Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Лоренц Берья от 30 Дек, 2019, 13:07:05

Название: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Дек, 2019, 13:07:05
Цитировать
Российский президент Владимир Путин сознательно врал о Польше и ее роли во Второй мировой войне. Об этом заявил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий, передает пресс-служба польского правительства.

«Президент Путин много пытался оболгать Польшу. Он всегда делал это сознательно. Обычно так происходит, когда власть в Москве испытывает международное давление, связанное с ее действиями. Давление совсем не на исторической, а на современной геополитической арене», – заявил Моравецкий.

По мнению политика, в последнее время Россия потерпела ряд поражений: не смогла подчинить Беларусь, санкции ЕС за аннексию Крыма не сняты, реализация проекта «Северный поток-2» замедлилась из-за США, российских спортсменов отстранили от участия в международных соревнованиях.

«Слова президента Путина я воспринимаю как попытку скрыть существующие проблемы. Российский лидер прекрасно знает, что его обвинения не имеют ничего общего с действительностью», – утверждает глава польского правительства.

Также Моравецкий заявил, что российский народ больше всех пострадал от действий Иосифа Сталина.

«Российский народ – самый пострадавший от Сталина, одного из самых жестоких диктаторов в мировой истории – заслуживает правды. Искренне верю в то, что российский народ – это свободные люди, и что они отвергают сталинизм, даже если президент Путин пытается его реабилитировать», – поделился надеждами премьер Польши.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Росомаха от 30 Дек, 2019, 15:31:53
Путин - сталинист?  Это просто прекрасно, как ни изживай у себя, а "партнерам"  пофиг  ;D ;D ;D
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Янв, 2020, 06:55:48
Они его так в сталиниста превратят.:)
https://ria.ru/20200107/1563156440.html
Цитировать
МОСКВА, 7 янв — РИА Новости. Польша на законодательном уровне собирается запретить России истолковывать историю "со своей точки зрения". Об этом в своем Twitter написала вице-спикер польского сейма Малгожата Кидава-Блоньска.
По ее словам, законопроект о "пресечении предположительной попытки России переиначить историю и клеветы на Польшу" будет представлен на следующем заседании польского парламента.
"Чтобы борьба против лжи о Польше и истории принесла плоды, ее необходимо вести постоянно и упорно", – заявила Кидава-Блоньска.
Как сообщил глава фракции партии "Право и справедливость" Рышард Терлецкий, сейчас комитет сейма по внешней политике работает над соответствующим документом. По его словам, планируется, что работа над ним завершится в среду.
"Принять участие могут все депутаты", – написал Терлецкий в твиттере.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Хель от 07 Янв, 2020, 09:05:36
"Если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото" (с)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Янв, 2020, 15:51:41
https://www.dw.com/ru/президент-польши-отказался-ехать-на-всемирный-форум-памяти-холокоста/a-51922887?maca=rus-tco-dw
Цитировать
Президент Польши Анджей Дуда не поедет на Всемирный форум памяти Холокоста. Глава государства объяснил свое решение тем, что организаторы мероприятия в Иерусалиме не предоставили ему возможность выступить. Подобная позиция является "искажением исторической истины", а также бьет по интересам республики и по людям, отдавшим свои жизни ради спасения евреев, заявил глава государства во вторник, 7 января. Во время Холокоста погибли 3 миллиона польских евреев, напомнил он.

В национальном мемориале "Яд ва-Шем" состоятся выступления президентов России, Германии и Франции, а также представителей Великобритании, США и Израиля, добавил Дуда. Глава государства подчеркнул, что "не видит причин", по которым сам не сможет выступить.

Польское издание Gazeta Wyborcza еще 3 января сообщило, что президент страны "с высокой степенью вероятности" не примет участия в памятных мероприятиях в Иерусалиме, которые состоятся 23 января. Сценарий, при котором президент России Владимир Путин будет "основным выступающим" и "фактически получит возможность продолжить оскорбительные и лживые высказывания" о Второй мировой войне, для польской стороны "неприемлем", привело издание слова главы канцелярии Анджея Дуды Кшиштофа Щерского.

Через несколько дней после Всемирного форума памяти Холокоста, 27 января, в Польше пройдут памятные мероприятия приуроченные к 75-летию освобождения Красной армией бывшего нацистского концлагеря Освенцим. Польское правительство не пригласило на них российского президента.

Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Янв, 2020, 20:04:05
Цитировать
Варшава официально отказалась отмечать 75-летие освобождения от фашистов
17:39, сегодня
Варшава не будет официально отмечать 75-летие освобождения от немецко-фашистских захватчиков, сообщила агентству РИА Новости представитель пресс-службы города.

"Много лет 17 января не является датой, официально отмечаемой в Варшаве", - пояснила представитель пресс-службы. Она рассказала, что в администрации были зарегистрированы "два уличных мероприятия, организуемые частными лицами, с целью отметить эту дату". Тем не менее представитель Варшавы по приглашению Союза солдат Войска польского возложит цветы к Могиле Неизвестного Солдата, добавили в пресс-службе.

17 января считается днем освобождения Варшавы. Польская столица была освобождена советскими войсками в результате Варшавско-Познанской наступательной операции. В Москве в честь 75-летия освобождения Варшавы будет дан салют.

Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Янв, 2020, 13:07:07
Цитировать
Около 3 тысяч фейерверков запустили в небе Москвы в честь «75-летия освобождения Варшавы от немецко-фашистских захватчиков». Об этом сообщает ТАСС, со ссылкой на пресс-службу Западного военного округа.

«Запуск около 3 тыс. праздничных фейерверков был произведен из размещенных на Поклонной горе самоходных комбинированных пусковых салютных установках калибра от 105 до 310 мм на базе автомобиля «Камаз», — говорится в сообщении.

Звуковое сопровождение салюта обеспечили 24 залпа из пушек ЗИС-2 времён ВОв.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 19 Янв, 2020, 17:02:06
Министерство Лаврова недовольно, что поляки убивали мало советских солдат
http://apn-spb.ru/news/article31388.htm
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Янв, 2020, 14:29:59
Цитировать
Голос Мордора@spacelordrock

Лех Валенса в Фэйсбук призвал народ выйти на улицы против польского правительства, которое проводит антинародную политику.

Цитировать
В канцелярии президента Польши Анджея Дуды создадут кризисный штаб, который будет заниматься реагированием на якобы пропагандистские заявления президента РФ Владимира Путина. Об этом сообщает «24 канал» со ссылкой на польские СМИ.

Кризисный штаб будет состоять из экспертов в сфере коммуникаций и историков. Их основная задача — выявление и реагирование на «ложь и пропаганду Путина» на 75 годовщине Холокоста в Израиле, где глава Кремля выступит с речью. В частности, поляки боятся, что российский лидер будет рассказывать об «участии Польши в уничтожении евреев».
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 20 Янв, 2020, 23:24:54
Редактируя статью по польской теме нашего постоянного автора, я кажется понял логику действий Сталина в августе-сентябре 1944 года под Варшавой. Мы обсудили идею и вписали её.

Поднявшимся 1 августа варшавским повстанцам под командованием генерала Тадеуша Коморовского удалось с громадными потерями захватить несколько второстепенных объектов, но мосты через Вислу они даже не пытались захватить. Помогать советским танкам приблизившимся к пригородам Варшавы на восточном берегу Вислы переправиться а они не собирались. Те должны были отвлечь на себя главные силы Красной армии и позволить Коморовскому занять город и провозгласить там власть лондонского правительства. Отчасти план сработал: из 17 тысяч гитлеровцев и их пособников погибших 1 августа-2 октября 1944 года в Варшаве, 14 тысяч уничтожено в жесточайших боях за её восточный район — Прагу, и городки Радзимин и Воломин с прилегающими территориями.Повстанцы не смогли воспользоваться полученным шансом и до сих пор лгут, что Красная армия два месяца бездействовала, позволяя подавить восстание. Собственно говоря так и следовало сделать: зачем было помогать русофобскому командованию Армии Крайовой? За освобождение Польши отдали жизнь 600 тысяч советских солдат, памятники которым потомки спасенных ими поляков теперь сносят. Стоило ли класть еще десятки тысяч для того, что бы вернуть к власти лондонское польское правительство?Очевидно, Сталин не собирался возвращать лондонцев, а предполагал использовать Армию Крайову для облегчения штурма Варшавы с последующим разоружением. Во Львове и Вильно это удалось, но в столице повстанцы, оставившие немцам мосты, сами себя перехитрили, и обрекли город на уничтожение.
http://www.apn-spb.ru/publications/article31390.htm
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Colombo от 21 Янв, 2020, 16:43:46
Помогать советским танкам приблизившимся к пригородам Варшавы на восточном берегу Вислы переправиться а они не собирались. Те должны были отвлечь на себя главные силы Красной армии и позволить Коморовскому занять город и провозгласить там власть лондонского правительства.
Вот что бывает, когда торопишься. "Те" (советские танки) должны были отвлечь на себя главные силы Красной армии?! И на сайте в точности так.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 22 Янв, 2020, 17:00:05
Вот что бывает, когда торопишься. "Те" (советские танки) должны были отвлечь на себя главные силы Красной армии?! И на сайте в точности так.
Спасибо, поправили.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Янв, 2020, 11:00:01
Цитировать
Лидер правящей польской партии «Право и справедливость» Ярослав Качиньский заявил, что Россия и Германия должны заплатить Польше компенсацию за ущерб, полученный во время Второй мировой войны. Об этом сообщает агентство «РИА-Новости» со ссылкой на интервью Bild.

«Германию и Россию нельзя сравнить. … Но вы правы: Россия тоже должна платить. Но я не верю, что наше поколение доживет еще до того, что Москва примет свою ответственность», — заявил Качиньский.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Фев, 2020, 11:54:43
Цитировать
Уругвайская разведка@Urgv_razvedka

Прокуратура Нидерландов разродилась и передала в суд дело по МН-17. Назначили 4х обвиняемых, что они перетащили "Бук" в укру, а затем уже "неустановленные лица" сбили им лайнер. Защищать их вызвались два голландских и один адвокат из России. Вот она..
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 09 Фев, 2020, 18:08:21
Лех Валенса:Когда Сталин был у власти, строились фабрики, заводы
http://apn-spb.ru/opinions/article31484.htm
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Фев, 2020, 08:59:14
inosmi.ru/politic/20200206/246784633.html
Цитировать
Новая Польша (Польша): путинская фальсификация истории
В сознании президента России существует только советская версия истории. Никакой другой он не знает, поскольку не читал ничего, кроме работ, опирающихся на сталинские догмы. Историк Славомир Дембский пишет о роли Польши и СССР в разделе Чехословакии 1938 года.
оследние несколько месяцев, в связи с 80-й годовщиной подписания пакта Молотова-Риббентропа и начала Второй мировой войны, Министерство иностранных дел Российской Федерации ведет интенсивную пропагандистскую кампанию вокруг причин и хода этой войны в 1939-1941 годах. Ее цель, во-первых, — размыть частичную ответственность Советского Союза и Сталина за развязывание войны, а во-вторых, — задним числом легитимировать методы, которые использовал советский диктатор для порабощения нескольких европейских народов и захвата их территорий.

Генералиссимусом этой кампании решил стать президент Российской Федерации Владимир Путин, который 19 декабря, на встрече глав государств СНГ в Петербурге, прочитал беспрецедентную «историческую лекцию» о причинах начала Второй мировой войны. Затем, в течение буквально нескольких дней, он обращался к сюжетам из своего выступления еще пять раз.

Предлогом для подготовки этого опуса стала резолюция Европейского парламента от 19 сентября 2019 года, в которой депутаты напомнили о том, что сегодня общеизвестно: «Вторая мировая война, самая разрушительная в истории Европы, стала непосредственным следствием печально известного нацистско-советского Договора о ненападении от 23 августа 1939 года, который также называют пактом Молотова-Риббентропа, и его секретных протоколов, в соответствии с которыми два тоталитарных режима, задавшиеся целью завоевать мир, делили Европу на две зоны влияния».

В позиции Европарламента не было ничего нового. Еще в 2009 году он признал 23 августа, то есть годовщину подписания пакта Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв нацизма и коммунизма. Затем эту инициативу поддержала Парламентская ассамблея Организации безопасности и сотрудничества в Европе, после чего эту дату стали отмечать также в США и Канаде. Новая резолюция Европарламента лишь призвала Европейскую комиссию и Совет Европы к активному участию в организации торжественной церемонии на европейском уровне. Но, возможно, это заявление дало Путину понять, что кремлевская пропагандистская машина и российская дипломатия оказались неэффективными, а память о преступлениях как Третьего Рейха, так и Советского Союза сегодня объединяет Европу?

Догма Путина как догма Сталина

В 1948 году, в ответ на американскую публикацию сборника документов о советско-германском сотрудничестве в 1939-1941 годах, подготовленного на основании захваченных архивов Третьего рейха, Сталин лично отредактировал пропагандистскую брошюру «Фальсификаторы истории. Историческая справка». Из этой брошюры можно было узнать, что пакт Молотова-Риббентропа был «дальновидным и мудрым шагом советской внешней политики… [который]…в огромной степени предопределил благоприятный для Советского Союза и для всех свободолюбивых народов исход Второй мировой войны».

Именно в этом тексте впервые появился тезис о том, что истоки войны следует искать в предательстве, которое западные державы допустили в отношении Чехословакии во время мюнхенского кризиса, а также что цель их политики состояла в направлении агрессии Гитлера на восток, против мирно настроенного Советского Союза. На основе «Фальсификаторов истории» составлялись учебники, школьные и публицистические программы, указания для прессы и пропаганды в СССР и странах-сателлитах.

Десятки лет работы пропагандистского катка впечатали в сознание миллионов граждан Советского Союза именно такую версию событий, и она по-прежнему крепко сидит в нем. Есть она и в голове у Путина. Никакой другой он не знает, ведь он не читал ничего, кроме работ, которые опирались на историческую догму Сталина. И вот он решил перенять ее и утвердить к применению на всей территории СНГ в качестве собственной, путинской догмы.

Борьба с Гитлером — это бессмысленно

В брошюре «Фальсификаторы истории» Сталин продолжал линию аргументации, разработанную в связи с установлением сотрудничества с Гитлером и совместной агрессией против Польши в сентябре 1939 года. Так, ответственность за начало Второй мировой войны он возлагал на демократические страны: Францию и Великобританию. В специальном письме в редакцию «Правды», опубликованном 30 ноября 1939 года, Сталин пояснял, что это не Третий рейх напал на Францию и Великобританию, а именно гитлеровская Германия стала жертвой их агрессии.

В тексте, опубликованном в «Правде», Сталин уточнял послание народного комиссара иностранных дел Вячеслава Молотова, который в речи, произнесенной 31 октября 1939 года на сессии Верховного Совета СССР, не только хвастался совместным нападением Третьего рейха и Советского Союза, приведшим к «разгрому Польши и распаду Польского государства», а также тем, что «оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора».

Тогда Молотов заявил еще, что война с гитлеризмом «не имеет никакого оправдания», поскольку «идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за „уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за „демократию"».

Как ни странно, это вовсе не было новостью в официальной риторике советских идеологов. Еще в 1934 году Сталин на заседании XVII Съезда большевистской партии дал понять, что готов сотрудничать с Гитлером в разрушении версальского порядка: «Конечно, мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. Дело также не в мнимых изменениях в нашем отношении к Версальскому договору. Не нам, испытавшим позор Брестского мира, воспевать Версальский договор». Известно, что еще раньше тирады против Версальского договора произносил Ленин.

Пытаясь переложить ответственность за развязывание Второй мировой войны на Версальский договор и его защитников, то есть, прежде всего, на Францию и Великобританию, но также и на Польшу, Путин не только обращается к сталинской политике, имевшей целью разрушение версальского порядка, но и легитимирует Гитлера. Стоит напомнить, что аргументация фюрера о катастрофе, которую принес Германии Версальский договор, и которая, в конечном счете, привела к началу войны, была отвергнута и осуждена Нюрнбергским трибуналом как преступная, а Советский Союз поставил подпись под этим приговором.

Так что польский МИД в заявлении от 21 декабря 2019 года справедливо обращает внимание на то, что некоторые высказывания президента России могут противоречить международно-правовым обязательствам Российской Федерации. Путин — не публицист, а глава государства, совершающего территориальные аннексии. Исторический ревизионизм, присутствующий в его высказываниях, может легко переродиться в ревизионизм политический. Опыт агрессии Гитлера и Сталина в ХХ веке дает этому немало доказательств.

Неопубликованная записка

Чтобы усилить впечатление от своей лекции для глав государств СНГ, Путин размахивал документами, принесенными ему из архивов. Увы, все тексты, на которые он ссылался, хорошо знакомы историкам. Среди использованных документов была записка о беседе польского посла в Берлине Юзефа Липского с Гитлером от 20 сентября 1938 года, известная уже 70 лет. Липский упомянул в отчете свой саркастический комментарий о памятнике Гитлеру в Варшаве, который он вставил в разговор с германским канцлером относительно новых идей фюрера о еврейской эмиграции из Европы. Путин использовал этот фрагмент для постыдных нападок на польского дипломата и обвинения его в антисемитизме. Для рассмотрения этого вопроса потребовался бы отдельный текст, но в контексте политики Советского Союза по отношению к Холокосту и того, что Сталин не предпринял никаких действий, чтобы его остановить, эти высказывания следует признать исключительной низостью. Летом 1944 года, когда немцы «разгружали» лодзинское гетто, отправив в газовые камеры свыше 70 тысяч человек, Красная Армия стояла у Вислы, выжидая, когда догорят развалины Варшавы.

Лекция Путина, определенно, была бы более интересной для историков, если бы он сделал достоянием общественности что-то до сих пор неизвестное, например, записку о разговоре народного комиссара иностранных дел Максима Литвинова с немецким послом Фридрихом-Вернером фон дер Шуленбургом от 22 августа 1938 года. Содержание этой беседы историки знают лишь из записки немецкой стороны, опубликованной несколько десятков лет тому назад в сборнике германских дипломатических документов (Akten zur deutschen auswärtigen Politik).
К сожалению, в издательской серии «Документы внешней политики СССР», в XXII томе, охватывающем 1938 год (он был опубликован в 1977 году), советский отчет об этой беседе отсутствует. Там вообще не упоминается, что Литвинов в этот день разговаривал с немецким послом и сообщил ему — как мы знаем из германского документа — следующую позицию. Советский Союз планирует в случае нападения Германии на Чехословакию оказать последней помощь, однако (поскольку Москва не участвовала в Версальской конференции и не несет никакой ответственности за возникновение чехословацкого государства), если бы Германия была демократичным государством, отношение Москвы к германским притязаниям было бы другим. Ведь «Советский Союз всегда выступал за право народов на самоопределение» (а под народом в данном случае имелись в виду судетские немцы).

Итак, это был ясный сигнал о том, что Сталин готов за соответствующую цену отказаться от «помощи» Чехословакии. Жаль, что президент России не решился восполнить этот пробел в наших знаниях, тем более что германская дипломатия интерпретировала разговор как советский зондаж готовности Гитлера к установлению сотрудничества со Сталиным в разрушении версальской системы.

Манипуляция при помощи Даладье

Зато Путин уделил немало времени другому документу, который был опубликован в том самом XXII томе советских дипломатических документов. Речь идет о докладе советского полномочного представителя в Париже Якова Сурица от 25 мая 1938 года о его беседе с премьером Франции Эдуаром Даладье. Последний передал советскому дипломату позицию Польши относительно Франции, Советского Союза и Чехословакии, якобы опираясь на состоявшийся ранее разговор с польским послом в Париже Юлиушем Лукасевичем.

Премьер Франции будто бы задал польскому послу несколько вопросов о позиции Варшавы, в том числе спросил, пропустит ли Польша советские войска, если они пойдут на помощь Чехословакии, или хотя бы разрешит ли пролет советской авиации; и, наконец, придет ли Польша на помощь Франции, если на нее нападет Германия в ответ на осуществление Парижем союзнических обязательств по отношению к Чехословакии. Суриц, ссылаясь на Даладье, пишет, что на все эти вопросы Лукасевич дал отрицательный ответ. Поэтому, сказал Даладье, Франция не верит в лояльность Польши: Париж якобы не уверен не только в том, придет ли Польша на помощь Франции, но и в том, не ударит ли она по Чехословакии с тыла.

«Это говорит о том, — заключил Путин в Петербурге, — что Советский Союз готов был оказать помощь Чехословакии, которую нацистская Германия собиралась ограбить. Но в договоре между Советским Союзом и Чехословакией было записано, что Советский Союз будет делать это только в том случае, если свои обязательства перед Чехословакией выполнит и Франция. Франция связала свою помощь Чехословакии с поддержкой со стороны Польши. Польша отказалась».

В сущности, дело выглядит достаточно гротескно и может пригодиться на университетских занятиях по методологии как наглядное пособие по тому, какие ошибки может допустить неопытный историк-любитель, штудируя документы. Во-первых, Даладье, вступив в должность 10 апреля 1938 года, вообще не разговаривал до 25 мая с послом Лукашевичем. Во-вторых, польский посол в то время дважды беседовал с министром иностранных дел Франции, Жоржем-Этьеном Бонне — это он 1 мая попросил польского посла выяснить позицию Варшавы и то, как она понимает свои обязательства по отношению к Франции в связи с кризисом вокруг Чехословакии. Министр иностранных дел Юзеф Бек продиктовал соответствующий документ 24 мая, а Лукасевич передал министру Бонне позицию польского правительства лишь 26 мая. Таким образом, Даладье никак не мог днем ранее сообщить Сурицу о польской позиции, поскольку она не была еще передана Франции. Хотя мог, конечно, строить догадки на эту тему.

Позиция Польши сводилась к трем основным пунктам. Варшава заявила о своей готовности выполнить союзнические обязательства по отношению к Франции, если Париж решится защищать версальскую систему с оружием в руках. Тем самым Бек однозначно подтвердил польскую позицию, переданную Франции 7 марта 1936 года, то есть в момент, когда немцы вступили в Рейнскую область. Польский министр иностранных дел передал французской стороне, что Варшава не связана никакими союзническими обязательствами ни с Чехословакией, ни с Советским Союзом, с которым ее связывает лишь договор о ненападении от 1932 года. Кроме того, посол сообщил, что широкий вооруженный конфликт вокруг Чехословакии создал бы для Польши новую ситуацию и потребовал бы по-новому определить ее политику.

Из этого следует, что польская позиция в мае 1938 года выглядела иначе, нежели в докладе Сурица, а выводы, которые на этом основании делал Путин, попросту ложны. Здесь стоит еще добавить, что в конце мая-начале июня 1938 года в Европе исключали возможность того, что Гитлер решится на силовое решение судетского кризиса, не рассматривалась и возможность того, что Чехословакия уступит Судеты Германии. По всей видимости, Путин здесь не столько проделал историческую манипуляцию, сколько совершил техническую ошибку уровня школьника: доверился пестревшему неточностями советскому докладу, не сопоставив содержащуюся в нем информацию с другими доступными источниками. Так что либо выступление Путина готовилось в спешке, либо в его окружении отсутствуют компетентные люди.

В отношении проблемы судетских немцев Польша с 1937 года придерживалась позиции, что в случае каких-либо изменений правового положения немцев в Чехословакии польское меньшинство (проживающее, главным образом, в Заользье) никоим образом не должно подвергаться дискриминации, то есть должно получить те же права, что и немецкое. При этом Польша подчеркивала, что самостоятельно не проявит никакой инициативы в этом направлении. С этой позицией согласились все страны, вовлеченные проблему судетских немцев. Она была принята и правительством в Праге.

Согласование этой политической формулы привело к тому, что, когда в сентябре 1938 года в Мюнхене согласились на изменение границ Чехословакии и включение Судет в состав Германии, это автоматически открыло путь к территориальным изменениям в отношении Тешинской Силезии, а также к реализации территориальных претензий Венгрии, касающихся южной Словакии и Закарпатской Руси.

Результат Большой чистки

Лавируя в сентябре 1938 года между Францией и Германией, польская внешняя политика угодила в ловушку. Гитлер, угрожая войной, требовал уступок от Франции и Великобритании, а те, в свою очередь, давили на правительство Чехословакии, добиваясь выполнения требований Германии. Польша, заинтересованная в формуле равных прав для всех меньшинств, дрейфовала, оказавшись в зависимости от политики Гитлера. Участие в изменении границ Чехословакии не укрепило положения Польши — напротив, оно навлекло на нее новые угрозы. Гитлер вынудил Варшаву к началу дискуссии о комплексном решении польско-германских проблем в условиях политической изоляции, в которой оказалась Польша после занятия Заользья. В подобной изоляции, однако, оказался и Советский Союз, болезненно ощутивший отсутствие доверия к себе на международной арене.

Кризис вокруг Чехословакии совпал во времени с Большой чисткой — крупной волной репрессий в Советском Союзе, в результате которой было расстреляно по ложным обвинениям несколько сот тысяч человек, в том числе несколько десятков тысяч офицеров Красной армии. Именно поэтому в 1938 году никто в Европе не верил, что СССР располагает военным потенциалом, позволяющим оказать реальную помощь Чехословакии. Президент Чехословакии Эдвард Бенеш пришел к выводу, что в результате чисток «Красная армия перестала быть способной к эффективным действиям на Западе», немецкий военный атташе в Москве генерал Эрнст Кёстринг — что она «утратила свои оперативные возможности», его заместитель полковник Ганс Кребс — что «России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня».

Уже после войны маршал Георгий Жуков написал: «репрессии тридцатых годов породили наше отступление в 1941 году». В свою очередь, маршал Иван Баграмян, почти чудом переживший волну репрессий, писал: «Когда я вспоминаю жестокий сталинский произвол, массовые репрессии, в том числе в наших вооруженных силах, уничтожение когорты славных героев гражданской войны… я испытываю к Сталину одно чувство — чувство осуждения».

Мюнхен лежит грузом на всех

Когда мы слышим, что под каждой железнодорожной шпалой в России лежат человеческие останки, а каждая российская семья кого-то потеряла во времена сталинских репрессий, то нужно помнить, что это тот же самый Сталин предлагал Чехословакии «помощь», и неудивительно, что никто из соседей не хотел добровольно впускать его войска на свою территорию. Именно поэтому латвийский вице-премьер, генерал Янис Балодис, комментируя мюнхенский договор, говорил в феврале 1939 года, что о пропуске советских войск вообще не может быть речи, поскольку «мы не сумели бы избавиться от этих войск», а эстонский министр иностранных дел Карл Сельтер считал, что «месяц советской оккупации хуже, чем 4 года немецкой». Подобную позицию занимали политические элиты всех государств, соседствовавших с Советским Союзом. Пакт Молотова-Риббентропа, а также судьбы Польши и балтийских стран после Второй мировой войны доказывают абсолютную справедливость этих оценок. Да, Советский Союз почти во всей Европе считался варварским государством — а как еще назвать страну, власти которой обрекают на голод, истязают в лагерях принудительного труда и расстреливают миллионы собственных граждан?

Вот почему позиция Польши, как и большинства других европейских стран, состояла в том, что вовлечение Советского Союза в вопросы безопасности Европы может породить новые угрозы. Не только потому, что Гитлер до заключения пакта Молотова-Риббентропа заявлял, что коммунизм — его смертельный враг, и использовал ратификацию Францией франко-советского альянса в 1936 году в качестве предлога для милитаризации Рейнской области, но еще и потому, что СССР не был таким же актором в международных отношениях, как другие государства. Он был агрессивной, кровавой и бесчеловечной тоталитарной деспотией, стремившейся к экспансии и порабощению как можно большего числа народов.

Мюнхенская конференция — благодарная тема для исторических манипуляций, поскольку ее интерпретация требует весьма специфических знаний. К тому же она обросла огромным количеством мифов и политических аналогий, отчасти став в международной политике символом уступок агрессору либо запоздалых попыток его сдержать. Манипулировать данным событием тем легче, что ни у одной из стран, прямо либо опосредованно участвовавших в нем, нет причин гордиться той политикой, которую они проводили в отношении Гитлера и его требованиям к Чехословакии. Это, конечно, касается и Польши, и стоит напомнить слова президента Леха Качиньского, сказанные десять лет тому назад на Вестерплатте: «…присоединение Польши к разделу, во всяком случае, к территориальному ограничению тогдашней Чехословакии, было не только ошибкой, это было грехом. И мы в Польше способны признаться в этом грехе и не искать оправданий».

Мир по-прежнему ждет, когда подобные слова — про вину перед Польшей и другими странами — прозвучат из уст российского лидера. Мы уверены, что они останутся в истории человечества.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: FatCat от 15 Фев, 2020, 15:04:19
Любопытное сочетание: с одной стороны, западные руководители считали, что "Красная армия перестала быть способной к эффективным действиям", а с другой - до дрожи в коленках боялись впустить её к себе. Как-то логика хромает...  ::)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Мар, 2020, 02:23:37
Цитировать
У главы вооружённых сил Польши Ярослава Мики обнаружили коронавирус после его возвращения из Германии. Об этом сообщило Министерство обороны Польши на официальной странице в Twitter.

«После возвращения с военного собрания в Германии у генерала Мики обнаружили коронавирус. Всех сопровождавших его изолировали», — говорится в сообщении.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Станислав от 11 Мар, 2020, 05:31:14
Самое время напасть на Польшу!  ;D
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Хель от 11 Мар, 2020, 11:04:09
Самое время напасть на Польшу!  ;D

В любой непонятной ситуации захватывай Польшу?
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Мар, 2020, 13:16:51
Тут скорее удивительно что согласно этому тезису еще нас в отравлении и заражении не обвинили :)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: FatCat от 11 Мар, 2020, 13:51:59
Просто не успели. Подождите немного...  :D
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Гелон от 11 Мар, 2020, 17:53:57
Тут скорее удивительно что согласно этому тезису еще нас в отравлении и заражении не обвинили :)

не началось бы с китайца, сожравшего не то панголина не то летучую мышь, так давно бы уже обвинили )))
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Мар, 2020, 08:52:53
https://colonelcassad.livejournal.com/5743326.html
Цитировать
Тут оказывается достаточно известный у нас американский историк Гровер Ферр выпустил новую книгу, да не простую, а по Катыни.
Ферр получил широкую известность выпустив книгу посвященную хрущевским фальсификациям связанным с XX съездом и кампанией десталинизации, которая нанесла огромный ущерб СССР.
Книга эта была весьма неплоха (кто не читал, почитать можно вот тут https://avidreaders.ru/read-book/antistalinskaya-podlost.html), так что определенный кредит доверия у автора имеется. Ну а тут значится Катынь.

В Твери презентовали книгу о масштабной исторической фальсификации «Катынского дела»

Книга «Тайны Катынского расстрела: доказательства, решение» была презентована 25 марта в Твери. Ее уникальность обусловлена широтой представленных доказательств и кругом лиц, которые принимали участие в создании этого проекта.
Автор книги – американский профессор (университет Монтклер, США) Гровер Ферр во время онлайн-связи признался, что изначально он нисколько не сомневался в официальной версии Катынской трагедии, обвинявшей в расстреле нескольких тысяч граждан Польши сталинский режим. Но позже, когда он попытался изучить доказательную часть этих обвинений, возникли серьезные несостыковки широко тиражируемых фактов, которые требовали дополнительного изучения. И это изучение привело автора к однозначной позиции: официальная версия Катынского расстрела - результат масштабной фальсификации Геббельса , направленной на внесение раскола между союзниками накануне Тегеранской конференции.
Гровер Ферр, профессор-медиевист, который в дополнение к своей основной специальности, изучают эпоху СССР 20-50х годов.

Такой же версии придерживается и один из благотворителей, на чьи деньги была издана эта книга в России, Анатолий Вассерман. В принципе книга, изданная тиражом в 1000 экземпляров, - народный международный проект, реализованный на средства людей из России, Америки, Франции, Болгарии, желающих знать правду, не отшлифованную под ту или иную идеологическую задачу.

Почти 80 лет широко тиражируется версия о причастности Советского Союза к расстрелу поляков в Катынском лесу под Смоленском, что в 18 км от Витебска. Первый президент СССР Михаил Горбачев в годы своего правления признал вину государства в этой трагедии. Казалось бы, вопрос исчерпан, но не все согласны с таким раскладом. Действительно, осенью 1939 года 6300 поляков были заключены в лагерь, находившийся на территории Нило-Столобенской Пустыни на озере Селигер. Есть стойкое мнение, что позже они были расстреляны, список погибших высечен на могилах мемориала в Медном. Парадокс, но многие из объявленных умершими, фигурировали в качестве живых в различной документации и после 1940 года. Личные жетоны с их именами были найдены и во время раскопок на Западной Украине.

Именно гитлеровцы в апреле 1943 года сообщили миру о «небывалом преступлении большевиков» – расстреле тысяч польских офицеров в Катынском лесу.
Немецкое расследование началось в феврале 1943 года, на основании показаний местных жителей, якобы ставших свидетелями того, как в марте-апреле 1940 года сотрудники НКВД привозили в Катынский лес пленных поляков, которых больше никто не видел живыми.
Новость об уничтожении НКВД польских офицеров неизбежно должна была вызвать разрыв отношений Советского Союза и находившегося в Лондоне правительства Польши в изгнании.

В феврале 1946 года «Катынский расстрел» стал одним из эпизодов, рассматривавшихся Нюрнбергским трибуналом. Советская сторона, обвиняя в расстреле Германию, тем не менее, не сумела доказать свою правоту в суде. Приверженцы версии «преступления НКВД» склонны рассматривать такой вердикт в свою пользу, однако их оппоненты с ними категорически не согласны. В качестве доказательств они приводят факты: гильзы от немецкого оружия, характерный именно для германской стороны способ связывания пленных и многие другие.
В годы «перестройки» в советских архивах якобы были обнаружены документы, свидетельствующие о том, что расстрел поляков был произведён НКВД с личной санкции Сталина. Впоследствии было выпущено заявление ТАСС, в котором Советский Союз признавал вину за расстрел, объявляя его «одним из тяжких преступлений сталинизма». Главным доказательством вины СССР ныне принято считать так называемый «пакет номер 1», хранившийся в секретной особой папке Архива ЦК КПСС.

Между тем исследователи обращают внимание на то, что документы из «пакета номер 1» имеют огромное количество несоответствий, позволяющих считать их подделкой. Подобного рода документов, вроде бы свидетельствующих о преступлениях сталинизма, на рубеже 1980-1990-х годов, появилось очень много, однако большинство из них были изобличены как фальшивки. Однако сторонники версии «виновности нацистов» резонно замечают, что расследование Главной военной прокуратуры проводилось в годы, когда тезис о «советской вине за Катынь» поддерживался руководителями РФ, а следовательно, говорить об объективном расследовании не приходится. Сегодня военные ведомства готовы обнародовать новые документы из закрытых архивов, которые прольют свет на эту историю.

Пока известно только одно: из более 6 тысяч поляков, предположительно расстрелянных под Катынью, эксгумировано немногим более 240 тел, из которых идентифицировано только 16. Причем раскопки проводились исключительно польской стороной.
Участники круглого стола, а именно так можно позиционировать презентацию книги, в которой приняли участие исследователи истории из Москвы, Санкт-Петербурга, Твери, Смоленска и США, договорились о продолжении непредвзятого изучения фактов Катынской и Медновской трагедий. « Нас интересует только правда», - заявил издатель русского перевода книги американского автора Михаил Кормушкин.
Объявлен сбор средств на очередной проект по изучению неоднозначных страниц предвоенной и военной истории СССР. В частности, стоит задача провести историческую реконструкцию событий в Катыни и Медном с привлечением экспертов –криминалистов силовых ведомств и на основании этой реконструкции снять документальный фильм.
Также предложено установить в мемориальном комплексе в Медном, в Катыне и в Ниловой Пустыни, где временно содержались польские военнопленные, информационные стенды с фактами, альтернативными официальной версии. С тем, чтобы до окончательного торжества истины, над общественном сознанием не довлела единственная и, по мнению, участников круглого стола и автора книги, спорная точка зрения.

Светлана ФИНЕВИЧ

https://vedtver.ru/news/society/v-tveri-prezentovali-knigu-o-masshtabnoy-istoricheskoy-falsifikatsii-katynskogo-dela/ - цинк

Книгу обязательно прикуплю и как доберусь до прочтения, сделаю обзор.
Разумеется, никакой тайны в Катыни нет - поляков расстреляли немцы.

PS. Примечательно, что сюжет о презентации этой книги прошел на телеканале "Звезда" (с говорящим названием "Дело рук Геббельса" https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/20203262319-p9LUD.html) , а в Законодательном Собрании Тверской области http://www.zsto.ru/index.php/press-tsentr/novosti-zakonodatelnogo-sobraniya/11041-istoriyu-ne-perepisat назвали исследование Ферра фактическим и лишенным политической подоплеки.

Автор развенчивает широко муссируемый на Западе факт о якобы имевшем место расстреле сотрудниками НКВД СССР пленных польских офицеров в Катынском лесу. 6 300 поляков были уничтожены в 1940 году. Расстрелы происходили в Катыни (самое большое захоронение, под Смоленском), селе Пятихатки (под Харьковым, Украина) и поселке Медное (под Калинином, ныне Тверь). На основе этого факта сталинского террора пропагандисты всех мастей сейчас демонизируют Советский Союз, да и нынешнюю Россию. Особенно усердно стараются современные польские политики.
- Устраивать политические пляски на костях погибших в период репрессий тридцатых-сороковых годов в СССР – это недопустимо. В вопросе Катынской трагедии - это трагедия не только Польши, но и России. Этого не надо забывать, надо поставить точку. И не развешивать ярлыки, а извлечь из нашей общей истории необходимые уроки. Отрадно, что исследование американского историка лишено какой-либо политической подоплеки. Лишь факты, - заявил заместитель председателя Законодательного Собрания Тверской области, руководитель Тверского отделения Российского военно-исторического общества Виктор Константинов.

Если честно, не очень верю, что при Путине откажутся от тирражирования геббельсовской версии Катыни, но уже после Путина, возможны варианты, тем более есть и решение суда о том, что поляков расстреляли в 1941 году и работы историков на эту тему, да и отношения с Польшей стремящиеся к точке замерзания этому благоволят. Ну а книга Ферра в долгосрочной перспективе может этому поспособствовать. Но сначала ее конечно нужно прочитать, чтобы понять, так ли она хороша, как ее расхваливают.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 28 Мар, 2020, 16:34:24
Сенатор Пушков напакостил Лаврову и Захаровой в Польше
http://apn-spb.ru/news/article31686.htm
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 02 Апр, 2020, 01:04:54
Кавайные и няшные польские исторические мультики
https://www.youtube.com/watch?v=7SpddNW7a3k&feature=emb_logo

https://www.youtube.com/watch?v=13Nn_2sAnR4&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=M7MSG4Q-4as&feature=emb_logo
 ;D ;D ;D
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Апр, 2020, 23:17:30
Цитировать
Польские партии «Право и справедливость» и «Согласие» предложили продлить срок президентства Анджея Дуды и отменить президентские выборы из-за пандемии коронавируса. Они внесли в Сейм соответствующий проект изменений в Конституцию, сообщает Polskie radio.

Документ предусматривает продление срока каденции президента до семи лет вместо пяти. В то же время выборы главы государства запланированы на 10 мая.

Депутаты предлагают признать недействительными выборы, назначенные «до вступления в силу этого закона».

В обосновании поправки указано, что нужно удержать стабильность в отношении поста президента в нынешней ситуации. Депутаты заявили о «беспрецедентной угрозе правовой и общественной безопасности» поляков из-за COVID-19.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Станислав от 22 Апр, 2020, 12:59:54
Отличное интервью поляка написавшего книгу о том, как в послевоенные годы жители Польши ездили на места захоронения узников концлагерей в Белжеце и в Собиборе чтобы раскопать там несколько золотых коронок: http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/347343-ostanki-rubili-lopatami-kosti-promyvali-na-bolotah-zoloto-iskali-vse/&
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Fiametta от 23 Апр, 2020, 08:38:15
Ну, это не чисто польское явление. Поэма Вознесенского "Ров" основана на реальном уголовном деле - мародеры вскрыли расстрельный ров под Симферополем и искали там золотые зубы.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Станислав от 23 Апр, 2020, 10:33:40
А я и не говорил, что это чисто польское явление. Тут интересен масштаб явления, его продолжительность, а также мелкие детали вроде свитера, приобретённого на вырученные деньги или тот факт, что в воскресенье падальщики не работали, поскольку это "грешно".
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Fiametta от 23 Апр, 2020, 12:17:22
"Зарезали разбойники прохожего, нашли в его сумке колбасу, не стали есть, потому что был постный день"
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Апр, 2020, 18:56:32
А я и не говорил, что это чисто польское явление. Тут интересен масштаб явления, его продолжительность, а также мелкие детали вроде свитера, приобретённого на вырученные деньги или тот факт, что в воскресенье падальщики не работали, поскольку это "грешно".
Вот да.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 04 Мая, 2020, 23:17:01
Побрехушки пана Пшилебского.Польский посол в Германии считает Украину и Белоруссию своими землями, но молчит о вкладе соплеменников в победы Гитлера
http://apn-spb.ru/publications/article31872.htm
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Мая, 2020, 00:12:06
А я ведь как то это забыл. Что они 17 сентября нам воййну не объявляли. А только потом через газету в 40-м.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Мая, 2020, 01:56:07
https://colonelcassad.livejournal.com/5849223.html
Цитировать
В Твери с бывшего здания местного НКВД сняли фейковые таблички про выдуманные расстрелы поляков.
Рукопожатная общественность негодует.

В Твери со здания Медакадемии, в котором раньше находилось отделение НКВД, сняли мемориальные доски в память о расстрелянных в 1940 году шести тысячах польских военнопленных. Об этом сообщил представитель инициативной группы «Команды V» Артем Важенков. На одной из табличек было написано: «Памяти поляков из лагеря Осташков убитых НКВД в Калинине ради предостережения мира», на другой: «В память о замученных. Здесь в 1930-50-е годы находилось Управление НКВД-МГБ по Калининской области и его внутренняя тюрьма». Их сняли с фасада здания в соответствии с решением прокуратуры Центрального района города. Представление прокуратуры было вынесено в октябре 2019 года. В нем говорится, что мемориальные доски были установлены незаконно, поскольку анализ архивных документов не подтвердил факт расстрела польских военнопленных в здании НКВД.
Тверской прокуратуре плюсик в карму, несмотря на вопли различной мразоты про "ужасы НКВД", добились своего.
Когда-нибудь и в Катыни так снимут, а "Мемориал" запретят на территории России. В этих вопросах я оптимист.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: FatCat от 08 Мая, 2020, 15:27:33
Цитировать
Тверской прокуратуре плюсик в карму
Присоединяюсь.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Июн, 2020, 18:28:25
Цитировать
Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий заявил, что надеется на как можно скорейшее введение войск Соединенных Штатов, которые Дональд Трамп решил вывести из Германии.

Слова чиновника приводит Reuters.

"Я очень надеюсь, что в результате многочисленных переговоров, которые мы провели, часть войск, которые сегодня выводятся Соединенными Штатами из Германии, прибудут в Польше как можно скорее", - сказал он.

Вместе с тем Моравецкий уточнил, что сейчас данное решение "находится на стороне США".

Напомним, о решении уменьшить американский контингент в Германии стало известно сегодня. Источники из Белого дома отрицают тот факт, что на данный шаг Дональд Трамп пошел из-за напряженности с канцлером ФРГ Ангелой Меркель на фоне грядущего саммита "Большой семерки", который запланирован на конец июня, и куда лидер США хочет пригласить Россию. Сейчас в Германии находится около 34 500 военных, а вывести хотят 9 500 бойцов.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Июл, 2020, 12:50:29
https://ria.ru/20200714/1574291087.html
Цитировать
Это были самые длинные, самые непредсказуемые, самые одиозные, самые грязные выборы. И не факт, что они закончились.
Речь идет о многострадальных выборах президента Польши, которые должны были состояться еще в мае. Напомним, если бы их провели в определенные законом сроки, то действующий президент Анджей Дуда имел бы все шансы победить уже в первом туре, поскольку, по ряду опросов, его рейтинг тогда превышал 60 процентов. Именно поэтому либеральная оппозиция при активной поддержке западных политиков и СМИ сделала все от нее зависящее, чтобы сорвать голосование под предлогом пандемии. И им это удалось.
Перенос выборов на середину лета был, по сути, своеобразным "третьим туром" (если провести аналогию с "оранжевым Майданом" 2004 года на Украине), не предусмотренным конституцией страны. В глазах некоторых своих сторонников Дуда "сдулся", дал слабину, а потому его рейтинг после отмены майского голосования обвалился поначалу чуть ли не вдвое. Оппозиция же воспользовалась моментом и сняла с выборов откровенно провальную креатуру, которую пытались противопоставить Дуде весной, — экс-маршала сейма Малгожату Кидаву-Блоньску. Вместо нее выдвинули гораздо более харизматичного мэра Варшавы Рафала Тшасковского, пользующегося значительной поддержкой не только в столице, но и в западных, более "еврофильских" регионах Польши, а также среди молодежи.
По итогам первого тура Дуда вроде бы обеспечил себе довольно комфортный отрыв от основного соперника в 13%, однако вплоть до дня голосования опросы показывали, что идут они ноздря в ноздрю, фактически с равными показателями. Собственно, так выборы и закончились. Сразу после закрытия участков объявили результаты экзит-полла: действующий президент побеждает с отрывом всего в 0,8%. Итоговый счет оказался чуть больше в пользу Дуды: 51,2% против 48,8% у Тшасковского.
Пожалуй, для единства Польши именно такой результат самый рискованный. В ходе более чем эмоциональной кампании оба лагеря высказали друг другу немало оскорблений, подозрений и обвинений. При таком минимальном отрыве действующего президента от соперника очень легко раздуть сомнения в легитимности его победы, учитывая те грязные методы, которые применялись в ходе кампании. Собственно, сторонники Тшасковского сразу же принялись этим заниматься.
Польское общество расколото по географическому признаку: семь восточных воеводств проголосовали за действующего президента, девять западных — за его соперника. Налицо и резкое поколенческое расслоение. Так, за Дуду отдали голоса 62% избирателей старше 60 лет, а за Тшасковского — 64% молодежи младше 29 лет. Нынешнего главу державы поддержало подавляющее большинство патриархальной польской деревни, его оппонента — крупные города, склоняющиеся к Западной Европе.
Если раньше польские элиты худо-бедно объединялись вокруг придуманной ими же идеи "русской угрозы", то сейчас эта тема как бы и не присутствовала. Нет, без нее, конечно, не обошлось. И в этом смысле никаких кардинальных изменений не произошло: что Дуда, что Тшасковский ничем не отличаются друг от друга при обсуждении внешнеполитической повестки, высказывая антироссийские, проамериканские и пронатовские идеи.

Занятный момент: основной поп-темой, как это ни парадоксально звучит для тех, кто считал Польшу католической традиционалистской державой, стало обсуждение прав ЛГБТ-сообщества и однополых союзов. По мере приближения выборов Дуда усиливал свою риторику, направленную против геев, и даже договорился до того, что "идеология ЛГБТ более деструктивна, чем коммунизм", что вызвало предельно гневную реакцию на Западе.
Надо заметить, в кампанию не раз вмешивались и европейские структуры, которые по мере усиления консервативной риторики Дуды увеличивали и резкость своих заявлений, явно подыгрывавших оппоненту президента. К примеру, когда власти регионов, контролируемых правящей партией, попытались объявить себя зонами, "свободными от ЛГБТ", Еврокомиссия моментально ударила по самому больному месту поляков: пригрозила, что за это лишит финансирования местные правительства. Так что если кого и обвинят во вмешательстве в польские выборы, то на этот раз вряд ли Россию.
Собственно, накануне второго тура за это уже досталось Германии. МИД Польши вызвал немецкого поверенного в делах после статьи Die Welt, открыто призвавшей поляков голосовать за Тшасковского. Масла в огонь подлил польский таблоид Fakt, обвинивший Дуду в покрывательстве педофила. Это тоже добавило антигерманской риторики в кампанию главы державы, который сразу указал на немецких собственников газеты и обвинил Германию в том, что та хочет выбрать польского президента.
Команда Дуды, обложенная со всех сторон Брюсселем и либеральными СМИ Европы, в конце концов пошла на ход, кажущийся совершенно диким для XXI века. Решили разыграть карту антисемитизма. Сделали это руками государственного польского телеканала TVP, который фактически являлся медиаштабом президента (97% новостей о Дуде там были позитивными при трех процентах нейтральных сюжетов, а 87% сообщений о Тшасковском были негативными при 13% нейтральных).
Этот канал поставил Тшасковского в тупик вопросом о том, собирается ли он выплачивать компенсации евреям за холокост на территории Польши. А затем регулярно разгонял тезис о том, что отказ оппозиционного кандидата обсуждать данный вопрос — проявление его сговора с некими закулисными "еврейскими организациями", порой с прямым указанием на Джорджа Сороса. Данный ход настолько шокировал западные и израильские СМИ, что, по-видимому, Варшаве придется еще долго объясняться по поводу столь оригинальных для современного европейского государства технологий выборов.
Вообще, взаимных претензий у Брюсселя и кампании Дуды в ходе этой ожесточенной борьбы накопилось огромное множество. И без того сложные отношения последних лет уж точно не станут лучше после столь бурного обмена мнениями. Таким образом, главным итогом столь грязных выборов-2020 стало усугубление политического раскола Польши и резкое ухудшение ее отношений со своими европейскими союзниками.
Варшаве стоило бы зафиксировать то, что Россия тут совершенно ни при чем.
Не перестаю удивляться тому насколько ЕС плотно контролирует своих, прямо финансирует местные правительства воеводств, и использует это как рычаг влияния.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Июл, 2020, 19:56:23
https://strana.ua/news/281398-frantsija-hrozi-polshe-finansovymi-posledstvijami-iz-za-vykhoda-iz-stambulskoj-konventsii.html
Цитировать
Польша может понести финансовые убытки в случае выхода из европейского договора о предотвращении насилия в отношении женщин.

Об этом заявил министр Франции по делам Европы Клеман Бон, передает "Reuters".

По словам министра, Польша может получить "удар по кошельку" из-за новых механизмов в бюджете ЕС, если она покинет договор.

"Если это произойдет, то будут последствия", - сказал Бон.

Как сообщалось, 27 июля министр юстиции Польши объявил, что страна собирается выйти из так называемой Стамбульской конвенции.

Конвенция Совета Европы 2011 года "О предотвращении и борьбе с насилием в отношении женщин и насилием в семье" (так называемая Стамбульская конвенция) призвана защитить женщин от всех форм насилия и дискриминации. Польша подписала Конвенцию в декабре 2012 года, а ратифицировала - в 2015 году.

Сейчас Стамбульская конвенция ратифицирована в 21 стране Евросоюза.

Ранее генсек Совета Европы призвала Польшу не выходить из договора. Представитель Еврокомиссии также выразил сожаление по поводу возможного выхода Польши из Стамбульской конвенции.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Авг, 2020, 17:13:46
Цитировать
Польская антимонопольная служба UOKiK наложила на российскую энергетическую компанию «Газпром» штраф на сумму 57 миллионов долларов за отказ предоставить информацию и нежелание сотрудничать в рамках расследования по строящемуся газопроводу «Северный поток-2». Об этом сообщает сайт регулятора.

«Глава UOKiK Томаш Хрустный наложил штраф на сумму около 213 млн злотых ($57 млн) на «Газпром». Это результат отсутствия сотрудничества в разбирательстве, которое проводится в связи со строительством газопровода «Северный поток-2», — идёт речь в сообщении.

UOKiK в январе обратился к «Газпрому» с запросом информации для расследования в отношении «Северного потока-2». До этого регулятор оштрафовал французскую Engie на 40,3 миллионов евро за отказ сотрудничать в рамках этого же дела. В июне подобное дело возбудили и против «Газпрома».

«В ходе этого разбирательства председатель UOKiK обратился за документами, относящимися к делу, также к «Газпрому», однако компания отказалась предоставить информацию, важную для проводимого разбирательства», — заявили в UOKiK.

Также польская антимонопольная служба предъявила обвинение ещё четырём компаниям, имеющим отношение к строительству «Северного потока-2»: Uniper, OMV, Shell и Wintershall Dea.

Напомним, компания Nord Stream 2 AG сможет продолжить прокладку труб на незаконченном участке газопровода «Северный поток-2» сразу после истечения 3 августа срока обжалования разрешения на использование судов с якорным позиционированием в Датском апелляционном совете по вопросам энергетики.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Сен, 2020, 16:04:05
Цитировать
Польский премьер Матеуш Моравецкий заявил, что ответственность за развязывание Второй мировой войны лежит на СССР и Германии.

Его слова цитирует ТАСС во вторник, 1 сентября.

Как рассказал Моравецкий, "это была не только тотальная война, но и тоталитарная, потому что ее развязали два тоталитарных режима".

"Тоталитарные по замыслу, деструктивные, варварские и в полном смысле слова преступные", — заявил премьер, обвинив страны в начале военного конфликта.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 04 Сен, 2020, 14:51:20
Пан директор музея Варшавского восстания столь прекрасен, что он у меня в двух вариантах.
http://www.apn-spb.ru/publications/article32351.htm
http://istlyap.ru/sovetskoe-oruzhie-dlya-varshavskogo-vosstaniya-sbrasyvalos-bez-boepripasov/
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Сен, 2020, 18:16:37
varjag2007su.livejournal.com/7397645.html
Цитировать
Сегодня, 17 сентября, в 81-ю годовщину Освободительного похода Красной армии, ознаменовавшего воссоединения белорусского народа, в польской прессе вышла статья профессора Богдана Мусяла, где утверждается, что Владимир Путин стал жертвой «сталинской пропаганды».

Освобождение Советским Союзом территорий Западной Белоруссии, ранее оккупированных русофобом Пилсудским, подаётся в современной Польше как «советская агрессия». В канун этой даты известный польский историк Богдан Мусял, проживающий, правда, в Германии, написал статью под названием «Советская агрессия против Польши была спланирована». Анализировать штампы польской пропаганды нет смысла, акцентируем лишь внимание на свежих умозаключениях профессора-эмигранта.

Мусял, пожалуй, впервые проводит некую историческую параллель между Владимиром Путиным и Иосифом Сталиным.

«Восприятие нападения на Польшу в 1939 году, представленное нынешними российскими властями, включая президента Владимира Путина, в качестве меры защиты и создания тогдашнего СССР силой, который боролся с нацизмом с самого начала, является дублированием сталинской пропаганды. Путин повторяет тезисы, написанные лично Сталиным. Это искаженное видение истории тоже основывалось на документах, но они были сознательно созданы в целях пропаганды с самого начала», — пишет польский историк.
В своей статье Богдан Мусял также пытается внести раскол в сообщество российских историков.

«Большинство из этих людей не высказываются и не спорят с кремлевскими пропагандистами, работа которых не имеет ничего общего с научным подходом к истории, опасаясь вполне реальных репрессий со стороны властей. Необходимо понимать эти трудности и, тем не менее, попытаться сотрудничать с российскими партнерами в исследовании истории», — подытоживает профессор.
EADaily дополняет, что Богдан Мусял во времена Польской Народной Республики работал горняком на каменноугольной шахте, но в 1985 году сбежал в Западную Германию, получив там политическое убежище. После обучался в университетах ФРГ и США. В 1990-х годах Мусял оскандалился, когда пытался фактически обелить преступления фашистов на территории Советского Союза. Тогда в Германии была организована выставка «Разрушительная война. Преступления вермахта 1941−1944 гг.», и шахтёр-историк усиленно искал на фотографиях, изъятых у гитлеровских солдат-головорезов, «жертвы НКВД».

https://p.dw.com/p/3iccs
Цитировать
Катастрофа под Смоленском: в Польше требуют ареста российских диспетчеров
Диспетчеры, не зная фактического местоположения самолета, давали пилотам команды снизиться и идти на посадку, утверждают в польской прокуратуре.
Спустя десять лет после авиакатастрофы под Смоленском, в результате которой погиб экс-президент Польши Лех Качиньский и еще 95 человек, польская прокуратура обратилась в суд с ходатайством об аресте российских диспетчеров, работавших в аэропорту в день крушения самолета.

"Следственная группа №1 при краевой прокуратуре обратилась в районный суд Варшава-Мокотов с ходатайством о временном аресте трех диспетчеров, несших службу в аэропорту Смоленск-Северный в 2010 году", - сообщила вечером 16 сентября "Польскому радио" пресс-секретарь польской краевой прокуратуры Эва Бялик. Она уточнила, что диспетчерам предъявлено обвинение в умышленном доведении до авиакатастрофы, повлекшей за собой смерти большого количества людей.

Как сообщает "Польское радио", следователи установили, что система радиолокационной посадки, использовавшаяся на смоленском диспетчерском пункте, вышла из строя. Из-за того, что самолет исчез с мониторов диспетчеров, большая часть информации, которую они передавали пилотам о местоположении самолета, не соответствовала действительности. Не зная фактического местоположения самолета, диспетчеры давали пилотам команды о снижении и заходе на посадку, подчеркнули в краевой прокуратуре.

Россия не выдаст диспетчеров
Как отмечает "Польское радио", обращение прокуратуры в суд - первый шаг к объявлению подозреваемых в международный розыск, что в дальнейшем позволит требовать их выдачи польским властям.
 
Я что то не понял. 48 раз выкопанный и закопанный Качинский свидетельствовал что самолет взорвали. Или уже не взорвали? И все таки диспетчеры что-то умыслили?
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 17 Сен, 2020, 18:55:17
Теперь надо добавить, что кроме бомбы и коварных диспетчеров, пилотов отравили "Новичком".
http://www.apn-spb.ru/news/article32418.htm
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Сен, 2020, 19:26:26
Да, как то старомодно вышло, в нынешнем осеннем сезоне другие тренды.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Сен, 2020, 04:30:28
Интересный опрос в Польше. Причем в самом конце для эра Змея про чудачества польских музейщиков.
https://varjag2007su.livejournal.com/7405271.html
Цитировать
14 сентября, были обнародованы результаты опроса «Польша–Россия: общественный диагноз 2020», которые продемонстрировали принципиально различное отношение поляков к русским и к России как государству


Опрос, проведённый по заказу Центра польско-российского диалога и согласия, концентрирует внимание на русских и России, но на самом деле его тематика шире, и касается отношения поляков к различным народам и государствам.

Причём речь идёт как о соседях Польши, так и о евроатлантических союзниках этой страны — Великобритании и США. Но в ключевом, на мой субъективный взгляд, вопросе — «Какой народ ближе всех полякам с точки зрения и культуры?» — было всего семь пунктов.

По шкале от 1 (самый близкий) до 7 (самый далёкий) соседи Польши разместились в следующем порядке: чехи (2,8), словаки (3,1), литовцы (3,6), украинцы (3,7), белорусы (4,4), немцы (5,0) и русские (5,4).

Хотя большинство разделов опроса его авторы пытаются интерпретировать, никакого объяснения такой оценке русских со стороны поляков нет. Возможно, потому что ответ лежит на поверхности: это оголтелая русофобская пропаганда в Польше на протяжении десятилетий, которая особенно усилилась после 2014 года.

С другой стороны, дело может быть в историческом страхе поляков по поводу русско-германского союза за их счёт, да и просто в комплексе перед большими народами.

Правда, навстречу немцам поляки готовы сделать куда больше шагов навстречу, чем в сторону русских. Так, в ответе на вопрос, какой ещё иностранный язык, кроме английского, стоит изучать полякам, немецкий занял первое место с большим отрывом — 39%. На втором месте оказался китайский — 17%, а русский был третьим — 16%.

При этом более двух третей опрошенных заявили, что русский уже знают. Правда, на хорошем уровне им владеют только 11% опрошенных, но 57% могут пообщаться с русскими на их языке и понять короткую информацию, записанную кириллицей, причём в возрастной категории старше 65 лет таких людей 75%.

Это неудивительно, ведь до начала 1990-х русский язык изучали во всех школах Польши.




При этом старшее поколение поляков наиболее критично оценивает отношение России к Польше. Если в целом 21% опрошенных считает его дружественным, то в категории 65+ таких всего 13%. С другой стороны, молодые поляки гораздо чаще оценивают отношение России к Польше как дружественное.

Например, в группе людей в возрасте от 24 до 34 лет таких ответов было 36%, а в категории 18-24 года — 34%. Молодые поляки также более критично относятся к утверждению о том, что «Россия является угрозой для Польши»: в категории от 18 до 24 лет его поддерживают 35% опрошенных, тогда как с этим согласны 69% поляков в возрасте 55-64 лет.

Стоит отметить, что за последние шесть лет число поляков, считающих отношение России к Польше дружественным, выросло на 4%, однако по этому показателю Россия принципиально отличается от всех остальных государств, включенных в список.

Даже отношение Белоруссии к Польше считают дружественным 57% (правда, опрос проводился до начала нынешних протестов), у Германии — 74%, Франции — 76%, Украины — 77%, а у Словакии — рекордных 96%.

А вот отношение к Польше обычных россиян поляки оценивают совсем по-другому: дружелюбным его считают 64% опрошенных, что уже сравнимо с аналогичной оценкой отношения к Польше немцев — 73%.

Авторы опроса отмечают, что такая сильная разница в оценках отношения народа и государства к Польше наблюдается только в случае России и русских. При этом спонтанные ассоциации поляков со словом «русский / русская» в большинстве позитивные — 43%, причём на первом месте — «добрый, открытый народ».  Нейтральных ассоциаций 27%, среди них чаще всего упоминали Путина, а негативных — 38%.

Примечательно, что главной отрицательной ассоциацией, связанной с русскими, у поляков является «алкоголь, водка, много пьют». Однако, согласно показателям Всемирной организации здравоохранения за 2016-201-й, среднегодовой уровень потребления алкоголя на душу населения в Польше выше, чем в России: 11,7 литра против 11,2.

Отдельно был исследован образ России в глазах поляков в следующих пяти категориях: «дружелюбная — недружелюбная», «авторитарная — демократическая», «современная — отсталая», «богатая — бедная», «стоящая — не стоящая посещения».

В первых двух особых неожиданностей не было: демократичной Россию назвали 11% опрошенных (авторитарной — 74%), дружелюбной — 20% (недружелюбной — 45%). Тяжелее всего полякам было ответить на вопрос об отсталости либо современности России — тут 53% не определились с мнением, отсталой Россию назвали 28%, а современной — 19% опрошенных. При этом бедной Россию считают 23%, а богатой — 37%.

Но больше всего авторов опроса поразило количество поляков, которые считают Россию страной, которую стоит посетить — 71%, причём 54% уверены, что это непременно нужно сделать. Лишь 17% считают, что в Россию ехать не стоит — при том, что шесть лет назад таких было 35%, а привлекательной для туристов в 2014-м считали Россию лишь 38% поляков.

Учитывая тот факт, что 85% опрошенных в России после распада СССР не были, именно туризм мог бы стать одним из краеугольных камней в процессе улучшения отношений между Польшей и Россией, которые в Центре польско-российского диалога и согласия справедливо оценивают как «стабилизированные на весьма низком уровне».

Причём туризм имеет куда меньшую потенциальную идеологическую нагрузку, чем сотрудничество в культурной и общественной сфере. Хотя 85% опрошенных поддерживают такое сотрудничество, но лишь треть выступает за него безо всяких ограничений, «потому что это лучший способ объяснить свои аргументы россиянам и узнать точку зрения соседа». А вот 52% выступают за введение определённых ограничений в этой сфере, «поскольку культурное сотрудничество, помимо смягчения конфликтов, может использоваться российскими властями для распространения манипуляций или дезинформации». При этом 9% и вовсе считают опасными любые контакты с Россией, даже в области культуры.

К сожалению, придерживающиеся именно последней точки зрения люди в последние годы определяют гуманитарную политику Польши.

Так, в мае минувшего года польского певца Петра Косевского выгнали из музея Второй мировой войны в Гданьске, когда он вместе с другими артистами начал петь известную песню Никиты Богословского и Владимира Агатова «Тёмная ночь» — причём на польском языке, в переводе известнейшего польского поэта Юлиана Тувима. Но директор музея Кароль Навроцкий потребовал остановиться, назвав песню «большевистской» и «запрещённой в Польше».

После того, как артисты вступились за песню, их попросили собрать вещи и покинуть музей. Косевский отметил, что они были «шокированы таким вульгарным поведением в культурном учреждении».

Позже музей на своём официальном сайте написал, что песня носит «недвусмысленно пропагандистский характер», а её сюжет напомнил работникам музея мысли об «убийствах, грабежах и изнасилованиях женщин» в районах, населенных поляками.

Примечательно, что Каролю Навроцкому — 37 лет, то есть он входит в ту возрастную категорию поляков (35-44), в которой лишь 18% считают политику России в отношении Польши дружественной — то есть в два раза меньше, чем среди более молодых сограждан, за которыми будущее.

Интересно что родственными близкими себе по культуре поляки считают немцев и нас, и почему то на вообще последних местах чехи и словаки.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Росомаха от 19 Сен, 2020, 10:58:41
Интересно что родственными близкими себе по культуре поляки считают немцев и нас, и почему то на вообще последних местах чехи и словаки.

Кстати, на этот счет есть нтересная версия от Лукьяненко.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=999123693937733&id=100015203342628
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 19 Сен, 2020, 14:50:53
Причем в самом конце для эра Змея про чудачества польских музейщиков
Спасибо, читал по это.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Окт, 2020, 14:12:16
Чудное интервью Якоба Корейбы
https://ukraina.ru/interview/20201021/1029330190.html
Для поляков никакие компромиссы со всем русским невозможны, никакой договор с Россией невозможен, потому что он подразумевает необходимость отказа от ситуации, где главная ценность в том, что мы - не русские и превосходим их, утверждает польский политолог Якуб Корейба
На днях в российском "Коммерсанте" было опубликовано последнее интервью польского профессора Анджея Валицкого, который умер в августе этого года. За месяц до смерти польский журнал "Политика" опубликовал интервью с ним, перевод которого и вышел в российской газете.

Валицкий являлся, пожалуй, самым главным польским и одним из крупнейших мировых специалистов по русской политической мысли (в последние десятилетия он преподавал в Америке и Австралии). Поэтому его критика русофобии, которая пронизывает, прежде всего, польскую политическую элиту, высказанная в вышеуказанном интервью, а также совершенно не братское, а чисто утилитарное отношение к украинцам и белорусам и привлекло внимание нашей редакции.

Поэтому мы попросили защитившего в свое время кандидатскую диссертацию в МГУ польского политолога Якуба Корейбу,  прокомментировать тезисы Валицкого.

- Якуб, какое на вас произвело впечатление последнее интервью профессора Валицкого? Вы лично согласны с ним?

— Поскольку я как начинающий советолог и русолог читал и продолжаю читать Валицкого на коленях, мне интеллектуально да и чисто морально сложно комментировать его высказывания — мне это не по статусу. Прокомментирую когда дорасту, по уму и по объему творчества, а это будет не скоро. Зато с удовольствием покритиковал бы редактора Жаковского и «Политику», которая из столпа польской интеллигенции и убежища мыслящих индивидов превращается в леваческий агитпроп и задворок дешевого ненавистничества. Но это для другого разговора.

Могу сказать, что по содержанию согласен практически со всем сказанным, хотя не всегда полностью, потому что Валицкий либо не владеет знанием контекста, либо сознательно его обрезает. Есть замечания по форме — профессор сам впал в поставленную самим собой ловушку и порой скатывался в упрощенное морализаторство.

Но, во-первых, он один из тех, кому это позволено, а во-вторых, дай нам всем Бог такой кондиции в 90 лет. Валицкий мог себе позволить двойную роскошь, которая мне как политологу недоступна. Во-первых, он мог абстрагироваться от мелочей современности: как историк он досконально знал Россию Петра Великого или Николая Первого, но на мой взгляд, идеалистически относился к той России, которая существует здесь и сейчас. Она не такая, какой он ее видел и хотел ее видеть — увы, но за время моих 10 лет жизни в России я сам неоднократно собственными глазами наблюдал опровержение тезисов Валицкого. У него была определенная модель, которая не срабатывала в конфронтации с реальностью.

Во-вторых, профессор, рассуждая про существующую в его модели Россию, пропускает то, что польская мысль и действие в отношении России не развиваются сами по себе в вакууме, а являются производной от совокупного влияния многих факторов международной системы. Во многом, реакцией на, если не хуже — функцией — действий самой России. То есть, рамки и топливо для всех польских комплексов, зависти, злобы и мелочности создала своим поведением сама Россия. В наших отношениях тон задает Россия, все польское является вторичным по отношении к русскому и эти неприятные сантименты не взялись ниоткуда и сами не исчезнут. Только Россия способна изменить динамику, задать хороший тон, повернуть тренд. Но это я так, в скобках, мелким шрифтом.

- Послушайте, ну не смешите людей! Какое такое "поведение самой России"?  Чем Россия в последние 30 лет угрожает Польше? Мы что, намереваемся оторвать какой-то кусок территории от вас, снова поделив вас с Германией? Мы хотим вам, католикам, навязать свою православную веру? Мы опять хотим навязать вам коммунизм или еще какую-либо идеологическую доктрину? Есть хоть что-то, что реально угрожает Польше со стороны России? Проблема не в нас, а в вас, а в ваших национальных комплексах, в ваших исторических обидах на Россию, под влиянием и протекторатом которой Польша находилась последние 200 лет, с некоторыми перерывами. Вместо того, чтобы поставить крест на  этом историческом факте, вместо того, чтобы подвести совместную черту под прошлым, ваша власть только и занимается тем, что пытается ставить палки в колеса России. Но наша беседа про Валицкого. Что ушло вместе с его  смертью?

— Без Валицкого в интересующейся Востоком Европы Польше окончательно воцарится сплошная лермонтовщина, будет «и скучно, и грустно и некому руку подать», как в политике так и в академической и экспертной среде. От скуки спасут разве что его книги, к которым я стараюсь возвращаться как можно чаще.

Его смерть — это конец определенной эпохи: после нее я не в состоянии назвать ни одного — это не фигура речи — ни одного человека, которого считаю настоящим знатоком России, человеком, который ее знает, понимает и чувствует. Не потому, что всегда был с ним согласен, потому что не был. С точки зрения моих личных взглядов, как краковская, так и варшавская школа, мне довольно далеки, я нахожусь под влиянием виленских консерваторов, таких как Владислав Студницкий, Адольф и Александр Бохеньские, Станислав Цат-Мацкевич или Юзеф Мацкевич. С этих позиций я критикую Валицкого.

Но это был великий ум, фигура поколенческого масштаба, человек, который знал, о чем пишет — такого владения материалом, такой широты горизонтов, такой глубины анализа, такой легкости синтеза, такого стиля, в конце концов, в наше время больше ни у кого нет. При этом, он никого не боялся: что при коммунистах, что при либералах, что при качистах, всегда говорил то, что думает несмотря на счет, который выставляли ему властители системы — сначала принужденная к эмиграции, а после возвращения в свободную Польшу — забвение и «игнор» в массовых СМИ.

Не вписывался ни в какой вид «диктатуры темномозгих» (по Стефану Киселевскому) и всегда думал шире существующих рамок. У него с точки зрения политической технологии был еще один недостаток — он искреннее и наивно любил Россию и русских, что мешало ему формулировать практические диагнозы и давать работающее рекомендации для принятия решений. Но опять таки — это была не его задача, это работа для тех, кому недостаток ума, образования и характера не позволяет стать настоящим мыслителем и должны работать политологами, вроде меня.

- Хорошо. Давайте после ваших проникновенных слов о профессоре теперь перейдем к тезисам его интервью.  Например, Валицкий иронизирует над мессианско-имперскими мечтаниями польской политической элиты. В частности он с очевидным негативом говорит, что та полагает, что "Польша, которая однажды уже спасла мир от коммунизма, должна быть избранным, стратегическим партнером США, по-прежнему защищающим мир от коммунизма и левацких идей, воплощением которых является Россия. Таким образом мы заменили миф стремления к свободе мифом русофобского союза под знаменами реакции. И очень гордимся этим». Действительно ли сегодняшняя Польша реакционное русофобское государство? Действительно ли она стремится к созданию русофобских союзов с теми же США?

— Реакционное — нет, русофобское — да. Давайте обсудим второй вопрос, диалектику прогрессивности и реакционности в современном мире отложим на другой раз. То, что вы называете «русофобией», это просто осознание факта несовместимости не то что государственных интересов (тут можно всегда договорится), но культурно — цивилизационной модели развития, образа жизни, политической системы, эстетического вкуса — в общем, всех базовых параметров, которые определяют идентичность человека и его поведение. То, что он живет так как хочет и чувствует себя комфортно в жизни.

Вот, я не хочу отказываться от того, что чувствую, глядя на все русское, от того, что думаю про поведение русских людей и российского государства. А именно этого требуют постулаты профессора Валицкого. Вот, он думал про Россию одно (хорошо), а большинство поляков думает другое (плохо).

И что? Мне идти застрелиться? Перестать быть собой? Как я могу заставить себя чувствовать и думать то, чего во мне нет? Этот вопрос задает себя подавляющее большинство поляков, читая интервью профессора. Мы бы может и хотели, потому что, если это говорит такой великий человек, то наверное, это правильно, но как это сделать? Вот, немцев поляки отучились ненавидеть, для этого они много сделали, а с русскими тут беда — не получается. Ничего в вас такого нет, чтобы нас впечатлило, заставило почувствовать что-то друге кроме тех стереотипов, которые у нас есть, и которые вы из поколения в поколение подтверждаете. Так работает человеческая психика. Нет мотивации любить русских. Никакой.

Для поляков, если они хотят оставаться поляками, никакие компромиссы со всем русским невозможны, по сути, то вообще какое либо физическое присутствие всего русского в политической плоскости, исключено — поэтому нам так нужна независимая Прибалтика, Беларусь и Украина. Никакой договор с Россией невозможен — консервативной, либеральной, никакой, потому что он подразумевает необходимость отказа от ценностей, а для нас главная ценность в том, что мы не русские. У нас кроме чувства превосходства над русскими и Шопена больше ничего нет — мы все растеряли на разных этапах нашей истории — и поэтому будем беречь то что есть.

Валицкий над этим (например, над тем, что Запад нас не считает своими) ужасно возмущается, а я просто констатирую факт — мы можем жить с таким сознанием, которое у нас есть, либо не жить вообще. Поэтому мы никогда не договоримся с коллективным русским — ни тем, что в Кремле, ни тем, что в Шарите.

Любая Россия для нас смертельно опасна, и мы всегда будем против нее — вы можете сто раз извиняться за Катынь, мы вас все равно не простим и попросим извиняться в сто первый. И, поскольку не можем уничтожить Россию, будем всячески стремится к ее изоляции, к тому, чтобы минимизировать ее присутствие в нашей жизни. Чайковский слушается комфортно только, когда у тебя нет границы с Россией.

С этой точки зрения, мы органически русофобское государство — можете либо с этим жить, либо подтвердить наши опасения пытаясь нас в очередной раз уничтожить. Но я не представляю себе обстоятельств, при которых мы можем перестать смотреть на Россию со страхом и презрением. Причем, это не пассивный страх жертвы, а активный страх людей, готовых бороться. И в этом процессе будем просить помощи у всех, кто готов ее оказать: сегодня это США, а завтра Китай, который с нашей точки зрения должен вам на Дальнем Востоке устроить такое, чтобы вы на сто лет отстали от Восточной Европы.

Это и Турция, которая, хоть и превратилась в отвратительную диктатуру (хотя какое нам дело до ее внутренностей), работает в наших интересах на Южном Кавказе (И поэтому — поверьте, не понесет за то, что сейчас делает, никакого наказания, что я лично констатирую с искренним сочувствием армянскому народу, которому симпатизирую, и с которым солидарен, но который в очередной раз попал под раздачу в великой игре между державами, как много раз это бывало и с поляками). Такое же отношение у меня например к Соросу, Гринпису или ЛГБТ-сообществу: я против того, чтобы они имели какие-либо влияние в Польше, но вижу для них огромные перспективы в России.

Кстати, надо сказать, что Валицкий ошибается в том, что такое мышление бесперспективно и ведет в тупик. Посмотрите на последние полгода — мечты русофобов сбываются. Хотя, как и с развалом Империи после Первой мировой и падением коммунизма, это не результат того, что мир услышал и применил гениальные идеи поляков, а это стечение обстоятельств (тут модель Валицкго работает). В результате нескольких событий, русских в Европе нет — ни физически, ни политически. Их просто не пускают через границу — вы могли бы такое представить год назад? К этому, на днях, Россия официально перестала быть партнером Запада и превратилась в формального изгоя.

То есть, мы достигли своей цели, миновали экзистенциальную угрозу, Россия перестала восприниматься как часть цивилизованного мира. Поэтому, я думаю, что в ближайшее годы активная часть польской интеллигенции и политикума переключится на другие темы, а Россию будет игнорировать. Конечно, после окончательного отрыва от нее Украины и Беларуси, но это уже вопрос принципиально решенный, остались технические моменты оформления.

-Прекрасно, что вы сейчас вспомнили ваших ближайших восточных соседей, потому что профессор Валицкий критикует польскую политическую элиту за утилитарное отношение к Украине и Белоруссии. В честности, он говорит: «… после Литвы, Латвии, Эстонии мы хотим присоединить к Западу Белоруссию и Украину. Это — наша официальная государственная доктрина. Идея русофобская и не имеющая никаких шансов быть реализованной. Мы не можем по-партнерски договориться не только с русскими. С украинцами, белорусами, литовцами тоже не можем. Мы продолжаем относиться к ним потребительски, с позиций превосходства, патерналистски». Действительно ли эти вещи существуют?

— А как еще мы можем к ним относится? Я имею в виду коллективный уровень: нации и государства. Это жесткая игра интересов, и если это неправильно, то пусть Валицкий и люди, которые в данном вопросе думают так, как он, переезжают в Минск или Киев и там работают на благо «братских народов». Я ко всем белорусам и украинцам по отдельности отношусь с должным как к каждому ближнему с уважением, никогда не сделал  ни одному из них ничего плохого, но мое государство существует для того, чтобы использовать их государства в моих интересах.

Все остальные модели, феодальную, имперскую, коммунистическую, мы опробовали и не сработало. Для того существуют государства, чтобы каждый чувствовал себя комфортно, чтобы у каждого было пространство для реализации себя так, как оно хочет. А то, что между государствами? Это не поддается никакой моральной оценке. Вы видели чтобы кто-нибудь осудил и наказал коммунистов СССР, Китая и других за те миллионы трупов, которые они оставили после себя? Нет, потому что такой был расклад сил в мире.

Если украинцы или белорусы не хотят с нами сотрудничать, то это их выбор. Все равно придут обратно, потому что альтернативы нет. Посмотрите на Литву: я не думаю, что они нас ненавидят меньше, чем украинцы, но все равно делают все, что им скажем, потому что такой расклад сил. Это нормально: к тем, кто слабее нас, мы относимся патерналистски, к тем, кто сильнее, нет. Если украинцам надоел польский патернализм, пусть становятся сильными.

- Согласны ли вы с мыслью Валицкого, что Польша свой комплекс перед Западом пытается компенсировать на Востоке комплексом превосходства? Так ли это?

— А где еще его компенсировать? Не в Африке же. Это очень деликатный вопрос, на который почти никто не хочет отвечать искреннее, потому, что на него невозможно ответить в рамках существующей политической корректности. Тем более, что насколько я понимаю логику моего общения с российскими СМИ — все, что я скажу, будет безжалостно использовано против меня и моей страны. У меня ощущение, что вы в России, людей, которые готовы по-настоящему критически рассуждать про себя и свою страну, считаете за дураков.

- Якуб, это полная чушь. Нет в России никакой полонофобии. Мы вас, поляков, начинаем замечать только тогда, когда вы выкидываете очередную русофобскую гадость против нас. Мы же относимся к Польше нейтрально-безразлично, точно так же, как к Бельгии, Албании или Болгарии, то есть странам, не входящим в пояс нашей ответственности, поэтому у нас нет нужды "использовать" вас или кого-либо другого против поляков. Но если разоблачение русофобских мифов (чем занимался Валицкий), которые все никак не оставят польские головы, — это "использование дураков", хорошо — пусть будет так.

— Ладно. Поскольку у меня своя система оценок и координат, и я не завишу от того что думают про меня ваши читатели, я вам дам ответ.

Комплексы по отношению к Западу в Польше существуют. Чувство превосходства по отношению к Востоку существует. Но я не думаю, что между ними можно провести причинно—следственную связь, что одни вытекают одно из другого.

Комплексы перед Западом имеют не моральный характер, а материальный — мы не видим себя людьми, которые менее умные, менее моральные, чем французы или американцы. Мы просто беднее: зубы не такие белые, туфли не такие блестящее, костюмы не такие модные, дома — бетонные коробки, а не вилла в Аркоре и так далее. То есть, наши комплексы перед Западом закончатся в тот момент, в котором мы достигнем определенного материального уровня, для многих в Польше они уже закончились, говорю по собственному опыту. Они исчезают в тот момент, в котором вы понимаете, что спокойно можете позволить себе купить все то, что есть у западных европейцев и американцев.

Посмотрите: многие на Западе пытаются вызвать у нас чувство ущербности в духовной сфере, повторяют, что у нас ценности не те, мышление древнее, традиции некомпатибильные, и голосуем мы не за тех. И что? И ничего не работает, потому что этих комплексов внутри у поляков нет. Чувство неполноценности перед Западом имеет сугубо материальные причины, и поэтому быстро исчезает по мере приближения к средним европейским доходам.

Конечно, выравнивание всего, что было уничтожено (или не сделано) за время разделов, войн и коммунизма, займет много времени, но если ничего кардинального не случится, то можно смело предположить, что наши дети не будут испытывать, ни даже понимать эти комплексы.

А вот чувство превосходства, которое испытываем, когда сталкиваемся со всем русским и советским, это другое. Очевидно, в нем есть и материальная составляющая, так как большинство русских живут на порядок хуже большинства поляков, и это проявляется во внешнем виде, одежде, качестве еды, облику домов, улиц и так далее. Но тут гораздо важнее духовный элемент, так как поляки чувствуют презрение так же и к очень богатым и влиятельным русским (русским в широком смысле — ко всем кто произошел из русской и советской культуры). К примеру: сколько бы украинские олигархи не старались вываливать свое богатство, все равно не впечатляет. А кавказские и среднеазиатские президенты вызывают в лучшем случае насмешку. Все это — власть, деньги, известность, влияние — воспринимается как нелегитимное на каком-то фундаментальном, глубинном уровне.

Повторяю: не хочу наговорить лишнего, чтобы вы не почувствовали себя плохо, но у поляков есть ощущение, что у русских (и всех остальных пост-русских — мои родители еще недавно говорили «русские» на всех жителей СССР) этого всего не должно быть, что они не обладают достаточным уровнем культуры, чтобы иметь право всем этим владеть. Это касается и денег, и нефти, и территории, и государственности и всего остального.

Поэтому, мы считаем, что претензии России на контроль над Украиной или Белоруссией не имеют оснований: не потому, что ценим или уважаем украинский state-building, а потому, что для нас, русские и все, кто так или иначе похож на русских, потому что ими воспитан, это люди, которые не должны ничего определять в жизни других людей.

Пусть живут так как хотят, если так хотят, но так, чтобы нас это не касалось. Потому что все русское, с чем мы столкнулись, всегда было для нас грубым, некрасивым и дряхлым. Я не знаю, поддается это теоретизации или нет, но если показать на примере, то мой дед очень смеялся, когда в 1991 году по телевизору сказали, что Украина — это независимое государство. Для него это было заявление на уровне летучего цирка Монти Пайтона.

Поэтому Украина для нас хорошая только в той степени, в которой она способна отказаться от всего русского (в политическом смысле, отдельные произведения музыки, литературы или искусства, контакт с которым мы можем выбирать на свое усмотрение, это другое), отделить нас от этого, так, чтобы мы этого не видели. Это что-то метафизическое, подсознательное. У Валицкого этого не было, но у большинства поляков — оно есть.

- Вы, пан Корейба, со всеми вашими русофобскими комплексами просто великолепная иллюстрация к интервью Валицкого. Причем иллюстрация, которая у любого русского вызовет не чувство досады или злобы, а просто обычный смех. Прежде чем рассуждать о превосходстве Польши над Россией, вы просто возьмите сравните маленький неказистый краковский Вавель и величественный московский Кремль, построенный итальянцами, и вам сразу станет понятно, где масштабнее и грандиознее.  Сравните Петербург хоть с Варшавой, хоть с Краковым, и сравнение не будет в вашу пользу. Сравните сегодняшнюю мировую столицу Москву и провинциальную Варшаву. Ницше, Фрейд и Камю вдохновлялись Достоевским.Иными словами, Запад очень много всегда брал у России и учился у нее. Да и сама Польша за последние 200 с лишним лет чаще была под Россией, то есть тем самым российским проектом, чем без нее. И при этом великопольский шовинизм никогда не позволял вам видеть реальность. Вы видели (или хотели видеть) все наоборот. Вот Валицкий пишет: «…даже с украинцами мы не смогли построить ничего долговечного. Мы заботились только о земельных владениях. Мы относились к русинам как к невольничьей черни. Не хотели строить с ними совместно империю. Мы хотели, чтобы они были подданными нашей империи. Мы не в состоянии ничего делать совместно. Мы продолжаем стремиться к какой-то конфронтации и доминированию. Вовне и внутри».

— Тут опять профессор проецирует исторический опыт на современность. В историческом плане — это правда. Но в современном — полный сюрреализм.

На практике с 1939 года, а осознанно, по своей воле с 1991, то есть уже скоро 30 лет, мы никакую империю не строим и не собираемся строить. Для вас как для человека погруженного в российскую нео-имперскую повестку, это, наверное, сложно понять, но мы в Польше уже давно думаем про другие вещи.

Мы научились стимулировать ностальгию по-другому, нас мысль о польском флаге над львовской ратушей не колышет, мечта о параде на Крещатике перестала быть секси. Никто, буквально никто не готов отдать чего-либо для того, чтобы реализовать большие геополитические проекты — политиков, которые их предлагают, никто не слушает, за них не голосуют. Есть глубоко осознанный консенсус на предмет того, что нет альтернативы для ЕС и НАТО, и все наши амбиции мы должны реализовать внутри этих институтов.

К сожалению, существует «проклятое» восточное соседство, с которым так или иначе приходится работать, чтобы его не съела Россия: но как вы видите, и тут готовность вкладывать ресурсы минимальная, Польша думает прежде всего о том, как обезопасить себя, как изолировать свою территорию и народ от всего, что там происходит, а не о том, как активно ввязаться в процессы.

Пока существует Россия, эти страны никогда не вступят в ЕС и НАТО, потому что мы понимаем, что Россия никогда не перестанет на них нападать (в том или ином виде) и не хотим брать за это ответственности. Единственное, с чем я хочу конфронтации, это похмелье после излишнего употребления Дом Периньона и изжога после посещения ресторанов из списка Мишлена, а доминировать я хочу на курортах Лигурии и в магазинах на Вия Монтенаполеоне. Шопинг в Милане возбуждает больше, чем парад в Киеве. Обед в Париже — это эмоционально нечто большее, чем революция в Минске.

Единственная задача нашего государства, это создать условия для достижения среднеевропейского дохода для большинства граждан. Следовательно, на потенциальные объекты «имперской» экспансии смотрим именно с этой точки зрения: надо брать оттуда максимально того, что поможет нам быстрее богатеть (на практике, это прежде всего население) и не давать ничего, что замедлит темп нашего возвращения в Европу. Это касается также и стратегических вопросов — они нужны для того, чтобы обезопасить нас от русской угрозы, на практике просто взять ее на себя. То есть, никто не готов стратегически растягивать Польшу на Восток, чтобы создавать лишнее риски и при этом делится деньгами с неудачниками, которые вместо того, чтобы как прибалты лишить голоса всех, кто против Европы, и вступить куда надо, пока было время, двадцать лет изображали «многовекторность».

В этом плане меня особо раздражает дискурс в отношении происходящего в Беларуси. Где они были 29 лет? Похоже их все устраивало. Почему не вступали в ЕС и НАТО вместе с прибалтами? Ведь тогда это было бы для всех гораздо быстрее и выгоднее, Запад истекал бы слюнями от такого геополитического пакета. Как они помогли украинцам, грузинам, молдаванам, когда те боролись за свободу? Как они выразили солидарность во время двух украинских революций, когда погибали сотни людей?

А во время войны в Донбассе, когда погибали уже тысячи? Всегда стояли в сторонке, чванливо улыбаясь над чужим горем, и хвастаясь своей «стабильностью». А теперь хотят, чтобы Европа им убрала диктатора и сделала хорошую жизнь.

- Валицкий упрекает часть нынешней польской элиты в «низкопоклонстве перед Западом», а именно в желании писать свои работы на английском, а не на польском. Действительно есть такая проблема?

— Это уже совсем, хм…, это возраст. Не вижу ничего плохого, в том, чтобы писать научные работы и аналитические статьи на иностранных языках, если только в них есть смысл. Сам написал свою Ph.D диссертацию на русском и очень этим фактом доволен. Другое дело, что во многих работах польских ученых смысла нет, и тут Валицкий мог справедливо издеваться: так как он, уже давно не писал никто. Разве что профессор Анджей Новак, но у него присутствует такое ужасное краковское занудно — дигрессивная манера, это на любителя.

Плюс, отношения Новака с властью, это, на мой взгляд, не совсем эстетично. Но это одна краковская банда (президент, шеф администрации, генпрокурор, вице-премьер и многие другие). Наверное, ему трудно было устоять перед соблазном. Но когда они уйдут из власти, и у Новака заберут в итоге все госконтракты, я уверен, он будет писать красиво и объективно как раньше. Надеюсь допишет свою монументальную историю Польши. При Туске была банда из Гданьска и было то же самое, только наоборот.

Кризис синтетического мышления, это факт, не только в науке, посмотрите на журналистов. Да и кризис языка тоже — они вообще уже по-польски не умеют говорить. Но это общемировая тенденция, это век картинок. Еще раз повторяю: я знаю людей, которые умеют писать на многих языках, но ни на одном из них им сказать нечего. Так, что главное, содержание.
 
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Ноя, 2020, 20:27:25
Цитировать
Vladimir Kornilov
@Kornilov1968
·
9 ч
Сегодня в Варшаве пройдет первое заседание своей Координационной рады "страйка кобет". Надеюсь, Тихановская пришлет телеграмму с выражением восхищения борьбой польских женщин! Ведь те выражали ей свою солидарность. Не может ее Координационная рада ответить черной неблагодарностью
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Ноя, 2020, 21:38:46
https://ria.ru/20201103/stsenariy-1582703294.html
"Белорусский сценарий" для Польши: эффект бумеранга
В Польше продолжаются масштабные акции протеста против практически полного запрета абортов в стране.
Доказано неоднократно: в политике нередко срабатывает эффект бумеранга, в результате чего государство, сеющее ветер у соседей, пожинает у себя бурю. Но никто не ожидал, что сценарий, придуманный официальной Варшавой для Белоруссии, так быстро вернется к ней самой.
На протяжении двух месяцев после белорусских выборов польские руководители всех уровней с пафосом произносили речи о необходимости всемерно поддержать "мирные протесты" в соседней стране, "защитить женщин Белоруссии, героически сражающихся за свободу", помочь им морально и финансово. Когда же в самой Польше начали реализовывать "белорусский сценарий", те же самые национальные лидеры стали гневно осуждать своих "мирных протестующих", одобряя применение против них полицейского насилия и грозя суровыми тюремными сроками.
Можно было бы возразить: мол, аналогии между протестами в Минске и Варшаве не совсем корректны ввиду различий в мотивации участников. Однако заметьте, сами организаторы женских митингов, наиболее массовых в истории постсоциалистической Польши, не скрывают, что делают кальку с технологий, применяемых их белорусскими коллегами и очень активно раскручиваемых в местных СМИ. Например, в это воскресенье неформальные лидеры "страйка кобет" (забастовки женщин, потрясшей страну) формализовали себя, представив свой Консультативный совет по аналогии с Координационным советом белорусской оппозиционерки Светланы Тихановской. Лидер польских протестов Марта Лемпарт прямо заявляет, что взяла за основу модель минских событий: "Мы смотрим на Белоруссию и видим, насколько важна координация акций".
И конечная цель этих митингов тоже точно совпадает: безусловная отставка правительства. Формальные же органы, созданные Тихановской и Лемпарт, по их же словам, должны всего лишь способствовать "мирной передаче власти", не более того.
Таким образом, воспевание белорусских событий в польской прессе при активном участии официальной Варшавы привело к тому, что их стали копировать сами поляки. Неслучайно на недавних акциях "страйка" появились и такие плакаты: "Воспитали нас на романтизации восстаний, а потом удивляются, что мы протестуем".
Но как же резко меняется риторика польских чиновников, когда они говорят об аналогичных процессах в Минске и Варшаве! Еще пару недель назад премьер-министр страны Матеуш Моравецкий прямо писал о необходимости экспорта революции в Белоруссию и даже объявил конкурс рисунков, "иллюстрирующих отвагу и героизм белорусских женщин". Не исключено, что некоторые из этих креативных картинок были задействованы польками во время массовой акции на улицах Варшавы в минувшую пятницу — многие отмечали остроумие наглядной агитации во время ее проведения.
Но прошло всего лишь несколько дней после данной инициативы премьера — и он же с гневом пишет о "неприемлемости" методов польских протестов, называя их "варварством и беззаконием", а также активно побуждая правоохранительные органы применить закон.
На протяжении нескольких недель польские власти требовали осудить "режим Лукашенко" за репрессии относительно белорусских оппозиционеров. А теперь заместитель министра юстиции Михал Вось призывает прокуратуру начать жесткие репрессии против своих манифестантов. "Все прокуроры Польши должны относиться к организаторам незаконных собраний как к преступникам. Им будет грозить до восьми лет лишения свободы из-за угрозы жизни и здоровью", — грозно заявил он в интервью Радио Maryja. Наверняка белорусские правоохранители уже спрашивают себя: "А что, так можно было?"
Польские власти объясняют репрессии относительно митингующих сложной эпидемиологической ситуацией. Тамошние государственные телеканалы постоянно разгоняют новости о том, как массовые скопления людей пагубно влияют на здоровье окружающих в период лютующей пандемии. Интересно, что те же СМИ, поддерживая массовые протесты в Белоруссии, совершенно не заботились вопросом защиты здоровья участников этих акций.
Однако не будем уподобляться польским авторам "белорусского сценария" и честно признаем: участники антиправительственных акций в Польше отнюдь не являются святыми и прибегают порой к откровенно жестким и провокационным действиям. Они проявляли агрессию относительно правоохранителей, чиновников, особым нападкам подвергаются католическая церковь и ксендзы. Поэтому далеко не все они являются мирными.
Но обратите внимание — СМИ этой страны старательно не замечали таких же провокаций со стороны белорусских "активистов". Зато собственных протестующих государственное телевидение не стесняется называть "левацкими фашистами, атакующими польские ценности". Те в долгу не остаются, назвав своей целью "дефашизацию государства".
Любопытно отметить, что дирижеры минских акций, которые (как они сами признали) на польские деньги работают в Варшаве, упорно не замечают массовых митингов, происходящих у них за окном. Можно было бы возразить, что Telegram-канал Nexta и сайты, официально финансируемые Варшавой, нацелены исключительно на освещение ситуации в Белоруссии. Однако не надо забывать, как Nexta активно вела трансляции с недавних событий в Бишкеке, вовсю освещает различные немноголюдные акции в России, не имеющие никакого отношения к Белоруссии. Все это преподносится как эксклюзив, с логотипом варшавского канала. Но когда многотысячные манифестации начались в самой Варшаве, вдруг оказалось, что у Nexta под рукой нет ни одного свободного стримера для их освещения.
Кстати, и икона белорусских протестов Светлана Тихановская платит польским женщинам черной неблагодарностью. Те ее не раз поддерживали, а она ни словом, ни жестом не выразила солидарность с борьбой полек за свои права. Мы же с вами прекрасно понимаем причины: и Nexta, и белорусская оппозиция боятся потерять основной финансовый поток в случае даже намека на критику официальной Варшавы.
Точно так же реагирует на эти события еще один активный разработчик "белорусского сценария" — Литва, где, собственно, и пребывает ныне Тихановская. К примеру, министр иностранных дел этой страны Линас Линкявичюс не устает регулярно публиковать заявления в поддержку минских протестующих. Причем он постоянно подчеркивает свое восхищение "невероятной смелостью белорусских женщин". Но у министра не нашлось ни слова поддержки в адрес варшавянок и их акций. Или судьба польского соседа Литву волнует меньше?
Трогательнее всего наблюдать, как Польша, не скрывающая собственного прямого вмешательства в дела Белоруссии, в срочном порядке начинает искать "внешнее влияние" у себя и бить по этому поводу тревогу. Неформальный лидер государства Ярослав Качиньский, которого оппозиционеры именуют исключительно "диктатором" (тоже знакомо, правда?), уже назвал тех "российскими агентами". А по словам политолога Матеуша Пискорски, найдена "рука Москвы" и в действиях польских фермеров, чьи протесты на прошлой неделе совпали с акциями женщин. Раз фермеры призвали к отмене санкций против России, значит, они тоже "агенты Кремля". Думается, это только начало новой "охоты на русских ведьм". Хотя ни Москва, ни Минск не сподобились на создание интернет-ресурсов, аналогичных Nexta, для прямой координации варшавских акций. А ведь могли бы сделать кальку — полякам же можно.
 
Интересно, а почему в польских протестах не ищут руку Берлина и ЕС? Т.е. большинство наших политологов насколько я вижу про такие возможности молчат. При том что Кач и ПиС у Берлина с Брюсселем давно в печенках сидят, лаялись они последний раз аккурат перед самым беломайданом.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: FatCat от 04 Ноя, 2020, 16:04:34
Двойные стандарты... Ничего удивительного - это же стандартный приём западных "демократов".
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Ноя, 2020, 23:20:07
https://strana.ua/news/298964-polsha-reshila-otlozhit-zapret-abortov-posle-massovykh-protestov.html
Цитировать
Правительство Польши после массовых протестов решило отложить введение запрета на аборты по медицинским показаниям. Соответствующий документ должны были опубликовать вчера, 2 ноября, но этого не произошло. Глава канцелярии премьер-министра Михал Дворчик заявил, что этот вопрос требует обсуждения.

Об этом сообщает The Guardian.

"Сейчас идет дискуссия, и было бы хорошо потратить время на диалог и найти новую позицию в этой сложной и вызывающей бурные эмоции ситуации", - сказал Дворчик.

В то же время научный сотрудник Института правовых исследований Академии наук Польши Анна Войцик выразила другое мнение.

"Судебные решения должны быть опубликованы без промедления. Это юридическая уловка, препятствующая публикации", - сказала она.

Напомним, 22 октября Конституционный суд Польши запретил женщинам проводить аборты, признав их право на прерывание беременности неконституционным даже в случае явных признаков дефекта или неизлечимой болезни, которая угрожает жизни плода или матери. Теперь аборт будет разрешен только в случае изнасилования, инцеста или угрозы жизни и здоровью матери.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Ноя, 2020, 22:30:34
https://strana.ua/news/303467-k-chemu-privedet-konflikt-polshi-i-venhrii-s-es-i-kak-skazhetsja-na-ukraine-.html
Интересный разбор.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 29 Ноя, 2020, 00:07:38
Чудное интервью Якоба Корейбы
После выключения микрофона:
- Пан Соловьёв доволен?
- Текст хороший, Якоб, но ты же его просто проговариваешь! Подлинной ненависти не чувствуется! И отвращения!
- Куда уж мне до пана! Бывает, слушаю его и даже верю, что пан любит Россию! 
 ;D ;D ;D
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Ноя, 2020, 10:58:58
А причем тут Соловьев?
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 29 Ноя, 2020, 15:02:06
А причем тут Соловьев?
Корейба один из его главных клоунов.
https://life.ru/p/1179724
https://life.ru/p/1206405
https://inforuss.info/vy-rossiyu-na-karte-videli/
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Ноя, 2020, 17:04:57
Ок. Понял, прощу прощения за жирафистость. Я просто Соловьева не смотрю. Но не знаю, для просто отработки номера Корейба здесь слишком многословен, спорит с умершим политологом, и фонтанирует идеями.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 30 Ноя, 2020, 22:33:09
Но не знаю, для просто отработки номера Корейба здесь слишком многословен, спорит с умершим политологом, и фонтанирует идеями
Я когда отрабатывал против Ходора тоже фонтанировал. ;)
http://www.compromat.ru/page_13147.htm
http://www.specnaz.ru/article/?752
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Ноя, 2020, 23:09:54
Цитировать
Я когда отрабатывал против Ходора тоже фонтанировал. ;)
Но как мне помнится делали это достаточно искрени никак не пряча чувств к сабжу
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 30 Ноя, 2020, 23:11:56
Но как мне помнится делали это достаточно искренни никак не пряча чувств к сабжу
Так и Корейба клятых москалей реально не любит. Только он ещё и своих подставляет. ;)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 09 Дек, 2020, 20:07:01
Качинский тоже агент москалей
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32772.htm
 :'( :'( :'(
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Дек, 2020, 20:15:47
О да!

"Если долго всматриваться в Украину, Украина начнет всматриваться в тебя"(с)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Дек, 2020, 03:43:44
Цитировать
Ruslana Boshirova Альянс пианистов
@ValLisitsa
·
15 ч
Респект и уважуха Польше Флаг Польши Отлично!
Минюст объявил о законопроекте "О свободе слова в интернете".
Новый закон запретит соцсетям и интернет-компаниям удалять контент и блокировать аккаунты, если содержимое НЕ НАРУШАЕТ ЗАКОНЫ ПОЛЬШИ.
Штраф в размере $2 миллиона за цензуру.

Цитировать
Ruslana Boshirova Альянс пианистов
@ValLisitsa
·
15 ч
Согласно новому закону, (если примут), пострадавшая от несправедливого бана сторона должна иметь право обжаловать решение транснациональных корпораций в течение 24 часов. Если контент не восстановлен - можно подать в суд уже через 48 часов. Суд обязан наказать виновных за 7 дней.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 03 Янв, 2021, 21:59:55
В вики-статье про конфликт коммунистов и "Солидарности" в Быдгоще упомянуты партийные деятели - Беднарек, Дымарек, Дрында, Коздра, Мах и Бяк.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%89%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
 ;D ;D ;D

Из вики-статьи о "Солидарности"
Свой вариант программы — 36 требований — выдвинул забастовочный комитет в Щецине. В общем и целом эти пункты совпадали с гданьским документом MKS. Однако щецинские требования носили более жёсткий и идеологизированно антикоммунистический характер. Эта особенность соответствовала известным взглядам и позициям католического национал-консерватора Мариана Юрчика. В частности, отдельными требованиями выдвигались установка мемориала погибшим в декабре 1970 (щецинские протесты разворачивались тогда драматичнее гданьских), прекращение расходов на совместную с СССР космическую программу (полёт Мирослава Гермашевского упоминался в негативном контексте)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#36_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A9%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Из моего интервью с бывшим руководителем быдгощской "Солидарностью"
"Коммунистический режим уже 30 лет как пал, но единственный поляк в космосе – Мирослав Гермашевский - летал с помощью СССР. Мы попросили Трампа отправить польского космонавта на американском корабле. Официально это стоит 50 миллионов долларов, для США пустяки, а реально даже меньше: ведь он работал бы там в интересах всего экипажа... Но Трамп – молчит. Вот напиши мы Путину, думаю, он бы помог."                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
http://www.apn-spb.ru/publications/article30775.htm
 ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Янв, 2021, 04:04:37
Эр Росомаха тут постил про помощь от СССР Польше, там по моему цифры были больше. А вообще конечно это особый скил польше если кто-то эту девушку танцует, то вынужден много много платить :)
Цитировать
В то время как Путин не хочет независимости соседей. Он желает, чтобы они были как Финляндия при Брежневе, но у Польши другие амбиции.
Финляндия при Брежневе была независимой и нейтральной. Или она уже тоже считается советским саттелитом?

Очень интересное интервью.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Fiametta от 04 Янв, 2021, 08:38:13
Во всяком случае, беглецов выдавали обратно (а вот Швеция не выдавала).
Партийные деятели Дрында, Коздра, Мах (родственник философа?) и Бяк. :) Коздра - почти куздра, а в Чехословакии был сотрудник органов по фамилии Бокр  :D :D :D
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: nbt от 04 Янв, 2021, 14:28:11
был сотрудник органов по фамилии Бокр  :D :D :D
Ну сейчас-то его уже штеко будланули  ;D
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 28 Мар, 2021, 20:06:33
Википедия опубликовала статью про польских "прилепинцев"
http://www.apn-spb.ru/news/article33226.htm
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Мар, 2021, 02:08:07
https://strana.ua/news/325113-posol-polshi-prizval-k-dialohu-s-rossiej.html
Цитировать
Посол Польши в России Кшиштоф Краевский заявил о готовности Варшавы к диалогу с Москвой по сложным историческим вопросам. Об этом он заявил в интервью "Интерфаксу".

Посол призвал власти России предоставить Польше обломки самолета, на котором президент Польши Лех Качиньский разбился в 2010 году под Смоленском, и решить вопрос о памятнике жертвам катастрофы.

Польская сторона "неоднократно предлагала России возобновить диалог в рамках польско-российской группы по сложным вопросам", уверяет дипломат. "Однако мы не будем настаивать. Это российская сторона сама решит, когда она будет готова к разговору об истории", - заявил Краевский.

При этом дипломатический представитель Польши призвал к улучшению отношений с Россией.

"Оба этих вопроса требуют, прежде всего, политической воли с российской стороны - со стороны Польши такая воля есть. Думаю, что достижение конструктивного решения по этим двум вопросам стало бы огромным шагом в направлении к улучшению наших двусторонних отношений", - добавил посол.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: FatCat от 29 Мар, 2021, 09:27:31
Со стороны Польши, надо полагать, есть политическая воля обвинить Россию во всех смертных грехах? Так они и сейчас это вполне успешно делают - зачем им участие России?
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Апр, 2021, 08:14:28
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
9 ч
Условное обозначение высокого напряженияПольша объявила персонами нон-грата трех российских дипломатов, объяснив это тем, что указанные сотрудники посольства РФ нарушили дипломатический статус и действовали в ущерб Польши
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Мая, 2021, 21:29:56
Цитировать
Ряд польских СМИ опубликовал письмо, которое разослали в разные редакции моряки – члены экипажа единственной польской подводной лодки ORP Orzeł, упрекая правительство страны в ненадлежащем состоянии подводного флота и отказываясь выходить в море. Текст письма опубликовало издание «Военное обозрение».

«Мы, моряки из состава экипажа последней подводной лодки ВМС Польши ORP Orzeł просим опубликовать это сообщение. Наши жизни поставлены на карту. Мы рискуем своими жизнями в бессмысленной маркетинговой кампании польского правительства. Мы отказываемся выходить в море в таких условиях», — указано в письме.

Письмо отправлено в польские СМИ без согласования с командованием.

«Мы считаем, что именно действия командования и властей, сочетающиеся с абсолютной некомпетентностью, привели к ситуации, при которой жизнь подводников подвергается опасности. Каждый выход в море – рулетка. Субмарина даёт течи, есть опасность затопления и, соответственно, гибели всего экипажа. Проблемы эти связаны с техническим состоянием балластных цистерн. Только чудом удалось всплыть. И только чудом никто не пострадал», — заявили моряки.

Польские подводники пишут о наличии многочисленных проблем с блоком навигации, с системой электропитания, с гидролокатором, с торпедными аппаратами. Отмечается, что длительный ремонт не решил ключевых проблем. При этом добавляется, что командование ВМС США решило закрыть глаза на многочисленные технические проблемы и приняло лодку после «ремонта».

«Даже система связи не работает должным образом. Вообще странно, что лодка в таком состоянии выходит в море. Мы не хотим разделить судьбу экипажа подлодки «Курск», а также судьбу аргентинской субмарины «Сан-Хуан» или индонезийской Nanggala-402. Да, это часть нашей службы. И мы готовы отдать свои жизни за Польшу, но пусть это будет результатом боевых действий по защите нашей страны, а не результатом бездарности и капризов начальства», — подытожили моряки.

Напомним, Объединённое командование аэрокосмической обороны Северной Америки и Северное командование Вооруженных сил США вели наблюдение за подводной лодкой военно-морского флота Российской Федерации, всплывшей в международных водах около Аляски.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Июн, 2021, 23:21:23
https://ria.ru/20210614/polsha-1736857284.html
Цитировать
Завтра может начаться процесс выхода Польши из Евросоюза. Нет, пока еще не официальный и не быстрый. Но термин "юридический Polexit" (по аналогии с Brexit) уже вовсю используется польскими средствами массовой информации.
Дело в том, что на вторник намечено заседание Конституционного трибунала Польши, который намерен рассмотреть 129-страничный запрос своего премьер-министра Матеуша Моравецкого о том, чьи решения имеют приоритет в стране — Европейского суда или польских судебных органов? Запрос был внесен еще 29 марта, но трибунал, столкнувшись с жесткой реакцией европейцев, затягивал вердикт. Рассмотрение дела началось в апреле, а слушания были назначены на 13 мая. Но под разными предлогами они были перенесены на 15 июня. Соответственно, завтра, в 11:00 по местному времени, в Варшаве начнется процесс, который может стать поворотным в отношениях между Евросоюзом и Польшей.
Брюссель значительно поднял ставки в этих юридических спорах на прошлой неделе, когда еврокомиссар юстиции Дидье Рейндерс направил письмо польскому министру по европейским делам Конраду Шиманскому с жестким требованием отозвать запрос Моравецкого из трибунала. Если бы Брюссель хотел задеть поляков сильнее, то вряд ли смог бы придумать что-то лучшее. Письмо комиссара было воспринято как оскорбление польской власти и ультиматум — именно так польские СМИ представили фразу "Еврокомиссия оставляет за собой право предпринять соответствующие действия".
На ответ Рейндерс отвел Варшаве один месяц. Но реакция представителей польской власти последовала моментально. Моравецкий специально созвал пресс-конференцию с тем, чтобы категорически отказаться от отзыва своего запроса. Премьер заявил, что сделал это для того, чтобы "дополнительно, в очередной раз подтвердить верховенство в нашем юридическом праве нашей Конституции, которая является высшим легальным актом в нашей системе юриспруденции, над европейским законом".
И это польский премьер еще подбирал слова. Его коллеги были более категоричными и выдали целую серию оскорбительных тирад в адрес Рейндерса. Так, польский министр юстиции и одновременно генпрокурор страны Збигнев Зёбро обвинил еврокомиссара в отсутствии "хороших манер и культуры". "Пан Рейндерс явно не оканчивал той хорошей школы, которая обучает не только базовым принципам культуры в области политики, но и культуре межличностного общения", — заявил министр.
Мало того, Зёбро договорился до того, что Советский Союз показывал в отношении Польши и ее юридической системы большее уважение, чем нынешний Евросоюз. Обвинив ЕС в том, что тот проявляет "высокомерие и колониальное видение Польши", министр обронил фразу, которую многие восприняли как крамольную: "Я не могу припомнить ни одного секретаря из Москвы, который писал бы Войцеху Ярузельскому или его предшественникам письмо с требованием отзыва какого-нибудь иска в польский суд. Даже в те дни сохранялась видимость того, что поляки самостоятельно принимают решения в рамках реального социализма, а не следуют директивам и указаниям московских чиновников". Еще недавно такие сравнения были немыслимы в стране, где официально запрещено прославление коммунистической системы.
Причем это не случайно оброненная фраза — Зёбро несколько раз в различных интервью повторил свои сравнения нынешнего Евросоюза с бывшим СССР. Например, он заявил: "Неоколониальное мышление брюссельских элит проявляется очень ясно. Просьбы советских товарищей тоже формулировались в виде советов".
Если такие неприкрытые оскорбления в адрес Евросоюза могут уже допускать действующие министры Польши, можете себе представить, что творится в колонках всевозможных комментаторов правого и националистического толка в различных польских СМИ. Показательной в этом смысле является заметка известного польского аналитика и писателя Милоша Манастерского. Он прямо намекает на необходимость отобрать у Рейндерса два польских ордена, врученных шесть лет назад, а также обвиняет брюссельскую элиту в "неоколониальных устремлениях" относительно Польши.
Манастерский внезапно прозревает по поводу истинной роли своего государства в ЕС: "Когда Польша стала членом Европейского союза в мае 2004 года, радость в нашей стране была повсеместной. Малочисленные скептики, которые предупреждали, что мы еще не достигли рая, воспринимались как безумцы. <…> Нам объясняли, что европейские лидеры, которые с улыбкой встречали Польшу в элитарном клубе, руководствуются в отношении нас солидарностью и альтруизмом. Никто не говорил, что мы входим в этот клуб только для того, чтобы прибираться и подавать напитки". Да уж, много времени потребовалось варшавским аналитикам, чтобы понять истинные цели и намерения европейских элит относительно поляков.
Надо отметить, что пока никто из представителей польского политического мейнстрима не ставит вопрос о выходе из Евросоюза. Идею Polexit не поддерживает подавляющее большинство поляков. Потому и сами политики называют эту идею "абсолютным абсурдом". Но еще в 2018 году на опасность "случайно" оказаться вне ЕС указал бывший премьер Польши и тогдашний глава Европейского совета Дональд Туск. Многие польские аналитики полагают, что вопрос о выходе из Евросоюза войдет в политическую повестку страны моментально после того, как Польша из разряда главного потребителя европейских фондов перейдет в доноры. А такая перспектива после выхода Британии из ЕС видится вполне реальной. Уж после этого "прозрение" поляков относительно "альтруизма европейских элит" резко ускорится.
Те трения, которые в последние годы происходят между Брюсселем и Варшавой из-за попыток польских властей взять под полный контроль свою судебную систему, уже давно переросли в открытую юридическую войну. Если же Конституционный трибунал примет решение относительно верховенства основного закона Польши над европейскими законами (а в таком вердикте мало кто сомневается, учитывая позицию судей, более чем лояльных к нынешнему правительству), это действительно может стать определенной точкой невозврата, за которой Еврокомиссия перейдет к жестким санкциям против Польши.
Польский публицист Яцек Карновский считает, что нынешнее юридическое противостояние является поворотным моментом в отношениях между его страной и Евросоюзом. "Давление на Варшаву растет, — пишет он. — Начинают использовать инструменты, которые доселе трудно было представить. На кону — наш суверенитет".
А упомянутый выше Манастерский вообще грозит Европе сопротивлением против попытки превратить Польшу в колонию, проводя исторические аналогии. "Это не так просто с поляками, — пишет он. — Каждый, кто пытался править нами в прошлом, убедился в этом. Мы справлялись с гораздо более драматическими ситуациями. Тем более мы справимся сейчас, когда убедимся в том, что бельгийский шоколад не лучше польского, не говоря уже о картофеле-фри с майонезом".
Разжиганием таких антиевропейских эмоций явно настраивают публику на затяжной конфликт с Брюсселем. По мнению французского специалиста по европейскому праву, профессора Лорана Пеша, нынешнее обострение юридического конфликта может в конце концов "вытолкнуть Польшу из ЕС". Он считает: "Если Польша обнулит решения Европейского суда, тогда мы получаем прямой конфликт, не только явный — с судом, но и с договорами внутри ЕС. Евросоюз не собирается изменять свои договоры. Так что, с точки зрения ЕС, на это придется отвечать финансовыми санкциями. Польские власти получат две опции: платить или покинуть Евросоюз. Мы приближаемся к тому моменту, когда не останется возможности диалога, когда начнется открытый конфликт".
Сейчас обе стороны уверены, что их оппонент блефует. Варшава явно провоцирует Брюссель на то, чтобы тот начал процедуру санкций и стал бы угрожать применением против Польши статьи 50 Договора о Евросоюзе, предусматривающей выход или исключение государства. А Еврокомиссия, со своей стороны, считает, что Варшава не пойдет на резкое обострение конфликта, чтобы не довести дело до Polexit. Но чем дальше развивается этот спор, чем горячее эмоции, тем меньше вариантов "бескровного" выхода из юридического кризиса.
Полякам все более жестко и открыто дают понять: когда вы соглашались на вступление в Евросоюз, вы "добровольно и с песнями" сдали свой суверенитет, а потому не делайте сейчас удивленные лица и строго выполняйте указания европейских комиссаров, как раньше следовали "советам" комиссаров из Москвы. Что ж, хороший урок для тех стран, которые все еще думают, что евроинтеграция это "дорога в рай".
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Июн, 2021, 16:54:17
https://radiosputnik.ria.ru/20210617/duda-1737427138.html
Цитировать
МОСКВА, 17 июня/ Радио Sputnik. Президент Польши Анджей Дуда обвинил Россию в наращивании военной активности в различных частях мира и модернизации собственной армии, обеспокоенность этим, по его мнению, лидер США Джо Байден обозначил в разговоре с российским президентом Владимиром Путиным в Женеве, передает РИА Новости.
"Надо понимать, и НАТО это понимает, что Россия … проявляет военную активность в других частях мира, хотя бы в Сирии, что недавно российские войска были сконцентрированы на границе с Украиной, что постоянно проводит военные учения наступательного характера, ведет достаточно интенсивную модернизацию и реструктуризацию своей армии, увеличивает свое военное присутствие на западной границе российского государства", – заявил Анджей Дуда.

"В связи с этим трудно не понимать угрозу со стороны России. Я думаю, что с таким убеждением господин президент Джо Байден разговаривал с господином президентом Владимиром Путиным", – высказал свое мнение президент Польши.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: FatCat от 17 Июн, 2021, 23:09:51
Угу. Значит, кормить чужую армию на своей территории можно, а свою армию на своей территории - "низзя"?  ???
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 23 Июл, 2021, 19:53:55
Министр обороны Польши Блащак такой же клоун, как его предшественник Мацеревич
http://www.apn-spb.ru/news/article33715.htm
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Июл, 2021, 00:22:26
Возражаю, Мацаревич пока не достижим!
Цитировать
Валерий Песецкий
22 июля, 08:04 ·
Советник лидера партии "Движение Польша 2050", екс-посол Варшавы в Москве Катаржина Пелчиньска-Наленч заявила, что однажды придется "закрыть глаза на оккупацию Крыма", чтобы русские "почувствовали свои европейские корни".
Об этом Катаржина Пелчиньска-Налэнч заявила в интервью для Польского института международных отношений.

Она утверждает, что чем больше россиян чувствуют как их любят в Европе, включая Польшу, тем больше шанс, что однажды они смогут приспособиться и найти свои европейские корни.

По последним опросам "Движение Польша 2050" является третьим по популярности после правящей партии "Право и справедливость" и оппозиционной "Гражданской платформы".

Вот это "нос по ветру". Польская многовекторность во плоти. Так ведь не стоит забывать, что 80% польской энергетике стоит на местном угле. А добычу и использование сего дешевого ресурса вскоре придется остановить. Брюссель всевозможными штрафами и запретами вынудит. И тогда один вариант остается. Дешевый российский газ. Только его очень объемные закупки дадут возможность тамошней экономике сохранить возможность роста и конкуренции на европейском рынке. Так что хочешь-не хочешь, а на "поклон" в Газпром идти придется. И чем его умаслить? Естественно "Крым - ваш" на баш скидки. Так что уже заранее поляки почву для торгов зондируют и "грозят" россиянам их европейские корни обнаружить. В Крыму мабуть искать намерены)) Как бы там не было, но в ситуации, когда из нашей ГТС можно вскоре будет самую большую трембиту в мире ваять по причине наполнения ее воздухом вместо российского газа, польский контракт с Москвой был бы нам очень кстати. Также как любой другой, если в нашу трубу чего-то дополнительно зайдет. В конце-концов самую боеспособную в Европе армию нужно на что-то обувать и кормить. Да и "москитный флот", даже ежели исключительно резиновый все равно соляры требует. А на что ее покупать? Особенно, если США нам тысячу лодок подарит...
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Авг, 2021, 19:31:05
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
12 авг.
Польский Сейм одобрил спорный закон о телерадиовещании, который урезает возможности для иностранных медиакорпораций работать в Польше. Рассчитан он на то, чтобы не допустить приобретение местных СМИ компаниями из Китая, России и арабских государств

Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
10 ч
Вице-спикер польского Сената Богдан Борусевич собирался лететь на похороны Сергея Ковалева, но узнал, что въезд в РФ ему запрещен. "Неужели российские власти борются еще и с теми своими противниками, которые уже покинули этот мир?" - написал он в Facebook
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Авг, 2021, 09:35:21
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
19 ч
"Польша сегодня ввела в действие антисемитский и неэтичный закон", - заявил глава МИД Израиля Яир Лапид о поправке к польскому Административному кодексу, ограничивающей реституцию имущества пострадавшим от Холокоста. Поверенный Израиля в Варшаве отозван
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Sergiy от 26 Авг, 2021, 10:27:49
Предложение о создании музея Войска Польского в России.

https://colonelcassad.livejournal.com/7011395.html
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Авг, 2021, 19:12:42
Почему бы и нет.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Сен, 2021, 19:26:06
Цитировать
Голос Мордора
@spacelordrock
·
10 ч
Депутат из польской правящей партии "Право и справедливость" Марек Суски: "Польша воевала во время Второй мировой войны с одним оккупантом. Она боролась и против советского оккупанта, и мы будем бороться с брюссельским оккупантом"
Польша снова в окружении врагов.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Окт, 2021, 18:33:40
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
4 ч
Массовые проевропейские протесты в Польше: многие поляки недовольны решением Конституционного суда о приоритете конституции над законами ЕС. Также они выступают против возможного выхода из ЕС. Вот как это было.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Ноя, 2021, 03:41:36
Цитировать
💉Твиттерские беженцы💉

Именно по требованию Польши ЕС запретил закупки газа напрямую от производителей, принудив поставщиков торговать на бирже. Прекрасно, пока цены были низкие... Закончилось тем, что Польша униженно взмолилась о скидках у Газпрома.
И вот опять грабли.
Когда на юге Европы бушевал кризис с мигрантами, приграничные Италия, Греция, балканские страны - попросили ЕС редактировать Дублинскую Хартию - договор, по которому, беженцев обязаны принять те страны, в которых эти самые беженцы впервые пересекли границу ЕС. Захлебывающиеся в потоке сотен тысяч мигрантов страны просили соседей разделить их труды, расходы - и беженцев по квотам.Польша наложила вето на законопроект, опрометчиво заявив, что это их не касается.
Упс.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Янв, 2022, 22:14:49
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
2 ч
"Еще шесть месяцев - и я пойду побираться на паперти". Экс-президент Польши Лех Валенса жалуется, что пандемия его разорила. "Я - банкрот, потому что получаю каждый месяц 6000 злотых (1280 евро) пенсии, а жена тратит каждый месяц 7000", - признался он
Удачи агент Болек.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: FatCat от 17 Янв, 2022, 00:47:04
Жирно живёт бывший слесарь!  :D
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 17 Янв, 2022, 02:12:01
Жирно живёт бывший слесарь!
Голодранец! ;D
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: FatCat от 17 Янв, 2022, 14:59:20
Недаром поляки его турнули из президентов. Где ему управлять страной - ежели он со своей женой и то не может справиться!  ;)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2022, 12:20:10
Очень много бряцания оружия на границе и выслали 40 наших дипломатов.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Росомаха от 23 Мар, 2022, 13:15:12
Очень много бряцания оружия на границе и выслали 40 наших дипломатов.

Интересно, что высылка дипломатов из Польши аккурат через день-два после того, как белорусский КГБ объявил о том, что чуть ли не  половина сотрудников посольства Украины в Минске - штатные сотрудники СБУ. Причем упор был, что слишком высокий процент, не общепринятый. А предоставленное видео установки камеры для отслеживания жд составов очень сильно напомнило последнюю серию из "ТАСС уполномочен заявить"  :)
Но в следствие ли этого - остаётся только гадать.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Станислав от 24 Мар, 2022, 16:30:30
ИМХО, сейчас жителям Калининграда, у кого есть возможность, самое время вывезти родных и близких в другие регионы России.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Мерлин ЭМ от 24 Мар, 2022, 22:51:54
Для разрядки...
В Варшаве переименуют площадь Джохара Дудаева из-за ассоциаций с Россией
Сеймик польской столицы принял решение о переименовании расположенной на пересечении Иерусалимских аллей и улицы Популярная площади Джохара Дудаева из-за участия чеченских подразделений на стороне РФ в спецоперации на Украине. Площадь будет переименована в честь украинского писателя Николая Гоголя.

По данным соцопросов, 88% жителей Варшавы возмущены тем фактом, что одна из центральных площадей носит имя уроженца России, советского генерала ВВС Джохара Дудаева. Из них 14% уверены, что переименовать следует не только площадь, но и расположенный на ней Дудаев-центр, где проходят выставки об эпохе правления Бориса Ельцина. Поляки решительно настроены вытравить дудаевщину из своей столицы и заменить её исконно украинским культурным деятелем, таким как Николай Гоголь. А вместо запланированного к сносу памятника Дудаеву на площади будет установлен монумент в честь героя произведения Гоголя Тарасы Бульбы.
«Я с детства хожу мимо этого памятника, и каждый раз он навевает мне мрачные мысли. Дудаев – убийца, у него по локоть руки в крови. Не понимаю, как так получилось, что мы допустили установку в своей столице памятника этому палачу. Сегодня мы видим, что чеченцы творят на Украине, и понимаем, какую страшную ошибку допустили. Российскому генералу нет места на польской земле!» - считает 16-летний житель Варшавы Матеуш П.
https://panorama.pub/news/v-varshave-pereimenuyut-ploshhad-dzhoxara-dudaeva-iz-za-assocziaczij-s-rossiej
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Sergiy от 24 Мар, 2022, 22:55:14
Для разрядки...
В Варшаве переименуют площадь Джохара Дудаева из-за ассоциаций с Россией
Сеймик польской столицы принял решение о переименовании расположенной на пересечении Иерусалимских аллей и улицы Популярная площади Джохара Дудаева из-за участия чеченских подразделений на стороне РФ в спецоперации на Украине. Площадь будет переименована в честь украинского писателя Николая Гоголя.

По данным соцопросов, 88% жителей Варшавы возмущены тем фактом, что одна из центральных площадей носит имя уроженца России, советского генерала ВВС Джохара Дудаева. Из них 14% уверены, что переименовать следует не только площадь, но и расположенный на ней Дудаев-центр, где проходят выставки об эпохе правления Бориса Ельцина. Поляки решительно настроены вытравить дудаевщину из своей столицы и заменить её исконно украинским культурным деятелем, таким как Николай Гоголь. А вместо запланированного к сносу памятника Дудаеву на площади будет установлен монумент в честь героя произведения Гоголя Тарасы Бульбы.
«Я с детства хожу мимо этого памятника, и каждый раз он навевает мне мрачные мысли. Дудаев – убийца, у него по локоть руки в крови. Не понимаю, как так получилось, что мы допустили установку в своей столице памятника этому палачу. Сегодня мы видим, что чеченцы творят на Украине, и понимаем, какую страшную ошибку допустили. Российскому генералу нет места на польской земле!» - считает 16-летний житель Варшавы Матеуш П.
https://panorama.pub/news/v-varshave-pereimenuyut-ploshhad-dzhoxara-dudaeva-iz-za-assocziaczij-s-rossiej
Достойно "Шизы".

ТЬфу! Это Панорама :))))
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Мар, 2022, 19:27:23
Цитировать
Польша вместе со Словенией и Чехией подготовили план действий из 10 пунктов, которые ЕС должен выполнить, если он действительно хочет прекратить войну.

О десяти пунктах рассказал премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в статье, опубликованной в издании Politico.

Вот эти пункты:

1. Отключить все банки РФ от SWIFT. (Это объясняется тем, что в противном случае экономика адаптируется к новым условиям в течение нескольких недель)

2. Ввести единую политику предоставления убежища для российских солдат, готовых сложить оружие

3. Полностью остановить российскую пропаганду в Европе.

4. Блокировать российские корабли в портах Европы.

5. Ввести блокаду для автотранспорта по аналогии с морской

6. Расширить санкции против олигархов на их бизнес-среду.

7. Приостановить выдачу виз всем гражданам РФ.

8. Ввести санкции против всех членов провластной партии "Единая Россия".

9. Ввести полный запрет на экспорт в Россию технологий, пригодных для военных целей.

10. Исключить РФ из всех международных организаций.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Росомаха от 25 Мар, 2022, 19:36:52
Забавно видеть подобный список в теме с названием "конструктивный диалог"
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Sergiy от 25 Мар, 2022, 19:59:57
Из необычного в списке могу отметить только бесплатную рекламу "Единой России".
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: BunkerHill от 25 Мар, 2022, 20:07:45
Забавно видеть подобный список в теме с названием "конструктивный диалог"

Название темы, родилось как парафраз из форумного мема про "конструктивные силы Польши сильны как никогда". Так что тема изначально полна сарказма.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: FatCat от 25 Мар, 2022, 20:18:53
10. Исключить РФ из всех международных организаций.
А может, оно и к лучшему? Деньги целей будут. А то разошлись, понимаешь, всякие "международные суды"...  ::)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Мар, 2022, 20:57:27
Забавно видеть подобный список в теме с названием "конструктивный диалог"
Многие темы в Кубле носят традиционные названия в течении десяти и более лет. Эта к примеру возникла через некоторое время после катастрофы в Смоленске. Когда некоторые юзеры говорили о том что "конструктивные силы в Польше сильны как никогда" и что все это можно развить и углубить к общей пользе двух стран. Но у большинства юзеров это вызывало мягко говоря сомнения, которые быстро подтвердились. А фраза про конструктивные силы сильны как никогда стала мемом.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Росомаха от 25 Мар, 2022, 21:13:00
Так стало понятнее, спасибо  :)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Мар, 2022, 09:30:28
Еще польской конструктивности...
Цитировать
Польский генерал призвал забрать Калининград у России

По словам экс-командующего сухопутными войсками Польши генерала Вальдемара Скшипчака, Калининградская область является территорией Польши и этот вопрос «стоит поднять».

Скшипчак также отметил, что Калининградская область якобы находится под российской оккупацией с 1945 года и не имеет никакого значения в военном плане.

«Стоило бы напомнить о Калининградской области, которая, на мой взгляд, является частью польской территории. Мы имеем право претендовать на эту территорию, которую Россия оккупирует», — сказал он.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Dama от 26 Мар, 2022, 10:07:03
Еще польской конструктивности...
Цитировать
Польский генерал призвал забрать Калининград у России

По словам экс-командующего сухопутными войсками Польши генерала Вальдемара Скшипчака, Калининградская область является территорией Польши и этот вопрос «стоит поднять».

Скшипчак также отметил, что Калининградская область якобы находится под российской оккупацией с 1945 года и не имеет никакого значения в военном плане.

«Стоило бы напомнить о Калининградской области, которая, на мой взгляд, является частью польской территории. Мы имеем право претендовать на эту территорию, которую Россия оккупирует», — сказал он.

Оп-па! Это когда же Кёнигсберг был польским? Во времена Болеслава Кривоустого и ещё раньше?
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Colombo от 26 Мар, 2022, 10:34:37
Еще польской конструктивности...
Цитировать
Польский генерал призвал забрать Калининград у России

По словам экс-командующего сухопутными войсками Польши генерала Вальдемара Скшипчака, Калининградская область является территорией Польши и этот вопрос «стоит поднять».

Скшипчак также отметил, что Калининградская область якобы находится под российской оккупацией с 1945 года и не имеет никакого значения в военном плане.

«Стоило бы напомнить о Калининградской области, которая, на мой взгляд, является частью польской территории. Мы имеем право претендовать на эту территорию, которую Россия оккупирует», — сказал он.

Оп-па! Это когда же Кёнигсберг был польским? Во времена Болеслава Кривоустого и ещё раньше?
Тогда там жили прусские племена и никакой Польшей не пахло. Замок построили рыцари двести лет спустя. Другое дело, что рыцарей пригласили поляки (конкретно Конрад I Мазовецкий), которые зарились на эти земли, но справиться с пруссами кишка была тонка. Тевтонский орден пруссов одолел, но уйти не пожелал, а обосновался на завоеванных землях с одобрения Ватикана. Так что все вопросы туда, к папе.  :D

P.S. Но был момент: когда Альбрехт Бранденбург-Ансбахский сделал из орденских земель герцогство Пруссия, он принес присягу в Кракове. Это все, на что можно ссылаться.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Dama от 26 Мар, 2022, 11:04:30
Оп-па! Это когда же Кёнигсберг был польским? Во времена Болеслава Кривоустого и ещё раньше?
Тогда там жили прусские племена и никакой Польшей не пахло. Замок построили рыцари двести лет спустя. Другое дело, что рыцарей пригласили поляки (конкретно Конрад I Мазовецкий), которые зарились на эти земли, но справиться с пруссами кишка была тонка. Тевтонский орден пруссов одолел, но уйти не пожелал, а обосновался на завоеванных землях с одобрения Ватикана. Так что все вопросы туда, к папе.  :D

P.S. Но был момент: когда Альбрехт Бранденбург-Ансбахский сделал из орденских земель герцогство Пруссия, он принес присягу в Кракове. Это все, на что можно ссылаться.

Слабоват, конечно, аргумент... Но когда подобные мелочи мешали желающим поживиться чужим добром?

"Вот эта часть моя
По договору;
Вот эта мне, как Льву, принадлежит без спору;
Вот эта мне за то, что всех сильнее я;
А к этой чуть из вас лишь лапу кто протянет,
Тот с места жив не встанет". (С)

Забавно наблюдать, как гиена корчит из себя льва...
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Росомаха от 26 Мар, 2022, 11:07:04
Еще польской конструктивности...
Цитировать
Польский генерал призвал забрать Калининград у России

По словам экс-командующего сухопутными войсками Польши генерала Вальдемара Скшипчака, Калининградская область является территорией Польши и этот вопрос «стоит поднять».

Скшипчак также отметил, что Калининградская область якобы находится под российской оккупацией с 1945 года и не имеет никакого значения в военном плане.

«Стоило бы напомнить о Калининградской области, которая, на мой взгляд, является частью польской территории. Мы имеем право претендовать на эту территорию, которую Россия оккупирует», — сказал он.


Оп-па! Это когда же Кёнигсберг был польским? Во времена Болеслава Кривоустого и ещё раньше?

Можно еще напомнить про Бреслау и Данциг.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Colombo от 26 Мар, 2022, 13:15:20
Можно еще напомнить про Бреслау и Данциг.
Позен тоже упоминается. ;)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Уленшпигель от 27 Мар, 2022, 09:16:39
Конструктивные силы Польши конструктивны как никогда...
И помниться мне, что когда то Восточная Пруссия присягала Российской императрице.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Colombo от 27 Мар, 2022, 11:01:25
Конструктивные силы Польши конструктивны как никогда...
И помниться мне, что когда то Восточная Пруссия присягала Российской императрице.
Да мы и Эстляндию в свое время купили у тех же продавцов. Самое смешное - они, видимо, имеют в виду все же не вассальную присягу герцога Альбрехта (чудесный был человек), а тот факт, что Польше досталось две трети Восточной Пруссии, а им бы хотелось все три. Вот уж действительно: "Как, эти тоже нас победили?"
В мемуарах де Голля Кейтель при подписании заключительного акта капитуляции говорит: "Ба! И французы здесь!".
В газете  Die Zeit от 8 мая 1970 слова Кейтеля приведены в виде "Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!"  ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.").
В общем, документально не зафиксировано, но что-то такое было.
https://sergeytsvetkov.livejournal.com/1576569.html
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Мар, 2022, 15:39:34
Цитировать
"То, что ранее называлось русофобией, сегодня уже является мейнстримом, сегодня уже принято, как очевидность, в которой мы функционируем" (с) Моравецкий, премьер Польши
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Colombo от 30 Мар, 2022, 18:19:52
Цитировать
"То, что ранее называлось русофобией, сегодня уже является мейнстримом, сегодня уже принято, как очевидность, в которой мы функционируем" (с) Моравецкий, премьер Польши
Проще говоря, русофобия стала нормой. В чем немалая заслуга пана премьера.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 04 Апр, 2022, 16:28:47
Дмитрий Медведев:Польский псевдопремьер Моравецкий слетел с катушек
http://www.apn-spb.ru/opinions/article34899.htm
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Апр, 2022, 18:10:39
Цитировать
Польский вице-премьер и министр культуры Глиньский заявил, что российская культура должна полностью исчезнуть.

"Российская культура должна исчезнуть из общественного пространства... Не время для российского балета, не хороший сезон для Чехова или даже Пушкина. Я уже не говорю про ансамбль Александрова", - цитирует слова вице-премьера и министра культуры Польши Петра Глиньского РИА новости.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Апр, 2022, 23:40:42
Цитировать
Милитарист, [12.04.2022 3:59]
[ Фотография ]
Поляки сегодня снова взялись за прошлое в лице бывшего министра обороны Антония Мацеривича, который обвинил Россию в том, что она стояла за авиакатастрофой в Смоленске в 2010 году. Якобы она произошла по причине внутреннего (!) взрыва заложенной в самолете взрывчатки.
!!!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Апр, 2022, 18:17:07
Польские СМИ пишут что им газ отключили. За не оплату в рублях.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: FatCat от 26 Апр, 2022, 18:37:11
А чего ж они ещё хотели? Рынок, понимаешь...  ::)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Мая, 2022, 18:04:48
Цитировать
Германия больше не отдаёт газ Польше, Варшава забирает его сама.


"Газпром" сообщил, что Германия 2 мая перестала отдавать российский газ в Польшу, теперь Варшава забирает российский газ, предназначенный для Италии и Франции (виртуальный реверс) и запасает в свои хранилища.


По данным "Газпрома", польские подземные газохранилища заполнены на 80%, в то время как в среднем по Европе - на 34%.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Мая, 2022, 17:54:32
Цитировать
Польша запретила РФ транспортировать газ из трубопровода "Ямал-Европа" по своей территории.
Запретила ровно после того как фактически это сделала РФ введя санкции против польских газовых компаний.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Июл, 2022, 15:28:23
Поляк погибший на Донбассе, о котором стало известно. https://t.me/stranaua/54114

А еще Польша заявила о желании создать крупнейшую армию в Европе.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Росомаха от 24 Июл, 2022, 20:54:35
Поляк погибший на Донбассе, о котором стало известно. https://t.me/stranaua/54114

А еще Польша заявила о желании создать крупнейшую армию в Европе.

Становится традицией, что грандиозные планы у Польши декларируются и претворяются (как могут) в жизнь, когда на востоке и на западе серьезные дяди слишком заняты.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Июл, 2022, 15:35:15
Цитировать
Становится традицией, что грандиозные планы у Польши декларируются и претворяются (как могут) в жизнь, когда на востоке и на западе серьезные дяди слишком заняты.
Это почти со всеми так.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Июл, 2022, 15:37:31
еще польского громадья планов https://t.me/ChDambiev/18441
Цитировать
Представитель Управления по вооружению министерства обороны Польши Кшиштоф Платек подтвердил (http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,11672,aktualnosci-z-polski,koreanskie-zamowienia-agencja-uzbrojenia-ujawnia-szczegoly) планы по закупке Войском Польским в Южной Корее:
1. 1000 танков К2/К2PL производства корпорации Hyundai Rotem (180 и 820 единиц соответственно);
2.  672 единицы 155-мм/52 самоходных гаубиц K9 Thunder;
3. До 1400 боевых машин пехоты Borsuk. Закупка новой БМП AS21 Redback разработки южнокорейской группы Hahwha рассматривается в долгосрочной перспективе.
4. 48 легких боевых самолетов KAI FA-50 Block 10 и KAI FA-50PL (12 и 36 единиц соответственно). Поставка первых 12 самолетов должна быть завершена к концу 2023 года.
Рамочные соглашения с южнокорейскими компаниями планируется подписать 27 июля.
В принципе тут можно поздравить европейских и вообще натовских производителей оружия, особенно немецких, весь этот сегмент мог быть их.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 30 Июл, 2022, 20:10:28
Три клячи дочки Эйдельмана
Беглая либерастка прочла лекцию о русско-польских отношениях. Преодолевая тошноту прослушал и разобрал.
https://svpressa.ru/post/article/341561/
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Июл, 2022, 21:50:32
Хорошо
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: BunkerHill от 01 Авг, 2022, 03:05:42
Три клячи дочки Эйдельмана
Беглая либерастка прочла лекцию о русско-польских отношениях. Преодолевая тошноту прослушал и разобрал.
https://svpressa.ru/post/article/341561/

Например, Швеция, по мнению Эйдельман «после поражения под Полтавой отказалась от имперских амбиций и стала заниматься своими внутренними делами». Потому и процвела на зависть злобным москалям, которые вечно лезли к соседям!

Ээээ.. Дело в том, что даже это, не ее мнение. Это мнение некоего гражданина Петера Энглунда, автора книги "Полтава: история гибели одной армии", или как-то так, и взята эта мысль то ли из предисловия, то ли из послесловия.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 01 Авг, 2022, 04:21:40
Ээээ.. Дело в том, что даже это, не ее мнение. Это мнение некоего гражданина Петера Энглунда, автора книги "Полтава: история гибели одной армии", или как-то так, и взята эта мысль то ли из предисловия, то ли из послесловия.

Энглунд высказался куда корректнее.

"Развал империи нанес удар по национальной гордости шведов, однако благодаря ему они избавились от этого бремени. И хотя реваншистские настроения присутствовали в стране до конца столетия, эпоха великодержавия раз и навсегда миновала. В результате экономика стала постепенно выправляться, выросло благосостояние, увеличилась средняя продолжительность жизни. Как ни странно это звучит, можно сказать, что одна из дорог, приведших к сегодняшнему богатству и преуспеванию Швеции, брала начало именно там, на равнине под Полтавой".
http://militera.lib.ru/h/englund_p/pre.html

То есть империя развалилась по итогам Северной войны к 1721 году, потом в 1741-90 гг.  шведы пытались её восстановить.  Он сказал всё как есть за вычетом захвата Норвегии в 1814-ом.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Уленшпигель от 01 Авг, 2022, 17:34:12
Короче: Россия привела Швецию к процветанию, обломав шведам рога под Полтавой.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Fiametta от 02 Авг, 2022, 06:57:46
А через сто лет под Свеаборгом и на Аландских островах... Есть и евгеническое объяснение: "Последний воинственный швед погиб на Аландских островах, остались только "люди мирные, не похожие на воина"".
В любом случае, знаменитое стихотворение "А все-таки нация чтит короля" - совсем неправильное :) Три русско-шведских войны не подпадают под определение "два века никто на войну не собрался", а называть Карла XII распутником никак нельзя. Если он и был распутником, то гением конспирации ;D, так-то историки ...эээ... рядом с ним ни женщин, ни мужчин не находят.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 02 Авг, 2022, 10:34:56
Кстати, если уж с кого Эйдельман списала, так с Куняева "За то, что на родине после него два века никто на войну не собрался". ::) :P
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Colombo от 02 Авг, 2022, 11:18:37
А через сто лет под Свеаборгом и на Аландских островах... Есть и евгеническое объяснение: "Последний воинственный швед погиб на Аландских островах, остались только "люди мирные, не похожие на воина"".
В этом что-то есть. Швеция стала очень мирной после отделения Финляндии, где набиралась знаменитая финская конница.

Hakkapeliitta (Не реклама. Не про шины)⁠⁠
https://pikabu.ru/story/hakkapeliitta_ne_reklama_ne_pro_shinyi_5519082 
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Авг, 2022, 13:31:30
Военные шведы еще погибали в качестве добровольцев в Зимней войне и ВМВ.
Так же в рамках контингента ООН в Конго.
Цитировать
Короче: Россия привела Швецию к процветанию, обломав шведам рога под Полтавой.
почему с Польшей такая фигня не прокатывает?  :-\
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 02 Авг, 2022, 13:33:37
Короче: Россия привела Швецию к процветанию, обломав шведам рога под Полтавой
Не. Обломав рога под Полтавой, забрав Эстляндию с Курляндией, дважды надавав по рогам при попытках реванша и забрав Финляндию. ;D

В этом что-то есть. Швеция стала очень мирной после отделения Финляндии, где набиралась знаменитая финская конница
Нет. Финляндия потеряна в 1809-ом, а Швеция вступила в войну с Наполеоном в 1813-ом, а затем с Данией в 1814-ом.

Да и не так много финны конников давали.
http://hofkriegsrat.blogspot.com/2016/01/

почему с Польшей такая фигня не прокатывает?
Видимо потому что облом рогов условие недостаточное. А иногда и не необходимое.
 ;D ::) :P
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Росомаха от 02 Авг, 2022, 15:54:31
почему с Польшей такая фигня не прокатывает?  :-\

Польша слишком долго была в составе России, а такое быстро не проходит.

Но позвольте, тогда почему такая фигня не прокатывает с Финляндией?! Ой, всё  ;)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Fiametta от 04 Авг, 2022, 08:16:35
Кстати, если уж с кого Эйдельман списала, так с Куняева "За то, что на родине после него два века никто на войну не собрался". ::) :P
Скорее, из статьи в "Огоньке", где это стихотворение ругали.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Авг, 2022, 14:32:31
Очередь за углем в Польше https://t.me/infantmilitario/82387
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Fiametta от 31 Авг, 2022, 07:20:13
Стала я про Швецию справки наводить  :) и узнала про Шведский добровольческий корпус в финской армии в Зимнюю войну. Можно ли это считать последней русско-шведской войной? А в Вторую Мировую были шведские добровольцы в дивизии СС "Викинг". Про добровольцев в английской армии я не нашла...
А 28 октября 1941 года король Густав V поспешил поздравить Гитлера с победой на большевизмом. Сглазил ;D, и слава Богу!
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Сен, 2022, 21:18:01
Польша опять хочет репарации с Германии.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Росомаха от 01 Сен, 2022, 21:32:16
Польша опять хочет репарации с Германии.

Только после отказа от Бреслау и Данцига  :D
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Окт, 2022, 20:02:06
Цитировать
Премьер-министр Польши Моравецкий говорит, что еще слишком рано говорить о том, была ли утечка в трубопроводе "Дружба" актом саботажа или случайным повреждением

Многие признаки указывают на Кремль, но перед окончательными выводами необходимо все проверить, добавил Моравецкий.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 17 Ноя, 2022, 10:22:35
Польская контрабандистка Бокшнайдер связана с журналом "Дилетант"
http://www.apn-spb.ru/news/article36117.htm

Военный обозреватель Владислав Шурыгин:Поляков убили украинские ракеты
http://www.apn-spb.ru/opinions/article36116.htm
 
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 02 Дек, 2022, 15:03:22
Подтверждений ликвидации 1200 мёртвых польских наёмников на Украине по-прежнему нет
http://www.apn-spb.ru/news/article36212.htm
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Дек, 2022, 20:33:12
Подтверждений ликвидации 1200 мёртвых польских наёмников на Украине по-прежнему нет
http://www.apn-spb.ru/news/article36212.htm
1200 это конечно абсолютно нереальная цифра, однако если число поляков такое же как и у британцев то количество погибших может доходить до 3-4 десятков.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 02 Дек, 2022, 20:55:20
1200 это конечно абсолютно нереальная цифра, однако если число поляков такое же как и у британцев то количество погибших может доходить до 3-4 десятков
Вполне. Но вот пленных почему-то нет... :-\
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Дек, 2022, 21:13:07
Цитировать
Вполне. Но вот пленных почему-то нет
Бают что после того гнусного обмена в плен иностранных граждан на местах не берут
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 02 Дек, 2022, 21:16:23
Бают что после того гнусного обмена в плен иностранных граждан на местах не берут
Про стотыщпиццот ляхов бают чуть ли не с 2014 года.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Дек, 2022, 21:22:08
Кстати говоря пленных было больше чем известные имена уехавшие на обмен. По каким то причинам часть имен не раскрывали.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Змей от 03 Дек, 2022, 18:30:42
Кстати говоря пленных было больше чем известные имена уехавшие на обмен. По каким то причинам часть имен не раскрывали
Может там несколько ляхов и было...
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Дек, 2022, 14:37:12
Вчера были новости о двух погибших поляках. Януш Шеремета и Кшиштоф Тифел. Количество погибших попавших в СМИ достигло 4. Вместе с этим количество улик, свидетельств и о смерти поляков превысило это число. Есть одно имя в соцсетях, есть трофей телефона, два трофейных документа, предмет личной экипировки с именем, и свидетельства о суициде поляка на базе подготовки. 6. Превышение над опубликованными в польских СМИ. Такого нет больше ни у кого. Да и просто таковых примеров у поляков больше чем у всех остальных. Что демонстрирует польскую политику сокрытия. Интересно что обычно при появлении известия о смерти в соцсетях тот же Госдеп и американские СМИ вынуждены реагировать и следует если не признание то публикация, а вот Польша морозится. Двух последних признали судя по всему из-за того что Шеремета был медийной личностью, мелким актером британских сериалов, пару раз давал интервью будучи уже на Украине.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Дек, 2022, 08:38:16
https://t.me/bbbreaking/143620
Цитировать
Сейм Польши признал Россию «государством-спонсором терроризма»

Польские парламентарии в своем постановлении также возложили на Россию ответственность за авиакатастрофу над Смоленском в 2010 году.
Долго мучились.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Dama от 15 Дек, 2022, 17:36:32
Строительство стены на границе с Россией обойдется Польше слишком дорого, поэтому Россия готова предложить ей свои кирпичи. Губернатор Калининградской области Антон Алиханов сказал об этом в интервью РИА «Новости».

Польские власти предложили построить капитальную стену на границе с Россией. Однако по словам губернатора, обжиг кирпичей из-за нынешних цен на газ — слишком дорогое предприятие. Он предложил продать им со скидкой продукцию местного производителя — завода «Красный элемент» в Краснознаменске.

«Мы готовы им, если надо, продать стройматериалы, пожалуйста. Даже со скидкой небольшой», — сказал Антон Алиханов.

Построить капитальную стену на польско-российской границе предложил председатель правящей партии «Право и справедливость» Ярослав Качиньский. В августе пограничная охрана начала возводить защиту в виде системы камер и датчиков движения по всему периметру, в том числе на участке границы с Калининградской областью и у реки Буг.

Из сети, сегодня.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Дек, 2022, 08:24:39
Неплохо  :)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Росомаха от 03 Ноя, 2023, 10:40:30
Внезапно, очень неплохая статья от Медведева

https://rg.ru/2023/11/02/rossiia-i-polsha-zametki-k-4-noiabria.html

Есть, конечно, классическое "следите за руками", например, "Россия в результате разделов не завладела этнически польскими территориями". И все же скорее статья хороша.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Sergiy от 03 Ноя, 2023, 16:11:22
Внезапно, очень неплохая статья от Медведева

https://rg.ru/2023/11/02/rossiia-i-polsha-zametki-k-4-noiabria.html

Есть, конечно, классическое "следите за руками", например, "Россия в результате разделов не завладела этнически польскими территориями". И все же скорее статья хороша.
Этнически чьих-либо территорий вообще не существует, если судить по картам миграции народов мира. Надеюсь, историки прокомментируют изложенную фактологию, кроме катынского вопроса ничего сомнительного в глаза не бросилось.

Интересная тенденция хамить друг другу посредством переименования улиц и установки памятников рядом с посольствами продолжается. Я бы только памятник другой выбрал, по общему тону и смыслу статьи тут скорее Феликс Эдмундович подойдет.
Кстати, а кто-нибудь интересовался, кто был первооткрывателем в деле посольского хамства? Затрудняюсь запрос в гугл сформулировать, вылезает много, но больше современного.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Росомаха от 03 Ноя, 2023, 16:43:45
Этнически чьих-либо территорий вообще не существует, если судить по картам миграции народов мира. Надеюсь, историки прокомментируют изложенную фактологию, кроме катынского вопроса ничего сомнительного в глаза не бросилось.

Ну вот потому и забавно видеть классический передерг. И да, о статье здесь я написал, надеясь, что эр Змей не оставит её без внимания  :)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Colombo от 03 Ноя, 2023, 16:47:35
Этнически чьих-либо территорий вообще не существует, если судить по картам миграции народов мира.
Япония...

Я бы только памятник другой выбрал, по общему тону и смыслу статьи тут скорее Феликс Эдмундович подойдет.
Не так поймут. Стоял уже такой в Варшаве, довольно жуткого вида.

Кстати, а кто-нибудь интересовался, кто был первооткрывателем в деле посольского хамства? Затрудняюсь запрос в гугл сформулировать, вылезает много, но больше современного.
Маршал Ланн, будучи послом Франции в Лиссабоне, ни в чем себе не отказывал. Бряцанье его огромной сабли буквально терроризировало принца-регента дона Жуана - впрочем, когда Ланна сменил генерал Жюно, принц-регент вспоминал Ланна довольно тепло. Что до хамства...

Находясь в Лиссабоне и видя, какое сильное влияние Англия имеет в Португалии, Ланн вымещал всю свою ненависть к англичанам на полномочного посла Англии Фицджеральда, иногда приказывая гнать посольскую карету с таким расчетом, чтобы свалить экипаж английского посла в канаву. Больше всего Ланна бесила издевка Фицджеральда над ним, когда тот прибывал на дипломатические приемы, вечера, заседания первым. К глубокому сожалению французского посла, карета, в которой он передвигался, была слишком тяжела, чтобы обогнать легкую бричку англичанина, и никакие устремления ни кучера, ни Ланна ни к чему не приводили: англичанин всегда оказывался первым. И вот в один прекрасный день, Ланну удалось не только обогнать своего ненавистного соперника, но и наказать этого английского сноба, опрокинув в канаву бричку Фицджеральда. В этот день французский посол прибыл первым во дворец. А так как Ланн знал, что помощь к англичанину прибудет не очень скоро то, подойдя к накрытому столу и скрывая улыбку, извинился за своего коллегу: «Не ждите его. Я полагаю, что он не приедет». Ланн чувствовал себя победителем над Англией.
http://adjudant.ru/fr-march/lannes.htm
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Мерлин ЭМ от 05 Ноя, 2023, 20:44:33
Змей давно здесь не появлялся и ушёл далеко, но дождаться его можно. Хотя его сайт короткую ответку на статью Медведева выкатил, найдя, за что его потроллить.
http://apn-spb.ru/news/article37819.htm
И как бы да, абзац
Но если во времена Рюриковичей и первой польской правящей династии Пястов получалось мирно сосуществовать вплоть до заключения династических браков, то с появлением на польском престоле династии Ягеллонов развернулось многовековое вооруженное противостояние за наследие Киевской Руси.
противоречит другому абзацу
С 960 по 1795 гг. поляки приняли участие примерно в 247 международных конфликтах, то есть воевать им приходилось приблизительно раз в три года.

А с династическими браками получилось особенно хорошо... ::)
Цитировать
Кроме того, захватив Киев 14 августа 1018 года, Болеслав насильно взял в наложницы Предславу Владимировну, любимую сестру Ярослава Мудрого, к которой ранее сватался и получил отказ, а затем, покидая Киев, увёз её в Польшу.
Там, конечно, позднее были и реальные династические браки, но они были уже после возврата в состав русских земель городов, ранее захваченных как раз Болеславом.
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Росомаха от 08 Ноя, 2023, 12:55:50
Змей давно здесь не появлялся и ушёл далеко, но дождаться его можно.
Чту и ожидаю  ;)
Название: Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II
Отправлено: Fiametta от 15 Ноя, 2023, 07:38:24
Этнически чьих-либо территорий вообще не существует, если судить по картам миграции народов мира.
Япония...

Тогда уж Япония без Хоккайдо, который не так уж давно айнам принадлежал.