Официальный форум Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: Ilona от 10 Апр, 2020, 15:19:19

Название: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 10 Апр, 2020, 15:19:19
По состоянию на вторник, по официальным данным, в стране было зафиксировано около 3995 подтвержденных случаев коронавируса, 220 смертей и еще 182 случая смерти, связанной с вирусом
Последние данные на worldometers за четверг. И данные берутся отсюда: https://www.salud.gob.ec/actualizacion-de-casos-de-coronavirus-en-ecuador/ Официальнее как бы некуда.

какой вывод из этой информации можно сделать?
Я вижу два возможных:
- система, обеспечивающая проводы в последний путь, совсем дохлая, если крякнула от довольно небольшой дополнительной нагрузки. Как ни цинично звучит, но при населении почти 2,7 миллиона человек несколько дополнительных сотен умерших за неделю не должны бы вызывать такие проблемы;
- дополнительная нагрузка значительно больше, чем представлено в официальной статистике.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: фок Гюнце от 10 Апр, 2020, 15:29:37
Ilona, тут есть два нюанса.
Первый. При населении Гуайякиля 2,5 миллионов человек ориентировочная цифра суточной смертности в норме при простом подсчете - порядка ста - ста двадцати умерших.
Если к ним за три-четыре дня добавилось еще, скажем, двести - то это уже почти полуторакратный рост смертности. Не такая уж небольшая дополнительная нагрузка.
Второй. В условиях эпидемии и всего, с ней связанного, стоять в очередь на захоронение при традиционной системе частных кладбищ - это очень нехорошо. Это не "мирное время".
Поэтому в чем-то понять идею открыть государственное кладбище,  не  обремененное соответствующими процедурами, понять можно.

Того, что реальная смертность должна быть несколько выше, и официальные власти не отрицают. Эквадор, что мы хотим?
Но внятной информации о том, что она гораздо выше, на порядки или в разы, найти не получается. 
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: FatCat от 10 Апр, 2020, 16:40:19
А нам вещают просто невероятно радостное:
А чего ж ещё можно ожидать, если Васи Пупкины ломанулись "на природу"?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 10 Апр, 2020, 21:17:31
внятной информации о том, что она гораздо выше, на порядки или в разы, найти не получается. 
Если бы она была, я бы не спрашивала. Но у нас есть точная информация об официальном количестве смертей - 174 человека за последнюю неделю, на которую есть официальные данные (02.04 - 09.04). И это на всю страну, а не на один город. Поэтому либо прочность системы, либо количество смертей вызывают вопросы.

А чего ж ещё можно ожидать, если Васи Пупкины ломанулись "на природу"?
Я ожидала, что предел прочности московской системы окажется несколько выше. Но если она вышла на предел ещё до пика эпидемии, то про регионы что-то даже думать не хочется.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Апр, 2020, 21:33:03
Цитировать
Но если она вышла на предел ещё до пика эпидемии, то про регионы что-то даже думать не хочется.
Пока у нас 70% инфицированных это Москва и Московская область. Из обычных регионов более всего беспокоит Коми, почему там столько.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: фок Гюнце от 10 Апр, 2020, 21:36:03
Ilona, я всего-то ответил на вопрос, что пишут испаноязычные СМИ.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 10 Апр, 2020, 21:38:29
Из обычных регионов более всего беспокоит Коми, почему там столько.
Там приличный процент - это в одной больнице. Мне ещё не нравятся темпы роста в Мурманской области и в Марий Эл. И на Брянщине ещё может добре рвануть.

я всего-то ответил на вопрос, что пишут испаноязычные СМИ.
За что ещё раз спасибо. :) Жаль, что они там не очень проясняют ситуацию.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Апр, 2020, 21:45:51
Цитировать
И на Брянщине ещё может добре рвануть.
Мне написали что там очень похоже с Днепром на Украине получилось. Заразились баптисты после собрания, более 80 человек, кто с положительным, кто на подозрении. А в Днепре так вышло с собранием каких то евангелистов.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 10 Апр, 2020, 21:53:37
Мне написали что там очень похоже с Днепром на Украине получилось.
В Брянске тоже какие-то евангелисты были, но не суть. Суть в том, что по контактам таких общин рвануть может очень круто. А ещё круче может быть в Киеве, где очаг в лавре.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 10 Апр, 2020, 22:13:08
Я надеюсь, что наша подмосковная Троице-Сергиева лавра меры приняла. Хотя в том городе пока 28 случаев.
https://www.gismeteo.ru/news/coronavirus/v-ssha-planirujut-vyyavlyat-bolnyh-s-pomoshhju-dronov/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
Я мечтаю, что это пойдёт в развитие. Даже могу способы подсказать.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 10 Апр, 2020, 22:37:34
Я надеюсь, что наша подмосковная Троице-Сергиева лавра меры приняла.
По-моему, там были какие-то заявления не очень в духе послушания начальству. А вообще, их было бы логично включить в программу поголовной проверки монахов, которую сейчас РПЦ запустила в Москве.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 10 Апр, 2020, 22:41:36
Вы господа еще Уфу забыли...
https://rg.ru/2020/04/10/v-ufe-u-170-vrachej-i-pacientov-bolnicy-pervichno-vyiavili-covid-19.html (https://rg.ru/2020/04/10/v-ufe-u-170-vrachej-i-pacientov-bolnicy-pervichno-vyiavili-covid-19.html)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Апр, 2020, 23:12:53
Цитировать
Вы господа еще Уфу забыли...
Еще не всех Новосиб подтвердил?

В Бразилии 1тыс. умерших всего как я и говорил. Еще в Турции и Швейцарии, причем в Бразилии это количество приходится на меньше чем в двое количество инфицированных.

У британцев все плохо.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Апр, 2020, 23:17:27
Да, Эквадор. Вчера было 500 инфицированных, сегодня 2 тыс. и его данные еще могут увеличивать к концу дня.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 10 Апр, 2020, 23:32:46
В Бразилии 1тыс. умерших всего как я и говорил.Еще в Турции и Швейцарии, причем в Бразилии это количество приходится на меньше чем в двое количество инфицированных.
Ужасно, что в Бразилии и Турции всё только начинается. :( В Швейцарии уже на спад пошло.
У британцев все плохо.
Внезапное о популярной сейчас теме БЦЖ:
Великобритания  ввела поголовную иммунизацию в 1953 году. До 2005 года предписывалось прививать всех школьников в возрасте 13 лет и новорождённых из групп риска.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 11 Апр, 2020, 17:26:27
Еще не всех Новосиб подтвердил?
В чём вопрос?
Практически за несколько дней количество заболевших в Новосибирске возросло с 8 до 28. Из первых 21 - два человека не выезжали из города, остальные приезжие. Про следующие семь не сообщается пока ничего.
Сообщается, что ещё ряд заведений возобновит работу - в том числе вплоть до парикмахерских.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 11 Апр, 2020, 18:31:23
Еще не всех Новосиб подтвердил?
В чём вопрос?
Практически за несколько дней количество заболевших в Новосибирске возросло с 8 до 28. Из первых 21 - два человека не выезжали из города, остальные приезжие. Про следующие семь не сообщается пока ничего.
Сообщается, что ещё ряд заведений возобновит работу - в том числе вплоть до парикмахерских.
В том, что насколько я понимаю, результаты, полученные вновь заработавшими лабораториями, сначала должны быть подтверждены Вектором, что занимает не менее 3-х дней, это логично.
 Поэтому в  общую статистику результаты тестов Уфы, не подтвержденные Вектором,  сегодня не вошли. А инфицирование, заболеваемость, и особенность карантинных мер в Новосибирске - тема от Уфы достаточно отдельная.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 11 Апр, 2020, 18:38:08
В том, что насколько я понимаю, результаты, полученные вновь заработавшими лабораториями, сначала должны быть подтверждены Вектором,
А. Пардон. Не знал.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Апр, 2020, 21:47:27
Да, так работает это у нас.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 11 Апр, 2020, 23:12:00
В Башкирии ещё и ПНИ на карантин закрыли: https://www.interfax-russia.ru/volga/news/psihonevrologicheskiy-internat-v-bashkirii-stal-pyatym-ochagom-koronavirusnoy-infekcii-v-respublike. Если там подтвердится, то мне очень жаль сотрудников.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 12 Апр, 2020, 00:11:44

Дмитрий Песков: Парад Победы и шествие «Бессмертного полка» состоятся обязательно.

Об этом в федеральном телеэфире заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. По его словам, на сегодняшний день никаких решений о переносе праздничных мероприятий, приуроченных ко Дню Победы не принималось.

https://echo.msk.ru/news/2623256-echo.html

.

РПЦ: богослужения в московских храмах РПЦ будут приходить без прихожан с 13 по 19 апреля.

Богослужения в московских и подмосковных храмах Русской православной церкви с 13 по 19 апреля пройдут без участия прихожан по требованию санитарных властей города, говорится в письме первого викария патриарха Московского и всея Руси Кирилла митрополита Воскресенского Дионисия к духовенству Москвы и Московской области, которое было размещено на сайте Русской православной церкви.

«Исполнить вышеуказанное предписание главного государственного санитарного врача по городу Москве и в установленные им сроки совершать богослужения только при участии клира храма, а также сотрудников и волонтеров, присутствие которых необходимо», — говорится в письме, сообщает РИА «Новости».

https://echo.msk.ru/news/2623432-echo.html

Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 12 Апр, 2020, 00:36:55
https://echo.msk.ru/news/2623432-echo.html
Вот за это реальный плюс московской власти. Но визгу сейчас будет... ::)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 12 Апр, 2020, 13:15:33
Вопрос в источниках этого визга.
Но другое дело, что тут с источником визга можно поступать так же, как с источником визга более младшего возраста и прямо пропорционально усилению визга.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 12 Апр, 2020, 14:34:31
Вопрос в источниках этого визга.
Часть рядового клира и мирян, ясное дело. Понятно, что собака лает, а караван идёт. Главное, чтобы власть употребили повсеместно.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 12 Апр, 2020, 14:40:20

 Появились фальшивые SMS с требованием уплаты штрафа за нарушение самоизоляции:

https://www.rbc.ru/society/12/04/2020/5e92f3a69a79471e59df8783 .
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 12 Апр, 2020, 15:07:19

 Появились фальшивые SMS с требованием уплаты штрафа за нарушение самоизоляции:

https://www.rbc.ru/society/12/04/2020/5e92f3a69a79471e59df8783 .
Это еще не все...
В рост пошла уличная преступность, насколько пишут... Оголодав, социально необеспеченные категории на улицу выйдут...
Посмотрела Мурманскую область....
Кажется, доползло до Кандалакши... Это север, люди на самоизоляцию после отдыха за бугром сели сразу... Но 1 неподтвержденный пока случай есть...
Простите за эмоции... Но я видела уровень местной медицины в Союзе и  догадываюсь об уровне после дерьмакратических реформ и оптимизации...
Мужики закрыли въезд в город всем неместным без допмотивации...
В отличие от всей остальной Мурманской области, кандалакшцы добились отключения сирен, которые детей пугают , а вирус  -нет... В остальных местах - ревут...
Надо полагать, что по долам и весям у нас куча мест с оптимизированной до близкого к полному отсутствию медпомощью и карантинные меры - единственное средство...
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: FatCat от 12 Апр, 2020, 15:44:49
Надо полагать, что по долам и весям у нас куча мест с оптимизированной до близкого к полному отсутствию медпомощью и карантинные меры - единственное средство...
Так карантин и есть единственное средство противодействия расползанию заразы - при отсутствии действующей вакцины. Взгляните на другие, "успешные" страны - помогла им "медпомощь"?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 12 Апр, 2020, 17:50:55
Мужики закрыли въезд в город всем неместным без допмотивации...
Увы, заразу могут притащить и местные, и неместные с допмотивацией...

Надо полагать, что по долам и весям у нас куча мест с оптимизированной до близкого к полному отсутствию медпомощью
У меня есть хорошая подруга родом из Омска, сейчас в Москве живёт. Ситуацию в родном городе при сколь-нибудь серьёзном количестве случаев она охарактеризовала в очень народных выражениях.

В отличие от всей остальной Мурманской области, кандалакшцы добились отключения сирен, которые детей пугают , а вирус  -нет... В остальных местах - ревут...
Какие сирены и зачем они ревут?  :o
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Tany от 12 Апр, 2020, 19:00:42


В отличие от всей остальной Мурманской области, кандалакшцы добились отключения сирен, которые детей пугают , а вирус  -нет... В остальных местах - ревут...
Какие сирены и зачем они ревут?  :o
Присоединяюсь к вопросу. Украина в карантине подольше России, но  ни  о каких сиренах не слыхивала.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 12 Апр, 2020, 19:19:24
Вообще, конечно, в текущей ситуации полезно знать, где этот вирус на месте появился, а где - привозной.
И немного юмора.
«Везем домой COVID-19» Минкомсвязи завело телеграм-канал для возвращения россиян из-за границы. Его пришлось переименовать на следующий день
Министерство связи и массовых коммуникаций РФ очень активно пользуется Telegram — несмотря на то, что подведомственный ему Роскомнадзор уже который год (безуспешно) блокирует мессенджер Павла Дурова в России.

Например, сейчас через телеграм ведомство связывается с россиянами, застрявшими за рубежом из-за пандемии коронавируса, и координирует работу по их возвращению на родину.

Для этого созданы несколько телеграм-каналов: для организации рейсов в Москву из Анталии, Бангкока, Гоа, Токио и так далее. Как писала «Русская служба Би-би-си», министр связи Максут Шадаев даже сам общался с пользователями в телеграме и формировал списки граждан для возвращения с Пхукета.

11 апреля министерство объявило в твиттере, что заводит еще один общий телеграм-канал, где будет собирать информацию обо всех вывозных рейсах для граждан России. Его назвали @vezemdomoy_covid19. И пользователи, конечно, не смогли пройти мимо такого названия, которое можно прочитать как «Везем домой COVID-19».


Под твитом министерства принялись шутить в духе:

Мальчик, масочку надень ! Мы covid 19 домой везем!
Федеральная программа «COVID-19 в каждый дом»
Не везите, подумойте!
Covid-19: Вези меня мразь, меня люди ждут!
В итоге на следующий день Минкомсвязь просто удалила твит, а канал переименовала в @vezemdomoy_rf. Сейчас на него подписаны почти пять тысяч человек. Россияне, которым надо вернуться на родину, действительно могут найти там актуальную информацию по рейсам.
https://meduza.io/shapito/2020/04/12/vezem-domoy-covid-19

Вопрос в источниках этого визга.
Часть рядового клира и мирян, ясное дело. Понятно, что собака лает, а караван идёт. Главное, чтобы власть употребили повсеместно.
Надеюсь, иностранные методы воздействия будут доходчивыми, болезненными и полезными.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 12 Апр, 2020, 20:41:29


В отличие от всей остальной Мурманской области, кандалакшцы добились отключения сирен, которые детей пугают , а вирус  -нет... В остальных местах - ревут...
Какие сирены и зачем они ревут?  :o
Присоединяюсь к вопросу. Украина в карантине подольше России, но  ни  о каких сиренах не слыхивала.
В Мурманской области систему оповещения так врубили с сиренами... Глава Кандалакши договорился про отключение с региональным штабом. Если посмотрите комментарии - остальная область завидует.
https://www.hibiny.com/news/archive/212521/ (https://www.hibiny.com/news/archive/212521/)
Стоит прочитать вот это между строк по-советски...
https://www.hibiny.com/news/archive/212682/ (https://www.hibiny.com/news/archive/212682/)
Во времена Союза была отличная больница в Княжой (Зеленоборск), в Полярные зори мои знакомые из Москвы рожать ездили. Что сейчас в Полярных зорях можно понять...
https://msch118.ru/news/53195453 (https://msch118.ru/news/53195453)
А из Кандалакши (районный цент, между прочим) - человека с предварительным результатом везут аж в Оленегорск...
https://www.hibiny.com/news/archive/212560/ (https://www.hibiny.com/news/archive/212560/)

В Союзе в Кандалакшском р-не была очень приличная медицина и жителей было раза в 2 больше - сейчас разбежались и вымерли...
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 12 Апр, 2020, 20:51:39
В Мурманской области систему оповещения так врубили с сиренами...
Мда. Заставь дурака богу молиться... ::)

Надеюсь, иностранные методы воздействия будут доходчивыми, болезненными и полезными.
Эр намекает на индийские? Какой экстремизм.  ;D
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 12 Апр, 2020, 21:01:30
В Мурманской области систему оповещения так врубили с сиренами...
Мда. Заставь дурака богу молиться... ::)

Не торопилась бы я "дурить " северных с их очень ободранными реформами и оптимизациями ресурсами... Приличного уровня самоизоляции они, вроде, добились . Пусть и сиренами...
https://www.hibiny.com/news/archive/212738/ (https://www.hibiny.com/news/archive/212738/).
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 12 Апр, 2020, 21:16:31
Приличного уровня самоизоляции они, вроде, добились
На 19.00 сегодня: Мурманск 4.1, Кострома 4.0, Йошкар-Oла 4.2. Точно надо пугать детей и действовать на нервы их родителям?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Апр, 2020, 21:27:49
Цитировать
Итак Ломбардия, резкий обвал смертности в регионе, 110 против вчерашних 273.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 12 Апр, 2020, 22:18:29
Вот здесь выдали карту заражений по адресам в Москве...
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/ (https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/)
Пару дней назад я видела дезинфекторов у дома сюда не попавшего, но подъезды с карантином без положительных анализов тож дезинфицируют...
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Апр, 2020, 23:03:40
У нас в Иркутске тоже пытаются добиться мест проживания инфицированных. Пока безуспешно, никто таких данных не дает.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 12 Апр, 2020, 23:22:14
У нас в Иркутске тоже пытаются добиться мест проживания инфицированных. Пока безуспешно, никто таких данных не дает.
Да понимаешь, опасения, которые могут вызывать адреса, очевидны...
Москва большая, дают только номер дома и это вторая карта после, если память мне не врет, 1 апреля...
Если уж кандалакшский глава просит не травить семью с неподтвержденным диагнозом...
А на севере люди спокойные и надежные, хоть и не ангелы конечно. Я там от столицы душой каждый год отдыхаю немного...
Поглядела тут на дебаты про заразных москвичей, каковым надо загородный дом спалить, про понаехавших, выяснила, что Анча Баранова агент Била Гейтса (можно я не буду искать ссылки на эти помойки?), в общем, бродит в соотечественниках богатое внутреннее содержание...
Наверное, можно придумать  как в крупных городах обозначать опасные кварталы...
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Апр, 2020, 23:25:28
Цитировать
Да понимаешь, опасения, которые могут вызывать адреса, очевидны...
Это понятно. У нас не хотят расклад даже по районам города дать. А те кто просят хотят получить только так сказать двор.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 13 Апр, 2020, 00:20:24
В Южной Корее вроде как за счёт этого и побеждают, что маршрут заражённого можно отследить. ФИО давать не обязательно.

Надеюсь, иностранные методы воздействия будут доходчивыми, болезненными и полезными.
Эр намекает на индийские? Какой экстремизм.  ;D
Можно филиппинские или угандийские. :D
Но для начала и итальянские сойдут.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: nbt от 13 Апр, 2020, 06:43:59
Наш оперштаб выдал сегодня "приятную" новость; за один день +11 больных. :-[ Конечно, это означает, что система тестирования наконец-то заработала. Но все равно тревожно.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Fiametta от 13 Апр, 2020, 10:10:48
Посмотрела карту. Один больной у нас во дворе :-\
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: nbt от 13 Апр, 2020, 12:16:03
На карте до сих пор нет результатов. Но на Камчатке 21 заболевший. А вообще, цифры поражают. +2558!
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 13 Апр, 2020, 12:41:05

 Рост по России с коэффициэнтом ~1,16, уже давно вокруг колеблется. Не нарастает, но и не выполаживается, что плохо.

 https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/ (шкала по умолчанию логарифмическая).
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: R@mier1 от 13 Апр, 2020, 13:33:05
В Японии с начала апреля сильный рост. А я думал, там локализовали.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 13 Апр, 2020, 13:48:05
Не нарастает, но и не выполаживается, что плохо.
Боюсь, что в ближайшее время сглаживание нам не грозит. На смену "эффекту шашлыков" грядёт другой.

https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/bolee-90-zarazhennyh-klichko-zakryl-kievo-pecher-367359 - это информация так подана или киевские власти действительно думают непонятно каким местом? Мало было 30 случаев, чтобы закрыть такой рассадник?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Росомаха от 13 Апр, 2020, 14:05:14
Количество тестов мало где показывается в динамике. Я пока не видел графиков с поправкой на количество тестов.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 13 Апр, 2020, 14:53:51

 Рост по России с коэффициэнтом ~1,16, уже давно вокруг колеблется. Не нарастает, но и не выполаживается, что плохо.

 https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/ (шкала по умолчанию логарифмическая).
Знаешь, а при наших цифрах Москву и МО, может быть с частью прилежащих областей , наверное, уже надо рассматривать как отдельную систему....

Боюсь, что в ближайшее время сглаживание нам не грозит. На смену "эффекту шашлыков" грядёт другой.

Да, если глянуть на индекс самоизоляции в яндексе, народ по улицам шляется вовсю от Москвы до самых до окраин...
Количество тестов мало где показывается в динамике. Я пока не видел графиков с поправкой на количество тестов.
Можно посмотреть здесь, но Белорусии там я не нашла.
https://ourworldindata.org/grapher/full-list-cumulative-total-tests-per-thousand?time=34..&country=FRA+DEU+ITA+NZL+RUS+KOR+SWE+USA (https://ourworldindata.org/grapher/full-list-cumulative-total-tests-per-thousand?time=34..&country=FRA+DEU+ITA+NZL+RUS+KOR+SWE+USA)
На разных сайтах данные о тестах в России, например, сильно разнятся.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 13 Апр, 2020, 15:02:34
Да, если глянуть на индекс самоизоляции в яндексе, народ по улицам шляется вовсю от Москвы до самых до окраин...
И не только. Некоторые массовые мероприятия якобы не представляют угрозы.

Количество тестов мало где показывается в динамике.
Судя по worldometers, очень мало кто даёт по ним данные оперативно.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Scorpion Dog от 13 Апр, 2020, 15:59:49
Цитировать
Некоторые массовые мероприятия якобы не представляют угрозы.
Если про парад и "Бессмертный полк" - надеюсь, что их всё же перенесут.

PS
Максим Шевченко госпитализирован с двусторонней пневмонией
 (https://www.business-gazeta.ru/news/464261)

Не ясно, короновирусной или нет. Комментировать не буду.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 13 Апр, 2020, 16:22:12
Если про парад и "Бессмертный полк" - надеюсь, что их всё же перенесут.
До них ещё дожить. Я имела в виду церковные службы, на которые только с сегодняшнего дня запретили пускать всех желающих. А надо было одновременно с концертами и спектаклями закрывать эту лавочку.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Росомаха от 13 Апр, 2020, 18:07:29
Да, если глянуть на индекс самоизоляции в яндексе, народ по улицам шляется вовсю от Москвы до самых до окраин...

Выходной день в Минске без карантина по индексу Яндекса был равен московскому.

Сейчас у нас 1.6, в Москве 3.0.

0–2,4 балла
На улице очень много людей.
2,5–3,9 балла
На улице много людей.

У меня понимания мало, как это на пальцах разницу увидеть.

p.s. Я работаю из дома, как едва ли не все айтишники, и вот это я вам скажу тяжело - два маленьких ребенка (младшей чуть больше месяца), при этом бабушка не приходит, и в садик старшую не отводим. Но держимся, а что еще делать  :D
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Апр, 2020, 21:48:24
2800 это конечно скверно :(

В Японии с начала апреля сильный рост. А я думал, там локализовали.
Вторая волна судя по всему.

А еще у меня впечатление что в Лат. Америке дружно начали мухлевать с данными. У них стал проявляться некий спад что зараженных, что умерших, непонятно почему.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 14 Апр, 2020, 00:14:15
Я работаю из дома, как едва ли не все айтишники, и вот это я вам скажу тяжело
Очень сочувствую, держитесь.

2800 это конечно скверно
Уже 2919. :(

А в Москве уже с ног падают не только те врачи, которые непосредственно с больными работают. :(
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 14 Апр, 2020, 14:43:50
Цитировать
Власти Москвы аннулировали 900 тысяч цифровых пропусков.

Власти Москвы аннулировали 900 тысяч цифровых пропусков, которые будут необходимы с завтрашнего дня для поездок по столичному региону на личном и общественном транспорте.

Как сообщил глава департамента информационных технологий Эдуард Лысенко, это связано с тем, что были поданы некорректные или недостоверные данные.

https://echo.msk.ru/news/2624878-echo.html
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 14 Апр, 2020, 15:27:34
У нас в Иркутске тоже пытаются добиться мест проживания инфицированных. Пока безуспешно, никто таких данных не дает.
Обрати внимание, что вот здесь данные на 3797 человек при 13002 инфицированных в Москве на данный момент...
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/ (https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/)
Эти данные никто не "давал" , насколько я понимаю, они сначала утекли на 1 сайт, потом переместились на другой...
Там есть еще немного по области с адресами для первого случая, там где группа адрес и дата не доступны...
Кому интересно по области есть еще вот это...
https://coronavirusnik.ru/moskovskaya_oblast/ (https://coronavirusnik.ru/moskovskaya_oblast/)

Цитировать
Власти Москвы аннулировали 900 тысяч цифровых пропусков.

Власти Москвы аннулировали 900 тысяч цифровых пропусков, которые будут необходимы с завтрашнего дня для поездок по столичному региону на личном и общественном транспорте.

Как сообщил глава департамента информационных технологий Эдуард Лысенко, это связано с тем, что были поданы некорректные или недостоверные данные.

https://echo.msk.ru/news/2624878-echo.html
Вот тут тоже самое не по "эховски"...
https://www.kommersant.ru/doc/4321785 (https://www.kommersant.ru/doc/4321785)





Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Росомаха от 14 Апр, 2020, 15:34:16
Я работаю из дома, как едва ли не все айтишники, и вот это я вам скажу тяжело
Очень сочувствую, держитесь.
2800 это конечно скверно
Уже 2919. :(

Цифры на сегодня - 3281 случая. 2444 в стационаре, остальные (3281 - 203(вылечились)  - 33 (умершие)  - 2444 =~ 500-600) амбулаторно.  Решили не размещать тех, у кого, считай, бессимптомно.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: FatCat от 14 Апр, 2020, 16:45:04
Вот тут тоже самое не по "эховски"...
Оттуда: "написание фамилий с цифрами".
Это как?  :o "Иванов 3-й"?..
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 14 Апр, 2020, 17:02:02
вот здесь данные на 3797 человек при 18009 инфицированных в Москве на данный момент...
Откуда 18009? С утра 13002 было.

Цифры на сегодня - 3281 случая.
Да, видела уже. А Лукашенко по-прежнему делает вид, что ничего особенного не происходит. О чём он думает вообще?

Оттуда: "написание фамилий с цифрами". Это как?
Это 3имин вместо Зимин, например (в первом варианте цифра). Только не спрашивайте, зачем люди такой ерундой занимаются.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 14 Апр, 2020, 17:07:48
вот здесь данные на 3797 человек при 18009 инфицированных в Москве на данный момент...
Откуда 18009? С утра 13002 было.
Спасибо, моя опечатка сейчас исправлю.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Colombo от 14 Апр, 2020, 17:17:24
Оттуда: "написание фамилий с цифрами". Это как?
Это 3имин вместо Зимин, например (в первом варианте цифра). Только не спрашивайте, зачем люди такой ерундой занимаются.
Это не люди ерундой занимаются, это сюрприз в кнопочном телефоне - на тройке написано ДЕЖЗ, реально ДЕЁЖЗ, т.е. после 5 нажатий на кнопку "3" появляется не цифра 3, а буква З.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Росомаха от 14 Апр, 2020, 18:10:00
Да, видела уже. А Лукашенко по-прежнему делает вид, что ничего особенного не происходит. О чём он думает вообще?

Наверное, вы под впечатлением его бравадных высказываний, с удовольствием растиражированными мировыми СМИ. На прошлой неделе было серьезное совещание Лукашенко с медиками, также на прошлой неделе в стране работала миссия ВОЗ, приглашенная лично им еще две недели назад. Кстати, может благодаря ВОЗ-у и тем же СМИ Минздрав последние дней десять прям радует брифингами и ежедневным информированием. Справедливости ради, хай в СМИ поднялся как раз из-за скупости информации, в связи с чем появилось много риторики про второй Чернобыль и приписки смертей. То, что смерти не скроешь - людей особо не интересует, а  я бы смотрел на то, появилось ли сильно больше смертей по другим болезням. По моим инсайдам - вся информация выглядит честно. Кстати, глава Витебского облздрава уволен в конце марта - в конце марта как раз Витебск и был на слуху, а информацию не выдавали.  Но про это увольнение обличающие сми и блоггеры нигде не рассказали. Ну вы понимаете )

Все вышесказанное не отменяет того, что он достаточно бестактно комментировал смерти уже умерших, равно как и его советы по оздоравливанию выглядят профански. Я уже давно всерьез не оцениваю, что он говорит, на самом деле, как будто считает себя шутником или мессией.  По факту - он признал проблему, но с другой стороны от риторики "коронопсихоз" не ушел.

Лично меня больше радует, что у нас вменяемый глава Минздрава, при этом он производственник - от мединститута до кресла министра.  Равно как и глава Нацбанка, и глава МИД-а, глава МВД. Но это уже я ушел от темы ))

p.s. А вот Татьяныч неплохо набросил, я считаю: https://tema.livejournal.com/3242661.html

p.p.s Интересная зарисовка от коллеги, он написал, как на его взгляд могло выглядеть развитие карантина:

"начинается вирус. какой-нибудь условный премьер министр ничего не понимает. решение принимать боится. обращается к эспертам. кто такой эксперт - врач вирусолог. он все свои 30-40-50 лет изучает вирусы. алгоритм ему говорит - только полный карантин. остальное ему пофиг (большая проблема узких специалистов) все это еще подогревается соцсетями (мы все помрем). премьер-министр боится, что его больше никогда не выберут и вводит карантин. продолжают помирать. везде хайп. а советники ему  - "давай, закручивай гайки". бизнес пытается что-то возмущаться, но им говорят что они едят младенцев - и еще больше добивают. как из этого выйти - непонятно" 

Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 14 Апр, 2020, 19:18:34
Наверное, вы под впечатлением его бравадных высказываний, с удовольствием растиражированными мировыми СМИ
Нас только вчера порадовали высказываниями, что от короны в стране никто не умер, а в воскресенье можно спокойно идти в церковь вопреки рекомендациям ВОЗ по ограничению массовых мероприятий. Что-то не самое удачное время для такого юмора. Посмотрим, что дальше будет; надеюсь, окажется не так плохо, как выглядит.

вот Татьяныч неплохо набросил, я считаю
Откуда в моём окружении взялось столько вирусологов? Были же нормальные политологи.

это сюрприз в кнопочном телефоне
Эвона что... Спасибо, об этом я не подумала.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 14 Апр, 2020, 19:41:58
Как из этого выходить ну очень не понятно...
Италия и Испания смягчают карантинные меры... :o
https://www.bbc.com/russian/news-52266806 (https://www.bbc.com/russian/news-52266806)
При тех цифрах, которые они имеют сейчас, не может, думаю, там быть никакого популяционного иммунитета...
Так что, можем засекать следующие 2 недели... :(
Немцы в локальном исследовании обнаружили антитела всего лишь у 15% обследованных людей.
https://www.kommersant.ru/doc/4320114 (https://www.kommersant.ru/doc/4320114)
У нас, кстати, на небольшой выборке московских медработников (надо полагать, контактировавших) вчера было 7%...
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e948f979a7947c782e9fe18 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e948f979a7947c782e9fe18)
Пока непоседливая Европа стремится к свободе перемещения умные китайцы вводят режим "самоизоляции" для жителей города Суйфэньхэ на границе с нами.
https://www.interfax.ru/world/703284 (https://www.interfax.ru/world/703284)
Как Вы думаете, кто из этой ситуации выйдет с меньшими человеческими и экономическими потерями?
 Вот тут можно посмотреть описание не очень нового корреляционного исследования, которое говорит в пользу того, что , если не считать завозов, Китай все же вышел...
https://meduza.io/feature/2020/03/25/uchenye-opasalis-chto-posle-otmeny-zhestkogo-karantina-v-kitae-nachnetsya-novaya-vspyshka-koronavirusa-pervye-issledovaniya-pokazali-chto-eto-ne-tak (https://meduza.io/feature/2020/03/25/uchenye-opasalis-chto-posle-otmeny-zhestkogo-karantina-v-kitae-nachnetsya-novaya-vspyshka-koronavirusa-pervye-issledovaniya-pokazali-chto-eto-ne-tak)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: FatCat от 14 Апр, 2020, 20:38:07
Оттуда: "написание фамилий с цифрами". Это как?
Это 3имин вместо Зимин, например (в первом варианте цифра). Только не спрашивайте, зачем люди такой ерундой занимаются.
Ну, ИМХО - это ж надо полным идиотом быть. Такого и на улицу выпускать опасно...  ???

это сюрприз в кнопочном телефоне - на тройке написано ДЕЖЗ, реально ДЕЁЖЗ,
Если только так...
У меня на старом телефоне никакого "Ё" не наблюдается. Давно говорил, что эти "новинки" - хуже надёжного "старья".
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 14 Апр, 2020, 21:41:03
Лоренц, а вот это похоже на то, почему у Вас карты не будет... Иркутская область...
https://www.irk.ru/news/20200413/people/ (https://www.irk.ru/news/20200413/people/)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Апр, 2020, 23:05:40
Цитировать
Обрати внимание, что вот здесь данные на 3797 человек при 13002 инфицированных в Москве на данный момент...
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/
Эти данные никто не "давал" , насколько я понимаю, они сначала утекли на 1 сайт, потом переместились на другой...
Там есть еще немного по области с адресами для первого случая, там где группа адрес и дата не доступны...
Кому интересно по области есть еще вот это...
https://coronavirusnik.ru/moskovskaya_oblast/
Ясно.

Цитировать
Лоренц, а вот это похоже на то, почему у Вас карты не будет... Иркутская область...
Ну это все таки не Иркутск, это не очень большой город на севере области. 40 тыс. человек, немного по обхождению смахивающий на деревню, т.е. куча народу лично знает друг друга, кто чем живет кто чем дышит. Потому там ситуация изначально носила более личный характер. Опять таки из-за того что там так неплохо все если не про всех то про многих знают, я через своих знакомых поинтересовался сутью происходящего. Чего это у вас на неё кидаются. И уточнили и сказали, что поехала в  марте когда все везде уже от короны закрывалось, причем буквально многие соседи говорили перед поездкой не езди опасно. И претензии к ней мол не слушала и всех опасности подвергла. Обманывают или нет не знаю, я не верю в такое безоговорочно, но излагают так.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Апр, 2020, 23:37:30
В Бельги самый плохой процент летальности, превзошедший даже итальянский. 13.36% 
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 15 Апр, 2020, 00:27:16
Шикарный пример употребления власти для обеспечения карантина: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10213768238360585&id=1845160915

Как ни грешно, но посмеялась.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Апр, 2020, 08:20:32
Цитировать
Голос Мордора@spacelordrock
·
18 ч
Адвокатка из немецкого Гейдельберга Беата Баннер подала иск в суд с требованием отмены всех ограничений в период эпидемии. Требование отклонили сходу. В ответ она призвала всех граждан в субботу придти на демонстрацию протеста. В итоге адвокатку закрыли в дурдом.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 03:52:30

 О разделении темы.

Сегодняшнее утро в Москве. Проверка пропусков.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2a000001717cb9453e118fc7ea7b74654efd-1532402-fast-images&n=13)

Здесь была цитата из Лаврова.  >:(

Отделил разговор про толкучку 15 апреля из-за пропусков в московском метро:

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1405.0 .
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 04:31:54

Про моделирование для Москвы. Не самое утешительное. Точность оценить не берусь.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3725506917490331&set=a.441944385846617&type=3&theater
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: passer-by от 16 Апр, 2020, 16:16:07
Вести с фронта битвы с коронавирусом. Цикличность.
________________________________________
29 января 2020, 16:13
Беларусь направила гуманитарную помощь в Китай.
_____________________________________________
30 марта 2020, 11:22
Китай поставил в Узбекистан гуманитарную помощь
_____________________________________________
12 апреля 20020, 11:22
Узбекистан передал Беларуси гуманитарную помощь.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 18:11:51
https://rg.ru/2020/04/16/voz-obespokoena-rasprostraneniem-koronavirusa-v-rossii.html

Цитировать

 ВОЗ обеспокоена распространением коронавируса в России

Темпы распространения коронавируса в России обеспокоили Всемирную организацию здравоохранения.

Как заявил директор Европейского регионального бюро ВОЗ Ханс Клюге, сегодня отмечается положительная динамика в некоторых европейских государствах, прежде всего в Германии, Италии, Испании и Франции.

"Но скромные позитивные сигналы из одних стран омрачаются стабильным или увеличивающимся количеством новых случаев заражения в других, включая Великобританию, Турцию, Украину, Беларусь и Россию", - приводит слова Клюге "РИА Новости".

По его мнению, критически важными для Европы станут следующие недели. По его мнению, европейские страны находятся "посреди шторма". Многим странам, подчеркнул представитель ВОЗ, еще только предстоит ощутить полное воздействие коронавируса.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Апр, 2020, 18:48:05
Скажутся в Москве результаты толкучки в метро это мы будем смотреть, но что можно сказать Москва более других соблюдавшая карантин сегодня имела хорошую пложительную динамику, а всесоторонний рост негативной статистики дали регионы. И эта статистика плохая, и что плохо что индекс самоизоляции сегодня был просто очень скверным по стране.

Но меня реально интересует что происходит в Бельгии. Страна с 11 млню жителей, обошла Китай по умершим, сегодня обошла 70 млн. Иран который абсолютно не был готов к эпидемии, давно и мучительно с ней боролся, и таки побеждает. Завтра у них очень вероятно будет 5 тыс. умерших. У них ужасный процент летальности выше итальянского. И при этом половина новостей про эту страну о том что решили в НАТО и ЕС. Почти нет обсуждений что там происходит, кроме экономических проблем, в начале апреля там собирались ослаблять карантин. Там реально что-то происходит, при этом соседи и сами бельгийцы по этому поводу делают вид что все в порядке.



Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 16 Апр, 2020, 19:31:31
Да, доля регионов в общем количестве случаев растёт, хотя пока и не сильно - на 2% примерно со вчерашнего дня, было около 26, стало около 28. А в общем количестве смертей она выше - около 35%.

Почти нет обсуждений что там происходит, кроме экономических проблем, в начале апреля там собирались ослаблять карантин.
Не далее как вчера была новость о продлении карантина.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Апр, 2020, 20:31:48
Цитировать
Не далее как вчера была новость о продлении карантина.
На форуме ФКП есть один тип который смахивает европейского журналиста, помешанный на атисоветчине и антисоциализме, и часто кидается в защиту когда плохо пишут про запад. Он кинулся и тут когда я там это про Бельгию написал. Он  как часто бывает привел ссылки которые не очень то доказывают его позицию, но с другой стороны кое что там любопытно.
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/16/coronavirus-le-nombre-eleve-de-morts-inquiete-la-belgique_6036783_3210.html
www.lefigaro.fr/international/coronavirus-en-belgique-le-comptage-des-deces-en-debat-20200412
Полные версии только для подписчисков и я не знаю что там дальше шапок. А в шапках получается что как раз в эти дни журналисты тоже офигели от статистики, как и я, и начали задавать вопросы бельгийскому правительству. А оно чуть ли не буквально развело руками и сказало что не знает как так. Зато оно честное и публикует полную статистику в том числе по домам престарелых. Это тоже фраза.

Я не знаю что про это сказать. Может я дурак что-то не понимаю.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Апр, 2020, 20:40:50
Цитировать
Да, доля регионов в общем количестве случаев растёт, хотя пока и не сильно - на 2% примерно со вчерашнего дня, было около 26, стало около 28. А в общем количестве смертей она выше - около 35%.
А если считать Московскую область за регион?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Росомаха от 16 Апр, 2020, 20:41:23
https://rg.ru/2020/04/16/voz-obespokoena-rasprostraneniem-koronavirusa-v-rossii.html

Цитировать

 ВОЗ обеспокоена распространением коронавируса в России

Темпы распространения коронавируса в России обеспокоили Всемирную организацию здравоохранения.

Как заявил директор Европейского регионального бюро ВОЗ Ханс Клюге, сегодня отмечается положительная динамика в некоторых европейских государствах, прежде всего в Германии, Италии, Испании и Франции.

"Но скромные позитивные сигналы из одних стран омрачаются стабильным или увеличивающимся количеством новых случаев заражения в других, включая Великобританию, Турцию, Украину, Беларусь и Россию", - приводит слова Клюге "РИА Новости".

По его мнению, критически важными для Европы станут следующие недели. По его мнению, европейские страны находятся "посреди шторма". Многим странам, подчеркнул представитель ВОЗ, еще только предстоит ощутить полное воздействие коронавируса.

Вы знаете, даже с поправкой на контекст, не понимаю как в одном сообщении умещаются позитивные сигналы из Италии и Испании с омрачением из других стран.   Это как позитивное эээээ.... замедление падения сравнивается с прогнозом по падению у других. Допускаю, что такое режет глаз только мне.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 16 Апр, 2020, 20:44:41
если считать Московскую область за регион?
Я из общего количества случаев вычла 3 основных рассадника: Москву с областью и Питер. Если МО считать за регион, понятно, что региональная картина будет ещё более печальной.

Он  как часто бывает привел ссылки которые не очень то доказывают его позицию, но с другой стороны кое что там любопытно.
Продление карантина по первой ссылке подтверждается. А вообще, надо будет самой посмотреть, что их пресса пишет, тоже стало интересно.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Апр, 2020, 20:53:06
Цитировать
Вы знаете, даже с поправкой на контекст, не понимаю как в одном сообщении умещаются позитивные сигналы из Италии и Испании с омрачением из других стран.   Это как позитивное эээээ.... замедление падения сравнивается с прогнозом по падению у других. Допускаю, что такое режет глаз только мне.
ну по своему у него логично там где тенденция снижается ему нравится, тамм где растет нет. Рост этой фигни очень скверная вещь.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Росомаха от 16 Апр, 2020, 20:58:18
Цитировать
Вы знаете, даже с поправкой на контекст, не понимаю как в одном сообщении умещаются позитивные сигналы из Италии и Испании с омрачением из других стран.   Это как позитивное эээээ.... замедление падения сравнивается с прогнозом по падению у других. Допускаю, что такое режет глаз только мне.
ну по своему у него логично там где тенденция снижается ему нравится, тамм где растет нет. Рост этой фигни очень скверная вещь.

Я просто везде сразу допускаю пропаганду и подготовку общественного мнения. Если у вас паранойя - это не значит, что за вами не следят  ;)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Апр, 2020, 21:13:58
Как показывает пример любой страны не нравящайся ЕС что бы в случае малейших её проблем не начать водить вокруг неё хороводы с песней у тебя все плохо, сдавайся унтерменьш.

Так и признали что помогали Италии недостаточно.
https://strana.ua/news/261843--ursula-fon-der-ljajen-izvinilas-pered-italiej-za-molchanie-o-pomoshchi-s-koronavirusom.html
Цитировать
Председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен официально извинилась от лица Евросоюза перед Италией. Она принесла извинения за недосточную помощь стране, когда эпидемия только начала распространяться.

Об этом сообщает ВВС.

По словам дер Ляйен, "слишком многих не было (рядом, – Ред.) в то время, когда в начале Италия нуждалась в помощи". Но несмотря на это, глава ЕК добавила, что "Европа теперь стала бьющимся сердцем солидарности в мире", указав на совместные усилия, предпринимаемые учреждениями ЕС и государствами-членами для преодоления кризиса.

Отметим, что в начале марта Италия была единственной страной в Европе, которая ввела карантин, так как столкнулась с масштабным распространением коронавируса.

Премьер-министр Италии Джузеппе Конте тогда срочно запросил помощи у ЕС в виде защитных средств для персонала больниц, аппаратов для вентиляции легких и наборов для тестирования. Но прошло несколько дней, прежде чем хоть какое-то европейской правительство ответило на просьбу.

Урсула фон дер Ляйен добавила, что важно "иметь мужество встать и сказать правду", а не вести себя как популисты и скрывать факты.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Апр, 2020, 21:28:55
Цитировать
Продление карантина по первой ссылке подтверждается. А вообще, надо будет самой посмотреть, что их пресса пишет, тоже стало интересно.
Поделитесь результатом пожалуйста.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 16 Апр, 2020, 22:29:46
Пока нашла вот что: https://www.7sur7.be/sante/la-belgique-est-elle-vraiment-le-deuxieme-pays-le-plus-affecte-au-monde
Тут утверждается, что бельгийцы творят странное: все смерти в домах престарелых по умолчанию включаются в список смертей от короны, даже без проведения тестов.  :o Будем дальше копать.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Апр, 2020, 22:34:20
Но это не только они делают. Так делали во Франции, так делали в Испании, так делали в Италии. Но бельгийцы их обогнали.

Социал-дарвинистам в сфере медицины нужны ответы.
Цитировать
Великобритания, где могут скрывать реальную смертность от Covid-19, не сможет поддерживать прежние отношения с Китаем после того, как из Китая по всему миру распространился коронавирус.

Лондон нуждается в разъяснениях, как коронавирус привел к мировому кризис.

Об этом заявил в четверг глава МИД Великобритании Доминик Рааб, сообщает газета The Times.

"Вне всякого сомнения, мы не можем вести дела как обычно после этого", - заявил Рааб.

"Нам придется задавать трудные вопросы о том, как это случилось, и почему ее нельзя было остановить раньше", - отметил Рааб.

Зная британцев то можно сказать что они сейчас наведут суеты на материковой Европе чтоб присоединялись к их позиции. Как было с Солсбери.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 16 Апр, 2020, 22:42:35
Но это не только они делают. Так делали во Франции, так делали в Испании, так делали в Италии.
Про Францию и Испанию пока не искала, но насчёт Италии местные утверждают ровно обратное: такие случаи в статистику не включены, и это очень заметный процент.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: FatCat от 16 Апр, 2020, 22:50:03
по своему у него логично там где тенденция снижается ему нравится, тамм где растет нет.
А почему он не учитывает сдвиг по времени начала эпидемии в России?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Апр, 2020, 23:45:59
Цитировать
А почему он не учитывает сдвиг по времени начала эпидемии в России?
Ну не именно этот возовец но другие РФ до этого хвалили, и за принятые меры, и за то как вовремя реагируют, и за темпы. Тут наверное стоит на это в общем контексте посмотреть. До этого ВОЗ хвалил, сейчас тенденция ему не нравится. И это справедливо.

Цитировать
Про Францию и Испанию пока не искала, но насчёт Италии местные утверждают ровно обратное: такие случаи в статистику не включены, и это очень заметный процент.
Вот по Италии очень много информации было особенно до пика эпидемии, что у нас такая плохая статистика потому что включают всех умерших стариков. Прям валом, и писали в соцсетях и блоги записывали с этим. Меня ими "отрицающие вирус" прямо бомбили.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 17 Апр, 2020, 00:05:04
Вот по Италии очень много информации было особенно до пика эпидемии, что у нас такая плохая статистика потому что включают всех умерших стариков.
В том, что я сейчас нашла, утверждается обратное: не включено очень много смертей за пределами больниц. Материалы, правда, на английском и почти двухнедельной давности, но это  оценки уже после самых кошмарных дней. Французские источники тоже не пишут о сваливании всего в одну кучу даже без тестирования - оно, возможно, не всегда достаточное, но есть. По Бельгии, увы, другую аналитику, кроме ссылки выше, найти не удалось даже с помощью носителя языка. По их чисто информационным материалам за разные дни могу ещё осторожно предположить, что они, возможно, хуже справлялись с тяжёлыми случаями.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 17 Апр, 2020, 11:57:38
Интересное кино...
https://lenta.ru/news/2020/04/17/sluchai/
Wuhan (China), the epicenter of the pandemic, today reported 1,290 additional deaths that had not been previously counted and reported, bringing the total number of deaths in Wuhan from 2,579 to 3,869, an increase of 50%, as the result of a revision by the Wuhan New Coronary Pneumonia Epidemic Prevention and Control. As part of this revision, 325 additional cases in Wuhan were also added. Separately, China's National Health Commission (NHC) reported 26 new cases (and no deaths) in its daily report
http://wjw.hubei.gov.cn/fbjd/dtyw/202004/t20200417_2233509.shtml
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: nbt от 17 Апр, 2020, 12:05:11
Кстати о Китае
https://www.ridus.ru/news/325097?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Я, правда, с подозрением отношусь к этому ресурсу.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 17 Апр, 2020, 12:24:45
Статья, конечно, вызывает подозрение уже тем, что неспециалист взялся судить о медицинских подробностях, но внезапно скакнувшее количество смертей - это в любом случае очень интересное кино. Внятных объяснений, откуда они взялись, по ссылкам на worldometers нет, практически сплошь вода.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 17 Апр, 2020, 13:57:50

https://tass.ru/obschestvo/8264727

 В Москве ОРВИ приравнивается к подозрению на короновирус. Что, в частности, означает две недели без права выйти на улицу для человека и проживающих с ним. (Так что запас гречки становится актуальным.)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 17 Апр, 2020, 15:36:40
Т. е. по 3 ссылкам на worldometers, 2 из которых на китайском, ничего информативного про Ухань нет?
И "чудо чудесное" на Малышеву - из телеграма  (https://t.me/c/1419679884/188)(так что если кто знает - подскажите, как её в виде нормальной ссылки на видео вставить без закачивания на комп.)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 17 Апр, 2020, 16:03:09
Т. е. по 3 ссылкам на worldometers, 2 из которых на китайском, ничего информативного про Ухань нет?
Там все три на китайском, но третья сильно долго грузится, мне ждать надоело. Первые две я не поленилась загнать в гугл-транслейт - ничего особо конкретного, откуда они столько дополнительных смертей взяли, там нет. Было что-то про недостатки учёта в больницах, что иногда приводило к дублированию.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Hiddy от 17 Апр, 2020, 16:49:52
Честно говоря, не вижу ничего удивительного, что в такой стране как Китай нашлась тысяча ранее неучтённых жертв эпидемии. Может скончавшихся дома и не обращавшихся за помощью приписали, может, уточняли диагноз посмертно.  Моя одноклассница сейчас лежит в Москве с этой дрянью в инфекционке. Так у неё первый анализ был отрицательный. Она довольно долго болела дома. Проверилась - отрицательный. А потом её забрала скорая и оказалось таки оно. Сейчас ей уже легче. Обслуживание в больнице хвалит.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Апр, 2020, 20:18:42
По китайской цифре, это только Ухань, речь идет о недоучтенных из-за того что скончались дома, на первых этапах эпидемии когда учет был еще не нормализован, умерших в частных клиниках которые не подавали отчетов. Я думаю это прямо касается того о чем мы говорили с Илоной и так или иначе коснется многие страны с где эпидемия приняла вид стиийного бедствия. О тех или иных случаях недоучета и пересмотра цифр была информация по Франции, по Бельгии.

Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Апр, 2020, 20:32:07
Цитировать
В том, что я сейчас нашла, утверждается обратное: не включено очень много смертей за пределами больниц. Материалы, правда, на английском и почти двухнедельной давности, но это  оценки уже после самых кошмарных дней.
Тут главная особенность в том что одно могло не противоречить другому. Умершие в домах могли в статистку короны не попадать. В тоже время по домам престарелах если есть несколько смертельных случаев, с одни положительным ковидом могли включить всех без тестирования. В начале писали что включали тех кому не делали тест но симптоматика была очень похожей, а пациент довольно быстро умер. На разных этапах могло превалировать разное. Но было это, писали по Италии что они включали в статистику много тех кому не делали тест.

Цитировать
Французские источники тоже не пишут о сваливании всего в одну кучу даже без тестирования - оно, возможно, не всегда достаточное, но есть.
Но они же дописывали задним числом, как и бельгийцы умерших в домах престарелых. помните их скачок сразу на 1к слишним? Наврядли они всех в такой категории тестировали. И я думаю не было у них отличий в том как сделали они и бельгийцы.

Цитировать
По Бельгии, увы, другую аналитику, кроме ссылки выше, найти не удалось даже с помощью носителя языка. По их чисто информационным материалам за разные дни могу ещё осторожно предположить, что они, возможно, хуже справлялись с тяжёлыми случаями.
В общем похоже они сами плохо понимают что происходит. И это не шутка.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 17 Апр, 2020, 20:47:41
По китайской цифре, это только Ухань, речь идет о недоучтенных из-за того что скончались дома, на первых этапах эпидемии когда учет был еще не нормализован, умерших в частных клиниках которые подавали отчетов.
Если бы это делалось в разгар заболеваемости, как в Европе, было бы понятно. Но что можно "уточнить" по умершим дома столько времени спустя? Эксгумациями занимались?

Но было это, писали по Италии что они включали в статистику много тех кому не делали тест.
А теперь более свежие данные предполагают недоучёт.

Но они же дописывали задним числом, как и бельгийцы умерших в домах престарелых. помните их скачок сразу на 1к слишним?
Помню, конечно. Но тамошние источники пишут, что это делалось с хотя бы частичным тестированием.

В общем похоже они сами плохо понимают что происходит. И это не шутка.
А на хорошее понимание происходящего, кажется, сейчас не могут претендовать нигде в мире.

Какого чёрта опять начали раскручивать дурацкое конспироложество? То Захарова высказалась, теперь нам любезно донесли сказанное Монтанье. Мало у нас народ истерит по этому поводу?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Апр, 2020, 21:20:38
Цитировать
А теперь более свежие данные предполагают недоучёт.
Учет нетестированных и недоучет существуют одновременно.
Цитировать
Если бы это делалось в разгар заболеваемости, как в Европе, было бы понятно. Но что можно "уточнить" по умершим дома столько времени спустя? Эксгумациями занимались?
Наврядли. Там тела кремируют. Скорее поднимали отчеты моргов, полиции, была более менее похожая картина на ковид или нет. И понятно что скорее всего учитывали и другие смерти от пневмоний, которые никто не отменял.
Цитировать
Помню, конечно. Но тамошние источники пишут, что это делалось с хотя бы частичным тестированием.
Ну так частичное и предполагет что будет учет нетестированных.

Цитировать
Какого чёрта опять начали раскручивать дурацкое конспироложество? То Захарова высказалась, теперь нам любезно донесли сказанное Монтанье. Мало у нас народ истерит по этому поводу?
О чем речь?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 17 Апр, 2020, 21:29:42
Ну так частичное и предполагет что будет учет нетестированных.
И-таки предполагает, что это больше, чем в Бельгии, где причины смерти, как утверждается, не проверяют вообще. Достаточно того, что где-то рядом был случай заражения.

Скорее поднимали отчеты моргов, полиции, была более менее похожая картина на ковид или нет.
В полиции либо судмедэксперт должен отчёт давать, либо это совсем непрофессиональное мнение. В общем, это странно выглядит столько времени спустя.

О чем речь?
Об очередном витке раскручивания версии "вирус создали в лаборатории". Ссылка на Захарову - это ещё полбеды, но теперь тиражируют глупость, которую ляпнул целый нобелевский лауреат, получивший премию за какие-то исследования ВИЧ. При этом в наших переводах новости не упоминается, что дедушке 87 лет и что завиральные идеи у него и раньше были. На кой истерику слабых на голову подогревать?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 17 Апр, 2020, 21:45:25
Прогнозы на коронавирус. Большая статья (https://meduza.io/feature/2020/04/17/meduza-sprognozirovala-razvitie-epidemii-koronavirusa-v-rossii-karantin-mozhno-budet-snyat-v-iyune-no-tolko-esli-seychas-ego-uzhestochit). Честно - я не осилил. ;)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Апр, 2020, 22:34:41
Цитировать
И-таки предполагает, что это больше, чем в Бельгии, где причины смерти, как утверждается, не проверяют вообще. Достаточно того, что где-то рядом был случай заражения.
Признаться не вижу существенной разницы. При том количестве умерших во Франции, Италии, Испании их количество учтенных без тестов может оказаться в разы больше бельгийского.
Цитировать
В полиции либо судмедэксперт должен отчёт давать, либо это совсем непрофессиональное мнение. В общем, это странно выглядит столько времени спустя.
Я не понимаю.  Так бывает к примеру при военных конфликтах, более менее сравнимое бедствие. Зона долгое время недоступная для нормальной работы и нормальной системы учета. Потом пост фактум идет работа по установлению.
Цитировать
Об очередном витке раскручивания версии "вирус создали в лаборатории". Ссылка на Захарову - это ещё полбеды, но теперь тиражируют глупость, которую ляпнул целый нобелевский лауреат, получивший премию за какие-то исследования ВИЧ. При этом в наших переводах новости не упоминается, что дедушке 87 лет и что завиральные идеи у него и раньше были. На кой истерику слабых на голову подогревать?
Можно ссыль, я пока ничего предметно не могу сказать. :)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 17 Апр, 2020, 23:26:29
Чтобы не все время о грустном...
Пример Австралии и Новой Зеландии
https://lenta.ru/news/2020/04/17/aaunz/ (https://lenta.ru/news/2020/04/17/aaunz/)

Какого чёрта опять начали раскручивать дурацкое конспироложество? То Захарова высказалась, теперь нам любезно донесли сказанное Монтанье. Мало у нас народ истерит по этому поводу?

Думаю, волны от разборок между Штатами и Китайцами на тему чей вирус, и кто с кого спросит...
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 17 Апр, 2020, 23:33:02
Признаться не вижу существенной разницы.
Процент инсультников в статистике, условно говоря, при бельгийском подходе скорее всего выше.

  Так бывает к примеру при военных конфликтах, более менее сравнимое бедствие
Э, нет. При военном конфликте устанавливается общее количество погибших, и процент смертей, не связанных с боевыми действиями, не очень велик. А тут требуется установить смерть от конкретной болезни. Полицейские методы как-то не очень годятся.

Можно ссыль, я пока ничего предметно не могу сказать.
http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-et-vih-pourquoi-la-theorie-du-pr-luc-montagnier-est-invraisemblable-17-04-2020-8301387.php - оригинал. Тут, например, сказано, что незадолго до вручения Нобелевской премии дедушка осрамился такой ересью, как память воды. Но русские материалы появились уже более качественные: сначала я нашла этот https://ria.ru/20200417/1570213902.html, потом уже этот: https://iz.ru/1001343/2020-04-17/nobelevskii-laureat-zaiavil-ob-iskusstvennom-proiskhozhdenii-koronavirusa
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Апр, 2020, 23:46:35
Чтобы не все время о грустном...
Пример Австралии и Новой Зеландии
https://lenta.ru/news/2020/04/17/aaunz/ (https://lenta.ru/news/2020/04/17/aaunz/)

У нас кстати тоже сегодня был разговор о странах которые очень успешны в борьбе, говорили о НЗ с Австралией. Прикидывали какая первая территория полностью выздоровеет. Вернее вторая, потому что первой была Гренландия. Я ставля на Фарерские острова.
И так, еще одно мое наблюдение.
Цитировать
Интересно почему Словакия так низко и почему никто и нигде не пишет про "словацкое чудо".

Это не чудо, а память о ГрОб сработала. Навыки остались со времен ОВД.

Возможно. Вопрос в том что пиарили Шведский подход, Исландский подход, Корейский подход, составляли рейтинги. А эта страна где реально удержали под контролем и распространение, и смертность почему то никого не заинтересовала. Соседняя Чехия по рейтингу куда выше, а ситуация там была понеудачнее.
Это так сказать антипример Бельгии. В той непонятно отчего такая высокая смертность, а тут никто не пишет про то почему так неплохо держатся. Это ведь не остров, это страна средь бущующего европейского беспредела.

Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Апр, 2020, 23:58:46
Цитировать
Процент инсультников в статистике, условно говоря, при бельгийском подходе скорее всего выше.
Даже это не факт.
Цитировать
Э, нет. При военном конфликте устанавливается общее количество погибших, и процент смертей, не связанных с боевыми действиями, не очень велик.
Может быть очень велик, и даже превышать гибель непосредственно в бою.
Цитировать
А тут требуется установить смерть от конкретной болезни. Полицейские методы как-то не очень годятся.
Я не вижу что бы такое требование было бы где то жестким.
Цитировать
Оригинал. Тут, например, сказано, что незадолго до вручения Нобелевской премии дедушка осрамился такой ересью, как память воды. Но русские материалы появились уже более качественные: сначала я нашла этот
Спасибо, почитаю, но уже завтра, сегодня поздно.

Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2020, 00:03:38
Думаю, волны от разборок между Штатами и Китайцами на тему чей вирус, и кто с кого спросит...
А в России это зачем? Своих проблем мало?

Даже это не факт.
Но приличная вероятность.

Может быть очень велик, и даже превышать гибель непосредственно в бою
Я написала "связанных с боевыми действиями". Ежели в городе из-за них эпидемия разразилась и/или стало не хватать еды и воды, то погибшие по этим причинам - тоже потери, связанные с боевыми действиями.

Я не вижу что бы такое требование было бы где то жестким.
Нас вроде интересует, сколько там умерло именно от коронавируса, нет?

Спасибо, почитаю, но уже завтра, сегодня поздно.
Да нам спешить некуда. :) Я и так-то удивлена, что вижу вас на форуме в такое время.

Это так сказать антипример Бельгии. В той непонятно отчего такая высокая смертность, а тут никто не пишет про то почему так неплохо держатся. Это ведь не остров, это страна средь бущующего европейского беспредела.
Тогда справедливости ради надо ещё и Латвию вспомнить. Страна, конечно, поменьше Словакии, но у них результаты даже лучше.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2020, 00:12:18
Лоренц, если посмотреть на цифры и графики, в Словакии ничего не падает, похоже, что туда просто мало завезли, а отдельные высокие цифры ежедневно инфицированных, это отдельные накрытые очаги.


А в России это зачем? Своих проблем мало?
А из штатов уж неслось, что мы с Китаем и Ираном единым фронтом...
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2020, 00:15:24
А из штатов уж неслось, что мы с Китаем и Ираном единым фронтом...
И поэтому надо дополнительно подогреть истерические настроения у собственных граждан, опубликовав глупость, ляпнутую французом? Который, скорее всего, никакими политическими мотивами не руководствовался, а просто по велению души ерундой страдает?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Gileann от 18 Апр, 2020, 04:55:30
Чтобы не все время о грустном...
Пример Австралии и Новой Зеландии
https://lenta.ru/news/2020/04/17/aaunz/ (https://lenta.ru/news/2020/04/17/aaunz/)

У австралийцев чуть помягче ограничения, у нас чуть пожестче.
Из 1422 случаев 38% ввезены из-за границы, 54% - контакты с уже известными заболевшими, 4% - неизвестные контакты (мы это называем community transmission) и 3% еще расследуются.
Если хотите посмотреть последнюю информацию, вот ссылка - https://www.health.govt.nz/our-work/diseases-and-conditions/covid-19-novel-coronavirus/covid-19-current-situation/covid-19-current-cases
Все выглядит неплохо, вчера было всего 8 новых случаев, сегодня 13. Из этих 13, 7 произошли в известных кластерах.
В понедельник правительство будет решать, переходить ли нам с нуля часов в четверг на третий уровень защиты (сейчас мы на самом высоком, четвертом).
Но есть, на мой взгляд, достаточно высокий риск, связанный с двумя причинами. Первая, неосновная, состоит в том, что дисциплина несколько упала во время празднования Пасхи. Если последствия будут, это проявится очень скоро - сегодня уже пятый день после Пасхи, пока всплеска нет. Вторая, основная, на мой взгляд, причина, состоит в том, что могут быть зараженные люди, которы сейчас сидят дома на жестком карантине без серьезных симптомов. Но если они начнут выходить, то могут стать источникон распространения вируса. Мы будем делать выборочное территориальное тестирование, но всех определить невозможно.
Народ боится (подавляющее большинство, по последним опросам где-то 90%), но 10% пофигистов (и даже 3% пофигистов) могут вызвать новую волну. И, кроме того, до сих пор неясно, вырабатывается ли у переболевших иммунитет или нет.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Апр, 2020, 14:39:54
Цитировать
Но приличная вероятность.
Другая вероятность тоже не менее приличная.
Цитировать
Я написала "связанных с боевыми действиями". Ежели в городе из-за них эпидемия разразилась и/или стало не хватать еды и воды, то погибшие по этим причинам - тоже потери, связанные с боевыми действиями.
Военная статистика обычно оперирует цифрами непосредственно убитых, и смертями вызваными последствиями войны, голод, болезни и все такое.
Цитировать
Нас вроде интересует, сколько там умерло именно от коронавируса, нет?
А мы кто? Вы и я просто юзеры из интернета. У обществ и правительств на местах может быть свой взгляд на эти вещи.
Цитировать
Да нам спешить некуда. :) Я и так-то удивлена, что вижу вас на форуме в такое время.
Ну это просто мусор который тиражируют разные СМИ. Что у нас что в закардонье.

Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Апр, 2020, 16:57:00
Цитировать
Число российских граждан, прибывших на полуостров, резко возросло за последние сутки. Об этом сегодня, 18 апреля, сообщила глава регионального управления Роспортебнадзора Наталья Пеньковская, передаёт Lenta.ru.

«Число приезжих увеличилось на 40 процентов. И в основном это — через Крымский мост, потому что поток в аэропорту и через железную дорогу практически не меняется», — сообщила чиновница.

Сообщается, что прибывшие в Крым заполняют анкеты и получают памятки о необходимости соблюдения режима самоизоляции. Сотрудники Роспоребнадзора будут проверять правдивость указанных в анкетах данных.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Росомаха от 18 Апр, 2020, 17:48:55
А у нас сегодня Минздрав учудил:

https://people.onliner.by/2020/04/18/v-belarusi-18-aprelya

Суммарное количество на сегодня неизвестно. Думаю в понедельник цифры будут уже реальные, но осадок у меня остается. А тем, кто Минздраву вообще не верит - отличный козырь. Не могу понять, зачем такое скрывать.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Апр, 2020, 18:14:19
Да уж
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Апр, 2020, 20:46:16
В Бельгии опять 290+ с ней точно что-то не то.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Апр, 2020, 21:35:54
https://russian.rt.com/russia/news/738666-deputat-mosoblduma-ivan-zhukov-smert
Цитировать
Депутат Московской областной думы Иван Жуков скончался в возрасте 63 лет после заражения коронавирусной инфекцией COVID-19. Об этом сообщила его помощница Наталья Казакова.
«Да, он скончался... У него был коронавирус... Информация точная», — цитирует её РБК.

По словам его помощницы, последние 11 дней он лечился в инфекционной больнице в Коммунарке.

Цитировать
Daily Mail U.K.
@DailyMailUK
 · 5 ч
More than 7,500 care home residents are now feared to have died from coronavirus https://trib.al/dw7cl9J
Молчу.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2020, 23:08:04
Военная статистика обычно оперирует цифрами непосредственно убитых, и смертями вызваными последствиями войны, голод, болезни и все такое.
Именно. И у какого процента погибших причиной смерти будет самоубийство, убийство по "бытовухе" и т. п.? А тут речь о смерти от конкретного диагноза из многих возможных.

У обществ и правительств на местах может быть свой взгляд на эти вещи.
Позвольте, а какое отношение приведённые цифры в этом случае имеют к смертям от коронавируса?

Ну это просто мусор который тиражируют разные СМИ.
А теперь возвращаемся к исходному вопросу: "Какого рожна наши СМИ тиражируют закордонный мусор?"

More than 7,500 care home residents are now feared to have died from coronavirus
:(

А вот так у меня в районе граждане проявляют сознательность:
(https://images.vfl.ru/ii/1587240456/3f534a37/30260674.jpg)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Апр, 2020, 23:58:08
Цитировать
В Великобритании началось массовое производство вакцины от коронавируса COVID-19, которая не прошла клинических испытаний. Об этом сообщает Reuters.

Вакцина, которую разработали учёные Оксфордского университета, уже производится на семи предприятиях — в Великобритании, Европе, Индии и Китае. К сентябрю ожидается, что будет выпущено около миллиона доз вакцины.

«Мы начали рискованное производство этой вакцины не только в небольших масштабах, но и с сетью производителей в семи разных местах по всему миру. Цель состоит в том, чтобы примерно к сентябрю получить как минимум миллион доз, когда мы также надеемся получить результаты эффективности испытания», — сообщает профессор университета Адриан Хилл.

Параллельно с выпуском вакцины привлекаются добровольцы для её тестирования.
Кого сильнее всех прижало тот первый и бросился.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Апр, 2020, 00:15:48
Цитировать
Именно. И у какого процента погибших причиной смерти будет самоубийство, убийство по "бытовухе" и т. п.? А тут речь о смерти от конкретного диагноза из многих возможных.
Диагноз не сильно конкретный. Далеко не пуля в организме, может уже через сутки не обнаруживаться в мертвом организме. Может быть дольше, но может и через сутки. Более-менее медик может определить при вскрытии, что у человека было поражение легких, его кстати могут не делать, потому что к примеру патанатому не хватает защитных средств, в Италии и Испании так было, хоронили без вскрытия. Если есть этот фактор в очаге пандемии, то я думаю его все заносят в жертвы ковида. Если предварительно не было других диагнозов. А если тело обнаружено в квартире спустя время?
Цитировать
Позвольте, а какое отношение приведённые цифры в этом случае имеют к смертям от коронавируса?
Мне кажется это приемлмым. Пока у тебя все работает, ты можешь считать только положительных по тесту, когда у тебя все в коллапсе, карантин, возможности учета развалены, то потом устанавливаешь по ксовенным основаниям.
Цитировать
А теперь возвращаемся к исходному вопросу: "Какого рожна наши СМИ тиражируют закордонный мусор?"
Они обычные СМИ, которые переодически тиражируют мусор. Мне это не нравится, но это зло есть в нашем мире.

Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: FatCat от 19 Апр, 2020, 13:10:50
Кого сильнее всех прижало тот первый и бросился.
Согласились даже стать подопытными кроликами...
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 19 Апр, 2020, 14:13:00

 Догнали Иран по уровню "на 32 день после reaching 100 confirmed cases". А по новым случаям в день на ту же отcечку заметно опережаем...

https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/ , шкала по умолчанию логарифмическая.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Росомаха от 19 Апр, 2020, 17:23:55

 Догнали Иран по уровню "на 32 день после reaching 100 confirmed cases". А по новым случаям в день на ту же отcечку заметно опережаем...

https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/ , шкала по умолчанию логарифмическая.

А насколько един протокол, согласно которому в мире делаются тесты или фиксируется ковид?  Я вот все больше убеждаюсь, что раз его, единого и стандартного, нет, то сравнивать нужно как минимум очень осторожно.  Тот же worldometer ведь собирает статистики с минздравов, как я понимаю. У нас (Беларусь) такой рост, судя по всему,  только потому, что тестов стало делаться несравнимо больше, чем в том же феврале-марте, и власти сами определяют, как и что показывать.

Впрочем как и везде.

Впрочем, это не отменяет того, что народ стал больше волноваться, ибо второй день подряд у нас объявляется только количество заболевших/инфицированных в стационаре. Общее количество не объявляется, непонятно, сколько лечится амбулаторно/дома. 
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Апр, 2020, 19:41:11
 6 тыс. это уже совсем итальянская цифра. И она уже реально пугает.

Цитировать
А насколько един протокол, согласно которому в мире делаются тесты или фиксируется ковид?  Я вот все больше убеждаюсь, что раз его, единого и стандартного, нет, то сравнивать нужно как минимум очень осторожно.
Чего не знаю того не знаю.

Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 19 Апр, 2020, 20:01:19
К сожалению, кажется, пугаться нам предстоит и дальше. Особенно учитывая вот такие пассажи: https://lenta.ru/news/2020/04/19/baxily
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 19 Апр, 2020, 21:01:47

Если хотите посмотреть последнюю информацию, вот ссылка - https://www.health.govt.nz/our-work/diseases-and-conditions/covid-19-novel-coronavirus/covid-19-current-situation/covid-19-current-cases

Спасибо было очень интересно, я там полазила по ресурсу - здорово сделано, четко и подробно. У нас я аналогичного не видела... Кажется, в наших странах по разному считают выздоровевших...
А вот самое интересное я не смогла найти или перевести. Для четвертого уровня, что означает предписание оставаться дома и как контролируется?
Ты уже видел в теме, что у нас в Москве 100 м  с собакой, ближайший магазин и пропуск на транспорт, что это нормально контролировать не получается. Пешие перемещения внутри района в реальности не нормированы.
При наших цифрах остается, похоже, только крутить гайки дальше , причем не имея на это ни технических , ни организационных ресурсов... Да и страна у нас большая, возить заразу туда-обратно можно очень долго...
Поэтому очень интересно, как получилось у Вас...
Р.S. А почему для маори  "пузыри"?

Если это правда, это плохо...
https://www.m24.ru/news/obshchestvo/19042020/114850 (https://www.m24.ru/news/obshchestvo/19042020/114850)
И дезинфекция улиц дело не лишнее...
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Апр, 2020, 21:51:49
Нечто связанное с водой было и в новостях из Уханя.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Росомаха от 19 Апр, 2020, 21:54:36
очень интересное замечание от моего бывшего начальника, с которым периодически переписываемся. У него родственники в Израиле, он непосредственно у них решил спросить что и как в связи с китайской заразой:

" Разговаривал с Израилем только что.
пытались сравнивать что у нас что у них

Много общего, но много и разного

из общего (с Беларусью - прим.)

- заразилось очень много врачей
- не хватает масок. причем ношение масок обязательно  и по ТВ крутят ролики как сделать маску в домашних условиях. Люди сидят и делают
- рассказали, что минзрав местный вначале давал нормальную статистику, а сейчас так говорит, что ничего не понять
- с этой неделе в школах началось дистанционное обучение. в течении двух недель собираются открыть школы нормално
- дистанционное обучение ужасно (системы валятся и виснут. дети учиться не могут)
- начали открывать предпреятия
- в ИТ начались сокращения

из разного

- очень много запретов. на улице гулять нельзя. но, раз запрещают - народ начал наоборот активно гулять.
  разы больше, чем в мирное время) полиция штрафует, но полиции на всех не хватает
- все что закрыто (кафе-рестораны) закрыты принудительно. Когда я рассказал, что у нас кафешки закрываются от того, что туда народ перестал ходить (а не из-за запретов) восхитились нашей сознательностью 😊
- считают, что у нас намного больше мест в больницах. у них с этим огромная проблема
- религиозных гоняют. причем очень жестко. на пасху вообще был комендантский час с перекрытием дорог
————————
в общем как итог - много общего. Что правильно и что не правильно - не знают. Но отметили, насколько у нас жизнь свободнее и у людей есть право выбора 😊

и главное, их удивило, что у нас люди добровольно отказались от каких то плюшек (ходить в кафешки и прочее)

из плюсов карантина - люди начали замечать своих  детей :) "

p.s. я уточнил, получается в Беларуси правительству не верят меньше, раз без карантина все самоизолировались кто мог?

ответил хорошо:

"Еще наверное причины - южная страна (типа италии)
2 еврея - 3 мнения
ну и недоверие правительству другого чем у нас рода (че я должен верить этому придурку - чем он лучше меня)"   <- это мне особенно понравилось   ;D ;D ;D
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 19 Апр, 2020, 22:15:54
Нечто связанное с водой было и в новостях из Уханя.
Насколько я помню, там было про зараженный водоотвод, и возможность заразиться по канализационному стояку от соседей сверху, это к тому, что квартира - не инфекционный бокс.... При том, что корона садится на кишечный тракт - ожидаемо...
Где французы берут техническую воду- не из канализации же , надо полагать, из открытых водоемов, куда стоки поступают после очистки...
Сколько и как эта дрянь может сохраняться во внешней среде...  Вся информация об этом, которую я видала, на уровне
http://gorod-812.ru/23-strannosti-etogo-virusa/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://gorod-812.ru/23-strannosti-etogo-virusa/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Разумеется, все это зависит от вирусной нагрузки... У Москвы есть шансы достигнуть...
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 19 Апр, 2020, 22:18:26

 Графики по регионам, линейная шкала.

 https://convig.ru/infoservices/covid-19/covid-19-russia/
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 19 Апр, 2020, 23:12:18
У него родственники в Израиле, он непосредственно у них решил спросить что и как в связи с китайской заразой
Интересно. Мне попадалась ровно обратная информация, тоже инсайдерская - что даже до самых упоротых религиозников что-то начало доходить, когда их уважаемые ребэ взяли моду помирать от этой хвори.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Апр, 2020, 23:15:43
Цитировать
Насколько я помню, там было про зараженный водоотвод, и возможность заразиться по канализационному стояку от соседей сверху, это к тому, что квартира - не инфекционный бокс.... При том, что корона садится на кишечный тракт - ожидаемо...
Собственно там было такое заражение.

Цитировать
очень интересное замечание от моего бывшего начальника, с которым периодически переписываемся. У него родственники в Израиле, он непосредственно у них решил спросить что и как в связи с китайской заразой:
Интересно

Цитировать
- рассказали, что минзрав местный вначале давал нормальную статистику, а сейчас так говорит, что ничего не понять
Хм. Будет интересно мнение эра Кверта по этому поводу, он из Израиля.

Цитировать
- религиозных гоняют. причем очень жестко. на пасху вообще был комендантский час с перекрытием дорог
Хасиды это вообще довольно больная для Израиля тема. В смысле они много когда себя не очень ведут и их гоняет полиция, и ожидаемо от них пошло много закидонов на карантине.
https://www.youtube.com/watch?v=CUYE8WPS6g4
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Gileann от 20 Апр, 2020, 09:39:44
Спасибо было очень интересно, я там полазила по ресурсу - здорово сделано, четко и подробно. У нас я аналогичного не видела... Кажется, в наших странах по разному считают выздоровевших...
А вот самое интересное я не смогла найти или перевести. Для четвертого уровня, что означает предписание оставаться дома и как контролируется?

Посмотри вот эти две ссылки, особенно вторую.
https://covid19.govt.nz/assets/resources/tables/COVID-19-alert-levels-detailed.pdf
https://www.health.govt.nz/news-media/media-releases/additional-guidance-alert-level-4-rules
Оставаться дома - это для всех, кроме "существенных работников" (essential workers). К ним относятся медики (не все), работники супермаркетов (практически все), полицейские (все), работники пищевой промышленности (не все), транспортники (очень немногие), аптеки, некоторые аварийные службы (например, водопроводчики)... Есть специальный список.
Остальные должны сидеть дома и, если можно, работать из дома.
Те, кто живут с тобой в доме, называются "пузырь" (bubble). Это совершенно не обязательно члены семьи. Если ты снимаешь квартиру с двумя-тремя студентами, это твой пузырь. Если ты живешь с дядей и племянником - это тоже пузырь. А если твой муж по какой-то причине находится в другом городе, то он не твой пузырь. То есть, это по факту те, кто жил вместе с тобой на момент введения 4-го уровня (было 2 дня, чтобы к 4-му уровню приготовиться).
Можно: выходить/выезжать в аптеку, за продуктами в местный супермаркет, делать упражнения, бегать, кататься на велосипеде, гулять с собакой, гулять с членами твоего пузыря. Все это недалеко от дома (здравый смысл, никаких конкретных ограничений).
Нельзя: ездить в гости, подходить к людям не из твоего пузыря ближе чем на 2 метра, плавать и заниматься водными видами спорта (риск, что тебя придется спасать), охотиться (та же причина), ездить далеко от твоего дома, если это не вызвано острой необходимостью (к примеру, если в твоем супермаркете нет камамбера, который ты любишь, то потерпи, а не едь в другой город за камамбером).
Контроль возложен на полицию. Контроль предельно мягкий - многие считают, что слишком мягкий. Тебя в первый раз "образовывают", во второй "предупреждают", в третий "серьезно предупреждают", и только в четвертый наказывают (в смысле, арестовывают и отводят к судье). Но в подавляюэем большинстве люди ведут себя ответственно. Я не помню точную цифру, но за три с хвостиком недели четвертого уровня по стране полиция зафиксировала меньше 2000 нарушений - и в основном нарушителей "образовывали", т.е. говорили ай-ай-ай. Хотя где-то с полсотни идиотов допрыгались до суда.
Вот примерно так обстоит на сегодня.
Мы возвращаемся на третий уровень с полуночи вторника 28 апреля. Третий уровень от второго отличается только тем, что людям разрешат работать (при этом те, кто может работать из дома будут работать из дома), а детям разрешат вернуться в школу (но только тем, кто не может учиться из дома - например, оба родителя работают не из дома). Все остальное (ну, почти все) не меняется. Пузыри, два метра дистанция, запрет на нелокальные поездки. Предполагается, что это будет на две недели - потом посмотрим.

Цитировать
Р.S. А почему для маори  "пузыри"?
Уже ответил. Это для всех, не только для Маори. У них, кстати, процент ковида гораздо ниже - меньше ездили за границу :)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Fiametta от 20 Апр, 2020, 15:35:51
Маори просто меньше путешествовали или устойчивость к заражению как-то с расой сцеплена?
В Москве можно выходить в ближайший магазин и гулять с собакой. Сейчас плохо тем, кто живет с родней, а зарегистрирован далеко, и тем, кто в незарегистрированном браке - могут на улице паспорт проверить, а регистрация в этом случае далеко.
Про Израиль. Там в самом начале эпидемии сыграли на кладбище свадьбу сироте (древний обряд, отгоняющий зло), в Израиле на сегодня 172 смерти, так что если обряд и помог, то не на 100 процентов.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 20 Апр, 2020, 15:49:23
Сейчас плохо тем, кто живет с родней, а зарегистрирован далеко, и тем, кто в незарегистрированном браке - могут на улице паспорт проверить, а регистрация в этом случае далеко.

Кто-то из Мосгордумы советовал иметь бумажку от квартиросъёмщика с подтверждением проживания, в вольной форме. Не знаю, насколько это официально и насколько поможет, если прицепятся.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Апр, 2020, 16:11:52
Кто-то из Мосгордумы советовал иметь бумажку от квартиросъёмщика
От квартиросдатчика?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: qwert от 20 Апр, 2020, 16:39:44

Цитировать
очень интересное замечание от моего бывшего начальника, с которым периодически переписываемся. У него родственники в Израиле, он непосредственно у них решил спросить что и как в связи с китайской заразой:
Интересно

Цитировать
- рассказали, что минзрав местный вначале давал нормальную статистику, а сейчас так говорит, что ничего не понять
Хм. Будет интересно мнение эра Кверта по этому поводу, он из Израиля.

Цитировать
- религиозных гоняют. причем очень жестко. на пасху вообще был комендантский час с перекрытием дорог
Хасиды это вообще довольно больная для Израиля тема. В смысле они много когда себя не очень ведут и их гоняет полиция, и ожидаемо от них пошло много закидонов на карантине.
https://www.youtube.com/watch?v=CUYE8WPS6g4
Статистику наш минздрав публикует нормально, так что с этим к нему нет притензий.
У нас кстати с воскресенья ввели послабления в карантине, поскольку количество тяжелобольных упало.
Части магазинов разрешили открыться и в промышленности 30% рабочей силы может находиться одновременно на работе(раньше было 15%)
Спортом можно заниматься в радиусе 500 метров от дома и т.д.
По поводу как раз последних указаний к минздраву много придирок, поскольку не понятно что можно, а что нет.
Школы и детские сады еще закрыты, так что не ясно что те кто может выйти на работу должны делать с детьми.

Насчет наших религиозных, то в том что среди них так много зараженных виноваты и они сами, так как живут оторванно от современного мира и нерелигиозного общества,
и правительство тем что зная об этом не озаботилось донести до них что есть эпидемия. Когда до них дошло что происходит они начали выполнять указания минздрава.
Есть среди них совсем оторванные конечно, те которые любят с полицией подраться, но таких скажем 1-2%.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 20 Апр, 2020, 17:03:15
Кто-то из Мосгордумы советовал иметь бумажку от квартиросъёмщика
От квартиросдатчика?

Не. Ну вот, у кого de facto живёшь, от того и иметь.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Апр, 2020, 17:13:10
Кто-то из Мосгордумы советовал иметь бумажку от квартиросъёмщика
От квартиросдатчика?

Не. Ну вот, у кого de facto живёшь, от того и иметь.
То есть от того, кто имеет регистрацию по месту фактического проживания?
А если оба не имеют?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 20 Апр, 2020, 17:23:45

 Ну я же не кто-то из Мосгордумы.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Апр, 2020, 19:03:30
Цитировать
Статистику наш минздрав публикует нормально, так что с этим к нему нет притензий.
У нас кстати с воскресенья ввели послабления в карантине, поскольку количество тяжелобольных упало.
Части магазинов разрешили открыться и в промышленности 30% рабочей силы может находиться одновременно на работе(раньше было 15%)
Спортом можно заниматься в радиусе 500 метров от дома и т.д.
По поводу как раз последних указаний к минздраву много придирок, поскольку не понятно что можно, а что нет.
Школы и детские сады еще закрыты, так что не ясно что те кто может выйти на работу должны делать с детьми.

Насчет наших религиозных, то в том что среди них так много зараженных виноваты и они сами, так как живут оторванно от современного мира и нерелигиозного общества,
и правительство тем что зная об этом не озаботилось донести до них что есть эпидемия. Когда до них дошло что происходит они начали выполнять указания минздрава.
Есть среди них совсем оторванные конечно, те которые любят с полицией подраться, но таких скажем 1-2%
Спасибо!
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 20 Апр, 2020, 20:42:30
Если такую информацию уже начали публиковать, то почти наверняка сидеть придётся и в мае: https://lenta.ru/news/2020/04/20/prodlenie

Решение правильное, конечно, но как бы другие проблемы не начались.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: number93 от 20 Апр, 2020, 22:16:25

Посмотри вот эти две ссылки, особенно вторую.
https://covid19.govt.nz/assets/resources/tables/COVID-19-alert-levels-detailed.pdf
https://www.health.govt.nz/news-media/media-releases/additional-guidance-alert-level-4-rules
Спасибо. Как я поняла, мы в аналоге этого 4 уровня 20 дней живем... Ну кроме пузырей, с ними хорошо придумано. Да и граждан у Вас получше информируют... Вам хватило, нам, судя по цифрам, явно не хватает.
Много нас и "туристов" привезли много...
Цитировать
Контроль возложен на полицию. Контроль предельно мягкий - многие считают, что слишком мягкий. Тебя в первый раз "образовывают", во второй "предупреждают", в третий "серьезно предупреждают", и только в четвертый наказывают (в смысле, арестовывают и отводят к судье). Но в подавляюэем большинстве люди ведут себя ответственно. Я не помню точную цифру, но за три с хвостиком недели четвертого уровня по стране полиция зафиксировала меньше 2000 нарушений - и в основном нарушителей "образовывали", т.е. говорили ай-ай-ай. Хотя где-то с полсотни идиотов допрыгались до суда.
Наши менты тоже сначала увещеванием занимались, потом штрафовать начали... Не особо помогает, что видно и по индексу самоизоляции и по личным наблюдениям (из редких походов в магазин)... Ресурс идиотов у нас традиционно неисчерпаем и разнообразен...
Цитировать
Мы возвращаемся на третий уровень с полуночи вторника 28 апреля.
Пусть бы все получилось.
Нам же похоже предстоит...
Признаюсь, я со страхом жду завтрашних цифр, после сегодняшнего пост-воскресного спада...
Очень хотелось бы ошибиться.
P.S. Кому интересно про корону и открытые водоемы - в Сене похоже вирус уже плавает...
https://rusplt.ru/society/v-vode-iz-seni-5e9d4.html (https://rusplt.ru/society/v-vode-iz-seni-5e9d4.html)
 
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 20 Апр, 2020, 22:37:03
Описание вроде бы первой значительной мутации вируса: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.09.034942v1
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Апр, 2020, 22:54:33
Цитировать
В Беларуси, где сегодня около трети учеников вернулись в открытые после каникул и карантина школы, число умерших с коронавирусом выросло до 51, заболевших - 6264 человек.

Об этом сообщает сайт Министерства здравоохранения Беларуси.

По данным на 20 апреля зарегистрированы 6264 человека с положительным тестом на Covid-19: в Брестской области - 185, Витебской - 1504, Гомельской - 322, Гродненской - 176, Минской - 789, Могилевской - 265, Минске - 3023.

Выписаны в связи с выздоровлением 514 человек. В особом внимании специалистов в связи с тяжестью заболевания нуждаются 92 человека. Умер 51 пациент с рядом хронических заболеваний с выявленной коронавирусной инфекцией.

По информации ведомства, с начала февраля в Беларуси проведено 102 тысячи 556 тестов на коронавирусную инфекцию. В круглосуточном режиме специалисты лабораторий, которые открыты как в республиканских научно-практических центрах и в центрах гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья, так и в частых медицинских центрах, проводят проверку тестов на Covid-19. "На этой неделе начинается внедрение экспресс-тестов в амбулаторном и стационарном звене", - подчеркнули в министерстве.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 20 Апр, 2020, 23:09:47

 К вопросу о поездках внутри страны: опыт США.
 
https://pcr.news/novosti/sars-cov-2-prishel-v-konnektitut-iz-shtata-vashington/
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 21 Апр, 2020, 00:54:49

 Про тесты:

https://pcr.news/stati/test-na-koronavirus-dlya-rossii-2/
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Gileann от 21 Апр, 2020, 03:40:04
Маори просто меньше путешествовали или устойчивость к заражению как-то с расой сцеплена?
Ну что Вы, при чем тут раса?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Росомаха от 21 Апр, 2020, 08:08:53
Цитировать
В Беларуси, где сегодня около трети учеников вернулись в открытые после каникул и карантина школы, число умерших с коронавирусом выросло до 51, заболевших - 6264 человек.

Об этом сообщает сайт Министерства здравоохранения Беларуси.

По данным на 20 апреля зарегистрированы 6264 человека с положительным тестом на Covid-19: в Брестской области - 185, Витебской - 1504, Гомельской - 322, Гродненской - 176, Минской - 789, Могилевской - 265, Минске - 3023.

Выписаны в связи с выздоровлением 514 человек. В особом внимании специалистов в связи с тяжестью заболевания нуждаются 92 человека. Умер 51 пациент с рядом хронических заболеваний с выявленной коронавирусной инфекцией.

По информации ведомства, с начала февраля в Беларуси проведено 102 тысячи 556 тестов на коронавирусную инфекцию. В круглосуточном режиме специалисты лабораторий, которые открыты как в республиканских научно-практических центрах и в центрах гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья, так и в частых медицинских центрах, проводят проверку тестов на Covid-19. "На этой неделе начинается внедрение экспресс-тестов в амбулаторном и стационарном звене", - подчеркнули в министерстве.

Да, это сообщение Минздрава. Как я и писал выше, в понедельник цифры выдали. Намного интереснее другое: https://people.onliner.by/2020/04/20/voz-5  то есть ВОЗу все эти цифры обязаны подаваться, как я понял. Хотя по ссылке в заметке еще не обновили данные по Беларуси.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 21 Апр, 2020, 12:54:34
Мне 1 кажется, что во Владикавказе идёт типичная "жаба и гадюка". Одни всех разгоняют, при этом работают заводы, другие - радостно скачут за конспирологом, не соблюдая дистанций.
И если где-то стоит задача по приуменьшению населения - население радостно выполняет, а власти ему помогают.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 21 Апр, 2020, 13:08:39
А разве там заводы продолжают работать? Судя по указу местного правительства, меры те же, что и в Москве. Ну а придурков, бузящих из-за веры в конспироложество, даже не очень жалко. Жалко врачей, которым всё это потом расхлёбывать. Впрочем, к моменту расхлёбывания во Владикавказе и с врачами может быть туго - там вроде внутрибольничные заражения пошли.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 21 Апр, 2020, 17:05:17
Как говорили там (да, источник там себе) пивоваренный завод "Бавария" работает.
К придуркам отношение сложное - с 1 стороны да, бузить (или хотя бы соблюдать дистанцию, как в Израиле сделали) пока не стоит, с другой - там и без карантина, судя по всему, социальная ситуация не особо хорошая.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 21 Апр, 2020, 17:56:41
Как говорили там (да, источник там себе) пивоваренный завод "Бавария" работает.
В смысле, что там нога кого надо нога? Это запросто, конечно.

там и без карантина, судя по всему, социальная ситуация не особо хорошая.
Тоже запросто. Только не отменяет того факта, что бузить начали идиоты.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 21 Апр, 2020, 18:46:49
Как говорили там (да, источник там себе) пивоваренный завод "Бавария" работает.
В смысле, что там нога кого надо нога? Это запросто, конечно.

Оно по-другому и не работает. Особенно в регионах со сложной ситуацией по вирусу.

там и без карантина, судя по всему, социальная ситуация не особо хорошая.
Тоже запросто. Только не отменяет того факта, что бузить начали идиоты.
Как мне тут знающие сообщают - это местная специфика.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Апр, 2020, 19:08:29
Что тут сказать
(https://pbs.twimg.com/media/EWHCo8WWsAATkPa?format=jpg&name=small)

Это кстати и про бунты против карантина в США. Это уже целое явление.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 21 Апр, 2020, 21:25:09
Как мне тут знающие сообщают - это местная специфика.
Отсутствие мозгов - местная специфика? Как нетолерантно.  ;D


Что тут сказать
Не всё так просто. Изрядная часть этих организмов уже успела распространить свои гены.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Colombo от 21 Апр, 2020, 23:48:52
Как мне тут знающие сообщают - это местная специфика.
Отсутствие мозгов - местная специфика? Как нетолерантно.  ;D
Дело не в отсутствии мозгов, а в наличии проблем. Вероятно, некоторые ограничения не представляются народу разумными, а дать задний ход местная власть не в состоянии.  И не только местная. Сегодня Ройзман на Эхе приводил в пример свой Екатеринбург: полиция обозначает свое присутствие, мигалки включены, но никого не винтят, народ благодарен и соблюдает.

Ну что сказать... Днем пришлось испытать эту ситуацию на себе. Какое может быть чувство благодарности к пролетевшему мимо кирпичу?! :D Но если полиция поняла, что народ лучше не злить - это шаг в светлое будущее, кмк.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Ilona от 21 Апр, 2020, 23:54:46
Дело не в отсутствии мозгов, а в наличии проблем.
Дело-таки в отсутствии мозгов. Никакие проблемы не отменяют того факта, что бузить начали с подачи товарища, который заявляет, что вирус вообще выдумали. Верить в такую чушь может только законченный дебил. А хуже всего, что эти дебилы почти наверняка очень его порадовали дальнейшим разносом.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Fiametta от 22 Апр, 2020, 09:07:42
Маори просто меньше путешествовали или устойчивость к заражению как-то с расой сцеплена?
Ну что Вы, при чем тут раса?

Так ведь в медицине очень многое с расой сцеплено. Может, и устойчивость к инфекции сцеплена.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Gileann от 22 Апр, 2020, 10:44:50
Маори просто меньше путешествовали или устойчивость к заражению как-то с расой сцеплена?
Ну что Вы, при чем тут раса?

Так ведь в медицине очень многое с расой сцеплено. Может, и устойчивость к инфекции сцеплена.
Ну тогда проблемы вакцины были бы с ходу решены :)
А если серьезно, Маори с еврпейцами настолько перемешались живя вместе почти две сотни лет на паре небольших островов, что сейчас найти "чистокровного" Маори очень непросто.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Colombo от 22 Апр, 2020, 10:59:55
Маори просто меньше путешествовали или устойчивость к заражению как-то с расой сцеплена?
Ну что Вы, при чем тут раса?

Так ведь в медицине очень многое с расой сцеплено. Может, и устойчивость к инфекции сцеплена.
Не столько с расой, сколько с условиями ее существования, пропитанием и др. Раса приспосабливается, но если ее представитель попадает в другие условия, его приспособление приспособленность работает иначе - порой даже не хуже. Когда шведы приняли у себя сомалийских беженцев, они думали , что это временно, поскольку африканцы не приспособлены к северным условиям. Ожидания не оправдались.

А если серьезно, Маори с еврпейцами настолько перемешались живя вместе почти две сотни лет на паре небольших островов, что сейчас найти "чистокровного" Маори очень непросто.
Вызывает интерес... А "огненную воду" Маори пьют? Обеззараживает как-никак.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Gileann от 22 Апр, 2020, 11:08:45
А если серьезно, Маори с еврпейцами настолько перемешались живя вместе почти две сотни лет на паре небольших островов, что сейчас найти "чистокровного" Маори очень непросто.
Вызывает интерес... А "огненную воду" Маори пьют? Обеззараживает как-никак.
У Вас превратные представления о Маори. Они не пьют "огненную воду", а играют в рэгби :)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: фок Гюнце от 22 Апр, 2020, 11:19:40
И хаку пляшут...
(https://cdn.newsserve.net/en/knowledge/M%C4%81ori-people_20190129.jpg)
Хотя как у них это получается без огненной воды - загадка...  :P
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Gileann от 22 Апр, 2020, 11:25:04
И хаку пляшут...
(https://cdn.newsserve.net/en/knowledge/M%C4%81ori-people_20190129.jpg)
Хотя как у них это получается без огненной воды - загадка...  :P
Хаку с огненной водой не спляшешь. Там каждый жест имеет значение, надо ясную голову иметь.
Но пиво пьют :)
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: фок Гюнце от 22 Апр, 2020, 11:52:12
По-моему, так с ясной головой до хаки вообще не додумаешься..
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 22 Апр, 2020, 14:12:08

 Эры, вам ветку про маори отделить, или вы с ними закончили?

Хранитель.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 22 Апр, 2020, 15:06:48
Думал пошутить на тему того, как эту ветку назвать, но это вроде как ОП. ;)
Как мне тут знающие сообщают - это местная специфика.
Отсутствие мозгов - местная специфика? Как нетолерантно.  ;D


Скорее, привычка выяснять всё и вся при переругивании с назначенным губернатором. Ну и причины, выведшие народ на площади, при данной ИБД только усугубились.

А также местная кланово-аппаратная чехарда, для которой covid - просто удобный повод.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: nbt от 23 Апр, 2020, 11:05:03
У нас тоже своя "специфика". >:( >:( >:(
Комментировать не могу Нет подходящих слов с лексиконе.

https://petropavlovskkamchatskiy.bezformata.com/listnews/sluchaev-zabolevaniya-koronavirusom/83421453/
http://kam-kray.ru/news/16953-28-chelovek-iz-zabolevshih-covid-19-na-kamchatke-stroiteli-medcentra-minoborony.html
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Апр, 2020, 19:25:54
Да в Бурятии так же. Плюс там 23 вернувшихся вахтовика с Ямала. А я думал почему у вас так сильно скакнуло число, уже Елке писать хотел.

Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 23 Апр, 2020, 19:51:59

 Вирус в сточных водах.

https://pcr.news/korotko/analiz-stochnykh-vod-predskazhet-vtoruyu-volnu-covid-19/
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Апр, 2020, 20:54:05
Цитировать
Девять из десяти заболевших коронавирусом, которые были подключены к аппаратам ИВЛ, умерли. Об этом сообщают американские учёные, передаёт РБК.

«Большинство пациентов с коронавирусом, которые находились на искусственной вентиляции легких в Нью-Йорке, умерли», — говорится в сообщении.

Были проанализированы истории 5,7 тысяч заболевших с 1 марта по 4 апреля и отобрано сведения о 2634 пациентах, которые заболели или умерли. Из них 320 (12,2%) были подключены к аппаратам искусственной вентиляции лёгких. Смертность в этой группе составила 88%.

«Среди пациентов на ИВЛ в возрастных группах от 18 до 65 лет и старше 65 лет скончались 76,4 и 97,2% соответственно. Смертность в тех же возрастных группах больных, не подключенных к таким аппаратам, составила 19,8 и 26,6%», — сообщает издание.
Наверное очень поздно подключают.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: FatCat от 23 Апр, 2020, 21:11:33
Насколько я понимаю, подключение к ИВЛ требуется при очень тяжёлом прохождении болезни. Неудивительно, что в этой группе смертность высока...
Хотя, возможно, влияет и то, в какой момент было произведено подключение.
Интересно, а по России есть подобная статистика?
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Апр, 2020, 21:19:19
Цитировать
Интересно, а по России есть подобная статистика?
Фрагментарно. Иногда говорят сколько человек за сутки в том или ином городе или больнице типа Коммунарки подключают\ли к ИВЛ или оксигенатору. Даже приблизительно такая стата не вырисовывается.
Цитировать
Хотя, возможно, влияет и то, в какой момент было произведено подключение.
Полагаю что речь идет об этом. Если конечно инфа точная. У меня сомнения что уже в других штатах такое.

Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Апр, 2020, 22:04:29
У Бельгии сегодня опять 200 с лишним умерших, и в итоге рекордный для мира процент летальности в 15.17%. С ней точно что-то не то.

У Швеции перевалило за 2 тыс.

Довольно тяжелое описание эпидемии в Нью-Йорке от политической активистки. Есть маты.
https://www.facebook.com/584490940/posts/10158036451715941/?d=n

Юмор
Цитировать
План борьбы с короновирусом:
Здоровым - самоизолироваться
Больным - самоизлечиться
Учащимся - самообучиться
Работающим- самодистанцироваться
Безработным - самообеспечиться
Голодным - самонакормиться
Мертвым - самозакопаться
Недовольным - самозаткнуться.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Colombo от 24 Апр, 2020, 00:25:04
Ездящим - самооштрафоваться.

Сегодня на Эхе выступил со своего рода отчетом наш со Змеем дорогой Максим Шевченко, который прошел со своим коронавирусом по больничному конвейеру - ну все как обычно, попал в одну больницу, друзья ужаснулись и перетащили в нормальную, там уже он сам ужасался по поводу нашей пульмонологии. Кое-что заставляет задуматься, особенно про тесты и КТ.

https://echo.msk.ru/programs/personalno/2629924-echo/

Отдельная тема - почему в России нет института пульмонологии, который строят уже 18 лет. На самом деле Гугл не учитывает специфику советских названий.  В Москве есть из известного мне:
- ЦНИИ туберкулеза (платформа Яуза),
- НИИ фтизиопульмонологии (ул. Достоевского, д. 4) - здание построено Кваренги, там все дышит историей.
- 57-я больница в Измайлово, где пульмонология представлена более современно.
- Платные медцентры, где подрабатывают врачи из этих и других госучреждений.

Но к коронавирусу все перечисленное никакого отношения не имеет.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: prokhozhyj от 24 Апр, 2020, 01:53:48

 57-я – это мусковисцидоз.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: nbt от 24 Апр, 2020, 02:02:37
Да в Бурятии так же.
Причем самый цимес в том, что привезли их для строительства тех самых распиаренных медицинских модулей минобороны! Модуль на 60 коек. Вот они их и займут.  ;D А жители Камчатки, которых они заразили, будут лечиться дома.
Кстати, говорят, что среди привезших эту дрянь к нам много белорусов. Но это на уровне ОБС.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: Yolka от 24 Апр, 2020, 02:41:35
А я думал почему у вас так сильно скакнуло число, уже Елке писать хотел.
А я чё, я ничё, другие вон чё, и то ничё, а я ничё. Я же статистику не веду.
Вот отчитываюсь по тому, что знаю.
Пока до конца не понятно, что там с сезонниками и вахтовиками.
За все рыбокомбинаты не скажу, но то, что мне точно известно, выглядит так. Поскольку рыбообработчики приезжают за свой счет, хоть и по предварительной договоренности, то формально они к предприятию никакого отношения не имеют, пока договор не подписан. Так им просто объявляют, чтобы приходили оформляться через две недели после прилета. Типа, карантин на их совести.
У горников материковские кадры прилетают по вызову и за счет предприятия, так что карантин уже официально организует контора. Что на этот период будет с оплатой, пока неясно - скорее всего, копейки, потому как без премий и сверхурочных. Ну, а тех, которые сейчас на вахте, попросили написать заяву на двухнедельное продление. Еще неизвестно, засунут ли в карантин местных кадров, или это будет только приезжих касаться.
Меня тут между делом тоже протестировали, поскольку я умудрилась ОРЗ подхватить. Пришли на дом две тётеньки в костюмах космонавтов, поковырялись ватными палочками в носу и в горле, всё по-взрослому. Так что теперь я патентованно незаразная.  :P
Домашнее обучение задолбало!
Пацан на вопрос по химии об оксиде неона сдал ответ: "Error 404". У него и так с химичкой сложные отношения, теперь я не удивляюсь, почему. Тётка пожилая, я крепко сомневаюсь, что она поняла.
Название: Re: Китайская зараза - IV
Отправлено: nbt от 24 Апр, 2020, 12:08:04
+5 568. Пасха? :(