Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: Мальк, просто Мальк от 09 Фев, 2020, 20:22:22
-
Мы много замков по именам знаем... Иные понаслышке, в иных действие уже побывало...
Ну, я пока не буду уточнять, видели ли вы этот замок изнутри. Боюсь переборщить с подсказками. Может быть, позже.
-
А давайте до прояснения ситуации считать, что это Хандава.
Милое место, лучше многих других, и ничто его не исключает.
-
Формулировка подсказки расплывчатая. Тут можно прочитать, что мы знаем само имя собственное, и не факт, что это имя замка, а не человека.
С учетом лебедей это Штарквинд, Фельсенбург, Ноймаринен или Прид.
Из вариантов, Прид - сомнительно ибо при чем тут лебеди, Штарквинд тоже, ибо что там делать 2 ПОВам, это далеко на Севере.
А вот Фельсенбург и Ноймаринен вполне возможны. От Доннервальда условные лебеди в оба пункта логически могут отправиться.
-
Лебеди - это не только герб, но и милые птички талигойской расцветки (в смысле, бывают белые и черные).
И с учетом личности некоторых участников обсуждения я никак не могу исключить, скажем, варианта, что упомянутые лебеди к Дриксен отношения не имеют, а мирно плавают в речке. Скажем, в той же Хандаве может быть речка Лебединка или озерцо - и в нем репортер увидел, как из рыбки вылезает змеюка. Или Этери опять что-нибудь нарисовала.
-
Оные лебеди появились не отдельно, а в матримониальной теме. Думается мне не зря.
-
Есть у меня любимый анекдот, про принцип формальной честности.
...Плывёт по морю пароход. И надо же было такому случиться, что как-то старпом выпил перед вахтой. А капитан, нет чтобы просто люлей выдать, ещё и написал в судовой журнал: "Сегодня старпом явился на мостик пьяным". Обиделся старпом, и на следующий день записал туда же "Сегодня каптиан явился на мостик трезвым"...
Да, к чему я это всё? Тут вопрос задан был: имеют ли те лебеди отношение к Дриксен? Ответ: да, имеют.
-
*Задумчиво, про себя* Заметил я, как много мы не знаем о Кэртиане... не знаем даже, в какие края улетают зимовать лебеди из Дриксен...
-
Шла я сюда с парой мыслей, который вызывали у меня сомнение своей наивностью. А тут такие шикарные подсказки, которые требуют глубоких раздумий. Сомнения усилились, но мысли я все же выскажу. Чтобы дальше думать не мешали.
На картинке не просто замок. На картинке размытый замок. Размытый по кругу. Как если бы это было отражение в омуте. То есть нужен омут рядом с замком - есть на такую роль претенденты помимо Альт-Вельдера (потому что если принять его кандидатуру, придется придумывать, как нагнать туда кучу народа)? Нечто фиолетовое в воде вроде бы тоже добавленное, а не исходное. Аметисты? Которые "вода укроет"? Тогда снова вспоминается найери. У нее, кстати, ног нет (как понять слова эра Малькольма про руки и ноги, как не намек на сверхъестественное существо, я пока не представляю).
И другая мысль. Поскольку силуэт лебедя составлен из рыбы и змеи, он должен относиться к тому же существу (а не отсылать к наблюдателю, к примеру).
-
"Слова твои, Йорет, полны золота. Долго их будут помнить люди" (с)
-
Лотта 'Волшебница Фельсенбурга' скажет что-то ядовитое?
-
Как если бы это было отражение в омуте.
Почему непременно в омуте?
-
Как если бы это было отражение в омуте.
Почему непременно в омуте?
Не омут, а озеро? А круги тогда от чего-то топимого. Или всплывающего.
Бросать в воду могли – практически с натуры - какие-нибудь изображения рыбы и змеи. Ювелирные украшения, скажем, или статуэтки. И упав на дно, они, для наблюдателя, сложились в «лебедя» (или, наоборот, изображение лебедя развалилось на две части – эх, рано лебединую рамку за рубеж сплавили).
Из репортеров к зооморфизму часто прибегают Лионель и Марсель. Последний, кстати, еще и известен привычкой обзывать приличных женщин птице-рыбо-чем-нибудь (это если из озера всплывают).
А еще Марсель в алтаре видел образы животных. И если перед нами описание еще одного ритуала с видениями, то «не-репортер-но» - это Алва в трансляции Робера (а сам Робер, соответственно, второй репортер). Но с чего бы им тащить на ритуал левую тучу народа?
-
Из репортеров к зооморфизму часто прибегают Лионель и Марсель. Последний, кстати, еще и известен привычкой обзывать приличных женщин птице-рыбо-чем-нибудь
Это он в основном приличных астэр вот этим самым обзывал. А из женщин - вовсе не тех, которые приличные.
А еще Марсель в алтаре видел образы животных.
А если вспомнить, какими словами бакраны своего симпатичного бога обзывают, так там вообще зооморфизм столбом стоит.
-
Не омут, а озеро? А круги тогда от чего-то топимого. Или всплывающего.
Возможно, я не так представляю себе омут. В моём представлении, это просто очень глубокое место,
Если Вы намекаете, что водоём должен быть круглый - очень может быть что да, не задумывался на эту тему - но круглое опять-таки бывает разное.
-
но круглое опять-таки бывает разное.
по диаметру?
-
но круглое опять-таки бывает разное.
по диаметру?
По происхождению.
-
*Подумав* Действительно...
-
А еще Марсель в алтаре видел образы животных.
А если вспомнить, какими словами бакраны своего симпатичного бога обзывают, так там вообще зооморфизм столбом стоит.
Оно конечно. Только Марсель Бакру в видениях не наблюдал, а всяких рыб летучих наблюдал. Причем как раз в ситуации, когда остальные участники видели что-то другое.
Не омут, а озеро? А круги тогда от чего-то топимого. Или всплывающего.
Возможно, я не так представляю себе омут. В моём представлении, это просто очень глубокое место,
Если Вы намекаете, что водоём должен быть круглый - очень может быть что да, не задумывался на эту тему - но круглое опять-таки бывает разное.
В моем представлении в омуте есть глубинное течение, которое объясняло бы круги на поверхности. И омут с высокой долей вероятности отсылал к Альт-Вельдеру. А озеро может быть где угодно, кроме Валмона.
По происхождению.
(строго) Кто нарушил кровную клятву?!
-
Озеро - понятие растяжимое.
И почему, кстати, его не может быть в Валмоне?
Кто нарушил кровную клятву?!
А что, круглое происходит только от нарушения кровных клятв?
-
В моем представлении в омуте есть глубинное течение, которое объясняло бы круги на поверхности.
В данном случае есть глубинные горячие источники, которые не знаю что объясняют. Это таки к эру Прохожему.
-
Хм... известный нам замок с глубинными горячими источниками на его фоне...
Сердце и инстинкт (то самое чувство, которое помогало нашим предкам выжить в африканской саванне, не используя разум) вещают мне, что это все же Хандава. Ибо что еще?
Ну, или Ноймаринен - там мы еще не огляделись, а в окрестностях может быть много всякого. В частности, источники и Марсель.
-
А если снова подумать о действии, которое происходит на картинке.
"Никто никого не ест" - учли, а если "не ест", а "поймала"? Золотая рыбка поймала змею? Заловила, так сказать. :D
-
Ну вопрос же в лебедях. Давайте смотреть шире. Может Селина выйдет не за Рупперта.
Я вот не помню, местоблюститель престола за короля считается?)
А то Марге вполне подходит для Селины. И фок Марге вполне можно заинтересовать браком по расчету с влиятельной дамой из Талига. Как никак дочка потенциальной герцогини, с хорошими связями в верхах. А если это подкрепить обещанием поддержать кандидатуру Марге в притязаниях на престол...
Ну а Селине выходно вдвойне - решит вопрос с браком с королем и перебесит пол свадьбы. А уж после вдовства можно и о своей судьбе подумать)
-
А если снова подумать о действии, которое происходит на картинке.
"Никто никого не ест" - учли, а если "не ест", а "поймала"? Золотая рыбка поймала змею? Заловила, так сказать. :D
Или наоборот. Змея намазала хвост рыбьим клеем, опустила в водоем (с горячими источниками, как и было сказано) и поймала на него золотую рыбку...
-
Ну вопрос же в лебедях. Давайте смотреть шире. Может Селина выйдет не за Рупперта.
Я вот не помню, местоблюститель престола за короля считается?)
А то Марге вполне подходит для Селины. И фок Марге вполне можно заинтересовать браком по расчету с влиятельной дамой из Талига. Как никак дочка потенциальной герцогини, с хорошими связями в верхах. А если это подкрепить обещанием поддержать кандидатуру Марге в притязаниях на престол...
Ну а Селине выходно вдвойне - решит вопрос с браком с королем и перебесит пол свадьбы. А уж после вдовства можно и о своей судьбе подумать)
Логично. Только не хочется верить, что Селина выйдет замуж по-расчёту. Папенька папенькой, но у неё вполне своя светлая головушка. Вот не верю я в её брак по-расчёту. Должен быть здесь выход, достойный Селины.
А Вам, фок Гюнце, я вообще ничего не скажу. Потому что это нелогично: никакая змея золотую рыбку не поймает, каким бы клеем она хвост не мазала. Золотая рыбка на то и золотая, чтоб не попадаться.
Ишь, что удумали!
-
Так я считаю в этом раскладе Селина может выйти за Марге, чтобы его обезвредить. Это не брак, а стратегическая операция.
-
(Проморгавшись) Почему непременно с горячими?
-
. Должен быть здесь выход, достойный Селины.
А я предлагал, но меня не послушали. Как обычно.
А Вам, фок Гюнце, я вообще ничего не скажу. Потому что это нелогично: никакая змея золотую рыбку не поймает, каким бы клеем она хвост не мазала. Золотая рыбка на то и золотая, чтоб не попадаться.
Ишь, что удумали!
Готов поспорить, что скажете. И золотые рыбки запросто попадаются.
Эр prokhozhyj, не горячие или не источники?
PS И вообще, "горячий" и "холодный" - суждения сугубо оценочные. Поток температурой сто миллионов градусов - это горячий или холодный?
Ну, сто миллионов - это я, конечно, допустил поэтическое преувеличение: в холодном оттоке пятьсот-шестьсот...
-
Вспомнились мне ещё мёртвые озёра Гальбрэ и некто Литта, которая "не терпит чужого любопытства". Стена там тоже была. Может это визуальное воплощение этого неведомого существа?
-
Не некто, а нечто. Оно, это анахоретствующее создание - озеро. С характерным, замечу, именем.
Алва еще уверял, что оскорбление озер в его планы не входит.
А стена уже в другом месте.
-
А лебедь не печальный, случаем?
-
Да Стена там прибрежная и с большой буквы! :) Возможно это остатки от разрушенного древнего города или крепости. Но мёртвые озёра не то чтобы рукотворные, а созданные искусственно некой стихией , город разрушившей за нарушение клятвы. Может эта рыбозмея - воплощение той птицерыбо
дудевы, что являлась жителям Гальбрэ? А может это Зверь или Зверёныш?
-
А лебедь не печальный, случаем?
На картинке такая хитренькая рыбка и вполне себе весёлая змея. Почему печальный? Но вот рыбка и змея вместе здорово смотрятся - лебедь, но странный..
-
Просто если кто печаль разглядит - правильно разглядит -,
замок может определиться.
-
Вообще то, что замок не определился с высокой вероятностью, меня несколько удивляет... (Нет, я не про сногсшибательное качество иллюстрации, если что ;D).
-
А лебедь не печальный, случаем?
На картинке такая хитренькая рыбка и вполне себе весёлая змея.
Рыбка хитренькая- потому что думает, что кого-то поймала, змея веселая - потому что поймала рыбку.
-
Вообще то, что замок не определился с высокой вероятностью, меня несколько удивляет... (Нет, я не про сногсшибательное качество иллюстрации, если что ;D).
Хм... а какие исходные данные могут позволить его определить (кроме источников, по поводу температуры которых мнения разошлись)?
-
Ну, может, и не могут. Мне казалось, что предположение напрашивается, но не настаиваю.
-
Предположения были. Хорошие и разные. В общем, бесполезные, хоть в чем-то и прекрасные.
-
А может быть это всё-таки старый Озёрный замок - крепость на острове? Там довольно внушительная башня виднеется. А всех под предводительством фок Гюнце понесло не в ту степь?
-
И ещё момент. На правую часть картины что-то никто особого внимания не обращает. А там... То ли дракон какой своего Победителя ждёт, то ли Лис Полярный из облаков выглядывает, то ли сам Зверь в них маскируется. На большом экране это наверное можно лучше рассмотреть, я глаз сломал, в смартфон вглядываясь. Но не может такая роскошь просто дыру на обоях закрывать, это я как рвач утверждаю! ;)
-
"...с представлением к ордену Сусанина III степени..." ...э-э, стоп, о чём это я? Так, музыка навеяла...
-
"...с представлением к ордену Сусанина III степени..." ...э-э, стоп, о чём это я? Так, музыка навеяла...
Служу... Так, и меня занесло ;D В общем, премного благодарен ;D
-
Ну, хорошо, замок ушел (со змеей, рыбой и прочими обстоятельствами) в другую тему и там окуклился. А с остальными что делать?
-
Ну, хорошо, замок ушел (со змеей, рыбой и прочими обстоятельствами) в другую тему и там окуклился. А с остальными что делать?
Да-с!
-
Ну, хорошо, замок ушел (со змеей, рыбой и прочими обстоятельствами) в другую тему и там окуклился. А с остальными что делать?
Да-с!
Это ответ, совет или моральная поддержка?
-
Ну, хорошо, замок ушел (со змеей, рыбой и прочими обстоятельствами) в другую тему и там окуклился. А с остальными что делать?
Да-с!
Это ответ, совет или моральная поддержка?
Это моральная поддержка. Я великодушная, прощаю тирана вместе с дросселем, ибо!
-
За поддержку спасибо!
только не с дросселем, а с дросселью!
-
За поддержку спасибо!
только не с дросселем, а с дросселью!
Всегда рада.
Учебник грамматики иногда надо почитывать. Ибо! дроссель он, а не она. "Дросселью" - фи. У каких феминисток Вы этого набрались? Выплюньте.
-
Учебник грамматики иногда надо почитывать. Ибо! дроссель он, а не она. "Дросселью" - фи. У каких феминисток Вы этого набрались? Выплюньте.
Ту тиран, которая душит свободную мысль, следует называть душителью. Или, соответственно, если вспомнить учебники иностранных языков, дросселью.
Это уже обсуждалось, истина была установлена и обнаружилась ее непререкаемость. А также всесильность и верность. И полность, и стройность.
Ну, так будем возвращаться к нашим неоперененным неопаренным из списков?
-
Где-то был вопрос про Дювье. Увы, здесь все просто. Дювье, а также Кроунера, Раньера, Барсука и так далее я просто при составлении списка не упрмянула из пониженной вредности Видимо, зря, было бы еще веселее. ;)
-
И намного, Вера Викторовна... Икс-по-нен-ци-ально, сказал бы капрал Кроунер.
-
И намного, Вера Викторовна... Икс-по-нен-ци-ально, сказал бы капрал Кроунер.
Экс-по-тен-циально, как любил говорить мой шеф. Со значением. ;)
-
Какое хорошее слово...
-
Хочу добавить к своему комментарию, в первой теме. Мнение немного поменялось.
Робер останется с Селиной. Скорее, будет помолвка, а поженятся они позже. Рокэ считает, что Робера можно полюбить просто так, без зловещего ореола в репутации, маршальства или злобного мориска Моро. Думаю, со временем он для Селины затмит Рокэ. Тем более, если ничего не путаю, где-то читала комментарий, что наследники у Эпинэ появятся не сразу. Селине необходимо выполнить клятву. А Роберу, он не дурак, как лихо и вовремя сбежал и от Фриды и от Георгии, и даже без подсказок поймет - ему нужен щит, чтоб не женили. А так как Эпинэ после Марианны пока никто не нужен, вариант с Селиной самый подходящий. Как и он для нее. Также она мне напоминает Жозину, его мать, немного манерой речи, кажущейся хрупкостью. Так что любовь в браке будет. :)
Тем более его попросит Мэллит. А к ней он тепло относится, предложение рассмотрит, подумает, познакомится с Сэль, вспомнит Урфриду ;D и настойчивую Георгию, намеки Марселя и решит - а почему бы нет.
Фрида+Баата - самый лучший вариант для нее, то есть для Талига ;D приструнить ее, кто-кто, а Баата сможет. Ей 24, ему... где-то столько же. Тем более он эорий Волны! Волны приручить не просто!)) ему с Талигом, тем более с ТАКОЙ семьей, союз будет выгоден. Не алатка, как он хотел, зато королевская родня.
Фрида будет работать для Бааты заземлением. Баата вполне способен превраться сильного правителя, вроде Адгемара, что Талигу не выгодно. А Фрида с ее амбициями будет его отвлекать и немного замедлять движение вперед одним своим существованием)))
-
Я только за союз Робер+Селина - но не король он, а всего лишь безродный, беспородный герцог Эпине...
Нужно или в короли возводить в ущерб и отрицание существующей юридической системы - или папеньку Селининого вразумлять: а тот и при жизни был трудновразумляемым...
А Баату жалко. Впрочем, поделюсь подозрением - такого никакая Фрида не замедлит и не заземлит, а если начнет слишком уж назойливо заниматься замедлением - сама заземлится. Из первой же попавшейся беседки (знаете, такой... милой... с литыми земляничинками). Баата - он такой...
-
Я только за союз Робер+Селина - но не король он, а всего лишь безродный, беспородный герцог Эпине...
Нужно или в короли возводить в ущерб и отрицание существующей юридической системы - или папеньку Селининого вразумлять: а тот и при жизни был трудновразумляемым...
Проблема в том, что обещание Селины остается таковым, даже если именуемый Папенькой снимет свои требования. Она сказала, ее услышали. А для Селины вразумляльщика подобрать совсем сложно. Король Великой Эпинэ? Да он сбежит, он уже научился. По приказу регента какого-нибудь.
А Баату жалко. Впрочем, поделюсь подозрением - такого никакая Фрида не замедлит и не заземлит, а если начнет слишком уж назойливо заниматься замедлением - сама заземлится. Из первой же попавшейся беседки (знаете, такой... милой... с литыми земляничинками). Баата - он такой...
Баату жалко?! Ему Фрида на один зуб. И она сама ничего в этой Кагете не забыла. Вдали от семьи, в такой дали, она никто и прекрасно это понимает. Кагета - варвары, фи. Гайифа... там неспокойно. Дриксен... да что ж такое-то?! Ну некуда подать ся! :D
-
Не помню, кто это предлагал, но есть ещё один кандидат, который формально под требования подпадает. Джанис.
-
Я только за союз Робер+Селина - но не король он, а всего лишь безродный, беспородный герцог Эпине...
Нужно или в короли возводить в ущерб и отрицание существующей юридической системы - или папеньку Селининого вразумлять: а тот и при жизни был трудновразумляемым...
Проблема в том, что обещание Селины остается таковым, даже если именуемый Папенькой снимет свои требования. Она сказала, ее услышали. А для Селины вразумляльщика подобрать совсем сложно. Король Великой Эпинэ? Да он сбежит, он уже научился. По приказу регента какого-нибудь.
"...я выйду или за короля, или за кого ты скажешь".
Или Робер должен стать королем, или папенька должен выбрать Селине Робера. А для этого нужно папеньку должным образом вразумить.
А Баату жалко. Впрочем, поделюсь подозрением - такого никакая Фрида не замедлит и не заземлит, а если начнет слишком уж назойливо заниматься замедлением - сама заземлится. Из первой же попавшейся беседки (знаете, такой... милой... с литыми земляничинками). Баата - он такой...
Баату жалко?! Ему Фрида на один зуб. И она сама ничего в этой Кагете не забыла. Вдали от семьи, в такой дали, она никто и прекрасно это понимает. Кагета - варвары, фи. Гайифа... там неспокойно. Дриксен... да что ж такое-то?! Ну некуда подать ся! :D
А кто ее спросит, эту Фриду? поедет объединять Запад с Востоком. :)
-
Не помню, кто это предлагал, но есть ещё один кандидат, который формально под требования подпадает. Джанис.
Боюсь, уже нет - какой король висельников, если висельники все умерли. Да и дуксия там нынче, в его былых владениях...
-
Титула его при этом никто не лишал. А за новыми подданными дело не станет, такого добра во всех местах и во все времена - как грязи за баней. :)
-
Сложный вопрос - остается ли королем король висельников при отсутствии самих висельников... А тем более, еще и своего королевства.
-
Шах Ирана остался шахом, даже когда страна стала республикой, а жители гражданами, а не подданными. Так что формально - подходит. :) Но вариант уговорить Робера и потом папеньку на Робера, если не склеится с Руппи, мне нравится больше. :)
-
Руперту жениться на Селине нельзя, потому что ему будет обидно. Прочие аспекты ситуации в виде разбазаривания национального достояния я уж и не рассматриваю.
А кто и как будет уговаривать папеньку - непонятно.
Шах Ирана остался шахом, даже когда страна стала республикой, а жители гражданами, а не подданными.
Некоторые иранцы не разделяли этого мнения.
-
Ну почему Руппи будет обидно. Всё ещё может измениться и Селина полюбит Руппи, почему нет? А пара была бы замечательной. :)
-
Ну почему Руппи будет обидно. Всё ещё может измениться и Селина полюбит Руппи, почему нет? А пара была бы замечательной. :)
Все может измениться. И с тем же успехом Селина может полюбить Хайнриха Бербрудера. Или, скажем, Баату Хисранда-Ханду. Или Бруно Зильбершванфлоссе.
Если, конечно, высылку Селины из страны считать большим успехом.
-
Ну почему Руппи будет обидно. Всё ещё может измениться и Селина полюбит Руппи, почему нет? А пара была бы замечательной. :)
Все может измениться. И с тем же успехом Селина может полюбить Хайнриха Бербрудера. Или, скажем, Баату Хисранда-Ханду. Или Бруно Зильбершванфлоссе.
Если, конечно, высылку Селины из страны считать большим успехом.
Бруно фок Зильбершванфлоссе, эр фок Гюнце! И Баата Адгемарович может... того... не понять.
-
Ну почему Руппи будет обидно. Всё ещё может измениться и Селина полюбит Руппи, почему нет? А пара была бы замечательной. :)
Все может измениться. И с тем же успехом Селина может полюбить Хайнриха Бербрудера. Или, скажем, Баату Хисранда-Ханду. Или Бруно Зильбершванфлоссе.
Если, конечно, высылку Селины из страны считать большим успехом.
Бруно фок Зильбершванфлоссе, эр фок Гюнце! И Баата Адгемарович может... того... не понять.
Ну, фок фока простит... На худой конец, не догонит... Руперта фок Фельсенбурга иные и вовсе кличут Руппи - и ничего.
А э-э-э... чего не поймет Баата Адгемарович - он что, тоже фок Хисранда-Ханда????
-
Ну почему Руппи будет обидно. Всё ещё может измениться и Селина полюбит Руппи, почему нет? А пара была бы замечательной. :)
Все может измениться. И с тем же успехом Селина может полюбить Хайнриха Бербрудера. Или, скажем, Баату Хисранда-Ханду. Или Бруно Зильбершванфлоссе.
Если, конечно, высылку Селины из страны считать большим успехом.
Совершенно не с тем успехом. Исключено. Хайнриху или Баате нет никакого дела до Селины, а Руппи любит Селину.
-
Ну почему Руппи будет обидно. Всё ещё может измениться и Селина полюбит Руппи, почему нет? А пара была бы замечательной. :)
Все может измениться. И с тем же успехом Селина может полюбить Хайнриха Бербрудера. Или, скажем, Баату Хисранда-Ханду. Или Бруно Зильбершванфлоссе.
Если, конечно, высылку Селины из страны считать большим успехом.
Совершенно не с тем успехом. Исключено. Хайнриху или Баате нет никакого дела до Селины, а Руппи любит Селину.
Мы говорим о том, кто полюбит Селину, или о том, кого полюбит Селина?
Если о том, кого полюбит Селина, так у Хайнриха или Бааты даже преимущество - с ними она незнакома или знакома недостаточно. А с фок Фельсенбургом она уже хорошо знакома - и не полюбила.
-
Роберу вероятно после всего причитается личное счастье. "такие в конце концов всегда становятся счастливы"(с) ИМХО вполне тянет на авторское ружьё и декларацию о намерениях. Так что скорее к нему Леона Ноймаринен, в девичестве Салина уйдёт (не известно же пока, это его сама Леона или принявшая её облик мистическая сущность целовала?).
Чем Робер пять будет опять кого-то спасать за свой счёт ещё и на брачной ниве.
-
Так что скорее к нему Леона Ноймаринен, в девичестве Салина уйдёт
А детей бросит? Ибо кто ж ей позволит будущего герцога Ноймаринен забирать из отчего дома?
Ну, не знаю... Мне эта женщина не показалась способной забыть свой долг ради эмоций.
Другой вопрос, если Людвиг погибнет...
-
А кто и как будет уговаривать папеньку - непонятно.
Папеньку может уговорить Луиза со сковородкой (не зря она мужа с данным инвентарем гоняла, когда тот был живым, и успешно) и с Зоей. Тем более Робер не Рокэ, он Арамоне понравится ;)
-
Так что скорее к нему Леона Ноймаринен, в девичестве Салина уйдёт
А детей бросит? Ибо кто ж ей позволит будущего герцога Ноймаринен забирать из отчего дома?
Ну, не знаю... Мне эта женщина не показалась способной забыть свой долг ради эмоций.
Другой вопрос, если Людвиг погибнет...
Погибнуть тоже вариант.
Но кроме него - именно она вроде наотрез отказалась от перспективы брака с королём к огорчению последнего? Потому, что не понравился и вообще не захотела, несмотря на все выгоды и династические резоны?
Ну и громкие разводы были возможны и в нашем мире в более ранние проекции веков. Элеонора Аквитанская вон вообще жена и мать двух королей, и примеров рангом пониже в количестве.
-
Но кроме него - именно она вроде наотрез отказалась от перспективы брака с королём к огорчению последнего?
Так рассказывал Эрвин. С чьих-то слов - нетрудно догадаться, чьих. Сама Леона, помнится, уже в опубликованном тексте эту версию опровергла.
-
По кр. мере невестой Арсена Эпине Леона Салина успела побывать - это факт, а не чья-то искажённая интерпретация? Пока все не накрылось восстанием Эгмонта Окделла. Вроде добровольно и с энтузиазмом?
Робер мог тепло напомнить ей юношескую любовь к его брату - фамильное сходство. И южный Эпине вместо севера южанке небось поприятнее будет.
Есть подозрение что Леону Салина ещё побольше в финальных книгах (сколько бы их ни было) раскроют.
-
По кр. мере невестой Арсена Эпине Леона Салина успела побывать - это факт, а не чья-то искажённая интерпретация?
Про это я не помню.
-
По кр. мере невестой Арсена Эпине Леона Салина успела побывать - это факт, а не чья-то искажённая интерпретация? Пока все не накрылось восстанием Эгмонта Окделла. Вроде добровольно и с энтузиазмом?
Робер мог тепло напомнить ей юношескую любовь к его брату - фамильное сходство.
Про то, что была невестой Арсена вспоминают Робер с Эдвином.
Но мне, почему-то, вспоминается, что вздыхала Леона о Морисе.
-
Я только за союз Робер+Селина - но не король он, а всего лишь безродный, беспородный герцог Эпине...
С точки зрения "первый парень на деревне" я за Руппи. Но есть большой минус - наличие трепетной маменьки, сиречь свекрови.
С точки зрения разбазаривания Селины, как национального достояния, я за Робера. То что он "всего лишь беспородный герцог"- это минус, а то что "безродный герцог" - это плюс. ;D
Сам разговор мне очень нравится, только не пойму, при чем здесь Валентин? :P
-
Это другой Валентин. Тот, которого в феврале вспоминают. :)
И зачем Селину отдавать в деревню большую, в деревню чужую? Мужики там все злые, топорами секутся, а по будням там дождь и по праздникам дождь. А еще они творог солят
-
Это другой Валентин. Тот, которого в феврале вспоминают. :)
У меня с этим не очень как-то. Путаюсь в святых... :)
А кто у нас на данный момент влюблен? Явно - Жермон, Эйвон, Давенпорт, Фрида, Руперт., Луиджи. Неявно - Луиза, Селина, Мэллит., Марсель. Как-то вяло влюблен - Эмиль.
Кстати, до сих пор не ясно, как Робер относится к Селине. :)
-
Это другой Валентин. Тот, которого в феврале вспоминают. :)
У меня с этим не очень как-то. Путаюсь в святых... :)
А кто у нас на данный момент влюблен? Явно - Жермон, Эйвон, Давенпорт, Фрида, Руперт., Луиджи. Неявно - Луиза, Селина, Мэллит., Марсель. Как-то вяло влюблен - Эмиль.
Кстати, до сих пор не ясно, как Робер относится к Селине. :)
А я почему-то думаю, что Селина ни в кого не влюблена, и у неё всё ещё есть шанс полюбить Руппи, за которого я всей душой. :)
-
Это другой Валентин. Тот, которого в феврале вспоминают. :)
Сама Вера Викторовна разъяснила :)
Цитата: katarsis от 25 Янв, 2020, 02:29:47
А, вот, интересно, почему в название статьи выведен Валентин?
Это немного не тот Валентин, а тот, который... на предмет любви. Потому и уточнение на эллинском.
« Последнее редактирование: 25 Янв, 2020, 02:52:42 от Gatty »
Гименей в смысле?
А тот Валентин, в смысле бригадир Зарраза, обещал Лионелю в случае чего жениться на Мэллит или Селине ( по обстоятельствам).
За него-то Арамона согласится Селину отдать?
-
Гименей в смысле?
Так он, который в смысле, в названии темы прямо записан.
А тот Валентин, в смысле бригадир Зарраза, обещал Лионелю в случае чего жениться на Мэллит или Селине ( по обстоятельствам).
За него-то Арамона согласится Селину отдать?
A что, уже случились обстоятельства?
-
Так он, который в смысле, в названии темы прямо записан.
А такими красивенькими, но не очень понятненькими буковками в названии темы что за словечко написано? Я не очень поняла, предположила только :). В смысле " бог новобрачных, бог Гименееей! Ты, кто соединяешь невесту с женихом!" (с) Нравится мне очень :D
A что, уже случились обстоятельства?
А я откуда могу знать? Книгу новую пока не читала :) Так, интересуюсь риторически :) А то Валентин пообещал, Арно присоединился к обещанию, а папенька-то согласится, ежели что?
И вдруг подумалось, что Жакна может влюбиться в Иоланту... :), Ну так, мысль пришла, и я её думаю... :)
-
Греческими буквами написано. Они, греки, как отвернешься, нет-нет, да и напишут что-нибудь такими...
/*Расстроенно*/ А ведь я Иоланту совсем было уже для другого присмотрел. И человек ей не чужой, родственной крови. И культурных различий между ними, как с Жакной, нет.
А что до папеньки - так, вроде, унар Васспард был вежливым, воспитанным и почтительным, титул имеет, в чинах продвигается, состоянием не обижен... Папенька, теоретически, мог бы и клюнуть - но зачем?
-
Да я догадалась, что буковки греческие, помню ещё в школе всякие там альфы, лямбды и сигмы. Но вот что именно те пронырливые греки тут на форуме умудрились вписать в название темы?
Насчёт Вашей любимицы Иоланты - чего заранее-то расстраиваться, может ещё всё обойдётся... :) Правда голос у Герарда-Жакны волшебный просто, не говоря про глазищи...
-
Да я догадалась, что буковки греческие, помню ещё в школе всякие там альфы, лямбды и сигмы. Но вот что именно те пронырливые греки тут на форуме умудрились вписать в название темы?
Вот когда-нибудь улучу момент когда хранители отвернутся - и пристрою куда-нибудь на форуме список кораблей в оригинале. Там этих греческих букв ух, сколько!
Насчёт Вашей любимицы Иоланты - чего заранее-то расстраиваться, может ещё всё обойдётся... :) Правда голос у Герарда-Жакны волшебный просто, не говоря про глазищи...
Голос с глазищами - конечно, ценность немалая...
А с другой стороны, как Вы думаете, что лучше - посох или алебарда?
-
А слово Ὑμήν звучит как h'Имен (h'- обозначение придыхания в начале слога). Традиционно в русском языке передается именно как Гимен.
/*Оглянувшись*/
Νεών κατάλογος
Βοιωτῶν μὲν Πηνέλεως καὶ Λήϊτος ἦρχον
Ἀρκεσίλαός τε Προθοήνωρ τε Κλονίος τε,
οἵ θ᾽ Ὑρίην ἐνέμοντο καὶ Αὐλίδα πετρήεσσαν
Σχοῖνόν τε Σκῶλόν τε πολύκνημόν τ᾽ Ἐτεωνόν,
Θέσπειαν Γραῖάν τε καὶ εὐρύχορον Μυκαλησσόν,
οἵ τ᾽ ἀμφ᾽ Ἅρμ᾽ ἐνέμοντο καὶ Εἰλέσιον καὶ Ἐρυθράς,
οἵ τ᾽ Ἐλεῶν᾽ εἶχον ἠδ᾽ Ὕλην καὶ Πετεῶνα,
Ὠκαλέην Μεδεῶνά τ᾽ ἐϋκτίμενον πτολίεθρον,
Κώπας Εὔτρησίν τε πολυτρήρωνά τε Θίσβην,
οἵ τε Κορώνειαν καὶ ποιήενθ᾽ Ἁλίαρτον,
οἵ τε Πλάταιαν ἔχον ἠδ᾽ οἳ Γλισᾶντ᾽ ἐνέμοντο,
οἵ θ᾽ Ὑποθήβας εἶχον ἐϋκτίμενον πτολίεθρον,
Ὀγχηστόν θ᾽ ἱερὸν Ποσιδήϊον ἀγλαὸν ἄλσος,
οἵ τε πολυστάφυλον Ἄρνην ἔχον, οἵ τε Μίδειαν
Νῖσάν τε ζαθέην Ἀνθηδόνα τ᾽ ἐσχατόωσαν·
τῶν μὲν πεντήκοντα νέες κίον, ἐν δὲ ἑκάστῃ
κοῦροι Βοιωτῶν ἑκατὸν καὶ εἴκοσι βαῖνον.
Οἳ δ᾽ Ἀσπληδόνα ναῖον ἰδ᾽ Ὀρχομενὸν Μινύειον,
τῶν ἦρχ᾽ Ἀσκάλαφος καὶ Ἰάλμενος υἷες Ἄρηος
οὓς τέκεν Ἀστυόχη δόμῳ Ἄκτορος Ἀζεΐδαο,
παρθένος αἰδοίη ὑπερώϊον εἰσαναβᾶσα
Ἄρηϊ κρατερῷ· ὃ δέ οἱ παρελέξατο λάθρῃ·
τοῖς δὲ τριήκοντα γλαφυραὶ νέες ἐστιχόωντο.
Αὐτὰρ Φωκήων Σχεδίος καὶ Ἐπίστροφος ἦρχον
υἷες Ἰφίτου μεγαθύμου Ναυβολίδαο,
οἳ Κυπάρισσον ἔχον Πυθῶνά τε πετρήεσσαν
Κρῖσάν τε ζαθέην καὶ Δαυλίδα καὶ Πανοπῆα,
οἵ τ᾽ Ἀνεμώρειαν καὶ Ὑάμπολιν ἀμφενέμοντο,
οἵ τ᾽ ἄρα πὰρ ποταμὸν Κηφισὸν δῖον ἔναιον,
οἵ τε Λίλαιαν ἔχον πηγῇς ἔπι Κηφισοῖο·
τοῖς δ᾽ ἅμα τεσσαράκοντα μέλαιναι νῆες ἕποντο.
οἳ μὲν Φωκήων στίχας ἵστασαν ἀμφιέποντες,
Βοιωτῶν δ᾽ ἔμπλην ἐπ᾽ ἀριστερὰ θωρήσσοντο.
Λοκρῶν δ᾽ ἡγεμόνευεν Ὀϊλῆος ταχὺς Αἴας
μείων, οὔ τι τόσος γε ὅσος Τελαμώνιος Αἴας
ἀλλὰ πολὺ μείων· ὀλίγος μὲν ἔην λινοθώρηξ,
ἐγχείῃ δ᾽ ἐκέκαστο Πανέλληνας καὶ Ἀχαιούς·
οἳ Κῦνόν τ᾽ ἐνέμοντ᾽ Ὀπόεντά τε Καλλίαρόν τε
Βῆσσάν τε Σκάρφην τε καὶ Αὐγειὰς ἐρατεινὰς
Τάρφην τε Θρόνιον τε Βοαγρίου ἀμφὶ ῥέεθρα·
τῷ δ᾽ ἅμα τεσσαράκοντα μέλαιναι νῆες ἕποντο
Λοκρῶν, οἳ ναίουσι πέρην ἱερῆς Εὐβοίης.
Οἳ δ᾽ Εὔβοιαν ἔχον μένεα πνείοντες Ἄβαντες
Χαλκίδα τ᾽ Εἰρέτριάν τε πολυστάφυλόν θ᾽ Ἱστίαιαν
Κήρινθόν τ᾽ ἔφαλον Δίου τ᾽ αἰπὺ πτολίεθρον,
οἵ τε Κάρυστον ἔχον ἠδ᾽ οἳ Στύρα ναιετάασκον,
τῶν αὖθ᾽ ἡγεμόνευ᾽ Ἐλεφήνωρ ὄζος Ἄρηος
Χαλκωδοντιάδης μεγαθύμων ἀρχὸς Ἀβάντων.
τῷ δ᾽ ἅμ᾽ Ἄβαντες ἕποντο θοοὶ ὄπιθεν κομόωντες
αἰχμηταὶ μεμαῶτες ὀρεκτῇσιν μελίῃσι
θώρηκας ῥήξειν δηΐων ἀμφὶ στήθεσσι·
τῷ δ᾽ ἅμα τεσσαράκοντα μέλαιναι νῆες ἕποντο.
Οἳ δ᾽ ἄρ᾽ Ἀθήνας εἶχον ἐϋκτίμενον πτολίεθρον
δῆμον Ἐρεχθῆος μεγαλήτορος, ὅν ποτ᾽Ἀθήνη
θρέψε Διὸς θυγάτηρ, τέκε δὲ ζείδωρος ἄρουρα,
κὰδ δ᾽ ἐν Ἀθήνῃς εἷσεν ἑῷ ἐν πίονι νηῷ·
ἔνθα δέ μιν ταύροισι καὶ ἀρνειοῖς ἱλάονται
κοῦροι Ἀθηναίων περιτελλομένων ἐνιαυτῶν·
τῶν αὖθ᾽ ἡγεμόνευ᾽ υἱὸς Πετεῶο Μενεσθεύς.
τῷ δ᾽ οὔ πώ τις ὁμοῖος ἐπιχθόνιος γένετ᾽ ἀνὴρ
κοσμῆσαι ἵππους τε καὶ ἀνέρας ἀσπιδιώτας·
Νέστωρ οἶος ἔριζεν· ὃ γὰρ προγενέστερος ἦεν·
τῷ δ᾽ ἅμα πεντήκοντα μέλαιναι νῆες ἕποντο.
Αἴας δ᾽ ἐκ Σαλαμῖνος ἄγεν δυοκαίδεκα νῆας,
στῆσε δ᾽ ἄγων ἵν᾽ Ἀθηναίων ἵσταντο φάλαγγες.
Οἳ δ᾽ Ἄργός τ᾽ εἶχον Τίρυνθά τε τειχιόεσσαν
Ἑρμιόνην Ἀσίνην τε, βαθὺν κατὰ κόλπον ἐχούσας,
Τροιζῆν᾽ Ἠϊόνας τε καὶ ἀμπελόεντ᾽ Ἐπίδαυρον,
οἵ τ᾽ ἔχον Αἴγιναν Μάσητά τε κοῦροι Ἀχαιῶν,
τῶν αὖθ᾽ ἡγεμόνευε βοὴν ἀγαθὸς Διομήδης
καὶ Σθένελος, Καπανῆος ἀγακλειτοῦ φίλος υἱός·
τοῖσι δ᾽ ἅμ᾽ Εὐρύαλος τρίτατος κίεν ἰσόθεος φὼς,
Μηκιστέος υἱὸς Ταλαϊονίδαο ἄνακτος·
συμπάντων δ᾽ ἡγεῖτο βοὴν ἀγαθὸς Διομήδης·
τοῖσι δ᾽ ἅμ᾽ ὀγδώκοντα μέλαιναι νῆες ἕποντο.
Οἳ δὲ Μυκήνας εἶχον ἐϋκτίμενον πτολίεθρον
ἀφνειόν τε Κόρινθον ἐϋκτιμένας τε Κλεωνάς,
Ὀρνειάς τ᾽ ἐνέμοντο Ἀραιθυρέην τ᾽ ἐρατεινὴν
καὶ Σικυῶν᾽, ὅθ᾽ ἄρ᾽ Ἄδρηστος πρῶτ᾽ ἐμβασίλευεν,
οἵ θ᾽ Ὑπερησίην τε καὶ αἰπεινὴν Γονόεσσαν
Πελλήνην τ᾽ εἶχον ἠδ᾽ Αἴγιον ἀμφενέμοντο
Αἰγιαλόν τ᾽ ἀνὰ πάντα καὶ ἀμφ᾽ Ἑλίκην εὐρεῖαν,
τῶν ἑκατὸν νηῶν ἦρχε κρείων Ἀγαμέμνων
Ἀτρεΐδης· ἅμα τῷ γε πολὺ πλεῖστοι καὶ ἄριστοι
λαοὶ ἕποντ᾽· ἐν δ᾽ αὐτὸς ἐδύσετο νώροπα χαλκὸν
κυδιόων, πᾶσιν δὲ μετέπρεπεν ἡρώεσσιν
οὕνεκ᾽ ἄριστος ἔην πολὺ δὲ πλείστους ἄγε λαούς.
Οἳ δ᾽ εἶχον κοίλην Λακεδαίμονα κητώεσσαν,
Φᾶρίν τε Σπάρτην τε πολυτρήρωνά τε Μέσσην,
Βρυσειάς τ᾽ ἐνέμοντο καὶ Αὐγειὰς ἐρατεινάς,
οἵ τ᾽ ἄρ᾽ Ἀμύκλας εἶχον Ἕλος τ᾽ ἔφαλον πτολίεθρον,
οἵ τε Λάαν εἶχον ἠδ᾽ Οἴτυλον ἀμφενέμοντο,
τῶν οἱ ἀδελφεὸς ἦρχε βοὴν ἀγαθὸς Μενέλαος
ἑξήκοντα νεῶν· ἀπάτερθε δὲ θωρήσσοντο·
ἐν δ᾽ αὐτὸς κίεν ᾗσι προθυμίῃσι πεποιθὼς
ὀτρύνων πόλεμον δέ· μάλιστα δὲ ἵετο θυμῷ
τίσασθαι Ἑλένης ὁρμήματά τε στοναχάς τε.
Οἳ δὲ Πύλον τ᾽ ἐνέμοντο καὶ Ἀρήνην ἐρατεινὴν
καὶ Θρύον Ἀλφειοῖο πόρον καὶ ἐΰκτιτον Αἰπύ,
καὶ Κυπαρισσήεντα καὶ Ἀμφιγένειαν ἔναιον
καὶ Πτελεὸν καὶ Ἕλος καὶ Δώριον, ἔνθά τε Μοῦσαι
ἀντόμεναι Θάμυριν τὸν Θρήϊκα παῦσαν ἀοιδῆς
Οἰχαλίηθεν ἰόντα παρ᾽ Εὐρύτου Οἰχαλιῆος·
στεῦτο γὰρ εὐχόμενος νικησέμεν εἴ περ ἂν αὐταὶ
Μοῦσαι ἀείδοιεν κοῦραι Διὸς αἰγιόχοιο·
αἳ δὲ χολωσάμεναι πηρὸν θέσαν, αὐτὰρ ἀοιδὴν
θεσπεσίην ἀφέλοντο καὶ ἐκλέλαθον κιθαριστύν·
τῶν αὖθ᾽ ἡγεμόνευε Γερήνιος ἱππότα Νέστωρ·
τῷ δ᾽ ἐνενήκοντα γλαφυραὶ νέες ἐστιχόωντο.
Οἳ δ᾽ ἔχον Ἀρκαδίην ὑπὸ Κυλλήνης ὄρος αἰπὺ
Αἰπύτιον παρὰ τύμβον ἵν᾽ ἀνέρες ἀγχιμαχηταί,
οἳ Φενεόν τ᾽ ἐνέμοντο καὶ Ὀρχομενὸν πολύμηλον
Ῥίπην τε Στρατίην τε καὶ ἠνεμόεσσαν Ἐνίσπην
καὶ Τεγέην εἶχον καὶ Μαντινέην ἐρατεινήν,
Στύμφηλόν τ᾽ εἶχον καὶ Παρρασίην ἐνέμοντο,
τῶν ἦρχ᾽ Ἀγκαίοιο πάϊς κρείων Ἀγαπήνωρ,
ἑξήκοντα νεῶν· πολέες δ᾽ ἐν νηῒ ἑκάστῃ
Ἀρκάδες ἄνδρες ἔβαινον ἐπιστάμενοι πολεμίζειν.
αὐτὸς γάρ σφιν δῶκεν ἄναξ ἀνδρῶν Ἀγαμέμνων
νῆας ἐϋσσέλμους περάαν ἐπὶ οἴνοπα πόντον
Ἀτρεΐδης, ἐπεὶ οὔ σφι θαλάσσια ἔργα μεμήλει.
Οἳ δ᾽ ἄρα Βουπράσιόν τε καὶ Ἤλιδα δῖαν ἔναιον,
ὅσσον ἐφ᾽ Ὑρμίνη καὶ Μύρσινος ἐσχατόωσα
πέτρη τ᾽ Ὠλενίη καὶ Ἀλήσιον ἐντὸς ἐέργει,
τῶν αὖ τέσσαρες ἀρχοὶ ἔσαν, δέκα δ᾽ ἀνδρὶ ἑκάστῳ
νῆες ἕποντο θοαί, πολέες δ᾽ ἔμβαινον Ἐπειοί.
τῶν μὲν ἄρ᾽ Ἀμφίμαχος καὶ Θάλπιος ἡγησάσθην
υἷες ὃ μὲν Κτεάτου, ὃ δ᾽ ἄρ᾽ Εὐρύτου, Ἀκτορίωνε·
τῶν δ᾽ Ἀμαρυγκεΐδης ἦρχε κρατερὸς Διώρης·
τῶν δὲ τετάρτων ἦρχε Πολύξεινος θεοειδὴς
υἱὸς Ἀγασθένεος Αὐγηϊάδαο ἄνακτος.
Οἳ δ᾽ ἐκ Δουλιχίοιο Ἐχινάων θ᾽ ἱεράων
νήσων, αἳ ναίουσι πέρην ἁλὸς Ἤλιδος ἄντα,
τῶν αὖθ᾽ ἡγεμόνευε Μέγης ἀτάλαντος Ἄρηϊ
Φυλεΐδης, ὃν τίκτε Διῒ φίλος ἱππότα Φυλεύς,
ὅς ποτε Δουλίχιον δ᾽ ἀπενάσσατο πατρὶ χολωθείς·
τῷ δ᾽ ἅμα τεσσαράκοντα μέλαιναι νῆες ἕποντο.
Αὐτὰρ Ὀδυσσεὺς ἦγε Κεφαλλῆνας μεγαθύμους,
οἵ ῥ᾽ Ἰθάκην εἶχον καὶ Νήριτον εἰνοσίφυλλον
καὶ Κροκύλει᾽ ἐνέμοντο καὶ Αἰγίλιπα τρηχεῖαν,
οἵ τε Ζάκυνθον ἔχον ἠδ᾽ οἳ Σάμον ἀμφενέμοντο,
οἵ τ᾽ ἤπειρον ἔχον ἠδ᾽ ἀντιπέραι᾽ ἐνέμοντο·
τῶν μὲν Ὀδυσσεὺς ἦρχε Διὶ μῆτιν ἀτάλαντος·
τῷ δ᾽ ἅμα νῆες ἕποντο δυώδεκα μιλτοπάρῃοι.
Αἰτωλῶν δ᾽ ἡγεῖτο Θόας Ἀνδραίμονος υἱός,
οἳ Πλευρῶν᾽ ἐνέμοντο καὶ Ὤλενον ἠδὲ Πυλήνην
Χαλκίδα τ᾽ ἀγχίαλον Καλυδῶνά τε πετρήεσσαν·
οὐ γὰρ ἔτ᾽ Οἰνῆος μεγαλήτορος υἱέες ἦσαν,
οὐδ᾽ ἄρ᾽ ἔτ᾽ αὐτὸς ἔην, θάνε δὲ ξανθὸς Μελέαγρος·
τῷ δ᾽ ἐπὶ πάντ᾽ ἐτέταλτο ἀνασσέμεν Αἰτωλοῖσι·
τῷ δ᾽ ἅμα τεσσαράκοντα μέλαιναι νῆες ἕποντο.
Κρητῶν δ᾽ Ἰδομενεὺς δουρὶ κλυτὸς ἡγεμόνευεν,
οἳ Κνωσόν τ᾽ εἶχον Γόρτυνά τε τειχιόεσσαν,
Λύκτον Μίλητόν τε καὶ ἀργινόεντα Λύκαστον
Φαιστόν τε Ῥύτιόν τε, πόλεις εὖ ναιετοώσας,
ἄλλοι θ᾽ οἳ Κρήτην ἑκατόμπολιν ἀμφενέμοντο.
τῶν μὲν ἄρ᾽ Ἰδομενεὺς δουρὶ κλυτὸς ἡγεμόνευε
Μηριόνης τ᾽ ἀτάλαντος Ἐνυαλίῳ ἀνδρειφόντῃ·
τοῖσι δ᾽ ἅμ᾽ ὀγδώκοντα μέλαιναι νῆες ἕποντο.
Τληπόλεμος δ᾽ Ἡρακλεΐδης ἠΰς τε μέγας τε
ἐκ Ῥόδου ἐννέα νῆας ἄγεν Ῥοδίων ἀγερώχων,
οἳ Ῥόδον ἀμφενέμοντο διὰ τρίχα κοσμηθέντες,
Λίνδον Ἰηλυσόν τε καὶ ἀργινόεντα Κάμειρον.
τῶν μὲν Τληπόλεμος δουρὶ κλυτὸς ἡγεμόνευεν,
ὃν τέκεν Ἀστυόχεια βίῃ Ἡρακληείῃ,
τὴν ἄγετ᾽ ἐξ Ἐφύρης ποταμοῦ ἄπο Σελλήεντος
πέρσας ἄστεα πολλὰ διοτρεφέων αἰζηῶν.
Τληπόλεμος δ᾽ ἐπεὶ οὖν τράφ᾽ ἐνὶ μεγάρῳ εὐπήκτῳ,
αὐτίκα πατρὸς ἑοῖο φίλον μήτρωα κατέκτα
ἤδη γηράσκοντα Λικύμνιον ὄζον Ἄρηος·
αἶψα δὲ νῆας ἔπηξε, πολὺν δ᾽ ὅ γε λαὸν ἀγείρας
βῆ φεύγων ἐπὶ πόντον· ἀπείλησαν γάρ οἱ ἄλλοι
υἱέες υἱωνοί τε βίης Ἡρακληείης.
αὐτὰρ ὅ γ᾽ ἐς Ῥόδον ἷξεν ἀλώμενος ἄλγεα πάσχων·
τριχθὰ δὲ ᾤκηθεν καταφυλαδόν, ἠδὲ φίληθεν
ἐκ Διός, ὅς τε θεοῖσι καὶ ἀνθρώποισιν ἀνάσσει,
καί σφιν θεσπέσιον πλοῦτον κατέχευε Κρονίων.
Νιρεὺς αὖ Σύμηθεν ἄγε τρεῖς νῆας ἐΐσας,
Νιρεὺς Ἀγλαΐης υἱὸς Χαρόποιό τ᾽ ἄνακτος,
Νιρεύς, ὃς κάλλιστος ἀνὴρ ὑπὸ Ἴλιον ἦλθε
τῶν ἄλλων Δαναῶν μετ᾽ ἀμύμονα Πηλεΐωνα·
ἀλλ᾽ ἀλαπαδνὸς ἔην, παῦρος δέ οἱ εἵπετο λαός.
Οἳ δ᾽ ἄρα Νίσυρόν τ᾽ εἶχον Κράπαθόν τε Κάσον τε
καὶ Κῶν Εὐρυπύλοιο πόλιν νήσους τε Καλύδνας,
τῶν αὖ Φείδιππός τε καὶ Ἄντιφος ἡγησάσθην
Θεσσαλοῦ υἷε δύω Ἡρακλεΐδαο ἄνακτος·
τοῖς δὲ τριήκοντα γλαφυραὶ νέες ἐστιχόωντο.
Νῦν αὖ τοὺς ὅσσοι τὸ Πελασγικὸν Ἄργος ἔναιον,
οἵ τ᾽ Ἄλον οἵ τ᾽ Ἀλόπην οἵ τε Τρηχῖνα νέμοντο,
οἵ τ᾽ εἶχον Φθίην ἠδ᾽ Ἑλλάδα καλλιγύναικα,
Μυρμιδόνες δὲ καλεῦντο καὶ Ἕλληνες καὶ Ἀχαιοί,
τῶν αὖ πεντήκοντα νεῶν ἦν ἀρχὸς Ἀχιλλεύς.
ἀλλ᾽ οἵ γ᾽ οὐ πολέμοιο δυσηχέος ἐμνώοντο·
οὐ γὰρ ἔην ὅς τίς σφιν ἐπὶ στίχας ἡγήσαιτο·
κεῖτο γὰρ ἐν νήεσσι ποδάρκης δῖος Ἀχιλλεὺς
κούρης χωόμενος Βρισηΐδος ἠϋκόμοιο,
τὴν ἐκ Λυρνησσοῦ ἐξείλετο πολλὰ μογήσας
Λυρνησσὸν διαπορθήσας καὶ τείχεα Θήβης,
κὰδ δὲ Μύνητ᾽ ἔβαλεν καὶ Ἐπίστροφον ἐγχεσιμώρους,
υἱέας Εὐηνοῖο Σεληπιάδαο ἄνακτος·
τῆς ὅ γε κεῖτ᾽ ἀχέων, τάχα δ᾽ ἀνστήσεσθαι ἔμελλεν.
Οἳ δ᾽ εἶχον Φυλάκην καὶ Πύρασον ἀνθεμόεντα,
Δήμητρος τέμενος, Ἴτωνά τε μητέρα μήλων,
ἀγχίαλόν τ᾽ Ἀντρῶνα ἰδὲ Πτελεὸν λεχεποίην,
τῶν αὖ Πρωτεσίλαος ἀρήϊος ἡγεμόνευε
ζωὸς ἐών· τότε δ᾽ ἤδη ἔχεν κάτα γαῖα μέλαινα.
τοῦ δὲ καὶ ἀμφιδρυφὴς ἄλοχος Φυλάκῃ ἐλέλειπτο
καὶ δόμος ἡμιτελής· τὸν δ᾽ ἔκτανε Δάρδανος ἀνὴρ
νηὸς ἀποθρῴσκοντα πολὺ πρώτιστον Ἀχαιῶν.
οὐδὲ μὲν οὐδ᾽ οἳ ἄναρχοι ἔσαν, πόθεόν γε μὲν ἀρχόν·
ἀλλά σφεας κόσμησε Ποδάρκης ὄζος Ἄρηος
Ἰφίκλου υἱὸς πολυμήλου Φυλακίδαο,
αὐτοκασίγνητος μεγαθύμου Πρωτεσιλάου
ὁπλότερος γενεῇ· ὁ δ᾽ ἅμα πρότερος καὶ ἀρείων
ἥρως Πρωτεσίλαος ἀρήϊος· οὐδέ τι λαοὶ
δεύονθ᾽ ἡγεμόνος, πόθεόν γε μὲν ἐσθλὸν ἐόντα·
τῷ δ᾽ ἅμα τεσσαράκοντα μέλαιναι νῆες ἕποντο.
Οἳ δὲ Φερὰς ἐνέμοντο παραὶ Βοιβηΐδα λίμνην
Βοίβην καὶ Γλαφύρας καὶ ἐϋκτιμένην Ἰαωλκόν,
τῶν ἦρχ᾽ Ἀδμήτοιο φίλος πάϊς ἕνδεκα νηῶν
Εὔμηλος, τὸν ὑπ᾽ Ἀδμήτῳ τέκε δῖα γυναικῶν
Ἄλκηστις Πελίαο θυγατρῶν εἶδος ἀρίστη.
Οἳ δ᾽ ἄρα Μηθώνην καὶ Θαυμακίην ἐνέμοντο
καὶ Μελίβοιαν ἔχον καὶ Ὀλιζῶνα τρηχεῖαν,
τῶν δὲ Φιλοκτήτης ἦρχεν τόξων ἐῢ εἰδὼς
ἑπτὰ νεῶν· ἐρέται δ᾽ ἐν ἑκάστῃ πεντήκοντα
ἐμβέβασαν τόξων εὖ εἰδότες ἶφι μάχεσθαι.
ἀλλ᾽ ὃ μὲν ἐν νήσῳ κεῖτο κρατέρ᾽ ἄλγεα πάσχων
Λήμνῳ ἐν ἠγαθέῃ, ὅθι μιν λίπον υἷες Ἀχαιῶν
ἕλκεϊ μοχθίζοντα κακῷ ὀλοόφρονος ὕδρου·
ἔνθ᾽ ὅ γε κεῖτ᾽ ἀχέων· τάχα δὲ μνήσεσθαι ἔμελλον
Ἀργεῖοι παρὰ νηυσὶ Φιλοκτήταο ἄνακτος.
οὐδὲ μὲν οὐδ᾽ οἳ ἄναρχοι ἔσαν, πόθεόν γε μὲν ἀρχόν·
ἀλλὰ Μέδων κόσμησεν Ὀϊλῆος νόθος υἱός,
τόν ῥ᾽ ἔτεκεν Ῥήνη ὑπ᾽ Ὀϊλῆϊ πτολιπόρθῳ.
Οἳ δ᾽ εἶχον Τρίκκην καὶ Ἰθώμην κλωμακόεσσαν,
οἵ τ᾽ ἔχον Οἰχαλίην πόλιν Εὐρύτου Οἰχαλιῆος,
τῶν αὖθ᾽ ἡγείσθην Ἀσκληπιοῦ δύο παῖδε
ἰητῆρ᾽ ἀγαθὼ Ποδαλείριος ἠδὲ Μαχάων·
τοῖς δὲ τριήκοντα γλαφυραὶ νέες ἐστιχόωντο.
Οἳ δ᾽ ἔχον Ὀρμένιον, οἵ τε κρήνην Ὑπέρειαν,
οἵ τ᾽ ἔχον Ἀστέριον Τιτάνοιό τε λευκὰ κάρηνα,
τῶν ἦρχ᾽ Εὐρύπυλος Εὐαίμονος ἀγλαὸς υἱός·
τῷ δ᾽ ἅμα τεσσαράκοντα μέλαιναι νῆες ἕποντο.
Οἳ δ᾽ Ἄργισσαν ἔχον καὶ Γυρτώνην ἐνέμοντο,
Ὄρθην Ἠλώνην τε πόλιν τ᾽ Ὀλοοσσόνα λευκήν,
τῶν αὖθ᾽ ἡγεμόνευε μενεπτόλεμος Πολυποίτης
υἱὸς Πειριθόοιο τὸν ἀθάνατος τέκετο Ζεύς·
τόν ῥ᾽ ὑπὸ Πειριθόῳ τέκετο κλυτὸς Ἱπποδάμεια
ἤματι τῷ ὅτε Φῆρας ἐτίσατο λαχνήεντας,
τοὺς δ᾽ ἐκ Πηλίου ὦσε καὶ Αἰθίκεσσι πέλασσεν·
οὐκ οἶος, ἅμα τῷ γε Λεοντεὺς ὄζος Ἄρηος,
υἱὸς ὑπερθύμοιο Κορώνου Καινεΐδαο·
τοῖς δ᾽ ἅμα τεσσαράκοντα μέλαιναι νῆες ἕποντο.
Γουνεὺς δ᾽ ἐκ Κύφου ἦγε δύω καὶ εἴκοσι νῆας·
τῷ δ᾽ Ἐνιῆνες ἕποντο μενεπτόλεμοί τε Περαιβοὶ
οἳ περὶ Δωδώνην δυσχείμερον οἰκί᾽ ἔθεντο,
οἵ τ᾽ ἀμφ᾽ ἱμερτὸν Τιταρησσὸν ἔργα νέμοντο
ὅς ῥ᾽ ἐς Πηνειὸν προΐει καλλίρροον ὕδωρ,
οὐδ᾽ ὅ γε Πηνειῷ συμμίσγεται ἀργυροδίνῃ,
ἀλλά τέ μιν καθύπερθεν ἐπιρρέει ἠΰτ᾽ ἔλαιον·
ὅρκου γὰρ δεινοῦ Στυγὸς ὕδατός ἐστιν ἀπορρώξ.
Μαγνήτων δ᾽ ἦρχε Πρόθοος Τενθρηδόνος υἱός,
οἳ περὶ Πηνειὸν καὶ Πήλιον εἰνοσίφυλλον
ναίεσκον· τῶν μὲν Πρόθοος θοὸς ἡγεμόνευε,
τῷ δ᾽ ἅμα τεσσαράκοντα μέλαιναι νῆες ἕποντο.
Перевод - http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1344000002, строки 494 - 759
:P
-
Эр фок Гюнце, аккуратнее надо с такими текстами, а то прочтет кто-нибудь вслух и Леворукого призовет ненароком или чего похуже. ;D
-
Этот текст уже столько раз читали вслух на самых разных языках - а он так и не пришел...
-
"Я список их прочел до половины
И на... бросил. Это несерьезно!"
В. Строчков, "Федра".
http://www.levin.rinet.ru/FRIENDS/STROCHKOV/Strochkov_93.htm
Кораблей, упомянутых в ОЭ, по моим данным 72 - но это вместе с "Каммористой", "Утёнком" и "Влюбленной акулой".
-
"Я список их прочел до половины
И на... бросил. Это несерьезно!"
В. Строчков, "Федра".
http://www.levin.rinet.ru/FRIENDS/STROCHKOV/Strochkov_93.htm
Это он Мандельштама вспомнил. https://www.culture.ru/poems/41728/bessonnica-gomer-tugie-parusa
Кораблей, упомянутых в ОЭ, по моим данным 72 - но это вместе с "Каммористой", "Утёнком" и "Влюбленной акулой".
Упомянутых или перечисленных?
Ибо упоминалось больше - только в "Из глубин" и только боевых упомянуты двадцать один вымпел Вальдеса в Хексберг, http://loveread.ec/read_book.php?id=12223&p=108, около шестидесяти вымпелов флота Дриксен http://loveread.ec/read_book.php?id=12223&p=107, около семидесяти вымпелов без легких кораблей у Альмейды http://loveread.ec/read_book.php?id=12223&p=115.
-
Кораблей, упомянутых в ОЭ, по моим данным 72 - но это вместе с "Каммористой", "Утёнком" и "Влюбленной акулой".
Упомянутых или перечисленных?
Ибо упоминалось больше - только в "Из глубин" и только боевых упомянуты двадцать один вымпел Вальдеса в Хексберг, http://loveread.ec/read_book.php?id=12223&p=108, около шестидесяти вымпелов флота Дриксен http://loveread.ec/read_book.php?id=12223&p=107, около семидесяти вымпелов без легких кораблей у Альмейды http://loveread.ec/read_book.php?id=12223&p=115.
Упомянутых по имени или иначе. Так, бордонский флагман и две галеры взорвались первыми, имена же их Создателю ведомы, но в дальнейшем они всплыть и быть посчитаны вторично уже не смогут. Возможно, лучше говорить о перечисленных, тогда 70 (после пересчета). Легкие корабли с именами в список вошли, но оценить численность их всех... а зачем? Другое дело что есть "Верная звезда" (фок Хосс), она же "Глаубштерн", она же где-то и "Звезда веры", а в СЗ1:410 Руппи называет ее "Путеводной звездой".
-
Ну, так в Неон Каталогос, который список кораблей, вообще ни один корабль не поименован. Впору подумать, а были ли у кораблей микенских времен собственные имена, вспомнить "Арго" и успокоиться...
-
Ну, так в Неон Каталогос, который список кораблей, вообще ни один корабль не поименован. Впору подумать, а были ли у кораблей микенских времен собственные имена, вспомнить "Арго" и успокоиться...
Список депутатов, который упоминает Строчков, точно сохранился, но кому теперь до него (них, ным) дело? ;)
-
А все потому, что не Гомер...
-
А я в девицах Хейл запуталась.
Айрис Хейл, в которую был влюблен Окделл.
Сестрички Хейл, к которым ездили развлекаться Рокэ с Лионелем.
Айрис Хейл, которая в Старой Придде интересуется чужими собаками.
Кто есть кто, и кто кому родственник? :D
-
Мне казалось, что Айрис, которая к чужим собачкам неприлично пристает - племянница той Айрис, которая неземная любовь почти святого.