Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Мальк, просто Мальк от 03 Апр, 2020, 19:40:14

Название: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 03 Апр, 2020, 19:40:14
Это в конечном итоге проблемы людей.
Люди все разные, и проблемы у них разные.
Я ж помню, как в 90е бизнесмены и примкнувшие к ним кричали, что помогать никому и ни в чём не надо, рынок всё урегулирует. Собственно, я и сам тогда так думал, но немножко научился на ошибках.
Теперь, когда та же ситуация вывернулась на 180 градусов - ну чо ж я им буду сочувствовать? Пусть разоряются. А желающие продать мне пиво и сшить штаны - поодозреваю, таки найдутся всегда.
Цитировать
Розничная торговля, общепит - от рюмочных и чайных до суперресторанов, сфера обслуживания в её тогдашнем виде - вот это всё возродилось.
Насчёт рюмочных вы загнули, не настолько у нас народ к вину приучен. И тому, что тогда работало, сейчас даже открыться не дали бы.
99 лет назад рюмочные были, это факт. Даже я их, кажется, застал - хоть по малолетству и не посещал, но вывески помню. Сейчас им, конечно, открыться не дадут, тут Вы правы - но всё, что фунциклировало в начале этого года - она и в следующем будет фунциклировать.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Апр, 2020, 19:42:43
Ну как бы мировой кризис в виде новой великой депрессии и схлапывания неолиберально модели экономике сейчас очень возможен.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Иван от 03 Апр, 2020, 19:52:43
99 лет назад рюмочные были, это факт. Даже я их, кажется, застал - хоть по малолетству и не посещал, но вывески помню. Сейчас им, конечно, открыться не дадут, тут Вы правы - но всё, что фунциклировало в начале этого года - она и в следующем будет фунциклировать.
Позволю с тобой не согласиться. У нас  один ресторан и одна закусочная в районе открылись буквально за месяц другой до карантина. И у них были посетители, но скорее для своих чем  миллион . особенно это касается хачапурной, которая у нас открылась грузинская. Или же другой пример. у нас в ТЦ открылся буквально за месяц до этого Читай города магазин.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 03 Апр, 2020, 19:54:05
Ну как бы мировой кризис в виде новой великой депрессии и схлапывания неолиберально модели экономике сейчас очень возможен.
Возможен - но это никак не означает, что мелкий бизнес вымрет. Он-то как раз и не вымрет. Это у крупного могут быть проблемы.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 03 Апр, 2020, 20:03:52
Позволю с тобой не согласиться. У нас  один ресторан и одна закусочная в районе открылись буквально за месяц другой до карантина.
Не вижу повода для несогласия. Я и говорю, что рестораны и закусочные как были до карантина, так и после него будут, никуда не денутся. Но вот рюмочных как не было, так и не будет, потому что борьба с алкоголизмом и прочая идеология, которая никуда не денется. (Disclaimer: мне лично рюмочные и не нужны, я как бы предпочитаю пить дома. Это так, общее наблюдение)
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Апр, 2020, 20:19:20
Цитировать
Возможен - но это никак не означает, что мелкий бизнес вымрет. Он-то как раз и не вымрет. Это у крупного могут быть проблемы.
Смотря какой. Пока к примеру ввижу что сети супермаркетов навариваются на кризисе только в путь, а значит у мелкого лавочника будут только проблемы.

Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 03 Апр, 2020, 20:35:33
Цитировать
Возможен - но это никак не означает, что мелкий бизнес вымрет. Он-то как раз и не вымрет. Это у крупного могут быть проблемы.
Смотря какой. Пока к примеру ввижу что сети супермаркетов навариваются на кризисе только в путь, а значит у мелкого лавочника будут только проблемы.
У мелкого лавочника всегда есть проблемы.
Он всегда массово разоряется, всю дорогу - но цимес в том, что на смену разорившимся всегда приходят новые.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Апр, 2020, 20:42:48
Нет, не совсем так. Скорее разоряется и общее количество мелких лавочников уменьшается. Было условно 20 тыс., остается 10 тыс.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 03 Апр, 2020, 20:56:14
Нет, не совсем так. Скорее разоряется и общее количество мелких лавочников уменьшается. Было условно 20 тыс., остается 10 тыс.
Не, не уменьшается. Сколько убыло, столько примерно и прибывает. Будь это не так, мелкий бизнес приказал бы долго жить ещё в конце 19ого века, вскоре после появления первых корпораций.
Другое дело что профиль мелких лавочек может меняться. Скажем, у нас в районе тридцать лет назад мелкий бизнес состоял в основном из продовольственных и книжных лавок - сейчас их нет почти вовсе, зато в безумных количествах расплодились парикмахерские, аптеки и агенства недвижимости.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Апр, 2020, 21:09:04
Цитировать
Не, не уменьшается.
Я в данном случае смотрю по своему городу и его практике. Количество мелких хозяйствующих субъектов умеьшается.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Иван от 03 Апр, 2020, 21:10:12
.Другое дело что профиль мелких лавочек может меняться. Скажем, у нас в районе тридцать лет назад мелкий бизнес состоял в основном из продовольственных и книжных лавок - сейчас их нет почти вовсе, зато в безумных количествах расплодились парикмахерские, аптеки и агенства недвижимости.
вот насчет аптек если бы они разорились бы я бы не возражал бы. у нас в районе аптека на аптека едет и аптекой погоняет. Ладно если какие то известные марки аптек. Типа столички. А то иногда непонятно, что это за аптека то была
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Ilona от 03 Апр, 2020, 23:28:25
Люди все разные, и проблемы у них разные.
Проблема у многих, независимо от статуса, скоро будет одна - отсутствие денег на базовые потребности. И то, что 25 лет назад кто-то нёс заведомую ерунду, не делает это проблемой узкой касты.

всё, что фунциклировало в начале этого года - она и в следующем будет фунциклировать.
То, что переживёт этот кризис - возможно. Остальное так быстро не восстановится по той причине, по которой тогдашние закусочные сегодня бы даже не открылись. И маленькая подсказка: сфера обслуживания - это не только общепит.

99 лет назад рюмочные были, это факт. Даже я их, кажется, застал - хоть по малолетству и не посещал, но вывески помню
Если вы их 99 лет назад посещали, то извините, доверие к вашим оценкам ещё больше падает.  ::) Исторический факт - что в то время всё спиртное, кроме вина, было категорически под запретом.



Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: FatCat от 04 Апр, 2020, 13:04:44
"Рюмочные" в Питере я застал - в 70-е (хотя ими и не пользовался), когда ездил туда в командировки. А также - "пирожковые". У нас в Москве такого не было, потому - запомнилось.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 04 Апр, 2020, 15:50:33
Проблема у многих, независимо от статуса, скоро будет одна - отсутствие денег на базовые потребности.
Поживём - увидим.
Цитировать
То, что переживёт этот кризис - возможно. Остальное так быстро не восстановится по той причине, по которой тогдашние закусочные сегодня бы даже не открылись.
Что ж это за причина такая, разъясните подробнее?
И что такое "тогдашние закусочные", чем они отличались от современных столовых?
Цитировать
И маленькая подсказка: сфера обслуживания - это не только общепит.
Более того, в моём языке общепит - это вовсе не сфера обслуживания. Я, собственно, так и выразился: "розничная торговля, общепит и сфера обслуживания".
Цитировать
Исторический факт - что в то время всё спиртное, кроме вина, было категорически под запретом.
Ну, как бы рюмочная - это заведение, где продают спиртное в розницу. Вино в том числе.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Ilona от 04 Апр, 2020, 16:26:18
Поживём - увидим.
Так уже, собственно: https://ria.ru/20200404/1569565991.html. Война войной, а обед по расписанию. Это, кстати, ещё один ответ на вопрос, зачем нужно вводить ЧС и почему это не делается.

Что ж это за причина такая, разъясните подробнее?
Применимые нормативы сто лет назад и сейчас - это две очень большие разницы.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 04 Апр, 2020, 16:46:36
Поживём - увидим.
Так уже, собственно: https://ria.ru/20200404/1569565991.html.
Гм? Читаю: Путин подписал закон, по которому должникам, у которых уровень дохода сильно упал, объявляется фактическое замораживание долгов на полгода. Нормально. А те, у кого не упал или упал мало, будут платить по-прежнему - тоже вполне логично.
У меня вот не упал, а, наоборот, вырос (я с 18 марта на пенсии), и я вполне так настроен во второй половине месяца рассчитаться по своим кредитам досрочно. Не вижу пока оснований этого не делать.
Цитировать
Что ж это за причина такая, разъясните подробнее?
Применимые нормативы сто лет назад и сейчас - это две очень большие разницы.
Какие нормативы? Санитарные, что ли?
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Ilona от 04 Апр, 2020, 21:38:01
Гм? Читаю: Путин подписал закон, по которому должникам, у которых уровень дохода сильно упал, объявляется фактическое замораживание долгов на полгода.
Дьявол в деталях, как всегда: методика расчётов уровня дохода устанавливается дополнительно, падение доходов должно быть за месяц, предшествующий месяцу обращения. Это то, что мне видно. При этом за апрель требуют в срок, а список подтверждающих документов, уже обнародованный банками, сводит дело к прямому ущербу от коронавируса (больничный либо карантин).

Какие нормативы? Санитарные, что ли?
Не только. Есть пожарная безопасность, электробезопасность, охрана труда и, возможно, ещё что-то - навскидку я могу не всё вспомнить.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 05 Апр, 2020, 05:28:25
Дьявол в деталях, как всегда
И? Введение ЧС волшебным образом изменит эти детали?
Цитировать
Какие нормативы? Санитарные, что ли?
Не только. Есть пожарная безопасность, электробезопасность, охрана труда и, возможно, ещё что-то - навскидку я могу не всё вспомнить.
Ладно. В 1921г. всего этого не было - а в 89ом-то? Тогда ведь тоже чёртова уйма кооперативов возникла в считаные месяцы.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Fiametta от 05 Апр, 2020, 07:35:56
 И откуда-то взялись кооператоры :)
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Ilona от 05 Апр, 2020, 10:12:10
Введение ЧС волшебным образом изменит эти детали?
По крайней мере, денег от людей в этот период требовать нельзя. А сейчас требуют.

В 1921г. всего этого не было - а в 89ом-то?
И за 30 лет нормативы должны были существенно измениться. А ещё в 89 народ был непуганный, и прослойка с подкожным жирком была больше.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 05 Апр, 2020, 10:54:17
Введение ЧС волшебным образом изменит эти детали?
По крайней мере, денег от людей в этот период требовать нельзя. А сейчас требуют.
А с введением ЧС, стало быть, перестанут требовать? Просто потому, что "нельзя"?
Цитировать
И за 30 лет нормативы должны были существенно измениться.
Во-первых, очень сомневаюсь, что так уж изменились. Во-вторых, какая разница, если выполнение тех нормативов сплошь и рядом заменялось дачей взятки проверяющему?
Цитировать
А ещё в 89 народ был непуганный, и прослойка с подкожным жирком была больше.
А тут я опять напомню 1921 - тогда и народ был пуганый, и прослойки не было ни у кого.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Ilona от 05 Апр, 2020, 11:13:18
А с введением ЧС, стало быть, перестанут требовать?
Требовать, может, и не перестанут. Но сейчас люди обязаны эти требования выполнять и получать все соответствующие санкции за неисполнение. А при ЧС имели бы законное право послать лесом.

о-первых, очень сомневаюсь, что так уж изменились.
Зря сомневаетесь. Нормативы по пожарной и электробезопасности изменились точно.

А тут я опять напомню 1921
А я напомню, что речь о двух факторах - степень сложности и наличия материальных и волевых возможностей.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Gileann от 05 Апр, 2020, 11:15:04
А с введением ЧС, стало быть, перестанут требовать? Просто потому, что "нельзя"?

"Я не знаю, как у Вас, а у нас в Айдахо" (с), эр СБВМ, налоги в период самоизоляции таки не платят. И, более того, рентная плата заморожена и лендлорды не могут выгонять сьемщиков за неуплату. Но у нас, естественно, другой мир.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 05 Апр, 2020, 11:57:11
Но сейчас люди обязаны эти требования выполнять и получать все соответствующие санкции за неисполнение. А при ЧС имели бы законное право послать лесом.
- Скажите, я имею право... - Да. - Значит, я могу... - Нет
Понимаете, тут ровно та же история, что и с конституцией. Про которую люди тоже думали, что если в оной прописать свобору организовывать и посещать митинги, то свобору организовывать и посещать вправду можно будет свободно. На практике, как Вы знаете, вышло несколько не так. Вот и с этим законом будет так же.
"Что я, других стихов не читал?.."
Цитировать
А я напомню, что речь о двух факторах - степень сложности и наличия материальных и волевых возможностей.
Коли уж эти проблемы вполне легко решаются по отдельности, не вижу ничего невозможного в том, чтоб решить и в комплексе. Ну, может, чуть сложнее будет. Ну, может быть, возрождение займёт не три месяца, а четыре. Непринципиально.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 05 Апр, 2020, 11:58:55
Но у нас, естественно, другой мир.
Именно.
Ну нельзя сделать из России НЗ путём принятия каких бы то ни было законов. Пробовали уже. Не работает.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Gileann от 05 Апр, 2020, 12:01:54
Но у нас, естественно, другой мир.
Именно.
Ну нельзя сделать из России НЗ путём принятия каких бы то ни было законов. Пробовали уже. Не работает.
Да, это конечно :)
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Ilona от 05 Апр, 2020, 12:40:16
Понимаете, тут ровно та же история, что и с конституцией.
Тут не та же история, что с Конституцией, но обсуждать это сейчас не имеет смысла. Де-юре у нас в этой сфере продолжается нормальная жизнь.

Коли уж эти проблемы вполне легко решаются по отдельности, не вижу ничего невозможного в том, чтоб решить и в комплексе.
Я надеюсь, вы меня извините, что после парочки критично неверных оценок я не очень доверяю вашему зрению. Возможно, конечно, всё, вопрос во времени, усилиях и цене.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 05 Апр, 2020, 15:27:51
обсуждать это сейчас не имеет смысла.
Отчего же? Это подтема ничуть не более (и не менее) умозрительна, чем всё, что мы обсуждали ранее.

Вот ещё интересно: относительно США - где мелкий бизнес уже рухнул - Вы тоже не верите, что оно быстро восстановится?
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Ilona от 05 Апр, 2020, 16:07:20
относительно США - где мелкий бизнес уже рухнул - Вы тоже не верите, что оно быстро восстановится?
Полагаю, это тоже будет не очень быстрый процесс. Говорят, американская бюрократия ещё страшнее российской. Но там-то государство ответственность на себя берёт.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 05 Апр, 2020, 16:17:20
относительно США - где мелкий бизнес уже рухнул - Вы тоже не верите, что оно быстро восстановится?
Полагаю, это тоже будет не очень быстрый процесс.
Понятно.
Ок, ждём проверки практикой.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: FatCat от 05 Апр, 2020, 16:47:16
там-то государство ответственность на себя берёт.
И в чём это выражается?
В Америке (https://kp.ua/life/664097-v-ameryke-kompanyia-v-onlain-chate-za-dve-mynuty-uvolyla-400-sotrudnykov) компания в онлайн-чате за две минуты уволила 400 сотрудников.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 05 Апр, 2020, 17:32:32
Возможно, интереснее прикинуть, в какие именно ниши устремится мелкий бизнес после снятия карантина.
Как бы предсказуем дальнейший рост интернет-торговли.
Если киноиндустрия сдохнет - а к тому идёт - напрашивается активность в области entertainment. Возможно, возрождение в том или ином виде видеосалонов? Мелкие театрики?
Аптеки, конечно, выживут и даже расцветут.
Что ещё?
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Апр, 2020, 18:27:56
Цитировать
Если киноиндустрия сдохнет - а к тому идёт - напрашивается активность в области entertainment. Возможно, возрождение в том или ином виде видеосалонов? Мелкие театрики?
Наврядли сдохнет.
Наврядли это расцветет в мелких салонах, будут смотрть в онлайне или по компам.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 05 Апр, 2020, 18:38:44
Наврядли это расцветет в мелких салонах, будут смотрть в онлайне или по компам.
Люди вообще любят тусоваться - а после месяца-двух-трёх карантина онлайн им, полагаю, совсем приестся. Вполне очевидно, что как только разрешат собираться большими компаниями - они вновь будут собираться большими компаниями. А что вместе делать?..
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Апр, 2020, 19:43:51
Цитировать
Люди вообще любят тусоваться - а после месяца-двух-трёх карантина онлайн им, полагаю, совсем приестся. Вполне очевидно, что как только разрешат собираться большими компаниями - они вновь будут собираться большими компаниями. А что вместе делать?..
Если они захотят сходить в кино то пойдут в то кино какое есть, причем тут салоны?
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 05 Апр, 2020, 20:08:17
Если они захотят сходить в кино то пойдут в то кино какое есть, причем тут салоны?
Если кинотеатры выживут, то да. Тогда без вопросов.
Но я таки думаю, что если какая отрасль и прикроется медным тазом от коронавируса - так это будут в первую очередь кинотеатры - а не ресторации и кафе, о которых сейчас плачут плакальщики.
Если всё выживет - понятно, всё останется как было, нулевой вариант.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: PK101 от 05 Апр, 2020, 20:24:27
Цитировать
Если киноиндустрия сдохнет - а к тому идёт - напрашивается активность в области entertainment. Возможно, возрождение в том или ином виде видеосалонов? Мелкие театрики?
Наврядли сдохнет.
Наврядли это расцветет в мелких салонах, будут смотрть в онлайне или по компам.

Извиняюсь, а что там будут показывать? Если киноиндустрия в которую входят и киностудии приказала долго жить?

Если они захотят сходить в кино то пойдут в то кино какое есть, причем тут салоны?
Если кинотеатры выживут, то да. Тогда без вопросов.
Но я таки думаю, что если какая отрасль и прикроется медным тазом от коронавируса - так это будут в первую очередь кинотеатры - а не ресторации и кафе, о которых сейчас плачут плакальщики.
Если всё выживет - понятно, всё останется как было, нулевой вариант.

Если будут спрос, что даже если существующие сети кинотеатров закроются, то на их мест быстро появятся новые.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 05 Апр, 2020, 20:35:05
Извиняюсь, а что там будут показывать? Если киноиндустрия в которую входят и киностудии приказала долго жить?
Старьё всякое. Плюс, возможно, продукцию всяких Нетфликсов.
Цитировать
Если будут спрос, что даже если существующие сети кинотеатров закроются, то на их мест быстро появятся новые.
Киносети - это крупный бизнес. То есть регенерировать он по определению будет медленнее, чем мелкий.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Апр, 2020, 20:44:05
Цитировать
Если кинотеатры выживут, то да. Тогда без вопросов.
А с чего им умирать? Две трети кинотеатров части чего-то еще. Либо развлекательных центров с боулингами, бильярдами, ночными клубами, либо с торговыми центрами. Чистых кинотеатров мало. И я не думаю что они схлопнутся, даже чистые, это только если горадминистрация или собственники реешат их сами разорить.
С кино есть такая штука как права. Она уже действует, нельзя крутть то на что у тебя нет прав. Набор того что можно ограничен. Пиратство это добро пожалуйста в интернет. Те кто смотрят бесплатно смотрят в нем и кинотеатр им и так не нужен. А Нетфликс и так получает свои деньги с подписчисков и не озабечен чтоб давать кому то права на показ в кинотеатре.
Цитировать
Киносети - это крупный бизнес. То есть регенерировать он по определению будет медленнее, чем мелкий.
Наоборот быстрее.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Gileann от 05 Апр, 2020, 23:12:53
относительно США - где мелкий бизнес уже рухнул - Вы тоже не верите, что оно быстро восстановится?
Полагаю, это тоже будет не очень быстрый процесс. Говорят, американская бюрократия ещё страшнее российской. Но там-то государство ответственность на себя берёт.
Мы (Treasury, Reserve Bank) считаем, что процесс восстановления займет 2-3 года. Но, во-первых, никто точно не знает какой будет точка выхода из пандемии и когда это случится (а продолжительность пандемии ухудшает ситуацию нелинейно); во-вторых, разные отрасли бизнеса пострадали неодинаково и восстановление будет происходить неодинаково - рынок по идее должен отреагировать массовым межотраслевым перетоком капитала, как это будет происходить на практике непонятно; в-третьих, предполагается, что позиции изоляционистов значительно усилятся и это негативно отразится на всех отраслях работающих на экспорт, в-четвертых, предполагается, что усилится госрегулирование экономики (хотя бы потому, что подавляющее большинство бизнесов залезут в значительные долги) и многие вопросы будут больше зависеть от экономической политики чем от самого бизнеса; в-пятых, все предыдущее приводит к разработке массы совершенно противоречивых моделей, так что все равно толком никто не знает как все будет работать :)
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: BunkerHill от 06 Апр, 2020, 03:46:52
так что все равно толком никто не знает как все будет работать :)

Ну то есть, в общем говоря, не только Ваша экспертная служба, но и многие другие уверены что мир очевидным образом изменится, но в какую сторону и как, никто предположить не может.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Gileann от 06 Апр, 2020, 05:41:26
так что все равно толком никто не знает как все будет работать :)

Ну то есть, в общем говоря, не только Ваша экспертная служба, но и многие другие уверены что мир очевидным образом изменится, но в какую сторону и как, никто предположить не может.

Ну, наша экспертная служба обрабатывает всю доступную экспертную информацию, так что это не отдельно взятое мнение НЗ экспертов.
А в целом, да. И направление толком не известно, и уровень изменений, и скорость. Я видел модели экстремальные, типа глобального антикризисного правительства или наоборот полного закукливания на национальном уровне. И видел модели, говорящие, что ничего существенного вообще не произойдет, сделаем вакцину и пойдем дальше. Как обычно, истина будет посередине. Если не произойдет никаких экстраординарных перемен (скажем, вирус мутирует и убьет 50% населения), то первое, что мне внушает серьезные опасения, это мировая валютная система - правительства сейчас берут в долг астрономические суммы, чтобы поддержать население. Ну, и потом - очень вероятные подвижки в международном разделении труда. Причем, я думаю, эти подвижки будут в пользу России и очень угрожающие для бедных ресурсами стран третьего мира. Личное мнение :)
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Нафанька от 06 Апр, 2020, 11:36:52
Цитировать
Если кинотеатры выживут, то да. Тогда без вопросов.
А с чего им умирать? Две трети кинотеатров части чего-то еще. Либо развлекательных центров с боулингами, бильярдами, ночными клубами, либо с торговыми центрами. Чистых кинотеатров мало. И я не думаю что они схлопнутся, даже чистые, это только если горадминистрация или собственники реешат их сами разорить.
Как правило, кинотеатры в составе ТРЦ арендованы, но их оснащение нередко осуществляется на долевых условиях с владельцами кинопрокатных сетей.Существуют кинозалы класса премиум, с малой посадкой, вполне способные обеспечить пресловутую дистанцию в 1,5-2 м. , но это отражается на стоимости билета, разумеется. Поэтому это очень частное решение. Но у кинотеатров больше вероятности восстановиться по сравнению с общепитом просто из-за более простых и коротких цепочек поставок и взаимосвязей.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Апр, 2020, 17:19:00
Цитировать
Как правило, кинотеатры в составе ТРЦ арендованы, но их оснащение нередко осуществляется на долевых условиях с владельцами кинопрокатных сетей.Существуют кинозалы класса премиум, с малой посадкой, вполне способные обеспечить пресловутую дистанцию в 1,5-2 м. , но это отражается на стоимости билета, разумеется. Поэтому это очень частное решение. Но у кинотеатров больше вероятности восстановиться по сравнению с общепитом просто из-за более простых и коротких цепочек поставок и взаимосвязей.
Я тоже не вижу причин им схлапываться. Только если внезапно люди после короны массово заболеют кинотеатрофобией.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Ilona от 06 Апр, 2020, 17:25:40
Я тоже не вижу причин им схлапываться.
Могут вместе с самими ТРЦ. По ним прогнозы были не очень радужные ещё до всей этой заварухи.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Sergiy от 06 Апр, 2020, 17:27:03
Проблемы будут у всех, живущих на заемные деньги. Выживут те, кто работает на свои. В 2008 это показал строительный рынок.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: FatCat от 06 Апр, 2020, 17:30:50
А в целом, да. И направление толком не известно, и уровень изменений, и скорость.
Ну, об этом говорили ещё древние: "Всё течёт, всё меняется..."
Недалеко же ушли ваши эксперты!  ;)
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Апр, 2020, 17:40:30
Цитировать
Могут вместе с самими ТРЦ. По ним прогнозы были не очень радужные ещё до всей этой заварухи.
Эти наврядли помрут, скорее собственника поменяют. Т.е. вот думаю не один и не два владельца попробуют пустить их с молотка, некоторые разорившиеся может годик простоят закрытыми, но рано или поздно купят и откроют.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Апр, 2020, 18:19:18
Цитировать
Крупнейшая кинотеатральная сеть AMC оказалась на грани банкротства — она может не открыться после карантина
Цитата:
Из-за пандемии Covid-19 крупнейшая в мире сеть кинотеатров, AMC Theatres, имеет все шансы закрыться навсегда. В начале апреля холдинг S&P Global понизил кредитный рейтинг компании, заявив, что «банкротство неизбежно, а шансы на восстановление крайне малы».

Как и многие сети, AMC закрыла свои кинотеатры в середине марта, однако ей может не хватить средств на то, чтобы поддерживать бизнес после карантина. На данный момент в распоряжении компании есть лишь 600 миллионов долларов — при том, что на год работы сотням её точек в Европе и США необходимо два миллиарда. Аналитики отмечают, что попытки сократить расходы, включая отказ руководителей от зарплаты и массовые увольнения, уже не помогут, ведь, скорее всего, кинозалы снова наладят работу примерно к середине лета.

Судьба AMC на данный момент зависит от того, как долго продлится карантин, и смогут ли кинотеатральные сети США рассчитывать на дополнительное финансирование от государства. Чтобы получить федеральный заём, индустрию должны признать требующей помощи, однако решение ещё не принято.

При этом компания уже давно в долгах — большую часть средств она потратила на открытие новых точек. За 2019 год её убытки составили 149 миллионов долларов, а карантин, судя по всему, стал для AMC последней каплей. В сеть входит больше 630 точек в Северной Америке и ещё 200 — в Европе.

Аналитики считают, что некоторые другие сети кинотеатров смогут пережить карантин. К ним относят в том числе IMAX и американскую сеть Cinemark, у которых есть запасы средств, а также дополнительные возможности получить кредитование.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: FatCat от 06 Апр, 2020, 22:55:57
В США за сутки (https://strana.ua/news/259503-skolko-bolnykh-v-ssha-za-sutki-zarazilis-koronavirusom-i-kak-mnoho-umerli.html) заразились коронавирусом почти 20 тысяч человек и чуть меньше тысячи умерли.

Офигеть...  :o
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: BunkerHill от 07 Апр, 2020, 01:25:06
это мировая валютная система - правительства сейчас берут в долг астрономические суммы, чтобы поддержать население.

Как мне с смолего насеста видится, тут проблема еще и в том, что в США Трамп не может определиться толком что ему спасать, то ли национальную экономику, то ли международную валютную систему с привязкой к доллару. А так получается что это взаимоисключающие параграфы на данный момент.  То есть одно из двух. А эмиссия двух триллионов резервной валюты, ну это забавно будет конечно. ИМХО в долгосрочной перспективе разрыв между богатыми и бедными только вырастет. Активы то взлетят из-за инфляции, а жалование так быстро не вырастет.

Ну а прямая поддержка населения, вроде выплаты безусловного социального дохода или всякого рода разовых чековых выплат, это опять же по моему скромному мнению, кризис жанра в социальной политике, работы они дать не могут, и стратегию разрабатывать не хотят, или просто не в состоянии уловить долгосрочные мотивы,  и кидают населению в зубы деньги чтобы то не бузило, и предлагают ему крутиться на них кто как может.


Цитировать
Ну, и потом - очень вероятные подвижки в международном разделении труда. Причем, я думаю, эти подвижки будут в пользу России и очень угрожающие для бедных ресурсами стран третьего мира. Личное мнение :)

Ну это как сможет воспользоваться. А так в общем-то да, некоторые просто утратят даже минимальный суверенитет.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Gileann от 07 Апр, 2020, 06:46:32
Как мне с смолего насеста видится, тут проблема еще и в том, что в США Трамп не может определиться толком что ему спасать, то ли национальную экономику, то ли международную валютную систему с привязкой к доллару. А так получается что это взаимоисключающие параграфы на данный момент.  То есть одно из двух. А эмиссия двух триллионов резервной валюты, ну это забавно будет конечно. ИМХО в долгосрочной перспективе разрыв между богатыми и бедными только вырастет. Активы то взлетят из-за инфляции, а жалование так быстро не вырастет.

Совершенно верно, одно из двух. И это одна из главных причин по которым у нас такие разные сценарии - они все зависят от политических решений (многих, не только этого), которые будут приниматься конкретными политиками в конкретной обстановке. И еше эти решения будут меняться в зависимости от ситуации (не всегда согласованно), что будет снижать скорость воздействий.
Мы склонны считать, что ведущие страны все же будут в первую очередь спасать себя, что еще больше осложнит жизнь аутсайдерам и третьему миру.

Цитировать
Ну а прямая поддержка населения, вроде выплаты безусловного социального дохода или всякого рода разовых чековых выплат, это опять же по моему скромному мнению, кризис жанра в социальной политике, работы они дать не могут, и стратегию разрабатывать не хотят, или просто не в состоянии уловить долгосрочные мотивы,  и кидают населению в зубы деньги чтобы то не бузило, и предлагают ему крутиться на них кто как может.

Ну, в нашей сегодняшней ситуации это не чтобы не бузило, а чтобы выжило. У нас 98% предприятий - малые бизнесы.


Цитировать
А так в общем-то да, некоторые просто утратят даже минимальный суверенитет.
Почти наверняка.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: BunkerHill от 07 Апр, 2020, 11:29:12
Совершенно верно, одно из двух. И это одна из главных причин по которым у нас такие разные сценарии - они все зависят от политических решений (многих, не только этого), которые будут приниматься конкретными политиками в конкретной обстановке. И еше эти решения будут меняться в зависимости от ситуации (не всегда согласованно), что будет снижать скорость воздействий.

Да тут ИМХО еще и дело в том, что за каждым политическим решением стоит то или иное лобби, в США так особенно. А жестко взятый курс на одну цель, будет автоматически означать проигрыш одной из влияющих сторон, а это слишком для проигравших. Так что полагаю что будет не только острая подковерная борьба, но и саботаж принимаемых решений, и попытки раздавать всем сестрам по серьгам, то есть некая "многоходовочка"(тм)  -череда разнонаправленных, противоречащих друг другу решений, частично откатывающих ранее достигнутые результаты в интересах противоположных групп, что по итогам приведет к "спасению". То есть получению не одного здорового, а другого мертвого, а двух инвалидов. Но опять же,  инвалидов в нынешнем понимании экономического здоровья. А то окажется по итогам что это "новая норма" и вообще к тому и стремились.

Цитировать
Мы склонны считать, что ведущие страны все же будут в первую очередь спасать себя, что еще больше осложнит жизнь аутсайдерам и третьему миру.

Это может привести по итогу к формированию неких блоковых систем взаимотношений, и выстраиванием жесткой иерархии вокруг "сильных" стран.
причем опять же, сугубо мое ИМХО. признанные аутсайдеры не сильно и проиграют. У них будет определенная стабильносмть. в рамках не жили богато и нечего начинать. А вот у всяких прибалтийских тигров, средиземноморских стран, Ближнего Востока, стран "доктрины монро"  будут очень серьезные проблемы. Африка переживет все менее болезненно. Возможно ихх положение даже улучшится.


Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Апр, 2020, 17:54:50
С кино есть такая штука как права
Кстати - подозреваю, что одним из первых последствий будет падение действенности авторского права. Иностранного авторского права, во всяком случае.
Цитировать
Цитировать
Киносети - это крупный бизнес. То есть регенерировать он по определению будет медленнее, чем мелкий.
Наоборот быстрее.
Гм?  Бизнес, требующий крупных вложений, будет восстанавливаться быстрей, чем бизнес, требующий минимальных вложений? Не понимаю логики.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Апр, 2020, 18:41:26
Цитировать
Кстати - подозреваю, что одним из первых последствий будет падение действенности авторского права. Иностранного авторского права, во всяком случае.
Я пока думаю что максимум пострадают бобруйские конвенции на цензурные ограничения контента. Которые влияют даже на тематику национальных синема. Но это не обязательно, если внимательно почитать что пишут эр Гилеан и Банкер про ужесточение иерархии, и доминанты сильных над слабыми то вариант может быть и обратным контроль усилится.

Цитировать
Гм?  Бизнес, требующий крупных вложений, будет восстанавливаться быстрей, чем бизнес, требующий минимальных вложений? Не понимаю логики.
Но у этого бизнеса уже есть большая и рабочая инфраструктура, фонды и все такое. Оно ведь не испарится никуда, он от них будет отталкиваться. Тем более я думаю что как и обычно в кризисы будут спасать крупных, а не мелких.

Цитировать
Да тут ИМХО еще и дело в том, что за каждым политическим решением стоит то или иное лобби, в США так особенно. А жестко взятый курс на одну цель, будет автоматически означать проигрыш одной из влияющих сторон, а это слишком для проигравших. Так что полагаю что будет не только острая подковерная борьба, но и саботаж принимаемых решений, и попытки раздавать всем сестрам по серьгам, то есть некая "многоходовочка"(тм)  -череда разнонаправленных, противоречащих друг другу решений, частично откатывающих ранее достигнутые результаты в интересах противоположных групп, что по итогам приведет к "спасению". То есть получению не одного здорового, а другого мертвого, а двух инвалидов. Но опять же,  инвалидов в нынешнем понимании экономического здоровья. А то окажется по итогам что это "новая норма" и вообще к тому и стремились.

Это может привести по итогу к формированию неких блоковых систем взаимотношений, и выстраиванием жесткой иерархии вокруг "сильных" стран.
причем опять же, сугубо мое ИМХО. признанные аутсайдеры не сильно и проиграют. У них будет определенная стабильносмть. в рамках не жили богато и нечего начинать. А вот у всяких прибалтийских тигров, средиземноморских стран, Ближнего Востока, стран "доктрины монро"  будут очень серьезные проблемы. Африка переживет все менее болезненно. Возможно ихх положение даже улучшится.
Интересно.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Апр, 2020, 19:04:01
Я пока думаю что максимум пострадают бобруйские конвенции на цензурные ограничения контента. Которые влияют даже на тематику национальных синема. Но это не обязательно, если внимательно почитать что пишут эр Гилеан и Банкер про ужесточение иерархии, и доминанты сильных над слабыми то вариант может быть и обратным контроль усилится.
Ну, если мы говорим о вероятном отказе от глобализации - мы же говорим? - то первой жертвой оного отказа, вероятно, должны стать международные договоры о защите авторских прав. Просто потому, что именно этот элемент глобализации из всех стран выгоден одним лишь США.
Цитировать
Но у этого бизнеса уже есть большая и рабочая инфраструктура, фонды и все такое. Оно ведь не испарится никуда, он от них будет отталкиваться.
Видимо, имеет место недоразумение: под регенерацией я имел в виду создание новых юридических лиц взамен обанкротившихся. Открыть аптеку на месте сдохшей парикмахерской - да легко, это и до всех кризисов по тыще раз в день делалось. Открыть новую киносеть вместо сдохшей - ой.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: BunkerHill от 07 Апр, 2020, 22:29:45
Но у этого бизнеса уже есть большая и рабочая инфраструктура, фонды и все такое. Оно ведь не испарится никуда, он от них будет отталкиваться. Тем более я думаю что как и обычно в кризисы будут спасать крупных, а не мелких.

Тут вот какое дело, этот бизнес он прокладка. он предоставляет некую услугу. Сводит кинокомпании которые производят фильмы, со зрителем.
Для того чтобы этот бизнес работал, у кинокомпаний должны быть деньги на съемку кино, а у зрителя должны быть свободные деньги.
Собственно по этой причинге сфера услуг в самом широком смысле этого слова восстанавливается дольше прочих.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Апр, 2020, 22:46:53
Цитировать
Ну, если мы говорим о вероятном отказе от глобализации - мы же говорим? - то первой жертвой оного отказа, вероятно, должны стать международные договоры о защите авторских прав. Просто потому, что именно этот элемент глобализации из всех стран выгоден одним лишь США.
Они снимают в нем самые большие сливки и долю. Почти монополия. Но при этом и у других производителей есть свои неплохие заработки в зарубежье, для которых нужны права. Есть очень богатая практика зарабатывания на фильмах просто на породаже прав на ТВ в разные страны.
Цитировать
Видимо, имеет место недоразумение: под регенерацией я имел в виду создание новых юридических лиц взамен обанкротившихся. Открыть аптеку на месте сдохшей парикмахерской - да легко, это и до всех кризисов по тыще раз в день делалось. Открыть новую киносеть вместо сдохшей - ой.
Ну её кинотеатры ведь не превратятся в тыквы, останутся другие игроки которые разделят наследство если что.А то что все возьмут умрут сомнительно.
Цитировать
Тут вот какое дело, этот бизнес он прокладка. он предоставляет некую услугу. Сводит кинокомпании которые производят фильмы, со зрителем.
Для того чтобы этот бизнес работал, у кинокомпаний должны быть деньги на съемку кино, а у зрителя должны быть свободные деньги.
Собственно по этой причинге сфера услуг в самом широком смысле этого слова восстанавливается дольше прочих.
Да. И я не думаю что как многие прогнозят все быстро восстановится. Нет, но думаю что система хоть и с потерями устоит, и её не заменят маленькие пиратские видеосалоны.

Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: BunkerHill от 07 Апр, 2020, 23:48:11
Ну её кинотеатры ведь не превратятся в тыквы, останутся другие игроки которые разделят наследство если что.А то что все возьмут умрут сомнительно.

на самом деле в США просто куча закрытых кинотеатров. Причем огромные залы на 1-2 тысячи зрителей. Кинопрокат у них начал умирать по мере развития телевидения, а сейчас телевидение не выдерживает конкуренции с интернет-трансляциями. Так что если большие студии выйдут напрямую на зрителя, плюс подключатся технологии, типа полноценного шлема виртуальной реальности, который позволит передавать эффекты ИМАКСа персонально, крупным кинопрокатчикам поплохеет.
А сейчас карантин подстегнул процессы.


Цитировать
Да. И я не думаю что как многие прогнозят все быстро восстановится. Нет, но думаю что система хоть и с потерями устоит, и её не заменят маленькие пиратские видеосалоны.

Многое изменится.  Театр по мере развития кино не умер, но ужался, кинотеатры по мере развития телевидения тоже не умерли, но ужались, сейчас конкуренция между телевизионной сеткой вещания и интернет вещанием по запросу.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Апр, 2020, 15:42:04
Цитировать
на самом деле в США просто куча закрытых кинотеатров. Причем огромные залы на 1-2 тысячи зрителей. Кинопрокат у них начал умирать по мере развития телевидения, а сейчас телевидение не выдерживает конкуренции с интернет-трансляциями. Так что если большие студии выйдут напрямую на зрителя, плюс подключатся технологии, типа полноценного шлема виртуальной реальности, который позволит передавать эффекты ИМАКСа персонально, крупным кинопрокатчикам поплохеет.
А сейчас карантин подстегнул процессы.
И тут мы подходим к такому интересному явлению нынешнего времени как стриминг-сервисы. Есть Дисней у которого есть собственный стриминг. У Ворнеров есть не стриминг но однако крутой кабельный канал НВО. Аппл и Амазон сотрудничают с киностудиями, Нетфликсу студии продают фильмы с плохими кассовыми перспективами. Т.е. по идее не у всех, но у студий кинопроизводителей есть запасная площадка, создавать кино они будут. Однако ведь и от заработка в прокате они не откажутся когда пандемия пройдет. Вообще когда только начались остановки и ереносы в прокате многие и я в том числе ванговали что стриминги сейчас быстро изготовят массу контента и загребут много много дененг лопатой. Но внезапно вирус ударил собственно по местам киносъемок, и остановки кинопроиводства коснулись всех, в том числе и стриминги.
Название: Re: Социально-экономические последствия от коронавируса и сопряжённое
Отправлено: prokhozhyj от 09 Апр, 2020, 14:57:17

https://echo.msk.ru/news/2622019-echo.html :

Выпускников школ, которым уже есть 18 лет, не будут призывать в армию этой весной.

Выпускников школ, которым уже есть 18 лет, не будут призывать в армию этой весной. Это сообщил начальник Генштаба Валерий Герасимов. По его словам, 15-ти тысячам школьников будет предоставлена возможность сдать ЕГЭ для поступления в вузы, — передает Интерфакс. При этом из-за коронавируса основную волну единых госэкзаменов перенесли с конца мая на июнь.