда взойдёт солнышко, то всё и переменится: Селина влюбится в Руппи, он станет правителем, она – при нём, и будут они царствовать в любви и согласии. 
Ага, ага. Вот не влюблялась, не влюблялась - а тут возьмет вдруг, и влюбится.  Назло врагам, на радость Рокэ. Причем, именно в Руперта. Ибо девицы - они такие, влюбляются не в того, в кого сердце велит, а в того, кто рядом ошивается. Ну, да, ну, да...

Могли бы с Вами поспорить, но невозможно технически, я не смогу надавать Вам, фок Гюнце, заслуженных щелбанов.  Что очень жаль.
Да и не только технически - невозможно спорить с учением, которое всесильно, а потому верно.
Остальную часть фразы я сострадательно опускаю... 

Цитировать
Но вообще, мысль "Вы меня любите, а я Вас нет, и Вам это будет обидно" достаточно веско ставит под сомнение все наши матримониальные конструкции на сей счет.
Цитата: фок Гюнце link=topic=1314.msg
55684#msg55684 date=1579769775
Так любовь бывает не только с первого взгляда. Это возможно только в отношении блистательного Рокэ. Руппи обаятелен, умница, Селина ещё присмотрится к нему и я просто таки уверена, что полюбит 
Ну, уж нет. Тут возможны только три состояния - да, нет и может быть. "Да" из состояния "может быть" сложиться может, а из состояния "нет" - вряд ли.
Это вообще никакой не аргумент. Женское «нет» и мужское «нет» – две великие разницы, как говорят в Одессе. И ещё. Это самое «нет» было сказано, когда ещё не рассвело.
Ну, да, ну, да, опять же. Раз не влюбилась, два - не влюбилась, а потом вдруг возьмет - и... 

Так что слишком рано Вы отказываете Руппи в счастье.
  Да... последний шанс фок Фельсенбурга... Как будто у несчастного дуЛарака

куда она денется.
Тут есть много вариантов.
Например, никуда, останется в текущем состоянии. Не любя Руперта и относясь к нему как к хорошему другу. Или полюбит кого-нибудь другого.
Я никого примечательного, кроме Рупперта для неё не вижу.  Алва не считается.
Логично. В Талиге достойные перевелись. Кончились... То ли при Франциске Великом, то ли при Карле Третьем. Последним был Алва - и тот не считается.

  и фок Гюнце нечего тут жадничать.
Я уже говорил: я не жадный, я рачительный.
Посмотрите на Лионеля - он всех в дело пускает, от Манрика до Давенпорта. А мы в это время Селину проматываем...
А рачительность родня скупости, и хотя скупость может сподвигнуть на геройство, по мнению поэта, в Вашей упорной трактовке  она  идёт во вред любящему сердцу
Если обеспечивать национальным достоянием каждое любящее сердце, оно, достояние то есть, быстро закончится.

 
, и это уже   не рачительность, а жадность, эр Сolombo справедливо заметил.
Нехорошо жадничать, отдайте Селину Рупперту! 
А Талиг Урфридой обойдется!
Ну, ладно, я уже понял, Талиг - он далеко, не свое - не жалко, хоть Селину пусть отдает, хоть Алву, да хоть Робера и всю семью Савиньяк - переживем...
Но давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны оптического прицела.
Итак, Дриксен. В стране кризис, близкий к катастрофе, гражданская война, распад общества и брожение в умах.
Появляется потенциальный спаситель, восстановитель и объединитель. С добавкой преемственности Торстена Великого. Сердца волнуются, к нему тянутся - и вдруг глядь! - а он на фрошерке женится. Причем, не знатной, принесшей вместе с рукой поддержку и равный союз, а какой-то безвестной, безродной, беспородной и неродовитой.
Подумайте, люди добрые! Девицами доброй варитской крови он брезгует, фрошерку где-то подобрал и на трон Лебединый ее тянет! В каких книгах такое писано? В каких сказаниях сказано? Может, он вообще там, в своих странствиях, фрошером по духу стал, варитскую старину забыл, и слава предков для него - пустой звук? Недаром он еще при покойном кесаре адмирала-изменника, продавшегося Талигу, освободил и с ним к фрошерам подался!  А вот Марго - истинный варит по духу, и страну врагам он не продаст!
Интересно будет, а? 

 
P.S. В Талиге хватает лапушек. Надо уметь делиться.

Ну,да, ну, да, в третий раз. Безвозмездно и бескорыстно. Тем, чего самим не хватает. Где, покажите, Вы табуны  лапушек, подобных Селине, в Талиге разыскали?
Нет уж, пусть прокариоты делятся!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Янв, 2020, 15:12:51
Но мы же любим эра Рокэ...
....Хоть кормил их до отвала,
Не гонял сражаться в дождь,
Но солдаты любят Алву,
А меня не любят всё ж.
Но солдаты любят ПИВО,
А меня не любят всё ж!

Цитировать
Женское «нет» и мужское «нет» – две великие разницы, как говорят в Одессе.
Это начинает мне напоминать невероятно древний анекдот...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Colombo от 23 Янв, 2020, 15:16:24
Но солдаты любят Алву,
А меня не любят всё ж.
Ах, ну почему наши посты дела так унылы?  :D
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Янв, 2020, 15:30:36
Но солдаты любят Алву,
А меня не любят всё ж.
Ах, ну почему наши посты дела так унылы?  :D
...Вы огорчаться не должны, -
Врач стал ещё любезней, -
Ведь вся история страны -
История болезней...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 16:00:44
Я, одинокий пень в лучах заката,
Причин не вижу, отчего солдаты,
Идя в поход и ружьями звеня
Все ж любят Алву - вовсе не меня...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 23 Янв, 2020, 19:08:48
Цитировать
Раз не влюбилась, два - не влюбилась
Поэтому и жалко Селину. Самое время девочке влюбляться, а тут..."все для фронта, все для победы".
Цитировать
девицы - они такие, влюбляются не в того, в кого сердце велит, а в того, кто рядом ошивается.
Кстати, не помню где, тот ли у Веры Викторовны в постах, то ли где-то в аннотациях промелькнуло про счастье, которое рядом. Может это тот самый случай? ;) А пока Талигойская дева или мать Тереза вкупе с Юлией Урготской получается. На фоне любви Мэллит...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 19:21:52
Цитировать
Раз не влюбилась, два - не влюбилась
Поэтому и жалко Селину. Самое время девочке влюбляться, а тут..."все для фронта, все для победы".
Крыша, вроде, еще не горит, можно и подождать немного. Опять же, она уже влюбилась... сами-знаете-в-кого.
Цитировать
Кстати, не помню где, тот ли у Веры Викторовны в постах, то ли где-то в аннотациях промелькнуло про счастье, которое рядом. Может это тот самый случай? ;)
А кто у нас рядом с Селиной кроме чуждого нам Фельсенбурга? По крайней мере, был, бывал, есть и/или будет?
А то, получается, велик Талиг и обилен - а выбора в нем нет: вот и приходится импортных героев выбирать.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Colombo от 23 Янв, 2020, 19:30:20
А кто у нас рядом с Селиной кроме чуждого нам Фельсенбурга? По крайней мере, был, бывал, есть и/или будет?
А то, получается, велик Талиг и обилен - а выбора в нем нет: вот и приходится импортных героев выбирать.
Импортозамещение погубило не одну династию. К примеру, в одной Португалии - точно больше одной. Но Антал как-то в роли короля не смотрится, а обещание папеньке дадено и уговоры бесполезны. Принципы, знаете ли. 
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 19:46:08
А кто у нас рядом с Селиной кроме чуждого нам Фельсенбурга? По крайней мере, был, бывал, есть и/или будет?
А то, получается, велик Талиг и обилен - а выбора в нем нет: вот и приходится импортных героев выбирать.
Импортозамещение погубило не одну династию. К примеру, в одной Португалии - точно больше одной. Но Антал как-то в роли короля не смотрится, а обещание папеньке дадено и уговоры бесполезны. Принципы, знаете ли.
Безудержный вывоз национальных богатств рушит троны и губит короны куда чаще.
А рядом с Селиной был, бывал и будет отнюдь не только Антал - еще и многие, многие другие. Что, все ледащие и негодящие?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Янв, 2020, 19:57:29
Я, одинокий пень в лучах заката,
Причин не вижу, отчего солдаты,
Идя в поход и ружьями звеня
Все ж любят Алву - вовсе не меня...
Не, не угадали персонажа.

Как обидно это слышать,
Расстрелял бы подлецов,
Обзывают в спину: "Рыжий!" -
Ну а кое-кто в лицо.

Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 19:59:01
О! Это я не подумал!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Форей от 23 Янв, 2020, 20:01:37
Уверены ли мы, что если это будет необходимо и выполнено законно, он ее категорически не захочет? Более того, уверены ли мы, что он не хочет творить добро и "делать правильно людям, поэтому, если окажется кесарем, будет сидеть и ничего не делать, передав управление государством жене?
Во-первых, как-то незаметно, чтобы Руперт был обделен желанием "творить добро" и, тем более,"делать правильно".

Делать он, разумеется, будет. Но одно дело - убивать бесноватых/спасать адмирала/охранять хоббитов/сжигать рабовладельцев - и совсем другое - ПРАВИТЬ,
ПРАВИТЬ - это тяжелый, кропотливый, на 90% совершенно негероический труд. Рутина. В фэнтези обычно как-то выставляют 10% яркости - ну, там, король армию в бой ведет. Но даже Наполеон за 15 лет правления "на фронте" провел не больше 20% времени, остальное время занимаясь, говоря попросту, канцелярщиной.
Мартин, кстати, в книгах это тоже показал (в отличие от Бенивайсов) - у него Дейенерис "сажает оливки".
У Веры Викторовны тоже хорошо показано, что такое власть - это Сильвестр. Это то, чем готовы заниматься Лионель, Ойген, и от чего бежит Жермон и в меньшей степени Алва.
И вот этим-то Селина займется и очень даже. Пожалуй, девочка реально сможет что-то кардинально новое внести в государственную машину. Например, сословия отменит. А с Рупертом у нее выйдет неплохое разделение обязанностей: ему армия и прочие "силовые ведомства" + быть знаменем Дриксен; ей - экономику, отчасти законы и иностранные дела.

В общем, я хочу видеть Селину королевой. Чтобы она развернулась. В Талиге же она застрянет на позиции герцогини (хозяйки замка, попросту говоря) и охотницы на бесноватых.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 23 Янв, 2020, 20:11:04
Цитировать
она уже влюбилась... сами-знаете-в-кого.
Ну, да,  в Алву, в которого весь женский Талиг ( и не только Талиг) влюблен. Вот и получается что-то между маменькой и Юлией. Печально. И это такая исключительная девочка. И вообще, Алва для нее старый...
Цитировать
А кто у нас рядом с Селиной кроме чуждого нам Фельсенбурга? По крайней мере, был, бывал, есть и/или будет?
Из незанятых герцогов - Валентин  и Робер. :-\
Из незанятых королей - Хайнрих  и Бруно :o
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: passer-by от 23 Янв, 2020, 20:11:43
В Талиге достойные перевелись. Кончились... То ли при Франциске Великом, то ли при Карле Третьем. Последним был Алва - и тот не считается.
Достойные в Талиге не перевелись, откуда такие скоропалительные выводы? Но «ошивается», как Вы изволили изящно выразиться, рядом только влюблённый Руперт, если я не ошибаюсь. Остальные просто любуются и восхищаются. Не тот Руперт  рыцарь, чтоб упустить такую принцессу.

Ага, ага. Вот не влюблялась, не влюблялась - а тут возьмет вдруг, и влюбится.  Назло врагам, на радость Рокэ. Причем, именно в Руперта. Ибо девицы - они такие, влюбляются не в того, в кого сердце велит, а в того, кто рядом ошивается. Ну, да, ну, да..
.
Во-первых:
Любовь нечаянно нагрянет,
Когда её совсем не ждёшь,

как справедливо заметил один поэт. А поэты всё знают, и даже больше, чем всё.
Во-вторых:
любовь — упорство до конца;
Не камни — женские сердца,

как заявил ещё один знающий поэт.
Посему нечего так категорично говорить, что не влюбится. Повторяю: любовь с первого взгляда - это только к Рокэ.


В общем, я хочу видеть Селину королевой. Чтобы она развернулась. В Талиге же она застрянет на позиции герцогини (хозяйки замка, попросту говоря) и охотницы на бесноватых.
Я тоже.  :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 20:14:07
Форей, к работе правителя как нельзя лучше подходит старое доброе правило:
Чем отличается ученик от подмастерья, а  они оба - от мастера?
Ученик считает, что все работы тяжелы, и его не лучше.
Подмастерье переживает, что все работы легкие, только его - трудная.
А истинный мастер рад тому, что все работы тяжелы, и только ему повезло - у него она легка.

И напрасно Вы, замечу, так легко поддаетесь на игры Алвы, демонстрируюшего всему свету, как он бегает от трудов праведных, повседневных.

Так вот скажу я Вам еще раз: задатки, лидерские качества, воспитание и природа Руперта позволят ему стать профессиональным и компетентным правителем. Не чуждающимся ни рутины, ни забот, и не нуждающимся в тех, кто за негобудет тащить его воз. Другое дело, что тащить этот воз ему будет легче, чем многим.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 20:22:24
В Талиге достойные перевелись. Кончились... То ли при Франциске Великом, то ли при Карле Третьем. Последним был Алва - и тот не считается.
Достойные в Талиге не перевелись, откуда такие скоропалительные выводы? Но «ошивается», как Вы изволили изящно выразиться, рядом только влюблённый Руперт, если я не ошибаюсь. Остальные просто любуются и восхищаются. Не тот Руперт  рыцарь, чтоб упустить такую принцессу.
Зато он тот рыцарь, который мнением принцессы на сей предмет поинтересуется и, может, даже будет это мнение уважать.
Я, кстати, тоже за то, чтобы его уважать независимо от наших желаний.
 
Цитировать
кто у нас рядом с Селиной кроме чуждого нам Фельсенбурга? По крайней мере, был, бывал, есть и/или будет?
Из незанятых герцогов - Валентин  и Робер. :-\
Из незанятых королей - Хайнрих  и Бруно :o
Ну, Бруно не король, а вот Баата тоже есть... Но обратите внимание - даже в условиях договора с папенькой у нас такие богатыри пропадают... а мы, своих герцогов не обеспечив, чужих норовим осчастливить...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Янв, 2020, 20:38:05
Но обратите внимание - даже в условиях договора с папенькой у нас такие богатыри пропадают...
Кстати, папенька - настаивающий на браке с Лионелем - выглядит как раз самым наиотменным патриотом!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 23 Янв, 2020, 20:40:04
Цитировать
Бруно не король, а вот Баата тоже есть... Но обратите внимание - даже в условиях договора с папенькой у нас такие богатыри пропадают... а мы, своих герцогов не обеспечив, чужих норовим осчастливить...
Бруно - принц. Папеньку бы устроил. Баата - пока еще с Селиной не знаком. На счет своих наших богатырей Вы правы, но...мое сердце прикипело к Руперту, Робер не впечатлил, а любимый Лионель уже занят.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 20:45:24
Цитировать
Бруно не король, а вот Баата тоже есть... Но обратите внимание - даже в условиях договора с папенькой у нас такие богатыри пропадают... а мы, своих герцогов не обеспечив, чужих норовим осчастливить...
Бруно - принц. Папеньку бы устроил. Баата - пока еще с Селиной не знаком. На счет своих наших богатырей Вы правы, но...мое сердце прикипело к Руперту, Робер не впечатлил, а любимый Лионель уже занят.
Подумаешь, принц..  Салина тоже принц с какой-то стороны, замечу. Старший, как минимум.
А Робер и Валентин заслуживают счастья во всех отношениях. И люди чудесные, достойные, один вообще Совесть всея Талига...
Руперт молод, горяч, с чувствами не справился, если что, у него все пройдет, хоть и не забудется...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 20:49:28
Но обратите внимание - даже в условиях договора с папенькой у нас такие богатыри пропадают...
Кстати, папенька - настаивающий на браке с Лионелем - выглядит как раз самым наиотменным патриотом!

Его вообще, замечу, против обыкновения смерть украсила :)
Другое дело, что он не совсем сориентировался в ситуации: для блага Талига его богатства приращать должно; так что Лионеля отвлекать от Мэллит непатриотично: конечно, Селину страна должна сохранить, но отнюдь не потеряв при этом это нечаянное сокровище. :)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: passer-by от 23 Янв, 2020, 22:11:55
В Талиге достойные перевелись. Кончились... То ли при Франциске Великом, то ли при Карле Третьем. Последним был Алва - и тот не считается.
Достойные в Талиге не перевелись, откуда такие скоропалительные выводы? Но «ошивается», как Вы изволили изящно выразиться, рядом только влюблённый Руперт, если я не ошибаюсь. Остальные просто любуются и восхищаются. Не тот Руперт  рыцарь, чтоб упустить такую принцессу.
Зато он тот рыцарь, который мнением принцессы на сей предмет поинтересуется и, может, даже будет это мнение уважать.
Я, кстати, тоже за то, чтобы его уважать независимо от наших желаний.

Так, я уже писала, что Селина разглядит-таки рыцаря, вот уверена и всё! И знающие поэты это подтвердили. И Руперту не придётся интересоваться мнением принцессы на этот счёт.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2020, 22:22:05
В Талиге достойные перевелись. Кончились... То ли при Франциске Великом, то ли при Карле Третьем. Последним был Алва - и тот не считается.
Достойные в Талиге не перевелись, откуда такие скоропалительные выводы? Но «ошивается», как Вы изволили изящно выразиться, рядом только влюблённый Руперт, если я не ошибаюсь. Остальные просто любуются и восхищаются. Не тот Руперт  рыцарь, чтоб упустить такую принцессу.
Зато он тот рыцарь, который мнением принцессы на сей предмет поинтересуется и, может, даже будет это мнение уважать.
Я, кстати, тоже за то, чтобы его уважать независимо от наших желаний.

Так, я уже писала, что Селина разглядит-таки рыцаря, вот уверена и всё! И знающие поэты это подтвердили. И Рупперту не придётся интересоваться мнением принцессы на этот счёт.
Правильно, зачем мнением кого попало интересоваться? Пусть не лезет не в свое дело. А вместо этого пускай рыцаря разглядывает. А то ишь, чего удумала! - в нее, понимаешь, влюбились, а она мнение имеет!  Да кто она такая, в конце концов, и какое имеет право в чужую любовь лезть!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 23 Янв, 2020, 22:36:17
Цитировать
Робер и Валентин заслуживают счастья во всех отношениях. И люди чудесные, достойные, один вообще Совесть всея Талига...
Только они и остаются. Я ставлю на Робера, если его разбудить. Он когда просыпается способен кого угодно в себя влюбить.  А уж если сам влюбится - прямо поэма, один сплошной трепет и восторг. А еще опыт, красота, доброта, порядочность, знатность, богатство и  тд. и тп. И на Рокэ не похож. А еще у него родственников почти нет. Злобствовать и ревновать некому. Папенька был бы доволен.
Цитировать
Его вообще, замечу, против обыкновения смерть украсила
Да! Арамона прекрасен и величественен!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: passer-by от 23 Янв, 2020, 23:54:57
В Талиге достойные перевелись. Кончились... То ли при Франциске Великом, то ли при Карле Третьем. Последним был Алва - и тот не считается.
Достойные в Талиге не перевелись, откуда такие скоропалительные выводы? Но «ошивается», как Вы изволили изящно выразиться, рядом только влюблённый Руперт, если я не ошибаюсь. Остальные просто любуются и восхищаются. Не тот Руперт  рыцарь, чтоб упустить такую принцессу.
Зато он тот рыцарь, который мнением принцессы на сей предмет поинтересуется и, может, даже будет это мнение уважать.
Я, кстати, тоже за то, чтобы его уважать независимо от наших желаний.

Так, я уже писала, что Селина разглядит-таки рыцаря, вот уверена и всё! И знающие поэты это подтвердили. И Рупперту не придётся интересоваться мнением принцессы на этот счёт.
Правильно, зачем мнением кого попало интересоваться? Пусть не лезет не в свое дело. А вместо этого пускай рыцаря разглядывает. А то ишь, чего удумала! - в нее, понимаешь, влюбились, а она мнение имеет!  Да кто она такая, в конце концов, и какое имеет право в чужую любовь лезть!
Объясняю для тех, кто ничего не понимает в любви, потому как это вам не теория относительности и даже не красные карлики в неизвестной туманности.
Ничего она не удумала. Просто и незамысловато ВДРУГ (любовь нечаянно... помните?) увидит прекрасного рыцаря, влюбится, а Руппи - сразу и заметит, не пропустит, тут и свадебке место.

Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2020, 01:35:01
А, так речь шла все это время  всего лишь про волшебный ВДРУГ!
ВДРУГ, мол, возьмет, передумает да и влюбится в Руперта. Нечаянно. Попытки эдак с пятой!
Нам же авторитеты внятно указывали, что la donna è mobile qual piuma al vento, muta d’accento e di pensiero...

Так я могу подсказать еще один такой же гипотетический ВДРУГ.
Есть в цикле персонаж, который прошел чуть ли не самую суровую среди героев книги школу выживания. И выбрал для этого самого выживания стратегию, чрезвычайно похожую на выбранную некогда Катариной Оллар (к которой, помнится, Селина очень хорошо относится). И брак с ним для Селины возможен, допустим и для нее даже желателен.
И ВДРУГ, встретившись с Баатой, девушка своим мудрым сердцем за его внешней личиной разглядит добрую и заботливую душу, нежное сердце и светлый разум? И полюбит его искренне и навеки? Чем нам не по душе такой ВДРУГ? 

PS а про красные карлики - Вы напрасно так снисходительно. Любовь, конечно - чувство сложное, непознанное и местами загадочное - но полностью конвективные маленькие красные карлики, замечу, тоже Вам не бином Ньютона и не теория относительности...

PPS Кстати, если уж проявить заботу не только о лапушке Руперте, но и о лапушке Селине.
Давайте задумаемся о том, что в последнее время девушка сдружилась с Мэллит - и сделаем выводы из этого факта. 
А один из выводов прост: в результате сейчас Селина ведет достойную жизнь - привыкла к неповторимым уткам, которые с неподражаемым мастерством готовит ее подруга, к познанным до глубин своего естества зайцам, к супам из множества капуст и восхитительным соусам. А некоторые хотят ради прусского короля дриксенского кесаря отправить ее на яичницу с ветчиной и жареным хлебом и пиво.
Не стыдно? Не жалко?
А ведь есть, есть на свете страна, где высокому гастрономическому искусству придают заслуженное им значение. Вспомните Бурраза, вспомните, с какой неподдельной тоской вспоминал он незабвенных хисрандских улиток! Вспомните, как изысканно готовят в Кагете! Неужели мы не хотим скрасить девушке расставание с родиной, раз уж нас так тянет сплавить ее куда подальше? Там, рядом с любимым, она будет наслаждаться жизнью и вспоминать о подруге не с тоской и печалью, а со светлой грустью...   
 

PS
А если серьезно - давайте скажем себе честно.
Руперт, конечно - замечательный человек. Сильный, честный, волевой, разумный, вооруженный сильным и верным нравственным чувством и настойчивостью, храбростью и умением ему следовать.
Но... Не дрожит от него у Селины сердце. Не вибрирует, так сказать, и не резонирует.
Бывает. В жизни бывает всякое - ходят стадами беспечно мимо сокровищ сокрытых... Много на свете замечательных людей - и что, в каждого влюбляться?
Может, конечно, еще завибрирует и зарезонирует - но как по мне, вероятность этого ничуть не выше, а скорее, ниже, чем если любовь у Селины проснется к кому-то  другому достойному. А может, и вообще не проснется - по крайней мере, в рамках книги...
Психологически, по ее характеру, наиболее вероятного (по своему мнению) кандидата я называл.

 
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2020, 01:44:58
Цитировать
Робер и Валентин заслуживают счастья во всех отношениях. И люди чудесные, достойные, один вообще Совесть всея Талига...
Только они и остаются. Я ставлю на Робера, если его разбудить. Он когда просыпается способен кого угодно в себя влюбить.  А уж если сам влюбится - прямо поэма, один сплошной трепет и восторг. А еще опыт, красота, доброта, порядочность, знатность, богатство и  тд. и тп. И на Рокэ не похож. А еще у него родственников почти нет. Злобствовать и ревновать некому. Папенька был бы доволен.
Вот! В сущности, человек, который может сделать счастливой любую достойную его женщину. Ей, этой счастливице, немногое нужно - только понять это или почувствовать. Эх... какой же дурой была Мэллит... кстати, замечу, она, если уж романтически помечтать, в теории как раз могла бы оказаться мостом между Робером и Селиной,  открыв при случае глазки подруге...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Colombo от 24 Янв, 2020, 10:51:28
Объясняю для тех, кто ничего не понимает в любви, потому как это вам не теория относительности и даже не красные карлики в неизвестной туманности.
И что Вы знаете о любви красных карликов в неизвестной туманности?
Вышел карлик из тумана,
Вынул сердце из кармана,
Подарил его любимой
И слились в экстазе все.

Папенька был бы доволен.
Папенька, только папенька и никто, кроме папеньки. Робер будет видеть Селину и вздыхать о Мэллит. Селина в конце концов взвоет.

Касательно вредности импортозамещения. Для династических браков предпочитали импорт еще и потому, что выбрать местную красавицу - значит отвергнуть остальных местных, что возбуждает раздоры. Но /*с сожалением*/ правнуки Карла Анжуйского забыли заветы предков ради сиюминутной выгоды.   
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2020, 11:01:17
Объясняю для тех, кто ничего не понимает в любви, потому как это вам не теория относительности и даже не красные карлики в неизвестной туманности.
И что Вы знаете о любви красных карликов в неизвестной туманности?
Вышел карлик из тумана,
Вынул сердце из кармана,
Подарил его любимой
И слились в экстазе все.
А почему именно о любви? Речь шла о самих красных карликах.
О них и без всякой любви знают немногое. Ибо сложны они, вопреки очевидному.

Папенька был бы доволен.
Папенька, только папенька и никто, кроме папеньки. Робер будет видеть Селину и вздыхать о Мэллит. Селина в конце концов взвоет.
Робер о Мэллит? А мне казалось, он уж давно о ней не вздыхает.
Он бы мог еще вздыхать о Марианне - но тут все в руках самой Селины: она обладает всеми задатками, чтобы помочь оставить тени прошлого и обратиться к свету настоящего.

Касательно вредности импортозамещения. Для династических браков предпочитали импорт еще и потому, что выбрать местную красавицу - значит отвергнуть остальных местных, что возбуждает раздоры. Но /*с сожалением*/ правнуки Карла Анжуйского забыли заветы предков ради сиюминутной выгоды.
И вот пример: Алиенора Аквитанская. Выбрали... потом треть тысячелетия расхлебывали...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Colombo от 24 Янв, 2020, 11:15:30
Касательно вредности импортозамещения. Для династических браков предпочитали импорт еще и потому, что выбрать местную красавицу - значит отвергнуть остальных местных, что возбуждает раздоры. Но /*с сожалением*/ правнуки Карла Анжуйского забыли заветы предков ради сиюминутной выгоды.
И вот пример: Алиенора Аквитанская. Выбрали... потом треть тысячелетия расхлебывали...
А еще Валентина Висконти вышла замуж во Франции, а потом ее внучек Людовик XII заявил права на Милан. Но это вторая Итальянская война, первая вообще была за Неаполь. Исключения, подтверждающие правило. Вообще даже брак по расчету может быть счастливым, если расчет правильный. 
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: passer-by от 24 Янв, 2020, 11:37:47
Цитировать
Нам же авторитеты внятно указывали, что la donna è mobile qual piuma al vento, muta d’accento e di pensiero... 
Ничего себе, авторитет! Не принимается.

Цитировать
И ВДРУГ, встретившись с Баатой, девушка своим мудрым сердцем за его внешней личиной разглядит добрую и заботливую душу, нежное сердце и светлый разум? И полюбит его искренне и навеки? Чем нам не по душе такой ВДРУГ?
Да, они, кажется, ещё не встречались. Нет, это был бы брак для всех прекрасный во всех отношениях. А уж как радовался бы папенька!
Это было бы замечательное ВДРУГ, если Селина увидит в лисёнке эти черты, которые я не вижу. Как-то доброта и нежное сердце у меня с лисёнком не ассоциируются. Светлый разум – да, но доброта уж никак здесь не вяжется. Мне трудно представить лисёнка рыцарем, а вот Руппи – запросто. Но, чем Леворукий не шутит, когда Создатель спит.
Как вариант, может быть. Но нет, не верю.

Цитировать
PS а про красные карлики - Вы напрасно так снисходительно. Любовь, конечно - чувство сложное, непознанное и местами загадочное - но полностью конвективные маленькие красные карлики, замечу, тоже Вам не бином Ньютона и не теория относительности...
А я о чём? О том же. Любовь, не вздохи на скамейке и не мерджинги разных размеров и степени влажности.

Цитировать
PPS Кстати, если уж проявить заботу не только о лапушке Руперте, но и о лапушке Селине.
Давайте задумаемся о том, что в последнее время девушка сдружилась с Мэллит - и сделаем выводы из этого факта. 
А один из выводов прост: в результате сейчас Селина ведет достойную жизнь - привыкла к неповторимым уткам, которые с неподражаемым мастерством готовит ее подруга, к познанным до глубин своего естества зайцам, к супам из множества капуст и восхитительным соусам. А некоторые хотят ради  дриксенского кесаря отправить ее на яичницу с ветчиной и жареным хлебом и пиво.
Не стыдно? Не жалко?
А ведь есть, есть на свете страна, где высокому гастрономическому искусству придают заслуженное им значение. Вспомните Бурраза, вспомните, с какой неподдельной тоской вспоминал он незабвенных хисрандских улиток! Вспомните, как изысканно готовят в Кагете! Неужели мы не хотим скрасить девушке расставание с родиной, раз уж нас так тянет сплавить ее куда подальше? Там, рядом с любимым, она будет наслаждаться жизнью и вспоминать о подруге не с тоской и печалью, а со светлой грустью... 
Вы приписываете Селине подобную расчётливость? Думаете, что Селина  может поменять любовь на гастрономические пристрастия? Не верю. Сначала любовь – потом  улитки.
 

Цитировать
PS
А если серьезно - давайте скажем себе честно.
Руперт, конечно - замечательный человек. Сильный, честный, волевой, разумный, вооруженный сильным и верным нравственным чувством и настойчивостью, храбростью и умением ему следовать.
Но... Не дрожит от него у Селины сердце. Не вибрирует, так сказать, и не резонирует.
Бывает. В жизни бывает всякое - ходят стадами беспечно мимо сокровищ сокрытых... Много на свете замечательных людей - и что, в каждого влюбляться?
Может, конечно, еще завибрирует и зарезонирует - но как по мне, вероятность этого ничуть не выше, а скорее, ниже, чем если любовь у Селины проснется к кому-то  другому достойному. А может, и вообще не проснется - по крайней мере, в рамках книги...
Психологически, по ее характеру, наиболее вероятного (по своему мнению) кандидата я называл.
Думаю, как бы согласиться, только очень не хочется. Но если честно, то таки да.
Хотя, всё же я надеюсь упорно на ВДРУГ, может ранят Руперта (тут такая мысль мелькала), может произойдут ещё какие-то события и Селина всё же разглядит Руперта. Хотя, после Ваших резонов мне стало очень грустно, похоже, что Руперт таки «в пролёте». Умом я это понимаю, но согласиться трудно. Ведь Руперт останется с несчастливой любовью, а он такой участи не заслуживает.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Екатерина от 24 Янв, 2020, 11:56:47
Есть такой форум питерских родителей "littleone", когда я там четырнадцать лет назад зависала, в ходу была призказка: любовь зла, а козлы этим пользуются.

В Кэртиане тоже работает, достаточно Анести Сэц-Придда и его потомство вспомнить. Так что на кого там может ту же Селину перешелкнуть, никто не ведает (поскольку мориски как-то без аллаха обходятся)
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2020, 11:57:55
Цитировать
Нам же авторитеты внятно указывали, что la donna è mobile qual piuma al vento, muta d’accento e di pensiero... 
Ничего себе, авторитет! Не принимается.
Это кто у Вас не авторитет? Герцог, имевший о сем предмете самые обширные познания?

Цитировать
И ВДРУГ, встретившись с Баатой, девушка своим мудрым сердцем за его внешней личиной разглядит добрую и заботливую душу, нежное сердце и светлый разум? И полюбит его искренне и навеки? Чем нам не по душе такой ВДРУГ?
Да, они, кажется, ещё не встречались. Нет, это был бы брак для всех прекрасный во всех отношениях. А уж как радовался бы папенька!
Это было бы замечательное ВДРУГ, если Селина увидит в лисёнке эти черты, которые я не вижу. Как-то доброта и нежное сердце у меня с лисёнком не ассоциируются. Светлый разум – да, но доброта уж никак здесь не вяжется. Мне трудно представить лисёнка рыцарем, а вот Руппи – запросто. Но, чем Леворукий не шутит, когда Создатель спит.
Как вариант, может быть. Но нет, не верю. 
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
Катарину Оллар мы тоже далеко не сразу увидели.

Цитировать
PS а про красные карлики - Вы напрасно так снисходительно. Любовь, конечно - чувство сложное, непознанное и местами загадочное - но полностью конвективные маленькие красные карлики, замечу, тоже Вам не бином Ньютона и не теория относительности...
А я о чём? О том же. Любовь, не вздохи на скамейке и не мерджинги разных размеров и степени влажности.
Ну, насчет мерджингов - еще можно спорить и сомневаться.

Цитировать
PPS Кстати, если уж проявить заботу не только о лапушке Руперте, но и о лапушке Селине.
Давайте задумаемся о том, что в последнее время девушка сдружилась с Мэллит - и сделаем выводы из этого факта. 
А один из выводов прост: в результате сейчас Селина ведет достойную жизнь - привыкла к неповторимым уткам, которые с неподражаемым мастерством готовит ее подруга, к познанным до глубин своего естества зайцам, к супам из множества капуст и восхитительным соусам. А некоторые хотят ради  дриксенского кесаря отправить ее на яичницу с ветчиной и жареным хлебом и пиво.
Не стыдно? Не жалко?
А ведь есть, есть на свете страна, где высокому гастрономическому искусству придают заслуженное им значение. Вспомните Бурраза, вспомните, с какой неподдельной тоской вспоминал он незабвенных хисрандских улиток! Вспомните, как изысканно готовят в Кагете! Неужели мы не хотим скрасить девушке расставание с родиной, раз уж нас так тянет сплавить ее куда подальше? Там, рядом с любимым, она будет наслаждаться жизнью и вспоминать о подруге не с тоской и печалью, а со светлой грустью... 
Вы приписываете Селине подобную расчётливость? Думаете, что Селина  может поменять любовь на гастрономические пристрастия? Не верю. Сначала любовь – потом  улитки.
Нет, я только не хочу, чтобы она страдала, давясь яичницей с пивом!
 

Цитировать
PS
А если серьезно - давайте скажем себе честно.
Руперт, конечно - замечательный человек. Сильный, честный, волевой, разумный, вооруженный сильным и верным нравственным чувством и настойчивостью, храбростью и умением ему следовать.
Но... Не дрожит от него у Селины сердце. Не вибрирует, так сказать, и не резонирует.
Бывает. В жизни бывает всякое - ходят стадами беспечно мимо сокровищ сокрытых... Много на свете замечательных людей - и что, в каждого влюбляться?
Может, конечно, еще завибрирует и зарезонирует - но как по мне, вероятность этого ничуть не выше, а скорее, ниже, чем если любовь у Селины проснется к кому-то  другому достойному. А может, и вообще не проснется - по крайней мере, в рамках книги...
Психологически, по ее характеру, наиболее вероятного (по своему мнению) кандидата я называл.
Думаю, как бы согласиться, только очень не хочется. Но если честно, то таки да.
Хотя, всё же я надеюсь упорно на ВДРУГ, может ранят Руперта (тут такая мысль мелькала), может произойдут ещё какие-то события и Селина всё же разглядит Руперта. Хотя, после Ваших резонов мне стало очень грустно, похоже, что Руперт таки «в пролёте». Умом я это понимаю, но согласиться трудно. Ведь Руперт останется с несчастливой любовью, а он такой участи не заслуживает.
[/cut]
А давайте чаще соглашаться со своим умом! И пусть Создатель хранит Руперта, чтобы у него большей беды не было!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2020, 12:01:34
Касательно вредности импортозамещения. Для династических браков предпочитали импорт еще и потому, что выбрать местную красавицу - значит отвергнуть остальных местных, что возбуждает раздоры. Но /*с сожалением*/ правнуки Карла Анжуйского забыли заветы предков ради сиюминутной выгоды.
И вот пример: Алиенора Аквитанская. Выбрали... потом треть тысячелетия расхлебывали...
А еще Валентина Висконти вышла замуж во Франции, а потом ее внучек Людовик XII заявил права на Милан. Но это вторая Итальянская война, первая вообще была за Неаполь. Исключения, подтверждающие правило. Вообще даже брак по расчету может быть счастливым, если расчет правильный.
Ну, да - но даже в нашем случае расчет - это не к Руперту.

Есть такой форум питерских родителей "littleone", когда я там четырнадцать лет назад зависала, в ходу была призказка: любовь зла, а козлы этим пользуются.

В Кэртиане тоже работает, достаточно Анести Сэц-Придда и его потомство вспомнить. Так что на кого там может ту же Селину перешелкнуть, никто не ведает (поскольку мориски как-то без аллаха обходятся)
Хм... И тут пришел к козлу папенька...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 24 Янв, 2020, 13:21:39
Цитировать
PS
А если серьезно - давайте скажем себе честно.
Руперт, конечно - замечательный человек. Сильный, честный, волевой, разумный, вооруженный сильным и верным нравственным чувством и настойчивостью, храбростью и умением ему следовать.
Но... Не дрожит от него у Селины сердце. Не вибрирует, так сказать, и не резонирует.
Бывает. В жизни бывает всякое - ходят стадами беспечно мимо сокровищ сокрытых... Много на свете замечательных людей - и что, в каждого влюбляться?
Может, конечно, еще завибрирует и зарезонирует - но как по мне, вероятность этого ничуть не выше, а скорее, ниже, чем если любовь у Селины проснется к кому-то  другому достойному. А может, и вообще не проснется - по крайней мере, в рамках книги...
Психологически, по ее характеру, наиболее вероятного (по своему мнению) кандидата я называл.
Селине и необязательно влюбляться, чтобы выйти замуж. Ей нужно выполнить условия клятвы и при этом никого из симпатичных ей людей не обидеть. При этом кандидатуру Робера она даже не рассматривает ( интересно почему). А нам важно, чтобы Селина была счастлива. Поэтому Робер подходит ей во всех отношениях. И лучшая подруга с этим согласна. Если Селина занималась сводничеством, то почему бы этого не сделать и Мэллит. (Все таки Мэллит не Ноймариниха) Думаю, если бы Робер сделал Селине предложение, она бы его приняла. И все были бы счастливы.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2020, 14:01:00
Какая милая картина... я ее уже хочу! И все рады и довольны!

Замечу, кстати, что если все это ко взаимной радости случится, мы сможем честно сказать, что Мэллит для Селины сделала больше, чем Селина для Мэллит: Мэллит подберет подруге целого герцога и Повелителя, а Селина подобрала подруге всего лишь графа и повелителева вассала. Так сказать, эория третьего сорта.
(Будем считать, что первый сорт - Раканы, второй - Повелители, третий - всякий прочий эорийский люд не из Великих домов).


Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: passer-by от 24 Янв, 2020, 14:02:34
Цитировать
Нам же авторитеты внятно указывали, что la donna è mobile qual piuma al vento, muta d’accento e di pensiero... 
Ничего себе, авторитет! Не принимается.
Это кто у Вас не авторитет? Герцог, имевший о сем предмете самые обширные познания?
Ну уж нет. У него совершенно не те познания. Может для кого-то он и авторитет, но только не для Руперта.

Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
Катарину Оллар мы тоже далеко не сразу увидели.
Но видна его жестокость, да и с нежным сердцем – это не о лисёнке.

Вы приписываете Селине подобную расчётливость? Думаете, что Селина  может поменять любовь на гастрономические пристрастия? Не верю. Сначала любовь – потом  улитки.
Нет, я только не хочу, чтобы она страдала, давясь яичницей с пивом!
Тоже мне туманность Гомункулюс. Выпишет себе кагетского повара с сертификатом на приготовление улиток и вся любовь.
 
PS
А если серьезно - давайте скажем себе честно.
Руперт, конечно - замечательный человек. Сильный, честный, волевой, разумный, вооруженный сильным и верным нравственным чувством и настойчивостью, храбростью и умением ему следовать.
Но... Не дрожит от него у Селины сердце. Не вибрирует, так сказать, и не резонирует.
Бывает. В жизни бывает всякое - ходят стадами беспечно мимо сокровищ сокрытых... Много на свете замечательных людей - и что, в каждого влюбляться?
Может, конечно, еще завибрирует и зарезонирует - но как по мне, вероятность этого ничуть не выше, а скорее, ниже, чем если любовь у Селины проснется к кому-то  другому достойному. А может, и вообще не проснется - по крайней мере, в рамках книги...
Психологически, по ее характеру, наиболее вероятного (по своему мнению) кандидата я называл.
Думаю, как бы согласиться, только очень не хочется. Но если честно, то таки да.
Хотя, всё же я надеюсь упорно на ВДРУГ, может ранят Руперта (тут такая мысль мелькала), может произойдут ещё какие-то события и Селина всё же разглядит Руперта. Хотя, после Ваших резонов мне стало очень грустно, похоже, что Руперт таки «в пролёте». Умом я это понимаю, но согласиться трудно. Ведь Руперт останется с несчастливой любовью, а он такой участи не заслуживает.
 

А давайте чаще соглашаться со своим умом! И пусть Создатель хранит Руперта, чтобы у него большей беды не было!
Не, не получится соглашаться. как там обычно говорят: сердцу не прикажешь. Тут никакой ум не поможет.
Согласна, пусть Создатель хранит, но и  счастье не помешало бы. Уж если судьба подарила Руперту встречу с Селиной, так пусть уже не портит подарок и делает Руппи счастливым. А то, кому нужны такие подарки?

****
Селине и необязательно влюбляться, чтобы выйти замуж. Ей нужно выполнить условия клятвы и при этом никого из симпатичных ей людей не обидеть. При этом кандидатуру Робера она даже не рассматривает ( интересно почему). А нам важно, чтобы Селина была счастлива. Поэтому Робер подходит ей во всех отношениях. И лучшая подруга с этим согласна. Если Селина занималась сводничеством, то почему бы этого не сделать и Мэллит. (Все таки Мэллит не Ноймариниха) Думаю, если бы Робер сделал Селине предложение, она бы его приняла. И все были бы счастливы.

Все? Счастье жить с нелюбимым человеком во имя выполнения условий и чтоб никого не обидеть? Благородно, конечно. Но это же ужас!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2020, 14:18:48
Цитировать
Нам же авторитеты внятно указывали, что la donna è mobile qual piuma al vento, muta d’accento e di pensiero... 
Ничего себе, авторитет! Не принимается.
Это кто у Вас не авторитет? Герцог, имевший о сем предмете самые обширные познания?
Ну уж нет. У него совершенно не те познания. Может для кого-то он и авторитет, но только не для Руперта.
Для Руперта - возможно. Он, может, и не слышал про такого герцога.
Главное, чтобы он был для нас достаточно авторитетен.
 
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
Катарину Оллар мы тоже далеко не сразу увидели.
Но видна его жестокость, да и с нежным сердцем – это не о лисёнке. 
Э-хм-м-м... кого, кроме Морского Огурца, нельзя в этом обвинить? Любого можно - от Капраса до Марселя,  от Робера до Алвы.
Возьмем Мэллит - расчетливую убийцу и покусительницу на череп старого больного человека. Ее нельзя назвать жестокой? А Селина с ней вполне дружна.
Возьмите ту же Катарину. Ее в жестокосердии только ленивый не обвинил! А что, Селину это смутило?
Отчего к Баате предвзятое отношение?

Тоже мне туманность Гомункулюс. Выпишет себе кагетского повара с сертификатом на приготовление улиток и вся любовь.
Любовь зла...
Или Вы полагаете, что хисрандские улитки тоже будут тронуты ее обаянием и потянутся из Кагеты в Дриксен? И добрые дирксенцы будут смотреть на это и радоваться?
Не понял только, при чем тут сброшенные оболочки η Киля...

А давайте чаще соглашаться со своим умом! И пусть Создатель хранит Руперта, чтобы у него большей беды не было!
Не, не получится соглашаться. как там обычно говорят: сердцу не прикажешь. Тут никакой ум не поможет.
Согласна, пусть Создатель хранит, но и  счастье не помешало бы. Уж если судьба подарила Руперту встречу с Селиной, так пусть уже не портит подарок и делает Руппи счастливым. А то, кому нужны такие подарки? 
Вот на Вас не угодишь... Судьба дарила Роберу встречу с Мэллит,  Марселю - с Франческой, Ирэне - с Робером, Айрис с Рокэ, Люцилле - с Ричардом...  и все подарки испортила. И ничего. А тут сразу трагедия...

Все? Счастье жить с нелюбимым человеком во имя выполнения условий и чтоб никого не обидеть? Благородно, конечно. Но это же ужас! 
Если, конечно, этого человека зовут Робер Эпине.
А вот если его зовут Руперт фок Фельсенбург - это не ужас, а сплошная радость. Ибо никуда не денется, все равно влюбится.
Понимаю...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 24 Янв, 2020, 14:47:26
Цитировать
Счастье жить с нелюбимым человеком во имя выполнения условий и чтоб никого не обидеть? Благородно, конечно. Но это же ужас!
Ужас в том, что  Селина благородно собралась "отдаться" Баате, а Робер по сравнению с ним... даже не сравнится. Робер может осчастливить любую женщину, повторюсь, если проснется. Он уже взрослый опытный мужчина и способен на глубокие чувства и серьезные отношения, а Руперт ( соглашусь с фок Гюнце) еще молод, влюбленность у него первая и не факт, что последняя. Поэтому в любви и браке я ставлю на Робера. Если не с Рупертом, то только с ним.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Янв, 2020, 15:46:38
Нет, я только не хочу, чтобы она страдала, давясь яичницей с пивом!
С другой стороны, кесарина Селина имела бы шанс сделать Дриксен великой кулинарной державой. Как Мария Медичи - Францию.
Цитировать
При этом кандидатуру Робера она даже не рассматривает ( интересно почему)
Потому что обещано было - за короля, не за герцога. Она сказала, её услышали.
Если б она поторговалась... но это не в характере. Да и не уверен я, что Арамону можно было уговорить на герцога.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2020, 16:02:32
Нет, я только не хочу, чтобы она страдала, давясь яичницей с пивом!
С другой стороны, кесарина Селина имела бы шанс сделать Дриксен великой кулинарной державой. Как Мария Медичи - Францию.
Помнится, бывали на свете картофельные бунты...
А в Дриксен, сразу после гражданской войны, начнутся улиточные?
Опять же, чтобы делать Дриксен великой кулинарной державой, одной Селины мало: нужно еще залучить туда Лионеля Савиньяка с супругой.
Мы не слишком расточительно относимся к кадровому потенциалу Талига?

 
Цитировать
При этом кандидатуру Робера она даже не рассматривает ( интересно почему)
Потому что обещано было - за короля, не за герцога. Она сказала, её услышали.
Если б она поторговалась... но это не в характере. Да и не уверен я, что Арамону можно было уговорить на герцога.
Это - смотря какого герцога...
Опять же, вспомним проницательного Салигана:
- Эпинэ придется убить, иначе сбегутся друзья Талига и примутся сажать беднягу на трон! Это же не король, а мечта любого прохиндея!
- Должны же они мечтать, - отозвался Рокэ.

Если уж гулять мечтать,  то слово сказано: или убить, или на трон. И услышано (по крайней мере, нами). Может, на трон его? Ну, хоть маленький такой, ad hoc организованный?   
(Помнится, были же планы федерации, в которой Эпине получит статус, близкий к статусу Кэналлоа).
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Янв, 2020, 16:18:06
Опять же, чтобы делать Дриксен великой кулинарной державой, одной Селины мало: нужно еще залучить туда Лионеля Савиньяка с супругой.
Мария Медичи никаких вельмож с супругами во Францию не привезла. Только чёртову уйму поваров и кондитеров.
Цитировать
Может, на трон его? Ну, хоть маленький такой, ad hoc организованный?
Разве что в Бирюзовых землях. Когда их завоюет Вальдес. Может быть, когда-нибудь.
Цитировать
(Помнится, были же планы федерации, в которой Эпине получит статус, близкий к статусу Кэналлоа).
Скорее к статусу Ноймаринен.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 24 Янв, 2020, 16:19:58
Цитировать
При этом кандидатуру Робера она даже не рассматривает ( интересно почему)
Потому что обещано было - за короля, не за герцога. Она сказала, её услышали.
Если б она поторговалась... но это не в характере. Да и не уверен я, что Арамону можно было уговорить на герцога.
Тогда и обсуждать нечего. Или Робера на трон или Баата :-(
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2020, 16:23:41
Опять же, чтобы делать Дриксен великой кулинарной державой, одной Селины мало: нужно еще залучить туда Лионеля Савиньяка с супругой.
Мария Медичи никаких вельмож с супругами во Францию не привезла. Только чёртову уйму поваров и кондитеров. 
И где возьмет Селина эту леворукову уйму?
 

Цитировать
Может, на трон его? Ну, хоть маленький такой, ad hoc организованный?
Разве что в Бирюзовых землях. Когда их завоюет Вальдес. Может быть, когда-нибудь.
Трон - понятие относительное.
Вот Алва, скажем - особа практически монархического статуса - в своей стране он суверен! Соберано по-ихнему!

 
Цитировать
(Помнится, были же планы федерации, в которой Эпине получит статус, близкий к статусу Кэналлоа).
Скорее к статусу Ноймаринен.
Ну, не особенно принципиально.
Федерированное государство. Так что если Эпине приравнять по статусу, чем его суверенный статус не устроит Арамону?

Цитировать
При этом кандидатуру Робера она даже не рассматривает ( интересно почему)
Потому что обещано было - за короля, не за герцога. Она сказала, её услышали.
Если б она поторговалась... но это не в характере. Да и не уверен я, что Арамону можно было уговорить на герцога.
Тогда и обсуждать нечего. Или Робера на трон или Баата :-(
Ро-бе-ра на трон!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Янв, 2020, 16:50:47
Цитировать
При этом кандидатуру Робера она даже не рассматривает ( интересно почему)
Потому что обещано было - за короля, не за герцога. Она сказала, её услышали.
Если б она поторговалась... но это не в характере. Да и не уверен я, что Арамону можно было уговорить на герцога.
Тогда и обсуждать нечего. Или Робера на трон или Баата :-(
Отчего же. Есть ненулевая, обсуждаемая вероятность, что Руперт станет кесарем до истечения срока пари (или как это называется?) И некоторые другие варианты тоже есть.
Цитировать
И где возьмет Селина эту леворукову уйму?
Тряхнёт Фарнэби и Валмона. Да и, дай Кабиох, агарисские гоганы не все погибли, можно по сусекам беженцев поискать. А уж как будет смотреться в Эйнрехте Мишель Зеван, когда перестанет быть нужен в Гайифе!
И Коко - Вы ж не будете возражать против того, чтобы сплавить в Дриксен Коко?
Цитировать
Так что если Эпине приравнять по статусу, чем его суверенный статус не устроит Арамону?
Вы меня спрашиваете или Арамону?..
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2020, 17:46:27
*C достоинством* Барон Капуль-Гизайль - эстет, композитор, носитель культуры и хранитель исторических традиций Талига. Не надо его плавить.
А то мало нам рисков потерять Селину - мы еще в придачу к ней хотим лишить Талиг упомянутой уймы?
Нет уж... лучше трон Роберу организовать...

А Арамону вообще пора перестать спрашивать, лучше поискать на него управу. Чтобы не фордыбачил, а признавал королем кого надо.
А то вдруг раскапризничается - в конце концов, в Дриксен не король, а кесарь, в Кагете - казар...и остается лишь Хайнрих. Если пустить дела на самотек.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Янв, 2020, 18:13:43
*C достоинством* Барон Капуль-Гизайль - эстет, композитор, носитель культуры и хранитель исторических традиций Талига.
И найер впридачу. Ага, пусть и дальше ценности спасает.
Мы все-таки мудреем год от года -
Распятья нам самим теперь нужны, -
Они - богатство нашего народа,
Хотя и - пережиток старины.

Цитировать
А Арамону вообще пора перестать спрашивать, лучше поискать на него управу. Чтобы не фордыбачил, а признавал королем кого надо.
Как по мне, он и щас признает королём ровно того, кого надо. Вот только этому "кого надо" королева не Селина.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: passer-by от 24 Янв, 2020, 18:14:30
Для Руперта - возможно. Он, может, и не слышал про такого герцога.
Главное, чтобы он был для нас достаточно авторитетен.
Это кто такие «мы»? Для меня, к примеру, этот пустоголовый герцог авторитетом быть не может.

Э-хм-м-м... кого, кроме Морского Огурца, нельзя в этом обвинить? Любого можно - от Капраса до Марселя,  от Робера до Алвы.
Возьмем Мэллит - расчетливую убийцу и покусительницу на череп старого  человека. Ее нельзя назвать жестокой? А Селина с ней вполне дружна.
Возьмите ту же Катарину. Ее в жестокосердии только ленивый не обвинил! А что, Селину это смутило?
Отчего к Баате предвзятое отношение?
Нечего смешивать всё в одну кучу! Как можно сравнивать Мэллит и Баату? Если не знать всех предыдущих событий, то не читавшему книгу Ваши инсинуации покажутся правдивыми. Я здесь и спорить не буду.

Не понял только, при чем тут сброшенные оболочки η Киля...
При том, как бином Ньютона для Вас.
Вот на Вас не угодишь... Судьба дарила Роберу встречу с Мэллит,  Марселю - с Франческой, Ирэне - с Робером, Айрис с Рокэ, Люцилле - с Ричардом...  и все подарки испортила. И ничего. А тут сразу трагедия.
Так это же было в полночь, а сейчас всё-таки рассвет, о чём я и писала уже.

Все? Счастье жить с нелюбимым человеком во имя выполнения условий и чтоб никого не обидеть? Благородно, конечно. Но это же ужас!
Если, конечно, этого человека зовут Робер Эпине. А вот если его зовут Руперт фок Фельсенбург - это не ужас, а сплошная радость. Ибо никуда не денется, все равно влюбится.
Понимаю...
Нет, не понимаете. Я ни разу не писала, что Селина должна выйти замуж не любя, ради счастья Руперта. На подобное не согласится ни Селина, ни, тем более, Руперт.
*****

Счастье жить с нелюбимым человеком во имя выполнения условий и чтоб никого не обидеть? Благородно, конечно. Но это же ужас!
Ужас в том, что  Селина благородно собралась "отдаться" Баате, а Робер по сравнению с ним... даже не сравнится. Робер может осчастливить любую женщину, повторюсь, если проснется. Он уже взрослый опытный мужчина и способен на глубокие чувства и серьезные отношения, а Руперт ( соглашусь с фок Гюнце) еще молод, влюбленность у него первая и не факт, что последняя. Поэтому в любви и браке я ставлю на Робера. Если не с Рупертом, то только с ним.
Согласна, что может осчастливить, почему нет? Но мне думается, что те чувства, которые Робер пережил, он во второй раз пережить не сможет, а Селину надо любить, как в первый раз, без воспоминаний о прежней любви, иначе она всё почувствует и счастья это ей не принесёт. А у Руперта действительно всё впереди и он сможет сполна отдать всё Селине, как и у неё (ту детскую влюблённость в Алву мне как-то не получается принять за серъёзные чувства).
Поэтому, мне не хочется ставить на мужчин с опытом, с прежней любовью и пр. Они были бы хороши для таких же опытных женщин, но не для почти девчонки Селины.

Цитировать
Руперт ( соглашусь с фок Гюнце) еще молод, влюбленность у него первая и не факт, что последняя.
Не могу удержаться, расскажу жизненную не придуманную историю.
У меня есть один друг, история о нём. В юности он влюбился в одну барышню, но взаимности не получил. Она вышла замуж, друг остался одиноким. Потом она развелась, вышла снова замуж (гражданский брак), друг оставался одиноким. Затем она разошлась с этим вторым мужем и ВДРУГ! :) увидела всё так же влюблённого в неё, уже далеко не юношу. Сейчас они вместе, и там такое море счастья, что мне иногда завидно (белой завистью). Да и друзья говорят, что он сейчас просто сияет.
Я это к чему. Не у каждого получается влюбляться повторно. И в этом смысле мы ничего о Руперте не знаем.


А Арамону вообще пора перестать спрашивать, лучше поискать на него управу. Чтобы не фордыбачил, а признавал королем кого надо.
Совершенно и абсолютно согласна. Эх, где молодые годы унаров!


Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2020, 18:26:15
А Арамону вообще пора перестать спрашивать, лучше поискать на него управу. Чтобы не фордыбачил, а признавал королем кого надо.
Как по мне, он и щас признает королём ровно того, кого надо. Вот только этому "кого надо" королева не Селина.
Так не один же король на всю  Кэртиану!
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Аэлинн от 24 Янв, 2020, 18:32:35
Арамона может забрать клятву дочери назад, если Луиза пригрозит ему сковородкой и пообещает отравить лучшие годы в его второй счастливой жизни с любовницей Зоей?
В конце концов хоть перед свадьбой, но Луиза вытянет у Сель из-за чего она вдруг замуж сильно захотела аж за короля. Или после свадьбы, если ей даже не сообщат о замужестве.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Янв, 2020, 18:39:52
А Арамону вообще пора перестать спрашивать, лучше поискать на него управу. Чтобы не фордыбачил, а признавал королем кого надо.
Как по мне, он и щас признает королём ровно того, кого надо. Вот только этому "кого надо" королева не Селина.
Так не один же король на всю  Кэртиану!
Арамона - выходец, и при жызни не блиставший широтой кругозора. Вполне может думать, что один.
И, что интересно, единственный, у кого имеет смысл искать на него управу - этот самый король и есть.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Янв, 2020, 18:48:30
Арамона может забрать клятву дочери назад,
Подозреваю, что не может. Услышано. Силами более горними.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: prokhozhyj от 24 Янв, 2020, 19:07:24
А Арамону вообще пора перестать спрашивать, лучше поискать на него управу. Чтобы не фордыбачил, а признавал королем кого надо.
Как по мне, он и щас признает королём ровно того, кого надо. Вот только этому "кого надо" королева не Селина.
Так не один же король на всю  Кэртиану!

Не один. Можно попробовать составить список....
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 24 Янв, 2020, 20:53:06
Селину надо любить, как в первый раз
Если просто порассуждать.
Любая девочка заслуживает, чтобы ее любили как в первый раз. Только мне кажется, что Селина не такая уж романтическая барышня. Ей одной пылкой любви будет мало или, наоборот, много. Для счастья ей нужен человек, который станет не только мужем, но и другом, соратником. Будет ее не просто любить, но и понимать, и уважать. Думаю, что  любовные страсти будут Селине только в тягость.
Робер все свои любови уже пережил. Сильные чувства к Мэллит он носил в себе,  чувства к Марианне  выплеснул наружу. Сам при этом не выгорел, а наоборот, как будто проснулся ото сна. Теперь его душа, как чистый лист, а чувства будут уже другими, наверное, более спокойными и более основательными, а воспоминаниям Роберт предаваться не будет. Я все это к тому, что за неимением Лионеля и Руперта Робер смог бы.
 Однако если актуален только король, в случае с Селиной наши рассуждения просто не имеют смысла. Все имеющиеся короли не про Селину и Селина не про королей. Караул!!

(Что-то у меня смайлики не работают)


Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Форей от 24 Янв, 2020, 21:08:20
Для счастья ей нужен человек, который станет не только мужем, но и другом, соратником. Будет ее не просто любить, но и понимать, и уважать.

Бесспорно.
А кто такие? Руперт - уже явно такой. Робер - тоже стал бы таким. Возможно - Марсель.
Вообще, конечно, девочка потрясающе честная и правильная. Вплоть до того, что достоинства становятся продолжением недостатков. С Рупертом она быть не хочет по одно-единственной причине: он ее любит, она его - нет, значит, полагает Селина, с ее стороны это будет к Руперту подло и нечестно.
Оно, конечно, так... но! Руперт прямо сказал, что для него лучше так, чем вообще никак. Ну и что, спрашивается, ломать жизнь и ему, и себе? Она не любит когда "некрасиво" - отлично. Но что, ее "гениальная" идея союза с Баатой: "Я буду тебе ловить бесноватых и рожу, так и быть, наследника, а ты шляйся себе и в спальню ко мне пореже заглядывай" - это красиво?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: marina-kochanina от 24 Янв, 2020, 21:25:56
Арамона может забрать клятву дочери назад,
Подозреваю, что не может. Услышано. Силами более горними.
Клятва, кажется подразумевала или король или выбор папеньки.
Может возможно повлиять на выбор папеньки?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Colombo от 25 Янв, 2020, 09:56:58
Клятва, кажется подразумевала или король или выбор папеньки.
Может возможно повлиять на выбор папеньки?
Не кажется.
Если ты вот прямо сейчас проводишь Герарда к монсеньору Рокэ, я выйду или за короля, или за кого ты скажешь. А если не проводишь, на Весенний Излом Антал на мне женится. Клянусь кровью.
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 25 Янв, 2020, 11:19:14
А повлиять на выбор папеньки может маменька? Ну со скалкой, например его встретить... :) Или Зою подговорить, она-то теперь добрая душа, хочет, чтобы все замуж по любви выходили...
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Янв, 2020, 16:05:06
Вот я и говорю - пора искать управу на Арамону...
Когда Арамону встретили Зоя и Луиза, обе в гневе и со скалками, несчастный капитан впервые пожалел, что умер... и живо пообещал выбрать для доченьки жениха, на которого она сама укажет. Только попросил, чтобы если счастья баловнем вдруг окажется не король,  не казар, не император и даже не кесарь, то пусть кровиночка не выбирает кого-нибудь совсем уж безродного, графа, скажем. Пусть хоть герцогом обойдется, чтобы совсем обидно не было...   
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Янв, 2020, 16:09:28
А Арамону вообще пора перестать спрашивать, лучше поискать на него управу. Чтобы не фордыбачил, а признавал королем кого надо.
Как по мне, он и щас признает королём ровно того, кого надо. Вот только этому "кого надо" королева не Селина.
Так не один же король на всю  Кэртиану!

Не один. Можно попробовать составить список....
Трудно. Скажем, семейный статус нынешнего кана (холтийского, а не морисского) мы не знаем.
Кстати, для начала инвентаризации подходящих для Селины монархов искать нужно поближе Холты: Четырежды Богоданный Сервилий женат?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 25 Янв, 2020, 16:28:47
Кстати, для начала инвентаризации подходящих для Селины монархов искать нужно поближе Холты: Четырежды Богоданный Сервилий женат?
Сервиллий несколько несовместим с Селиной биологически.
Не, если б сыграть свадьбу, то вышло бы и хорошо: дождаться, пока он нападёт, убить, с помощью папеньки, с целью самообороны, и вот нате вам вдовствующая императрица, любезная Талигу. Но как дотянуть до конца церемонии?
Название: Re: Изломный спойлер.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Янв, 2020, 16:38:07
Кстати, для начала инвентаризации подходящих для Селины монархов искать нужно поближе Холты: Четырежды Богоданный Сервилий женат?
Сервиллий несколько несовместим с Селиной биологически.
Не, если б сыграть свадьбу, то вышло бы и хорошо: дождаться, пока он нападёт, убить, с помощью папеньки, с целью самообороны, и вот нате вам вдовствующая императрица, любезная Талигу. Но как дотянуть до конца церемонии?
Провести предварительное бракосочетание в Мирикии, запланировав в Четырежды Радужной Паоне только торжества ( там же безбожные мориски рядом! Лучше не рисковать!), накачать богоданца четырежды лошадиной дозой успокоительного (там как раз мастера по этому делу водятся) - и большая часть дела сделана...