Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Матчасть! => Тема начата: Екатерина от 04 Мар, 2020, 22:16:45
-
А вот вопрос: обсуждая четверную дуэль, Алва говорил, что ему, в принципе, было все равно с кем из Людей Чести драться, и что даже жаль, что попался Гирке-ур-Придхен. Мол, можно было кого-нибудь и попротивнее убрать.
Валентин в то же время считал, что Джастина убил именно Гирке. Алва вроде бы по общему мнению был согласен с Валентином, что это была семья.
Cобсвтвенно вопрос:
- Алва врал Валмону и Гирке был целью вместе с Ги и Иорамом?
- Алва считал, что Джастина "убила семья", но не обсуждал ни с Валентином, ни с кем-то еще бывшим в поместье, и не считал убийцей друга именно Гирке-ур-Приддхена?
- Алва всегда знал, что семья непричем? Знает ли он тогда и заказчика с исполнителем?
- Алва точно не знал, кто убийца, но Джастин успел ему рассказать о намерении отца порвать с Честью и даже попросил быть посредником, и поэтому Алва не зная наверняка, кто убийца, на семью все же не думал?
-
А вот вопрос: обсуждая четверную дуэль, Алва говорил, что ему, в принципе, было все равно с кем из Людей Чести драться, и что даже жаль, что попался Гирке-ур-Придхен. Мол, можно было кого-нибудь и попротивнее убрать.
Валентин в то же время считал, что Джастина убил именно Гирке. Алва вроде бы по общему мнению был согласен с Валентином, что это была семья.
Cобсвтвенно вопрос:
- Алва врал Валмону и Гирке был целью вместе с Ги и Иорамом?
Не думаю. Зачем ему было врать?
- Алва считал, что Джастина "убила семья", но не обсуждал ни с Валентином, ни с кем-то еще бывшим в поместье, и не считал убийцей друга именно Гирке-ур-Приддхена?
Собственно, это наиболее вероятный вариант.
- Алва всегда знал, что семья непричем? Знает ли он тогда и заказчика с исполнителем?
Полагаю, если бы он о них знал, то не стал бы сидеть, сложа руки. "Убивали за меньшее" (С).
- Алва точно не знал, кто убийца, но Джастин успел ему рассказать о намерении отца порвать с Честью и даже попросил быть посредником, и поэтому Алва не зная наверняка, кто убийца, на семью все же не думал?
Возможно.
-
Вообще-то мне все время думается, что в истории с четверной дуэлью нельзя упускать из виду одно обстоятельство: в основном, объяснения по ее поводу Алва дает человеку, которого долго, давно и успешно мистифицирует и над которым почти открыто подтрунивает.
-
Ну нельзя же так однобоко.
Алва пришел во дворец в тихой ярости и целью прикончить виновников покушения на себя к которым он относил Людей чести.
Одновременно он постарался решить проблему Катари, убив ее братьев ибо было за что. Я так полагаю что Ги с Иорамом были основной целью.
Киллеан оказался в плохом месте в ненужное время. Рокэ его зацепил за Октавианскую ночь и участие в заговоре.
Придд сам подставился. Рокэ забросил удочку в отношении и Гирке, памятую о судьбе Джастина. Гирке не отказался от самоубийства дуэли с Алвой - значит был участником заговора.
Заметьте, Мевену драться на дуэли предложено не было, а значит Рокэ его среди заговорщиков не считал.
-
А вот у меня ощущение (не настаиваю), что Ги с Иорамом, независимо от весьма негативного отношения к ним Алвы, разделили судьбу приснопамятного Эгмонта - были убиты, чтобы не быть привлеченными к суду с возможными негативными последствиями для их родственников (в данном случае - сестры).
-
В том числе и это тоже.
-
Ну нельзя же так однобоко.
Алва пришел во дворец в тихой ярости и целью прикончить виновников покушения на себя к которым он относил Людей чести.
Одновременно он постарался решить проблему Катари, убив ее братьев ибо было за что. Я так полагаю что Ги с Иорамом были основной целью.
Киллеан оказался в плохом месте в ненужное время. Рокэ его зацепил за Октавианскую ночь и участие в заговоре.
Придд сам подставился. Рокэ забросил удочку в отношении и Гирке, памятую о судьбе Джастина. Гирке не отказался от самоубийства дуэли с Алвой - значит был участником заговора.
Заметьте, Мевену драться на дуэли предложено не было, а значит Рокэ его среди заговорщиков не считал.
Ярость Рокэ - не подумайте, что я его за какой компьютер бесчувственный держу, как может показаться! - была, похоже, не столь безудержной, как нам показано было в ОВДВ. Похоже, что на человека, без команды не могущего помочь другу подняться на ноги (не припомню цитату точно), Алва и впрямь уже не рассчитывал. Ну а сколько бутафории было в этом всём - этого, боюсь, и Автор не знает точно. С Рокэ станет и от Веры Викторовны сие скрыть ;)
Ну, а жалел ли он о том, что под раздачу попал именно граф Гирке - думается, сможем понять. Хотя и в этом уверен не на 100%, где-то 75-80.
-
- Алва точно не знал, кто убийца, но Джастин успел ему рассказать о намерении отца порвать с Честью
Интересно, когда бы он мог это сделать, если до приезда домой он об этом не подозревал? (Иначе остаётся предположить, что Придд-старший мог доверить такое бумаге... лично у меня воображения на это не хватает.)
-
Ярость Рокэ - не подумайте, что я его за какой компьютер бесчувственный держу, как может показаться! - была, похоже, не столь безудержной, как нам показано было в ОВДВ.
Так в роберовых алваглюках было, как он совершенно трезвый и абсолютно спокойный обсуждал с Ли план вернуть Робера в Талиг и тянули соломинки, кто себе берет в помошнтки Валме, а кто -- Салигана. А через пять минут был спектакль с пьянвм швырянием бутылок для Кардинала.
-
Интересно, когда бы он мог это сделать, если до приезда домой он об этом не подозревал? (Иначе остаётся предположить, что Придд-старший мог доверить такое бумаге... лично у меня воображения на это не хватает.)
Надо перечитать. У меня было ощущение, что в процессе ойгенского расследования выяснилось, что Джастин таки обсуждал с отцом отношения последнего с людьми чести и бессмысленность восстаний.
-
Ну нельзя же так однобоко.
Алва пришел во дворец в тихой ярости и целью прикончить виновников покушения на себя к которым он относил Людей чести.
Одновременно он постарался решить проблему Катари, убив ее братьев ибо было за что. Я так полагаю что Ги с Иорамом были основной целью.
Киллеан оказался в плохом месте в ненужное время. Рокэ его зацепил за Октавианскую ночь и участие в заговоре.
Придд сам подставился. Рокэ забросил удочку в отношении и Гирке, памятую о судьбе Джастина. Гирке не отказался от самоубийства дуэли с Алвой - значит был участником заговора.
Заметьте, Мевену драться на дуэли предложено не было, а значит Рокэ его среди заговорщиков не считал.
Ярость-яростью, но, я думаю, Алва уже давно прикончил бы и этих братцев, и Килеана на каких-нибудь дуэлях, да только они бы не пошли. А тут такой шанс.
-
Почему "народ" считал Селину любовницей Лионеля? Ведь они с Мэллит должны были одновременно прибыть в город. И из-за чего так же думал Чарльз тоже ответьте, пожалуйста?
-
Почему "народ" считал Селину любовницей Лионеля? Ведь они с Мэллит должны были одновременно прибыть в город. И из-за чего так же думал Чарльз тоже ответьте, пожалуйста?
Возможно, потому что для этого «народа» Мэллит - дочь барона Вейзеля, а Селина - дочь капитана Арамоны. В лучшем случае, приживалка при баронессе. А в худшем...
-
Почему "народ" считал Селину любовницей Лионеля?
А это "народ" так считал?
-
Почему "народ" считал Селину любовницей Лионеля? Ведь они с Мэллит должны были одновременно прибыть в город. И из-за чего так же думал Чарльз тоже ответьте, пожалуйста?
1. Ли дрался из-за нее с Манриком ещё в Олларии. С чего бы, если не было к девице интереса?
2. Ли задержал ее с матушкой при себе. Маркграфиня вот тоже была уверена, что не просто так
3. Девица эта вдруг кидается к нему вообще одна с преданными Ли солдатами. Не по его ли приказу привезли?
Мелхен появилась позже на несколько недель.
-
Почему "народ" считал Селину любовницей Лионеля?
А это "народ" так считал?
Гизелла фок Дахе и госпожа Беата как минимум.
-
А есть где информация про присвоение дворянства в Талиге(и вообще, Золотых землях)?
Ну то есть понятно, что дворянином можно родиться, можно получить дворянство от короля или регента (см Инголса, получившего титул барона).
При этом не все дворянство "достойно Лаик" (см. Люра, хотя там непонятно).
Вопрос на самом деле в Селине и Луизе - дворяне они, или нет. Еще интересно, как с этим у Карвалей.
Дикон удивлялся, что семья капитана Арамоны живет в мещанском квартале. Видимо, ожидал, что Арамона - дворянин. При этом Эгмонд гонял Арнольда-рядового без всяких попыток воззвать к чести, скорее всего по той причине, что от простолюдина ее и не ожидали.
Я полагаю, что Арамона таки получил дворянство вместе с чином (полу- автоматически). Это косвенно следует из того, что Дикон переживал, что Джереми дворянином не сделают, потому что Альдо эту лавочку всем прикрыл, но он все равно поставит его комендантом Надора.
Видимо, простолюдины относительно легко могли выслужиться до средних офицерских чинов и получить дворянство.
Вот вопрос личное или наследственное?
Если личное, то Луиза, Селина и Амалия "идут" по мужу и отцу (как с титулами?), а Герард получил дворянство только от Алвы (видимо, потомственное) а вот Жуль? Он дворянин или мещанин?
Николя Карваль имевший полковника, подтвержденного всеми регентами, он кто? Его брат?
В принципе, если в Талиге обычаи схожи с Дриксен (дуэльный кодекс как минимум общий, как мы знаем), то получение высокого чина не означает дворянства автоматически.
Олаф вот - целый адмирал, но Фридрих решает казнить его на мещанской площади. Руппи в своих умозаключениях не упоминает, что Олаф - дворянин, или что Фридрих лишил его дворянства, они просто оба вспоминают про "сына оружейника", то есть Олаф, получается, не был возведен во дворянства, иначе бы пришлось казнить "в приличном месте" или с позором дворянства лишать за государственную измену.
-
Арамона - урождённый дворянин; насколько я помню, в тексте это однозначно сказано.
-
А есть где информация про присвоение дворянства в Талиге(и вообще, Золотых землях)?
Ну то есть понятно, что дворянином можно родиться, можно получить дворянство от короля или регента (см Инголса, получившего титул барона).
Уже одно то, что Инголса сделали бароном, свидетельствует о его дворянском происхождении. Было принято повышать титулы на одну ступеньку, то есть нетитулованного дворянина (кавалера) делать бароном, барона - графом и т.д.
При этом не все дворянство "достойно Лаик" (см. Люра, хотя там непонятно).
Отбор для Лаик происходил по многим критериям, в том числе и по родству - так в Лаик могли попасть нетитулованные дворяне, связанные с влиятельными семействами - а также и по репутации семейства - видимо, поэтому в Лаик не попал Салиган.
Вопрос на самом деле в Селине и Луизе - дворяне они, или нет.
Луиза - мещанка по рождению и дворянка по мужу, Селина - урождённая дворянка. Не будь они дворянками, они могли бы попасть во дворец только как прислуга, а не как фрейлина и свитская дама.
Еще интересно, как с этим у Карвалей.
Карвали - безусловно дворяне, а с 400г. - бароны.
Дикон удивлялся, что семья капитана Арамоны живет в мещанском квартале. Видимо, ожидал, что Арамона - дворянин.
Дворянка Луиза с детьми-дворянами жила у матери-мещанки, потому что своего дома в Олларии у неё не было.
При этом Эгмонд гонял Арнольда-рядового без всяких попыток воззвать к чести, скорее всего по той причине, что от простолюдина ее и не ожидали.
Арамона - ннетитулованный дворянин, и потому поступил на службу сержантом (будь он простолюдином, стал бы рядовым). А Эгмонт его презирал не за происхождение, а за трусость - он, как мы помним, увидел, как Арамона прятался во время боя.
Дикон переживал, что Джереми дворянином не сделают, потому что Альдо эту лавочку всем прикрыл, но он все равно поставит его комендантом Надора. Видимо, простолюдины относительно легко могли выслужиться до средних офицерских чинов и получить дворянство.
Не то чтобы очень легко, но такое случалось, особенно если находился влиятельный покровитель. Робер, став маршалом, произвёл сержанта Дювье прямо в капитаны, минуя чины корнета и теньента.
Вот вопрос личное или наследственное?
Думаю, это зависело от чина. Тот же Дювье наверняка стал наследственным дворянином - заслужил.
Если личное, то Луиза, Селина и Амалия "идут" по мужу и отцу (как с титулами?),
Они все три - потомственные дворянки.
а Герард получил дворянство только от Алвы (видимо, потомственное)
Герард, как урождённый дворянин, получил от Алвы кэналлийский титул "рэй", средний между бароном и графом.
а вот Жуль? Он дворянин или мещанин?
Дворянин.
Николя Карваль имевший полковника, подтвержденного всеми регентами, он кто?
Во-первых, Карваль - не полковник, а генерал, а во-вторых, Катарина сделала его бароном.
Его брат?
Аннибал Карваль после смерти брата унаследовал титул барона, поскольку детей у Никола не было.
В принципе, если в Талиге обычаи схожи с Дриксен (дуэльный кодекс как минимум общий, как мы знаем), то получение высокого чина не означает дворянства автоматически.
Точнее, сначала - младшие чины и личное дворянство, а потом - высокие чины и потомственное дворянство и даже титул.
Олаф вот - целый адмирал, но Фридрих решает казнить его на мещанской площади. Руппи в своих умозаключениях не упоминает, что Олаф - дворянин, или что Фридрих лишил его дворянства, они просто оба вспоминают про "сына оружейника", то есть Олаф, получается, не был возведен во дворянства, иначе бы пришлось казнить "в приличном месте" или с позором дворянства лишать за государственную измену.
Кальдмеер - безусловно потомственный дворянин, хоть и происходит из мещан. Но, поскольку он был обвинён в государственной измене, это должно было лишить его дворянского достоинства. Поэтому его и должны были казнить как простолюдина, а перед тем прямо на эшафоте сломать его шпагу и бросить в огонь гербовый щит.
-
Отбор для Лаик происходил по многим критериям, в том числе и по родству - так в Лаик могли попасть нетитулованные дворяне, связанные с влиятельными семействами - а также и по репутации семейства - видимо, поэтому в Лаик не попал Салиган.
А вроде Салиган был в Лаик, но его оттуда исключили до выпуска?
upd. Таки нашла.
"Маркиз счел это приглашением.
– Мой дед, – сообщил он, – лелеял честолюбивые замыслы. Он так надеялся, что я стану оруженосцем маршала, а меня выставили из Лаик за не подобающие унару поступки. " © Полночь
-
Арамона - урождённый дворянин; насколько я помню, в тексте это однозначно сказано.
А про Селину даже было исправление исходной неточности:
"Нет, семья никогда не позволит наследнику рода связаться с простолюдинкой, какой бы красивой та ни была" ((с) Луиза Арамона, ОВДВ 1 изд.: 535) => "Нет, семья никогда не позволит наследнику рода связаться с ординарочкой, какой бы красавицей та ни была" ((с) Луиза Арамона, ОВДВ 2 изд.: 916).
-
Уже одно то, что Инголса сделали бароном, свидетельствует о его дворянском происхождении. Было принято повышать титулы на одну ступеньку, то есть нетитулованного дворянина (кавалера) делать бароном, барона - графом и т.д.
Мне помнится, что адуан Коннер стал бароном сразу. И сразу Прымпердором.
...Но Излом не знает слов "нельзя" и "можно"...
-
Арамона - урождённый дворянин; насколько я помню, в тексте это однозначно сказано.
А про Селину даже было исправление исходной неточности:
"Нет, семья никогда не позволит наследнику рода связаться с простолюдинкой, какой бы красивой та ни была" ((с) Луиза Арамона, ОВДВ 1 изд.: 535) => "Нет, семья никогда не позволит наследнику рода связаться с ординарочкой, какой бы красавицей та ни была" ((с) Луиза Арамона, ОВДВ 2 изд.: 916).
Вот оно! Что меня и сбивало -- я помню, что Луиза называла дочь простолюдинкой
-
Уже одно то, что Инголса сделали бароном, свидетельствует о его дворянском происхождении. Было принято повышать титулы на одну ступеньку, то есть нетитулованного дворянина (кавалера) делать бароном, барона - графом и т.д.
Мне помнится, что адуан Коннер стал бароном сразу. И сразу Прымпердором.
...Но Излом не знает слов "нельзя" и "можно"...
Тююю, та то ж Рокэ, он и не такое могёт!
Повелителей вот вообще ни в одном кодексе не прописано как назначать
-
Не подскажут ли специалисты по матчасти: существует ли кэртианский аналог для выражения "перейти Рубикон"? Если да, то в языке (культуре) каких стран?
-
Не подскажут ли специалисты по матчасти: существует ли кэртианский аналог для выражения "перейти Рубикон"? Если да, то в языке (культуре) каких стран?
Об этом сведений нет.
-
Не подскажут ли специалисты по матчасти: существует ли кэртианский аналог для выражения "перейти Рубикон"? Если да, то в языке (культуре) каких стран?
Об этом сведений нет.
В Талиге нет, есть у алатов. Выйти из Качаи. Связано с решением Балинта поднять восстание против центральной влсти. Разбив на марше у местечка Качаи, что на границе нынешних Алата и Агарии, крупный правительственный отряд, присланный для поддержания порядка в неблагонадежных алатских провинциях, Балинт отрезал себе путь к отступлению.
-
Не подскажут ли специалисты по матчасти: существует ли кэртианский аналог для выражения "перейти Рубикон"? Если да, то в языке (культуре) каких стран?
Об этом сведений нет.
В Талиге нет, есть у алатов. Выйти из Качаи. Связано с решением Балинта поднять восстание против центральной влсти. Разбив на марше у местечка Качаи, что на границе нынешних Алата и Агарии, крупный правительственный отряд, присланный для поддержания порядка в неблагонадежных алатских провинциях, Балинт отрезал себе путь к отступлению.
Большое спасибо за информацию! Значит, мне не зря казалось, что в Кэртиане должно быть аналогичное нашему выражение, возможно, возникшее по тому же принципу - от важного поступка какого-то прославленного исторического деятеля.
-
На тему четверной дуэли. Мне кажется, что Джастин не имеет к ней никакого отношения.
События предшествующие дуэли читатель узнает из повествования Марселя.
Сам по себе визит Рокэ во дворец Марселя удивил (Рокэ ради праздного шатания там не появлялся). Выглядел при этом он плохо. Валме подумал, что Алва пьян. Заметил тени под глазами и тд.
Из последующих книг мы знаем, что Алваро приучал сыновей к ядам, значит его внешний вид не был следствием отравления. "Неважнецкий вид" был притворством, приманкой. Рокэ поехал во дворец с одной единственной целью: понять кто еще (кроме Штанцлера, который очевиден) был в заговоре против него. Увидев Алву в таком состоянии, знавшие о покушении Люди чести не могли устоять перед искушением: "блеснуть" своей смелостью. При обычных обстоятельствах эти граждане проглотили бы все гадости, что он говорил в их адрес. Так он выяснил, что Ги, Иорам, Килеан и "родич Приддов" были в курсе. И разумеется, он убил тех, кто хотел убить его. Он наказал своих неудачливых убийц дабы другим неповадно было.
Если за кого-то и мстил, то за себя-любимого.
-
Так он выяснил, что Ги, Иорам, Килеан и "родич Приддов" были в курсе. И разумеется, он убил тех, кто хотел убить его. Он наказал своих неудачливых убийц дабы другим неповадно было.
Относительно родича Приддов - очень сомнительно, что он был в курсе задуманной Штанцлером операции по устранению Алвы. После неудачного восстания Борна Придды заняли подчёркнуто нейтральную позицию и даже планировали выход из оппозиции и примирение с властью. А Штефан Гирке просто оказался в не том месте и не в то время, однако после откровенного оскорбления, нанесённого ему Алвой, он не мог уклониться от поединка из страха прослыть бесчестным трусом. И кстати, впоследствии Алва сожалел о его смерти.
-
Вот уж думаю в части дуэли если бы у графа Гирке не было бы информации о том, что Рокэ до утра не доживет, то он бы не согласился на дуэль ни под каким соусом.
Это самоубийство.
-
Или же он был "невольником чести": тихо слиться достоинство не позволяло, уклониться от дуэли после всего произошедшего тоже было никак невозможно. Рокэ, во всяком случае, не играл с ним в кошки-мышки, а потом высказался в том духе, что в компанию Ариго и и Килеана затесался приличный человек.
-
Рокэ забросил удочку. Гирке от самоубийственной дуэли не отказался. Значит, вероятно, участник заговора. Потому и не щадил.
-
Вот уж думаю в части дуэли если бы у графа Гирке не было бы информации о том, что Рокэ до утра не доживет, то он бы не согласился на дуэль ни под каким соусом.
Это самоубийство.
Для дворянина честь дороже жизни, а уклониться от дуэли - это гражданская смерть. После такого бесчестья Гирке стал бы изгоем, и ему оставалось бы только до конца жизни безвылазно сидеть в своём поместье. К слову, обратите внимание, как технично слинял Карлион, едва поняв, что запахло жареным.
Или же он был "невольником чести": тихо слиться достоинство не позволяло, уклониться от дуэли после всего произошедшего тоже было никак невозможно. Рокэ, во всяком случае, не играл с ним в кошки-мышки, а потом высказался в том духе, что в компанию Ариго и и Килеана затесался приличный человек.
Совершенно верно.
-
Он наказал своих неудачливых убийц дабы другим неповадно было.
Если за кого-то и мстил, то за себя-любимого.
А заодно воспользовался случаем избавиться от субчиков, которых иначе на дуэль было не развести.
Рокэ забросил удочку. Гирке от самоубийственной дуэли не отказался. Значит, вероятно, участник заговора. Потому и не щадил.
Всё же Алва убил Гирке, довольно, быстро, значит, видимо, догадался, что тот был не при чём. Наверное, потому, что , когда Ворон стал запаздывать, Гирке заговорил о том, что Алва, наверное, болен, а значит все его слова были не оскорблением, а бредом, и дуэль нужно отменить. Он явно очень не хотел этой дуэли.
-
Он наказал своих неудачливых убийц дабы другим неповадно было.
Если за кого-то и мстил, то за себя-любимого.
А заодно воспользовался случаем избавиться от субчиков, которых иначе на дуэль было не развести.
А заодно оказал своеобразную услугу Катарине, избавив её от братцев, а братцев - от Занхи. Катарина это оценила.
Рокэ забросил удочку. Гирке от самоубийственной дуэли не отказался. Значит, вероятно, участник заговора. Потому и не щадил.
Всё же Алва убил Гирке, довольно, быстро, значит, видимо, догадался, что тот был не при чём. Наверное, потому, что , когда Ворон стал запаздывать, Гирке заговорил о том, что Алва, наверное, болен, а значит все его слова были не оскорблением, а бредом, и дуэль нужно отменить. Он явно очень не хотел этой дуэли.
Конечно, не хотел. Вся эта история, на его взгляд, не стоила выеденного яйца, и участвовать в ней было глупо и досадно. Только деваться ему было некуда - вызов брошен, вызов принят, надо драться. Но если появляется возможность выбраться из этой ситуации, не теряя достоинства, грех было ею не воспользоваться. Вот только Алва его не слышал - он в это время ещё беседовал с котом.
-
Где правда, где ложь.
1 Почему геренций Гогенлоэ не отправил Алве уведомление о смерти Сильвестра?
2 Почему подчинялся(подчинялся или действовал самостоятельно) Манрикам и воровал письма Алве и другим, в которых могли узнать о том, что творится в Олларии, люди, способные с этим разобраться?
3 Почему не спас сестру, герцогиню Придд, урожденную Гогенлоэ?
4 Почему был зол на Манриков в Зимнем Изломе?
5 Почему в разговоре с Ли был зол за отношение Савиньяков к Приддам, хотя был против свадьбы сестры, как говорила Ирэна, и отказал в помощи Вальтеру, когда тот хотел сменить сторону?
6 Почему хотел отомстить за сестру Манрику в разговоре с Ли?
7 Почему очень хотел стать опекуном юного герцога Придда?
8 И почему хотел наладить отношения с Валентином?
9 И почему Манрик не стал говорить о пособничестве Гогенлоэ с письмами? А может, с чем-то еще. Хотя намекнул на его связь с домом Придд.
10 Графиня Гогенлоэ совершила набег на Валмон, чтоб найти внучкам мужей и хотела совершить на Сэ. Надорский барон заманивал Арно к жене и дочерям, графиня Альт-Приддхен(и правда удобно) случайно пришла покормить не в то время уточек. В обязанности главы Дома входит искать женихов и невест для родичей? Если он не играет в политику, чтоб получше закрепиться, он обязан найти всем троюродным сестрам, троюродным братьям, племянницам, входящих в состав Дома, женихов и невест или родительницы/родители ищут их самостоятельно?
11. Манрики хотели и генерала Ариго привлечь к государственной измене???(разговор в ЗИ)
-
1-9. Гогенлоэ тоже хотел под шумок урвать себе что-то. Главная возможность для них - это достояние Приддов. Не сложилось.
-
10 Графиня Гогенлоэ совершила набег на Валмон, чтоб найти внучкам мужей и хотела совершить на Сэ. Надорский барон заманивал Арно к жене и дочерям, графиня Альт-Приддхен(и правда удобно) случайно пришла покормить не в то время уточек. В обязанности главы Дома входит искать женихов и невест для родичей? Если он не играет в политику, чтоб получше закрепиться, он обязан найти всем троюродным сестрам, троюродным братьям, племянницам, входящих в состав Дома, женихов и невест или родительницы/родители ищут их самостоятельно?
Судя по поведению Робера, который не заботится о достойному женихе доставшейся ему на попечение девице Маран - не входит. Иначе бы он по этому поводу тоже бы сильно переживал, а графиня Гогнглоэ не была главой дома, у нее муж еще жив.
Скорее всего тут вопрос действительно политический в случае влиятельных или стремящихся к влиянию семей, и также просто общечеловеческих для любящего родителя: до сих пор родители стараются "засидевшимся" дочкам-внучкам и сыночкам-внучкам сговорить пару из "хорошей семьи", а уж во времена романа.
-
Столица – сердце империи, сердце подвластного нам Зверя, и залогом этого да будет ее имя. Ракана – главный город Золотой Анаксии! Ракана – столица Золотых земель! Ракана – центр мира и мироздания! Лэвон, лэвайе, эорианэ!
Что это значит вообще? В переводе с гальтарского, насколько я понимаю, Альдо где-то вычитал. "Олух! Пузырь! Остаток! Уловка!"?)))))
-
1-9. Гогенлоэ тоже хотел под шумок урвать себе что-то. Главная возможность для них - это достояние Приддов. Не сложилось.
А как искренне возмущался в ЗИ!)) Спасибо!
-
Спасибо!
-
А как искренне возмущался в ЗИ!))
Еще бы он не возмущался. Если Леопольда признают государственным преступником, то все получит его сын Фридрих, по "случайному" стечению обстоятельств женатый на Марии Гогенлоэ-ур-Адлерберг.
-
Еще бы он не возмущался. Если Леопольда признают государственным преступником, то все получит его сын Фридрих, по "случайному" стечению обстоятельств женатый на Марии Гогенлоэ-ур-Адлерберг.
Но как же он получит? В приложении Фридрих - отец Иоланты, но по разговору с Валме я решила, что ее матери уже нет в живых. Или верноподданому в благодарность за службу пожалуют?... Ох, надеюсь удача от этого господина отвернется, и проплывут мимо и наследие Приддов, и Манриков, как проплыла должность геренция. Все-таки Алва молодец!)))
И получается Валентин представлением Иоланты от семьи Придд хорошенько наступил ему на хвост.
-
10 Графиня Гогенлоэ совершила набег на Валмон, чтоб найти внучкам мужей и хотела совершить на Сэ. Надорский барон заманивал Арно к жене и дочерям, графиня Альт-Приддхен(и правда удобно) случайно пришла покормить не в то время уточек. В обязанности главы Дома входит искать женихов и невест для родичей?
В любом случае пожениться без согласия старших младшие родичи не могут. Исключения редки и не одобряются. Но если взрослым сыновьям разрешается искать себе невест самостоятельно, то женихов для дочерей обычно сватают маменьки и тётушки. Это если их не просватали в колыбели, как Айрис Окделл.
Судя по поведению Робера, который не заботится о достойному женихе доставшейся ему на попечение девице Маран - не входит. Иначе бы он по этому поводу тоже бы сильно переживал,
К большой радости Робера Ивонн Маран передана под опеку графа и графини Креденьи. А вот кого ей найдёт графиня, и найдёт ли...
Столица – сердце империи, сердце подвластного нам Зверя, и залогом этого да будет ее имя. Ракана – главный город Золотой Анаксии! Ракана – столица Золотых земель! Ракана – центр мира и мироздания! Лэвон, лэвайе, эорианэ!
Что это значит вообще? В переводе с гальтарского, насколько я понимаю, Альдо где-то вычитал. "Олух! Пузырь! Остаток! Уловка!"?)))))
В основу гальтарского положен древнегреческий, а в нём были приветственные возгласы "Эван! Эвоэ!"
"Эван! Эвоэ! Дайте чаши! Несите свежие венцы!" (Пушкин, "Торжество Вакха")
-
Огромное спасибо! Теперь понятно полностью.
-
Каким образом медальон Ветров (Борраска), предположительно магический, оказался у Рамиро-Старшего? См. "Талигойская баллада". И куда делся потом? Рокэ о нём не упоминает ни разу. Так же, как Дикон - о медальоне Скал. Куда это всё делось?
-
Каким образом медальон Ветров (Борраска), предположительно магический, оказался у Рамиро-Старшего?
По наследству. Рамиро - законно признанный наследник вымершего рода Борраска, получивший не только титул, но и всё движимое и недвижимое имущество.
И куда делся потом? Рокэ о нём не упоминает ни разу.
Где-нибудь в закромах. Рокэ человек довольно скрытный и не очень уважающий старинные побрякушки, зачем ему об этом упоминать?
Так же, как Дикон - о медальоне Скал.
Тут вообще десятки вариантов. Начиная от "похоронен вместе с Эгмонтом" через "выкинут Ричардом Гориком как неприятное воспоминание о вине отца" и до "пропит неизвестным представителем рода".
-
Каким образом медальон Ветров (Борраска), предположительно магический, оказался у Рамиро-Старшего? См. "Талигойская баллада". И куда делся потом? Рокэ о нём не упоминает ни разу. Так же, как Дикон - о медальоне Скал. Куда это всё делось?
Почему не упоминает?
...Что-то зашуршало, и Дик узрел своего эра со стаканом в руке. Рубашка Рокэ была расстегнута, и юноша видел серебряный медальон на старинной цепочке. Знак главы Великого Дома! У Ричарда был похожий, но носил он его недолго — перед отъездом в Лаик матушка забрала реликвию, опасаясь, что над ней надругаются.
"Красное на красном"
-
Каким образом медальон Ветров (Борраска), предположительно магический, оказался у Рамиро-Старшего? См. "Талигойская баллада". И куда делся потом? Рокэ о нём не упоминает ни разу. Так же, как Дикон - о медальоне Скал. Куда это всё делось?
Почему не упоминает?
...Что-то зашуршало, и Дик узрел своего эра со стаканом в руке. Рубашка Рокэ была расстегнута, и юноша видел серебряный медальон на старинной цепочке. Знак главы Великого Дома! У Ричарда был похожий, но носил он его недолго — перед отъездом в Лаик матушка забрала реликвию, опасаясь, что над ней надругаются.
"Красное на красном"
Угу, а во время своего громоподобного возвращения в Окделл, в процессе окончательной ссоры с матерью, Ричард, среди прочего, говорит, что заберёт отцовский медальон, тк. он глава дома и должен его носить. Вот забрал он его или нет - история уже умалчивает.
Разумеется, если мне не изменяет мой склероз.
-
А вот ежели найери выпила возможность Робера Эпине иметь детей, но Системе нужен наследник рода Молний - то как выкручиваться?
Нейери много о себе думает и ошиблась? Ей популярно объяснят чтобы сводила бухгалтерию как хочет, но выхлебанное вернула? Абсолют произведёт репродуктивное лечение единственного представителя рода? Правительство перейдёт не по прямой линии, а в другую семью, например к детям нынешних Савиньяков?
-
~Rina~ , Гелон, спасибо. Надо будет обратить внимание, когда буду перечитывать.
-
А вот ежели найери выпила возможность Робера Эпине иметь детей, но Системе нужен наследник рода Молний - то как выкручиваться?
Нейери много о себе думает и ошиблась? Ей популярно объяснят чтобы сводила бухгалтерию как хочет, но выхлебанное вернула? Абсолют произведёт репродуктивное лечение единственного представителя рода? Правительство перейдёт не по прямой линии, а в другую семью, например к детям нынешних Савиньяков?
Это будет справедливо, если текущая система 1+4+16 сохранится, что вообще не факт.
Кроме того, в прошлые разы Абсолют как то справился - вон Юстиниан наследника оставил, да и Рокэ у которого запрет на деторождение был так же сподобился.
И вообще вроде Хозяйка говорила, что у Робера будут дети, только очень не скоро.
-
Это будет справедливо, если текущая система 1+4+16 сохранится, что вообще не факт.
Кроме того, в прошлые разы Абсолют как то справился - вон Юстиниан наследника оставил, да и Рокэ у которого запрет на деторождение был так же сподобился.
И вообще вроде Хозяйка говорила, что у Робера будут дети, только очень не скоро.
Спасибо. Тогда авторское подтверждение детей у Робера в далёком прекрасном будущем говорит в пользу сохранения и успешной перезагрузки системы 1+4+16. Кто ж ему кроме Абсолюта в заботе о селекции Повелителей починит всё, что найери схарчила? Есть подозрение, что она в таких вещах не ошибается: выпила до донышка, ресурс полностью исчерпан. Ничем кроме чуда ну или вмешательства Абсолюта не перешибёшь.
-
Знаете, в некоторые пересохшие колодцы со временем может вернуться вода. Главное устранить причину пересыхания...
-
Я тут вспомнила о шляпе.
Зарок был такого числа: 400 год К. С. 10-й день Зимних Ветров
Это преждевременно, война только начинается. Если господин Придд к концу года примет личное участие в сражении и при этом останется подданным Талига, я съем свою шляпу и извинюсь.
В последнем Рассвете Валентин с Арно увиливали от прогулки с девицами такого числа: 1 год К.В. 11-й день Зимних Ветров.
Арно упирал на " к концу года". Раз дело было в 400 году, то Арно имел ввиду к концу 400го. Тем более после клятвы прошли уже и зима, и весна, и лето, и осень 400 года. Год уже прошел! Начался следующий. В оглавлении написан Круг ВЕТРА, а не Круг Скал.
Если бы Арно сказал "через год", но он говорил "к концу".
Если не путаю, где-то на Форуме говорили, что ждут Излома месяца. Год 400й УЖЕ в 11 день Зимних Ветров не закончен что ли? Но как-то тут не так. Месяц Скал-то уже прошел Круга Ветра, и Излом завершения Круга Скал отмечали. Значит, "к концу года" минуло месяц назад.
Излом окончания года прошел, дата (если было бы ровно "через год") 10 день и даже 11 Зимних Ветров прошла...
И кстати в спойлере в Васспарде Арно шляпу еще не съел.
Валентин говорил, что книги королю привезут где-то недели через три.
Туда посыльный доберется за несколько дней(наверно) плюс поиск книг, а обратно путь книг в карете займет намного больше времени.
Арно, Валентин на лошадях и графиня Савиньяк в карете. Если считать по карете, путь до Васспарда допустим занял где-то неделю, если уж брать по минимуму.
Остается Излом месяца Зимних Ветров?
Получается шляпу скушают в Васспарде?
Как по мне, наш господин Зараза просто нагло и беззастенчиво подыгрывает чуду безшляпному и отодвигает момент съедения. И делает вид, что так и надо и все идет как положено.))
2. Если клад все-таки отыщется, успеет ли Валентин вернуться в армию до конца отпуска? Дорога, найти клад, перевезти его в Бергмарк или с графиней Савиньяк или без, или с братьями или без, а потом еще успеть повоевать за Талиг... за два месяца?
-
Ну кляча наша несусветная не кровью же клялся, так что по соглашению сторон шляпу можно и отменить
-
Да, это сильно облегчит Валентину жизнь. Но согласится ли Арно?
-
Добрый день!
Сколько человек в одном полку?
Я тут посчитала. Если в полку все-таки 500 человек(1 эскадрон 125), то в Закате в армии фок Варзова численностью 40 000 - будет 80 полковников! Не многовато ли? А у бедняги Бруно с его 60 000 - 120 полковников!
Поискала в сети, есть еще полки по 1000 человек, есть по 1200 с чем-то. А какой в Отблесках?
-
Сколько человек в одном полку?
Я тут посчитала. Если в полку все-таки 500 человек(1 эскадрон 125), то в Закате в армии фок Варзова численностью 40 000 - будет 80 полковников! Не многовато ли? А у бедняги Бруно с его 60 000 - 120 полковников!
Поискала в сети, есть еще полки по 1000 человек, есть по 1200 с чем-то. А какой в Отблесках?
Бог весть.
Но в общем понятно, что численность кавалерийского полка может очень сильно отличаться от численности пехотного. На порядок.
-
Я тут вспомнила о шляпе.
Зарок был такого числа: 400 год К. С. 10-й день Зимних Ветров... Получается шляпу скушают в Васспарде?
Нет, пока не съел, им там было не до шляпы.
-
Я тут вспомнила о шляпе.
Зарок был такого числа: 400 год К. С. 10-й день Зимних Ветров... Получается шляпу скушают в Васспарде?
Нет, пока не съел, им там было не до шляпы.
Ой, не до шляпы им там было!
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1364.0
-
Добрый день!
Сколько человек в одном полку?
Я тут посчитала. Если в полку все-таки 500 человек(1 эскадрон 125), то в Закате в армии фок Варзова численностью 40 000 - будет 80 полковников! Не многовато ли? А у бедняги Бруно с его 60 000 - 120 полковников!
Поискала в сети, есть еще полки по 1000 человек, есть по 1200 с чем-то. А какой в Отблесках?
Это зависит от рода войск. Кавалерийский полк - 500-600 человек, пехотный - не меньше 2000.
-
А вот ещё вопрос: что теперь будет с Рокслеями?
Текущий граф, Дэвид, "остывает" как и Дикон, и с точки зрения абсолюта мертв. Кто тогда актуальный вассал скал? Детей и братьев я там не помню особо... Может ли Дэвид если что завести детей? Признает ли их абсолют?
-
Текущий граф, Дэвид, "остывает" как и Дикон, и с точки зрения абсолюта мертв.
С чего бы это? Кровную клятву он не нарушал.
-
Текущий граф, Дэвид, "остывает" как и Дикон, и с точки зрения абсолюта мертв.
С чего бы это? Кровную клятву он не нарушал.
А Роксли одновременно с Надором разрушился с чего? И почему тогда Дэвид мертв на картинах из видений Ли и Давенпорта?
Я так понимаю, что с приходом Альдо он как и все поклялся Талигойе и Раканам, но на суде эориев поддержал обвинение.
-
Проблема именно в судебной присяге судить справедливо. За это Рокслею и прилетело.
Считается ли это аналогично клятве кровью - сложно сказать. По логике - должно считаться ибо зачем продолжать кровную линию от человека, который в суде-то врет. Как ему можно доверить дело защиты Кэртианы?
Наследников мужского пола у Джеймса нет, так что полагаю единственный возможный вариант для этой кровной линии это замена по аналогии с ситуацией "Окделл-Ларак". Ну да не он первый и не он последний.
-
А Роксли одновременно с Надором разрушился с чего?
С нарушения клятвы судить справедливо на суде эориев (слова Веры Викторовны). Этого тоже делать не следовало. До этого заявления я видела другое объяснение - "верность изменнику есть измена". С изображениями в видениях ещё разбираться надо, конечно.
Я так понимаю, что с приходом Альдо он как и все поклялся Талигойе и Раканам
Кровную клятву приносили главы Великих Домов. О том, чтобы то же самое делали вассалы, в книге ничего не сказано.
-
А что сейчас? На начало первого года круга ветра? У Скал на одного вассала меньше? Рокэ-то не высказался по этому поводу никак...
-
А что сейчас? На начало первого года круга ветра? У Скал на одного вассала меньше? Рокэ-то не высказался по этому поводу никак...
А почему он должен высказываться?
Вот когда преждевременно скончается Дэвид, тогда и утвердит регент нового наследника, а Абсолют примет это решение.
Причем с учетом разрушения областного центра (Роксли) и отсутствия прямых претендентов на титул и земли можно ожидать веселый хоровод вокруг трона на тему "а мне больше всех надо" ;D.
-
С Дэвидом, явно, что-то не так. Но мы не знаем насчёт Джеймса: может, у него какой-нибудь бастардик где-нибудь завалялся. ;D
-
Теоретически возможно, однако в таком случае этого бастардика надо срочно предъявить и добиться согласия от Дэвида, что это действительно его племянник (а он откуда об этом может знать, он же свечку не держал).
А потом еще и утвердить это решение у регента, который тоже не в курсе амурных дел Рокслеев и выразит обоснованные сомнения в происхождении младенца.
Единственный вариант - если в Роксли действительно все это время был бастард, про которого все знали, но делали вид, что не в курсе кто его отец.
Крайне сомнительная история в общем.
-
Так а знали-не знали -- абсолюту без разницы. Если есть басьард, то он и есть текущий вассал скал, а у кого там титул графа Рокслея, пусть геренция (или кто там титулами распоряжается) и мучается.
-
Судя по одному давнему высказыванию Хозяйки на форуме я бы на бастарда не рассчитывал.
-
А что сейчас? На начало первого года круга ветра? У Скал на одного вассала меньше? Рокэ-то не высказался по этому поводу никак...
А сейчас двадцативосьмилетний граф Рокслей жив и здоров, а что после гибели почти всех родственников (если не считать Свободной Дженифер, у него остались лишь мать и племянница) он пребывает в депрессии, так это не навсегда. Успеет ещё жениться и обзавестись наследниками.
-
А что сейчас? На начало первого года круга ветра? У Скал на одного вассала меньше? Рокэ-то не высказался по этому поводу никак...
А сейчас двадцативосьмилетний граф Рокслей жив и здоров, а что после гибели почти всех родственников (если не считать Свободной Дженифер, у него остались лишь мать и племянница) он пребывает в депрессии, так это не навсегда. Успеет ещё жениться и обзавестись наследниками.
ОК, а что с тем, что он нарушил клятву и абсолют его мертвым рисует?
-
ОК, а что с тем, что он нарушил клятву и абсолют его мертвым рисует?
Я всё-таки думаю, что он не первый эорий, который нарушил клятву, и даже и не второй. За тысячелетия таких случаев, вероятно, бывало (а иначе откуда вообще известно, что за нарушение вправду карают?) И у всех нарушителей были дети, которые успешно продолжили род. Так что почему их не может быть у Дэвида (уже сейчас быть, незаконных, или родиться после) - непонятно.
Видимо, в инструкциях Абсолюта где-то отдельной строчкой прописано, что "сын за отца не отвечает".
-
Ну либо так, либо приоритетен был бы вариант с другим наследником (брат или племянник), но за неимением потенциальных кандидатур берут то, что осталось.
-
Ну то есть у скал силами подлости и равнодушия выбило двоих из пяти, и последнего астера скал (этого упорством Мирабеллы)
Рокэ возместил одного (наверное), и вопрос продолжения открыт: Ларак новых потомков не факт, что заведет. Джеймс -- тоже. Хайнрих опять же под вопросом (если только потенциального внука засчитать)
Бедные скалы...
-
Кажется, мы путаемся в именах. Джеймс Рокслей, старший сын Генри Рокслея, погиб, помнится, в Доре. Что у него было с детьми, не имеет значения, поскольку сила, судя по последующим событиям, была унаследована от Генри младшим братом, Дэвидом Рокслеем. Дэвид жив, возможно что уже имеет детей (бастардов), а возможно что заимеет их в будущем (хоть бастардов, хоть законных).
У Хайнриха, более чем вероятно, бастарды тоже есть, но и законный сын не исключён.
Вот с Лараком да, могут быть проблемы.
-
В Хайнриха я верю: он либо сделает сына, либо уже сделал. Что касается Ларака, то, помнится, Луиза пила ветропляску, значит, считала, что дети возможны.
-
В Хайнриха я верю: он либо сделает сына, либо уже сделал.
:)
-
А что сейчас? На начало первого года круга ветра? У Скал на одного вассала меньше? Рокэ-то не высказался по этому поводу никак...
А сейчас двадцативосьмилетний граф Рокслей жив и здоров, а что после гибели почти всех родственников (если не считать Свободной Дженифер, у него остались лишь мать и племянница) он пребывает в депрессии, так это не навсегда. Успеет ещё жениться и обзавестись наследниками.
ОК, а что с тем, что он нарушил клятву и абсолют его мертвым рисует?
Абсолют? То, что здесь зовут Абсолютом, в Великий Излом находится в состоянии перезагрузки и не работает.
-
Я бы пару Хайнрих - Селина не сбрасывал бы до конца.
Что до Ларака, то там в принципе вопрос решеный :)
-
То есть защита эориев в Излом тоже не работает? Мне казалось, что хотя бы базовые функции должны были сохраниться.
-
А что сейчас? На начало первого года круга ветра? У Скал на одного вассала меньше? Рокэ-то не высказался по этому поводу никак...
А сейчас двадцативосьмилетний граф Рокслей жив и здоров, а что после гибели почти всех родственников (если не считать Свободной Дженифер, у него остались лишь мать и племянница) он пребывает в депрессии, так это не навсегда. Успеет ещё жениться и обзавестись наследниками.
ОК, а что с тем, что он нарушил клятву и абсолют его мертвым рисует?
Абсолют? То, что здесь зовут Абсолютом, в Великий Излом находится в состоянии перезагрузки и не работает.
Ээ... я потеряла логику :(
Дикон и Девид нарушили клятвы после Излома, и им "прилетело": у обоих разрушился дом как минимум.
У Ричарда не осталось теплой крови, и ему об этом сообщили знающие выходцы.
Про Дэвида мы такого не знаем, но в видениях обратной стороны все Рокслеи кроме Дэвида, что живые, что мертвые, на портретах живы,
Значит, Дэвид тоже теплой крови лишился на 16-й день после суда эориев. Хоть и в Излом.
Что же именно тогда не работает? Вассалы и повелители, кто осознал силу, кто ещё нет, все равно ей пользуются кто во что горазд.
-
Ну то что мы называем Абсолютом отнюдь не единый механизм. Это скорее свод правил, как при программировании. Что-то продолжает работать в Излом, что-то нет.
Вообще Окделлу и Рокслею прилетело скорее от Кэртианы/Зверя/Вечности, чем от Абсолюта.
-
Сформулирую вопросы:
1. Является ли Дэвид Рокслей актуальным вассвлом скал на момент действия Рассветов?
2. Если да, то что случится с ним самим или его силой повелителя после весеннего излома 1 года Круга Ветра?
2а. если после перезагрузки абсолюта его "выключат" из системы, но не "умрут", то станет ли следующим вассалом его сын, если такой будет зачат после Излома? Во время излома?
2б. если после перезагрузки его оставят в системе, то как объяснить его мертвость на изнанке?
-
Вообще Окделлу и Рокслею прилетело скорее от Кэртианы/Зверя/Вечности, чем от Абсолюта.
Да, видение Дика, бывшего селем, и Ли, бывшего бурей явно одну природу имеют.
Если разрушение дома -- единственные последствия для вассала-клятвопреступника и не нарушают связь его со стихиями, то что означает мертвое тело Дэвида в видениях Ли?
Эрэа Gatty я читаю так: Зверь ответил, но абсолют в пересборке и изменения в конфигах не прочел.
В конфигах же Дэвид уже прописан мертвым, весной абсолют запустится и считает конфиг...
-
О клятвах кровью.
Вспомнилось мне в "Белой ели" Миклош Мекчеи поклялся кровью Аполке, что та будет с ним счастлива, и сделал это в особенном месте, а потом влюбился в Бараболку с весьма разрушительными для их семейной жизни последствиями.
Не смотря на это, Миклош явно и пережил срок расплаты, и род его не прервался. Хотя... Дикон вспоминает про Алатское озеро, которое появилось так же, как Надорское. Вот только по тексту непонятно, когда это произошло и стоял ли над тем провалом какой-нибудь замок.
Это я к тому, что и для Рокслея может быть не все потеряно.
-
А он клятву и не нарушил. Над снами он не властен, а он считал произошедшее сном.
-
Над этими "снами" не властен, но вполне влияет на них.
Если бы Миклош любил жену (как Курт Вейзель любил свою Юлианну), то эвро в его "снах" превращалась бы в Аполку.
Но конец у их супружества получился явно не счастливым. :-\
-
По поводу Дэвида и картин. А что, если всё наоборот? Помнится, из живых там, кроме Дэвида, была только Дженифер. Что, если именно она - мёртвая, потому и нарисована, как и другие мёртвые, живой? Например, потому что бесноватые уже живыми не считаются.
-
Судя по одному давнему высказыванию Хозяйки на форуме я бы на бастарда не рассчитывал.
Эр Lasar процитируйте пожалуйста. Оно (высказывание) оптимистично или же наоборот?
-
По поводу Дэвида и картин. А что, если всё наоборот? Помнится, из живых там, кроме Дэвида, была только Дженифер. Что, если именно она - мёртвая, потому и нарисована, как и другие мёртвые, живой? Например, потому что бесноватые уже живыми не считаются.
Эта интересгая версия.
Тогда портрет живых Савиньяков их другого сна имеет иную природу?
-
Судя по одному давнему высказыванию Хозяйки на форуме я бы на бастарда не рассчитывал.
Эр Lasar процитируйте пожалуйста. Оно (высказывание) оптимистично или же наоборот?
Оно немного про другое, насчет теоретического суда поединком между Алвой и Рокслеем и его последствий. ЕМНИП то в этом случае у Рокслея был шанс выжить при определенных обстоятельствах. Я это связываю с отсутствием у него наследников.
Над этими "снами" не властен, но вполне влияет на них.
Если бы Миклош любил жену (как Курт Вейзель любил свою Юлианну), то эвро в его "снах" превращалась бы в Аполку.
Но конец у их супружества получился явно не счастливым. :-\
А это не мое мнение, а Веры Викторовны :)
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1376.msg65249#msg65249
-
Над этими "снами" не властен, но вполне влияет на них.
Если бы Миклош любил жену (как Курт Вейзель любил свою Юлианну), то эвро в его "снах" превращалась бы в Аполку.
Но конец у их супружества получился явно не счастливым. :-\
А это не мое мнение, а Веры Викторовны :)
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1376.msg65249#msg65249
За цитату спасибо. Очень интересно. :)
Абсолют казался устройством с довольно примитивной логикой работы. Теперь получается, что он способен на довольно сложные операции ( ;) раз уж его мнение по исполнению клятвы Миклошем совпало с мнением Веры Викторовны).
Это радует и успокаивает. А то некоторые персонажи ОЭ полюбили кровью клясться. Боялась раньше, что из-за формального подхода Абсолюта им может "прилететь" за ее неисполнение.
-
Абсолют казался устройством с довольно примитивной логикой работы. Теперь получается, что он способен на довольно сложные операции
Да нет тут ничего сложного. Можно предположить, что Абвении помимо прочего оставили в пакете инструкцию вида "если кто-то поклялся сделать что-то - это следует понимать как клятву приложить все зависящие от него усилия, чтобы сделать что-то". Никакой великой предусмотрительности для такой оговорки не надо, дело-то очевидное. А Абсолют эту инструкцию тупо выполняет.
Собственно, с Алвой случай точно тот же. Он таки не спас Фердинанда - но все возможные усилия приложил, и потому клятва была зачтена.
-
А разве Миклош ВСЕ усилия приложил?
Жену он разлюбил, не прошло и года после свадьбы. Так что одно из его усилий таки было не "за" счастье Аполки, а "против". Но раз уж Абсолют его не засчитал, то у него должен быть какой-то алгоритм для таких исключений.
-
А разве Миклош ВСЕ усилия приложил?
Насколько я помню эту повесть - все.
Жену он разлюбил, не прошло и года после свадьбы.
Ну извините, сердцу не прикажешь. Это чистой воды форс мажор, обстоятельства непреодолимой силы. От его воли и его поступков это не зависило никак. (Вот от ней, пожалуй, зависело - не будь она такой Аполкой...)
Что он мог сделать, чтобы не разлюбить - ума не приложу.
-
Что он мог сделать, чтобы не разлюбить - ума не приложу.
Ну, как вариант - помер бы влюбленным, не разлюбил бы :D
И клятва сдержана - с ним она была счастлива, а все остальное уже без него
-
Ну, как вариант - помер бы влюбленным, не разлюбил бы :D
И клятва сдержана - с ним она была счастлива, а все остальное уже без него
Ты кончай, солдат, нести чепуху:
Что от Волги, мол, дошел до Белграда,
Не искал, мол, ни чинов, ни разживу...
Так чего же ты не помер, как надо,
Как положено тебе по ранжиру?
Еле слышно отвечает солдат,
Еле слышно отвечает солдат,
Еле слышно отвечает солдат:
- Ну, не вышло помереть, виноват.
Виноват, что не загнулся от пули,
Пуля-дура не в того угодила.
Это вроде как с наградами в ПУРе,
Вот и пули на меня не хватило! ((c) сами знаете)
-
Жену он разлюбил, не прошло и года после свадьбы.
Ну извините, сердцу не прикажешь. Это чистой воды форс мажор, обстоятельства непреодолимой силы. От его воли и его поступков это не зависило никак. (Вот от ней, пожалуй, зависело - не будь она такой Аполкой...)
Что он мог сделать, чтобы не разлюбить - ума не приложу.
Мог бы не давать заведомо невыполнимых для столь страстной натуры обещаний, тем более "такой Аполке". Но не суть...
Я же об этом и говорила, что надо вводить в систему список исключений. А добавив туда исключения, надо потом еще и приоритеты расставить. На случай, если какой-нибудь страстный эорий поклянется кровью любить вечно, а потом разлюбит. Будет и клятва напрямую нарушена, и форс-мажор сработает. Ну, и где в этом случае запятую ставить в "Казнить нельзя помиловать"?
-
Принимает ли абсолют к исполнению заведомо невыполнимые клятвы из серии "достать с неба луну"?
Что делать с клятвами совершить что-то конкретное, но без срока давности. Мне, кстати, реально интересно как Селина и капитан Арамона будут разбираться с тем, не пора ли Селине выйти по папенькиному выбору, если короли не найдутся. Или можно ли оставаться в старых девах ло скончания времен? Или есть явный срок типа "три излома", про который все знают?
А клятва Ли защищать Мелхен? Его просили защищать ее как Курт (то есть как отец дочку), он обещал "как Савиньяк", но что это значит? Право и обязанность защищать отец(опекун) передает мужу, например. Если Мелхен выходит замуж за, скажем, капитана Уиллера, что будет с клятвой Ли? Если мнение мужа о защите не совпадет с мнением бывшего опекуна, что абсолют решит?
Вечная любовь, мне кажется, по тому же разряду пррходит.
-
Не стоит забывать, что Абсолют создали разумные существа и поэтому, когда эории клянутся что-то сделать, то это следует воспринимать так, что они сделают все от НИХ зависящее, чтобы это произошло. Поэтому понятие форс-мажор при определении виновности в нарушении клятвы более чем обосновано.
А если факт вины не будет установлен, то и не будет наказания.
В случае с Селиной, если ни один из известных ей королей не возьмет ее в жены, а она приложит к этому все необходимые усилия, то Абсолют не посчитает ее клятву нарушенной, даже если она не станет выходить замуж по выбору Арнольда, но на официальный брак (по своему выбору) ей в этом случае рассчитывать не стоит, а то все-таки прилетит.
-
А Селина разве эорий, чтобы её клятву Абсолют услышал? Только папенька может настаивать на исполнении её клятвы.
И вообще, мне думается, что клятвы кровью, которые должен услышать и засчитать Абсолют, как обязательные к исполнению, это :
- клятва эория,
- клятва осуществить нечто, должное защитить порядок в Кэртиане,
- клятва верности Ракану,
- клятва исполнить нечто реальное, а не умозрительное или хотелку какую-нибудь.
А вот клятвы кровью НЕ эориев, возможно, подслушивают астэры, и наказывают за их неисполнение.
-
А вот клятвы кровью НЕ эориев, возможно, подслушивают астэры, и наказывают за их неисполнение.
Хорошая версия. Кто-то наверняка подслушивает. Ибо Арамона ответил на клятву Селины "Ты сказала - тебя услышали".
Это он при жизни был чужд тонких материй. А после того как стал выходцем во всяком околомистическом разбирается сильно лучше ввиду своей природы.
-
Ну а если не Абсолют, а Луна приняла клятву (в магическом смысле). Это разве, что-то меняет?
Ее услышали, этого довольно.
Что до эорийности - БЕ вспомните. Там и без крови за одни только слова прилетело. И в нашем случае прилетит, если что, от Оставленной/НЕЙ/Луны.
-
Интересно, если прилетало всем, то почему Ли отдельно подчеркивал право своего рода клясться кровью?
Видимо, все-таки не всем, раз считалось, что клятву крови может дать только настоящий эорий, и тема, вероятно, эта очень древняя - скорее всего к моменту краха Талигойи уже подзабыли и считали условностями (в противном случае, Франциск бы не решился сделать клятву первого маршала делать клятвой крови, поскольку явно не планировал, что должность будут занимать только эории, это уж так получалось)
Кажется, мы опять уткнулись в вопрос про клятвы крови не эория, кто их слышит, и как именно наказывают за неисполнения.
Хотя даже с эориями-то не до конца непонятно: что означает Джеймс, мертвый для изнанки?
-
Ну так мы не знаем приняли ли Селинину клятву кровью или просто некий контракт с условно нечистой силой.
Да чего уж там. Теоретически Селина может вообще вывернуться:
"Если ты вот прямо сейчас проводишь Герарда к монсеньору Рокэ, я выйду или за короля, или за кого ты скажешь. А если не проводишь, на Весенний Излом Антал на мне женится. Клянусь кровью."
Выйду такое расплывчатое слово - выйду на поле брани за короля, выйду на государственном приеме за (вместо) короля...
Ну и наконец точная формулировка клятвы которую приняли нам неизвестна. Мэллит-то окончательную версию не услышала.
-
Я так поняла, что Селина не планирует выкручиваться. Она говорила, что раз папенька честно выполнил свою часть сделки, то и она выполнит.
-
Так я и не говорю, что она будет выкручиваться этим способом.
Я так полагаю быть ей супругой короля. Причем сроки-то особо не указаны. При желании хоть за Карла может выйти лет через 20 (не воспринимайте излишне серьезно :D).
А так традиционных вариантов у нее немного - Хайнрих, Баата, Рупперт, Луиджи
Хотя есть красивая версия, даже если не правильная.
У нас как бы есть один неучтенный король имеется - Висельников.
От короны он ведь не отрекся.
А дальше простой шантаж - либо я за этого короля выхожу, либо сделай, папочка, такой выбор, который меня устроит. ;D
-
Хотя есть красивая версия, даже если не правильная.
У нас как бы есть один неучтенный король имеется - Висельников.
От короны он ведь не отрекся.
А дальше простой шантаж - либо я за этого короля выхожу, либо сделай, папочка, такой выбор, который меня устроит. ;D
Очень, очень богатая идея! Этих королей наверняка ещё можно нарыть. У меня кстати есть приятель по фамилии Король - так в паспорте и записано. Может в Кэртиане тоже такие фамилии бывают, кроме прозвищ.
-
Очень, очень богатая идея! Этих королей наверняка ещё можно нарыть.
И называется это - четыреста способов сравнительно честного отъёма денег.
-
Эр Мальк, смотрю на вашу подпись в треде и не могу перестать ржать в голос :)
-
Четверо с ними, с клятвами. На фоне перепетий с Лараком вопрос возник: Ариго потомки Борраска или тоже какой пьяный Алва что-то ляпнул, а его и услышали?
-
И как Ойгену Райнштайнеру статус Повелителя, одного из четвёрки перепал, по чьей линии?
-
И как Ойгену Райнштайнеру статус Повелителя, одного из четвёрки перепал, по чьей линии?
Вероятно, от Юстиниана.
-
Четверо с ними, с клятвами. На фоне перепетий с Лараком вопрос возник: Ариго потомки Борраска или тоже какой пьяный Алва что-то ляпнул, а его и услышали?
Первое конечно. Алва вообще не были знакомы с Ариго в момент, когда Борраски вымерли.
-
Четверо с ними, с клятвами. На фоне перепетий с Лараком вопрос возник: Ариго потомки Борраска или тоже какой пьяный Алва что-то ляпнул, а его и услышали?
Первое конечно. Алва вообще не были знакомы с Ариго в момент, когда Борраски вымерли.
Я скорее про вариант, когда, пусть, при первых Олларах или при последних Раканах потерявший эорийность в пользу кого-то Ариго в разговоре с Алвой говорит о своей любви к свежему ветру, Алва называет его повелителем ветра в том же смысле, что Герарда Марсель звал повелителем утра. Алву слышат, и спустя много веков у ветра сноаа есть Повелитель.
Это чуть противоречит канону, поскольку Хозяйка гоаорила после смерти Дикона что-то про то, что один из 21 древних родов прервался с подтекстом, что до этого такого не было, но мало ли у нас двусмысленностей, а теория богатая ...
-
Да вряд ли. Слишком фантастично против варианта, что один из последних Боррасок провел вечерок с кем-то на стороне.
-
И как Ойгену Райнштайнеру статус Повелителя, одного из четвёрки перепал, по чьей линии?
Вероятно, от Юстиниана.
(отчаянно тормозя) простите, от которого Юстиниана? А то у меня только невинно и недавно убиенный Придд с этим именем ассоциируется
-
простите, от которого Юстиниана?
См. приложения к "Яду минувшего", стр. 417.
-
простите, от которого Юстиниана?
См. приложения к "Яду минувшего", стр. 417.
Благодарю. Значит, предположительно, более древний Юстиниан Придд, который и выправил на фамильный герб спрута. Но в указанном приложении про его женитьбу на дочери кансильера. Была ли она бергеркой - не ясно.
-
Поищите на этом или старом форуме. Найдёте много интересного про историю Юстиниана, что осталось за кадром официальной версии, в том числе как и почему Придды перестали быть Повелителями Волн.
-
Поищите на этом или старом форуме. Найдёте много интересного про историю Юстиниана, что осталось за кадром официальной версии, в том числе как и почему Придды перестали быть Повелителями Волн.
Непременно, но ключевые слова-то какие? По Юстиниан выдает старшего брата Валентина чаще. Пенья? Повелители Волн? (тут правда падежных окончаний в количестве). Возможно припомните еще что-то особенное в контексте, годное для поискового запроса? А то поиск, железяка бездушная, требует чёткости либо никак.
-
Ловите. Там где-то через пару страниц от начала становится интересно.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19338.0
-
Ловите. Там где-то через пару страниц от начала становится интересно.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19338.0
Не нашла кланяющийся смайлик, поэтому просто выражаю огромную признательность!
-
Не за что.
Пока искал наткнулся на старую тему про жуткие тайны в доме Скал. Вот сижу и думаю - официально Эйвон двоюродный дед Ричарда (да-да не дядя). Не может ли он быть бастардом от Эдварда Окделла или его отца?
-
Вот сижу и думаю - официально Эйвон двоюродный дед Ричарда (да-да не дядя). Не может ли он быть бастардом от Эдварда Окделла или его отца?
Помилуйте, человеку и так в жизни досталось! :)
-
И тем не менее это многое бы объясняло. Как минимум то, что Эйвон почуствовал момент смерти Эдмона и словил соответствующий глюк, прямо как Робер в момент смерти деда.
Кроме того, стали бы понятны слова Хозяйки, что утверждение Эйвона со стороны Рокэ это было "как Ввод нажать", т.е. он и так был носителем крови, но надо было лишь формально зафиксировать главенство в Доме.
Придумать правдоподобную версию как Эйвон стал бастардом Эдварда не сложно КМК.
-
И тем не менее это многое бы объясняло. Как минимум то, что Эйвон почуствовал момент смерти Эдмона и словил соответствующий глюк, прямо как Робер в момент смерти деда.
Кроме того, стали бы понятны слова Хозяйки, что утверждение Эйвона со стороны Рокэ это было "как Ввод нажать", т.е. он и так был носителем крови, но надо было лишь формально зафиксировать главенство в Доме.
Придумать правдоподобную версию как Эйвон стал бастардом Эдварда не сложно КМК.
Излом эпох начался в Зимнмй излом, и Ричард, и Эйвон с Налем были живы. Если бы там была кровь, то увы кого-нибудь да придавило раньше.
Я тут перечитывала "из глубин" и наткнулась на эпизод, где Эйвон рассказывает как Лараки отказались от герцогства:
"– Фердинанд Первый. – Эйвону не было дела ни до солнца, ни до туч. – Король объявил, что ему все равно, какой титул у его маршала, ибо он ставит личные заслуги превыше гербов. Ходатайство Ларака было удовлетворено с оговоркой, что, если прервется род Окделлов, Лараки вновь примут титул герцогов Надорских. "
Вопрос, кем был глава дома Алва при Фердинанде I?
Если он решение короля озвучил или подписал, и его услышали, вот вам и "enter" который нажал Рокэ, потому что программу написали лет за 200 до событий.
-
"Ходатайство Ларака было удовлетворено с оговоркой, что, если прервется род Окделлов, Лараки вновь примут титул герцогов Надорских. "
Вопрос, кем был глава дома Алва при Фердинанде I?
Хорошее наблюдение.
Но оно и без тогдашнего Алвы работает. Услышать могли и самого Фердинанда.
-
Факт с Зимним Изломом не может приниматься в расчет. У того же Юстиниана Придда на Излом были живы 2 брата и отец, хотя сам он родился только через год. И у Ликандра Надорэа сын был жив на Излом.
-
Факт с Зимним Изломом не может приниматься в расчет. У того же Юстиниана Придда на Излом были живы 2 брата и отец, хотя сам он родился только через год. И у Ликандра Надорэа сын был жив на Излом.
Стопэ. То есть Повелитель не обязательно проходит излом в одиночку?
-
Факт с Зимним Изломом не может приниматься в расчет. У того же Юстиниана Придда на Излом были живы 2 брата и отец, хотя сам он родился только через год. И у Ликандра Надорэа сын был жив на Излом.
Стопэ. То есть Повелитель не обязательно проходит излом в одиночку?
Выходит, так. А для Повелителей молний это скорее правило - братья Чезаре и Энио Марикьяре, дядя и племянник Шарль-старший и Шарль-младший Эпинэ, а в придачу к ним Эсперадор Руций II - тоже Эпинэ, хоть и бастард...
-
Меня поражает Колиньяр, не мог кого получше найти своему сыну в эры? Килеан-ур-Ломбах! Тому же Рокслею было выгоднее взять Эстебана, а не Придда. Ведь в то время считалось, кто с М и К, у того будущее будет стабильным.
К тому же, Человек Чести взял сына "навозника"!? И Килеан участвовал в заговоре в Октавианскую ночь. Колиньяр может быть связан со Штанцлером?
Эдварда Феншо выбрал Ги Ариго. Феншо тоже числились у Манриках в заговорщиках. Алва убил Ги, когда Валентин еще не получил офицерский чин. По словам и Ариго, и Арно через год службы в Олларии, обычно никто чин теньента не получает. Значит, Феншо тоже оставался в Олларии. Но! У него убили эра. Что случилось с этим однокорытником? Попал ли он в Багерлее? И к кому отходит оруженосец, если его эра убивают?
-
Меня поражает Колиньяр, не мог кого получше найти своему сыну в эры? Килеан-ур-Ломбах!
Ну, наверно, были какие-то соображения ума.
Военный губернатор столицы - по сути второй человек в военной иерархии после Первого маршала (а Алва бы не взял). Вполне так ничего. А что через год его прибьют - на тот момент невозможно было предсказать.
Ну то есть если Эстебан для себя планировал карьеру военного - причём салонного шаркуна, а не полевого - никто лучше Килеана ему не мог бы в этом посодействовать. Ариго из той же оперы, но хуже. Рокслей тоже из той же оперы, но сильно хуже. Дорак вообще сидит в своём имении и в нулях. А Ноймаринены и фок Варзов, не говоря уже о - не по части салонных шаркунов. "В колхозе работать надо" (c)
-
Спасибо!
-
Эдварда Феншо выбрал Ги Ариго. Феншо тоже числились у Манриках в заговорщиках.
Точнее, Сильвестр внёс семейство Феншо, наряду со многими другими, в список тех из ЛЧ, от которых ради блага Талига следовало избавиться. В другом таком же списке перечислялись "навозники", которых тоже следовало спровадить в мир иной.
Алва убил Ги, когда Валентин еще не получил офицерский чин. По словам и Ариго, и Арно через год службы в Олларии, обычно никто чин теньента не получает.
Низший офицерский чин - корнет, который получил от Алвы Ричард. Теньент - ступенькой выше и получить его, как Арно, в восемнадцать лет, удаётся далеко не всем. Видимо, сказалось и то, что Арно служил в Торке, где возможностей показать себя больше, чем в столице.
Значит, Феншо тоже оставался в Олларии. Но! У него убили эра. Что случилось с этим однокорытником?
Точно неизвестно. Вероятнее всего, он вернулся домой.
Попал ли он в Багерлее?
Вряд ли - слишком мелкая сошка. Правда, его дядя граф Феншо пошёл на службу к Альдо и стал обвинителем на процессе Алвы, но, скорее всего, он просто решил, что это выгодно.
И к кому отходит оруженосец, если его эра убивают?
По разному. Кто-то, как Арно, продолжает служить, кто-то может вернуться к семье и/или выбрать какое-либо занятие. Возможно, что такого осиротевшего оруженосца берёт к себе друг или родственник покойного эра, но мы таких случаев не видели.
-
Давно хотела спросить и всё как-то забывала: что за странные порядки в эсператистской церкви, что целый епископ не может воду на месте освятить, а должен тащить с собой сосуды из Агариса?
-
Давно хотела спросить и всё как-то забывала: что за странные порядки в эсператистской церкви, что целый епископ не может воду на месте освятить, а должен тащить с собой сосуды из Агариса?
Он не должен был, но его попросили. Поскольку Оноре не заподозрил дурного, у него не было оснований отказывать коллегам в такой незначительной любезности.
Возможно, аргкментировали тем, что людям будет приятнее получить не просто освященную воду, но из самого, шутка ли, Агариса. Дважды святую, так сказать.
-
Эрэа Дама, спасибо! Я еще вспомнила, что однокорытники после поединка Йогана и Валентина говорили об Эдварде, как о живом, в отличие от Эстебана.
1. Подскажите, пожалуйста, в какой из книг говорится о военном из Дома Волн по прозвищу Белошлемный, названном так из-за шлема с белыми перьями. По нему командир был виден на поле боя. Пыталась найти сама и вводила в поиск по эл.книге, но не преуспела.
2. Ищу хорошую карту по миру Этерны. Скиньте, пожалуйста, сюда.
И ответьте сошла ли я с ума? Год назад скачивала карту, там был отмечен даже Васспард, кусочек Бирюзовых земель. Папка с файлами была случайно удалена. На Старом Форуме я нашла другие карты. Теперь кажется, что карты с Васспардом никогда не существовало.
-
Давно хотела спросить и всё как-то забывала: что за странные порядки в эсператистской церкви, что целый епископ не может воду на месте освятить, а должен тащить с собой сосуды из Агариса?
Эта была вода, освященная Эсперадором, от имени которого и велись переговоры о мире. Оноре был всего лишь полномочным представителем Юния. Конечно, будь еписков поленивей или поосторожней, он бы воспользовался водой, набранной на месте из безопасного источника, но он честно потащил с собой опечатанные сосуды. Чем церковные интриганы, не желающие примирения с олларианцами и воспользовались.
-
Эрэа Дама, спасибо! Я еще вспомнила, что однокорытники после поединка Йогана и Валентина говорили об Эдварде, как о живом, в отличие от Эстебана.
1. Подскажите, пожалуйста, в какой из книг говорится о военном из Дома Волн по прозвищу Белошлемный, названном так из-за шлема с белыми перьями. По нему командир был виден на поле боя. Пыталась найти сама и вводила в поиск по эл.книге, но не преуспела.
2. Ищу хорошую карту по миру Этерны. Скиньте, пожалуйста, сюда.
И ответьте сошла ли я с ума? Год назад скачивала карту, там был отмечен даже Васспард, кусочек Бирюзовых земель. Папка с файлами была случайно удалена. На Старом Форуме я нашла другие карты. Теперь кажется, что карты с Васспардом никогда не существовало.
1. Емнип это в приложениях про Дом Волн в ЯМ-2.
2. Неофициальная карта тут. Васспард там отмечен.
https://ic.pics.livejournal.com/yolka1/14380601/206769/206769_original.jpg
-
1. Емнип это в приложениях про Дом Волн в ЯМ-2.
2. Неофициальная карта тут. Васспард там отмечен.
https://ic.pics.livejournal.com/yolka1/14380601/206769/206769_original.jpg
Ура! Огромное спасибо, то, что надо!
-
Слушайте, а о чем это отец Герман втолковывает Матильде?
Я дважды выбирал за вас, потому что вам не давали выбора, но на этот раз решали вы. Вас ждал я, вас ждал другой. Когда-то мы с ним были связаны, но после… некоторых событий его присутствие исключает мое, и наоборот. Пришедший первым получает то, за чем пришел. Или не получает, но не по вине второго. Сегодня мой знакомый от вас отказался, для вас будет лучше, если навсегда. Он может быть убедителен, в некоторых случаях он даже бывает уместен, но его предложения не для вас. Я понял это еще при первой встрече, потому и вмешался."
Это он о ком с кем связан а больше нет? Не с Паоло же...
Цитата из Шара Судеб.
Герман пришел к Матильде в ночь после ее прибытия к армии Дьегаррона.
-
Это он о ком с кем связан а больше нет? Не с Паоло же...
По всей вероятности, речь об Арамоне.
Они с Германом действительно были короткое время связаны, пока Арнольд не сел на Пегую Кобылу - а с тех пор они действительно никогда не появляются вместе.
"Может быть убедителен, иногда даже бывает уместен" - к Арамоне подходит идеально. Убедителен капитан был для Циллы, для Зои действительно оказался до невероятности уместен - а Матильде он в самом деле ни к чему.
-
Это он о ком с кем связан а больше нет? Не с Паоло же...
По всей вероятности, речь об Арамоне.
...
"Может быть убедителен, иногда даже бывает уместен" - к Арамоне подходит идеально. Убедителен капитан был для Циллы, для Зои действительно оказался до невероятности уместен - а Матильде он в самом деле ни к чему.
А что за дела у Арамоны к Матильде? У отца Германа были какие-то дела с эсперадором Андрианом, и он, как многие другие его соратники считал заботу о Матильде частью некоего "завещания".
С Арамоной Матильду не связывало даже это.
Матильду, которая выбрала "не отца Германа" еще можно как-то за уши принянуть к "желейному айнсмеллеру", которого она отвергла, когда сбежала из Раканы и художеств Альдо.
Но у желейного айнсмеллера не было ничего общего с отцом Германом.
-
А что за дела у Арамоны к Матильде? У отца Германа были какие-то дела с эсперадором Андрианом, и он, как многие другие его соратники считал заботу о Матильде частью некоего "завещания".
С Арамоной Матильду не связывало даже это.
В "Правде стали.." было:
Матильда с ленивым любопытством следила за всадником на пегой лошади, неспешно проезжавшим тихой улицей, и не услышала, как пришел Торрихо.<...> Зачем-то она посмотрела на потолок. Потом – в окно и увидела давешнего адуана, вернее, его лошадь. Растолстевшая за зиму кобыла медленно брела кровавым от маков берегом. Взмахивал, отгоняя мух, белесый хвост, безнадежно ярко светило солнце.
Всегда подозревала, что это таки был Арамона и ПК. А какое дело может быть у ПК? Кого-нибудь увести на ту сторону. Но тут Герман прав, это не для Матильды.
-
Всегда подозревала, что это таки был Арамона и ПК.
Разумеется.
После известия о смерти Альдо Матильда долгое время была в тяжёлой депрессии, а это однозначно привлекает. Но потом выкарабкалась.
-
Они там были до того, как она узнала )
-
Они там были до того, как она узнала )
Но они-то уже знали? А догадаться, что смерть последнего родственника вызовет тяжелую депрессию - тем более у женщины, которой и так было нехорошо - не вопрос. Собственно, и догадываться не надо было, у них это всё в прошивках.
-
То есть:
- Отец Герман выбрал миссией помогать горячим наводить порядок в Кэртиане
- Арамона служит Ей в качестве проводника не желающих ни жить, не кончать с собой к Холоду.
Принимается
-
Но тогда ещё вопрос: в чём Ее цель
В случае Мэллит и Арамоны кобыла предлагала себя альтернативой службы другому выходцу.
В случае Зои и безымянной жещины из байки папаши Симона -- альтернативой невозможному самоубийству.
Луизу звала Цилла.
Зачем уводили Эпине? Почему подкарауливали Матильду?
-
Зачем уводили Эпине? Почему подкарауливали Матильду?
Эпине выбрала Цилла.
-
Зачем уводили Эпине? Почему подкарауливали Матильду?
Эпине выбрала Цилла.
Точно, это я ступила. А Матильду зачем подкарауливать?
-
Она/ПК/Оставленая судя по известным нам примерам предлагают выход для тех кто не хочет продолжать жить (Зоя, Луиджи, Матильда), а так же возможность избежать наказания за нарушение законов, установленных Абвениями (Арамона и Мэллит).
Робер попал под магию Истинников и скорее проходит особым случаем.
-
Эта была вода, освященная Эсперадором, от имени которого и велись переговоры о мире. Оноре был всего лишь полномочным представителем Юния.
То есть, подвели излишние добросовестность и преданность делу. Спасибо.
-
Возможно где-то здесь этот вопрос обсуждался, но я этой информации не нашла.
Кто был эром у Робера Эпинэ?
Мы знаем, что после Лаик он служил в Торке. Но оказался он там в качестве оруженосца или отправился туда позже?
Все ПОВы из мужских персонажей так или иначе вспоминают тех, у кого служили после Лаик, у Робера нет таких упоминаний. В то, что это был кто-то незначительный слабо верится, все же внук Анри-Гийома, пусть и младший.
-
В Торке он был теньентом, а потом влез в мятеж и отправился в Агарис. А вот насчет эра...Мне кажется кто-то из дружественных семей. Самый вероятный - Ариго, отец Жермона. Или Окделл, если подходит по возрасту, уж очень он его уважает.
Не Ноймаринен(своего оруженосца запомнил бы, а так вначале принял Робера в штыки), не Арно Савиньяк (тогда бы точно вспомнил при разговорах с Арлеттой).
-
А мне интересно, кто был эром у Арно?
-
А мне интересно, кто был эром у Арно?
КМК Давенпорт-старший.
-
А мне интересно, кто был эром у Арно?
КМК Давенпорт-старший.
Верно. Генерал Энтони Давенпорт, который погиб на Мельниковом лугу. Отец Чарльза Давенорта.
-
Спасибо за ответы)
-
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, есть ли понимание, на какой именно руке у Рамона Альмейды отсутствует палец и какой именно палец? (Знать бы ещё, почему).
Спасибо!
-
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, есть ли понимание, на какой именно руке у Рамона Альмейды отсутствует палец
Если он правша - на правой: "покалеченная рука играла золотым адмиральским кинжалом" (ЗИ, стр. 303).
и какой именно палец? (Знать бы ещё, почему).
Это неизвестно.
-
Если он правша - на правой: "покалеченная рука играла золотым адмиральским кинжалом" (ЗИ, стр. 303).
Спасибо!
А еще - талигойские мундиры описываются как черно-белые. На официальных артах белые только воротники, манжеты и рукава сорочек в размерах, то есть сами мундиры (колеты и штаны) чисто черные, с узкой (видимо, серебряной, белой она тоже не выглядит) отделкой. Есть ли у них на самом деле белые части и отделка, и если да, то какие?
-
Продолжаю перечитывать КнК. В ночь, когда в особняк Алвы приходит Наль с Оноре, Ричарду снился Ринальди. Как это вообще произошло? Ринальди был в тот момент в Олларии?
-
Продолжаю перечитывать КнК. В ночь, когда в особняк Алвы приходит Наль с Оноре, Ричарду снился Ринальди. Как это вообще произошло? Ринальди был в тот момент в Олларии?
Иногда бывают просто сны.
-
А вот еще дурацкй вопрос: откуда Ли и Валентин догадывалисть, что Руппи - эорий?
Ли звал потенциальных эориев к себе на изнанку Кэртианы. Кроме старинных родов, про которых было известно, что они таки да, он назвал Давенпорта, Фельсенбурга и Джильди.
Если про Давенпорта можно было бы предположить по явной связи со Скалами, то откуда предположение о Фельсенбургах и Джильди?
Ли мог знать, что Руппи любят ведьмы и кошки, но достаточно ли это? В конце концов, ведьмы могут любить и не только эория (Вальдес говорил, что Луиджи не первый, кого так закружили).
С Валентин во время битвы четырех армий заметил, что Арно безошибочно чует брата, что понятно, и Валентина, который думает, что он Повелитель или знает, что он Вассал.
Но почему именно по поводу Руппи он отметил, что Арно его не "чует"?
Валентин Руппи видел пару раз. О том, что Руппи любят ведьмы, тот предпочитает молчать, про кошек тоже вряд ли рассказывал.
Про то, предвидение удара противника впервые это случилось в Эйнтрехте, а не в тренировках с Арно.
Руппи в процессе путешествия к ужину у Бруно рассказывал о повадках генералов, и вряд ли особо хвастался своими подвигами. Удачливость и целеустремленность не обязательно характеристика эория. В конце концов, есть Альмейда, Марсель, адуаны...
Неужто герои форум ночами читают?
-
А вот еще дурацкй вопрос: откуда Ли и Валентин догадывалисть, что Руппи - эорий?
По внешности. Он слишком похож на Рокэ, чтобы это было случайным совпадением.
-
А вот еще дурацкй вопрос: откуда Ли и Валентин догадывалисть, что Руппи - эорий?
По внешности. Он слишком похож на Рокэ, чтобы это было случайным совпадением.
Тогда еще интереснее, как, например, Ли, представляет себе сейчас систему 1+4+16?
Считаели ли Рокэ повелителем ветра или осознает, что тот - Ракан?
Считает ли Валентина повелитетем, а Ойргена - потерянным по дороге вассалом, пусть Гонтом.
Считает ли фок Варзов вассалом волн?
Считает ли Жермона вассалом молний?
-
Тогда еще интереснее, как, например, Ли, представляет себе сейчас систему 1+4+16?
Никак не представляет. Полагаю, ему банально не до этого, он не думает в этом направлении.
Ли до мозга костей практик. Его дело - найти и эффективно использовать ресурсы, а возводить ресурсы в систему - это к Инголсу. Потом, когда-нибудь.
-
Ли с Валентином думают, что Руперт - потенциальный эорий?
-
Прошу извинить за большое колличество вопросов. Вспомнила в чем сомневалась и решила задать все одним махом. А то опять забуду.
– Она и так твоя, – махнул рукой Проэмперадор, – девочка тебя приняла, так что все в порядке, а запасной конь никогда не помешает. У тебя, кажется, есть сестра, лучшего подарка для невесты не найдешь!
- Дикон как Человек Чести передал сестре все в точности? А Айрис, как благородная девица, намек поняла? (Я не имею ввиду, что Дикон понял и сказал, что Алва собирается жениться на его сестре)
Убийца, похоже, устал и отдыхает. Зато мои прознатчики узнали, что герцог Окделл покинул дом баронессы Капуль-Гизайль весьма поздно и прямиком отправился в ваш особняк. Следующим утром он проследовал в некую таверну на берегу Данара, где имел разговор с Валентином Приддом. Затем юноша, оставив лошадь, пошел в аббатство Святой Октавии, причем впустили его через боковой вход.
В аббатстве Ричард Окделл пробыл около часа и еще три часа провел на берегу Данара. Прознатчик утверждает, что молодой человек производил впечатление только что свалившегося с луны. Спустя два дня Ричард посетил особняк Августа Штанцлера, где оставался три с половиной часа. Возвращаясь через Золотую улицу, молодой человек задержался на площади Святого Хьюберта, где просидел на кромке фонтана еще три часа. В восемь вечера он вошел в ваш дом. Больше герцога Окделла никто не видел. Кроме вас и ваших кэналлийцев.
- То есть опять виноваты Придды? Я понимаю, что Сильвестр и без этой встречи записал бы Заразу в заговорщики и запер в Багерлее. Но передача письма послужила доказательством его проницательности.
Катарина подставила Валентина?
И Алва тоже считал, что новый граф Васспард замешан в его убийстве? Или Королева сообщила союзнику, что Валентин ничего не знал? Или не сообщила, а Алва простил Валентина за ошибку?
Раз Валентин прекрасно понимал, что их с Ричардом встреча ни для кого не будет тайной, то поведение Окделла в момент передачи письма могло изменить нейтральное отношение в негативную сторону любого разумного человека.
- Но раз Зараза был готов настолько засветиться, то почему он решил ни с кем не разговаривать из однокорытников в Лаик? С письмом риск был намного, намного выше, даже не зная про последующее отравление. По словам Арно его посчитали мерзавцем №2 из-за того, как он держался. А если бы он подошел к тем же бергерам и протянул руку, отношение могло поменяться. Валентин красноречием владеет. А в камин можно было бы пробраться и под своим именем.
- Кем работал Колиньяр до должности обер-прокурора? В Совете Меча он вроде не участвовал.
- Выходца может увидеть не только виновный, но и все родственники, как было с Арамоной: Луиза, Герард, Селина, Люцилла его видели. Как так получилось, что Джастина увидел только Валентин? Вспоминая письмо Валентина Лионелю,
По моим подсчетам, времени, прошедшего между двумя визитами, хватает лишь на то, чтобы пешком добраться от дома полковника Шерце до моей квартиры. Это доказывает, что, сойдя со своих троп, выходцы передвигаются с той же скоростью, что и обычные люди. Виконт Сэ, будучи верхом, опережает нежелательную гостью самое малое на три четверти часа.
выходцы могут передвигаться или пешком или через тропы. А тропы открываются в местах, где была смерть. Раз никто из родичей не видел Джастина, Валентин в момент встречи находился в месте, где когда-то кого-то убили? И это было, скорей всего, ночью. Валентин пошел к той калитке посмотреть на место убийства или у него в комнате его предки кого-то убили?
- Кого все-таки проклял Ринальди? Только Раканов(Эридани и Эрнани) или всех повелителей и эориев? Жермона ведь тоже предали четверо.
- Лит, Унд, Астрап и Анэм ушли на рубеж? И погибли? Или не могут вернуться обратно, потому что не могут оттуда уйти, иначе раттоны прорвутся?
- Что искал отец Герман в Лаик?
- Почему Отец Герман и Паоло пришли именно к Ричарду?
- Что они хотели, чтоб он понял?
- Почему отец Герман хотел куда-отвезти Паоло? Ну, и что, что он порезался. Эти призраки так опасны?
И вот еще:
- Эстебан, а не мэтр Шабли, подкинул Ричарду улики. Ричарда бы выгнали с позором, но герцогом он бы остался. В Надоре его убрать сложнее, чем в столице. По крайней мере так говорил Алва или Сильвестр. И чем это бы помогло? Просто хотел унизить и поиздеваться, а о последствиях не думал?
- Почему Эстебану не нравился Ричард? Я не пишу Человек Чести, потому что ни один из однокорытников не говорил, что Эстебан в Лаик когда-нибудь подкалывал и Валентина.
- Почему Арно, не припомнил Валентину, когда еще считал его мерзавцем, про это?
— Мы говорим о тех, кто не делал, — заметил Альберто, — а надо о тех, кто делал. Я ставлю на Эстебана или Валентина.
— Валентин нет! — выкрикнул Дикон. — Он же…
— Человек Чести и наследник Приддов, — хмыкнул Паоло, — тоже мне, секрет Леворукого! Если он такой замечательный, почему его тут нет?
— Потому что… Он не вправе… Мы обещали. — Дикон осекся на полуслове.
— Вы обещали не прикрывать друг другу спину? — поднял бровь Альберто. — Тогда чего удивляться, что Людей Чести четвертый век колотят. Проклятие, темнотища-то какая!
Эта вырвавшаяся фраза когда-нибудь рванет? Например, при встрече с Берто, как считаете?
Кстати я перечитала наставления Штанцлера, и он говорил о другом. Обещания не разговаривать вообще, не сближаться с Приддом и держаться подальше, что бы ни случилось, не было. По крайней мере, я поняла так.
Тебе станут набиваться в друзья. Не верь. Доверие Окделлам обходится очень дорого. Никаких откровенных разговоров, воспоминаний или, упаси тебя Истинный, сплетен о короле, королеве, первом маршале и кардинале. Если тебе станут про них рассказывать — прерывай разговор. Если кто-то начнет хвалить твоего отца, говори, что утрата слишком свежа и тебе тяжело о ней говорить. Если собеседник желает тебе добра, он поймет. Если это подсыл — останется с носом. Ты все понял?
-
Прошу извинить за большое колличество вопросов. Вспомнила в чем сомневалась и решила задать все одним махом. А то опять забуду.
– Она и так твоя, – махнул рукой Проэмперадор, – девочка тебя приняла, так что все в порядке, а запасной конь никогда не помешает. У тебя, кажется, есть сестра, лучшего подарка для невесты не найдешь!
- Дикон как Человек Чести передал сестре все в точности? А Айрис, как благородная девица, намек поняла? (Я не имею ввиду, что Дикон понял и сказал, что Алва собирается жениться на его сестре)
Айрис, емнип, сама сделала такой вывод. Дикон об этом даже не думал, как, впрочем, и Алва.
- Выходца может увидеть не только виновный, но и все родственники, как было с Арамоной: Луиза, Герард, Селина, Люцилла его видели. Как так получилось, что Джастина увидел только Валентин?
Как понимаю, выходца может увидеть тот, за кем он пришел, остальные засыпают, как, например, солдаты, когда Удо уводил Мэллит.
- Лит, Унд, Астрап и Анэм ушли на рубеж? И погибли? Или не могут вернуться обратно, потому что не могут оттуда уйти, иначе раттоны прорвутся?
Вероятнее всего, погибли при взрыве Этерны, как и большинство Стражей.
- Эстебан, а не мэтр Шабли, подкинул Ричарду улики. Ричарда бы выгнали с позором, но герцогом он бы остался. В Надоре его убрать сложнее, чем в столице. По крайней мере так говорил Алва или Сильвестр. И чем это бы помогло? Просто хотел унизить и поиздеваться, а о последствиях не думал?
- Почему Эстебану не нравился Ричард? Я не пишу Человек Чести, потому что ни один из однокорытников не говорил, что Эстебан в Лаик когда-нибудь подкалывал и Валентина.
Потому что мог. Он наследник влиятельной семьи, а у Ричарда ни денег, ни влияния, ни покровителей, семейство в опале.. какие для Колиньяра могут быть последствия?
- Почему Эстебану не нравился Ричард? Я не пишу Человек Чести, потому что ни один из однокорытников не говорил, что Эстебан в Лаик когда-нибудь подкалывал и Валентина.
- Почему Арно, не припомнил Валентину, когда еще считал его мерзавцем, про это?
— Мы говорим о тех, кто не делал, — заметил Альберто, — а надо о тех, кто делал. Я ставлю на Эстебана или Валентина.
— Валентин нет! — выкрикнул Дикон. — Он же…
— Человек Чести и наследник Приддов, — хмыкнул Паоло, — тоже мне, секрет Леворукого! Если он такой замечательный, почему его тут нет?
— Потому что… Он не вправе… Мы обещали. — Дикон осекся на полуслове.
— Вы обещали не прикрывать друг другу спину? — поднял бровь Альберто. — Тогда чего удивляться, что Людей Чести четвертый век колотят. Проклятие, темнотища-то какая!
Эта вырвавшаяся фраза когда-нибудь рванет? Например, при встрече с Берто, как считаете?
Это уже "рвануло" в "Закате", Часть Первая "Суд", глава 5, пункт 3.
-
- Почему Арно, не припомнил Валентину, когда еще считал его мерзавцем, про это?
— Мы говорим о тех, кто не делал, — заметил Альберто, — а надо о тех, кто делал. Я ставлю на Эстебана или Валентина.
— Валентин нет! — выкрикнул Дикон. — Он же…
— Человек Чести и наследник Приддов, — хмыкнул Паоло, — тоже мне, секрет Леворукого! Если он такой замечательный, почему его тут нет?
— Потому что… Он не вправе… Мы обещали. — Дикон осекся на полуслове.
— Вы обещали не прикрывать друг другу спину? — поднял бровь Альберто. — Тогда чего удивляться, что Людей Чести четвертый век колотят. Проклятие, темнотища-то какая!
Эта вырвавшаяся фраза когда-нибудь рванет? Например, при встрече с Берто, как считаете?
Это уже "рвануло" в "Закате", Часть Первая "Суд", глава 5, пункт 3.
Спасибо.
В этом доме привыкли действовать исподтишка и прятаться за других. - это?
Леворукий и все кошки его, когда читала, я причислила эту фразу не к Ричарду, а к семейной репутации Приддов! Теперь понятно почему он даже перед атакой (Южная Марагона, первое общее сражение в авангарде) хотел донести на него в Тарме... Придд лично принял участие в бою, и Арно понял, что ошибается. Я беспокоилась, что помня эту фразу Дика, Валентину, чтоб изменить мнение о себе(я имею ввиду, раз Арно уже "прозрел", то следующий на очереди Берто с таким же уверенным мнением о приддателе, встреча с которым когда-нибудь состоится после событий книги. Ведь марикьяре, скорей всего, будет защищать Савиньяка от мерзавца), нужно будет, к примеру, героически погибнуть, прикрывая Арно.
И именно из-за этой фразы Арно был настолько уверен, что был готов съесть шляпу...
-
- Почему Арно, не припомнил Валентину, когда еще считал его мерзавцем, про это?
— Мы говорим о тех, кто не делал, — заметил Альберто, — а надо о тех, кто делал. Я ставлю на Эстебана или Валентина.
— Валентин нет! — выкрикнул Дикон. — Он же…
— Человек Чести и наследник Приддов, — хмыкнул Паоло, — тоже мне, секрет Леворукого! Если он такой замечательный, почему его тут нет?
— Потому что… Он не вправе… Мы обещали. — Дикон осекся на полуслове.
— Вы обещали не прикрывать друг другу спину? — поднял бровь Альберто. — Тогда чего удивляться, что Людей Чести четвертый век колотят. Проклятие, темнотища-то какая!
Эта вырвавшаяся фраза когда-нибудь рванет? Например, при встрече с Берто, как считаете?
Это уже "рвануло" в "Закате", Часть Первая "Суд", глава 5, пункт 3.
Спасибо.
В этом доме привыкли действовать исподтишка и прятаться за других. - это?
Леворукий и все кошки его, когда читала, я причислила эту фразу не к Ричарду, а к семейной репутации Приддов!
Эээ... Вообще-то фраза как-раз про Приддов..
Либо я в принципе не поняла ваш вопрос. Какая именно из фраз должна "рвануть"? Почему Валентина нет среди заключенных "Суз-Муз"? Или кто кому чего обещал?
-
Эээ... Вообще-то фраза как-раз про Приддов..
Либо я в принципе не поняла ваш вопрос. Какая именно из фраз должна "рвануть"? Почему Валентина нет среди заключенных "Суз-Муз"? Или кто кому чего обещал?
Кто кому чего обещал. У Ричарда вырвалось, что они с Валентином обещали(а на самом деле только он), но фразу не закончил. Берто подумал, что обещали не прикрывать друг другу спину. Дик его не поправил. Но Штанцлер вообще-то не говорил Окделлу, что Валентин что-то обещал. Он просто сказал, что Вальтер настоящий ЧЧ, но не такой как Эгмонт и что бергеры и Валентин "свои".
Может, у Дика что-то перевернулось в голове, и он подумал, что Катершванцы тоже от СБЧ, когда они знакомились и говорили, что они и Дик должны делать вид, что незнакомы.