Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: Colombo от 25 Янв, 2020, 20:39:58

Название: Изломный спойлер - II
Отправлено: Colombo от 25 Янв, 2020, 20:39:58
Не один. Можно попробовать составить список....
Трудно. Скажем, семейный статус нынешнего кана (холтийского, а не морисского) мы не знаем.
Кстати, для начала инвентаризации подходящих для Селины монархов искать нужно поближе Холты: Четырежды Богоданный Сервилий женат?
Мы даже не знаем, сколько жен положено кану и какова структура их супружеской властной вертикали. Собственно, с шадами примерно то же. Да и у казара Селину может ждать сюрприз, про 4Б Сервиллия и говорить нечего. "Нет, ребята, надо ездить поближе. Не на край, расперетак его, света!".  :D
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: фок Гюнце от 25 Янв, 2020, 20:46:05
Ну... кагеты - эсператисты (скажем шире - ожиданцы) и, следовательно, моногамны.
4БСервилий, вроде, тоже должен быть моногамен, раз уж там  Создателя поминают.
Так что тут все вполне благополучно.

Ну, а на том, что нечего ездить за пределы Талига, я настаивал, только из других  соображений :)

А холтийцы - да, народ неизвестный. Может там у кана- гарем из сорока канум. И легкость в мыслях необыкновенная: "Ухожу я от вас, дорогие - я полюбил другой гарем". 
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Аэлинн от 26 Янв, 2020, 01:25:15
А что если Луиджи, почти герцог, посмотрит на Юлию, подумает и... окажется свободным женихом. Для Селины то, что надо! Любит покойную, сердце занято и его не разбить, Сель никого не обидит.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2020, 11:53:47
А ей такое нужно?
Не муж, а рыцарь печального образа... жизни. Который ходит и ноет о своей несбывшейся любви и невоплощенной мечте? Да прямая и честная Селина ему высказала  бы все, что об этом думает... и оказалась бы в результате грубой и неженственной (второе издание).

И подвеглась бы осуждению иными на Форуме.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Rukella от 26 Янв, 2020, 13:37:51
Да прямая и честная Селина ему высказала  бы все, что об этом думает... и оказалась бы в результате грубой и неженственной

Саму подмывает высказаться в его адрес, причём с первого же его появления. Не разделяю восхищения в в его адрес, а уж если им Робер не годится, так про Луитджи и речи быть не может.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2020, 14:09:13
Да уж... чем-то этот страдалец по сути страданий  Эйвона напоминает - только у герцога Надорэа душа взыскует идеального не в сердечных, а в политических переживаниях...

Как жаль, что астеры как правило имеют достаточно своеобразную манеру общения с людьми - а то так бы хотелось увидеть, как Луиджи на Хексберг собирает кэцхен в кружок и пытается им втолковать о своей идеальной любви, о том, какими недосягаемыми достоинствами в сравнении с ними обладала Поликсена, и о том, что им этого не понять...

Ну, ничего, это Юлию ждет - а она девушка добродушная, своим занятая, послушает, из головы выбросит ибудет жить дальше. Может, даже романтически  пожалеет мужа...
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Форей от 26 Янв, 2020, 14:13:55
А вообще интересно было бы прочитать про Селину в таком "политическом" браке. Неужели она и в спальне будет вести себя так же серьезно и спокойно? Дикая девушка все-таки.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2020, 14:17:19
Кто дикий? Селина дикая?
"Бешеный, абсолютно, совершенно невменяемый!" (с)

Не дикая она, а прямая и естественная.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Форей от 26 Янв, 2020, 14:33:31
Не дикая она, а прямая и естественная.

Ну, а что такое дикость, как не естественность в чистом виде? Селине начхать на условности - и это еще одна из черт, которая мне в ней нравится. Она у меня вообще в "Этерне" - любимый женский персонаж. Но вот, реально, представить ее в гармоничном браке - ну не выходит как-то. Что-то в ней есть, кмк, от Дейенерис, а еще больше - от актрисы, которая сыграла Дейенерис. Такая же упоротая.
Поэтому муж ей конечно нужен ее уровня. И вот реально, боюсь, что Робер - не потянет.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2020, 15:05:15
Не дикая она, а прямая и естественная.
Ну, а что такое дикость, как не естественность в чистом виде?
А это - кто как понимает это слово. Голышом не бегает, ножом и вилкой пользуется, правила поведения и обхождения знает и употребляет - какая она дикая?
Цитировать
Поэтому муж ей конечно нужен ее уровня. И вот реально, боюсь, что Робер - не потянет.
     Потому что его будет шокировать ее прямота и откровенность?
Да, безусловно, человеку, сумевшему нечувствительно и естественно  завоевать уважение бирисцев, справиться с проблемой общения со славной, прямой и естественной девушкой ни характер, ни воспитание, ни жизненный опыт не позволят.             
                                             
                             
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Форей от 26 Янв, 2020, 15:08:25
Да, безусловно, человеку, сумевшему нечувствительно и естественно  завоевать уважение бирисцев, справиться с проблемой общения со славной, прямой и естественной девушкой ни характер, ни воспитание, ни жизненный опыт не позволят.       
 

То бириссцы, а то - Селина. Она посложнее Мильжи будет. Намного.
И потом: ну как Робер ляжет в постель с девушкой, которая его НЕ ХОЧЕТ? Кагетки, которых ему подали после еды - это ладно, ну, работа у них такая. А лечь в постель с женой, которая в принципе не хочет мужа - это для рефлексирующего РОбера, боюсь, будет непосильной задачей. А Руперт на такое готов.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2020, 15:17:03
Вряд ли заслужить уважение прямых и воистину диких людей, априорно считающих всех иноплеменников неполноценными и не равными себе, легче, чем найти общий язык с Селиной.

Вопросы сексуальных практик Робера с Селиной обсуждать не хочу - но не думаю, что Руперт обдумывает для себя такую тему.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Форей от 26 Янв, 2020, 15:23:26
Вряд ли заслужить уважение прямых и воистину диких людей, априорно считающих всех иноплеменников неполноценными и не равными себе, легче, чем найти общий язык с Селиной.

Думаю, что легче. Заслужить их уважение - это надо вести себя не как казарон, а как мужчина. Показать себя командиром. С этим у Робера проблем нет. А с девушками (взять хоть его страсти по Мэллит) - есть, и большие.
Вообще же, если допустить брак Робера и Селины, то главой семьи однозначно будет блондинка. А это самой Селине не хочется. Ей нужен не муж, который слушается, а равноправный партнер. Классная она.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 26 Янв, 2020, 15:43:31
Ну, ничего, это Юлию ждет - а она девушка добродушная, своим занятая, послушает, из головы выбросит ибудет жить дальше. Может, даже романтически  пожалеет мужа...
Так ведь был же спойлер, в котором Юлия НЕ оценила страданий молодого Вертера Джильди. Зато весьма его озадачила...
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 26 Янв, 2020, 15:47:11
Ну, ничего, это Юлию ждет - а она девушка добродушная, своим занятая, послушает, из головы выбросит ибудет жить дальше. Может, даже романтически  пожалеет мужа...
Так ведь был же спойлер, в котором Юлия НЕ оценила страданий молодого Вертера Джильди. Зато весьма его озадачила...
Что-то не помню совсем, подскажите?..
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: marina-kochanina от 26 Янв, 2020, 16:03:52
Цитировать
Показать себя командиром. С этим у Робера проблем нет. А с девушками (взять хоть его страсти по Мэллит) - есть, и большие.
Ха!Вот с чем у Робера нет проблем, так это с девушками. :o Вон как кагеток "осчастливил", не посрамил род мужской. Рокэ, тот, например, "осчастливливал"  - в компании , а Робер в одиночку, да еще и в "душевной прострации".  ;D
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2020, 16:08:45
Помню, в одной замечательной книге Э.Раткевич эльфы никак не могли понять смысла понятия "глава семьи",  бытующего подчас у людей... :)
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 26 Янв, 2020, 16:09:20
Ну, ничего, это Юлию ждет - а она девушка добродушная, своим занятая, послушает, из головы выбросит ибудет жить дальше. Может, даже романтически  пожалеет мужа...
Так ведь был же спойлер, в котором Юлия НЕ оценила страданий молодого Вертера Джильди. Зато весьма его озадачила...
Что-то не помню совсем, подскажите?..

Вот, пожалуйста, с удовольствием и сама перечитала.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1146.0
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: marina-kochanina от 26 Янв, 2020, 16:11:28
Да прямая и честная Селина ему высказала  бы все, что об этом думает... и оказалась бы в результате грубой и неженственной

Саму подмывает высказаться в его адрес, причём с первого же его появления. Не разделяю восхищения в в его адрес, а уж если им Робер не годится, так про Луитджи и речи быть не может.
Даже Вальдеса проняло. Не-е пусть достаётся Юлии и выполняет свой союзнический долг.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2020, 16:23:58
Да прямая и честная Селина ему высказала  бы все, что об этом думает... и оказалась бы в результате грубой и неженственной

Саму подмывает высказаться в его адрес, причём с первого же его появления. Не разделяю восхищения в в его адрес, а уж если им Робер не годится, так про Луитджи и речи быть не может.
Даже Вальдеса проняло. Не-е пусть достаётся Юлии и выполняет свой союзнический долг.
Делом ему надо заняться. Обшественно полезным. На Шварцштайнен  и в бою у Хексберг, небось, не ныл.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Colombo от 26 Янв, 2020, 17:50:18
Делом ему надо заняться. Обшественно полезным. На Шварцштайнен  и в бою у Хексберг, небось, не ныл.
Возможно, стоит попробовать шоковую терапию? "На тебе твою Поликсену, подавись!" И он реально подавится:

Видит: лежит на песке золотом
Чудо морское с зеленым хвостом

Ну и далее по тексту. Должно подействовать.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: фок Гюнце от 26 Янв, 2020, 18:03:48
А потом годами  слушать жалобы, что ему подсунули неправильную Поликсену?
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Екатерина от 26 Янв, 2020, 18:42:51
Цитата: marina-kochanina link=topic=1314.msg56003#msg56003
Не-е пусть достаётся Юлии и выполняет свой союзнический долг.

Интересно, есть ли способ Алве помочь Луиджи переключить интерес Юлии на жениха/мужа?
Матильду же проняло окончательно после конкретного эпизода. То есть Алва не делает чего-то, вызывающего восхищения Юлии, в то время как Луиджи справляется.

С учетом того, что в Алву она влюбилась чисто на "волне хайпа" (Елена хотя бы с ним поговорила во время мистерии), поменять направление несложно. Сможет ли Луиджи.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Форей от 26 Янв, 2020, 19:50:26
Луиджи надо с Давенпортом свести. Пусть оба посмотрят на себя в зеркало.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Форей от 27 Янв, 2020, 22:37:46
Кстати, тут подумал...
Среди героев можно вычленить таких, которые представляют собой ярчайшим образом выраженные темпераменты. Хоть в палату мер и весов.
Айрис - ярко выраженный неуравновешенный экстраверт. То есть типичный холерик.
Марсель - ярко выраженный уравновешенный экстраверт. То есть типичный сангвиник.
Селина - ярко выраженный уравновешенный интроверт. То есть типичный флегматик.
Мирабелла - ярко выраженный неуравновешенный интроверт. То есть типичный меланхолик.

Кстати говоря, первые три типа считаются сильными, а четвертый - слабым.
Что до меня, то я однозначно предпочитаю уравновешенных людей неуравновешенным.

Подумал, и легко нашел еще четверку столь же чистых типажей.
Ричард - холерик.
Эмиль - сангвиник.
Валентин - флегматик.
Мэтр Шабли - меланхолик.

ЗЫ. Катарина очень успешно разыгрывала меланхолика, но несомненно была классическим флегматиком.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: kenigtiger от 07 Фев, 2020, 07:13:13
Технически, конечно, но с учетом обстоятельств, брак бы в любом случае продлился достаточно продолжительное время и мог бы компрометировать одну из сторон (в случае Фриды маркграф признал вину).

Шпага -- эффективный инструмент ддя поддержания и воссиановления репутаций в Талиге, как мы знаем.
Валентин без проблем справится и со своей репутацией и, если что, с репутацией Селины (опять же, Рей Кальперадо, герцог Эпине, тот же Эмиль, не говоря уже про Ли, в обиду не дадут)

Шпага не восстанавливает репутацию, она может лишь дополнить её словом "опасный". Например, если люди трусливые и недалёкие считают вас психом из-за того, что вы не только видите чуть дальше собственного носа, но и имеете смелость расссказать об увиденном, вы не можете с помощью шпаги разубедить их в этом, исправив свою репутацию. Вы можете только дополнить "психа" до "опасного психа".  Примерно как Рокэ Алва к славе отъявленного мерзавца добавил славу непревзойдённого фехтовальщика.

Увы, люди не любят признавать свои ошибки.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: Форей от 07 Фев, 2020, 21:29:13
Абсолютно согласен с предыдущим эром.
Ну, есть у некоего человека, неважно, парня или девушки - сильный заступник. И что?
Вот Алва Ричарда две книги защищал, КАК защищал - это помешало Валентину презирать его?
Пример из жизни: был такой подонок, сеньор де Бюсси. Это у Дюма он рыцарь, а в жизни был - мразь. Однажды убил человека, едва владевшего шпагой, спровоцировав его на спор о цвете обоев. Поэтому, когда граф де Монсоро подкараулил его под спальней жены, убил раненого (тут Дюма не соврал, Бюсси дрался один против четверых наемников и победил) из пистолета - весь Париж радовался. ВСЕ приняли сторону рогатого мужа. Даже брат Бюсси. А Монсоро похвастался славным делом, вернулся домой, набил морду жене, и зажил с ней долго и счастливо.
Название: Re: Изломный спойлер - II
Отправлено: kenigtiger от 08 Фев, 2020, 07:37:02
Абсолютно согласен с предыдущим эром.
Ну, есть у некоего человека, неважно, парня или девушки - сильный заступник. И что?
Вот Алва Ричарда две книги защищал, КАК защищал - это помешало Валентину презирать его?
Пример из жизни: был такой подонок, сеньор де Бюсси. Это у Дюма он рыцарь, а в жизни был - мразь. Однажды убил человека, едва владевшего шпагой, спровоцировав его на спор о цвете обоев. Поэтому, когда граф де Монсоро подкараулил его под спальней жены, убил раненого (тут Дюма не соврал, Бюсси дрался один против четверых наемников и победил) из пистолета - весь Париж радовался. ВСЕ приняли сторону рогатого мужа. Даже брат Бюсси. А Монсоро похвастался славным делом, вернулся домой, набил морду жене, и зажил с ней долго и счастливо.

Если абсолютно доверять наиболее цитируемым хронистам того времени, по произведениям которых мы судим о Бюсси д'Амбуазе (а я бы не стал поступать столь опрометчиво, глядя на то, что пишут наиболее цитируемые хронисты нашего времени), то мне наиболее печальным эпизодом кажется та часть повествования, которая не была процитирована в обвинении. В конце концов, в то прекрасное время неумение дворянина держать в руках шпагу было исключительно его личной проблемой, а Париж с такой же готовностью аплодировал рогоносцу, прикончившему повесу, застуканного со спущенными штанами, с какой тем же вечером сам лез в окна к прекрасным дамам, считавшим, что именно замужество открывает им путь к свободе в вопросах галантных похождений. 

Так вот наиболее печальным эпизодом мне кажется то, каким именно образом г-н Монсоро узнал о том, что его супруга ему изменяет.  Ибо г-н де Бюсси, воспользовавшись благорасположением г-жи де Монсоро, не замедлил похвастаться этим в личной переписке с кем-то из своих парижских знакомых, которая переписка стала достоянием сначала монсеньера герцога Анжуйского, а потом и Короля, который, в свою очередь, перепостил это в чатике г-ну Монсоро.

Вообразите, насколько сильно деградировал "светский лев". В свое время, отдавая (в самой прямой и непосредственной форме) должное красоте Маргарите Наварской, он мог себе позволить не замечать присутствия рядом её августейшего брата. Теперь же, соблазнив или соблазнившись всего лишь одной из бывших фрейлин Королевы-матери(!), он решил пост-фактум (!!) в письменной форме (!!!) привлечь к этому внимание кого-то из своих парижских знакомых(!!!!). (Вообще, бахвальство любовными похождениями, и, в особенности, такого рода похождениями в обществе замужних женщин, с моей точки зрения есть признак упадка и самой личности, и чисто физических кондиций, определяющих масштабы поводов для того бахвальства.).

Рационализируя этот поступок, я не нахожу ему другого объяснения кроме того, что Бюсси д'Амбуаз, прекрасно себе представляя будущий путь своего письма, хотел таким образом покончить самоубийством опостылевшую ему жизнь, в которой, по каким-то причинам, не осталось места действительно стоящим, с его точки зрения, затеям.