Официальный форум Веры Камши
Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: nbt от 02 Апр, 2020, 09:43:40
-
А у нас тоже с сегодняшнего дня карантин ввели. Правда, у нас пока ни одного официального зараженного не выявлено, но не отставать же от моды.
Обсуждается вариант, что нам вообще могут сообщение с большой землей перерезать. Что тогда будет с вахтовиками, которых завозят с материка - горняки и рыбообработчики - решительно пока не понятно.
А как у вас на Камчатке с продуктами? Пшеница, насколько я помню, у вас не растет... А ячмень? Овес? Овощи?
С продуктами пока полный порядок, гречку в магазинах не сносят ;) Цены тоже пока держатся. Овощи, как говорят, "борщевой набор", у нас свои, местные. Помидоры, правда, от 800 до 900 рублей... :o. Рыба, опять же. Так что с голоду не умрем. Благодаря санкциям у нас за последние годы хорошо развилось сельское хозяйство, куры, яйца свинина. На ужин сегодня достала из морозилки по перепелке на брата - тоже местные. Зерновых, правда, нет, не растут, но в магазинах все есть.
Вот чего нет - так это медицинских масок! И я не уверена, что их достаточно в медучреждениях. В начале марта уже не было.
-
Ну, грузовое сообщение вряд ли прикроют. Все ж таки у нас много чего полностью завозного, в том числе, товары первой и даже жизненной необходимости, те же лекарства хотя бы.
-
Где-нибудь на Таити полная автономия не страшна - там хлебные деревья растут :). А вот на Севере снабжение жизненно важно.
-
Лучше б конечно для грузчиков и подвозящих организовать 100% изоляцию от остальных на материке.
А что касается летунов - на самом деле ещё с середины марта всех надо было просто из аэропорта отправлять по санаториям и прочим местам на 2 недели. Отправлять силой, под угрозой применения силы.
Тогда бы не было ни того, что на Камчатке, ни того, что во Владивостоке. Т. е. не только больницы строить, но и корпуса-времянки для прилетевших.
-
https://www.poluostrov-kamchatka.ru/pknews/news/detail.php?ID=272443&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
https://www.kam24.ru/news/main/73732.html
надо сказать честно, что на Камчатке сделано 1700 тестов. На численность населения в примерно 300000 это прилично.
Но что будет, когда рыбники привезут сезонников - неизвестно.
-
Но что будет, когда рыбники привезут сезонников - неизвестно.
Теоретически вопрос решаемый. Если организации, которые желают продолжать работу с вахтовиками и сезонниками, обяжут обеспечить отсутствие контактов в населенных пунктах. После того, как их по рыбалкам и ГОКам развезут, бдить за ограниченным числом людей в ограниченном пространстве уже проще.
А как оно на практике будет - посмотрим.
-
Ссылка не нашлась?
Нет, все дискуссии по БЦЖ просто заспамили поисковики, особенно гугл. Вместо трех десятков запросов дня четыре назад уже тысячи.
А что касается летунов - на самом деле ещё с середины марта всех надо было просто из аэропорта отправлять по санаториям и прочим местам на 2 недели. Отправлять силой, под угрозой применения силы.
Да. Именно так делали с теми кто возвращался из Китая, тех было немного. Но вот из Европы возвращалось под 100 тыс. наверное, плюс много богатых и блатных.
Вообще-то в конце февраля уже было понятно, что нам привезут из Европы....
Это было очевидно и предсказуемо. Так же как то что в США тоже Европа короняку подкинет.
770 случаев заражение в сутки. Из них 590 Москва. 6 смертей на страну.
Ну и мелочи, но говорящие. К небольшим странам типа Нидерландам добаивлась Бельгия, там теперь тоже 1000 умерших.
-
Нет, все дискуссии по БЦЖ просто заспамили поисковики, особенно гугл. Вместо трех десятков запросов дня четыре назад уже тысячи.
Жаль. Хотелось разобраться, потому что твиттер - это как-то не очень надёжно, вряд ли в правительстве Нидерландов не понимают элементарных вещей.
Нам скоро явно объявят, что продолжаем сидеть дома. И надеюсь, что только это.
-
А что касается летунов - на самом деле ещё с середины марта всех надо было просто из аэропорта отправлять по санаториям и прочим местам на 2 недели. Отправлять силой, под угрозой применения силы.
Да. Именно так делали с теми кто возвращался из Китая, тех было немного. Но вот из Европы возвращалось под 100 тыс. наверное, плюс много богатых и блатных.
Вроде бы только с эвакуированными из Китая так делали, нет?
А что касается Европы - проще говоря, весь нынешний бардак вызван тем, что у кое-кого на верху не хватило...силы воли на то, чтобы все эти 100 тыс. без рассмотрения социального статуса отправить по санаториям в Сибири и островов Северного Ледовитого океана?...
Поэтому и хочется, чтобы как минимум проезд из Москвы через города Подмосковья транзитом запретили.
-
Вроде бы только с эвакуированными из Китая так делали, нет?
Причем не только у нас, в общем количестве их было немного. Приезжающим из Тая и ОАЭ(у нас в Иркутске) давали просто предписания сидеть дома, и разумеется находились идиоты которые на него ложили, контакты которых сейчас пытаются догнать.
А что касается Европы - проще говоря, весь нынешний бардак вызван тем, что у кое-кого на верху не хватило...силы воли на то, чтобы все эти 100 тыс. без рассмотрения социального статуса отправить по санаториям в Сибири и островов Северного Ледовитого океана?...
По сути да. Вот эти 100 тыс. фактически проломили существующую систему борьбы с эпидемией на дальних подступах. Как преславутая 31 сломала карантин в Корее.
-
Вот мудрые французы...
М-да.... А может быть, просто изолировать эти районы от остальной части города, и пусть проблема разрешится естественным путём? ::)
Охать можно в любой момент, коли нравится...
Хорошо хоть, что тех, которым "нравится", не так много... ;)
А вот деньги положить на симку , зарегистрированную на Вас
А в чём проблема? ??? В интернете это делается на раз. А если бы у меня не было интернета - попросил бы сына, он со своего смартфона сделал бы это без проблем.
С чего вы взяли, что я имею что-то против?
Из Ваших же слов про "моду".
Хотя, конечно, для женщины это слово имеет скорее положительный оттенок... :D
в таких жестких рамках как "100 метров от дома"
Напоминаю - речь шла только о выгуле собак. Не надо биться в истерике на пустом месте.
-
Вроде бы только с эвакуированными из Китая так делали, нет?
Причем не только у нас, в общем количестве их было немного. Презжающим из Тая и ОАЭ(у нас) давали просто предписания сидеть дома, и разумеется находились идиоты которые на него ложили, контакты которых сейчас пытаются догнать.
На будущее, конечно, надо будет систему разработать, которая будет очень болезненно карать этих идиотов. Можно, как вариант, отправлять их в страну отбытия.
А что касается Европы - проще говоря, весь нынешний бардак вызван тем, что у кое-кого на верху не хватило...силы воли на то, чтобы все эти 100 тыс. без рассмотрения социального статуса отправить по санаториям в Сибири и островов Северного Ледовитого океана?...
По сути да. Вот эти 100 тыс. фактически проломили существующую систему борьбы с эпидемией на дальних подступах. Как преславутая 31 сломала карантин в Корее.
Поэтому и нужно создать систему, чтобы просто эти 100 тыс. в страну не попали.
-
По сути да. Вот эти 100 тыс. фактически проломили существующую систему борьбы с эпидемией на дальних подступах. Как преславутая 31 сломала карантин в Корее.
Лоренц, солнышко, я тоже не люблю блатных богатых...
Но в страну, как называли, вернулся миллион.. Не все блатные, не все богатые, но из всех слоев бегают от карантина, как бегали столетия назад, неся на плечах заразу.
При таких цифрах утечет, что ни делай, хоть расстреливай, только побегут быстрее...
Согласна с тем, что страну закрыли поздно, до сих пор не изолировали регионы, что позволяет наша территория.
Но количество диагнозов даже для Москвы адекватно количеству ввезенных "туристов". Пока...
-
Fat Cat, ОЧЕНЬ советую внимательно перечитать вот это:
5.3. На форуме категорически запрещены и караются:
а) Переход на личности, грубость, открытое и завуалированное хамство, высокомерное и пренебрежительное отношение к личности или мировоззрению посетителей форума и любых персоналий, затронутых в ходе разговора, а также провоцирование оппонентов на скандал («флейм»).
После чего перечитать своё сообщение от 15:27:53. И сделать выводы.
В данном случае − Хранитель.
-
Израиль вчера кстати скакнул сразу на 700 зараженных. Как и мы. Что там происходит?
Поэтому и нужно создать систему, чтобы просто эти 100 тыс. в страну не попали.
Нужно всего лишь чтоб они две недели сидели в карантине. Где-то. Либо в стране отлета либо в стране прилета.
Лоренц, солнышко, я тоже не люблю блатных богатых...
Но в страну, как называли, вернулся миллион..
Из стран заражения значительно меньше. Правда не могу не сказать что Тай и Вьетнам некоторое время считались нормальными и от туда лезло всякое.
-
Из стран заражения значительно меньше. Правда не могу не сказать что Тай и Вьетнам некоторое время считались нормальными и от туда лезло всякое.
Вот , посмотри на вечно сонную Карелию... У них на 27 марта было 10 тыс. и еще ехали...
https://iz.ru/992334/2020-03-27/v-karelii-iz-za-koronavirusa-ostanoviat-ves-obshchestvennyi-transport (https://iz.ru/992334/2020-03-27/v-karelii-iz-za-koronavirusa-ostanoviat-ves-obshchestvennyi-transport)
Подозреваю, из Азии нам ничего особо не привезут... Наши проблемы - европейские...
И за пиком будет стоять следующая проблема... При таком уровне заражения останутся очаги...
-
На будущее, конечно, надо будет систему разработать, которая будет очень болезненно карать этих идиотов.
Карать надо в первую очередь тех идиотов, которые людей, приехавших из заведомого очага заражения по домам распускают. А потом просят откликнуться пассажиров такого-то рейса.
Подозреваю, из Азии нам ничего особо не привезут...
В Иркутск как раз оттуда и приехало. Идиоты по разным странам ездят.
-
Подозреваю, из Азии нам ничего особо не привезут... Наши проблемы - европейские...
Да, наши проблемы на 90% европейские.
И за пиком будет стоять следующая проблема... При таком уровне заражения останутся очаги...
Да.
В Иркутск как раз оттуда и приехало. Идиоты по разным странам ездят.
Но у нас пока семь в области. Это не сотни как в Москве где преимущественно Европа. у нас да такой регион где проще махнуть в Азию чем в ЕС.
-
Но у нас пока семь в области. Это не сотни как в Москве где преимущественно Европа.
Понятно, что у нас и поток больше, и население. Но учитывая, как хорошо погуляла ваша номер один, дай бог, чтобы обошлось семьюдесятью. Прижучить её за это не собираются?
Сидим до 30.04, мда. Без объявления ЧС, замечу.
-
Понятно, что у нас и поток больше, и население. Но учитывая, как хорошо погуляла ваша номер один, дай бог, чтобы обошлось семьюдесятью. Прижучить её за это не собираются?
Если кого-то заразила собираются, пока не всплыли. Плюс независимо от того служебне расследование.
-
Сидим до 30.04, мда. Без объявления ЧС, замечу.
вчитайся в указ. http://www.kremlin.ru/acts/news/63134
Губернатором даны особые полномочия в том числе и введение ЧС
-
Сидим до 30.04, мда. Без объявления ЧС, замечу.
вчитайся в указ. http://www.kremlin.ru/acts/news/63134
Губернатором даны особые полномочия в том числе и введение ЧС
Слова "вводить" там нету.
Но зато есть
в) установить особый порядок передвижения на соответствующей территории лиц и транспортных средств, за исключением транспортных средств, осуществляющих межрегиональные перевозки.
Так что да, сидим без ЧС.
-
Губернатором даны особые полномочия в том числе и введение ЧС
Вопрос не в полномочиях губернаторов, а в актуальном положении вещей. Введение ЧС налагает некоторые обязанности на государство и запускает правовые механизмы, которые сейчас будут очень нужны некоторым секторам экономики. А этого явно стараются избежать.
Интересно, что за сегодняшний день уже двое губернаторов в отставку подали. Совпадение? Не думаю.
-
Интересно, что за сегодняшний день уже двое губернаторов в отставку подали. Совпадение? Не думаю.
Губернатору Коми еще попало за больницу. Большинство из зараженных пациенты той больницы, как я понял из новостей которые два дня несутся из каждого утюга.
-
Введение ЧС налагает некоторые обязанности на государство
Среди этих обязанностей есть полезные для народа?
и запускает правовые механизмы, которые сейчас будут очень нужны некоторым секторам экономики.
Если речь о сфере обслуживания - я далеко не уверен, что их нужды стоит вообще учитывать. Ну, разорится из них половина (и то не факт) - ничо страшного, как только ситуация устаканится, тут же возникнут миллионы новых фирмочек, которые будут делать всё то же самое. Так было в 1921ом, так было в 1989ом - ну и в 2020(21?)ом будет то же самое.
-
Татьяна Голикова о новых тест-системах, вакцинах и лекарствах.
https://pcr.news/novosti/tatyana-golikova-o-novykh-test-sistemakh-vaktsinakh-i-lekarstvakh/
NB: "...сейчас на карантине находится в целом 3 317 175 человек. В обсервации всего 1777, на принудительной самоизоляции — 292 740 человек..." (op. cit.).
-
Губернатору Коми еще попало за больницу.
Логично. Но в Архангельске вроде и заболевших нет.
Среди этих обязанностей есть полезные для народа?
Есть.
Если речь о сфере обслуживания - я далеко не уверен, что их нужды стоит вообще учитывать.
А нужды людей, которые там работают? И часть мелкого и среднего производства пострадает точно так же.
-
Поэтому и нужно создать систему, чтобы просто эти 100 тыс. в страну не попали.
Нужно всего лишь чтоб они две недели сидели в карантине. Где-то. Либо в стране отлета либо в стране прилета.
Нужно, чтобы они физически оттуда выйти не могли. Неважно - 100 тыс. или млн. - напалму всё равно - мест для передержки или карантина хватит на всех, выйти не пройдёт.
На будущее, конечно, надо будет систему разработать, которая будет очень болезненно карать этих идиотов.
Карать надо в первую очередь тех идиотов, которые людей, приехавших из заведомого очага заражения по домам распускают. А потом просят откликнуться пассажиров такого-то рейса.
Этих в Италию отправлять в составе штрафного батальона для борьбы с вирусом. Или в США.
-
Среди этих обязанностей есть полезные для народа?
Есть.
Можно чуточку конкретнее?
Если речь о сфере обслуживания - я далеко не уверен, что их нужды стоит вообще учитывать.
А нужды людей, которые там работают?
Нужды продавцов и официантов - стоит. Ну так вроде бы это уже и делается безо всякого ЧС? Вроде бы о компенсации зарплат объявлено было?
И часть мелкого и среднего производства пострадает точно так же.
И точно так же возродится. Квпитализм стихийно и неизбежно порождает всякого частника, будь то сфера обслуживания или мелкое производство.
(а среднее производство у нас не факт что вообще было)
-
Главное, чтобы формально частные, а на самом деле - государственные, не пострадали (субъективное желание).
-
Москва: пропуска пока не вводятся.
https://echo.msk.ru/blog/ssobyanin/2617935-echo/
-
1 млн. зараженных, 50 тыс. погибших.
-
Можно чуточку конкретнее?
Например, ст. 21 Федерального Конституционного Закона "О чрезвычайном положении".
На сотрудников органов внутренних дел, уголовно-исполнительной системы, федеральных органов безопасности, военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации, органов по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, а также на иных лиц, участвовавших в обеспечении режима чрезвычайного положения, распространяются дополнительные гарантии и компенсации, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
Кроме того, на госдоговоры тоже распространяются положения о форс-мажоре.
Нужды продавцов и официантов - стоит. Ну так вроде бы это уже и делается безо всякого ЧС?
На заборе тоже написано. ::)
И точно так же возродится.
В нынешней обстановке оно будет в лучшем случае "не очень скоро". А это всё рабочие места.
-
1 млн. зараженных, 50 тыс. погибших.
Не понял - это Вы о чём?
-
Москва: пропуска пока не вводятся.
https://echo.msk.ru/blog/ssobyanin/2617935-echo/
Про область и 6 апреля.
https://www.pnp.ru/social/kak-moskvichu-poluchit-propusk-dlya-vykhoda-s-podmoskovnoy-dachi.html?utm_source=pnpru&utm_medium=block&utm_content=164821&utm_campaign=also_block (https://www.pnp.ru/social/kak-moskvichu-poluchit-propusk-dlya-vykhoda-s-podmoskovnoy-dachi.html?utm_source=pnpru&utm_medium=block&utm_content=164821&utm_campaign=also_block)
-
А у меня вопрос. Он больше по Москве. Но как то не стыкуются штрафы за выход на улицу, езда на машине без цели и поездка на дачу на машине. Кто нибудь может объяснить эту норму человеческим языком?
-
1 млн. зараженных, 50 тыс. погибших.
Не понял - это Вы о чём?
Общее число выявленных зараженных и умерших в мире.
-
1 млн. зараженных, 50 тыс. погибших.
Не понял - это Вы о чём?
Мировая статистика пандемии.https://www.worldometers.info/coronavirus/
-
Если статистика по Франции сильно не изменится, то Британия её сегодня обходит по числу зараженных и умерших в течении суток. В общем проверил Борян на практике свои свободнорыночные методы борьбы с эпидемией.
-
Если статистика по Франции сильно не изменится
Изменилась. Такого мы ещё не видели - рекорд по количеству умерших за сутки. :(
Upd: Это, оказывается, в сегодняшние показатели добавили данные по домам престарелых.
-
Если статистика по Франции сильно не изменится, то Британия её сегодня обходит по числу зараженных и умерших в течении суток.
По поводу Соединенного Королевства другое не понял:
Всего заболевших: 33.718
Умерло: 2.929
Выздоровело: 135
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Это как?
-
Это как?
ВОЗ отмечал, что ряд стран плохо дают данные по выздоровевшим. Видимо, Британия тоже - там уже куча народа четвёртую неделю болеет, не все же они померли. Может, критерии признания выздоровевшим различаются?
-
Говорят, придумали в Ухани. Масква из влажных антисептических (что важно) салфеток:
ролик (https://www.youtube.com/watch?v=5zVDcXdDpY0&fbclid=IwAR2xUh-k-Ogk4744KSz9RDaMST1gqoLiErlD288xZHWrcDOFFXdfg15ayeg).
-
У меня зарплата была чисто сдельная, ни копейки оклада. Кто и как мне будет возмещать? А таких, как я, в стране миллионы...
Еще момент. В Китае и Европе, где карантин уже несколько недель, число случаев семейного насилия выросло в несколько раз. Что у нас будет? А сколько будет запоев :-\ ?
-
У меня зарплата была чисто сдельная, ни копейки оклада. Кто и как мне будет возмещать? А таких, как я, в стране миллионы...
В таких случаях вычисляют среднемесячный заработок, точно так же, как при расчёте отпускных.
Еще момент. В Китае и Европе, где карантин уже несколько недель, число случаев семейного насилия выросло в несколько раз. Что у нас будет? А сколько будет запоев :-\ ?
Увы, это неизбежно. Постоянное пребывание на ограниченном пространстве как правило вызывает систематическое нарушение личных границ и, как следствие - ухудшение отношений. В Китае теперь не только ссорятся, но и разводятся в массовом порядке.
-
Нашёл в Сети интересные данные - статистика заболеваний в Германии. Обратите внимание на разницу между Восточной и Западной частями.
Возможно, БЦЖ всё же что-то значит?
(http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/6250594/6250594_original.jpg)
.
.
Спрятал картинку под кат − очень уж большая. Пр.
-
Один из популярных аргументов в разговорах о возможном позитивном влиянии прививок БЦЖ, да. В Австралии, кстати, запустили исследование, может, покажет точнее. Но на него опять же нужно несколько месяцев...
-
В Австралии и Новой Зеландии БЦЖ не было никогда. Но тем не менее...
-
Из Ваших же слов про "моду".
Хотя, конечно, для женщины это слово имеет скорее положительный оттенок... :D
Для меня это слово является абсолютно нейтральным, а ваши эмоции - это, извините, ваши трудности. На всех чужих тараканов все равно не угодишь.
Напоминаю - речь шла только о выгуле собак. Не надо биться в истерике на пустом месте.
жителям края (независимо от возраста) нельзя покидать свои жилища за исключением ряда случаев, к которым относятся: обращение за экстренной медицинской помощью, случаи прямой угрозы жизни и здоровью, следование к месту работы для людей, которые в силу профессиональной деятельности или занимаемых должностей, не могут не выходить на работу, а также следование к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания, выноса мусора
И где здесь только о выгуле собак? Сидите дома и дальше ближайшей помойки без аусвайса не летайте.
Для региона, в котором нужно не дать распространиться заразе - нормально и допустимо. Для региона, в котором пока нет ни одного подтвержденного случая - перебор.
Зараза то ли будет, то ли нет, еще неизвестно. А вот, к примеру, людям, которым ежедневные прогулки на свежем воздухе необходимы по медицинским показаниям, вред уже есть.
В таких случаях вычисляют среднемесячный заработок, точно так же, как при расчёте отпускных.
Ну, среди малого бизнеса не все владельцы могут позволить себе оплачивать и зарплату, и аренду помещений при полном отсутствии прибыли. Так что разорившихся будет немало, это объективная реальность.
Опять же, те, кто может, не всегда хотят. А связываться с судами будут только те сотрудники, которые готовы к увольнению, ибо работать после этого вряд ли дадут.
-
А у нас в Харькове, студенческом городе, куда приезжали студенты со всех стран и регионов, прививки БЦЖ были обязательными, и делали их не только детям и жителям города, но и всем студентам во времена СССР. И за этим очень строго следили.
И у нас пока (тьфу-тьфу) только один заболевший. Этот грипп даёт тяжёлое осложнение на лёгких, и, возможно, не стоит так категорично отказывать этим прививкам.
-
И где здесь только о выгуле собак?
Да прямо тут же, русским языком сказано: выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания.
Если не поняли с первого раза - уточните в мэрии...
А ваши эмоции - это, извините, ваши трудности. (с) ;)
Для региона, в котором пока нет ни одного подтвержденного случая - перебор.
То есть, значение профилактических мер Вы напрочь отрицаете? Ну-ну... Помните присказку про "поздно пить боржоми"?
-
Для региона, в котором пока нет ни одного подтвержденного случая - перебор.
То есть, значение профилактических мер Вы напрочь отрицаете? Ну-ну... Помните присказку про "поздно пить боржоми"?
Видимо Yolka поверила бы, если бы ситуация развивалась бы по итальянскому сценарию. Когда люди стали бы падать на улице. в том числе и в ее регионе. А так и было бы не веди режим самоизоляции.
-
На сотрудников органов внутренних дел, уголовно-исполнительной системы,
Ну уж кого-кого, а сотрудников различных органов у нас точно не обидят. За них я бы тоже не волновался.
На заборе тоже написано. ::)
Не очень понял - Вы считаете, что власти врут и обещанных компенсаций платить не будут? Ну, может быть. Допустим. Однако же, если так - что тут изменит введение ЧС? Под ЧС что, врать станет нельзя?
И точно так же возродится.
В нынешней обстановке оно будет в лучшем случае "не очень скоро".
99 лет назал обстановка была много, много хуже. Несравнимо хуже. Однако ж, возродилось всё в три месяца.
-
Уважаемые участники, вынужден вмешаться и чуть-чуть почистить тред.
Я понимаю - обстановка нервная и т.д., но настоятельно рекомендую не переходить на личности не согласных с вами собеседников. Так оно и спокойней будет, и конструктивней.
Хранитель
-
Ну уж кого-кого, а сотрудников различных органов у нас точно не обидят.
Низовому звену полиции ничего дополнительно платить не намерены, а работают они при этом уже в усиленном режиме.
Не очень понял - Вы считаете, что власти врут и обещанных компенсаций платить не будут?
При чём тут власти, если работодателей зарплату платить обязали? Если у того работодателя денег нет, то можно этого требовать хоть до уср.. кхм, до посинения, деньги он всё равно не родит. А ещё схему "оклад+премии" используют даже госконторы, и на тот оклад с семьёй разве что лапу сосать можно. Кстати, если говорит об обещаниях государства, то и с кредитными каникулами не всё так просто, как представляют в новостях, и распиаренное на всю страну московское пособие почти в 20000 - это верхняя планка, до которой мало кто дотянет. В провинции всё будет ещё хуже.
Однако же, если так - что тут изменит введение ЧС?
Режим форс-мажора по договорам, что освобождает от обязательств по аренде и т. д.
99 лет назал обстановка была много, много хуже. Несравнимо хуже. Однако ж, возродилось всё в три месяца.
Что возродилось в 3 месяца?
-
Низовому звену полиции ничего дополнительно платить не намерены,
Уверены?
При чём тут власти, если работодателей зарплату платить обязали?
Ну, я слышал другое. Я читал - не помню где, но скорей всего у Кассада - что власти обещались платить пособие всем, кто проработал в это году два месяца, а сейчас работать не может.
Режим форс-мажора по договорам, что освобождает от обязательств по аренде и т. д.
Ну, это проблемы бизнеса, которые меня не очень занимают, по вышеописанным причинам.
Что возродилось в 3 месяца?
Розничная торговля, общепит - от рюмочных и чайных до суперресторанов, сфера обслуживания в её тогдашнем виде - вот это всё возродилось. Мгновенно. И после трёх с лишним лет отсутствия - а не месяца-двух-трёх.
-
Ну, я слышал другое. Я читал - не помню где, но скорей всего у Кассада - что власти обещались платить пособие всем, кто проработал в это году два месяца, а сейчас работать не может.
Тут хотелось бы не Кассада, а официальное сообщение.
-
Ну, я слышал другое. Я читал - не помню где, но скорей всего у Кассада - что власти обещались платить пособие всем, кто проработал в это году два месяца, а сейчас работать не может.
Тут хотелось бы не Кассада, а официальное сообщение.
Нашёл: https://colonelcassad.livejournal.com/5750523.html
Как я понимаю, полковник цитирует именно официальное сообщение. Правда, это не про Россию, а про Подмосковье - но я как-то не очень верю в самостоятельность регионов в таких вопросах.
-
Уверены?
Насколько сие вообще возможно.
власти обещались платить пособие всем, кто проработал в это году два месяца, а сейчас работать не может.
Ну вот только что в новостях на Яндексе - заголовок "Баба-Яга Собянин против". Подозреваю, что не от собственного имени он говорит.
Ну, это проблемы бизнеса
Это в конечном итоге проблемы людей. Я надеюсь, вы меня извините, что после одной критично неверной оценки я не очень прислушаюсь к другой.
Розничная торговля, общепит - от рюмочных и чайных до суперресторанов, сфера обслуживания в её тогдашнем виде - вот это всё возродилось.
Насчёт рюмочных вы загнули, не настолько у нас народ к вину приучен. И тому, что тогда работало, сейчас даже открыться не дали бы.
-
.
Отвечу в Кубле - мы, кажется, слишком сильно ушли в сторону.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1394
-
Если статистика по Франции сильно не изменится
Изменилась. Такого мы ещё не видели - рекорд по количеству умерших за сутки. :(
Тоже как увидел, дара речи лишился. И потом тоже узнал про стату которую внесли сегодня, думал немогло такого быть, у французов кстати тоже ситуация начала выправляться. Не, обошел Борян Францию, сегодня только подтвердил это. В общем его метод был плох, и сие является практически подтвержденным.
По поводу Соединенного Королевства другое не понял:
Всего заболевших: 33.718
Умерло: 2.929
Выздоровело: 135
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Это как?
Один из вариантов предложила Илона, я добавлю свой, вполне вероятный. Сроки окончательного выздоровления и снятия с человека вирусного карантина в разных странах разные. Немцы очень долго к примеру держали своих выздоровевших, я здесь в теме это писал, что у них мизер какой то около 200 человек. А потом начали их выписывать пачками по 2 - 1,5 тыс. в день. Британия начала позднее всех европейских стран и по ходу еще не довела дело до массовых выписок.
-
Моя мысль по БЦЖ. Дилетантская. У меня был в юном возрасте туберкулез, вернее сказать заажение им, при том что сама болезнь развиться не успела, хотя свои годичные курсы посещение диспансера и получение там разных таблеток у меня было. Бывает и так.
Как мне кажется сама эта привика не может повлиять на само заражение но может влиять на течение пневмонии. Когда тубер поражает легкие, там тоже как пишут и про корону разивает разнообразную бактериальную флору, которые легкие добивают. Вот на развитие этой бактериальной флоры как мне кажется эта привика и оказывает действие, и и сама пневмония протекает куда легче.
История еще одного 31-го
Новость с Калининграда о том, как у них резко выросло количество заражённых, буквально на днях. У них было всего два человека с вирусом, всё было открыто, но тут прилетел гений из Москвы праздновать день рождения. Летел в самолёте с шестью друзьями, кутил в ресторане (там ведь открыто) и в итоге заразил кучу народа. К сожалению, сам считается тоже за Калининград, и это они ещё весь самолёт не проверили (проверяют). В общем, как и предполагалось, шашлычники понесли добро по регионам.
Как то Форбс составил рейтинг стран наиболее готовых к эпидемии
https://pbs.twimg.com/media/EUhbAkJU8AAGLTA?format=png&
США ладно первое место. Это все таки Форбсс. Но они еще смогли угадать с Нидерландами и ГБ на 3 и 2 месте.
-
Моя мысль по БЦЖ. Дилетантская. У меня был в юном возрасте туберкулез, вернее сказать заажение им, при том что сама болезнь развиться не успела, хотя свои годичные курсы посещение диспансера и получение там разных таблеток у меня было. Бывает и так.
Как мне кажется сама эта привика не может повлиять на само заражение но может влиять на течение пневмонии. Когда тубер поражает легкие, там тоже как пишут и про корону разивает разнообразную бактериальную флору, которые легкие добивают. Вот на развитие этой бактериальной флоры как мне кажется эта привика и оказывает действие, и и сама пневмония протекает куда легче.
Лоренц, прививка, в норме, делается в детском возрасте( что важно), у нас делалась, насколько помню, младенцам. Этих БЦЖ только в Союзе было 2 версии, если не ошибаюсь, а спор о ее эффективности от туберкулеза ведется чуть ли не с момента создания... Я не спец, но давай подумаем, где ее ставили...
В странах активных по туберкулезу, там, где много туберкулеза - там и других инфекционных болезней много... И иммунитет у людей "опытный"от того, что разным болели и список обязательных прививок подлиннее и эпидемиологические службы не до конца вымерли... Вот тебе и корреляция.
Ты посмотри в ВИКИ - БЦЖ и от рака мочевого пузыря использовали. Что об этом скажет грамотный онколог я не знаю... Т.е. она запускает неспецифическую ( не на туберкулез) иммунную реакцию, это если она в онкологии работает.
В общем, как и предполагалось, шашлычники понесли добро по регионам.
[/quote] Лоренц, не надо противопоставлять столицу регионам, ты всерьез считаешь что в регионах нет своих "шашлычников". В регионах и медики, запустившие цепочки, есть...
-
Лоренц, прививка, в норме, делается в детском возрасте( что важно), у нас делалась, насколько помню, младенцам.
Её делали дважды за жизнь. В младенченстве и потом еще раз где то лет до 10.
тих БЦЖ только в Союзе было 2 версии, если не ошибаюсь, а спор о ее эффективности от туберкулеза ведется чуть ли не с момента создания... Я
Ну да. Она его полностью не ликвидировала. Еще имей ввиду что она на самом деле очень древняя. Ей больше ста лет по моему.
Лоренц, не надо противопоставлять столицу регионам, ты всерьез считаешь что в регионах нет своих "шашлычников". В регионах и медики, запустившие цепочки, есть...
Это не я автор текста.
-
Лоренц, прививка, в норме, делается в детском возрасте( что важно), у нас делалась, насколько помню, младенцам.
Ну да. Она его полностью не ликвидировала. Еще имей ввиду что она на самом деле очень древняя. Ей больше ста лет по моему.
1921г. на французском штамме коровьего туберкулеза ( по ВИКИ , иной уровень в данном вопросе , извини - не мой. Там весьма информативная статья... Посмотри, там было про широтную зависимость эффективности). Главное, что это живая вакцина, ты вводишь полноценные клетки живые возбудителя которые в организме человека могут вызывать кучу всего разного.
Это не я автор текста.
Прости погорячилась.
-
1913г. на французском штамме коровьего туберкулеза ( по ВИКИ , иной уровень в данном вопросе , извини - не мой. Там весьма информативная статья... Посмотри, там было про широтную зависимость эффективности). Главное, что это живая вакцина, ты вводишь полноценные клетки живые возбудителя которые в организме человека могут вызывать кучу всего разного.
Ну она ведь реально сложная вакцина. С очень неприятными болезненными эффектами.
-
Лоренц, прививка, в норме, делается в детском возрасте( что важно), у нас делалась, насколько помню, младенцам. Этих БЦЖ только в Союзе было 2 версии, если не ошибаюсь, а спор о ее эффективности от туберкулеза ведется чуть ли не с момента создания... и, есть...
Намба, я не знаю, как у вас, но я уже писала о прививках. Повторю. Прививки у нас делали не только в младенчестве. На примере своего сына: ему сделали прививку в младенчестве, а потом, когда он был студентом первого курса, прививку ему сделали снова, как и абсолютно всем студентам в том вузе, где он учился. Я, помню, тогда сильно возмущалась по поводу сына: на фига?!
И так было по всему нашему городу.
И ещё. Моя тётя (мамина сестра) переехала в город из Казахстана, у неё обнаружили сразу же по приезде туберкулёз, уж не знаю в какой стадии (не помню, была тогда ещё школьницей), и немедленно принялись лечить и вылечили полностью. Стояла на учёте, тщательно проверяли, потом с учёта сняли. Так что не такая она плохая, эта прививка.
P.S. Кстати, у нас в городе по утрам поливают улицы дезинфицирующим раствором. Вот это, думается мне, никому не нужно, скорее, для успокоения граждан.
-
Намба, я не знаю, как у вас, но я уже писала о прививках. Повторю. Прививки у нас делали не только в младенчестве. На примере своего сына: ему сделали прививку в младенчестве, а потом, когда он был студентом первого курса, прививку ему сделали снова, как и абсолютно всем студентам в том вузе, где он учился. Я, помню, тогда сильно возмущалась по поводу сына: на фига?!
И так было по всему нашему городу.
И ещё. Моя тётя (мамина сестра) переехала в город из Казахстана, у неё обнаружили сразу же по приезде туберкулёз, уж не знаю в какой стадии (не помню, была тогда ещё школьницей), и немедленно принялись лечить и вылечили полностью. Стояла на учёте, тщательно проверяли, потом с учёта сняли. Так что не такая она плохая, эта прививка.
P.S. Кстати, у нас в городе по утрам поливают улицы дезинфицирующим раствором. Вот это, думается мне, никому не нужно, скорее, для успокоения граждан.
Воробушек, я не говорю, что прививка плохая. Если в Союзе спецы ее применяли поголовно - значит знали, что делают.
Я тут пересказываю из ВИКИ о ее переменной эффективности и о столетних спорах в отношении туберкулеза, против которого она была сделана.
Из чего следует, что о побочном влиянии БЦЖ на COVID-19 дискутировать тоже будут долго.
Про твою тетю, я не уловила... Прививки обычно применяется к здоровым людям, чтобы выработать иммунитет к возбудителю (пишут, что с БЦЖ он не полный и собственно заражению не препятствует), лечить заболевшего прививкой от возбудителя не получится.
-
Не, Намба, я о том, что ей прививку в Казахстане не сделали (там были причины, но это другая история), вот и заболела, а там никто и не кинулся, пока она не переехала в наш город. Я о том, что у нас очень тщательно боролись с туберкулёзом, прививки делали именно что поголовно, и не один раз, может быть (это моя такая теория :) ) у нас пока так мало заболевших именно из-за такой вот суровой борьбы с туберкулёзом. У нас на этих прививках от туберкулёза местные эскулапты были пришибленные, отслеживали сурово. Я об этом.
Вот и наши хорошие знакомые были в этом самом Куршавеле в декабре и никакого вируса не схлопотали (ну, правда о нём спохватились позже).
-
SARS-CoV-2 инфицирует домашних кошек и хорьков: PCR.news (https://pcr.news/novosti/sars-cov-2-infitsiruet-domashnikh-koshek-i-khorkov/) .
-
SARS-CoV-2 инфицирует домашних кошек и хорьков: PCR.news (https://pcr.news/novosti/sars-cov-2-infitsiruet-domashnikh-koshek-i-khorkov/) .
Нельзя ж так...
Специально не стала вчера писать, что б не трепать нервы...
PDF Препринта статьи можно скачать здесь. На английском...
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.015347v1 (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.015347v1)
Кошки действительно , похоже берут не только в верхние дыхательные пути( в отличие от хорьков), но и в легкие...
И могут заражаться респираторно друг от друга...
Но пока это все вилами на воде...
В той же статье собаки вирус не особо брали (синьи и утки - тож) .. ( А вспомните сообщения из Сингапура о собаке)...
Дело в том, что в эксперименте была очень высокая вирусная нагрузка, насколько я поняла.
Хорьки и кошки могут быть пригодны для разработки вакцин, но в переносчики, или в то животное, с которого перескочило от летучих мышей на нас их явно записывать рано....
PS Прохожий, твой английский, точно, лучше моего. Откоментировал бы народу, чтоб пока от мурок не шарахались.... Пока...
-
обошел Борян Францию
Опять нет. Случаев у Франции больше, если количество смертей опять не статистический номер - их тоже больше 1000. :( Хотя похоже, что идея Джонсона действительно была не фонтан.
Этих БЦЖ только в Союзе было 2 версии
Да, только сегодня читала. Вообще это пока в чистом виде гадание на кофейной гуще. Среди стран, которые неплохо справляются, есть и такие, где сроду обязательной вакцинации БЦЖ не водилось. И с другой стороны, очень по-разному справляются в Прибалтике, где большинство населения точно привито.
Откоментировал бы народу, чтоб пока от мурок не шарахались....
А что там комментировать? Там комментарий более любопытен, чем сама аннотация. Не знаю, правда или нет, но комментатор пишет, что статья не прошла экспертную оценку.
-
[
А что там комментировать? Там комментарий более любопытен, чем сама аннотация. Не знаю, правда или нет, но комментатор пишет, что статья не прошла экспертную оценку.
Вы подозреваете, что люди не провели эксперименты? Подтасовали данные?
Насколько я понимаю, сейчас большинсво работ по СOVID-19 есть только в этом статусе... не прошедшие экспертную оценку...
И это не корреляция с БЦЖ... А конкретная работа...
-
Вы подозреваете, что люди не провели эксперименты? Подтасовали данные?
Что я могу подозревать, если я статью не читала и в любом случае некомпетентна её оценивать? Я имею в виду, что в этой аннотации ничего исчерпывающего не сказано. Написано, что у кошек эта корона может передаваться воздушно-капельным путём, никаких других подробностей нет. А что подозревает человек, написавший:
This article is not peer reviewed but now started to be quoted... There are both ethical and methodological questions to this 'study' - and do you realize that putting it in this form, without a peer review, can cost domestic animlals lifes???
надо спросить его.
-
Опять нет. Случаев у Франции больше, если количество смертей опять не статистический номер - их тоже больше 1000. :( Хотя похоже, что идея Джонсона действительно была не фонтан.
Скорее всего опять дописали предыдущие периоды, пишут что порядка 600 смертей за сутки во Франции. Много конечно, плохо. Но...в ГБ +684.
-
А. Городницкий
Нам сейчас не собраться вместе,
Интернет заменил перо.
Мы читаем сегодня вести,
Словно сводки Информбюро.
Отступление трубят, отступленье.
Умножается список потерь,
Где военное поколенье
На переднем краю теперь.
Вымирают поодиночке
Пережившие те года.
Наши дочери и сыночки,
Ваша нынче пришла страда.
Фронтовая повсюду зона.
Напрягайте свои умы.
И держите вы оборону,
Как держали когда-то мы.
Пусть судьба нас бедою дразнит,
Как и в тот невесёлый год, -
И на нашу улицу праздник
Обязательно вновь придёт!
26.03.2020
-
Скорее всего опять дописали предыдущие периоды, пишут что порядка 600 смертей за сутки во Франции.
Цитата с worldometers:
France: on April 3 the French Government reported 17,827 additional cases and 532 additional deaths from nursing homes that had not been reported previously.
Смертей действительно чуть меньше, но по количеству случаев они уже впереди Китая. А в целом, кажется, уже можно сделать вывод, что вариант "без карантина" работает только при определённом национальном менталитете.
-
[Да прямо тут же, русским языком сказано: выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания.
Если не поняли с первого раза - уточните в мэрии...
Ну, если эр не в состоянии прочитать абзац целиком или хотя бы выделенное болдом, то я ничем не могу помочь. Именно что русским языком сказано о полном запрете покидать квартиры, кроме особо оговоренных неотложных случаев. С собачкой еще хоть на 100 метров можно, а с детенышем - вообще никак нельзя.
То есть, значение профилактических мер Вы напрочь отрицаете? Ну-ну... Помните присказку про "поздно пить боржоми"?
То есть эр не понимает разницы между мерами, призванными остановить распространение болезни, и мерами, направленными на ее недопущение в регион?
Мне казалось, у вас техническое образование, и принцип "необходимо и достаточно" должен быть вам знаком.
В нашем случае, таковым является ограничение пассажирских перевозок, принудительный карантин прилетевших из инфицированных регионов, запрет массовых мероприятий и тому подобное.Какой и кому вред от того, что условный вася пупкин на своей личной машине со своим личным снегоходом поедет покататься под вулкан, лично мне совершенно неясно.
-
Сразу видно отличие логики человека и чиновника.
Ёлка, это в пространстве человеческого мышления Вася Пупкин на вездеходе под вулканом не может никак повлиять на распространение болезни.
А в пространстве мышления чиновника есть общая категория "покинул место проживания" И ему все равно, под вулкан покинул или тусить в компании. Ибо его дело - не эпидемию пресекать, а внедрять установленные мероприятия по реализации указаний, а вникать в смысл оных - не его ума дело.
Дай чиновнику указание не допускать нахождения населения ближе двух метров друг от друга - он завтра же прикажет не подходить ближе одного метра к стенкам своих квартир..
-
Гюнц, парадокс - чиновником как раз являюсь я. Фэткэт, насколько мне известно, - не является.
Но ф целом, конечно, да. В условиях Камчатки данная мера пока необходимой не является и не факт, что будет являться. Так что принята она исключительно под влиянием общего движа, то бишь, моды, каковая характеристика и вызывала негодование оппонента.
-
Никакого парадокса: логика чиновника - не профессиональное заболевание, а состояние души и ума, с занятиями человека практически не связанное.
-
Какой и кому вред от того, что условный вася пупкин на своей личной машине со своим личным снегоходом поедет покататься под вулкан, лично мне совершенно неясно.
А Вы можете гарантировать, что этот Вася под вулканом будет один? И что туда же не прилетит на личной авиетке условный Пётр Иваныч Сидоров из соседнего региона - с теми же аргументами: "Какой и кому вред..."? Ему просто захотелось полюбоваться на природу...
А этот Пётр Иваныч вполне может оказаться скрытым носителем вируса.
-------
Не хотелось бы, конечно, этого - но если (и когда) у вас появятся первые случаи заражения, вспомните Вашу "логику"...
в пространстве мышления чиновника есть общая категория "покинул место проживания" И ему все равно, под вулкан покинул или тусить в компании. Ибо его дело - не эпидемию пресекать, а внедрять установленные мероприятия по реализации указаний
К сожалению, уровень наших технологий пока не позволяет оперативно отслеживать перемещения каждого человека. Поэтому приходится вводить некоторые меры общего характера. Как, например, во время войны при вспышках тифа стригли наголо всех солдатиков - несмотря на то, есть у него вши или нет.
-
Вот так и происходит подмена задачи "ограничить общение для предупреждения возможного распространения инфекции в регионе ее возможного распространения" куда более простой для понимания и выполнения чиновником задачей "тащить и не пущать", сиречь "запретить выход из дому". Потому что логика чиновника несокрушима, как чушка: как бы чего не вышло: ведь если выйдут из дому, то могут пообщаться.
Лучше бы, конечно, у подведомственного народишка еще и ключи от машин, штаны и обувь отобрать - для надежности - но это слишком много возни. Бумажку написать куда проще.
Дай такому чиновнику волю заниматься профилактикой преступности - он сразу же запретит производство, продажу и хранение ножей и топоров: ведь современные технологии не позволяют оперативно отслеживать применение каждого ножа и топора. А если указать на некоторую неадекватность меры, ответит: "А когда вас зарубят топором, вспомните Вашу "логику". И прав будет! По-своему, разумеется.
-
Самое простое, чтобы не вводить такой карантин - временно ограничить полёты людей из Москвы и зарубежья, устроить другой аэродром для них. Ну и если случаи выявляются в посёлке - изолировать посёлок или другой н/п.
-
Москвичам...
В городе закрыто, как минимум, 2 продуктовых магазина по короне...
Вкусс Вилл на Академика Комарова
https://mash.ru/ (https://mash.ru/)
Перекресток на Таллинской
https://argumenti.ru/society/2020/04/658574 (https://argumenti.ru/society/2020/04/658574)
Интересно, какая начальственная реакция последует...
-
Вчера прочла, что Перекрёсток на Таллинской уже открыт после дезинфекции и замены персонала. ::) Ещё очень интересен вопрос о стройках, которые не останавливают.
-
И что туда же не прилетит на личной авиетке условный Пётр Иваныч Сидоров из соседнего региона
Могу. С гарантией в 146%. ;D
Карту посмотрите. До соседнего региона тут несколько тысяч километров над морем. :o
Не, я допускаю, что у Петра Иваныча в качестве личной авиетки может оказаться дальне- или хотя бы среднемагистральный "Боинг", но аэропорта ему, в таком разе, всяко не миновать.
Не хотелось бы, конечно, этого - но если (и когда) у вас появятся первые случаи заражения, вспомните Вашу "логику"...
А вот для предотвращения куда эффективнее принудительно карантинить прилетевших. Бо у нас нет иного сообщения с большой землей. Только через официальный аэропорт. Ну и моряки, которых карантинить еще проще - на рейде всем места хватит.
-
А тогда есть вопрос...
Если ситуация потребует закрытия региона (именно в такой ситуации следует начинать изолировать и Васю Пупкина, и чиновника, не являющегося жизненно необходимым для выживания общества. И жену его, и детей его, и прочего скота его) - то регион, не являющийся продовольственно самодостаточным на период карантина, должен быть подготовлен к нему: созданы запасы продовольствия и система его распределения, рассчитанная на разумную длительность. О иных аспектах подготовки к закрытию региона, иных запасах, в том числе, медицинских, и иных мерах я уже умолчу. В целом, регион должен быть максимально подготовлен к самостоятельному, автономному, аварийному существованию. И все это должно выполняться до введения ограничительных мер и депупкинизации окрестных вулканов.
Вот и вопрос: в регион завезены указанные экстренные запасы и резервы, подготовлена система их распределения, проведен необходимый комплекс действий и т.п? Или пока противоэпидемические меры ограничены бумажкой с указаниями по обеспупкиванию (которое, вообще-то, должно выполняться позже, когда оправдываются худшие ожидания)?
-
В поисках таблеток. Вот у австралийцев вроде получилось что-то нащупать, причём для уже одобренного (для других целей) не самого экзотического препарата. Пока только на культурах клеток, но удачи им.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220302011
-
Самое простое, чтобы не вводить такой карантин - временно ограничить полёты людей из Москвы и зарубежья, устроить другой аэродром для них. Ну и если случаи выявляются в посёлке - изолировать посёлок или другой н/п.
К сожалению, заражение вирусом выявляется не мгновенно, а с некоторым запозданием. А за это время здоровый (вроде бы) человек, на самом деле являющийся носителем заразы, может эту заразу передать многим другим.
Меня удивляет, как взрослые люди не понимают таких простых вещей... :-\
-
То есть, поэтому, чтобы Вася Пупкин, который может быть носителем коронавируса, не заразил сопки, ему запрещен выезд из дома. А то вдруг он вместо сопок поедет заражать Петю Носикова.
Ну, а поскольку Вася Пупкин уже невесть откуда мог заболеть, значит одновременно:
- закрыт на карантин регион, в котором потенциально распространен коронавирус. Прекращено или сведено к минимуму сообщение с другими регионами;
- в регионе сосредоточены запасы и проверены резервы жизнеобеспечения;
- в регионе отмобилизована и проверена транспортная система; распределен транспорт для доставки ресурсов, выполнено его закрепление, распределены запасы топлива, подготовлены пункты техобслуживания, определены и отработаны с персоналом маршруты поставок;
- проведена подготовка функционирования иных систем жизнеобеспечения (вплоть до информационной, пропускной и карточной);
- проведена подготовка к мобразвертыванию медпомощи;
И т.п.
Если все это не сделано, то бессмысленные запреты на выход Васи из дома без решения вопроса о том, как будет прекращен доступ инфекции в регион и как будет осуществляться обеспечение жизнедеятельности этого Васи является типичным проявлением логики чиновника: главное - не результат, а демонстрация процесса.
-
Смертей действительно чуть меньше, но по количеству случаев они уже впереди Китая.
Да, обошли.
А в целом, кажется, уже можно сделать вывод, что вариант "без карантина" работает только при определённом национальном менталитете.
Да негде он по большому счету не работает. Только Исландия, но там 350 тыс. населения всего. А пример Швеции такой себе, показатели у нее худшие среди всех скандинавов.
-
Ну, а поскольку Вася Пупкин уже невесть откуда мог заболеть, значит одновременно:
Хех. Москва по количеству случаев уже превзошла многие страны. Выехать в соседний регион до сих пор возможно, приехать из - аналогично.
Да негде он по большому счету не работает.
Япония и Южная Корея. Но там "социальное дистанцирование" и внедрять не надо - за исключением вынужденных ситуаций, как в токийском метро, это национальная культура.
-
Ilona, /*шепотом*/ а у Вас подчас не закрадывается робкое подозрение, что в некоторых своих аспектах действия кое-каких руководящих инстанций Москвы по управлению данной кризисной ситуацией не во всех отношениях и проявлениях в полной мере отмечены печатью гения?
-
*таким же шёпотом* Оно у меня не робкое. Оно даже местами переходит в печальную уверенность. 8) Робкая у меня надежда, что эти грабли не очень сильно в лоб дадут.
-
Вот я и пытаючь понять ситуацию, в которой компактный мегаполис с огромным количеством персонала, занятого жизнеобеспечением и не подлежащего изоляции, остается открытым, подвергая, в частности, опасности этот персонал и претерпевая дополнительную нагрузку на те же подсистемы жизнеобеспечения, в частности, карантинную - и недоумеваю.
Про потенциальный вынос инфекции в другие регионы и про иные аспекты деятельности, которые мне столь же удивительны - не мне судить и высказываться
-
Самое простое, чтобы не вводить такой карантин - временно ограничить полёты людей из Москвы и зарубежья, устроить другой аэродром для них. Ну и если случаи выявляются в посёлке - изолировать посёлок или другой н/п.
К сожалению, заражение вирусом выявляется не мгновенно, а с некоторым запозданием. А за это время здоровый (вроде бы) человек, на самом деле являющийся носителем заразы, может эту заразу передать многим другим.
Меня удивляет, как взрослые люди не понимают таких простых вещей... :-\
А где у меня противоречие этому? Просто если не будет гарантированных завозчиков - не будет и вируса на носителях.
-
Количество сделанных тестов в разных странах.
(https://i.imgur.com/imTjyiF.jpg)
Япония и Южная Корея. Но там "социальное дистанцирование" и внедрять не надо - за исключением вынужденных ситуаций, как в токийском метро, это национальная культура.
В Японии много перехватили уже с приежими, а в Корее карантин вроде бы вводился.
-
Вася Пупкин уже невесть откуда мог заболеть
"Невесть откуда" - сильно сказано.
Что, Камчатка уже наглухо отгородилась от остального мира? Самолёты туда не летают, корабли не заходят?
А где у меня противоречие этому?
Я - не о Вас. Извините, если неясно выразился...
-
Что, Камчатка уже наглухо отгородилась от остального мира? Самолёты туда не летают, корабли не заходят?
А о чём, интересно, Коту тут люди писали? Что именно там ворота, и именно там и надо ловить и карантинить. И если там плотно перекрыть, то с камчатской спецификой это куда более надёжный путь решения проблемы. Does the Сat read Russian?
-
Количество сделанных тестов в разных странах.
Это теперь и на worldometers есть.
в Корее карантин вроде бы вводился.
Не сильно жёстче, чем при эпидемии гриппа бывает. И близко не лежало к тому абзацу, который сейчас много где творится, включая Россию.
-
Лоренц, а где ты взял эту таблицу?
Это теперь и на worldometers есть.
Спасибо, нашла колонку.
-
Люди работают. "Вчера у нас впервые удалось сделать и проверить серологическую систему на COVID-19. Она предназначена для выявления переболевших людей, в т.ч. в стертой или бессимптомной форме." Конечно, ещё только первые опытные образцы, но уже не "ничего".
https://www.facebook.com/alexander.ivanov.946/posts/3454471194570019
-
5 апреля 2020
О двух подтвержденных случаях заболевания новой коронавирусной инфекцией COVID-19 у жителей субъекта сообщает Правительство Камчатского края.
Заболевшие граждане не покидали границы Российской Федерации, но выезжали за пределы Камчатского края. Оба они, как и люди, находившиеся с ними в контакте, помещены в отдельные боксы.
В соответствии с Распоряжением Губернатора Камчатского края от 03.04.2020 № 359-Р граждане, прибывшие на полуостров, обязаны обеспечить самоизоляцию на дому на срок 14 дней со дня возвращения в регион.
- Все подробности: https://www.kamgov.ru/news/v-kamcatskom-krae-dva-slucaa-zarazenia-koronavirusom-podtverdilis-29416
А в новости, продублированной на РТ написано "не выезжали"
Цитата: фок Гюнце от 04 Апр, 2020, 15:56:32
Вася Пупкин уже невесть откуда мог заболеть
"Невесть откуда" - сильно сказано.
Что, Камчатка уже наглухо отгородилась от остального мира? Самолёты туда не летают, корабли не заходят?
Более того, полагаю, что если бы у нас тестирование было бы налажено получше, случаев было бы существенно больше. И не только у нас, увы. Результатов этих двоих здесь ждали более трех суток. И еще есть сомнительные случаи, результатов ждем до сих пор.
бессмысленные запреты на выход Васи из дома без решения вопроса о том, как будет прекращен доступ инфекции в регион и как будет осуществляться обеспечение жизнедеятельности этого Васи является типичным проявлением логики чиновника: главное - не результат, а демонстрация процесса.
Согласна на 100%. Не удивлюсь, если прилетевшие из Таиланда и распущенные по домам без всякого тестирования и прочей изоляции еще проявятся.
Снимать губернатора опоздали. Сильно.
-
Не удивлюсь, если прилетевшие из Таиланда и распущенные по домам без всякого тестирования и прочей изоляции еще проявятся.
Позвольте, они же только на днях прилетели? :o Ваш бывший губернатор настолько идиот?
Из хороших новостей: в Европе и Америках местами количество активных случаев начало снижаться.
-
Не удивлюсь, если прилетевшие из Таиланда и распущенные по домам без всякого тестирования и прочей изоляции еще проявятся.
Позвольте, они же только на днях прилетели? :o Ваш бывший губернатор настолько идиот?
Идиот там был не только он. Я ведь уже писала об этом случае. Из 260 человек 60 просто растворились. Их, вроде как, ищут...
-
Идиот там был не только он.
Ну, логично, конечно, что идиот понабрал идиотов, но рыба с головы гниёт. Будем надеяться, что обойдётся, в Таиланде всё же ситуация не очень напряжённая.
В Москве за одни сутки больных прибавилось больше, чем их есть в некоторых странах. Мда.
-
В Москве за одни сутки больных прибавилось больше, чем их есть в некоторых странах. Мда.
И будет прибавляться в следующие дни. Как показывает мировой опыт, принятые меры, если дали эффект, проявляются в видимом виде где-то через неделю-две после введения.
-
И будет прибавляться в следующие дни. Как показывает мировой опыт, принятые меры, если дали эффект, проявляются в видимом виде где-то через неделю-две после введения.
Да это понятно, но в свете имеющихся упущений довольно огорчительно.
-
И будет прибавляться в следующие дни. Как показывает мировой опыт, принятые меры, если дали эффект, проявляются в видимом виде где-то через неделю-две после введения.
Да это понятно, но в свете имеющихся упущений довольно огорчительно.
Каких упущений?
Вам полноценного карантина с комендантским часом и войсками на улицах не хватает?
Ну нет в жизни совершенства...
Почему-то "заразным" москвичам пока не запретили выехать в свои загородные дома и самоизолироваться там...
Нам еще не всех привезли... И "шелково" ни одна система работать в таких обстоятельствах не будет.
Вот тут "турист" возмущается упущениями...
https://echo.msk.ru/blog/day_video/2619143-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://echo.msk.ru/blog/day_video/2619143-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
-
Каких упущений?
Во-первых, то, что вы же и отметили - гулянок на прошлые выходные, которые вынеслись далеко за пределы Москвы. Народ же не только на дачи рванул, но и на курорты всякие. Дай бог, чтобы обошлось. Во-вторых, у нас мигрантов на население приличного города (что упущение не конкретно данной ситуации, а политики в целом). Многие из них продолжают работать без защиты и возможности поддерживать гигиену на рабочем месте, многие живут в условиях, где какая уж самоизоляция.
https://echo.msk.ru/blog/day_video/2619143-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Кхм... Эр Мерлин выше предлагал, что надо делать с такими организаторами. Я с ним совершенно согласна. Какое, к чёртовой матери, по домам? ::) Шри-Ланка, конечно, по статистике намного благополучнее Москвы, но сейчас эту радость уже откуда угодно можно привезти.
-
Не сильно жёстче, чем при эпидемии гриппа бывает. И близко не лежало к тому абзацу, который сейчас много где творится, включая Россию.
По описанию примерно так как в России
https://www.kommersant.ru/doc/4314331
-
Да в 1-й волне Шри-Ланка вообще была 1 из самых благополучных государств.
Тут проблема действительно во всяких товарищах, которые необходимые меры не соблюдают (во Вьетнаме 1-я волна была 16 человек, все вылечились; а 2-я волна как раз из-за пациента 31, которая из Европы приехала и поступила известно как). Но основная проблема вот в чём - многострадальная Южная Корея уже в феврале имела экспресс-тесты, а вот что мешало нам применять свои тесты, если они были, закупить чужие, которые точно были, или при наличии любого из вышеописанного массово кордонить европейцев - непонятно. В Корее, как известно, можно узнать про траектории маршрутов, прошедших носителями, в Бахрейне браслеты на них вешают. Всяко лучше, чем ограничивать контакты всех, а за заражёнными следить максимум путём наблюдения, технически доступного только в Москве.
-
По описанию примерно так как в России
Да, насчёт "чуть жёстче, чем при гриппе бывает" погорячилась, но всё же без изоляции и закрытия всего и вся.
-
О серологическом тестировании.
Если 1 апреля Голикова обещала регистрацию тест-системы 10-15 числа.
https://ria.ru/20200401/1569461237.html (https://ria.ru/20200401/1569461237.html)
То сегодня Попова обещала регистрацию на следующей неделе и анализ данных за 10 дней после начала тестирования.
https://ria.ru/20200405/1569608101.html (https://ria.ru/20200405/1569608101.html)
Кто бы сомневался, что так оно и будет. Пишут, что в нашем 12 млн. городе всего 1600 священников...
Частота заражения, получается, вроде, раз в 6 выше, чем у просто легального москвича ...
https://ria.ru/20200405/1569609845.html (https://ria.ru/20200405/1569609845.html)
В Нью-Йорке заразилась даже тигрица в зоопарке...
https://ria.ru/20200406/1569611953.html (https://ria.ru/20200406/1569611953.html)
-
В Нью-Йорке заразилась даже тигрица в зоопарке...
Пишут, что там шесть зверей заразились - три тигра и три льва. Логично, если маленькие кошки болеют, то и большие могут.
Кто бы сомневался, что так оно и будет. Пишут, что в нашем 12 млн. городе всего 1600 священников...
Частота заражения, получается, вроде, раз в 6 выше, чем у просто легального москвича ...
Они сомневались. В Киево-Печерской лавре тоже несколько случаев. Надо было и нашему правительству, и украинскому брать пример с греков. ::)
-
По-моему, очень симпатично и популярно про то, почему вирус вряд ли искусственный...
Мне не хватит компетентности, чтоб оценить это с уверенностью.
Но, в отличие от обсуждений, что возбудитель не склеен в лаборатории известными молекулярными методами, автор аргументирует, почему это не похоже и на банальную селекцию тоже.
На пальцах... На искусственный отбор, которым человечество получило кучу пород животных. Т. е. , еще проще, капая дерьмом летучих мышей на культуру человеческих клеток годами, такую штуку получить сложно.
https://lifehacker.ru/koronavirus-ne-iz-laboratorii/ (https://lifehacker.ru/koronavirus-ne-iz-laboratorii/)
-
Борян Жонсон под аппаратом. Раньше пытались опровергать что он под ИВЛ, но сегодня пришли новости что даже хуже, он под аппаратом искусственного насыщения кислородом. В общем это скверно. Как бы он еще то персонаж был, клоун и заявлений наделал, но смерти не желаю, и надеюсь вытащат его.
-
Борян Жонсон под аппаратом.
Похоже, что всё-таки утка. Тут отдельно упоминаются наши СМИ.
https://www.businessinsider.com/coronavirus-boris-johnson-admitted-hospital-coronavirus-symptoms-tests-aides-worried-2020-4
А в Белоруссии что-то быстро пошло. :-\
-
В Новосибирске и области с сегодняшнего дня опять разрешено работать промышленным и строительным предприятиям.
-
https://www.youtube.com/watch?v=uYiINUMSGh8&feature=youtu.be&t=1749
Телеграмм канал нашего президента с удовольствием это перепостил.
Общее настроение - настороженное. Но очень многие, не любящие "до дрожи" Лукашенко отмечают, что пока он делает правильно. Говорил бы поменьше, конечно, но у меня впечатление что он так напряжение хочет снять, получается не очень, конечно.
На ТВ все в целом прекрасно у нас, в интернете похуже, но в целом ситуация настороженная, я бы сказал посередине. Многие на удаленке, если работа позволяет.
Сегодня закрыли два общежития медуниверситета в Минске, подтвердилось у студентов, соответственно 2 недели общежития живут в изоляции.
Может кто-то подскажет, почему это называется южнокорейским сценарием? У нас декларируется обязательное помещение в стационар всех контактов первой степени на 2 недели и санитарная обработка помещений, где был инфицированный.
Кстати, почему так мало пишут "выявленных инфицированных"? Журналисты пишут зараженных, больных, но только не так. Лично меня это огорчает, точность формулировок здесь должна быть повышенной, а не наоборот.
-
Кстати, почему так мало пишут "выявленных инфицированных"? Журналисты пишут зараженных, больных, но только не так.
А какая разница между заражённым и инфицированным? Мне казалось, что это точные синонимы?
-
Кстати, почему так мало пишут "выявленных инфицированных"? Журналисты пишут зараженных, больных, но только не так. Лично меня это огорчает, точность формулировок здесь должна быть повышенной, а не наоборот.
прилепилось еще с Уханя. Хотя я согласен что так не правильно.
Похоже, что всё-таки утка. Тут отдельно упоминаются наши СМИ.
Думаю в данном случае скорее правы наши СМИ, а у них дымзавеса.
В Италии количество зараженных действительно уменьшается.
В Испании проблески появляются.
А вот французы с британцами отличились. Первые сегодня в первый теплый день вывалили на улицы, а британцы вчера мотанулись массово на природу.
А нас Иркутске сегодня была первая смерть. Мой родственник работал с ним в одном учереждении. Примерно так это я описал
Он и его коллега были первым случаем которому не могли найти объяснения поскольку они за границу не выезжали. Работали в одном кабинете, с разницей в один или два дня положительный тест. Потом выяснилось что у них был один клиент прилетевший из Тая, который пришел согласовывать строительный проект, с которого и началось. Мужику было 62.
-
Борян Жонсон под аппаратом. Раньше пытались опровергать что он под ИВЛ, но сегодня пришли новости что даже хуже, он под аппаратом искусственного насыщения кислородом. В общем это скверно. Как бы он еще то персонаж был, клоун и заявлений наделал, но смерти не желаю, и надеюсь вытащат его.
Человек слова, как сказал, вырабатывает "стадный иммунитет"... К твоим надеждам присоединяюсь... Но о бриттах попроще, которым может не хватить аппаратов не думать не получается...
Кстати, в связи с его дамой, всплывал вопрос об осложнениях при внутриутробном заражении.
А знаете, что интересно, господа и ребята...
Что у нас в стране с военными эпидемиологами?
Это те люди, которые, по идее, должны быть натасканы на эпидемии и работу в средствах защиты,
в отличие от врачей гражданских. Ну нельзя ждать даже от гениальных реаниматологов, что они за несколько дней сменят профессию. ;D
Что у нас с гражданским санэпиднадзором, Россомаха, по-моему интересовался...
Вчера в воскресном вечере с Соловьевым, выступала Анна Павлова , мне показалось интересным (можно посмотреть программу, это, насколько помню, предпоследний оттуда сюжет), в том числе, если я правильно уловила , наш санэпиднадзор был уполовинен году в 2004...
Есть ли у нас значительный резерв военных эпидемиологов, замеченных пока
в Италии и Сербии...
-
Есть ли у нас значительный резерв военных эпидемиологов, замеченных пока
в Италии и Сербии...
В части случаев при выявлении короны больного увозят и подъезд дезинфицируют. Не везде но так было. Может этим как раз они занимаются?
-
Думаю в данном случае скорее правы наши СМИ, а у них дымзавеса.
Поживём, увидим, но в наших СМИ уже тоже было опровержение.
Есть ли у нас значительный резерв военных эпидемиологов, замеченных пока в Италии и Сербии...
Очень хороший вопрос, учитывая, что эти команды после возвращения придётся на карантин сажать. ::)
-
Поживём, увидим, но в наших СМИ уже тоже было опровержение.
Боряну видео запилить как Трампу твиттнуть. И он записывал видео с собой больным. А тут нет. Потому я и думаю что все серьезнее чем дают инфу СМИ. Но не безнадежно, позитивные текстовые твитты пишут.
-
Кстати, почему так мало пишут "выявленных инфицированных"? Журналисты пишут зараженных, больных, но только не так.
А какая разница между заражённым и инфицированным? Мне казалось, что это точные синонимы?
Судя по всему, я неправильно расставил акцент. В первую очередь интересовало, почему не пишут "выявленных". Ну и "инфицированные" для меня обладают более научной и менее эмоциональной окраской, чем "зараженные"
-
https://strana.ua/news/259645-bolshaja-dvadtsatka-dohovorilas-vyjti-iz-koronavirusnoho-krizisa-uzhe-v-mae.html
Страны G20 якобы договорились выйти из кризиса, вызванного пандемией коронавируса, уже в начале мая, что должно совпасть с глобальной нефтяной сделкой. Стабилизация экономики и рост рынков позволит более спокойно войти в мировой кризис, а значит апрель - последний срок глобальной изоляции.
Об этом сообщает Телеграм-канал "Незыгарь" со ссылкой на околокремлевские источники.
Кроме того, по слухам, уже к 12 апреля ряд российских регионов, среди которых юг и центр РФ, будут осторожно выходить из режима самоограничений. Вероятно, что все они, за исключением Дальнего Востока, Москвы, Питера и регионов повышенных показателей, уже смогут отпраздновать Пасху при открытых дверях и с куличами и посещением кладбищ.
Кроме того, по данным источников, референдум по Конституции возможно назначат на начало июня, а саму кампанию запустят в начале мая.
"В определении даты голосования на конец мая-начало июня есть свои политехнологические плюсы. Снижение пика эпидемии и правильное их цифровое оформление может создать краткосрочную эйфорию, которую администраторы вряд ли захотят упустить. Совсем другое дело - страхи от экономического кризиса и самодеятельности местных властей", - говорится в посте.
Как отмечается, удар по бизнесу и резкое проседание планки социального благополучия формируют недовольство и скрытый протест. Безработица, низкие зарплаты, долги и снижение уровня жизни точно не обеспечат эйфории у избирателей. Поэтому, как пишет канал, пока не ясно, что лучше - быстрее выходить из пандемии или пребывать в ней с усиленными силовыми моделями стабильности.
"Кабинету Мишустина предстоит выбор непростых решений. В том числе задействовать ФНБ и раскулачить кубышки олигархов и "жирных" регионов, прежде всего Москвы", - говорится в сообщении.
Также отмечается, что в отношении проведения парада Победы ограничений нет и российская армия к нему готова. Однако решение тормозят два фактора - крайне опасным представляется массовое присутствие ветеранов на параде и невозможность ожидать массовый приезд зарубежных гостей в начале мая.
"Так что 24 июня - идеальная дата, чтобы встретить Праздник в Москве и с ветеранами, и с мировыми лидерами. Перенос же праздника Победы на сентябрь проблематично. Нам надо усиливать связи с Японией, а не давать Токио иные сигналы. Да и выборы в регионах будут не такими простыми", - резюмирует телеграм-канал.
https://strana.ua/news/259679-koronavirus-na-filippinakh-politsija-vpervye-zastrelila-narushitelja-karantina-.html
Полиция на Филиппинах застрелила пьяного мужчину на КПП в южном городе Насипит за то, что тот не надел медицинскую маску и напал на медиков.
Об этом сообщает Independent.
Как отмечается, жертвой стал 63-летний мужчина. Он получил замечание от медиков, которые потребовали от него надеть защитную маску. Однако просьбы врачей вызвали агрессию со стороны мужчины, и он напал на медработников и сотрудников полиции с косой.
"Подозреваемый был предупрежден медицинским работником... за то, что он не носил маску. Но подозреваемый разозлился, произнося провокационные слова, и в конце концов напал на персонал с помощью косы", - рассказали в полиции Филиппин.
По мере обострения ситуации полицейские применили оружие и застрелили мужчину. Это первый случай в стране, когда полиция стреляла в мирного жителя за нарушение правил карантина.
-
Полиция на Филиппинах застрелила пьяного мужчину на КПП в южном городе Насипит за то, что тот не надел медицинскую маску и напал на медиков.
Его, случайно, не Васей Пупкиным звали? ::)
-
Я боюсь как бы не Исусом, обычное имя для Филиппин кстати.
-
https://strana.ua/news/259722-sostojanie-premera-dzhonsona-ukhudshilos-i-eho-pereveli-v-intensivnuju-terapiju.html
Премьер Британии Борис Джонсон переведен в отделение интенсивной терапии в связи с ухудшением состояния здоровья из-за коронавируса.
Об этом сообщает ВВС.
Пресс-секретарь Даунинг-стрит сообщил, в течение этого дня состояние премьер-министра ухудшилось, и по совету его медицинской бригады он был переведен в отделение интенсивной терапии".
Борис Джонсон болеет коронавирусом более недели. 27 марта было объявлено, что Джонсон заболел коронавирусом.
В воскресенье его перевели из резиденции на Даунинг-стрит в больницу. Прежде премьер сообщал, что у него все еще держится температура. В больнице у Джонсона взяли анализы.
-
Еще одна идея лечения - пескожилы...
https://ru.euronews.com/2020/04/06/france-sandworn-blood (https://ru.euronews.com/2020/04/06/france-sandworn-blood)
-
Новый ролик от Анчи Барановой (из тех, кого можно слушать): FAQ на сегодняшний день. Тут (https://www.youtube.com/watch?v=x6z7HhfV2FY&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1puCGnC_jzXvmNnM0mjDR_mcNnGAr27kv4gX6f2CXoOF3iIBVbXow3KJU).
-
Локальный апокалипсис в двух маленьких странах.
Бельгия +403 - 2,035
Нидерланды +234 - 2,101
Кому как а мне от таких цифр страшновато, не меньше чем от итальянской, испанской французской, американской статистики. Что две маленьких страны с 11 и 17 млн. в итоге могут обойти миллиардный Китай.
У Швеции +114. Думаю что все, точка под шведским чудом, не работают альтернативные меры без карантина.
-
Бельгия +403 - 2,035
Тут то же явление, что во Франции несколько дней назад - добавили смерти, которые раньше не учли. Но да, дела у них неважные.
Думаю что все, точка под шведским чудом, не работают альтернативные меры без карантина.
А японцы, у которых ситуация более благополучная, собираются локально ЧС вводить. Что-то в свете этого становится совсем неуютно при мысли о Белоруссии.
-
Китайская группа продолжает изучать уханьских кошек.
Новый препринт можно скачать здесь.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.021196v1 (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.021196v1)
-
Тут то же явление, что во Франции несколько дней назад - добавили смерти, которые раньше не учли. Но да, дела у них неважные.
Но это все равно их смерти хоть и недоучтенные на каком то этапе. а 2тыс. на небольшие страны страшно. И это не конец.
Еще одна идея лечения - пескожилы...
Из-за их крутого гемоглобина? Вроде бы у китообразных еще он крутой, надеюсь до них не доберутся. :)
-
Но это все равно их смерти хоть и недоучтенные на каком то этапе. а 2тыс. на небольшие страны страшно. И это не конец.
Увы. А сегодняшние данные по Франции - это вообще никакими словами не описать, даже нецензурными. :o
И ещё по методам лечения:
https://pcr.news/novosti/lekarstvo-ot-pankreatita-prokhodit-ispytaniya-effektivnosti-protiv-covid-19/
Насколько я поняла, они на том же этапе, что и австралийцы с другим препаратом.
-
Бельгия +403 - 2,035
Тут то же явление, что во Франции несколько дней назад - добавили смерти, которые раньше не учли. Но да, дела у них неважные.
Думаю что все, точка под шведским чудом, не работают альтернативные меры без карантина.
А японцы, у которых ситуация более благополучная, собираются локально ЧС вводить. Что-то в свете этого становится совсем неуютно при мысли о Белоруссии.
Почти все знакомые (а это не только программисты) по возможности на удаленке, детей в сад не водят те, кто имеет возможность. В школах продлили каникулы. На wordometr смотрел количество тестов - оно как-то больше успокаивает, чем отсылки "у нас как у шведов и Южной Кореи с Японией", хотя кто эти тесты сравнивает. Минск, думаю, справится, а вот за Витебск как-то волнительно - это центр моды и одежды, из Италии много в феврале привезли с командировок.
А в целом мне больше тревожно за Украину, учитывая их количество тестов и количество выявяленных.
p.s. Хотя все эти предположения на данный момент, что будет через несколько дней - никто не знает.
-
Почти все знакомые (а это не только программисты) по возможности на удаленке, детей в сад не водят те, кто имеет возможность. В школах продлили каникулы.
Ну хоть что-то.
На wordometr смотрел количество тестов - оно как-то больше успокаивает, чем отсылки "у нас как у шведов и Южной Кореи с Японией"
По подушевому тестированию Белоруссия отстаёт и от Кореи, и от Швеции. Хотя Японию опережает, да. Ну и сведения там явно подают не очень аккуратно. А про Украину даже говорить неохота. :(
а Витебск как-то волнительно - это центр моды и одежды, из Италии много в феврале привезли с командировок.
Так с февраля уже все возможные сроки прошли. Сейчас откуда полезло?
Хотя все эти предположения на данный момент, что будет через несколько дней - никто не знает.
Именно что. Будем надеяться, что всё же малой кровью обойдётся.
-
Будем надеяться.
-
А тем временем возбудились дегенераты от прокуратуры. Образовательные учреждения готовят пакеты документов по дистанционному обучению вместо того, чтобы налаживать неработающую систему. :)
Вспомнился румынский демотиватор: Заболел коронавирусом? Не ходи в больницу. Будь патриотом - сходи в парламент!
-
https://strana.ua/news/259861-koronavirus-v-italii-okolo-100-medikov-umerli-ot-virusa.html
В Италии увеличивается число умерших врачей от коронавируса. Их количество приближается к сотне.
Об этом сообщает итальянская федерация врачей FNOMCEO.
Во вторник, 7 апреля, стало известно о смерти еще пятерых медиков. Таки образом общее количество жертв от коронавирусной инфекции возросло до 94.
"С сегодняшнего дня мы будем сообщать их имена здесь, на портале который останется в памяти в трауре, в печальном списке, который будет постепенно обновляться", - говорится в сообщении FNOMCEO.
-
На wordometr смотрел количество тестов - оно как-то больше успокаивает, чем отсылки "у нас как у шведов и Южной Кореи с Японией"
По подушевому тестированию Белоруссия отстаёт и от Кореи, и от Швеции. Хотя Японию опережает, да. Ну и сведения там явно подают не очень аккуратно. А про Украину даже говорить неохота. :(
Не понял, где неаккуратно сведения подают.
а Витебск как-то волнительно - это центр моды и одежды, из Италии много в феврале привезли с командировок.
Так с февраля уже все возможные сроки прошли. Сейчас откуда полезло?
Ну вот так получилось, было много вбросов про повышенную пневмонию в марте, но по сравнению с прошлыми годами цифры не выделяются, как сказал мой инсайд.
-
Ruslana Boshirova Альянс пианистов
@ValLisitsa
·
9 ч
"Несколько нотКожа белая, а шуба ценная, Если дашь чего - будешь целая..."
Разбой с большой дороги.
Трамп пригрозил Индии санкциями, если та не снимет запрет на экспорт - в США, разумеется, жизненно важного лекарства для сотен миллионов индийцев - гидроксихлорохина.
Индия тут же сдалась.Лицо с открытым ртом
-
Не понял, где неаккуратно сведения подают.
На worldometers. У Германии уже третий день количество тестов не меняется, а они тестируют много. Явно неаккуратно подают данные. Полагаю, что не только они.
Ну вот так получилось
Ну раз так получилось, то источник - не те, кто в Италию ездил. Должно быть, ещё откуда-то завезли.
-
(Цинично) Интересно, что сейчас в секторе Газа, в Сирии, в Ливии и прочих "милых местах"?
-
Интересно, что сейчас в секторе Газа, в Сирии, в Ливии и прочих "милых местах"?
По ним даже какая-то официальная статистика есть. Насколько она отражает реальное положение вещей, вопрос отдельный.
https://www.business-gazeta.ru/article/463904 - небезынтересное, на мой взгляд, интервью с фтизиатром. Его спрашивали, в частности, о много обсуждаемой сейчас БЦЖ.
-
11 тыс. новых зараженных во Франции вчера, это надо полагать следствие прогулок которые французы закатили в первый теплый день.
-
Министр здравоохранения Израиля Яков Лицман публично заявлял, что заболевание коронавирусом является "божественным наказанием за гомосексуализм".
На днях выяснилось, он сам заразился коронавирусом вместе с женой. Такой себе камингаут.
А Нетаньяху отправили на самоизоляцию.
-
Если вдруг кто пытается вспомнить, где он уже слыхал слова про печенегов и половцев, то он слыхал их вот тут: "Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали её, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на неё, взяли Москву. Всё вытерпела, всё преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь… Старушка украла старый чайник ценою в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно..." (лучшие речи Плевако * (https://interesnoznat.com/interesno/luchshie-rechi-genialnogo-advokata-fedora-plevako.html)).
-
11 тыс. новых зараженных во Франции вчера, это надо полагать следствие прогулок которые французы закатили в первый теплый день.
Прогулка на свежем воздухе вряд ли столь вредоносна...
А вот магазины...
Только что сходила... Москвичи откровенно расслабились. На скотч на полу ноль внимания фунт презрения, какая там социальная дистанция, прутся в заведение с неконтролируемыми детками... Кассир со спущенной маской, что можно понять( отсиди ка в ней смену), а через кассира человек 300 в день проходит в этом магазине... На прошлой неделе публика производила более подтянутое впечатление...
https://www.m24.ru/news/obshchestvo/08042020/113444 (https://www.m24.ru/news/obshchestvo/08042020/113444)
И приведение в "тонус" работающих торговых точек представляется мне более значимым, чем ловля по паркам гуляющих на расстоянии друг от друга граждан... И тестировать надо работников торговли и график работы сокращать...
-
Световое шоу в Ухане в честь героев.
https://www.youtube.com/watch?v=519jTrM_kf8
Прогулка на свежем воздухе вряд ли столь вредоносна...
Там народ именно толпами кучковался.
-
Если вдруг кто пытается вспомнить, где он уже слыхал слова про печенегов и половцев, то он слыхал их вот тут: "Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали её, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на неё, взяли Москву. Всё вытерпела, всё преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь… Старушка украла старый чайник ценою в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно..." (лучшие речи Плевако * (https://interesnoznat.com/interesno/luchshie-rechi-genialnogo-advokata-fedora-plevako.html)).
Особенно если вспомнить, как наши князья с ними роднились и друг против друга в походы с собой брали :)
-
Sergyi, отвечу Вам не в Юморе.
Любые контактные профессии сейчас в зоне риска. Риск надо снижать, защитными средствами, ТБ...
Организационными и инструментальными методами.
Риск и дополнительный труд надо оплачивать...
Будет ли это сделано...
От нас с Вами это особо не зависит, но мнение о нашем государстве на основе того, что оно предпримет мы все составим...
Меня как-то не волнуют фитносцентры, парикмахерские и кинозалы...
-
У Британии +938
-
За последние сутки в Италии зафиксировали рекорд по количеству выздоровевших пациентов с COVID-19.
Об этом сообщил глава итальянского департамента гражданской обороны Анджело Боррелли в ходе онлайн-брифинга в Facebook.
"Сегодня рекорд по выздоровевшим: 2 009 за день. Кроме того, за сутки 542 пациента умерли", - рассказал Боррелли.
По информации ведомства, количество больных в отделениях интенсивной терапии неизменно снижается уже пятый день подряд.
-
Сводная таблица (http://studylib.net/coronavirus) по положению в мире и в отдельных странах.
-
Sergyi, отвечу Вам не в Юморе.
Любые контактные профессии сейчас в зоне риска. Риск надо снижать, защитными средствами, ТБ...
Организационными и инструментальными методами.
Риск и дополнительный труд надо оплачивать...
Будет ли это сделано...
От нас с Вами это особо не зависит, но мнение о нашем государстве на основе того, что оно предпримет мы все составим...
Меня как-то не волнуют фитносцентры, парикмахерские и кинозалы...
Защитных средств от городских властей - нет. Жена пользуется тем, что я смог купить в аптеке на свои.
Дочь пытается чему-то научить шестые классы дистанционно - эффективность сомнительна, только повторение пройденного более-менее работает. Новые темы самостоятельно большинству детей даются крайне трудно. Не случайно советская школа отказалась от дореволюционной гимназической системы обучения, где ученик чаще всего изучал предмет самостоятельно, а на уроках только спрашивали. Поэтому далеко не все, поступившие в 1 класс гимназии, ее заканчивали. Даже за деньги. Чтобы сделать нормально (не халтуру) один (45 минут) дистанционный урок, нужно потратить часов пять. Это работа для коллектива на годы, а не на коленке за выходные. К самостоятельному обучению отчасти способны только выпускники, у которых есть стимул - поступление в вуз, остальные малолетки воспринимают сидение дома как внеочередные каникулы и ждут родителей, чтобы те вечером им всё разжевали индивидуально. Не все родители могут справиться с программой даже шестого класса.
Оргмеры есть, где-то половинчатые, где-то вменяемые, где-то глупость - всего понемногу.
От государства давно уже никто ничего не ждет. Если что-то упадет сверху - спасибо, но рассчитывать нужно только на свои силы.
Даже разговоров о дополнительных деньгах нет. Поэтому весь этот сверхнормативный труд с вероятностью 90% оплачен не будет.
Зато чиновники хотят отчетности, даже лучшие из них, потому что над ними тоже есть чиновники и где-то в этой пирамиде обязательно найдется идиот.
-
Особенно если вспомнить, как наши князья с ними роднились и друг против друга в походы с собой брали
И если вспомнить, какая напасть постигла Русь после половцев. Не накаркал бы.
11 тыс. новых зараженных во Франции вчера, это надо полагать следствие прогулок которые французы закатили в первый теплый день.
У нас врачи сейчас пишут, что полезли последствия шашлыков, счастье, что не в таком количестве. И хорошо бы не накаркать, но к Пасхе могут вылезти плоды благочестия.
-
Любые контактные профессии сейчас в зоне риска. Риск надо снижать, защитными средствами, ТБ...
Организационными и инструментальными методами.
Риск и дополнительный труд надо оплачивать...
Будет ли это сделано...
От нас с Вами это особо не зависит, но мнение о нашем государстве на основе того, что оно предпримет мы все составим...
Со слов подруги (она работает в поликлинике в Нижнем, на 0,5 ставки узистом, на 0,5 участковым педиатром): "Плановый прием больных остановлен, профосмотры не проводятся. Недавно всех специалистов вызвали и предложили написать заявление на неоплачиваемый отпуск на период карантинных каникул. Мотивировали это тем, что поликлиника большую часть денег зарабатывает на профосмотрах, а раз сейчас их проводить нельзя, то и платить вам, дорогие граждане-специалисты, нечем. На напоминание о том, что за работниками вообще-то должна сохраняться з/п, было отвечено: мы вам будем выплачивать голый оклад, если вы будете приходить и отсиживать свои часы в пустом кабинете." Так что сейчас она с утра поработает учителем - у нее 2 детей в начальной школе, и, как эр Sergyi написал, им приходится все разжевывать (и не по разу), а во второй половине дня поработает врачом - ходит на вызовы на своем участке. Какая з/п будет за апрель, неизвестно - наверное, те самые 0,5 ставки участкового педиатра безо всяких надбавок.
-
Плановый прием остановлен... Я очень боюсь, что эта остановка обернется через год очень большим числом упущенной онкологии.
-
Да, хорошо фок Гюнце написал о том, что хорошо и удобно чиновнику, то часто для нас оказывается мягко говоря странным
-
https://pcr.news/korotko/v-moskve-izmenen-poryadok-gospitalizatsii-s-pnevmoniey/ :
В Москве изменен порядок госпитализации с пневмонией.
В Москве создан комитет по борьбе с коронавирусом, в который вошли главврачи коронавирусных стационаров. Одно из его первых предложений — отказаться от разделения стационаров на коронавирусные и стационары для лечения пневмонии, сообщает московский оперштаб.
Медики предложили включить больницы для лечения коронавируса и пневмонии в единую систему, а также изменить маршрутизацию пациентов — если при помещении в стационар у пациента еще нет результатов теста, но выявляются КТ-признаки пневмонии-COVID 19, то его госпитализируют в стационар и ведут как больного с COVID-инфекцией.
Как рассказал Денис Проценко, главврач больницы в Коммунарке, где находятся пациенты с коронавирусом, точность существующих тестов для выявления COVID-19, применяемых при постановке диагноза пациентам с симптомами или контактным лицам, составляет 70–80 %. Ключевую роль, по его словам, играет оценка клинической картины в сочетании с данными компьютерной томографии или рентгена.
Upd: https://echo.msk.ru/news/2621999-echo.html
В Москве был создан Клинический комитет по борьбе с коронавирусом, состоящий из главврачей профильных стационаров. Одним из первых предложений нового органа стал отказ от разделения больниц для лечения коронавируса и пневмонии. Департамент здравоохранения столицы уже принял его и подписал соответствующий приказ, передает агентство «Интерфакс».
-
Инфографика про предметы:
https://riamo.ru/article/423302/kak-likvidirovat-chastitsy-virusa-na-bytovyh-poverhnostyah.xl
-
А немцы утверждают, что на поверхностях долго не живет.
https://www.top100ru.com/nemeckie-uchenye-razvenchali-strashnye-mify-svoix-kolleg-koronavirus-ne-zhivet-na-poverxnostyax/?fbclid=IwAR0Z0Jr50F6Z0nDM9UHhzeTl6M4cImTOpC_qJZmLceofA648Tl_ivWlf9Eo
-
Думаю, тот случай, когда лучше перебдеть, нежели недобдеть.
-
Собянин сделал очень толковый шаг: запретил посещение кладбищ.
https://www.sobyanin.ru/koronavirus-vremennyi-poryadok-posescheniya-kladbisch
-
Минздрав России выпустил пятую версию Временных методических рекомендаций по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции (COVID-19).
Что пишет человек в теме:
"Если я правильно поняла этот документ, то завтрашняя статистика может сильно удивить. Как удивились китайцы 13 февраля, когда все их внебольничные пневмонии внезапно обернулись ТЕМ САМЫМ. Но потом будет лучше.
"Кодирования статистической информации при наличии подозрения
или установленного диагноза коронавирусной инфекции COVID-19
осуществляется в соответствии с нижеследующим порядком:
• Коронавирусная инфекция, вызванная вирусом COVID-19, вирус
идентифицирован (подтвержден лабораторным тестированием независимо
от тяжести клинических признаков или симптомов)- U07.1
• Коронавирусная инфекция, вызванная вирусом COVID-19, вирус
не идентифицирован (COVID-19 диагностируется клинически
или эпидемиологически, но лабораторные исследования неубедительны
или недоступны) - U07.2"
-
Собянин сделал очень толковый шаг: запретил посещение кладбищ.
https://www.sobyanin.ru/koronavirus-vremennyi-poryadok-posescheniya-kladbisch
Разумно
-
Разумно
Угу. Но недостаточно, к сожалению. Церкви надо закрывать, там никакие призывы не сработают.
Про Эквадор какие-то форменные ужасы пишут. :( На сколько же там официальная статистика с реальностью расходятся, если в трёхмиллионном городе гробы кончились?
-
Если закрыть церкви, то будут собираться в катакомбах и считать себя мучениками. Сама церковь должна запретить рисковать жизнью своей ("самоубийство - грех, который невозможно отмолить), близких и прохожих на улице. Но на нынешнее церковное руководство надежды мало.
-
Если закрыть церкви, то будут собираться в катакомбах
Катакомбы за пять минут не появляются, и полезут туда только особо упоротые. Шут бы с ними, пусть считают себя кем хотят. Главное, чтобы не было шансов собрать толпы, которые обычно ходят вербочки и куличики святить.
Сама церковь должна запретить рисковать жизнью своей
Так патриарх и призвал дома сидеть. Но на более низком уровне разброд полный.
-
Про Эквадор какие-то форменные ужасы пишут. :( На сколько же там официальная статистика с реальностью расходятся, если в трёхмиллионном городе гробы кончились?
У них и официальная статистика с очень плохой динамикой, вторая смертность после большой Бразилии
А есть ссыль о происходящем там?
Еще наверняка в Латинской Америке очень скверно в Колумбии, и потому как оно там обычно, и поскольку през Дуке два или три дня назад обращался за помощью и к США, и к НАТО. И от очень скверно до просто скверно наверняка в Перу. Может сильно шваркнуть Боливию, там правительство борьбы с социальными излишествами, после свержения Моралеса поувольняли кучу врачей, не только кубинцев. Ну и в Бразилии уже плохо, сегодня скорее всего достигнут тысячи жертв.
Бельгия +496 и перешагнули рубеж в 3 тыс. умерших. 3,019. Как я и боялся маленькая страна которая обгонит Китай.
По моему вы Илона писали что похоже Японию накрывает вторая волна? Три дня подряд очень неприятный рост новых заразившихся.
-
У них и официальная статистика с очень плохой динамикой, вторая смертность после большой Бразилии
Однако абсолютные официальные цифры там пока терпимые - 272 смерти на данный момент. И это не на одну столицу, а на всю страну. При этом вот:
https://www.france24.com/en/20200406-ecuador-city-runs-out-of-coffins-amid-coronavirus-crisis (тут и цифра смертей выше, чем на измерителе)
https://www.thejakartapost.com/news/2020/04/08/ecuador-builds-emergency-cemeteries-due-to-coronavirus-outbreak.html
Если кто знает испанский, было бы интересно узнать, что пишут испаноязычные СМИ.
По моему вы Илона писали что похоже Японию накрывает вторая волна?
Я писала, что они собираются локально ЧС вводить. Похоже, что не зря.
А нам вещают просто невероятно радостное: https://www.mskagency.ru/materials/2992651
-
Ну, испаноязычные СМИ в лице, например, Marca придают несколько иной оттенок ситуации: "Internos de varios centros penitenciarios de Ecuador fabricarán féretros para las víctimas mortales del COVID-19, con madera que el Ministerio de Medio Ambiente se ha incautado en operaciones por todo el país y ha decidido donar para hacer frente a la emergencia" - "Заключенные нескольких эквадорских тюрем будут изготавливать гробы для жертв COVID-19 из древесины, которую министерство окружающей среды изъяло в ходе операций по всей стране и решило пожертвовать на случай чрезвычайной ситуации". То есть, речь идет не о том, что гробов не хватает, а о том, что конфискованную древесину в этой печальной ситуации решили использовать таким образом.
Данные разнятся от источника к источнику - там же на вчерашний день по Эквадору заболевших 4450, выздоровевших 140, умерших 242.
https://www.marca.com/tiramillas/2020/04/09/5e8f325cca474190648b4635.html
При этом Морено указывает, что реальная цифра может быть выше, потому что диагнозы многим умершим не были поставлены.
-
Если кто знает испанский, было бы интересно узнать, что пишут испаноязычные СМИ.
Я мельком прокручивал твиттер, видел фотки и видео с двумя телами на улице закрытыми одеялом и какими то тряпками, писали что умер от ковида, и никто не хочет хоронить.
По вашим ссылкам умерло 7 медсестер. Это скверный признак.
-
Спасибо.
То есть, речь идет не о том, что гробов не хватает, а о том, что конфискованную древесину в этой печальной ситуации решили использовать таким образом.
То есть, жуткие фото с трупами на улицах и картонными коробками в форме гробов просто никак не объясняются. Однако по этой ссылке есть сведения о том, что спешно расширяют кладбища, так что вопрос в силе - около 300 смертей даже на один большой город вряд ли должны требовать столько радикальных мер.
Данные разнятся от источника к источнику - там же на вчерашний день по Эквадору заболевших 4450, выздоровевших 140, умерших 242.
Это вы ниже не пролистнули:
Treinta personas han fallecido en las últimas 24 horas en Ecuador, con lo que la cifra de decesos por coronavirus ascendió a 272, la mayor parte de ellos (154) en la provincia del Guayas, informó la ministra de Gobierno, María Paula Romo.
Я мельком прокручивал твиттер, видел фотки и видео с двумя телами на улице закрытыми одеялом
Вот и я их видела. Уже в наших новостях.
-
Да все я пролистнул. И в прочих источниках Ленина Морено почитал. И многое еще прочитал - в том числе, эмоциональные рассказы о том, что Морено развалил систему здравоохранения, потому что при Корреа здравоохранение осваивало 86% средств, а при Морено лишь 70% (что бы этот загадочный пассаж ни означал).
Но меня интересовали не эмоциональные пассажи и не душераздирающие истории, а хоть какая-то внятная информация.
Да, и новое кладбище в Гуайякиле организуют: например, https://aristeguinoticias.com/0704/mundo/ecuador-construyen-cementerio-de-emergencia-por-saturacion-a-causa-de-covid-19/
И даже объясняется: "Esta semana, largas filas de vehículos que transportaban féretros esperaban en las afueras de los camposantos privados a lo largo de la ciudad para obtener un turno para enterrar a los muertos, algo que podía demorar varias horas. Con la apertura de su propio cementerio, el gobierno busca agilizar la inhumación de muertos por coronavirus y otras causas que ha abrumado los hospitales y los servicios exequiales, generando que algunas familias hayan tenido que mantener los cadáveres en sus domicilios durante días" - "На этой неделе у частных кладбищ по всему городу ожидали очереди, чтобы похоронить мертвых, что могло занять несколько часов. Открыв государственное кладбище, правительство стремится упростить процесс захоронения умерших как от коронавируса, так и по другим причинам, которыми в настоящее время заполнены больницы и ритуальные службы, из-за чего некоторым семьям приходилось хранить тела в своих домах в течение нескольких дней".
Там же и тогда же:
"Hasta el martes, el país tenía unos 3 mil 995 casos confirmados de coronavirus, 220 fallecidos y otras 182 muertes relacionadas con el virus, según datos oficiales - По состоянию на вторник, по официальным данным, в стране было зафиксировано около 3995 подтвержденных случаев коронавируса, 220 смертей и еще 182 случая смерти, связанной с вирусом".
То есть, речь идет не о том, что кладбища переполнены, а о том, чтобы ускорить и упростить процедуру похорон. Разумеется, смертность выросла. В конце концов,в том же Гуайякиле чуть больше двух с половиной миллионов жителей.
И какой вывод из этой информации можно сделать?