Официальный форум Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: prokhozhyj от 26 Янв, 2020, 01:15:31

Название: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 26 Янв, 2020, 01:15:31

Про новую вспышку в Китае: две ссылки на вполне надёжный ресурс, который обычно лажи не вешает.

https://pcr.news/novosti/koronavirus-2019-ncov-rasprostranenie-vyyavlenie-informatsiya-po-rossii-situatsiya-v-ukhane/

https://pcr.news/novosti/bioinformatiki-otsenivayut-opasnost-ukhanskogo-virusa/

Про вторую ссылку комментарий понимающего человека: "Если кто-то слышал про "к началу февраля заразятся сотни тысяч китайцев, десятки тысяч умрут, и все мы умрем" – нет, пока ещё нет. Никто не говорит, что все будет хорошо, но пока еще нет причин считать, что будет настолько плохо. По уму, надо подождать новых данных и более точных оценок. Большое спасибо Георгию Базыкину за комментарий."

Как-то вот так.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Gileann от 26 Янв, 2020, 01:55:13
М-да. А я вот в Китае в круизе буду в конце мая... Впрочем, к тому времени либо ситуация улучшится, либо Китай закроют и денежку вернут :)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2020, 07:22:47
...либо Китай будет пребывать как обычно- только китайцев в нем уже не останется...
Ибо журналисты страдают не лучше, чем во времена Эболы и экзотических гриппов.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 26 Янв, 2020, 11:23:46
2 статьи - про происхождение вируса (https://meduza.io/feature/2020/01/24/rodstvennik-vozbuditelya-atipichnoy-prevmonii-i-virusov-letuchih-myshey-vse-chto-izvestno-uchenym-o-novom-koronaviruse-iz-kitaya) и эпидемии/пандемии вообще (https://meduza.io/feature/2020/01/25/otkuda-berutsya-novye-virusy-budet-li-novaya-ispanka-pochemu-my-vse-esche-ne-zarazilis-stydnye-voprosy-o-globalnyh-epidemiyah).
Самое ценное - в 1-й статье - мониторинг (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0crDiqLxp9RlKd1OMaNHMkmSdfoIxFb_ZUVLHc1PH-fuX9_9RN7lTfVx8#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6), что позволяет опровергать статьи типа этой (https://versiya.info/zdorovye/139189).
Кстати, ребята вообще не палятся (https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&tbs=simg:CAQSxwEJEl0ElRqSxywauwELELCMpwgaYgpgCAMSKMYHwQfFB7MD0AfWCL8HyQfNB8IH-z_1zPpw58j7nP_1o_15j_1oP_1g-8D4aMD7weVGpNZJXrDtEm3w9hstyKjmv2YkNR-A_15fivejVQYSSiZ1Nl5gUkP9j-D1PpLSAEDAsQjq7-CBoKCggIARIEQF9SLgwLEJ3twQkaNAoXCgVhdGxhc9qliPYDCgoIL20vMGNybmYKGQoGYm9yZGVy2qWI9gMLCgkvbS8wMWt0NDgM&q=atlas&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiEyev06aDnAhVsxIsKHbyIAWcQ2A4oAXoECAgQKA&biw=1366&bih=633).
Ну и ради интереса - сколько в Москве года 3-4 назад, что ли, умерло людей от гриппа.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 01 Фев, 2020, 20:38:55
Никогда бы не поверил, что у el-murid-а найдётся ссылка на позитивный контент, который к тому же толково даёт информацию с мест. Но вот он.
https://www.youtube.com/watch?v=PfLC595Z-zo
Немного об информационной поддержке ситуации с вирусом.
https://meduza.io/feature/2020/01/30/kitayskie-chinovniki-utaili-chast-informatsii-o-koronaviruse-vozmozhno-oni-gorazdo-ranshe-znali-naskolko-on-opasen
https://meduza.io/feature/2020/01/30/epidemiya-koronavirusa-dostignet-pika-v-seredine-fevralya-on-mozhet-byt-zaraznee-atipichnoy-pnevmonii
И интервью с вирусологом.
https://meduza.io/feature/2020/01/30/evakuirovat-lyudey-s-tochki-zreniya-meditsiny-ne-ochen-opravdanno
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 02 Фев, 2020, 12:14:07

 Ещё про отстрел фейков (пишу, потому что может и пойти по СМИ):

https://pcr.news/novosti/avtory-nashumevshego-preprinta-o-vstavkakh-iz-vich-v-koronavirus-reshili-otozvat-rukopis/

 (Сама история про этот препринт тут (https://pcr.news/novosti/v-koronaviruse-iz-ukhanya-obnaruzhili-vstavki-iz-vich-estestvennye-iskusstvennye-ili-oshibka/), там надо обязательно прочитать комментарий Георгия Базыкина в конце текста.)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Yolka от 02 Фев, 2020, 13:00:08
Классика вспоминается...

Мир ломает голову, ум зашел за разум:
Мол, откуда выползла данная зараза?
Бесполезны домыслы и напрасны поиски.
Это ж ясно каждому -вражеские происки.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 02 Фев, 2020, 14:24:39
Раз уж затронули эту тему (были сомнения, куда это кидать - в шизу или сюда) - наслаждаемся.
https://www.kp.ru/daily/27084/4156051/
https://www.kp.ru/daily/27085.4/4156845/
https://www.kp.ru/daily/27083.5/4155093/
Хотелось даже скрин этой СМИ сделать, где прямо подходящая подборка новостей, но уже всё уплыло.
Хотя биолаборатория там действительно есть.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 02 Фев, 2020, 17:18:46

 ...И, конечно, беседуют они не с вирусологами, а с "ведущим аналитиком Института системно-стратегического анализа"...

  Институт там действительно есть. Ибо район "горячий", природных вирусов, причём неприятных, там полно, так что там и поставили.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 03 Фев, 2020, 20:54:13
На подкремлёвских СМИ экспертов развелось как...
"Грипп победить они раз и навсегда не могут, а вот всякой ерундой типа смены генов и пр. будут заниматься" - сегодня очередной.. спорщик с экспертами.
А интересно, чисто теоретически какова вероятность, что что-то вылетело случайно?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 03 Фев, 2020, 21:21:36
А интересно, чисто теоретически какова вероятность, что что-то вылетело случайно?

Там совсем не сразу поняли вещи типа возможности воздушно-капельной передачи между людьми, которые при "вылетевшем" знали бы наверняка. И им пришлось тратить время на секвенирование генома, что опять же не требовалось бы.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 03 Фев, 2020, 21:25:31

 Что известно про вирус как таковой (русск.): тут (https://pcr.news/novosti/ukhanskiy-koronavirus-genomov-vse-bolshe-promezhutochnyy-khozyain-poka-ne-ustanovlen/).

 Некоторые прогнозы в "Nature" (Engl., гугль-транслейт в помощь): тут (https://www.nature.com/articles/d41586-020-00236-9).
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 04 Фев, 2020, 04:01:42

 Достаточно внятный текст. Автора не знаю, но весьма похоже на понимающего и грамотного человека.

 https://botalex.livejournal.com/156205.html
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: passer-by от 04 Фев, 2020, 13:24:54
У моих знакомых дочь учится в Китае. Так вот её универ закрыли и студентов отправили на каникулы до марта месяца.
Наверное, и с  другими учебными учреждениями китайцы поступили так же.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Gileann от 05 Фев, 2020, 09:36:11

 Достаточно внятный текст. Автора не знаю, но весьма похоже на понимающего и грамотного человека.

 https://botalex.livejournal.com/156205.html
Вот сегодняшняя статья оклендского профессора, специалиста по вакцинам, которая, на мой взгляд, очень близка к сообщению, на которое ссылается эр прохожий.
https://www.newsroom.co.nz/2020/02/05/1018647/coronavirus-a-global-misinfodemic#
Простите, она достаточно большая, так что я даю ссылку без перевода.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 08 Фев, 2020, 03:00:12

А интересно, чисто теоретически какова вероятность, что что-то вылетело случайно?

К вопосу про "вылетевшее" и откуда взялось. Китайцы (см. тут (https://pcr.news/novosti/istochnikom-novogo-koronavirusa-mog-byt-pangolin/)), похоже, нашли природный источник этой дряни: короновирусы панголина показали очень высокое сходство с тем, что вызвал эпидемию.

Панголины – охраняемые животные, но традиционно используются в китайской медицине, а их мясо считается полезным деликатесом, так что левая торговля браконьерской добычей была вполне вероятна.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 08 Фев, 2020, 13:03:48

А интересно, чисто теоретически какова вероятность, что что-то вылетело случайно?

К вопосу про "вылетевшее" и откуда взялось. Китайцы (см. тут (https://pcr.news/novosti/istochnikom-novogo-koronavirusa-mog-byt-pangolin/)), похоже, нашли природный источник этой дряни: короновирусы панголина показали очень высокое сходство с тем, что вызвал эпидемию.

Панголины – охраняемые животные, но традиционно используются в китайской медицине, а их мясо считается полезным деликатесом, так что левая торговля браконьерской добычей была вполне вероятна.
Выглядит логично, но тут лучше последить за информацией. Поскольку уже было такое, что вроде как нашли носителей, но в итоге это было опровергнуто.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 13 Фев, 2020, 13:03:12

 Из Fb (https://www.facebook.com/elena.kleschenko.5/posts/3107531552720282) от человека в теме: "В обморок не падаем, увидев сегодняшнюю статистику подтвержденных случаев COVID-19. Это не вирус рассвирепел, это китайцы пересмотрели диагностические критерии. Теперь все пациенты с подозрительной картиной на КТ пополняют статистику, даже если им не сделали ПЦР-анализ. Ну и, может быть, лучше так, чем (не будем ни в кого тыкать пальцами) во время эпидемии свиного гриппа всем записывать ОРВИ."

https://pcr.news/korotko/15-tysyach-novykh-sluchaev-covid-19-rezultat-izmeneniya-diagnosticheskikh-kriteriev/
Цитировать
Комиссия по здравоохранению провинции Хубэй разъяснила, что в число новых вошли 13 322 клинически диагностированных случая; теперь они также считаются подтвержденными, в соответствии с последней версией схемы диагностики и лечения, опубликованной Национальной комиссией здравоохранения. К клинически диагностированным относятся случаи, когда результаты компьютерной томографии указывают на пневмонию. Пересмотр критериев был сделан, чтобы пациенты своевременно получали стандартную терапию.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Colombo от 13 Фев, 2020, 13:20:08
Цитировать
Пересмотр критериев был сделан, чтобы пациенты своевременно получали стандартную терапию.
Теперь, главное, не впасть в эйфорию от статистики по эффективности лечения. Теперь смертность - доли процента (это даже если вообще без терапии).
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 13 Фев, 2020, 13:50:02
Теперь, главное, не впасть в эйфорию от статистики по эффективности лечения. Теперь смертность - доли процента (это даже если вообще без терапии).

По хорошему надо смотреть процент от выздоровевших. Официально выписанных из больниц на сегодня шесть с чем-то тысяч (отсюда (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0wZ9a4XTejd0wOwH6YXF9Y5yz6JOM7Xh_ow4VRiOzcNJq8md2Uc4zTPEY#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6)).
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 18 Фев, 2020, 19:53:05

 Текущее: https://pcr.news/novosti/covid-19-rasprostranenie-koronavirusa-vaktsiny-lekarstva/ .
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: R@mier1 от 20 Фев, 2020, 13:13:25
Вдруг кому будет интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=dukR1VXPR1s
Небольшой ликбез для таких, как я.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: zloradovich от 01 Мар, 2020, 16:14:22

    Я не врач, но примерно месяц назад посетила меня поначалу смутная идея.
    Самым главным осложнение после коронавируса бывает пневмония от которой просто задыхаются потому, что в легких из-за последствий воспаления нарушен контакт между кровью и воздухом. Но ведь существуют кровезаменители.
    Вот, к примеру, перфторан, давно известный как "голубая кровь". Это вещество хорошо переносит кислород, а главное, что у него гораздо большая проникающая способность, чем у эритроцитов крови, наверное он мог бы просочиться в испорченные капилляры легочных альвеол, может быть в сами загрязненные альвеолы, обеспечивая связь всей крови с воздухом.
    Во многом я не уверен, ничего не могу утверждать. Это хорошо бы обсудить соответствующим специалистам. Перфторан Белоярцева применяется очень давно, его побочные эффект хорошо известны, но у меня есть некоторое опасение, что могут быть какие-нибудь специфические побочные эффекты, связанные именно с пневмонией или особой разницы нет. Но об этом лучше подумать специалистам.
   
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 01 Мар, 2020, 17:01:42
Вроде бы как процесс выздоровления облегчается переливанием плазмы крови, нет?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: zloradovich от 01 Мар, 2020, 17:32:13
  Мерлин ЭМ, переливание плазмы крови переболевшего это для борьбы с самим вирусом. А пневмония это осложнения, последствия.
   
   И вот что еще потом привлекло внимание в статье Википедии про перфторан " Мицеллы перфторана в 50-100 раз меньше эритроцита, поэтому эти наночастицы могут проникать, доставляя O2 и удаляя CO2, в суженные, спазмированные, частично перекрытые тромбами или бляшками микрососуды, где не проходят эритроциты, — и таким образом улучшать микроциркуляцию ( в том числе в альвеолах),"  и еще "Перенос O2 по сосудам увеличивается также и вследствие снижения вязкости крови".
  Вобще-то снижение вязкости крови это побочное дествие, которое иногда противопоказано, если плохая свертываемость, но иногда это дополнительное преимущество.

    Пневмония бывает не только из-за коронавируса, есть много разновидностей, от нее чаще старики умирают. Вот даже самый правильный Саруман из понятно какого фильма... Так что можно подумать и о применении кровезаменителей против обычной пневмонии. Но уверенно утверждать не могу, лучше бы об этом поразмыслили специалисты.
   
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 05 Мар, 2020, 18:05:42

 Уборка и мытьё рук действительно полезны. Тут про больницы, но актуально не только для них.

https://pcr.news/novosti/vnutribolnichnomu-rasprostraneniyu-koronavirusa-prepyatstvuet-uborka/
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 05 Мар, 2020, 18:42:43


 Ролик. Большой. Сам ещё не смотрел, но Анча Баранова − хороший вирусолог.

https://www.youtube.com/watch?v=O9BZWrNjJ3E&fbclid=IwAR12KVmE3iHe2kqhZrIQeYA7SOyhC1J4M_w_sc3rXW9Yj7hOFcCZqeOnj6M
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 09 Мар, 2020, 19:07:51

Графики (https://covid19info.live/).
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Мар, 2020, 23:09:14
Уже пандемия официально.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 11 Мар, 2020, 23:37:28
Уже пандемия официально.

WHO Director-General's opening remarks at the media briefing on COVID-19 - 11 March 2020

Тут (https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---11-march-2020).

Машинный перевод:

Добрый день.

За последние две недели число случаев COVID-19 за пределами Китая увеличилось в 13 раз, а число затронутых стран утроилось.

В настоящее время в 114 странах зарегистрировано более 118 000 случаев заболевания, и 4291 человек погиб.

Тысячи людей борются за свою жизнь в больницах.

В ближайшие дни и недели мы ожидаем, что число случаев заболевания, число смертей и число затронутых стран поднимутся еще выше.

ВОЗ круглосуточно оценивает эту вспышку, и мы глубоко обеспокоены как тревожными уровнями распространения и серьезности, так и тревожными уровнями бездействия.

Поэтому мы сделали оценку, что COVID-19 можно охарактеризовать как пандемию.

Пандемия - это не слово, которое можно использовать легко или небрежно. Это слово, которое, в случае неправильного использования, может вызвать необоснованный страх или необоснованное признание того, что борьба окончена, что приводит к ненужным страданиям и смерти.

Описание ситуации как пандемии не меняет оценку ВОЗ угрозы, создаваемой этим вирусом. Это не меняет того, что делает ВОЗ, и не меняет того, что должны делать страны.

Мы никогда прежде не видели пандемию, вызванную коронавирусом. Это первая пандемия, вызванная коронавирусом.

И мы никогда прежде не видели пандемию, которой можно управлять одновременно.

ВОЗ была в режиме полного ответа, так как мы были уведомлены о первых случаях.

И мы каждый день призываем страны принять срочные и агрессивные меры.

Мы прозвенели громко и ясно.

===

Как я уже говорил в понедельник, просто рассмотрение количества случаев и числа затронутых стран не дает полной картины.

Из 118 000 случаев, зарегистрированных во всем мире в 114 странах, более 90 процентов случаев приходится только на четыре страны, а в двух из них - Китае и Республике Корея - эпидемии значительно снижаются.

81 страна не сообщила ни о каких случаях, а 57 стран сообщили о 10 случаях или менее.

Мы не можем сказать это достаточно громко, или достаточно четко, или достаточно часто: все страны все еще могут изменить ход этой пандемии.

Если страны обнаруживают, тестируют, обрабатывают, изолируют, отслеживают и мобилизуют своих людей в ответных действиях, те, у кого несколько случаев, могут предотвратить превращение этих случаев в кластеры, а эти кластеры - в передачу сообщества.

Даже те страны, в которых есть сообщества или крупные кластеры, могут переломить ситуацию с этим вирусом.

Несколько стран продемонстрировали, что этот вирус можно подавлять и контролировать.

Задача для многих стран, которые сейчас имеют дело с большими кластерами или передачей в сообществе, заключается не в том, могут ли они сделать то же самое, а в том, будут ли они.

Некоторые страны борются с нехваткой потенциала.

Некоторые страны борются с нехваткой ресурсов.

Некоторые страны борются с отсутствием решимости.

Мы благодарны за меры, принимаемые в Иране, Италии и Республике Корея для замедления распространения вируса и борьбы с его эпидемиями.

Мы знаем, что эти меры наносят тяжелый урон обществам и экономикам, как и в Китае.

Все страны должны найти хороший баланс между защитой здоровья, минимизацией экономических и социальных потрясений и соблюдением прав человека.

Мандат ВОЗ - общественное здравоохранение. Но мы работаем со многими партнерами во всех секторах, чтобы смягчить социальные и экономические последствия этой пандемии.

Это не просто кризис общественного здравоохранения, это кризис, который затронет каждый сектор - поэтому каждый сектор и каждый человек должен быть вовлечен в борьбу.

С самого начала я говорил, что страны должны применять общегосударственный, общесоциальный подход, построенный вокруг всеобъемлющей стратегии по предотвращению инфекций, спасению жизней и минимизации воздействия.

Позвольте мне обобщить его в четырех ключевых областях.

Сначала готовьтесь и будьте готовы.

Во-вторых, выявлять, защищать и лечить.

В-третьих, уменьшить передачу.

В-четвертых, вводите новшества и учитесь.

Я напоминаю всем странам, что мы призываем вас активировать и расширить ваши механизмы реагирования на чрезвычайные ситуации;

Общайтесь с вашими людьми о рисках и о том, как они могут защитить себя - это дело каждого;

Найти, изолировать, проверить и обработать каждый случай и проследить каждый контакт;

Готовьте ваши больницы;

Защитите и обучите своих работников здравоохранения.

И давайте все будем присматривать друг за другом, потому что мы нужны друг другу.

===

Было так много внимания на одно слово.

Позвольте мне дать вам несколько других слов, которые имеют гораздо большее значение и являются более действенными.

Профилактика.

Подготовленность.

Здравоохранение.

Политическое лидерство.

И больше всего людей.

Мы в этом вместе, чтобы делать правильные вещи со спокойствием и защищать граждан мира. Это выполнимо.

Я благодарю вас.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 11 Мар, 2020, 23:49:08
Вирус - это только часть проблемы. Другая часть, возможно, более серьёзная - общественная реакция.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Мар, 2020, 13:20:07
Цитировать
В Италии в течение суток от коронавируса умерли 196 человек, что является рекордной цифрой с начала вспышки заболевания. Об этом сообщает Metro.

Общее количество умерших от вируса в Италии по состоянию на вечер 11 марта составляет 827 человек.

Также в течение суток количество заражений в стране выросло более чем на 2 тысячи случаев и составляет 10590.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 12 Мар, 2020, 14:30:20
Италию стремительно догоняет Иран - там больше 1000 новых случаев со вчерашнего дня.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: qwert от 12 Мар, 2020, 15:11:24
Трамп запретил вьезд из шенгенской зоны.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: passer-by от 12 Мар, 2020, 18:40:40
Трамп прислал телеграмму своим биатлонистам, и те снялись с сегодняшних спринтерских гонок и в срочном порядке улетели.   
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 12 Мар, 2020, 20:12:35
 Большой текст на английском про стратегию действий. Производит.

 https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

UPD.: перевод. https://m.habr.com/ru/post/491974/
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Мар, 2020, 07:16:43
Италию стремительно догоняет Иран - там больше 1000 новых случаев со вчерашнего дня.
Иран изначально был впереди, но потом Италия его обогнала.
https://strana.ua/news/254510-vlasti-velikobritanii-bolnym-s-simptomami-koronavirusa-izolirovatsja-samostojatelno.html
Цитировать
Великобритания переходит к мерам по замедлению темпов распространения в стране коронавируса. Они включают обязательную самоизоляцию при малейших проявлениях болезни.

Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на слова премьер-министра Соединенного Королевства Бориса Джонсона.

После завершения чрезвычайного правительственного комитета Cobra Джонсон назвал распространение вируса "наихудшим кризисом для системы общественного здравоохранения в жизни целого поколения". И обязал всех граждан с симптомами коронавируса самоизолироваться на неделю, а к врачу обращаться, только если состояние ухудшится.

Основная цель этой меры - попытаться оттянуть вспышку заболевания на лето. По мнению врачей, коронавирус распространяется с большей скоростью в холодную погоду, к тому же в холода ситуация осложняется передачей традиционных "зимних" вирусов гриппа, что создает дополнительные проблемы для больниц. С помощью самоизоляции в правительстве надеются подготовить систему общественного здравоохранения к противостоянию проблеме.

Джонсон добавил, что закрывать школы, как это сделали власти соседней Ирландии, в Британии пока не намерены.

По данным министерства здравоохранения и социальных дел Великобритании, к 12 марта коронавирус выявлен у 590 человек и уже 10 человек в стране умерли от осложнений.
В Британии с медициной по ходу вообще швах. Дореформировались.

Цитировать
Пресс-секретарь МИД КНР Чжао Лицзянь заявил 12 марта в «Твиттере», что коронавирус COVID-19 мог попасть в Китай из США.

Заявление представителя китайского МИДа основано на информации, обнародованной американским Центром контроля заболеваний (CDC) — глава CDC Роберт Редфилд заявил, что у некоторых погибших от гриппа в США был обнаружен коронавирус COVID-19.
«CDC был пойман на месте преступления. Когда нулевой пациент зафиксирован в США? Сколько людей заражено? В каких больницах? Может быть? американская армия принесла эпидемию в Ухань… США должны объясниться!» — заявил Чжао Лицзянь.

А зараза может оказаться и не китайской.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 13 Мар, 2020, 11:09:11
В Британии с медициной по ходу вообще швах.
Британия даже в топ-10 не входит. Так что посмотрим, что у них выйдет.

Азраза может оказаться и не китайской.
Конспиролух - он и в Китае конспиролух, даже если занимает официальный пост. Имеющаяся версия - это настолько типичный случай, что ещё и заговоры искать совершенно излишне.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 13 Мар, 2020, 18:05:51

 Что известно про российскую тест-систему:

 https://pcr.news/stati/test-na-koronavirus-dlya-rossii/
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Мар, 2020, 19:34:11
Цитировать
В официальной резиденции президента США в данные минуты весьма тревожные настроения, как сообщает 13 марта телеканал Fox News, В Белом доме проходит экстренное совещание в связи с положительными результатами пробы на новый коронавирус, взятыми у президента Бразилии.

Как уже сообщалось бразильской прессой, первая проба, взятая у главы государства Жаира Болсонару, показала наличие у него COVID-19.

По информации североамериканского телеканала, несколько сотрудников администрации президента США были вызваны на срочную встречу с руководством аппарата.На фоне этого сам Дональд Трамп объявил, что проведет пресс-конференцию по коронавирусу в 22:00 мск.

Болсонару встречался с Трампом во Флориде 7 марта.
Жаль Болсонару здоров как бык и ему наврядли грозит что-то. Фигура та еще.


Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Мар, 2020, 20:09:18

Цитировать
Британский таблоид Daily Mail вышел сегодня, 13 марта 2020 года, с портретом премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона на обложке и его цитатой о том, что многие потеряют близких из-за коронавируса. Издание опубликовало часть речи Джонсона на пресс-конференции в Вестминстере.

«Это самый тяжелый кризис в области здравоохранения для нашего поколения. Многие семьи потеряют своих любимых, прежде чем эпидемия закончится», — заявил премьер во время конференции.

Джонсон официально заявил, что Великобритания перешла от «сдерживания» коронавируса к «задержке» его распространения.

Политик призвал тех, кто чувствует даже лёгкие симптомы недомогания, самоизолироваться и оставаться на расстоянии не менее двух метров от родственников.

Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Мар, 2020, 21:03:01

 *** Вычищен ряд не относящихся к делу сообщений. ***

Хранитель.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 13 Мар, 2020, 21:10:18
Господа, охолоните.
Если непременно хочется кусать друг друга, так идите в Кубло, там это будет вполне уместно. А в других местах - не надо.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Мар, 2020, 21:47:23
https://russian.rt.com/world/news/728299-italiya-koronavirus-smert
Цитировать
В Италии от коронавирусной инфекции COVID-19 за сутки скончались 250 человек, всего с начала вспышки заболевания умерли 1266 человек.
Об этом сообщает ANSA со ссылкой на главу Департамента гражданской защиты Анджело Боррелли.

По его словам, общее число случаев заражения, включая скончавшихся и выздоровевших, превысило 17,6 тыс.

Накануне этот показатель составлял 15,1 тыс. заразившихся человек.

https://russian.rt.com/russia/news/728311-aviasoobschenie-rossiya-es-velikobritaniya
Цитировать
Ограничения на авиасообщение со странами ЕС, которые Россия вводит с 16 марта, не касаются Великобритании. Об этом информирует Интерфакс, ссылаясь на оперативный штаб по предупреждению распространения коронавирусной инфекции COVID-19.
«Ограничения не касаются Великобритании», — говорится в сообщении.

Ранее в штабе заявили, что Россия с 16 марта ограничивает авиасообщение со странами ЕС за исключением регулярных рейсов в столицы стран Евросоюза и чартеров.

Также с 16 марта ограничивается сообщение со Швейцарией и Норвегией за исключением рейсов Москва — Женева и Москва — Осло.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 13 Мар, 2020, 23:10:17
Хотя это как бы в тему, но если что - переносите в "Конспирологию" или в шизу. :) :)
Цитировать
Я думаю что Трамп с республиканцами тайно заказали учёным вывести такой вирус, испытали сначала на китайцах, потом, когда убедились что всё работает, перенесли его в США для окончательного решения проблемы людей с pre-existing condition. Этим кстати объясняется провальная политика администрации Трампа в решении проблемы коронавируса. Настолько провальная, что его за это критикуют даже право-консервативные СМИ.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 13 Мар, 2020, 23:50:37

 Эры, большая просьба с абстрактной политикой идти в Кубло. Тема не для этого.

 Тему почистил.

Хранитель.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Мар, 2020, 09:13:12
https://www.bbc.com/news/uk-51882897?intlink_from_url=https://www.bbc.com/news/topics/cyz0z8w0ydwt/coronavirus-pandemic&link_location=live-reporting-story
В Бриташке оказывается еще не отмененны массовые мероприятия, и только собираются.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 14 Мар, 2020, 18:25:18
Карта распространения по России здесь https://coronavirus-monitor.ru/ (https://coronavirus-monitor.ru/).
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Мар, 2020, 19:55:01
Рад видеть Намба. :)

У Британии + 342 заболевших и +10 умерших за сутки. Норвегию обогнали.
 
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Мар, 2020, 21:10:04
Весь твиттер полон фотографий пустых полок супермаркетов.

А от итальянских историй прям жутко.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 15 Мар, 2020, 00:17:42
Рад видеть Намба. :)


Взаимно! Солнышко! :D

Британия даже в топ-10 не входит. Так что посмотрим, что у них выйдет.

[/b] Видно, что вышло. В топ вошли.

 :(
Хотя это как бы в тему, но если что - переносите в "Конспирологию" или в шизу. :) :)
Цитировать
Я думаю что Трамп с республиканцами тайно заказали учёным вывести такой вирус, испытали сначала на китайцах, потом, когда убедились что всё работает, перенесли его в США для окончательного решения проблемы людей с pre-existing condition. Этим кстати объясняется провальная политика администрации Трампа в решении проблемы коронавируса. Настолько провальная, что его за это критикуют даже право-консервативные СМИ.
Ага... выдвигаю встречную версию... Демократы, чтоб завалить Трампа и заодно ослабить Китай....

 Эры, большая просьба с абстрактной политикой идти в Кубло. Тема не для этого.

 Тему почистил.

Хранитель.
Да тема без политики обойтись не может. Медицинские решения очень ограничены, скажу банальность, тормозить пандемию можно только ограничением транспортных потоков и карантином. Это политические решения или их отсутствие. И причина сравнить политические системы на предмет жизнеспособности и гуманизма.
https://www.bbc.com/news/uk-51882897?intlink_from_url=https://www.bbc.com/news/topics/cyz0z8w0ydwt/coronavirus-pandemic&link_location=live-reporting-story
В Бриташке оказывается еще не отмененны массовые мероприятия, и только собираются.
"Лавры" Италии не достигнуты. Стремятся. >:( https://coronavirus-monitor.ru/ Мне очень не нравится, что ЕС через сутки ограничат, а для великих бриттов сделано исключение, разумеется, вряд ли там пассажиропоток, как был с Италией, из которой нам все привезли ( не из Китая). Если ты посмотришь на графики, увидишь, что привозы ( минус неделя от диагноза) были в Италии подцеплены при официальной численности заразившихся чуть больше тысячи человек.
Весь твиттер полон фотографий пустых полок супермаркетов.

А от итальянских историй прям жутко.
Знаешь, сейчас самое интересное, на мой взгляд, сравнить Китайские, Корейские, Сингапурские и прочие азиатские меры с западными. Китай (см графики) вышел на плато большой квалифицированной работой, и отыграл время для остального мира. Чем не воспользовались в должной мере. Можно на плато выйти и когда все переболеют или когда тесты кончатся.
Что происходит у нас я не понимаю, не эпидемиолог. Но в результате реформ я видела только закрытые фельдшерские пункты и больницы. Поэтому запускать сюда нельзя. И это политические решения. Территориальные..

Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 15 Мар, 2020, 00:20:07

 Эры, большая просьба с абстрактной политикой идти в Кубло. Тема не для этого.

 Тему почистил.

Хранитель.
Да тема без политики обойтись не может. Медицинские решения очень ограничены, скажу банальность, тормозить пандемию можно только ограничением транспортных потоков и карантином. Это политические решения или их отсутствие. И причина сравнить политические системы на предмет жизнеспособности и гуманизма.

Потому там и стоит слово "абстрактной". Поверь, в вычищенных кусках ничего из тобой перечисленного не было.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 15 Мар, 2020, 00:21:35

 Эры, большая просьба с абстрактной политикой идти в Кубло. Тема не для этого.

 Тему почистил.

Хранитель.
Да тема без политики обойтись не может. Медицинские решения очень ограничены, скажу банальность, тормозить пандемию можно только ограничением транспортных потоков и карантином. Это политические решения или их отсутствие. И причина сравнить политические системы на предмет жизнеспособности и гуманизма.

Потому там и стоит слово "абстрактной". Поверь, в вычищенных кусках ничего из тобой перечисленного не было.
Извини, солнышко... проворонила.
PS. На факе составляются списки допуска во время карантина.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Мар, 2020, 00:50:23
Цитировать
"Лавры" Италии не достигнуты. Стремятся.
Прям очень сильно, меня чтение ББС сильно нахлобучивало. И мы тоже не ввели ограничения на полеты в Англию и меня это беспокоит, чем это таким обусловленно.

Цитировать
Знаешь, сейчас самое интересное, на мой взгляд, сравнить Китайские, Корейские, Сингапурские и прочие азиатские меры с западными. Китай (см графики) вышел на плато большой квалифицированной работой, и отыграл время для остального мира. Чем не воспользовались в должной мере. Можно на плато выйти и когда все переболеют или когда тесты кончатся.
Что происходит у нас я не понимаю, не эпидемиолог. Но в результате реформ я видела только закрытые фельдшерские пункты и больницы. Поэтому запускать сюда нельзя. И это политические решения. Территориальные..
Китай молодец.Это та же ББС признала.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 15 Мар, 2020, 01:04:59


Китай молодец.Это та же ББС признала.
  Авторитет...Повторюсь, для нас актуальней понять, каким образом молодец. Это информативно. У нас, полагаю, так не получится , если у нас тоже пойдет экспонента. Нечем. >:(
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Yolka от 15 Мар, 2020, 02:39:31
Ох ты ж, какие люди!
Извиняюсь за офф-топ, но не смогла удержаться.
Намба, с возвращением!
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: passer-by от 15 Мар, 2020, 07:27:17
А у нас закрыли институты, а школы - нет.  ???

Намба, с возвращением. Очень рада.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Gileann от 15 Мар, 2020, 08:37:42
Намба, солнышко, как я рад,что ты вернулась. Напиши в личку как дела :)

Мы практически полностью закрыли страну - все прибывающие (с одним исключением) должны направляться на двухнедельный карантин.
Сделали это когда число случаев возросло с 5 до 8 после того, как идиот австралиец (инструктор по танцам) вернулся в Австралию из Италии, сдал тест как положено, а потом не дожидаясь результатов теста с женой и ребенком рванул к нам. Результаты теста пришли через 2 дня, положительные. Австралийцы сразу сообщили нам, мы практически сразу отловили, но они уже успели несколько раз в кафе посидеть. Теперь нам работа отслеживать контакты, хотя вероятность небольшая - у него симптомов практически нет. Но премьер очень рассердилась и приказала все закрыть.
Одно исключение - авиарейсы с островов Океании, но там мы сами все проверяем. 
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Jarina от 15 Мар, 2020, 10:39:48
У нас 14 человек под наблюдением по подозрению на коронавирус, подтвержденных случаев пока нет. В школах карантин был почти весь февраль - из-за обычного гриппа.
Цитировать
В связи в подозрением на коронавирус медики поместили на карантин и под динамическое наблюдение 14 жителей ЛНР. Об этом 13 марта сообщил главный врач Луганской республиканской санитарно-эпидемической станции (СЭС), главный государственный санитарный врач ЛНР Дмитрий Докашенко. – На сегодняшний день у нас 14 человек находятся под динамическим наблюдением. Они не изолированы, но находятся на карантине по месту жительства, в своих квартирах, и им запрещено выходить всё время карантина, – уточнил Дмитрий Докашенко. Он добавил, что в лечебных заведениях республики больных с подозрением на коронавирус нет.
https://miaistok.su/mediki-v-lnr-pomestili-na-karantin-14-chelovek-iz-za-podozreniya-na-zabolevanie-koronavirusom/
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: qwert от 15 Мар, 2020, 13:14:51
У нас 200 заболевших.
Все вьезжающие, неважно откуда, должны нажодится в изоляции 2 недели. Школы и университеты закрыты, сегодня закрыли детские сады тоже.
Кинотеатры и рестораны закрыты, и запрещено собираться группами более 10 человек.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 15 Мар, 2020, 13:23:27
У нас закрывают школы и даже больницы...
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 15 Мар, 2020, 13:29:23
У нас закрывают школы и даже больницы...
Больницы закрывают для посетителей, а не вообще. В данной ситуации мера правильная. А в школах полукарантинный режим - родители решают, нужно ли ребёнку туда ходить.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 15 Мар, 2020, 15:07:03
Больницы закрывают для посетителей, а не вообще.
Разумеется. Не выгонять же лежащих в стационарах.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Yolka от 15 Мар, 2020, 17:08:34
Нам в пятницу разослали циркуляр с самого верху. Мы его прочитали с истинным удовольствием и теперь ждем, как наше местечковое начальство собирается его выполнять, в частности, обеспечить отдельное помещение для приема пищи (учитывая, что у нас и архив-то впихнуть некуда) и уборки каждые два часа (а у нас уборщица на полставки одна на три здания).
И разрешат ли "безлошадным" сотрудникам, в соблюдение пункта "воздержаться от посещения общественного транспорта в час пик" приходить на работу на пару часов позже?  :D
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 15 Мар, 2020, 19:05:27
И разрешат ли "безлошадным" сотрудникам, в соблюдение пункта "воздержаться от посещения общественного транспорта в час пик" приходить на работу на пару часов позже?
А на удалёнку вас отправить не хотят? Тоже очень рекомендованная мера.

Судя по состоянию полок в магазинах, наш учёный народ делает вполне однозначные выводы.  ::) Теперь уже и своими глазами видела, а не только на фото.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Мар, 2020, 23:15:41
А у нас пока все спокойно.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Цитировать
167,682
view by country
Deaths:
6,456
Recovered:
76,598

Мне тут было любопытно насколько правдивы обвинения Сальвини в том что Италию кинули и даже поимели на эпидемии короновируса. пошерстил сегодня Беобахтер то тегам ЕС и короновирс, и что сказать. Мило. Еврорейх разумеется много сказал про нужную солидарность, но все страны реально избрали тактику своя рубашка ближе к телу, и никто никому ничего не должен. Все эпидимеологические меры частные, какая страна какие захотела принять такие приняла, единственно что комиссар по вопросам границ чего то бурчал что меры надо согласовывать. Гундеж в сторону Орбана, потому что тот сказал что вирус разносят иностранцы. Гундеж в сторону в сторону Трампа, тот негодяй успел достать Кольт первым и отменить авиасообщение с ЕС.
www.dw.com/ru/ес-возмущен-решением-трампа-о-запрете-на-въезд-в-сша-из-европы/a-52739899
 Хихикание над нашей экономкой мол когда  в РФ коллапс.
Общие европейские меры от европейских структур в основном экономические
https://www.dw.com/ru/коронавирус-ебрр-выделил-1-млрд-евро-на-поддержку-компаний/a-52769068
Цитировать
Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) в пятницу, 13 марта, сообщил, что в рамках чрезвычайного "Пакета солидарности" выделяет 1 млрд евро на поддержку компаний в 38 странах его присутствия. Средства пойдут на противодействие последствиям распространения коронавируса SARS-CoV-2.
"Предложения были одобрены сегодня акционерами банка", - отмечается в заявлении. Финансирование призвано поддержать бизнес, "испытывающий временные кредитные трудности".
И таких мер вроде не одна, но они все направлены на борьбу с возможным ущербом экономики и рецессией.
www.dw.com/ru/коронавирус-как-брюссель-намерен-смягчить-негативные-последствия-для-экономики-ес/a-52765593

А вот выдающееся на мой взгляд описание сессии Европарламента на тему короновирус.
www.dw.com/ru/чрезвычайные-времена-в-европарламенте-коронавирус-охватывает-брюссель/a-52716848
Цитировать
Реагируя на распространение коронавируса SARS-CoV-2, Европарламент ограничил пленарную неделю до одного дня заседаний. Репортаж DW из Брюсселя в "чрезвычайные времена".
Из-за распространения коронавируса SARS-CoV-2 Европарламент пошел на беспрецедентные меры. С 9 по 12 марта он должен был собраться на пленарную неделю в Страсбурге. Сперва заседание перенесли в Брюссель, чтобы уберечь от лишней поездки из столицы ЕС несколько тысяч человек, среди которых чиновники, помощники депутатов, журналисты.

Затем, когда евродепутаты вечером 9 марта собрались в Брюсселе, руководство Европарламента решило сократить пленарную неделю до одного дня - 10 марта. В первой половине дня евродепутаты провели дебаты о распространении коронавируса, а после обеда обсуждали долгосрочный бюджет ЕС и ситуацию с мигрантами на турецко-греческой границе. Остальные темы и все голосования, включая резолюцию в связи с пятилетием минских соглашений, перенесли. Когда их будут рассматривать, неизвестно.

Должен ли Европарламент закрыться?

Во время дебатов евродепутаты вначале хвалили такие шаги. Лидер крупнейшей фракции Европейской народной партии Манфред Вебер (Manfred Weber) назвал действия Европарламента рассудительными. А замглавы либеральной фракции "Обновить Европу" Фредерик Рис выразила уверенность, что парламент ЕС продемонстрировал "необходимую осмотрительность".

Позже в выступлениях евродепутатов, не входящих в руководство фракций, начало звучать недовольство. Австриец Роман Хайдер из правопопулистской фракции "Идентичность и демократия" заявил об отсутствии плана и непродуманных действиях Европарламента. Он рассказал, что в то время как сотрудникам парламента предписали оставаться дома при наименьших симптомах простуды, ему самому по прилете в Брюссель пришлось ехать в полном автобусе.

Евродепутат от "зеленых" Мишель Ривази назвала Европарламент "суперраспространителем" вируса и призвала закрыть его на некоторое время. Противоположного мнения был внефракционный хорват Мислав Колакушич: "Давайте не закрывать двери Европарламента. Ведь так мы подадим неправильный сигнал тем, кто продает продукты питания, кто работает на заправках, что они также могут закрыться. Давайте не способствовать распространению страха".
Спикер Европарламента Давид Сассоли лично ответить на критику не мог. Хотя накануне он сам открыл пленарную неделю и сообщил о ее сокращении, во вторник его в зале уже не было. Причина стала известна лишь в разгар дебатов. Дело в том, что Сассоли на выходных был в Риме. И когда власти Италии распространили карантин на всю территорию страны, он "из предосторожности" изолировал себя дома в Брюсселе.

Солидарна ли Европа с Италией?

Сассоли был одним из немногих итальянцев, поместивших себя на карантин. Многие его соотечественники на пленарное заседание пришли. Более того, евродепутаты из его страны были самыми активными участниками дебатов о коронавирусе.

Чуть ли не больше всего критики вызвало решение Германии и Франции запретить экспорт средств индивидуальной защиты в другие страны. Сильвия Сардоне из правопопулистской партии "Лига" заявила, что ей стыдно за эти страны. В этом с ней были согласны немало парламентариев из других фракций и стран. "Это не то понимание солидарности, которое мы разделяем. Если Италия оказалась в такой особой ситуации и нуждается в этих масках, то другие государства ЕС должны быть готовы помочь", - отметил Манфред Вебер.

Итальянцев возмущало и то, что в других странах их начинают сторониться из-за распространения в их стране COVID-19. "Не следует думать, что Италия - особый случай. Потому что данные в таких странах, как Франция или Германия, показывают такое же развитие событий, но только девять дней спустя", - предостерег социал-демократ Брандо Бенифей.
Обычные дебаты в "чрезвычайные времена"

Многие евродепутаты не сдерживались, описывая ситуацию с распространением коронавируса в ЕС как "чрезвычайные времена", требующие "чрезвычайных мер".

Впрочем, дебаты о коронавирусе не выглядели чрезвычайными. На них присутствовало больше евродепутатов, чем на многих других дебатах. Ни на ком не было масок. На столах не было видно бутылочек со средствами для дезинфекции. Лишь одна евродепутат пришла на заседание в синем халате и резиновых перчатках. Как выяснилось, это никак не было связано с SARS-CoV-2. Она хотела по случаю 8 марта обратить внимание на права женщин, в частности работающих на низкооплачиваемых работах, например уборщицами.

На протяжении всех трех часов дебатов председательницей была ирландка Майрид Макгиннесс. Закрывая их, она попросила прощения, что прикасалась к своему лицу, несмотря на рекомендации воздерживаться от этого. В свое оправдание она показала бутылочку со средством для дезинфекции. Макгиннесс призвала всех чихать в бумажные платки. "А если у вас их нет, то делайте это в локоть - их у вас два. Это серьезные времена", - подытожила она.

Коронавирус охватывает Брюссель

Тем временем распространение SARS-CoV-2 все больше влияет на политическую жизнь в Брюсселе. Случаи заражения COVID-19 обнаружили уже и в Совете ЕС, и в НАТО, и в Еврокомиссии. Еще 9 марта в Совете ЕС решили ограничить число заседаний и участников встреч. А уже на следующий день полностью отменили заседание министров, посвященное международной торговле. На нем 12 марта должны были рассмотреть влияние коронавируса на цепочки поставок товаров.

Также во вторник глава Европейского Совета Шарль Мишель решил на высшем уровне в ЕС обсудить, как ограничить распространение коронавируса и смягчить последствия для экономики. Для участия в таком на скорую руку созванном "саммите" никто из глав государств и правительств не будет ехать или лететь в Брюссель. Они встретились виртуально, в формате видеоконференции.
Очень важный вопрос в европарламенте, зачем собрались и не способствует ли это собрание распространению эпидемии.

Кстати довольно резко скакнула Эстония.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 15 Мар, 2020, 23:52:47
Елочка, Воробушек, Гилеанн я тоже по вас соскучилась, дорогие! :)
А у нас закрыли институты, а школы - нет.  ???
А у нас тоже так может получиться. Пару недель назад московский минобр родил приказ сидеть детям по школам в 1 классе (не бегая по зданию) и запретил выездные мероприятия. Если правильно помню, под соусом эпидемии гриппа, но все все поняли. Тут-то я и лишилась основной статьи дохода, поскольку меня кормит внешкольное образование. И на факе в тот момент было тихо. Теперь же, похоже, началось. И кто первый закроется...  :(
Гилеанн, вот завидую тебе большой белой завистью... :D Хороший у тебя вкус, правильное место выбрал... Госдеятели с мозгами, океан по всему периметру... При вовремя закрытых границах, не нужно граждан по домам запирать и переваливать на них тяготы карантинных мер... Я не экономист,  но мне почему-то кажется, что от изоляции территории и экономические потери меньше, чем от эпидемии и внутренних карантинных ухищрений.
Страшновато, что наши не успеют не только закрыть внешнюю границу, но и поделить страну на достаточно изолированные регионы. Вон на карте видно, как по долам и весям уже "посыпало горохом".
У нас 14 человек под наблюдением по подозрению на коронавирус, подтвержденных случаев пока нет. В школах карантин был почти весь февраль - из-за обычного гриппа.
Хоть бы и не было! Вам и так "здорово". Здоровья и удачи. Если я правильно понимаю, с тем уровнем достатка, о котором я слышала, карантины по домам пережить затруднительно. У нас, я полагаю, месяцок  другой самоизоляции, да при потерянных заработках тоже далеко не всем по зубам.
У нас закрывают школы и даже больницы...
Больницы закрывают для посетителей, а не вообще. В данной ситуации мера правильная. А в школах полукарантинный режим - родители решают, нужно ли ребёнку туда ходить.
Вы оба правы. Закрыты в Москве на "каникулы" школы при посольствах и частные школы. По коронавирусу  в столице закрыты на карантин , как минимум, школа и музыкалка на Нахимовском проспекте и гимназия в Измайлово.
По количеству заболевших детей должна быть еще парочка школ (если кто знает какие - киньте, пожалуйста, в личку, я могла с ними работать, хочется спокойно ездить к родителям).
А вот для всех остальных в Москве и области введено свободное посещение , по решению семьи.
Нам в пятницу разослали циркуляр с самого верху. Мы его прочитали с истинным удовольствием и теперь ждем, как наше местечковое начальство собирается его выполнять, в частности, обеспечить отдельное помещение для приема пищи (учитывая, что у нас и архив-то впихнуть некуда) и уборки каждые два часа (а у нас уборщица на полставки одна на три здания).
И разрешат ли "безлошадным" сотрудникам, в соблюдение пункта "воздержаться от посещения общественного транспорта в час пик" приходить на работу на пару часов позже?  :D
Не... эту веселую стадию я пропустила.... ;D Мудрые бумаги, видимо, застряли на более высоком уровне и до меня не долетели... У нас на факе, похоже, этап следующий.... ;D А по непроверенной информации, в общем... последняя стадия процесса может наступить ну очень быстро.. Мы можем и обогнать средние школы... >:(
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 15 Мар, 2020, 23:58:09
По количеству заболевших детей должна быть еще парочка школ
В новостях пишут, что четыре, у одной номер указан - 1508. А к родителям сейчас ездить, если у вас разъездная работа, в любом случае страшновато.  :( Тихо надеюсь, что мой папа изыщет возможность работать дома.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Мар, 2020, 00:04:38
Цитировать
Гилеанн, вот завидую тебе большой белой завистью... :D Хороший у тебя вкус, правильное место выбрал... Госдеятели с мозгами, океан по всему периметру... При вовремя закрытых границах, не нужно граждан по домам запирать и переваливать на них тяготы карантинных мер... Я не экономист,  но мне почему-то кажется, что от изоляции территории и экономические потери меньше, чем от эпидемии и внутренних карантинных ухищрений.
Смотря в какой стране. Но у нас то это точно да, от перекрытия внешних границ потерь будет меньше чем от внутреннего карантина.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 16 Мар, 2020, 00:12:12
По количеству заболевших детей должна быть еще парочка школ
В новостях пишут, что четыре, у одной номер указан - 1508. А к родителям сейчас ездить, если у вас разъездная работа, в любом случае страшновато.  :( Тихо надеюсь, что мой папа изыщет возможность работать дома.
Это измайловская гимназия. Там "по подозрению". Но номера лучше в личку... Не надо, наверное создавать публичный список пораженных школ... :(
Моим вооще "повезло"... Нахим...
 Только, что по ящику Москва-24 рекомендовали вузам дистанционное обучение. Кажется приплыли. Остается надеяться, что я что-то неправильно расслышала. >:(
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 16 Мар, 2020, 00:15:38
Не надо, наверное создавать публичный список пораженных школ...
Этот номер уже не в одном источнике озвучили.  :-\

Только, что по ящику Москва-24 рекомендовали вузам дистанционное обучение. Кажется приплыли. Остается надеяться, что я что-то неправильно расслышала
https://tass.ru/obschestvo/7985295?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
К сожалению, вы всё услышали правильно. И уже идут новости по конкретным вузам, которые эту рекомендацию начинают выполнять. Включая мою альма-матер.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 16 Мар, 2020, 00:29:01
Этот номер уже не в одном источнике озвучили.  :-\
Да нет, номер 1 школы опубликованный это 1 , а список это другое... Очередной повод для нервотрепки... Я это имела в виду.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Мар, 2020, 02:50:51
У КНР за сегодня 0 умерших и 5 заразившихся.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 16 Мар, 2020, 12:22:22
А в Москве из карантина сбежала дама, у которой первый анализ был положительным.  ::) Даму задержали и водворили обратно.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Мар, 2020, 15:18:59
Хороший сайтик по развитию короны грохнули
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 16 Мар, 2020, 16:36:15
Всё работает, не надо паниковать. Данные слегка расходятся с этим: https://covid19info.live/en/, правда, тут они могут запаздывать.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 16 Мар, 2020, 18:00:57

 В Москве новые ограничения и с субботы закрывают школы. (Не понимаю, почему с субботы, закрывать так закрывать.)

https://news.mail.ru/incident/40966216/
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 16 Мар, 2020, 18:04:38
С чем я нас, дорогие земляки, и поздравляю. Обидно. :-\
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Мар, 2020, 18:26:11

 В Москве новые ограничения и с субботы закрывают школы. (Не понимаю, почему с субботы, закрывать так закрывать.)
Ну, люди в общем не любят, когда их не предупреждают об изменениях хотя бы с некоторым запасом.
Цитировать
в наземном транспорте водители перестанут продавать билеты
Ха, а они раньше у вас это делали?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Мар, 2020, 18:35:04
Кстати, напомните мне - а весенние каникулы в школах планово когда начинаются? Вроде бы как раз аккурат в районе 21ого марта?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Хель от 16 Мар, 2020, 18:37:42
Не понимаю, почему с субботы, закрывать так закрывать.

Чтобы у родителей было время решить вопрос с присмотром за детьми на дому. Отдельно оговаривается возможность создания ограниченных по численности групп младшеклассников по просьбе родителей.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 16 Мар, 2020, 18:41:23
Ну, люди в общем не любят, когда их не предупреждают об изменениях хотя бы с некоторым запасом.
Цитировать
в наземном транспорте водители перестанут продавать билеты
Ха, а они раньше у вас это делали?

Да. С наценкой, но делали.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Мар, 2020, 18:45:19
Кстати, напомните мне - а весенние каникулы в школах планово когда начинаются? Вроде бы как раз аккурат в районе 21ого марта?
Погуглил: планово было с 23его. Добавили один день.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Sergiy от 16 Мар, 2020, 19:12:11
Не понимаю, почему с субботы, закрывать так закрывать.

Чтобы у родителей было время решить вопрос с присмотром за детьми на дому. Отдельно оговаривается возможность создания ограниченных по численности групп младшеклассников по просьбе родителей.
Если просто закрыть школы, это уже будет не проблема учителей и родителей, а проблема МВД. Больше всего боятся именно этого. Оставленное без присмотра дитя - это ходячая катастрофа для всех окружающих. Так что всё будет продолжать работать.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 16 Мар, 2020, 22:46:47
"До 10 апреля на территории Москвы запрещено проведение спортивных, зрелищных и других массовых мероприятий. Кроме того, временно ограничено проведение выставок, мероприятий в сфере культуры, спорта, образования с числом участников более 50 человек одновременно."
Вот интересно, на РПЦ это распространяется?
 И увидим ли мы начальственную реакцию на ... как бы это выразиться... гм.. "светлую идею"... с лобызанием икон и длиннющими очередями?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 16 Мар, 2020, 22:55:44
А что, дальнейший этап гастролей предполагается у нас?  :o В Питере начальственная реакция была, если можно к ней причислить выступление депутата. По странному совпадению, только сегодня, при том, что мощи выставлены до завтра.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 16 Мар, 2020, 23:16:50
А что, дальнейший этап гастролей предполагается у нас?  :o В Питере начальственная реакция была, если можно к ней причислить выступление депутата. По странному совпадению, только сегодня, при том, что мощи выставлены до завтра.
Если бы предполагался... >:(
Прихожу это я, поглядев на наш "последний день Помпеи" (завтра учащихся в МГУ уже не пустят, только сотрудников... пока...), и вижу по ящику сюжетец.. Вот об этом.
https://www.svoboda.org/a/30488767.html (https://www.svoboda.org/a/30488767.html)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Tany от 16 Мар, 2020, 23:27:49
Наша школа на карантине с сегодняшнего дня. Все ушли на два дня раньше, а мы вот запас продуктов доедали. ;D  Дистанционное обучение предлагают, хоть и мало кто знает, что это такое. У математиков и биологов есть хотя бы какой-то ресурс тестов и программ, а по истории полный швах.  Народ не унывает, дети тем более.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 16 Мар, 2020, 23:34:04
Прихожу это я, поглядев на наш "последний день Помпеи" (завтра учащихся в МГУ уже не пустят, только сотрудников... пока...), и вижу по ящику сюжетец..
Э... Ып... То, что я об этом думаю, не пропустит цензура.  >:( Одна надежда, чтто туда народ попрёт не так массово, как в центр Питера.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Мар, 2020, 02:21:40
Хороший сайтик по развитию короны грохнули
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Заработал

https://russian.rt.com/russia/article/729025-rost-chislo-zarazhyonnye
Цитировать
В России зарегистрировано 93 случая коронавирусной инфекции COVID-19. Новые цифры назвала вице-премьер РФ Татьяна Голикова на заседании координационного совета при правительстве по борьбе с распространением COVID-19.

Отмечается, что 86 из них были завезены на территорию РФ, остальные — контактные внутри страны. По словам вице-премьера, четыре пациента выздоровели.

На фоне этих событий Минтруд обязали пересмотреть порядок оплаты больничных листов, чтобы находящиеся на карантине граждане не теряли доход. Сообщается, что деньги будут выплачивать авансом, до закрытия листа нетрудоспособности.

Помимо этого, планируется внести изменения в единое расписание проведения ЕГЭ, и перенесён срок досрочной сдачи экзаменов.
«Мы пока не определили этот срок, но в ближайшее время его определим. Но хочу сказать, что это будет без ущерба для наших сдающих и без ущерба для последующего поступления в высшие учебные заведения», — пояснила Голикова.

По её словам, во всех медучреждениях России сформирован двухнедельный запас лекарств для пациентов с коронавирусом. Кроме того, до каждой медорганизации донесены рекомендации и алгоритмы действий по диагностике и лечению инфекции.

«Готовы оказать медицинскую помощь сегодня 6 тыс. врачей-инфекционистов и почти 2 тыс. пульмонологов, более 18 тыс. медсестёр. При необходимости предусмотрена возможность задействовать студентов медицинских вузов и колледжей», — сказала вице-премьер.

На уровне министерств вводятся ограничения в сфере спорта и культуры. Минспорт с 16 марта до особого разрешения отменил все международные спортивные мероприятия. В свою очередь, Минкультуры временно запретило иностранцам посещать российские учреждения культуры.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: passer-by от 17 Мар, 2020, 10:37:01
Цитировать
Уругвайская разведка
В аэропортах США огромные очереди и давка.
(https://b.radikal.ru/b02/2003/76/c83af02b2c76.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d08/2003/b3/93dddefd55fb.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a31/2003/93/0fa7a2af0a58.jpg) (https://radikal.ru)
Если этот злодей летает в воздухе, то для его жизнедеятельности лучше не придумать. Никакая маска не поможет.

Мэр Харькова Геннадий Кернес заявил, что он не будет выполнять распоряжение президента Владимира Зеленского о закрытии на время карантина метрополитена.
Источник: комментарий харьковского градоначальника Украинской правде
Прямая речь: "Я против закрытия метро и закрывать его не собираюсь!
Метро пользуются все категории льготников. Считаю абсолютно необоснованным такое решение для города, где не зафиксирован ни один случай заболевания. Люди должны как-то ездить на работу и передвигаться".

В фирме, где работает сын, тем, кто может работать дома, предложили на неделю поработать на дому. Спит теперь, пока не надоест. Зато говорит, что работает более продуктивно.
***
Не прошло и суток, как всё у нас изменилось.

Цитировать
6 марта, в эфире программы Свобода слова президент Владимир Зеленский сказал, что Кернеса может ожидать уголовная ответственность за отказ закрыть в городе метро. Ранее тот заявил, что не выполнит решение Кабмина, так как "людям надо добираться на работу". Еще ранее он не хотел вводить карантин в школах Харькова.
...
В Харькове все-таки закроют метрополитен из-за распространения коронавирусной инфекции. Об этом со ссылкой на мэра города Геннадия Кернеса пишет "Украинская правда".

"Мы приняли решение закрыть метро Харькова с 20:00 17 марта", - сказал он.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Мар, 2020, 20:46:56
Говорят сегодня Зе уговорил предпринимателей выделить 500 млн. на борьбу с короной.

В который раз резко скакнули несколько стран. :(
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 17 Мар, 2020, 21:39:10
Вот понимай как хошь...
Может фейк... Но вот для москвичей постараться успеть все до этой даты наверное стоит.
https://openmedia.io/news/n3/vlasti-moskvy-obsuzhdayut-plan-polnogo-zakrytiya-goroda-na-karantin-ogranicheniya-raboty-metro-i-vezda-v-stolicu/ (https://openmedia.io/news/n3/vlasti-moskvy-obsuzhdayut-plan-polnogo-zakrytiya-goroda-na-karantin-ogranicheniya-raboty-metro-i-vezda-v-stolicu/)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 17 Мар, 2020, 21:40:50
Фейк: https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/03/17/825449-zamestitel-sobyanina-oprovergla-o-vozmozhnom-rezhime-chs-v-moskve?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 17 Мар, 2020, 21:45:46
Фейк: https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/03/17/825449-zamestitel-sobyanina-oprovergla-o-vozmozhnom-rezhime-chs-v-moskve?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Да... я видела опровержение. Мне кажется, оно действует на сегодня. И для себя дату в голове держу.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 18 Мар, 2020, 12:46:07
В Сербии приняли очень крутые меры: всех стариков фактически под домашний арест, остальным комендантский час с 20.00 до 05.00.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 18 Мар, 2020, 13:05:43

 Что слышно про вакцины:

 https://pcr.news/novosti/vaktsiny-protiv-covid-19/ .
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Мар, 2020, 14:07:56
Количество зараженных в Европе достигло примерно цифры в 77 тыс. а количество умерших примерно в 3400. В Китае 80800 заболевших и 3200 умерших. Т.е. количество заболевших меньше, а жертв больше. Хоть и на совсем мизер. Но дальше это будет только усугубляться, ЕС очень скверно проявил себя перед лицом эпидемии.

Знакомый по форуму Кинопоиска записал видео про магизины в Лос-Анджелесе.
www.youtube.com/watch?v=p0HrgXG4ZxQ
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мар, 2020, 14:23:17
Интересная мысль...
Смотрим статистику смертности на 7-00 сегодняшнего дня (от количества заболевших):
Китай - 4,00%;
Италия - 7,95%;
Испания - 4,5%;
Германия - 0,28%;
Франция - 1,93%;
Швейцария - 1%;
Британия - 3,64%;
Нидерланды - 2,5%;
Норвегия - 0,2%;
Австрия - 0,2%;
Бельгия - 0,8%;
Швеция - 0,8%.
Страны с количеством заболевших менее тысячи не включаю.
Что, при этой статистике есть материал для каких-то обобщений по "ЕС в целом"?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 18 Мар, 2020, 14:29:54
Таки да, не ЕС, а конкретная Италия, которая и до этой заварухи не обладала репутацией шибко педантичной нации. Не проходит даже объяснение с возрастным составом населения, поскольку у соседей он не особо отличается.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мар, 2020, 14:35:12
Тут есть еще один нюанс - серьезную роль играет интенсивность (темп) нарастания количества заболевших в первые дни, поскольку смертность, увы, определяется в том числе и возможностью и скоростью адаптации неотмобилизованной системы здравоохранения к ситуации. В Италии темп роста количества заболевших был очень велик, в остальных странах эпидемия началась позже, когда система уже была хотя бы частично отмобилизована.     
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 18 Мар, 2020, 14:41:57
Да, в этом плане нам очень повезло. Рост пока небольшой и подготовиться явно успели.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: passer-by от 18 Мар, 2020, 15:05:36
Тут есть еще один нюанс - серьезную роль играет интенсивность (темп) нарастания количества заболевших в первые дни, поскольку смертность, увы, определяется в том числе и возможностью и скоростью адаптации неотмобилизованной системы здравоохранения к ситуации. В Италии темп роста количества заболевших был очень велик, в остальных странах эпидемия началась позже, когда система уже была хотя бы частично отмобилизована.     

А ещё в Италии особенно много туристов из Китая, их там буквально толпы, в разы больше, чем где бы то ни было, причём сразу огромные группы студентов, школьников, ну и остальных организованных многочисленных китайских групп. Эпидемия в Италии, думается мне, началась даже раньше, чем спохватились.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 18 Мар, 2020, 16:19:34
Тут есть еще один нюанс - серьезную роль играет интенсивность (темп) нарастания количества заболевших в первые дни, поскольку смертность, увы, определяется в том числе и возможностью и скоростью адаптации неотмобилизованной системы здравоохранения к ситуации. В Италии темп роста количества заболевших был очень велик, в остальных странах эпидемия началась позже, когда система уже была хотя бы частично отмобилизована.     

А ещё в Италии особенно много туристов из Китая, их там буквально толпы, в разы больше, чем где бы то ни было, причём сразу огромные группы студентов, школьников, ну и остальных организованных многочисленных китайских групп. Эпидемия в Италии, думается мне, началась даже раньше, чем спохватились.

По расшифровке геномов вируса получается, что к ним затащили из Германии.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мар, 2020, 16:21:22
Какой-то особо злобный штамм?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 18 Мар, 2020, 16:24:53

 "Жизнеспособный вирус обнаруживался в аэрозолях на протяжении трех часов, на меди до четырех часов, на картоне до 24 часов и до двух-трех дней— на пластике и нержавеющей стали" (pcr.news).

Ссылка:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2569878099951768&id=2182431655363083&__xts__[0]=68.ARAaBIgc1Gooy8QYSeizBGxt45rwvcfOvNzbclbxDoXubfOk9OzP-W1rU84lUVX_vfmSq1al4mAT8SpLOx3c8xBtsql90KqXjun7q_YudlAwZzET_BHwsglhZyasvUC5ftbmYuY4dl-Q_4iRX3oQ1tdfJ_ASx8JhAahLw5igBYe5SlDhJyakxhqnAYeX49AFjjPkXv9PWi3kjjbZX-TrUKtSmPTGcdxk3DrQFIQg_7P39VuOUC01aHib_D8dZJxTHPQN6Ew4nmbUH6ihi8jFRZ47RK4zOysgtAzfMfotWBtPEI0QgV8dYJUqWvc_WueMwggFkXsBBKxcYRMlLMn46X-Py1LS&__tn__=-R
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Мар, 2020, 16:35:34
Цитировать
Что, при этой статистике есть материал для каких-то обобщений по "ЕС в целом"?
А разве для определения эффективности так сказать солидарности ЕС и способности его мобилизовывать ресурсы  перед единой опасностью это принципиально? На мой взгляд нет.
Цитировать
Тут есть еще один нюанс - серьезную роль играет интенсивность (темп) нарастания количества заболевших в первые дни, поскольку смертность, увы, определяется в том числе и возможностью и скоростью адаптации неотмобилизованной системы здравоохранения к ситуации. В Италии темп роста количества заболевших был очень велик,
15 февраля - 2 человека.
17.02 - 3
19.02-3
21.02 - 21
22.02 -70
23.02 -157
24.02-229
25.02-323
26.02-429
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 18 Мар, 2020, 16:39:53

 Вот, умный человек объяснил так, что я понял:

"Трое меня спросили за сутки почему нельзя тестировать бессимптомных/безконтактных и при чем тут теорема Бейза (кто желает говорить Байеса тот может идти тестироваться). Вот при чем.

Представим себе болезнь, которая встречается 1 случай на 100,000 населения (как оно и есть с covid19 пока что в большинстве мест). Представим себе тест с частотой false positives 0.01% (офигенно хороший тест, обычно выше). Взяли мы и протестировали 100,000 бессимптомных, как все этого требуют. Нашли: 1 чувака, у которого болезнь и 10 false positives. Т.е. 91% false positives. Результат: завышение числа зараженных, расход ресурсов на ложноположительные случаи, стресс для ложноположительных, подрыв доверия к тесту. Тестировать бессимптомных можно только когда частота болезни сильно выше специфичности теста. Сейчас можно тестировать только имеющих высокий prior - т.е. с симптомами или с контактом с подтвержденным случаем."
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Мар, 2020, 16:55:04

 Вот, умный человек объяснил так, что я понял:

"Трое меня спросили за сутки почему нельзя тестировать бессимптомных/безконтактных и при чем тут теорема Бейза (кто желает говорить Байеса тот может идти тестироваться). Вот при чем.

Представим себе болезнь, которая встречается 1 случай на 100,000 населения (как оно и есть с covid19 пока что в большинстве мест). Представим себе тест с частотой false positives 0.01% (офигенно хороший тест, обычно выше). Взяли мы и протестировали 100,000 бессимптомных, как все этого требуют. Нашли: 1 чувака, у которого болезнь и 10 false positives. Т.е. 91% false positives. Результат: завышение числа зараженных, расход ресурсов на ложноположительные случаи, стресс для ложноположительных, подрыв доверия к тесту. Тестировать бессимптомных можно только когда частота болезни сильно выше специфичности теста. Сейчас можно тестировать только имеющих высокий prior - т.е. с симптомами или с контактом с подтвержденным случаем."
Действительно хорошо объясняет.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Мар, 2020, 17:17:29
Цитировать
В России за сутки выявили 33 новых случая заражения коронавирусной инфекцией COVID-19, теперь в стране зарегистрировано 147 заболевших.
Как пишет Интерфакс, из 33 зафиксированных случаев 31 выявлен в Москве, один — в Томской области, ещё один — в Новосибирской области.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мар, 2020, 17:35:07
Цитировать
Что, при этой статистике есть материал для каких-то обобщений по "ЕС в целом"?
А разве для определения эффективности так сказать солидарности ЕС и способности его мобилизовывать ресурсы  перед единой опасностью это принципиально? На мой взгляд нет.
В Москве сегодня 31 случай заболевания, в остальной России - 2. Разве для определения эффективности солидарности регионов с Москвой и способности... далее - по тексту :)
Словом, для политической пропаганды свалить несводимые числа в кучу можно. Пригоден ли этот метод для других целей? На мой взгляд, нет.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 18 Мар, 2020, 17:55:34
Интересная мысль...
Смотрим статистику смертности на 7-00 сегодняшнего дня (от количества заболевших):
Китай - 4,00%;
Италия - 7,95%;
Испания - 4,5%;
Германия - 0,28%;
Франция - 1,93%;
Швейцария - 1%;
Британия - 3,64%;
Нидерланды - 2,5%;
Норвегия - 0,2%;
Австрия - 0,2%;
Бельгия - 0,8%;
Швеция - 0,8%.
Страны с количеством заболевших менее тысячи не включаю.
Что, при этой статистике есть материал для каких-то обобщений по "ЕС в целом"?
Гюнц, а че это за циферки такие...? Тут уже Прохожий отмечал, что разумнее смотреть соотношение исходов заболевания. Сколько вылечили и сколько похоронили.
Летальность до окончания эпидемии , вроде, просто нельзя посчитать.
Цитировать
Что, при этой статистике есть материал для каких-то обобщений по "ЕС в целом"?
А разве для определения эффективности так сказать солидарности ЕС и способности его мобилизовывать ресурсы  перед единой опасностью это принципиально? На мой взгляд нет.
В Москве сегодня 31 случай заболевания, в остальной России - 2. Разве для определения эффективности солидарности регионов с Москвой и способности... далее - по тексту :)
Словом, для политической пропаганды свалить несводимые числа в кучу можно. Пригоден ли этот метод для других целей? На мой взгляд, нет.

Тут кто-то что-то пропагандировал?
До определенной степени, вселяет оптимизм, что в Россию , через общую с Китаем границу эпидемию не привезли уже.
Везут из Европы, которая не только импортировала, но и приумножила.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мар, 2020, 18:05:10
Речь о том, что на основании средних по больнице данных текущей смертности по разным государствам (в которых она совершенно различна) пытаться оценивать "солидарность и способность" и делать общие выводы - это действие, слишком смахивающее на политическую пропаганду.
Как если бы, например, кто-то посмотрел среднюю продолжительность жизни по разным регионам какой-нибудь большой страны, обнаружил бы, что они разные, и на этом основании сделал бы вывод об отсутствии "солидарности и способности" в этой стране.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 18 Мар, 2020, 18:21:40
Кроме того, если поиграть с ранжированием здесь: https://covid19info.live/, то видно, что за пределами топ-15 по общему количеству смертей случаи единичные. Независимо от общего количества больных. Так что выводы делать однозначно рано.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 18 Мар, 2020, 20:41:22
Тем не менее, но при других показателях-первопричинах нагрузки у Китая ситуация лучше, чем у ЕС. И заболевших к нам оттуда приехало 1% от общего количества, в отличие от Европы. И в Монголию заражённые попадают из  Европы, а не из Китая.
В общем, всё куда сложнее.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 18 Мар, 2020, 21:46:12
Речь о том, что на основании средних по больнице данных текущей смертности по разным государствам (в которых она совершенно различна) пытаться оценивать "солидарность и способность" и делать общие выводы - это действие, слишком смахивающее на политическую пропаганду.
Как если бы, например, кто-то посмотрел среднюю продолжительность жизни по разным регионам какой-нибудь большой страны, обнаружил бы, что они разные, и на этом основании сделал бы вывод об отсутствии "солидарности и способности" в этой стране.
Гюнц, цифры по странам начал приводить ты... Причем, текущая смертность, при летящей вверх кривой зараженных никому из участников обсуждения, полагаю, ничего не скажет..
Лоренц привел цифры для давно вышедшего на плато по зараженным Китая и , по-моему, остального человечества.
Ту же Италию по численности населения можно сравнить с провинцией Хубей, в Европе население около половины от населения Китая... И кривая там летит вверх.
Но нос на лице не спрячешь. Откуда сейчас во все стороны прет зараза всем видно. И повторюсь, достаточно богатые страны ЕС имели время, которое для них отыграл Китай.
Кроме того, если поиграть с ранжированием здесь: https://covid19info.live/, то видно, что за пределами топ-15 по общему количеству смертей случаи единичные. Независимо от общего количества больных. Так что выводы делать однозначно рано.
Боюсь, в большинстве случаев это связано только со стадией развития эпидемического процесса. Эта дрянь убивает не мгновенно.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 19 Мар, 2020, 00:30:21
Боюсь, в большинстве случаев это связано только со стадией развития эпидемического процесса. Эта дрянь убивает не мгновенно.
Про почти мгновенные случаи я тоже читала - человек вроде бы почти поправился, а потом внезапно в одночасье отправлялся к праотцам. Но главное в другом: на сегодняшний день в Германии почти 12,5 тысяч заражённных и 28 смертей. В Италии такое количество случаев было неделю назад, и умерло к тому времени больше 1000 человек. Испания - 14769/633, в Италии столько случаев было 13.03, смертей почти вдвое больше. А начиналось у всех одновременно. Так что рано делать выводы.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Мар, 2020, 06:43:12
Цитировать
В Москве сегодня 31 случай заболевания, в остальной России - 2. Разве для определения эффективности солидарности регионов с Москвой и способности... далее - по тексту :)
Словом, для политической пропаганды свалить несводимые числа в кучу можно. Пригоден ли этот метод для других целей? На мой взгляд, нет.
А разве для России все цифры не идут общим числом без разделения на регионы? Так же как прровинция Ухань для всего Китая? Идут. Почему для Италии и ЕС надо сделать исключение? Чем они такие рыжие?
Это вполне реальное обвинение, Италии помощь со стороны ЕС оказывалась скверно, а многие просьбы проигнорированы.
Цитировать
11:18 Итальянцы возмущаются, что поддержка их страны Евросоюзом недостаточна и далека от солидарности, пишет американское издание The Financial Times. Германия блокирует экспорт медицинской продукции страдающим от коронавируса итальянцам, а европейский центробанк "подрывает доверие рынка".

Когда Италия запросила срочные поставки медикаментов - в рамках специального европейского кризисного механизма - ни одна страна ЕС не ответила. Опасаясь собственной нехватки, Германия сначала запретила экспорт медицинских масок и другого защитного оборудования. Производители ФРГ заявили, что немецкие ограничения сделали невозможным поставку на итальянский рынок. Впоследствии Берлин ослабил правила экспорта, но затем Австрия закрыла свои границы для людей, прибывающих из Италии - то есть они вынуждены были возвращаться обратно, пишет издание.

"Италия брошена своими европейскими друзьями", - резюмирует газета.
Еще хуже обстоят дела с европейским центробанком. Его глава Кристин Лагард заявила о том, что ЕЦБ не ставил задачу "закрыть спреды" между 10-летними итальянскими государственными облигациями и германскими облигациями. В итоге эта разница вследствие падения итальянских бумаг выросла на 60 базисных пунктов, что является самым большим разрывом. После чего фондовый индекс миланской биржи упал на 17%.
"Италия нуждалась в помощи, и ей дали пощечину", - сказал Маттео Сальвини, лидер националистической партии Лига Севера.



Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: фок Гюнце от 19 Мар, 2020, 07:09:07
Мда... нечасто удается увидеть человека, вслух высказывающегося о том, что нет разницы между политической, экономической, юридической интеграцией регионов России и стран ЕС, и заявляющмй, что, скажем, Италия - такой же член ЕС, как и какая-нибудь Чечня или Татарстан - член России.
Кажется, до отрицания россиийской государственности и утверждения, что Россия - это, как и ЕС, всего лишь союз независимых государств, здесь, на форуме еще никто не докатывался. Мечтали о таком некоторые за рубежом лет семьдесят пять - восемьдесят назал...
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Мар, 2020, 07:28:52
Цитировать
Мда... нечасто удается увидеть человека, вслух высказывающегося о том, что нет разницы между политической, экономической, юридической интеграцией регионов России и стран ЕС, и заявляющмй, что, скажем, Италия - такой же член ЕС, как и какая-нибудь Чечня или Татарстан - член России.
Надо полагать ЕС который очень жестко контролирует политику и экономику своих членов, вплоть до того сколько им и чего произвести, не может оказывать им внешнюю помощь при эпидемиях. Посылать медиков, оборудование, брать себе часть больных, провести политически решение о зарытии границ на карантин, или  проверять в аэропортах температуру, и при этом создать условия что бы уменьшить кономические проблемы.
Цитировать
Кажется, до отрицания россиийской государственности и утверждения, что Россия - это, как и ЕС, всего лишь союз независимых государств, здесь, на форуме еще никто не докатывался. Мечтали о таком некоторые за рубежом лет семьдесят пять - восемьдесят назал...
Кроме вас это пока никто не делает.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Sergiy от 19 Мар, 2020, 07:53:00
Вчера имел удовольствие прочесть инструкцию для избирательных комиссий по профилактическим мерам. Вроде бы всё с медицинской точки зрения нормально, но наши питерские чиновники не смогли не лажануться. Вслед за пунктом об обработке аэрозолем рук входящих на пункт избирателей и ручек женских сумочек идет пункт о безопасном расстоянии. И оно - 1-1,5 метра :) Далее воображение рисует прицельную стрельбу из балончика по рукам избирателя с расстояния в полтора метра. :))))) Ворошиловские стрелки...
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 19 Мар, 2020, 16:12:41

Интервью с главврачом больницы в Коммунарке.

https://www.bbc.com/russian/features-51955655
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Мар, 2020, 16:36:19
https://russian.rt.com/russia/news/730009-koronavirus-regiony-rossiya
Цитировать
«За последние сутки в России зарегистрировано 52 случая заражения коронавирусной инфекцией у граждан Российской Федерации в 23 регионах», — говорится в сообщении.

Так, 12 случаев зафиксировано в Москве, в Московской и Свердловской областях — по пять, в Тульской области, Красноярском и Хабаровском краях — по три случая.

Ещё по два случая зарегистрировали в Тамбовской, Воронежской, Кировской областях, а также в Краснодарском крае.

По одному случаю в Ивановской, Рязанской, Мурманской, Нижегородской, Новосибирской, Оренбургской, Саратовской и Тверской областях, а также в Пермском крае, Республике Саха (Якутия), Ханты-Мансийском АО, Санкт-Петербурге, Республике Чувашия. 

Ранее в оперштабе сообщили о выявлении за сутки в России 52 новых случаев заражения COVID-19. Общее число зарегистрированных в стране случаев достигло 199.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 19 Мар, 2020, 21:41:48
Сегодняшние новости о первой смерти пациентки с коронавирусом в Москве ставят интересный вопрос обо всей статистике в целом. Пишут, что у покойной коронавирус, конечно, был, но умерла она от тромба. В мировой статистике это учтено как смерть от короны. А сколько таких случаев вообще?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Мар, 2020, 07:36:01
Вчера в Италии была реально жесть. 5300 новых больных и 427 смертей.

Цитировать
Количество больных коронавирусом в Израиле почти удвоилось, Нетаньяху велел всем сидеть по домам. Иначе штраф
Количество подтвержденных заболеваний новым коронавирусом в Израиле выросло за сутки сразу на 244, достигнув отметки 677 человек, на этом фоне премьер-министр страны Биньямин Нетаньяху ввел запрет на выход жителей из домов сроком на семь дней.

Как пишет The Jerusalem Post,Нетаньяху разрешил выходить из дома можно только для покупки еды, лекарств и для лечения. "Такого не было с момента создания государства, - сказал премьер, обращаясь к согражданам. - За последние 100 лет такого не было.Это будет нелегко и прошу вашего сотрудничества".

Меры вступают в силу немедленно, нарушителей общенационального карантина будут штрафовать.

Накануне власти Израиля объявили, что со среды 18 марта закрывают въезд в страну почти для всех иностранцев.

https://strana.ua/news/255995-issledovanija-uchenykh-pokazali-chto-koronavirus-voznik-ne-v-kitae-a-v-ssha.html
Цитировать
Коронавирус не возник на рынке морепродуктов, а имел множество неопознанных источников, после чего он попал на рынок морепродуктов. К такому выводу пришли ученые после медицинских исследований генома вируса.

Об этом на своей странице в соцсети написала завкафедрой инфекционных болезней в Национальном медицинском университете, заслуженный врач Украины Ольга Голубовская, которая считает, что изучение инфекционных заболеваний - увлекательней любого детектива.

"Исследование, опубликованное в ChinaXiv (открытом китайском репозитории), показывает, что новый коронавирус попал на рынок морепродуктов из другого места, а затем быстро распространился из-за большого количества тесных контактов. Китайские медицинские органы и "разведывательные агентства" провели быстрый и широкомасштабный поиск происхождения вируса, собрав около 100 образцов генома из 12 разных стран на 4 континентах, выявив все его разновидности и мутации. В ходе этого исследования они определили, что вспышка началась гораздо раньше, нежели в Китае. Затем они пришли к тем же независимым выводам, что и японские исследователи - вирус был привнесен извне", - говорится в сообщении.

В сообщении говорится, что по словам главного пульмонолога Китая Чжун Наньшаня, если  COVID-19 был впервые обнаружен в Китае, это не значит, что он произошел из Китая.

Корея и Тайвань имеют другой гаплотип вируса, чем Китай, возможно, более заразный, но гораздо менее смертоносный. Иран и Италия в настоящее время расшифровали местно распространенный геном и объявили, что он не произошел из Китая, а был привнесен из другого источника.

"Итальянская" разновидность вируса индуцирует примерно такой же уровень летальности, как и в Китае, а "иранская" разновидность, по-видимому, является самой смертоносной с уровнем летальности от 10% до 25%", - говорится в сообщении.

Также Ольга Голубовская приводит еще одно мнение, согласно которому новый коронавирус мог появиться в США.

"Японские и тайваньские исследователи определили, что новый коронавирус мог появиться в США, поскольку только эта страна является единственной, имеющей все пять типов коронавирусов. У Китая есть только один из этих типов, аналог некой "ветви", которая не может существовать "сама по себе", - говорится в сообщении.

Уточняется, что в августе 2019 года в США была волна пневмоний и респираторных заболеваний, в которых американцы обвиняли вейпинг, однако имеющиеся симптомы, по мнению специалистов, не могли быть объяснены электронными сигаретами. Уже тогда ученые обращались к американским чиновникам с предположением, что это был коронавирус, однако эти предупреждения были проигнорированы.

"Непосредственно перед этим событием CDC полностью закрыл основную биолабораторию вооруженных сил США в Форт-Детрик (штат Мэриленд), из-за отсутствия гарантий утечек патогенных микроорганизмов (между 2005 и 2012 годами в США произошло 1059 случаев, когда патогены были либо украдены, либо "сбежали" из лабораторий).

Сразу после этого случая возникла эпидемия "электронных сигарет", а сентябре 2019 г. была отмечена вспышка заболеваний легких у японских граждан на Гавайях, которые никогда не посещали Китай", - пишет Голубовская.

В октябре 2019 года в китайских социальных сетях появилась статья о том, что пять иностранных спортсменов и обслуживающий их персонал на Всемирных военных играх были госпитализированы в Ухане по причине неизвестной инфекции. Статья более четко на молекулярном уровне объясняла, почему уханьский вирус мог быть "получен" только из США, поскольку является ответвлением от главной линии, имеющейся только в Америке.

Тогда было много публичных предположений, что коронавирус преднамеренно передали в Китай, но не исключена и менее зловещая история.

"Некоторые члены американской команды на Всемирных военных играх могли заразиться вирусом в результате случайной вспышки в Форт-Детрике, и при длительном инкубационном периоде завезти его в Ухань, заразив потенциально тысячи местных жителей в различных местах, многие из которых позже отправятся на рынок морепродуктов. Это также объясняет практическую невозможность найти легендарного "нулевого пациента", который так и не был обнаружен", - говорится в сообщении.

По данным эксперта по инфекционным заболеваниям в Джорджтаунском университете в Вашингтоне Даниэля Люси, первая инфекция у человека возникла в ноябре 2019 года (не в Ухане). Другая группа исследователей сообщала о возникновении вспышки уже 18 сентября 2019 г. Т.о. рынок морепродуктов в Ухане не может быть источником распространения нового вируса по всему миру, динамика самых ранних случаев, опубликованных в The Lancet, предполагает, что вспышка началась в другом месте.

"В статье, написанной группой китайских исследователей, приводятся подробности о первых 41 госпитализированных пациентах, у которых была подтверждена инфекция, первоначально названная 2019-nCoV. Первый пациент заболел 1 декабря 2019 года и не сообщал о связи с рынком морепродуктов, в общей сложности 13 из 41 случаев не имели связи с рынком. В последующем было доказано, что "вирус проник на этот рынок еще до того, как вышел из него", - говорится в посте.

Биолог-эволюционист из Исследовательского института Скриппса Кристиан Андерсен  проанализировал последовательности вируса и сказал, что наиболее вероятен сценарий развития событий как занос вируса на рынок через заранее инфицированных людей.

"Т.о. мало того, что вирус не возник на рынке морепродуктов, он вообще не возник в Ухане, и вряд ли возник в Китае, а был завезен из другой страны. Часть доказательств этого утверждения базируется на том, что секвенирование геномов вирусов в Иране и Италии показали, что они отличаются от того вируса, который вызвал заболевание в Китае и могут произойти только из других источников", - резюмирует Голубовская.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Мар, 2020, 19:20:53
 Данных по смертям пока мало. Испания 210 смертей за сутки.

https://strana.ua/news/256048-nikakoho-bioruzhija-rossijskij-akademik-zajavil-chto-novyj-koronoavirus-prirodnoho-proiskhozhdenija-foto.html
Цитировать
Пандемия коронавируса Сovid-19 не могла не вызвать слухи о его искусственном происхождении в одной из секретных военных лабораторий. Китай и США даже обменялись взаимными упреками по этому поводу.

Однако ученые России считают эти споры беспочвенными, а заявления о биологическом оружии - вымыслом.

Советник директора по научной работе Центрального НИИ эпидемиологии "Роспотребнадзора", академик Виктор Малеев, заявил, что новый коронавирус природного происхождения, и не мог быть создан искусственно,как передает РИА Новости в Telegram-канале.

"Чтобы возник новый вирус, его прототип должен не просто мутировать, необходим качественный переход, искусственно это сделать невозможно", - заявил российский академик.
"Роспотребнадзор" представил снимки нового коронавируса, геном которого удалось расшифровать российским ученым, размер частиц составляет 100-120 нанометров.

Снимки получены методом негативного контрастирования на просвечивающем электронном микроскопе JEM-1400.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: R@mier1 от 20 Мар, 2020, 19:32:26
Интересно, почему в Германии такая низкая смертность при таком большом количестве зараженных.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Мар, 2020, 19:55:11
Да интересный цифровой перекос.
1.Очень большое количество зараженных. На уровне самых крупных очагов.
2.Очень низкая смертность.
3.Мизерное количество выздоровевших.
4.Почти нет находящихся в критическом состоянии, даже к примеру в сравнении с Японией. Или они о таких не извещают.

Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 20 Мар, 2020, 20:15:11
Да интересный цифровой перекос.
1.Очень большое количество зараженных. На уровне самых крупных очагов.
2.Очень низкая смертность.
3.Мизерное количество выздоровевших.
4.Почти нет находящихся в критическом состоянии, даже к примеру в сравнении с Японией. Или они о таких не извещают.


Интересно, почему в Германии такая низкая смертность при таком большом количестве зараженных.
Похожим образом, насколько я помню, развивалась ситуация в Корее.
Полагаю, когда люди болеют "долго" это означает раннюю диагностику и хорошую поддерживающую терапию.
И повторюсь, болезнь занимает время.  Поэтому количество погибших сегодня, например, в Европе соответствует не сегодняшнему уровню зараженных, а тому, который был в Европе дней 10 назад.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Alfard Black от 20 Мар, 2020, 23:48:21
Пока китайское правительство не отальдараанит все подобные рынки и лотки с уличной едой такое будет повторяться. Эх, правильно директор Эрмитажа говорит что китайцев пущать ненадобно. Да и ездить к ним не нужно.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 21 Мар, 2020, 00:06:19
Так уже вроде доказали, что эта мутация произошла где-то ещё.  ::)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Мар, 2020, 04:34:56
Цитировать
Похожим образом, насколько я помню, развивалась ситуация в Корее.
Полагаю, когда люди болеют "долго" это означает раннюю диагностику и хорошую поддерживающую терапию.
И повторюсь, болезнь занимает время.  Поэтому количество погибших сегодня, например, в Европе соответствует не сегодняшнему уровню зараженных, а тому, который был в Европе дней 10 назад.
У корейцев есть еще одна особенность, у них вирус поразил очень большой процент молодых. Судя по всему распросранился среди каких то студентов. Их в Корее учитывая большой опыт пандемий вовремя отслеживали изолировали.
А у немцев одна из главных странностей очень малое число критических больных. Смертность даже та что есть берется будто бы из ниоткуда.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Мар, 2020, 04:54:21
У Италии опять апокалипсис :(
Италия +5,986 зараженных   +627 умерших
Испания +3,433 +262  тоже свой рекорд умерших и вообще близко по графику с Италией :(
Германия  +4,528   +24
Иран   +1,237   +149
США +5,784   +55
Франция  +1,617 +78 Здесь уменьшилась цифра смертей
Швейцария  +1,393   +13
Британия +714   +33 немного но уменьшилось
Netherlands   2,994   +534   106   +30
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Fiametta от 21 Мар, 2020, 12:04:53
Израиль закрыл границы. Эх, а ведь процесс "репатриации" несколько месяцев занимает. У кого-то небось на 22 марта осенью было назначено, кто-то дом продал, с работы ушел и тут...
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Мар, 2020, 20:41:13
У Италии опять антирекорд, да что такое то :(

Вроде бы по другим европейским странам кроме Испании оптимистичные цифры. К примеру Австрия похоже как и Германия смогла удержать на контроле.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 21 Мар, 2020, 21:11:45
https://lenta.ru/news/2020/03/20/avia/ - у меня что-то даже нецензурных слов нет. Ну как можно было этих людей вообще выпустить в город?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Sergiy от 22 Мар, 2020, 05:36:16
Израиль закрыл границы. Эх, а ведь процесс "репатриации" несколько месяцев занимает. У кого-то небось на 22 марта осенью было назначено, кто-то дом продал, с работы ушел и тут...
По-разному. Когда в посольстве узнали диагноз моего друга, гражданство ему оформили в течение 3 дней. К сожалению, не помогло.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Sergiy от 22 Мар, 2020, 05:38:56
https://lenta.ru/news/2020/03/20/avia/ - у меня что-то даже нецензурных слов нет. Ну как можно было этих людей вообще выпустить в город?
Очень большое количество "туристов". Негде размещать, если изолировать всех. Недвижимость ГУЛАГа распродана.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: qwert от 22 Мар, 2020, 09:00:25
Израиль закрыл границы. Эх, а ведь процесс "репатриации" несколько месяцев занимает. У кого-то небось на 22 марта осенью было назначено, кто-то дом продал, с работы ушел и тут...
По-разному. Когда в посольстве узнали диагноз моего друга, гражданство ему оформили в течение 3 дней. К сожалению, не помогло.

В Россию самолеты еще летают вроде.
Кроме того обещали тех кто собирается репатриироваться как-то привозить, не знаю делается ли что-то на самом деле.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 22 Мар, 2020, 10:23:28
Очень большое количество "туристов". Негде размещать, если изолировать всех. Недвижимость ГУЛАГа распродана.
Не очень поняла, почему туристы в кавычках и при чём тут ГУЛАГ, но не сажать на карантин пассажиров, прилетевших из мест, где уже явно было всё плохо - это безответственность махровая.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Мар, 2020, 15:10:14
У Испании первые данные плохие. 344, вчера было 288. И еще за сегодня могут увеличить.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: R@mier1 от 22 Мар, 2020, 16:07:50
Кстати, если смотреть по этому сайту https://www.worldometers.info/coronavirus/, то в Германии видимо просто не ведут статистику по тяжелым случаям, потому что там уже несколько дней цифра 2 и не меняется никак. Либо просто уже по факту смертей в больницах выясняется, что это коронавирус, что конечно тоже вероятно.

А еще Зотов интересно написал про помощь Италии https://www.facebook.com/100002283723955/posts/2842068929212537/?d=n
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Мар, 2020, 16:22:14
Цитировать
В шести регионах России за сутки выявили 61 случай заражения COVID-19. Об этом заявили в оперативном штабе по борьбе с распространением коронавирусной инфекции.
Как уточняет РИА Новости со ссылкой на штаб, в Москве — 54 случая, Новгородской области — один случай, Кировской области — два случая, Архангельской области — один случай, в Брянской области один случай и в Удмуртии — два случая.

По данным на 22 марта, в России число случаев заражения коронавирусом составляет 367.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Мар, 2020, 16:25:25
Цитировать
то в Германии видимо просто не ведут статистику по тяжелым случаям,
Судя по всему да.
Цитировать
то в Германии видимо просто не ведут статистику по тяжелым случаям,
Еще как мне кажется они госпитализировали всех с легкими случаями.

Цитировать
А еще Зотов интересно написал про помощь Италии
Я тоже написал про солидарность Евросоюза. Сейчас уже почти все такое пишут, в том числе в самой Европе.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 22 Мар, 2020, 16:27:41
в Германии видимо просто не ведут статистику по тяжелым случаям
Как и в Иране, у которого, однако, больше сотни смертей в день.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Мар, 2020, 17:18:45
https://ria.ru/20200322/1568979115.html
Цитировать
МАДРИД, 22 мар – РИА Новости. Почти 3,5 тысячи испанских медиков заразились коронавирусом COVID-19, что составляет 12% от общего числа выявленных в стране случаев.
"Сейчас у нас заражены 3475 профессиональных сотрудников в области медицины, это около 12% от общего числа случаев. Это большая проблема для медицинской системы. Это группа наибольшего риска, это очевидно, и мы должны это принять", - заявил на пресс-конференции в режиме онлайн директор координационного центра предупреждений и чрезвычайных ситуаций министерства здравоохранения Испании Фернандо Симон.
Ранее сообщалось, что жертвой коронавируса стала медсестра в Стране басков.
Для разгрузки медицинской системы минздрав привлек медиков, уже вышедших на пенсию, студентов последнего курса, волонтеров. Пациентов с четверга начали размещать в гостиницах Мадрида, а также в воскресенье первых пациентов доставили в мадридский выставочный комплекс Ifema, два павильона которого переоборудованы под госпиталь.
Одна из особенностей нынешнего вируса это то что он выбивает низовой медицинский состав. В Италии на каком то этапе 2600-2700 видел цифру. В Ухане тоже около 2-3 тысяч.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 22 Мар, 2020, 20:27:21
В Италии картина по-прежнему жуткая, но первый раз с начала недели спад. ТТТ, может, худшее уже позади.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Мар, 2020, 20:36:10
Нужно подождать несколько часов. Цифру могут скорректировать в сторону увеличения, такое уже бывало несколько раз. Вот если такое не произойдет то тогда можно первый раз сказать спад.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Мар, 2020, 20:40:32
У США написали цифру зараженных 11 тыс. человек и быстро исправили на 7,8 тыс.

Максимум был ЕМНИП в Китае 14 тыс. зараженных за сутки.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 22 Мар, 2020, 20:48:46
В относительных цифрах по смертности неприятное в Индонезии - 9,3385% против 9,26 в Италии.
А интересно - есть ли где-нибудь более подробный мониторинг, чем по странам? Пока что только в 1 источнике подробности - только по Канаде, Австралии, США и собственно Китаю.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 22 Мар, 2020, 21:00:46
интересно - есть ли где-нибудь более подробный мониторинг, чем по странам?
Что вы имеете в виду? Вот здесь: https://covid19info.live/ можно выставить график для любой страны.

Нужно подождать несколько часов
Италия, кажется, даёт данные раз в день, корректировок по ним я не видела.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Мар, 2020, 21:04:20
Я видел дважды. К примеру 322 обновили до 475.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Мар, 2020, 21:10:36
Пока почти все новые заразившиеся в США это НЙ. 12 тыс из 13. Но тут точно могут новые цифры с другого побережья прийти.

В относительных цифрах по смертности неприятное в Индонезии - 9,3385% против 9,26 в Италии.
А интересно - есть ли где-нибудь более подробный мониторинг, чем по странам? Пока что только в 1 источнике подробности - только по Канаде, Австралии, США и собственно Китаю.
Тут вроде как довольно подробно по странам
https://coronavirus-monitor.ru

И да в Индонезии по ходу действительно все скверно.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 22 Мар, 2020, 21:22:45
У Индонезии всё же выборка не та. Давайте ещё воспоём хвалу системе здравоохранения Непала.  ::)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: R@mier1 от 22 Мар, 2020, 21:47:17
У США написали цифру зараженных 11 тыс. человек и быстро исправили на 7,8 тыс.

Максимум был ЕМНИП в Китае 14 тыс. зараженных за сутки.

Гляньте еще раз, уже 14550
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 22 Мар, 2020, 21:59:03
интересно - есть ли где-нибудь более подробный мониторинг, чем по странам?
Что вы имеете в виду? Вот здесь: https://covid19info.live/ можно выставить график для любой страны.
Я имею в виду - где конкретно внутри страны основная заболеваемость.
Здесь (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0crDiqLxp9RlKd1OMaNHMkmSdfoIxFb_ZUVLHc1PH-fuX9_9RN7lTfVx8#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6), например, более подробно, чем в цифрах страны, показана ситуация в Канаде, Китае, США и других вышеназванных мной стран на уровне регионов.
Пока почти все новые заразившиеся в США это НЙ. 12 тыс из 13. Но тут точно могут новые цифры с другого побережья прийти.
Вообще запомнилось (по моей ссылке выше см.), что наибольший процент смертей и заражённых был изначально на другом побережье как раз.
Это сейчас Нью-йорк перегнал.

В относительных цифрах по смертности неприятное в Индонезии - 9,3385% против 9,26 в Италии.
А интересно - есть ли где-нибудь более подробный мониторинг, чем по странам? Пока что только в 1 источнике подробности - только по Канаде, Австралии, США и собственно Китаю.
Тут вроде как довольно подробно по странам
https://coronavirus-monitor.ru

И да в Индонезии по ходу действительно все скверно.
Вот и интересно насчёт Индонезии, с чем там может быть связано.
А по ссылке - да, по России чуточку подробней. Но интересует ещё более подробнее - в 1-ю очередь мой регион. На сайте covid по МО только общие цифры без привязки к местности. По Москве можно и ещё более подробно - город большой. ;)
Да, а если про системы здравоохранения - пока по качеству системы здравоохранения лидируют Сирия, Йемен, Ливия, Мьянма, Лаос и особенно Южный Судан. 8)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 22 Мар, 2020, 22:03:51
Я имею в виду - где конкретно внутри страны основная заболеваемость.
Понятно. Такого я даже по России не видела. Буду признательна за ссылку, где есть подробности хотя бы по Москве, мне актуально.

пока по качеству системы здравоохранения лидируют Сирия, Йемен, Ливия, Мьянма, Лаос и особенно Южный Судан
Забыли Таджикистан, Туркменистан и Северную Корею.  8)

Гляньте еще раз, уже 14550
По США вообще надо с утра смотреть, у них-то день на дворе.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 22 Мар, 2020, 22:20:55
Я имею в виду - где конкретно внутри страны основная заболеваемость.
Понятно. Такого я даже по России не видела. Буду признательна за ссылку, где есть подробности хотя бы по Москве, мне актуально.

Да тут, по ходу, единственный вариант - самим по случаям в своём районе. Но тоже буду признателен, хотя больше по своему региону.

пока по качеству системы здравоохранения лидируют Сирия, Йемен, Ливия, Мьянма, Лаос и особенно Южный Судан
Забыли Таджикистан, Туркменистан и Северную Корею.  8)
Самые передовые страны я всё-таки озвучил. А так - ещё страны Океании (кроме НЗ и Фиджи). 8)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 22 Мар, 2020, 22:25:46
Так уже вроде доказали, что эта мутация произошла где-то ещё.  ::)
Сомневаюсь, что здесь подходит слово "доказали". Секвени́рование  позволяет Вам определить нуклеотидную последовательность. Вот имеете Вы набор из , наверное, уже 2-3 сотен таких последовательностей и различия между ними начинаете интерпретировать... Итерпретаций будет куча даже без политического ангажемента.
Я имею в виду - где конкретно внутри страны основная заболеваемость.
Понятно. Такого я даже по России не видела. Буду признательна за ссылку, где есть подробности хотя бы по Москве, мне актуально.
Повторюсь, по России вот здесь. https://coronavirus-monitor.ru/ (https://coronavirus-monitor.ru/)
А по Москве это в принципе нельзя делать в свободном доступе.

Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 22 Мар, 2020, 22:28:08
Самые передовые страны я всё-таки озвучил.
То, что я перечислила, такие же передовые - 0 случаев ровно. Что не означает, впрочем, что вирус туда не добрался.

Сомневаюсь, что здесь подходит слово "доказали".
Спасибо за уточнение. Видимо, мне попалась пристрастная интерпретация или я её плохо поняла.

Повторюсь, по России вот здесь. https://coronavirus-monitor.ru/
Спасибо, но мы обсуждали более подробный расклад. А почему по Москве нельзя в открытом доступе? Впрочем, по моему району, может, и не очень информативно будет, если не вычитать Коммунарку - она к нам довольно близко.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 22 Мар, 2020, 22:30:37
Нельзя потому что тут гречкой может не кончится.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 22 Мар, 2020, 22:34:19
Нельзя потому что тут гречкой может не кончится.
Хм? Чем это будет хуже, чем уже несколько дней циркулирующие и чередующиеся с опровержениями слухи о грядущем карантине (а планы на такой случай точно есть ::))?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 22 Мар, 2020, 22:47:20
Нельзя потому что тут гречкой может не кончится.
Хм? Чем это будет хуже, чем уже несколько дней циркулирующие и чередующиеся с опровержениями слухи о грядущем карантине (а планы на такой случай точно есть ::))?
У нас уже есть тетка с ожогами от антисептика у кухонной плиты, класс обожженный ультрафиолетом в младшей школе... Наверняка это далеко не все...
Паника вещь страшная... Особенно когда можно вычислить, в какой квартире сидят "заразные"...
А слухи про карантин... Это не слухи, а один из возможных сценариев...
Когда карантин ввели в Ухане...  На 400-600 зараженных?...
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 22 Мар, 2020, 22:52:32
У нас уже есть тетка с ожогами от антисептика у кухонной плиты, класс обожженный ультрафиолетом в младшей школе...
Сомневаюсь, что количество таких случаев сильно вырастет из-за данных, что в ЮАО выявили 30 случаев, а в ЮЗАО - 28. Для такого рода паники достаточно знать, что на Москву приходится почти две трети всех российских случаев.

А слухи про карантин... Это не слухи, а один из возможных сценариев.
Да я-то в курсе. Но гречкоистерия началась именно тогда, когда озвучили такую перспективу. Впечатлительная публика наверняка ещё навоображала себе кошмаров о том, что такое карантин.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 22 Мар, 2020, 23:04:47
У нас уже есть тетка с ожогами от антисептика у кухонной плиты, класс обожженный ультрафиолетом в младшей школе...
Сомневаюсь, что количество таких случаев сильно вырастет из-за данных, что в ЮАО выявили 30 случаев, а в ЮЗАО - 28. Для такого рода паники достаточно знать, что на Москву приходится почти две трети всех российских случаев.
А что Вам даст такая информация? Вроде в Kорее людей предупреждают, куда ходить особенно не надо. Это осмысленно. Паника опасна, когда аудитория находит для нее конкретное приложение.
Цитировать
Да я-то в курсе. Но гречкоистерия началась именно тогда, когда озвучили такую перспективу. Впечатлительная публика наверняка ещё навоображала себе кошмаров о том, что такое карантин.
Карантин это страшно. Особенно для малообеспеченных слоев населения. Особенно , если длительный.
И свою гречку, если не слишком увлекались, люди купили абсолютно правильно. Обеспечили себе независимое существование на какой-то период.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 22 Мар, 2020, 23:09:33
Самые передовые страны я всё-таки озвучил.
То, что я перечислила, такие же передовые - 0 случаев ровно. Что не означает, впрочем, что вирус туда не добрался.

Ну пока не доказано, что добрался... А "передовые" уже в другом смысле.
А что касается слухов - я вот лично боюсь исчезновения гороха на полках магазинов, сегодня запечатленного. ::)
Ну и 7 неудачных случаев из 50 попыток излечения спиртом на 40-миллионную страну... От боярышника у нас намного больше было.
И хотя у нас по региону 30 с небольшим случаев, но всё равно не так уж трудно расположить, где кто.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 22 Мар, 2020, 23:16:40
А что Вам даст такая информация?
У меня, конечно, больше любопытство. Но вот жителям области точно не повредило бы знание, есть ли случаи в их городе. Подмосковье большое, и не факт, что отсутствие точных раскладок уменьшает панику.

Карантин это страшно. Особенно для малообеспеченных слоев населения.
Для малообеспеченных слоёв населения вся эта ситуация в целом - очень большой трындец. С экономикой потом проблемы будут долго.  :-\

И свою гречку, если не слишком увлекались, люди купили абсолютно правильно.
Ключевое тут - "если не увлекались".  :-\ Увлекаются у нас такими делами часто.

А что касается слухов - я вот лично боюсь исчезновения гороха на полках магазинов, сегодня запечатленного.
Уже и горох?  :o Однако.

Ну и 7 неудачных случаев из 50 попыток излечения спиртом на 40-миллионную страну...
А это о чём?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 22 Мар, 2020, 23:18:50
гречкоистерия началась именно тогда, когда озвучили такую перспективу.
Да она, собственно, продолжалась один день. На следующий день полки магазинов практически вернули свой нормальный вид. А сейчас - никакого ажиотажа, никакой истерии...
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 22 Мар, 2020, 23:26:03
гречкоистерия началась именно тогда, когда озвучили такую перспективу.
Да она, собственно, продолжалась один день. На следующий день полки магазинов практически вернули свой нормальный вид. А сейчас - никакого ажиотажа, никакой истерии...
Не поболее... С прошлого понедельника точно. Горох в маленьких магазинах есть и сегодня. На самом деле, если Вы спросите когда в магазине рядом с Вашим домом выставляют товар, в разумных пределах скорее всего, вы купите любую крупу... Эти опустошенные полки в крупных супермаркетах до мелких магазинов не особо докатываются даже в ЦАО
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 22 Мар, 2020, 23:26:12
Да она, собственно, продолжалась один день.
В какой-то альтернативной Москве. В моём районе она и вчера не кончилась, сегодня в магазине не была.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Gileann от 23 Мар, 2020, 05:58:01
В субботу днем у нас был введен 2-й уровень противоэпидемиологической защиты, сегодня с 13.00 - третий уровень, а с 13.00 в среду (то есть, через 48 часов) - четвертый, самый высокий.

Третий уровень означает:
Travel in areas with clusters or community transmission limited - ограничение передвижений в районах где имеются случаи заражения "изнутри" (т.е. не завезенного извне данного района - извините за куцый перевод).
Affected educational facilities closed - образовательные учреждения, затронутые вирусом, закрыты (не обязательно есть заболевшие, это может быть кто-то, кто был в контакте с заболевшим или просто в контакте с человеком, недавно вернувшимся из-за границы).
Mass gatherings cancelled - массовые мероприятия отменены.
Public venues closed (e.g. libraries, museums, cinemas, food courts, gyms, pools, amusement parks) - библиотеки, музеи, кинотеатры, столовые, гимнастические залы, бассейны, развлекательные аттракционы и т.п. закрыты.
Alternative ways of working required and some non-essential businesses should close - введены альтенативные способы работы (имеется в виду работа из дома, где возможно, и соблюдение дистанции между людьми на рабочих местах, где необходимо быть на рабочем месте) и закрыты бизнесы, без которых можно обойтись.
Non face-to-face primary care consultations - заочные "рутинные" медицинские консультации.
Non acute (elective) services and procedures in hospitals deferred and healthcare staff reprioritised - отложены некритичные операции и процедуры в госпиталях и пересмотрены должностные обязанности персонала.

Четвертый уровень (с середины дня в среду) означает:
People instructed to stay at home - людям предписано оставаться дома.
Educational facilities closed - образовательные учреждения закрыты.
Businesses closed except for essential services (e.g. supermarkets, pharmacies, clinics) and lifeline utilities - бизнесы закрыты, кроме предоставляющих необходимые услуги (например, супермаркеты, аптеки, клиники).
Rationing of supplies and requisitioning of facilities - контроль за распределением продуктов и реквизиция помещений и средств производства.
Travel severely limited - перемещения жестко ограничены.
Major reprioritisation of healthcare services - значительная реприоритизация здравоохранения.

Четвертый уровень вводится на 4 недели, до 22 апреля, если не будет дальнейших изменений.
Пытаемся избежать итальянского сценария.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 23 Мар, 2020, 07:56:49
Сочувствую, меры жёсткие. Надеюсь, что всё получится.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 23 Мар, 2020, 10:13:38
А мы тем временем успешно догоняем Сингапур, по которому ударило ещё в конце января.  :-\ +71, и это день только начался.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2020, 11:14:52
Цитировать
Пытаемся избежать итальянского сценария.
У вас вроде бы не было признаков такого жесткого развития. Ну да, может оно не лишнее.

Цитировать
Гляньте еще раз, уже 14550
В итоге сошлись на 9 тыс. зараженных за вчера и тысячу с лишним перенесли уже на сегодня.  :)

Цитировать
Вообще запомнилось (по моей ссылке выше см.), что наибольший процент смертей и заражённых был изначально на другом побережье как раз.Это сейчас Нью-йорк перегнал.
Это было ожидаемо. Основной рассадник вируса в США аэропорт имени Кеннеди. Собственно это всеми прогнозировалось.

Цитировать
Вот и интересно насчёт Индонезии, с чем там может быть связано.

Индонезия, Филиппины и Малайзия это скопище всех азиатских минусов способствующих заражению и отсутствие азиатских плюсов по борьбе с эпидемией. Потому там всплеск может привести к тому что китайские цифры будут достигнуты.


Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 23 Мар, 2020, 11:47:25

 Для москвичей старше 65 вводится обязательный домашний режим. В том числе не надо ходить оплачивать квитанции.

  https://echo.msk.ru/blog/ssobyanin/2611126-echo/
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 23 Мар, 2020, 12:11:52
Первое, чем поинтересовались мои родители: "А как это предполагается осуществлять? Документы на улице проверять будут?"  ::)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2020, 13:04:04
Скорее всего. В Европе сплошь и рядом, в магазин только с документами.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 23 Мар, 2020, 13:49:28
Я даже на официальном сайте не нашла никакого упоминания о принудительных мерах.  ::)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 23 Мар, 2020, 14:27:34
Я даже на официальном сайте не нашла никакого упоминания о принудительных мерах.  ::)

Возможно, мэрия пребывает в печальном заблуждении, что у людей есть мозги.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 23 Мар, 2020, 14:57:47
Возможно, мэрия пребывает в печальном заблуждении, что у людей есть мозги.
В таком случае нам остаётся пребывать в печальной уверенности, что в мэрии сидят люди без мозгов.  ::)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Мар, 2020, 15:24:12
Первое, чем поинтересовались мои родители: "А как это предполагается осуществлять? Документы на улице проверять будут?"  ::)
Почему бы нет? Добились же, что в магазинах спрашивают документы у молодых, покупающих спиртное.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: passer-by от 23 Мар, 2020, 15:41:50
Есть такая статья: https://habr.com/ru/post/492946/

Она довольно большая, очень подробная, и там много споров, комментов, согласий-несогласий, но есть в комментариях одна (для меня вполне убедительная) статья-коммент Алексея Потехина. Он о себе написал, что он биолог, читает общий курс лекций по вирусологии в СпбГУ. Вот с ним трудно не согласиться.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Росомаха от 23 Мар, 2020, 17:11:20
Его много прочли и на VK и на FB, ссылка https://www.facebook.com/alexey.potekhin.9/posts/10220049849029021

А статья на хабре - у меня мнение скорее отрицательное, ибо модели прогнозные нигде не приведены. А так и я могу (с)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2020, 17:43:04
https://www.youtube.com/watch?v=v53GmsuppwY&feature=youtu.be
Симпсонов невозможно застать врасплох.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 23 Мар, 2020, 18:33:48
В моём районе она и вчера не кончилась
Не подскажете - в каком?
Я живу в Тушино, "Дикси" и "Пятёрочка" - в шаговой доступности.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2020, 18:34:13
Сегодня уже совсем итальянская цифра у Испании будет похоже.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2020, 19:09:05
В Латинской Америке почему довольно не слабо пошел Эквадор.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 23 Мар, 2020, 19:36:13
Почему бы нет? Добились же, что в магазинах спрашивают документы у молодых, покупающих спиртное.
А водителей - тормозить на пешеходных переходах. Только в обоих случаях понадобились время и штрафные санкции. Первого нет, а второе вообще-то незаконно.

Не подскажете - в каком?
Подскажу. Вы почти что там работали когда-то.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2020, 20:46:22
Италия похоже действительно прошла пик.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 23 Мар, 2020, 21:30:05
а второе вообще-то незаконно.
Это почему же?
Пункт 14.1. ПДД.
Цитировать
Подскажу. Вы почти что там работали когда-то.
Хреновая "подсказка" - я много где работал.
Что ж так шифруетесь-то? Чего боитесь?
Неужто ФСБ?  :o
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 23 Мар, 2020, 21:41:06
Пункт 14.1. ПДД.
 :o :o :o При чём тут "пропуск пешехода на переходе"?

Хреновая "подсказка" - я много где работал.
Я думала, вы помните, что писали на форуме.  ;D Вы когда-то в Беляево работали, я чуть подальше - в Тёплом Стане. Последние 2 дня в магазин не ходила, а до того пустые полки видела с воскресенья по субботу включительно. Набор магазинов такой же, как у вас + Перекрёсток, который к дому ближе всего.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 23 Мар, 2020, 22:04:16

Оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве сообщает, что Москва больше не будет отправлять положительные пробы на SARS-CoV-2 в ГНЦ Вирусологии и биотехнологии «Вектор». Теперь диагноз «коронавирусная инфекция» будет поставлен после первой положительной пробы, полученной в одной из федеральных или городских лабораторий, расположенных в Москве. Повторное тестирование, при необходимости, будет также проводиться в Москве.

pcr.news (https://pcr.news/korotko/moskva-izmenila-skhemu-podscheta-patsientov-s-koronavirusnoy-infektsiey/)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 23 Мар, 2020, 22:07:51

Команда ученых под руководством профессора Хильгенфельда из Университета Любека определила 3D-архитектуру протеазы Mpro вируса SARS-CoV-2. Эта протеаза играет ключевую роль в процессинге белков, транслирующихся с мРНК вируса, а потому представляет собой привлекательную мишень. Исследование проводилось с использованием рентгеновского излучения высокой интенсивности на синхротроне BESSY II в Берлинском центре Гельмгольца. Основываясь на структуре протеазы, ученые также разработали потенциальный препарат против SARS-CoV-2 — улучшенный альфакетоамидный ингибитор, обладающий выраженным легочным тропизмом и пригодный к применению в ингаляционной форме. Результаты работы опубликованы (https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/19/science.abb3405) в "Science".

pcr.news (https://pcr.news/korotko/struktura-glavnoy-proteazy-koronavirusa-osnova-dlya-razrabotki-protivovirusnykh-preparatov/)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 23 Мар, 2020, 22:15:31
А что касается слухов - я вот лично боюсь исчезновения гороха на полках магазинов, сегодня запечатленного.
Уже и горох?  :o Однако.
Замечено, правда, только в 1 магазине. Хотя по крупам вообще много где, как известно.

Ну и 7 неудачных случаев из 50 попыток излечения спиртом на 40-миллионную страну...
А это о чём?
Да это в Иране пытались лечиться метиловым спиртом...
В субботу днем у нас был введен 2-й уровень противоэпидемиологической защиты, сегодня с 13.00 - третий уровень, а с 13.00 в среду (то есть, через 48 часов) - четвертый, самый высокий.


Четвертый уровень вводится на 4 недели, до 22 апреля, если не будет дальнейших изменений.
Пытаемся избежать итальянского сценария.
А у вас как там, по-прежнему только завозные случаи? Или уже хуже?
В любом случае, хоть у вас всё хорошо будет относительно.
Цитировать
Пытаемся избежать итальянского сценария.

Цитировать
Вообще запомнилось (по моей ссылке выше см.), что наибольший процент смертей и заражённых был изначально на другом побережье как раз.Это сейчас Нью-йорк перегнал.
Это было ожидаемо. Основной рассадник вируса в США аэропорт имени Кеннеди. Собственно это всеми прогнозировалось.

Это да, но там изначально всё началось, в т. ч. с погибшими, в штате Вашингтон.

Индонезия, Филиппины и Малайзия это скопище всех азиатских минусов способствующих заражению и отсутствие азиатских плюсов по борьбе с эпидемией. Потому там всплеск может привести к тому что китайские цифры будут достигнуты.
[/quote]
Ну как по сравнению с Индонезией и Филиппинами, так и в числовой категории по заболевшим у Малайзии погибших очень мало - всего 14. Так что ещё не факт...
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 23 Мар, 2020, 22:20:58
Италия похоже действительно прошла пик.

Пик кончается с началом карантина. Реальный, но невидимый пик. А потом идёт вроде как пик вылезающих наружу видимых случаев, которые _уже были_, но были не видны. Который может затормозить на 10+ день. Во всяком случае, китайские расчёты задним числом показывают именно это.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 23 Мар, 2020, 22:25:27

Оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве сообщает, что Москва больше не будет отправлять положительные пробы на SARS-CoV-2 в ГНЦ Вирусологии и биотехнологии «Вектор». Теперь диагноз «коронавирусная инфекция» будет поставлен после первой положительной пробы, полученной в одной из федеральных или городских лабораторий, расположенных в Москве. Повторное тестирование, при необходимости, будет также проводиться в Москве.

pcr.news (https://pcr.news/korotko/moskva-izmenila-skhemu-podscheta-patsientov-s-koronavirusnoy-infektsiey/)

Поэтому, наверное, не стоит пугаться, если в ближайшие пару суток у нас резко прирастет зараженных. Это может быть связано с изменением порядка тестирования.

Пик кончается с началом карантина. Реальный, но невидимый пик. А потом идёт вроде как пик вылезающих наружу видимых случаев, которые _уже были_, но были не видны. Который может затормозить на 10+ день. Во всяком случае, китайские расчёты задним числом показывают именно это.
Ссылку не дашь?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 23 Мар, 2020, 22:40:45
Полиция Черногории задержала россиянку за дезинформацию о коронавирусе. Она написала про тысячу зараженных в стране
В Черногории задержали гражданку России за распространение ложной информации о зараженных коронавирусом. Об этом сообщила местная телерадиокомпания RTCG со ссылкой на полицию.

35-летнюю россиянку А. Г. задержали в городе Тиват. Она якобы написала в соцсетях, что в Черногории коронавирусом заразились около тысячи человек, шестеро из которых умерли, и что страну ждет такой же сценарий эпидемии, как в Италии. Также женщина написала, что персонал черногорского отеля Avala заражен коронавирусом и госпитализирован.

Гражданку России заподозрили в попытке посеять панику. В ближайшее время задержанная предстанет перед прокурором в городе Котор. Какое наказание ей грозит, не уточняется.

Посольство России в Черногории подтвердило ТАСС информацию о задержании россиянки. «Уроженка Москвы А. Г. 1985 года рождения была отправлена на карантин, принимается решение о дальнейшей мере пресечения. Посольство России в Черногории взяло на контроль ситуацию», — сказал представитель посольства.

По официальным данным Института общественного здоровья Черногории на 23 марта, в стране зафиксированы 22 случая заражения коронавирусом, один зараженный умер.

В России полиция начала составлять административные протоколы на граждан за распространение ложной информации о коронавирусе. Кроме того, Роскомнадзор потребовал от «Эха Москвы», YouTube, «ВКонтакте» и Instagram удалить фейки об инфекции. По данным ведомства, к 23 марта требование выполнили все СМИ и соцсети, кроме YouTube и Instagram.
https://meduza.io/news/2020/03/23/politsiya-chernogorii-zaderzhala-rossiyanku-za-dezinformatsiyu-o-koronaviruse-ona-napisala-pro-tysyachu-zarazhennyh-v-strane
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 23 Мар, 2020, 22:47:27
Ссылку не дашь?

Рис. 7 тут: https://habr.com/ru/post/491974/ .
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 23 Мар, 2020, 23:35:52
Ссылку не дашь?

Рис. 7 тут: https://habr.com/ru/post/491974/ .
А ты про это... Я надеялась, что кто-то аргументированно прикинул количество реально зараженных вместе с бессимптомниками.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 23 Мар, 2020, 23:52:06
А ты про это... Я надеялась, что кто-то аргументированно прикинул количество реально зараженных вместе с бессимптомниками.

Вот именно этот рисунок вполне аргументированный.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 24 Мар, 2020, 00:09:23
А ты про это... Я надеялась, что кто-то аргументированно прикинул количество реально зараженных вместе с бессимптомниками.

Вот именно этот рисунок вполне аргументированный.
Про сдвиг - да. Если ты можешь по нему прикинуть количество реально зараженных для Италии, то я чего-то не поняла.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Змей от 24 Мар, 2020, 00:18:34
https://www.youtube.com/watch?v=Y4lOd3L-Uks&feature=emb_logo
Правильный музыкальный ответ заразе. ;D
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 24 Мар, 2020, 01:03:40
Да это в Иране пытались лечиться метиловым спиртом...
Какие затейники - то решётки облизывают, то метанол пьют...

Замечено, правда, только в 1 магазине. Хотя по крупам вообще много где, как известно.
Да, с крупами много где были проблемы, это точно.

А Мьянму вы сглазили. :(

Эр prokhozhyj, не затруднит ли вас пояснить несведущим, где в этой статье передёрг? https://eadaily.com/ru/news/2020/03/23/kak-v-ssha-s-pomoshchyu-uchenyh-kitaya-sozdali-koronavirus-sars-bez-zashchity Вывод заставляет подозревать, что он там есть.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 24 Мар, 2020, 01:44:21

 Геном вируса известен. Все, понимающие в вирусологии и биоинформатике, хором говорят о его неотредактированности.  А конспирологи заводятся всегда.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 24 Мар, 2020, 01:48:44
Геном вируса известен. Все, понимающие в вирусологии и биоинформатике, хором говорят о его неотредактированности.А конспирологи заводятся всегда.
Да про вирус давно понятно. Меня интересовала та часть, в которой говорится, что раз искусственный вирус способен заразить человеческие клетки, то он мог бы вызвать такую же эпидемию, как и этот естественный. Это верно? Или опять конспироложество?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 24 Мар, 2020, 01:55:50
При чём тут "пропуск пешехода на переходе"?
А что же тогда Вы называли "незаконным"?  :o :o :o
Цитировать
Я думала, вы помните, что писали на форуме.
Сколько лет тому назад?
И я же сказал - я много где работал!
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 24 Мар, 2020, 02:05:18
А что же тогда Вы называли "незаконным"?
Какие-либо санкции к пожилым москвичам, которые дома не сидят. Мы с эром Мальком, если вы не заметили, обсуждали вопрос о том, как воплотить в жизнь мудрые указания нашей мэрии.

Сколько лет тому назад?
Мне это попалось в какой-то не очень давней теме. Как я понимаю, тезис об "одном дне" гречкоистерии снят?
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Gileann от 24 Мар, 2020, 02:33:10
В субботу днем у нас был введен 2-й уровень противоэпидемиологической защиты, сегодня с 13.00 - третий уровень, а с 13.00 в среду (то есть, через 48 часов) - четвертый, самый высокий.
Четвертый уровень вводится на 4 недели, до 22 апреля, если не будет дальнейших изменений.
Пытаемся избежать итальянского сценария.
А у вас как там, по-прежнему только завозные случаи? Или уже хуже?
В любом случае, хоть у вас всё хорошо будет относительно.
Спасибо, будем надеяться :)
Есть два случая где не удалось выявить контакты с приезжими. Мы считаем по умолчанию, что это уже внутренняя передача вируса.
Кстати, только что получил весточку из НЙ - у них, похоже, примерно те же меры, что и у нас, только у них разрешают кафешкам и ресторанам торговать на вынос, а у нас нет.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: prokhozhyj от 24 Мар, 2020, 02:34:31
Геном вируса известен. Все, понимающие в вирусологии и биоинформатике, хором говорят о его неотредактированности.А конспирологи заводятся всегда.
Да про вирус давно понятно. Меня интересовала та часть, в которой говорится, что раз искусственный вирус способен заразить человеческие клетки, то он мог бы вызвать такую же эпидемию, как и этот естественный. Это верно? Или опять конспироложество?

Вообще-то там, насколько я понял, работали с мышами. В смысле, с обычными. А сварить вирус на примата при желании, конечно, можно.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Мар, 2020, 17:13:00


Цитировать
Пик кончается с началом карантина. Реальный, но невидимый пик. А потом идёт вроде как пик вылезающих наружу видимых случаев, которые _уже были_, но были не видны. Который может затормозить на 10+ день. Во всяком случае, китайские расчёты задним числом показывают именно это.
Это я знаю. Просто еще вопрос где это все может затормозить.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 24 Мар, 2020, 19:27:15
А что же тогда Вы называли "незаконным"?
Какие-либо санкции к пожилым москвичам, которые дома не сидят. Мы с эром Мальком, если вы не заметили, обсуждали вопрос о том, как воплотить в жизнь мудрые указания нашей мэрии.
Я, вообще-то, отвечал вот на это Ваше сообщение:
Почему бы нет? Добились же, что в магазинах спрашивают документы у молодых, покупающих спиртное.
А водителей - тормозить на пешеходных переходах. Только в обоих случаях понадобились время и штрафные санкции. Первого нет, а второе вообще-то незаконно.
Как я понял, "первым" случаем Вы назвали спрашивание документов, а "вторым" - торможение на переходах.
Вот я и удивился - почему оно "незаконно"?
Цитировать
Как я понимаю, тезис об "одном дне" гречкоистерии снят?
Почему бы? Я написал то, что видел у себя в районе. И это был именно один день.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 24 Мар, 2020, 19:50:57


Цитировать
Пик кончается с началом карантина. Реальный, но невидимый пик. А потом идёт вроде как пик вылезающих наружу видимых случаев, которые _уже были_, но были не видны. Который может затормозить на 10+ день. Во всяком случае, китайские расчёты задним числом показывают именно это.
Это я знаю. Просто еще вопрос где это все может затормозить.
На сайте https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/) появилась новая горькая колонка...
Италия, если ты посмотришь по зараженности на душу населения, перегнала Китай в 19 раз, а по смертности в 50. Если верить цифрам в таблице, в которую попадают только диагностированные случаи. А на Итальянских сайтах пишут, что в статистику не попадают даже те, кто умер дома. И никаким плато там, по-моему, не пахнет пока.
Я не знаю, кто может сравнить реальный итальянский карантин с китайским, но чем больше процент зараженных , тем хуже работают карантинные меры.
А вот тут https://data.oecd.org/healtheqt/hospital-beds.htm (https://data.oecd.org/healtheqt/hospital-beds.htm), похоже одно из объяснений почему в Германии и Южной Корее болеют не так , как в Италии.
Я думала, что у нас хуже...
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 24 Мар, 2020, 20:02:16
Как я понял, "первым" случаем Вы назвали спрашивание документов, а "вторым" - торможение на переходах.
Вы даже цитируемое сообщение прочли невнимательно. Первое - время, второе - штрафные санкции. То и другое потребовалось для дрессировки водителей и кассиров.

И это был именно один день.
Когда вы вообще зашли в магазин и обратили внимание на полку с крупой? Охотно верю. Но вообще-то не затихла до сих пор - приятельница из Зеленограда сегодня пожаловалась на отсутствие риса и гречки. У меня в ближайшем Перекрёстке дешёвую тоже расхватали.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 24 Мар, 2020, 20:13:30
Вы даже цитируемое сообщение прочли невнимательно.
Просто фраза была построена не очень удачно, допуская различные толкования. И всё равно непонятно, к чему относились "незаконные" штрафные санкции.
Цитировать
Когда вы вообще зашли в магазин и обратили внимание на полку с крупой?
В тот же день, когда впервые в новостях объявили о карантине. Действительно, полки с макаронными изделиями (особенно - дешёвыми), холодильники с курами были пустыми (на рис не смотрел, я его практически не употребляю). Довольно сильно "поредели" мясные и рыбные консервы.
Но уже на следующий день те же макароны появились. Через день - появились и куры.
Цитировать
приятельница из Зеленограда сегодня пожаловалась на отсутствие риса и гречки. У меня в ближайшем Перекрёстке дешёвую тоже расхватали.
Знаете, меня достаточно научила ситуация 90-х, когда мы тоже поддались общей панике и "затарились" гречкой, пшёнкой, мукой... Практически половина этих запасов осталась нетронутой и в итоге была выкинута - прогоркла, жучок завёлся и т.п. Так что я теперь учёный...
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Colombo от 24 Мар, 2020, 20:23:17
И это был именно один день.
Когда вы вообще зашли в магазин и обратили внимание на полку с крупой? Охотно верю. Но вообще-то не затихла до сих пор - приятельница из Зеленограда сегодня пожаловалась на отсутствие риса и гречки. У меня в ближайшем Перекрёстке дешёвую тоже расхватали.
Сегодня днем зашел в "Пятерку" на улице Юных Ленивцев и уткнулся в поддонище, полное гречки. Любимых круп купить не удалось, но то такое. Дешевые - есть. А вообще выбор обычный. Если приходить не слишком поздно. Да, и пробки в Москве меньше не стали. Утром - чуть легче, и за городом тоже. .
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 24 Мар, 2020, 20:32:39
Сегодня днем зашел в "Пятерку" на улице Юных Ленивцев и уткнулся в поддонище, полное гречки.
Так я тоже сегодня гречку видела. :) Но дорогую. А в Зеленограде вот расхватали. Так что до конца ещё не затихло, хотя всё уже не так плохо, как было на прошлой неделе. А вот в аптеках улучшения ещё придётся подождать: знакомая, которая работает с аптечными поставками, говорит, что хлоргексидина нет даже на складах.

И всё равно непонятно, к чему относились "незаконные" штрафные санкции.
К пребыванию на улице людей старше 65. Подозреваю, что это не поняли только вы.  ::)

(на рис не смотрел, я его практически не употребляю).
уже на следующий день те же макароны появились. Через день - появились и куры.

Ну вот вы уже и сами себе противоречите. На крупы вы, оказывается, вообще не смотрели, куры появились через день - то есть, уже более одного дня. Почему я не удивлена?

Знаете, меня достаточно научила ситуация 90-х, когда мы тоже поддались общей панике и "затарились" гречкой, пшёнкой, мукой...
Это уже второй вопрос - запасаться как разумному человеку или как безголовой курице. Связанный с первым чуть менее, чем никак.

Возвращаясь к основной теме: в Италии опять всплеск смертей. :( Не рекорд, но много, больше 700.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Хель от 24 Мар, 2020, 20:52:05
Италия, если ты посмотришь по зараженности на душу населения, перегнала Китай в 19 раз, а по смертности в 50.

Учтите население и площадь Китая. Вся Италия всего в полтора раза больше по площади и равна по населению одной провинции Хубэй.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Мерлин ЭМ от 24 Мар, 2020, 20:59:15
В субботу днем у нас был введен 2-й уровень противоэпидемиологической защиты, сегодня с 13.00 - третий уровень, а с 13.00 в среду (то есть, через 48 часов) - четвертый, самый высокий.
Четвертый уровень вводится на 4 недели, до 22 апреля, если не будет дальнейших изменений.
Пытаемся избежать итальянского сценария.
А у вас как там, по-прежнему только завозные случаи? Или уже хуже?
В любом случае, хоть у вас всё хорошо будет относительно.
Спасибо, будем надеяться :)
Есть два случая где не удалось выявить контакты с приезжими. Мы считаем по умолчанию, что это уже внутренняя передача вируса.
Кстати, только что получил весточку из НЙ - у них, похоже, примерно те же меры, что и у нас, только у них разрешают кафешкам и ресторанам торговать на вынос, а у нас нет.
Так в Нью-Йорке вообще жесть...
А на каких островах инфекция? Удалось всё удержать в крупных городах?
Да это в Иране пытались лечиться метиловым спиртом...
Какие затейники - то решётки облизывают, то метанол пьют...

Да уж..
Замечено, правда, только в 1 магазине. Хотя по крупам вообще много где, как известно.
Да, с крупами много где были проблемы, это точно.

Ну да. Хотя я к этому отношусь скептически, но 5 пакетов вчера взять получилось. Вкупе с ещё 1 этого хватит надолго, думаю.
Мьянму да, сглазил, надеюсь, что там будет максимум как в Монголии.
Ну и что касается карт (https://moslenta.ru/news/sostavlena-karta-rasprostraneniya-koronavirusa-v-moskve-24-03-2020.htm?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews). Там аж с адресами.
Кто-то паникует? ::)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 24 Мар, 2020, 21:07:56
Да уж..
А затейников, которые пытались лечиться вопреки заветам Аллаха, уже более 200. Печально.  :-\

Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 24 Мар, 2020, 21:08:26
Италия, если ты посмотришь по зараженности на душу населения, перегнала Китай в 19 раз, а по смертности в 50.

Учтите население и площадь Китая. Вся Италия всего в полтора раза больше по площади и равна по населению одной провинции Хубэй.
Вы абсолютно правы. Я в данном случае говорила о реакции государства, которое может изолировать свои районы и руководить здравоохранением. По смертности Италия и Хубэй перегнала .  Для нормального анализа тут очень многое надо учитывать, ту же плотность населения, активность перемещения по территории...
Китай целиком разумней сравнить с США , например. Тоже не утешительно выглядит.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: passer-by от 24 Мар, 2020, 22:25:11
CNN признал успех Владимира Путина в борьбе с коронавирусом
Западная пресса оценила эффективность принятых Российской Федерацией мер по борьбе с коронавирусной инфекцией. В частности, американский телеканал CNN, известный своей антироссийской позицией, неожиданно признал результативность мер, которые предприняла Россия в борьбе с COVID-19, несмотря на то что РФ граничит с Китаем, где и началась эпидемия.
Указывается, что в России зафиксировано гораздо меньше случаев заболевания коронавирусом, чем в Люксембурге. Эксперты сравнивают число заболевших в России — стране с населением в 146 млн человек — с цифрами в Люксембурге, где население составляет 628 тыс. человек, а зарегистрированных случаев заражения коронавирусом – 670.
….
Три «секрета» России в борьбе с COVID-19
Дело в том, что Москва приняла ранние меры предупреждения. В частности, еще 30 января была закрыта 4000-км граница с Китаем, а также введены карантинные зоны.
Незамедлительное разворачивание системы тестирования также сыграло важную роль. В Роспотребнадзоре сообщили, что в общей сложности было проведено более 156 тыс. тестов на коронавирусную инфекцию. Что касается тех же США, то они только к началу марта вышли на достойный темп в тестировании заболевания.
Кроме того, не стоит забывать об усилиях, которые прикладывает Россия в борьбе с фейковыми новостями для недопущения паники. Так, в начале марта ФСБ и Роскомнадзор заблокировали «вирусное сообщение в соцсетях о вирусе» (будто истинное количество заболевших — 20 тысяч, «но это от нас скрывают»).
тут подробно (https://nahnews.org/1016689-cnn-priznal-uspekh-vladimira-putina-v-borbe-s-koronavirusom?utm_source=pushworld&utm_medium=push&utm_campaign=common&utm_content=link)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 24 Мар, 2020, 22:49:43
CNN признал успех Владимира Путина в борьбе с коронавирусом
Западная пресса оценила эффективность принятых Российской Федерацией мер по борьбе с коронавирусной инфекцией. В частности, американский телеканал CNN, известный своей антироссийской позицией, неожиданно признал результативность мер, которые предприняла Россия в борьбе с COVID-19, несмотря на то что РФ граничит с Китаем, где и началась эпидемия.
Указывается, что в России зафиксировано гораздо меньше случаев заболевания коронавирусом, чем в Люксембурге. Эксперты сравнивают число заболевших в России — стране с населением в 146 млн человек — с цифрами в Люксембурге, где население составляет 628 тыс. человек, а зарегистрированных случаев заражения коронавирусом – 670.
….
Три «секрета» России в борьбе с COVID-19
Дело в том, что Москва приняла ранние меры предупреждения. В частности, еще 30 января была закрыта 4000-км граница с Китаем, а также введены карантинные зоны.
Незамедлительное разворачивание системы тестирования также сыграло важную роль. В Роспотребнадзоре сообщили, что в общей сложности было проведено более 156 тыс. тестов на коронавирусную инфекцию. Что касается тех же США, то они только к началу марта вышли на достойный темп в тестировании заболевания.
Ой, воробушек... Наш президент, конечно красиво походил в костюме биозащиты... Если он, - там не видно... ;D Но я думаю, что он... ;D
Если та Москва и поймает тот привоз,  с сопредельным, с дальних самолетов в аэропортах у нас останутся сухопутные границы, например, с Украиной... Дырявые... Чью систему здравоохранения ты знаешь лучше моего... Если мы допустим у себя экспоненту, это будет срашнее Италии...
Вы-то чего делать будете? И с болячкой и с карантинными идеями... Воробушек, подумай... И пусть тебе повезет!
Сегодня у нас звучала здравая мысль, изыскать возможности организации карантина при аэропортах..
Потому как граждане с не особо высокой социальной ответственностью, погулямши по европам, плохо сидят на домашнем карантине...
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 24 Мар, 2020, 22:53:14
И всё равно непонятно, к чему относились "незаконные" штрафные санкции.
К пребыванию на улице людей старше 65. Подозреваю, что это не поняли только вы.
Похоже, что это Вы не поняли.
Загляните в официальный блог Собянина (https://www.google.ru/search?newwindow=1&sxsrf=ALeKk02CVQWZnGyC4WvVwBItrJlHOcKiXA%3A1585079103665&source=hp&ei=P2N6XryMJrH2qwGYurawCw&q=%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8E&oq=%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8E&gs_l=psy-ab.3...1790.19878..20208...2.0..0.602.10864.17j14j5j7j1j6......0....1..gws-wiz.....10..35i362i39j0j0i131j35i39j0i22i30j33i21j33i160.PoBuqhmBD6c&ved=0ahUKEwj8p6bn77PoAhUx-yoKHRidDbYQ4dUDCAU&uact=5) - где Вы увидели "штрафные санкции"?

Видимо, паника коснулась не только магазинов... И почему я не удивлён?  ::)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 24 Мар, 2020, 23:02:11
И почему я не удивлён?
Потому что то ли не умеете, то ли ленитесь читать и в итоге выводы делаете из сказанного голосами в голове, а не собеседниками.  ::) По обыкновению. Речь как раз и шла о том, что никакие санкции за выход из дома не предусмотрены, а потому перспективы выполнения указа исключительно туманны. Хотя мера вообще-то действенная.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 24 Мар, 2020, 23:27:15
а потому перспективы выполнения указа исключительно туманны.
Что касается вопроса Ваших родителей - "как контролировать" - то тут есть несколько способов.
Практически на всех подъездах сейчас висят видеокамеры, и программы распознавания образов работают достаточно эффективно (мой сын некоторое время работал в этой области, говорит, что его ребятам так и не удалось обмануть программу, несмотря на кепки, шапки, капюшоны и т.п. :) ) Затем, можно контролировать использование социальных карт в транспорте. Затем - перемещение мобильного телефона.
А наказание может быть простым: неоплата больничного за нарушение режима.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 24 Мар, 2020, 23:35:25
С чисто технической стороной сбора данных вопрос понятен. Свести их в единый центр и распознать тоже можно автоматом? И неоплата должна быть урегулирована официально принятым решением, которого в опубликованных материалах нет.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 24 Мар, 2020, 23:42:48
Свести их в единый центр и распознать тоже можно автоматом?
А в этом есть необходимость? Почему не оставить на уровне округов или даже префектур?
Цитировать
И неоплата должна быть урегулирована официально принятым решением, которого в опубликованных материалах нет.
Ну, закрытие больничного за нарушение режима прописано в документах Минздрава. Но, скорее всего, власти надеются на сознательность граждан. Вот и посмотрим, насколько она у нас велика...
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 24 Мар, 2020, 23:52:03
А в этом есть необходимость? Почему не оставить на уровне округов или даже префектур?
Даже на таком уровне это работы до... вам по пояс будет. У нас в Тёплом Стане населения 135 тысяч человек.

Ну, закрытие больничного за нарушение режима прописано в документах Минздрава.
И это актуально только для работающих пенсионеров. Причём официально трудоустроенных.

скорее всего, власти надеются на сознательность граждан.
По-моему, уже более чем достаточно продемонстрировано, что Россия - совершенно не исключение из среднестатистического правила.  ::)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: passer-by от 25 Мар, 2020, 00:13:32
CNN признал успех Владимира Путина в борьбе с коронавирусом
Западная пресса оценила эффективность принятых Российской Федерацией мер по борьбе с коронавирусной инфекцией. В частности, американский телеканал CNN, известный своей антироссийской позицией, неожиданно признал результативность мер, которые предприняла Россия в борьбе с COVID-19, несмотря на то что РФ граничит с Китаем, где и началась эпидемия.
Указывается, что в России зафиксировано гораздо меньше случаев заболевания коронавирусом, чем в Люксембурге. Эксперты сравнивают число заболевших в России — стране с населением в 146 млн человек — с цифрами в Люксембурге, где население составляет 628 тыс. человек, а зарегистрированных случаев заражения коронавирусом – 670.
….
Три «секрета» России в борьбе с COVID-19
Дело в том, что Москва приняла ранние меры предупреждения. В частности, еще 30 января была закрыта 4000-км граница с Китаем, а также введены карантинные зоны.
Незамедлительное разворачивание системы тестирования также сыграло важную роль. В Роспотребнадзоре сообщили, что в общей сложности было проведено более 156 тыс. тестов на коронавирусную инфекцию. Что касается тех же США, то они только к началу марта вышли на достойный темп в тестировании заболевания.
Ой, воробушек... Наш президент, конечно красиво походил в костюме биозащиты... Если он, - там не видно... ;D Но я думаю, что он... ;D
Если та Москва и поймает тот привоз,  с сопредельным, с дальних самолетов в аэропортах у нас останутся сухопутные границы, например, с Украиной... Дырявые... Чью систему здравоохранения ты знаешь лучше моего... Если мы допустим у себя экспоненту, это будет срашнее Италии...
Вы-то чего делать будете? И с болячкой и с карантинными идеями... Воробушек, подумай... И пусть тебе повезет!
Сегодня у нас звучала здравая мысль, изыскать возможности организации карантина при аэропортах..
Потому как граждане с не особо высокой социальной ответственностью, погулямши по европам, плохо сидят на домашнем карантине...

Намба, да я просто увидела эту статью и обрадовалась за вас всех.
А что с нами будет, это вопрос уже другой. У нас сейчас в аптеках все лекарства раскупили, вне зависимости, от чего они. Думала пополнить свои лекарственные запасы, которые на исходе, ан фигушки.
Так что мы просто стараемся не паниковать, и всё.  А иначе .... :(
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: number93 от 25 Мар, 2020, 00:55:14

Намба, да я просто увидела эту статью и обрадовалась за вас всех.
А что с нами будет, это вопрос уже другой. У нас сейчас в аптеках все лекарства раскупили, вне зависимости, от чего они. Думала пополнить свои лекарственные запасы, которые на исходе, ан фигушки.
Так что мы просто стараемся не паниковать, и всё.  А иначе .... :(
Да радоваться почти нечему... Че нам до той CNN... А паниковать бессмысленно и вредно... ;D
" Бокалы пеним дружно мы.  И девы-розы пьем дыханье"... и еще напеваем прекрасную маркизу, как оказалось, вместе с Гилеанном.. ;D
Зачем тебе лекарства которых нет ( если у тебя вдруг нет хроники с постоянными потребностями)... В этой теме Прохожий кинул ссылку на лекцию Анчи Барановой, там 2 наименования, позволяющие не улететь в тяжелую форму... аспирин с АЦЦ.
Крупы, марля, резиновые перчатки, я себе ничего другого позволить не могу... ;D
Хорошо бы из города удрать, но мне некуда... работа...
 Изоляция, если получится, лучший вариант.
Думаешь, я смогла купить в московских аптеках резиновые перчатки... ;D
Про маски можно было не спрашивать - девчонки в аптеке за прилавком с босым рылом стоят, без стекла...
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 25 Мар, 2020, 01:07:50
У нас в Тёплом Стане населения 135 тысяч человек.
Для современного компьютера, даже "персоналки" - раз плюнуть.
Вон некоторых не удивляет, что СБУ якобы много лет пишет все телефонные переговоры на Донбассе и успевает их "анализировать"!  :D
Цитировать
И это актуально только для работающих пенсионеров.
Совершенно верно. И что?
Цитировать
Россия - совершенно не исключение из среднестатистического правила.
Что ж, это радует! А то всё - "Азия, Азия..."  :D
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 25 Мар, 2020, 01:16:25
Для современного компьютера, даже "персоналки" - раз плюнуть
Вопрос был - возможна ли автоматическая обработка такого массива информации за минимум 12 часов в день. Даже на уровне нашего района.

Совершенно верно. И что?
Серьёзно надо объяснять?  :o С неработающим/неофициально работающим большинством что делать будем?

Что ж, это радует!
 :o Среднестатистическая норма - это раздолбайство как минимум до клевка жареного птаха в известное место. А иногда и после. Азиаты, которые дальневосточные, как раз от этой нормы отличаются в лучшую сторону, хоть и не поголовно.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: FatCat от 25 Мар, 2020, 01:25:44
Вопрос был - возможна ли автоматическая обработка такого массива информации за минимум 12 часов в день. Даже на уровне нашего района.
В переводе с разговорного на литературный "раз плюнуть" означает: да, возможна!  :D
Цитировать
С неработающим/неофициально работающим большинством что делать будем?
Да ничего. По моим многолетним наблюдениям, среди пенсионеров-мужчин большинство старается работать "до упора", и бросают работу тогда, когда уже передвигаться самостоятельно не могут. И работают, как правило, официально. А большинство пенсионеров-женщин (неработающих) дальше лавочки у подъезда не ходят.
Цитировать
Среднестатистическая норма - это раздолбайство
А Вы хотите быть святее папы римского?  ???
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Ilona от 25 Мар, 2020, 01:33:35
да, возможна!
Спасибо, это понятно.

По моим многолетним наблюдениям, среди пенсионеров-мужчин большинство старается работать "до упора", и бросают работу тогда, когда уже передвигаться самостоятельно не могут. И работают, как правило, официально. А большинство пенсионеров-женщин (неработающих) дальше лавочки у подъезда не ходят.
Гхм... Наблюдения из какой-то альтернативной реальности, однако. Я сегодня по делам помоталась, так и рядом в автобусе, и в половине посещённых мест дам пенсионного возраста более чем хватало. И сомневаюсь, что завтра картина сильно изменится. К сожалению, придётся ориентироваться на чужие наблюдения.

Вы хотите быть святее папы римского?
Нет, но радоваться соответствию этой норме как-то странно.  ::)
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: Gileann от 25 Мар, 2020, 06:17:13
А на каких островах инфекция? Удалось всё удержать в крупных городах?
На обоих :)
Б Окленде, Веллингтоне и Крайстчерче, конечно, большая часть, но не только. Туристы ведь везде живут.
Сегодня уже 205 случаев. Но в госпиталях только 6 человек, все в стабильном состоянии.
Название: Re: Китайская зараза
Отправлено: passer-by от 25 Мар, 2020, 08:33:01
Зачем тебе лекарства которых нет ( если у тебя вдруг нет хроники с постоянными потребностями)...
Имеются постоянные потребности.  :) И я о панике, потому что зачем люди раскупили все лекарства от высокого давления? Если  уж запасались, то от насморка, кашля, от простуды. Ну и там маски и пр. Хотя тоже с масками в чём проблема, когда любая женщина легко может сшить эти приспособления?